06/11/05 17:29:13 0sjpRoyh0
いやいや、ポンポンと手を叩き
麩をやるものだよ。
601:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/05 21:14:37 hv/m6EU90
水面でパクパク
602:一般人
06/11/05 21:34:25 OsMzNo5iO BE:265604328-2BP(140)
鯉の口を真似るアイドルとか昔居た気が。
それより肝心の案内人ってこのスレこないよね。
603:迷ったら名乗らない
06/11/05 21:38:18 qhHLJP680
来たら来たで変なのに絡まれるから来づらいんじゃね？
このスレが無くても雑談は雑談スレで出来るし意見があるなら
ボランティア指導部屋でって事もできるから次スレはいらないような。
604:迷ったら名乗らない
06/11/05 21:49:12 yrps9nL10
かつてあった復帰屋のと同じように鷺に引っ越せばいいんじゃね？
605:迷ったら名乗らない
06/11/05 21:59:54 uy+UU27D0
屯所を詐欺に持っていくのはいい案かもしれないね
復帰屋が良くて案内人が駄目な理由はないだろうし
それに本当に指導してやりたい、と心から思っている人ならば
ホスト強制表示なんて全く問題にしないだろうて
606:迷ったら名乗らない
06/11/05 22:28:11 8vAAp/jb0
削除知恵袋が一般論の板、削除議論が個別論の板であるとすると、
個々の言動についてわいわいしたいなら、削除議論板だわな。
607:削除屋＠小太郎 ★
06/11/06 07:46:46 O
削除議論には一般論も含まれます。
608:迷ったら名乗らない
06/11/06 08:33:10 EUvai0C50 BE:66401322-2BP(140)
そりゃそうだ。
609:迷ったら名乗らない
06/11/06 19:59:54 3qWSRpy80
華麗なる案内師さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:165-166番)
これ以上住人にめちゃくちゃな誤案内をするのはやめてもらえませんでしょうか
あなた以外にも 的 確 な案内をする人は★以外にもたくさんいるし
特にレス削除の方は経験を培ってきた削除人もたくさんいます
わからないことまで無理にコピペする必要はありませんから
わからないことは他の人に任せるということをそろそろ学んでください
610:迷ったら名乗らない
06/11/06 20:08:12 LnG8mYt10
華麗なる案内師さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:335-339番)
なんというか一つ上の依頼ぐらい確認してくれませんかね
何回重複依頼出させるんですか
611:道化師の案山子 ◆EPopYClock
06/11/06 20:16:29 C40z+NL00
>>609-610
こちらへドゾー 案内人指導部屋 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
612:迷ったら名乗らない
06/11/06 20:22:42 LUWBIiG0P
隔離スレへ誘導乙ｗ
613:迷ったら名乗らない
06/11/06 20:38:13 m1jrCXWB0
本当に隔離スレになってしまうかどうかは
実際に利用する人間次第なんだけどね
614:迷ったら名乗らない
06/11/06 20:41:00 KWX25afH0
屯所の次スレが詐欺板に移れば住み分けができるんじゃない？
615:迷ったら名乗らない
06/11/06 20:42:39 aTLII31a0
する必要があるのか分からない
616:迷ったら名乗らない
06/11/06 20:52:06 m1jrCXWB0
ホスト晒してまで何かを言いたい人向け と
ホスト晒したくないけど何かを言いたい人向け
どちらがいいかはケースバイケースだけど
そういう棲み分けがあってもいいんじゃないかな？
整理と知恵袋の質問スレみたいな関係でさ
617:迷ったら名乗らない
06/11/06 22:15:14 aTLII31a0
必要あるかどうかと、あって良いかどうかは全然別だけど
まさか俺にレスしてるんじゃないよね？まさかね。
618:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/06 22:37:47 ZQGAqcRv0
どっちでも構わん
619:迷ったら名乗らない
06/11/06 22:38:39 tIJE51/x0
ホストだなんだと論点を摩り替える前に華麗が指摘されている内容を見たら？
指摘の仕方はともかく、指摘されて当然のことをしているわけなんだから。
いちいちわいて出るこの過剰擁護は一匹いると100匹はいると思えっていう
黒い虫を思い出すね。5期生だけに。
620:迷ったら名乗らない
06/11/06 22:42:47 u7unEtxd0
うん。確かに何か書くと、馬鹿の一つ覚えみたいに擁護だ擁護だと騒ぐ人もいるしね。
621:迷ったら名乗らない
06/11/06 22:48:28 VehgfyNC0
何か一つ指摘すると、馬鹿の一つ覚えみたいに本人より先に率先して擁護厨が騒ぐからね。
622:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/06 22:50:06 ZQGAqcRv0
要するに同レベル。仲睦まじき間柄。
623:迷ったら名乗らない
06/11/06 22:53:29 YIA9Ef+K0
う～ん、、、不毛な。。
↓
624:迷ったら名乗らない
06/11/06 22:56:54 KWX25afH0
このスレが鷺板に行くと、屯所に案内人がほとんど出てこないと言う状態はなくなるんじゃないかなーと
今のスレ内容は案内人指導部屋が引き継げるし
625:迷ったら名乗らない
06/11/07 01:54:08 itpEWw850
他板への移転も含めて屯所の運営を巡る議論はあってもいいと思うけど、
移転したがってるのが>>624みたいなバカしかいないから、現状維持に一票。
とりあえず、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★
626:迷ったら名乗らない
06/11/07 02:15:17 aIzwEypj0
>>625
自分の意見に批判的なのは全てバカ呼ばわりかよw
最近の粘着って質が落ちたなぁ
627:迷ったら名乗らない
06/11/07 02:17:09 aIzwEypj0
それで私のこのレスは誰を擁護してるんで？
628:迷ったら名乗らない
06/11/07 02:31:33 dMiGlqFh0
移動するかどうかは案内人次第だろ？
このスレは
＞案内をする人の活動支援スレです。
＞連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
＞削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。
ということなんだから、案内人が移動したいと思えば移動だし、
移動したくなければそのまま。
別に野次馬のためのスレじゃないから、案内人キャップを
意見次第で決めればいいよ。
629:迷ったら名乗らない
06/11/07 02:56:43 OE4Zjp+f0
・・・というわけでして
我々野次馬が世話を焼くのもどうかと思いますので
屯所移転に関して「案内人さんの」ご意見をお待ちしたいかと。
このスレには書きにくい、という方がいらっしゃいましたら
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)でも
結構ですので意見をお聞かせくださいな。
630:迷ったら名乗らない
06/11/07 03:12:25 1VX5VM4f0
案内人キャップで議論できないのがすべてって希ガス・・・
リスクをしょって議論するのが怖いのかい？ ＞案内人諸氏
631:迷ったら名乗らない
06/11/07 03:39:58 Wi15HAKh0
案内人をやったこともない奴らが勝手に騒いで勝手に怖いのかい？だとよｗﾜﾛｽｗｗｗ
今までは普通に稼働してきたスレなのになぜこんなことになったのか
元はといえば五期生に問題があるんだろ？
どんな形であれいつ誰が指摘や注意をしても学習せずに
指摘されるようなことばかりし続けてるんだから仕方が無いだろう
なんでもかんでも叩きや粘着にすりかえる前に自分の行いを振り返ってほしいもんだね
632:迷ったら名乗らない
06/11/07 03:56:44 itpEWw850
屯所での案内人の参加が減少した原因は、単に、
これまでの主要な参加者だった人達が一斉にジョブチェンジを果たしたからでそ。
別に深刻な問題じゃないし、５期云々もあまり関係無いと思うお。
どうでもいいけど、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★
633:迷ったら名乗らない
06/11/07 05:05:47 rkpqmXGm0
>>609「シリア語ブラクラ」の件は誤案内ではありましたが、華麗なる案内師 ★さんが
「自分なりに依頼者さんに詳しく案内しよう」と思いながら案内活動を行なっているからこその、
誤案内だったように思います。
634:迷ったら名乗らない
06/11/07 05:06:56 rkpqmXGm0
華麗なる案内師 ★さんに向けて書いておきますと、「セキュリティソフトが誤反応する文字列」
というのは、以下のリンク先のレスのような文字列の事です。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:6番)
そして「シリア語ブラクラ」というのは、以下のリンク先のレスの“最下行”に書かれている
記号というか、文字の事です。（他にも種類あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板:3番)
635:迷ったら名乗らない
06/11/07 06:30:02 DJZ7qlPq0 BE:99601632-2BP(140)
だから案内人がこない屯所なんだって。
636:迷ったら名乗らない
06/11/07 09:53:56 T8JdED/10
要するに、いつもの激しい脳内妄想と知ったかが招いた結果なんだろ？
俺ルールも大概にしておかないと困るのはここで指摘される華麗ではなく、
誤案内、誤誘導される住人なんだと前に指摘したはずなんだがな。
一切学習能力無しか。
あるいは極度の自己中か。
ま、他の目立たない5期と比較してみるとわかるが後者だろうな、、
637:迷ったら名乗らない
06/11/07 10:12:31 DtfKMSVo0
出てきにく空気を作って、来ない来ないって。
出てきたら殴られる、蹴られるののわかってて出て行く奴なんていんのか？
それ世間ではいじめっていうんだぜ？
いじめを正当化する卑怯で最低のクズがここでは
偉そうな顔で幅を利かせてるんだな。
638:迷ったら名乗らない
06/11/07 10:32:19 itpEWw850
世間ではそう言うかも知れないけど、匿名掲示板でイジメって、アホか…。
叩かれるのが嫌ならコテなどやめろ。ボラやりたければ名無しでもできるだろ。
無理にとは言わないけど、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★
639:迷ったら名乗らない
06/11/07 10:51:08 DtfKMSVo0
>>638
お前相当なクズだな。
640:迷ったら名乗らない
06/11/07 10:55:11 DtfKMSVo0
いめてることを認めてそれを正当化してしてしまった
人間ではない、物以下の存在に答える必要はないな。
ここのボランティアは人間とのみ対話すればいい。
641:華麗なる案内師 ★
06/11/07 13:00:02 0
>>633-634
いや、これは完全に私の誤案内でした。
私もシリア後ブラクラでPCに異常を来したことがありました。
ですので、これと同じ事だと思ってましたので良く確認して
（PCで動作を確認？）行けば良かったのかもしれませんが、事案が事案ですので
やりませんでした。
大変失礼致しました。
642:華麗なる案内師 ★
06/11/07 13:07:01 0
それと、誤案内時に補足訂正して下さったアルセーヌ・ルパンさん、
この場をお借りしてお礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。
643:迷ったら名乗らない
06/11/07 15:20:47 XBlopsnI0
>>610に対する釈明がまだみたいだけど。
都合の悪いことをスルーしてると4期生をクビになった向日葵って人みたいになるよ。
後ろめたいことがないなら指摘されたものへは釈明なり反論なりきちんとすること。
それもできないようでは削除人になんてとてもなれない。
別に削除人になるつもりはなくてただ案内してたいだけってんなら好きにすればいいが。
ついでだから言わせてもらうが、華麗なる案内師は
ろくに知りもしないことを勝手な自己ルールに置き換えて手を出しすぎ。
わからないことは放置。ベテランは案内人、コテ、削除人と沢山いるんだからね。
それこそ別にキャップを持っていなくても酉でホスト晒して案内はできるわけだから
★付きで誤案内しまくって住人から案内人全てが信用されなくなる前に
一度自分の行いをじっくり考えてみたらどうかな。
毎日時間帯関係なく朝から晩まで案内してるようだから
考える時間はいくらでもあるだろうに。
644:迷ったら名乗らない
06/11/07 16:20:52 PANx4kHj0
>>643がお手本を見せてくれるそうです。
みなさん、>>643の案内を見習っていきましょう。
では、よろしくお願いします！
645:迷ったら名乗らない
06/11/07 16:38:44 jKRV+9O9O
>>643
そもそも向日葵のやったこととこれは全然違う問題だと思うけど。
単なる煽りで答える必要ないことはスルーしてるだけで
自分の誤りはちゃんと認めてるんだし
これからの案内に役立ててもらえばいいのでは。
ここまで叩いて引っ張る問題じゃないし
屯所って案内人叩きする場所じゃないでしょう。
646:迷ったら名乗らない
06/11/07 16:58:47 CIakEYnr0
>>643の案内に期待あげ
647:迷ったら名乗らない
06/11/07 17:08:25 CIakEYnr0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ おらっ！出てこい>>643
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） 早く実技指導してくれや
| / ￣ | |/ 「 ＼ 口だけで実戦経験ないと言うんじゃねーだろーな
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
648:迷ったら名乗らない
06/11/07 17:10:07 CIakEYnr0
無理にとは言わないけど、早目に>>644-647に回答しとけよ＞ >>643
649:迷ったら名乗らない
06/11/07 17:19:37 RPb0FEWI0
ここから案内人粘着叩きの自己擁護
↓
650:643
06/11/07 17:24:16 2moK8ifW0
明日手本見せてやるよ。
651:643
06/11/07 17:29:38 bu+srF8j0
すいません、釣りでした
652:迷ったら名乗らない
06/11/07 17:32:47 nx5uMjgf0
┌───────────┐
│>>642 │
│ │
│ いやぁ､こちらこそ。 │
│ 華麗なる案内師 ★さんの案内は､ │
│ いつもありがたく思っております。 │
│ │
│ また削除整理板でお会いいたしましょう。 │
│ │
│ アルセーヌ=ルパン │
│ │
└───────────┘
653:迷ったら名乗らない
06/11/07 17:49:48 /y7y2tMXO
案内人のこないところで何言ってもねぇ。
654:迷ったら名乗らない
06/11/07 17:59:36 LvE5VGDe0
＞いや、これは完全に私の誤案内でした。
今まで指摘されてきたものは全て誤案内じゃないと思い込んでたのかすぃら
なんて華麗な案内人様なのでしょう
655:削除神拳 ★
06/11/07 18:00:42 0
案内人のみなさんこんばんは。
ここ案内人屯所スレって案内人さんの活動支援が目的ですよね。
現役の案内人さんだけじゃなく案内人さんを目指している人、
すなわちこれから案内人さんになる後輩の為でもあるわけで。
屯所の過去ログを読めばある程度の初期の疑問は解決できるのが理想なんだろうけど
現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。
削除議論板に移動してそのノイズが少なくなるのなら移動には賛成ですね。
現役の案内人さんの方々はどう思ってるんですかね？
656:迷ったら名乗らない
06/11/07 18:11:59 8/LfC9UB0
案内人のここが間違っている、ここに問題がある・・・
それをここで指摘したり注意することがノイズ、すなわち叩きという
明後日の方向に論点を摩り替えられ、そのたびに妙な擁護厨や自演が出てきたり
名指しで指摘しても当人が出てこないという状態が続いているんだから
屯所自体もう次スレはいらないんじゃないの？
別に屯所がなくたって新人はＱを入れて案内人や削除人に登録してもらって
そこでいろんなことを個人的に教えてもらってるんだろうし
それでもここが正常に機能していたのは四期生までだった
五期生が出てきたとたんこういう有り様になったのは単にノイズのせいと言い切れる？
ノイズが生じる発端を作っているのは誰か？
そこから考えないと屯所の存在是非なんて今問うもんでもないだろ
657:迷ったら名乗らない
06/11/07 18:18:25 qUM7rVQ60
目糞鼻糞と予想。
もしくは過疎。
658:迷ったら名乗らない
06/11/07 18:26:51 SI35JrRN0
このスレの在り方とかは、大分前にも議論なってたでそ。
案内は基本的に誰でもできる作業なので、作業に関する話は
案内人スレではなく、作業の種類ごとのスレッドでやるのが良いし、
個々人への指導なら削除議論の指導室でやる。
案内人も含めて、スレの使い分けが出来ていないって事に
大きな問題があるんじゃないっすかね。
まず、連絡スレみたいな位置付けにしてやってみたらー。
659:外野ｧｧﾝ
06/11/07 18:32:58 AcdtjlA20
案内忍豚所
660:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/07 18:49:05 Supymq6c0
かみかぜのじゅつ～
661:迷ったら名乗らない
06/11/07 18:58:34 MqEwyEud0
6回チェンジしたらヤクザが来たでござる、のマッキ
662:迷ったら名乗らない
06/11/07 19:00:04 fc7+kzu00
>>656
お前が案内の手本を見せれば解決
663:迷ったら名乗らない
06/11/07 19:00:52 fc7+kzu00
で、>>643 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
664:迷ったら名乗らない
06/11/07 19:09:42 fc7+kzu00
>>656
まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけの指導なんて誰でも出来きるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
実績も何もわからない奴の口だけ理論なんて誰も聞かねーよ。
百聞は一見にしかず。
お手本見せてやれよ。
665:削除屋＠小太郎 ★
06/11/07 19:19:13 0
>>655
＞現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。
あなたが何を指して「ノイズ」と呼んでいるのか、具体的に挙げてみて下さい。
直近100レスぐらいからでも結構です。
その上で、「ノイズ」の原因がHOST表示の有無によるものかどうか検討してみましょう。
666:迷ったら名乗らない
06/11/07 19:20:43 c0pSDATv0
ID:fc7+kzu00
667:迷ったら名乗らない
06/11/07 19:40:46 hCuxl/nc0
まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけで以後気をつけますなんて誰でも言えるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
過去ログも何も参照しない指摘も右から左へな奴の口だけ謝罪なんて誰も聞かねーよ。
馬の耳に念仏。
いい加減学習してくれよ。
668:華麗なる案内師 ★
06/11/07 19:46:52 0
>>655
こんばんは。
今まで活動してきて、私の案内について至らなかった事や適切でないものも
あったなかで、色んな反響がありました。
私について思う所は個人個人自由だと思いますし、またその書き込みの中には
これからの方向性を示して頂けたものもあり、そう言ったものを全てひっくるめての、
屯所だと思っていました。
私は今、自分の時間が許す範囲で案内をしています。
ここで色々書かれていますが、これからの案内に役立つ事を提言して頂ける事は
とてもありがたいことですが、討論や喧嘩をする事がこのスレの目的ではないと
思っています。
これからの活動について、前向きな議論や案内をする人への有益なアドバイスが
為される事でしたら、場所を削除議論板にこのスレッドを移す事も一つの良い考えだとは
思います。でも実際に移した後良くなるかどうかは未知数と言うところもあります。
また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
とても難しいところですね。
このスレッドの削除議論板へ移動する事について、私の同期5期生や現役で活躍されてる
案内人の意見も聞いてみたいと思います。
669:居酒屋案内人 ★
06/11/07 20:01:21 0
まぁ、いろんな角度から案内人を見てもらってるわけで、参考にするしないは
ともかく、ご意見を言って頂くのはありがいたいと思いますけどね。
耳に痛い話もあるかも知れないですが、自分では気づかないこともあるんじゃ
ないですかね。
670:迷ったら名乗らない
06/11/07 20:19:30 MqEwyEud0
誰がどのように叩かれてどう対処するかも含めて
修行の場っつーことでいいんじゃないのという気がもの凄くするわけで
ノイズ歓迎でよろしいんじゃないでしょうかね。
671:遠方の案内人 ★
06/11/07 20:45:49 0
>>668
一つの良い考えとやらを言って良いのなら、
アナタは少し休んだ方が良い。
黙って見てるだけの方が得る者が大きい事もある。
672:迷ったら名乗らない
06/11/07 21:02:20 tCuKUUn60
>>671
いらぬお世話。
>>668
あんまり甘やかさないほうがいいよ。
ここでクダ巻いてる連中は
★持ちに構ってもらう以外に人生の楽しみを持ってない奴ばっかりなんだから。
673:迷ったら名乗らない
06/11/07 21:21:14 ytkYkA+U0
>>667
だから手本 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
もしかしてやったことないの？ｗ
674:迷ったら名乗らない
06/11/07 21:26:59 ytkYkA+U0
>>670
もう本末転倒だなｗ
叩かれる対処とか、叩くことを前提に話してるのがすごいな、君は。
675:迷ったら名乗らない
06/11/07 22:03:18 /y7y2tMXO BE:232402872-2BP(140)
案内人の屯所は議論板で良いんじゃない？
676:迷ったら名乗らない
06/11/07 22:11:27 8VpXuguq0
>>668
長文ご苦労
君の中に削除人になりたいという希望があるのかどうかなんて周囲には関係ないし興味もない
今問題視されていることは、君がこの屯所で露呈してきた数々の脳内ルール、
指摘されたことに対する反省点の皆無、更にそれらに関する学習能力の欠如である、
ということに君自身は果たして気付いているのだろうか？
独自の論法を公に垂れ流す、大いに結構
ただし君の誤案内や独自の脳内ガイドラインのせいで盥回しや路頭に迷い
混乱させられる住人が後を絶たないことを忘れるな
この調子で君一人が自滅の道を歩み続けいずれ消えることがあっても誰も惜しみはしないが、
まず一番に考えるべきは鯔として活動する以上は削除人より住人のことをまず一番に考えろ
君自身が鯔は自分自身の損得のためにあるものだと勘違いしている節が見える以上、
何もしないで半年ROMるか、ただのコテになることを強く薦めておく
君ではなく、２ちゃんねるを利用している一般住人のためにね
677:遠方の案内人 ★
06/11/07 22:17:44 0
>>672が擁護派or自演を装った叩きである事を願わずにはいられない。
678:迷ったら名乗らない
06/11/07 22:17:52 5NatFrFI0
要らぬお世話ではなく>>671の言っていることは正しい。
それは別として削除議論へ移転してみればいいと思いますよ。
できることは何でもしてみる。使えるものはなんでも使う。ってことで。。
結果的に無意味だったとしてもその行動に何の悔いも問題も残らないでしょう。
同サーバだからこのままするっと。
ここまでのレスで移転に具体的な反論は>>665,656のノイズ問題と
>>658の連絡スレ化ぐらいですね。
意義のある反論無き場合、賛成（お試し含む）多数としてやっちゃってください。
＞ジェンヌ様
私はお試し仕切り直し移転賛成に一票です。
>>665への反論
正しいと思います。しかし空気を換えてみるのも悪くはないでしょう。
>>656への反論
忠告は昔から実際に作業を共にしている人が名指しせずそれでも解るようにしてきました。
その後、改善がなければ名指しされお話し合いとなって双方納得で解決してきました。
あるいは程度の酷いものは初手より名指しされ話し合いになってました。
だからあなたもそのようにして問題解決してください。
>>658への反論
連絡スレ化は削除議論に移転してもどこにあっても関係ないですね。
皆さんは多少のノイズに左右されず必要なレスと取り組めるボランティアさんになってください。
と、小声で囁いてみます。
679:迷ったら名乗らない
06/11/07 22:43:23 AYIAyO+O0
>>677
つーかあんた誰？
680:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/07 22:51:54 UqDd4d600
遠方の案内人 ★「俺だよ、俺」
681:削除屋＠小太郎 ★
06/11/07 23:02:33 O
「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
こんな発想が当たり前のように出てくる昨今の2ch。
682:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/07 23:03:42 UqDd4d600
>>681
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
マジオススメ
683:迷ったら名乗らない
06/11/07 23:12:40 /RDsjYpM0
こっちの方がより快適な運営を望めるのではないかというだけで、
なぜ「禁止」というものに結びつくのかよく分かりません。
684:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/07 23:14:38 UqDd4d600
>>683
馬鹿に触ってくれるな。
685:迷ったら名乗らない
06/11/07 23:15:32 AYIAyO+O0
踊り子さんには触らないでください
686:迷ったら名乗らない
06/11/07 23:17:06 qYiZri7m0
＞同サーバだからこのままするっと。
それは駄目でしょ
687:削除屋＠小太郎 ★
06/11/07 23:23:43 O
>>683
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。
688:迷ったら名乗らない
06/11/07 23:29:53 qYiZri7m0
だよね
689:迷ったら名乗らない
06/11/07 23:46:33 SI35JrRN0
スレの持つ役割が複数スレで存在しえるとは限らないけどね、
690:迷ったら名乗らない
06/11/08 01:11:43 qbKAiEg00
ホスト出ることの違いぐらいで、書くことができなくなるわけじゃないから
禁止じゃないっしょ。
論理の飛躍というか、ここまで行くとそういう意見があったかのようにみせかける
故意の誤読としか思えない。
691:迷ったら名乗らない
06/11/08 01:44:19 fyr2fBfX0
禁止というのが何を指してるのか分からない人多いのかな？
特権意識というか思い上がりというか、やれやれだよ
692:迷ったら名乗らない
06/11/08 02:19:05 EKIJVxDe0
>>687
じゃあそーゆー事でよろすく
693:迷ったら名乗らない
06/11/08 06:17:39 QE8k/YOb0
あのね、今までの勘から言うとだね、
「擁護」の方を禁止してみな
驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ
694:削除屋＠小太郎 ★
06/11/08 07:33:11 O
>>690
「ここで書く事ができる」という現状を維持するのであれば、
ここにあったスレを余所に「移転」するのではなく、
削除議論板に同じスレを立てるだけだろと言っているのです。
695:迷ったら名乗らない
06/11/08 08:02:22 Az7j22Ss0
そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？と・・・。
言ってる人間がアレだからスルーされるだろうが、雑談キャップは珍しく正論吐いてると思うぞ。
完全に削除に関しての「指導」の域に達してるならボランティア指導室使えるだろ。
★持った人間が板・スレの使い分けができてないってことを露呈してるようなもんに見えるが。
擁護だろうと叩きだろうと言ってることに実がありゃ問題ないってのが2chじゃねぇのか？
696:迷ったら名乗らない
06/11/08 08:11:40 mXf8t8k10
書くだけで良いなら、それで良いんじゃないですか。
697:迷ったら名乗らない
06/11/08 08:20:12 mXf8t8k10
> 削除議論板を使っていいのか？
どの板でも、板違いじゃ無ければ、別に。
698:迷ったら名乗らない
06/11/08 08:50:49 8/LWUC91P
>>697
みょーんにスレストされない限り、、、
699:迷ったら名乗らない
06/11/08 09:32:53 IbFRzSnEO BE:332004454-2BP(140)
また小太郎か！
700:迷ったら名乗らない
06/11/08 09:42:40 fPMEIYqp0
叩きｲｸﾅｲとかそういう次元とは別として、★やってりゃ
叩かれやすいのは実情として当然なわけで。
削除人になってから叩きに対処しきれないことを露呈する
ようなことになる前に、案内人としてどう対処するかを
見ればよろしいのだ。
粘着のひとつくらい捌けないような人が何かと叩かれやすい
削除人になるのは難しい。
701:迷ったら名乗らない
06/11/08 10:26:43 w15A8GZP0
あのね、今までの勘から言うとだね、
「叩き」の方を禁止してみな
驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ
702:迷ったら名乗らない
06/11/08 11:26:40 ryelaO1bO
あのね、今までのオカンから言うとだね、
「関西弁」の方を禁止してみな
驚くほど口数が減り、事態が改善されると思うよ
703:迷ったら名乗らない
06/11/08 11:29:21 /fZmLexB0
だから指摘された本人より先に知ったかぶって
これはこうだからこうなんじゃないか？だから○○はこうしたんじゃないか？
みたいな擁護を今後一切やめたらいいんだよ
明王もそれに荷担してるよな
先に説明や推測をしてしまったら指摘された本人が
それをいいように使いまわしてハイ、終わり。になってしまうだろ？
指摘された本人に、なぜ自分が指摘や注意をされているのか
を考えたり悩んだりする猶予や能力を付けさる気はなしか？
問題行動を指摘する→先に擁護厨がわく（自演含む）→本人登場「以後気をつけます」→終了
こういったお決まりの無限ループで済まされているからいつまでたっても5期が成長しないんだろ？
5期が学習しないのも問題だけど、それに荷担している擁護厨にも責任あると思うけどな
仮に擁護をわざとやってるなら腹黒すぎ
704:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/08 11:34:55 gUmHsAiG0
こうして「案内人」とは関わりの無いところへと話はズレていくのでした。
705:迷ったら名乗らない
06/11/08 11:50:18 nUqBfpOhO
「五期は」と十把一絡にして批判している段階でダメポ
確かに五期生はユニークな案内人が多いけど、指摘すべきことは別々の筈。
それを区別していないのは、単なる叩きに過ぎない。
スレを「5期」で検索（5期生ではなく）してみるとよくわかる
706:迷ったら名乗らない
06/11/08 11:50:38 w15A8GZP0
>>703
だからお手本まだか？
逃げんなよｗ
707:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/08 11:57:48 gUmHsAiG0
>>705
いやー、「単なる叩き」どころか示威/自慰行為行為にしか
708:迷ったら名乗らない
06/11/08 12:23:17 rwcXQ5o20
5期生じゃなく5期と略しただけで叩きだと思い込んでしまうほど耐性がない、ということだけよくわかった
709:迷ったら名乗らない
06/11/08 12:26:11 TYRTleyf0
十把一絡げなのは変わりないけどなｗ
710:迷ったら名乗らない
06/11/08 12:29:33 w15A8GZP0
>>708が案内経験なくてID変えて逃げまくってるということだけよくわかった
711:迷ったら名乗らない
06/11/08 12:31:48 qQMBiWyU0
>>703
そこまで言い放つ貴方が行った案内・誘導を参考にしたいので、
貴方の案内した箇所にリンクを張ってはいただけませんかね？
その方が皆の勉強になると思いますよ。
712:迷ったら名乗らない
06/11/08 12:49:17 w15A8GZP0
>>703
俺がない知恵絞って考えてやったぜ？
質問に対する本人以外の推測やらがウザイんなら、ここにあるからいけないんだな。
本当に問題ありの場合は連絡スレで呼び出して指導部屋で
質問なり指摘なりするってのはどうだ。
んで、屯所は本来の役目、ボラ同士の相互補完、連絡のみとする。
ボラが主にその用途のみで使うんなら議論板でいいだろう。
別に名無し勢は必要ないわけだしな。
まぁ本人以外による推論は、質問者にとってノイズであることは理解できるさ。
ボラにとってのノイズを排斥して質問者へのノイズはどうでもいいってのは
いささか矛盾してるしな。
お互いのノイズを排斥するなら、屯所は議論板移転、質問は連絡スレ経由指導部屋がいいだろう。
713:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/08 13:12:16 x0r6cyHq0
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。
714:迷ったら名乗らない
06/11/08 17:33:01 QE8k/YOb0
どうやらわざとやってんなこの擁護厨は
715:迷ったら名乗らない
06/11/08 19:37:13 K1mUeuZP0
ペンギン、緑、華麗、ねこの森、梅
この5名のせいで無関係な他の5期生までもが問題集団として
一括りにされていまうのは流石に他の同期もいただけないだろう
同期であるにも関わらず苦言を呈さざるを得なかった遠方はえらいと思うよ
ならば上記5名は5期生ではなく、5期生予備軍とでも例えたほうがいいか
5期生になりきれてない者として
716:迷ったら名乗らない
06/11/08 19:50:16 uTz4tMxj0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:390番)
休む気なんてさらさらないようだね
同期生からの助言すら聞き流して我が道を行くような人には
もはや何を言っても無駄だろう
717:迷ったら名乗らない
06/11/08 19:59:57 dclCc2P6O
>>716
またお前か。
結局気に入らないから追い出しだけじゃね？
活動するか休むかは自分で決めることだろ。
バカじゃね？
718:迷ったら名乗らない
06/11/08 20:02:29 nW6Bu7Ff0
これで屯所の詐欺移動は決定的だな
719:迷ったら名乗らない
06/11/08 20:03:17 RIfT/lr20
>>717
華麗さん。わざわざ携帯から乙です。
720:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/08 20:04:20 mqcWsu170
そうだね、携帯カイロだね
721:迷ったら名乗らない
06/11/08 20:09:46 dMu0uVI40
>>390
華麗さんICQ入れてるならUIN晒して
722:678
06/11/08 22:37:06 OdeXRNAf0
>>681
＞「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
＞運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。
>>686-687
削除ボランティアさんスレの運用をより良くしようと言う主題で削除統括者に判断を仰いでいます。
削除ガイドラインには関係ありません。
>>695
＞そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？
もともと削除議論板にホスト情報が出ている現状から議論をする必要がありそうですね。
それとは別に、削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。
723:迷ったら名乗らない
06/11/08 23:51:06 fyr2fBfX0
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:803番)
真贋分からんけど心当たりのある人対処よろしく
724:迷ったら名乗らない
06/11/08 23:55:02 B5ZWGwr00
>>715
さすがに十把一絡げは辞めたようだが、相変わらず五把一絡げして、
個人個人を全然見てないね。
まず、ペンギンさん。初期は多少不安定だったけど、最近は割とまともに案内しているような気がする。
次に緑さん。お元気かな？多忙なのか勉強中なのか問題を起こしてないのかわからないけど、
最近は特に指摘もないし、いまだに前のことを持ち出すのはそろそろ粘着じゃないか？
ねこの森さん。これも叩き続けるほどのネタか？どこかのコテと同一認定されていたけど、
それなんかは理由にならんわな。
梅さん。「物はいいよう」「口調に注意」ということだけど、問題児ではないんじゃないかな？
まあ、もう一皮向けないとまずいとは思うけど。
と、まあ、個別に見ると、「問題集団」としてくくるのは無理があるだろ。
さて、華麗さんだけど…時間がないのはわかる。でも、それは誰だって同じだよ。
時間がないことをミスの理由にしちゃダメ。ミスをすると他の人が時間をとられてしまう。
過去にミスが原因で首になったボラはいない（と思う）。なにせ、鯖１つ後削除した人も
現役でやってるんだから（笑）。
ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
少し考えてみてはどうでしょうか？
725:迷ったら名乗らない
06/11/09 00:16:08 gYGyh5Zp0
名無しでソムリエ気取りが登場
726:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 00:20:39 0
>>722
＞削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
＞また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。
「悪質な故意の重複スレ」の存在は理由になりません。
故意に「重複スレ」を立て、そのスレの存在を理由に現行スレを移転させる、
なんて無茶苦茶なやり方を運営ボランティア自らが行うつもりでしょうか？
＞削除ガイドラインには関係ありません。
「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
特権意識もいいとこですね。
＞削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
727:迷ったら名乗らない
06/11/09 00:37:41 K+Ez9BIc0
>>724
くだらねー長文。どうせ馬鹿削だろ。
華麗に誰が何を指摘しても無駄だということは
華麗登場時からの指摘とそれに対するレスの数々を
見てみりゃ一目瞭然なのにまだ言ってるし。
もう五期生のことなんて空気みたいに思っときゃいいだろ。
いちいち指摘する時間ももったいないくらいに思っとけばいいよ。
728:迷ったら名乗らない
06/11/09 00:59:35 QfKHCW+K0
>>726
屁理屈ばっかりこねまわしてわけのわからん戯言吼えてたら
しまいには本気で嫌われるぜ？
729:678
06/11/09 01:09:01 VwWZQlM40
>>726
＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことはありません。
空気を換えるためにお試しで移動などはいかがですか？と言ってるわけです。
＞「悪質な故意の重複スレ」
悪質であるソースを出してください。
故意の重複であるソースを出してください。
使い分けが重複であるソースを出してください。
それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。
＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが、
見えてないのなら引き下がっていただけますか？
＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことがありません。
730:迷ったら名乗らない
06/11/09 01:12:56 ER0cnUAG0
>>727
無駄だと切り捨てるのは楽だよ。そこで思考停止してれば良いんだから。
でも、削除人にならないとは限らないんだよ？
自分の常駐スレで変な削除をされても「指摘しても無駄だから仕方ない」で済ませるの？
過去に、クビになった削除人は少ないし、仮に、問題行動でクビになっても
変な削除をしたログまでは戻さないだろ？
デビューしてまだ一ヶ月半。順調にいってもジョブチェンジまであと１０ヶ月半はある。
歳歳年年人不同。きっかけがあれば人は変わるからね。
あきらめたらそこで終わりですよ（ＡＡ略）
731:迷ったら名乗らない
06/11/09 01:33:23 CVUjQJ3d0 BE:1875252-2BP(1025)
>>729
移動って、削除人さんがスレ移動の呪文でこのスレを移動させるってことでしょか。
もうスレも3/4に達するわけですし「次スレはお試しで削除議論板に立ててみましょう」で
小太郎さんと678さんの意見の対立の大部分が解消されると思うのですが。。
732:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 01:50:00 0
>>729
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。
＞悪質であるソースを出してください。
＞故意の重複であるソースを出してください。
＞使い分けが重複であるソースを出してください。
「知恵袋板に指導スレが存在するから、知恵袋板に屯所スレは無くて良い」
というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
とあなたは考えている事が分かります。
両者が同じ板にある現在は全く使い分けられていない事になり、
積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。
＞それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。
皆さんがこだわっているからですよ。
「一般利用者には重複禁止を強いておきながら自分らは重複させるのかよ」
という批判の意味も込めているつもりです。
＞スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが
「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。
支離滅裂です。
>>731
そこは解消するかもしれませんね。
それでも>>665辺りの疑問は解消されません。
もし、移動の理由が「煽りウゼー」だけだったとしたら、
その移動は決して良い結果にならないでしょう。
そこを有耶無耶にせず、明確にする必要があります。
733:迷ったら名乗らない
06/11/09 02:18:01 zUmxIa6J0
みんな人工無能”小太郎君”に釣られ過ぎ
しかし”反論の為の反論”とはいえ、結構自然な文章になってるよ
734:迷ったら名乗らない
06/11/09 02:23:16 QfKHCW+K0
相手にするだけ時間の無駄だよな
735:迷ったら名乗らない
06/11/09 03:15:01 g8or6SMT0
ここまで読んだけど、屯所の重複スレが立てられた騒ぎに便乗して
変なのが移転移転と煽動してるようにしか見えないの。
最初は屯所と使い分けるなどと言って、重複スレ立てを正当化してたクセに、
案内人達に無視されると、屯所を鷺板に移転させるだの、屯所は指導部屋に引き継がせるだの、
本当にアホかっての。
自分の脳味噌の空気でも入れ換えろよ。
736:迷ったら名乗らない
06/11/09 03:19:50 zOHp58/30
ものすごく真面目な話になってるけど
単純に華麗さんを潰したいやつがいるってだけのような気が
737:迷ったら名乗らない
06/11/09 03:28:24 g8or6SMT0
>>611のような悪質な誤誘導を華麗にスルーして、
屯所での批判に堂々と回答に現れただけでも華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。
738:迷ったら名乗らない
06/11/09 05:25:34 0Xyxou8xO
小太郎が来ると荒れる。
739:迷ったら名乗らない
06/11/09 06:21:15 zUmxIa6J0
いわゆる「議論ふっかけ型荒し」ってやつですな
俺も過去に何度か小太郎を参考にやったことあるよ
へたなAAコピペや連投よりスレを荒廃させるよねw
740:迷ったら名乗らない
06/11/09 06:27:47 zUmxIa6J0
これから「議論ふっかけ型荒し」を、名人小太郎先生に敬意を表して「小太郎型荒し」
と呼ぶ事にしよう
741:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 08:05:50 O
もうちょっとカッコイイネーミング希望
742:迷ったら名乗らない
06/11/09 08:13:06 v030HnZgO
ARASHI TYPE kotaro
- for the endless saga
とかでどう？
743:迷ったら名乗らない
06/11/09 08:26:31 n5Z9yB99O
ジョブチェンジを前提とすれば、案内人ハンドルは、所詮かりそめのハンドル。
ななし自演で単に騒ぎを抑えるだけなのなら、そこまでだね。
先行きは暗い。
そういう人には、自演乙などといわず、生暖かく見守ってあげるが吉。
744:迷ったら名乗らない
06/11/09 09:03:39 SWC4yKkZ0
＞華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。
ﾜﾛﾀ
何がどう立派なんだろうｗ
案内人としての気質に明らかに向いていない自論を振り翳していても
ここで脳内妄想を披露していれば立派ということになるんだな
まあ自演褒めかもしれんがｗ
指摘や注意を受けるには必ずそれなりの理由がある
何もしてないのにただ名前出してりゃそれはただの叩きや粘着でしかない
だが今まで注意を促してきた者達に何か問題があるとは思えない
ここで指摘されるだけのことを実際に華麗がやっているんだからな
問題があるとすれば、いつまでも指摘されつづけることをしている華麗
しかし指摘されたことに対しておかしな回答をしまくる華麗
延々とここで脳内妄想を披露するのは本人の好きにさせたらいいけど
その間も被害にあっている住人は続々と増え続けるんだろうな
嗚呼無情
745:迷ったら名乗らない
06/11/09 09:35:15 zUmxIa6J0
>>741
ん～、「議論依存性gdgd誘発小太郎症候群」とか？
746:散歩中
06/11/09 09:37:29 /LYzknQ70
とりあえず、議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？
その意味では小太郎ﾀﾝに賛成。
要はこのスレノ趣旨をもう少し明確にすればいいことだろう。
板趣旨が「削除に関する情報の蓄積」であり、スレタイ★案内人屯所・・・案内人がたむろするところな
わけで、たむろしている場所に、案内人以外が何か申し述べると云うことは構わないんだろうけれども、
メインは★案内人がたむろしていなきゃ論外だろ。
747:迷ったら名乗らない
06/11/09 10:09:18 +0wBi53P0
>>739-740
一瞬「ぶっかけ荒らし」に見えて困った
748:華麗なる案内師 ★
06/11/09 11:04:46 0
>>721
おはようございます。
遅くなって申し訳ありません。
ICQは入れてなかったので、取り急ぎ入れてみました。
477093144 宜しくお願いします。
>>724
>ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
>少し考えてみてはどうでしょうか？
これは真摯に受け止めたいと思います。
実際に案内してきた中で分かった事も多いです。案内は色々な面で考える事が多いものだと思います。
ありがとうございます。
749:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/09 12:27:04 WCrwkh6E0
悪質な・・・ねぇ。
いつも思うことだけど、小太郎さんって人が出した料理の味を見もせずに
勝手に味を決めてしまって、それにプラスアルファの自前スパイスをつけるよね。
指導部屋を建てたのだって、別に悪意を持って立てられたわけでもないでしょうに。
切り離しをして、案内人さんが出てきやすい雰囲気を作ることが
どうして悪意になるんだろう。
750:迷ったら名乗らない
06/11/09 12:32:52 QfKHCW+K0
じゃあひろゆきに相談するべ
それで議論板にスレ立ておｋなら問題ないしな
誰か削除人さん、ひろゆきに連絡よろ
751: ◆HFGVBeMRf.
06/11/09 12:37:09 uKSgcF6A0 BE:2145029-2BP(2054)
違う板に同一趣旨のスレッドがあっても、まじめな議論を目的とし
実際まじに利用しているなら問題ないでしょう。
もっとも板の趣旨にあってるかどうかですがね。
削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
まぁ歴史や伝統やらを考えるのも、混乱を避ける一つの方法かも
知れないですが。
752:削除神拳 ★
06/11/09 12:39:12 0
こんにちは。
ここは案内人さんの為のスレなんだから
案内人さん同士で話し合って決めればいいんじゃないですかね。
削除人や名無しさんの意見は参考程度ってことで。
それから削除議論板に屯所スレがあっても良いと
管理人さんには確認済みです。
753: ◆HFGVBeMRf.
06/11/09 12:44:27 uKSgcF6A0 BE:3573465-2BP(2054)
というか、削除人さんが掻き回しているだけの予感ですよ。
754:迷ったら名乗らない
06/11/09 12:44:46 qmw6WAyKP
>>749
どうして、あれが重複でないと言い切れるのだろう？
755:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 12:48:16 0
>>749
「批判は隔離しときゃいい」という考え方に「悪意」は無いのかもしれませんが、
その「善意」が結果として案内人の研鑽を妨害する事になるがゆえに、
「悪質」なのです。
756:外野ｧｧﾝ
06/11/09 13:18:26 OKFEZU6V0
「そんな」ことを「言われ」ましても「困って」しま「うのです」。
757:迷ったら名乗らない
06/11/09 13:24:00 qmw6WAyKP
>>755
同意。あるいは「臭いものにはフタ」的発想というか、、、
758:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/09 13:27:22 RV5LbB+z0
磨き過ぎて擦り切れさせないように気をつけましょう。
759:迷ったら名乗らない
06/11/09 13:31:05 zKhY2JDD0
磨くというよりゴリゴリ削ろうとしてるように見える件について。
760:迷ったら名乗らない
06/11/09 13:40:29 6U+8rIUPO
所詮、小太郎
761:迷ったら名乗らない
06/11/09 14:26:49 bZiN9NNe0
華麗って”これは”っていう書き出しが多いよな。
これは自らの非を認めます。他のものは認めません。的な。
今まで出てきた指摘は全て華麗の非を促しているにも関わらず自らの非を選り好みするとは、、、
流石は1が気に入らないから重複スレを立てろとのたまうだけのことはある。
かつて向日葵という案内人がいた気がするが、まるで双子を見ているようだ。
762:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/09 14:36:23 RV5LbB+z0
果てしなくどうでもいいな。
763:迷ったら名乗らない
06/11/09 14:54:49 FgTlc7wk0
言葉遣いから何から自分好みでないと気が済まない人って結構どこにでもいるが本当に困っちゃうね。
それが唯一絶対の真理だと思い込んでるのかどうか知らないけれど迷惑以外の何物でもないですよね。
そんな>>761さんにこの素敵な言葉を捧げます。
―┼― ＼／ ヽ |＿|＿ﾞ ‐┼‐ヽ ―┼― ヽ ＿|＿ 、 ―フ /￣＼ .┼┼
/― / ￣/ . | ｜ | .―┼― ￣/ / / ヾ ―‐フ .| | | .-┴┴- ・ ・ ・
/ ー ヽ＿ ／´ヽ_ |,(ﾆlヽ (ﾆl￣） .(ﾆlヽ、 ／´ヽ_ ./ ､/ （_ ＼| _/ |三|
┼／＼ ＿＿_ ヽ _|_ ＿＿_ -┼- ヽ ＿＿ .―フ / フ ―┼―ヽ ┼
┼ .土 / |＿ |/―┐ / ヽ .田 ￣/ / ∠_ ／|―┼- ／＼ ｈ／
.､| 口 ＼ ､＿） /|. 〈_､ ＼ /／|＼ ／´ヽ_ ＼ o＿） ｜ ､_| ／ ＼ （＿
|二|＿/_ | ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、 -┼― ―フ ＼／ | ├ ヽ
|―| / /. | ｜ /― lﾆ|コ / / ヾ |／ ∠_ / | | -―ヽ
. ┴┴ ､/ |, / / ー- .-ヨヨ- ./ ､/ (フ￣） .o＿） ヽ＿ ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ ＿ﾉ
､|
＿＿＿＿＿＿ ヽヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |
／ ―┼― / | . .―┼‐フ
／ | /＿_ ｜ |／
/ .―┼― / /.｜-―‐. ／|／￣￣￣＼
|. .| / ＼ / | /／| |
ヽ. ｜ / ./ | ｜ |
＼_ ＼＿＿ノ ノ ヽ＿＿」 | (二Ｘ
764:雷帝 ◆indraO9WsU
06/11/09 14:59:54 t26H/6+R0
でもズレてる ●２点
765:迷ったら名乗らない
06/11/09 15:11:16 gFEDCd0V0
5期よ、いや寧ろ華麗よ、必死になるとこ間違えてないか？ん？ん？
766:迷ったら名乗らない
06/11/09 15:13:05 gYGyh5Zp0
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! シリア語じゃ、これもシリア語の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
767:迷ったら名乗らない
06/11/09 15:15:32 nX/4OFNQ0
脳内妄想は、もうどうでもいいよー
これから頑張ればいいじゃねーか
細かいことは気にスンナ！
人間誰でも間違いはあるんだし、それを正せる人間になればいいさー
768:迷ったら名乗らない
06/11/09 15:32:41 XFynek2x0
,j;;;;;j,. ---一､ 華 ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> いわゆる「シリア語ブラクラ」ですので、
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f こちらを熟読された上で各自対策をお願いします。
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
769:迷ったら名乗らない
06/11/09 16:09:45 RV5LbB+z0
最初から何もかも全てそつなくこなせる削除人・案内人が一人でもいたのか？
みんな何か問題を抱えているし失敗や間違いを繰り返して経験を積んできた。
求めるのは簡単だが実践するのは容易な事ではない。
だけどな、完璧じゃなくていいんだよ。足りない部分は他の人がフォローする、それが相互補完だ。
完璧な人間を2ｃｈが求めるなら今のボランティアはとっくに全員切られてる。
管理人や削ジェンヌだって間違えたり失敗したり貧乳だったりしてきたんだよ。
個々人の力量には限度があるし吸収して成長するにも時間がかかる。
おっぱいだってそう簡単に大きくはならないいんだ。
本気で指導するつもりなら、すぐに結果を求めるな。
見守る側は当事者以上に我慢を強いられる事を最低限覚悟しておけ。
お前らが歩いてきた道を、彼らはこれから歩き始めるんだよ。
今お前らが居るその場所にたどり着くには同じ年数がかかるんだよ。近道は無い。
歯がゆく思うのがストレスになるのなら指導なんかするな。
以上だ、この馬鹿たれどもが。
770:迷ったら名乗らない
06/11/09 16:18:43 zKhY2JDD0
＞貧乳だったり
ここ試験に出ますか？
771:迷ったら名乗らない
06/11/09 16:24:47 RV5LbB+z0
出ます出ます。最重要項目です。
772:迷ったら名乗らない
06/11/09 16:30:53 zTUPHz9a0
ハゲは遺伝するから困る。
子供や孫にまで迷惑がかかるから早く氏んでほしい。
773:迷ったら名乗らない
06/11/09 16:39:27 xDpCOMug0
朝、昼、晩関係なく一日中２ちゃんにべったり
果てしなく激しく強烈な脳内ルール
絶対に自分は間違ってないという誤った意識
正に双子
774:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/09 17:04:58 WCrwkh6E0
>>754
自分なら、あれを削除したりしないから。
重複と細分化は違いますから。
ただし・・・が付くけど、この先は言わない。
775:音速の案内人*
06/11/09 17:35:37 rgW6NDTpO
大きけりゃいいってもんでもないですけどね。
776:迷ったら名乗らない
06/11/09 17:58:32 qmw6WAyKP
>>774
○○●笑っていいとも・オープニングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・いいとも青年隊を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・タモさんの服装を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・テレフォンショッキングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・今日のアナウンサーを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・明日のゲストを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・さいころの目を当てるスレ●○○
…細分化って、便利だよね？
777:迷ったら名乗らない
06/11/09 18:16:05 ltz1zqtX0
ツッコんだほうがいいのかな・・・
778:迷ったら名乗らない
06/11/09 18:40:18 gYGyh5Zp0
そんな太いモノを突っ込んだら次の人が困るからよせ
779:迷ったら名乗らない
06/11/09 18:45:03 0Xyxou8xO
太平洋は嫌です。
せめて日本海程度に。
780:迷ったら名乗らない
06/11/09 19:39:29 6U+8rIUPO
じゃあ播磨灘
781:削除審査官 ★
06/11/09 19:41:18 0
>>775
音速兄貴アッー！
782:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:15:04 y97sSCn+0
>>776
仮に、笑っていいとも板があるならば、まったく問題ないですね
783:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:17:45 zKhY2JDD0
板まで用意しなきゃいけないほど大袈裟な話？
784:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/09 20:32:06 WCrwkh6E0
>>776
スレッド保持数に余裕があって・・・・ｘｘｘｘｘなら別にいいと思うけど。
785:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/09 20:36:08 WCrwkh6E0
しかし、さいころの目を当てるスレは板違いだろうな。
ごきげんよう板があったら、そっちに移動。（ｗ
786:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:40:16 zFmUwdPY0
>>753
案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
一方的に削除人から移転の話が出ているのは
削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
あえて深読みするが、こういう解釈でいいのかな？
787:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:44:27 qmw6WAyKP
>>785
気付いてもらって、良かったよ…。
＃って、まだ青年隊とか、サイコロってあるのかな？
788:迷ったら名乗らない
06/11/09 20:46:43 UoimJVK40
>>668と>>748の間に、鰈の名無し書き込みは何個あったのだろうｗ
789:678
06/11/09 21:15:23 VwWZQlM40
>>732
＞というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
＞別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
＞とあなたは考えている事が分かります。
ぜんぜん分かってません。指導スレはスレタイどおり指導を目的としたスレです。
屯所スレは屯所を目的としたスレです。
＞積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
＞「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。
屯所の意味するところと大幅に差異のある指導目的スレが新たに出来たところで
重複とは判断しません。
立て逃げなどと言う用語は
特定個人のための占有スレを認められた板と違う知恵袋板では意味を為し得ません。
あなたの判断能力に疑問を感じます。
＞「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。支離滅裂です。
あなたの日本語が支離滅裂です。
（勝手にやってるわけではない）２ちゃんねるが認めたボランティア組織の運用を
リアル世界で会合を開き行うのですか？
スレ上で行う以外にありません。
そのスレに一般的なスレのガイドラインを当てはめるかどうかは管理者のみが判断することです。
わたしはそのための提案を行っているにすぎません。
>>746
＞議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？
議論板はそれぞれの板の削除問題を含む自治を取り扱ってもよい事になっています。
案内人はそれぞれの板ではなく、２ちゃんねる全体の利用者の削除問題を取り扱い
且つそれ自体（削除案内問題）の自治（屯所）を取り扱うので100%ガイドラインに合致しています。
>>751
＞削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
＞て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
＞作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
適切である根拠が希薄ではありませんか？
>>753
＞削除人さんが掻き回してるだけの予感ですよ。
>>786
＞案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
＞一方的に削除人から移転の話が出ているのは
＞削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
わたしは案内人の一人ですが。。
。
790:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:20:41 zea4m0hG0
みんな長文好きだね
791:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:22:18 zFmUwdPY0
>>789
書き込みは名前欄ではなく内容で判断するものだ
とはいえね
トリップもキャップも出さずに
「わたしは案内人の一人です」なんて名乗られても
普通は信用してくれないと思うのだが如何だろうか
792:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:24:55 6U+8rIUPO
長文しか書けない奴は頭が悪い。
793:迷ったら名乗らない
06/11/09 21:26:47 28/HiZKP0
案内人キャップ付けて書き込めば良いのに
付けないんなら、ウソ臭い「わたしは案内人の一人です」なんて書かなきゃ良いのに
794:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
06/11/09 21:28:27 N8igQc9h0
まあ今さら彼に何を言っても無駄なんだけど。
>>726
＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
真の削除基準、とかいう脳内基準を優先して削除ガイドラインに従わない君が言っても説得力無し。
795:削除屋＠放浪人 ★
06/11/09 21:30:04 0
>>792
Σ（￣□￣；）
796:678＠案山子＠案内人 ★
06/11/09 21:34:29 0
>>791,793
わたしはまごうことなき案内人です。
>>678と名前678は私自身のレスです。
>>792
短文を1レスに詰め込んだだけのわたしは頭いい。
797:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 22:07:46 O
>>789
指導スレと屯所スレの趣旨が大幅に異なるのなら、
「知恵袋板には指導スレがあるから屯所スレでやるような発言の禁止にはならない」
つまり、「屯所スレの話題は指導スレで続けられる」というあなたの主張が覆ります。
＞一般的なスレの
はいはい、特権意識特権意識
>>794
「ガイドラインは方便」というのを最初に言ったのは、
私ではなく、ここの管理人ですが何か？
798: ◆HFGVBeMRf.
06/11/09 22:08:33 uKSgcF6A0 BE:6431696-2BP(2054)
>>786
キザに言えば、そんなことも含めていろんなスキルを実につけて行けば
いいんじゃないですかね。
>>789
なぜ適切である根拠が希薄と感じるの?
なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
799:迷ったら名乗らない
06/11/09 22:25:36 zea4m0hG0
＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です。
800: ◆HILMAbAyuI
06/11/09 22:42:42 zFmUwdPY0
>>798
後出しジャンケンみたいに思われるかもしれませんが
案山子さんが>>678で書かれていたのと同様の理由で
私は「削除議論板に移転してもいいと思う」派です
とはいえ、実際の移転に関しては
現在活動されている案内人さん次第だとも思っています
たとえ強制的に屯所を削除議論に持って行ったとしても
知恵袋に新たな屯所を立てること自体は可能ですしね
そのような前提で居酒屋さんに>>786をお聞きしたのですが
現在活動されている案内人さんの見解が
「削除人が屯所を掻き回しているだけ」ということなのであれば
現在活動していない私から、あえて述べることはありません
長文＆スレ汚し、大変失礼いたしました
801:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:05:43 0
>>800 さん
はっきり言えば、>>752の削除神拳さんの言う
＞案内人さん同士で話し合って
と言ってるそばで
＞管理人には確認済みです。
と。
お膳立てし過ぎで、少なくとも私居酒屋は掻き回されていると感じる
のですよ。
そんでどうしても自分らの価値観とは違う投稿を防ぎたいのなら、
プライベートな場所で行う方が良いと思いますけどね。
で、活動と言う意味では私も述べて良いのか疑問の残るところです。
802:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:16:49 ER0cnUAG0
(´-`).。ｏO(鷺板に持っていくのは板違いか否かという論争をしたかったのかな…）
(´-`).。ｏO(そうでなければ、議論の本質と違うところに気を取られすぎているような）
803:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/11/09 23:21:02 YqEbh3680
神拳さんはもし場を移すとしたら「立ててもOKだよ」という事を確認したまでで
移すかどうかは案内人さん同士で話し合えばいいんじゃないかな、かな。
804:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:23:36 0
管理人に確認するまでもない話だとは思わんかい?
何でも確認しないと出来ないわけじゃないでしょ。
805:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:25:08 +0wBi53P0
どっちにも立てて試してみればいいのではないかと思ったり。
806:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:29:15 CtbJyCmU0
示された選択肢2つの内、1つがルール違反であるなら、それはハナから
選択肢になり得ない。
しかし、そうではなく、問題の無い選択肢の1つであることを示している
のであって、その選択で決定であると言っているのではない。
案内人の自己満足のための案内人制度でもないしねえ。
807:西の案内人 ★
06/11/09 23:34:23 0
元気があったら何でも言える
必然性がよく分からないけど、みんながそうしたいなら別にどこでも良いかな。
くだらない理由で休んでる人達が迷っちゃうのは勘弁、とは思うけど。
808:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/11/09 23:35:55 YqEbh3680
たとえ自分だけで判断できるものであっても
念には念を入れて確認するのは悪いことじゃないと思うですよ。
809:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:39:29 CtbJyCmU0
最初は「２ちゃんねる ★」の立てたスレだからねえ。
２ちゃんねるとしての意思決定に関わる部分であると。
810:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:40:04 ER0cnUAG0
>>804
「お膳立てされているのが気に入らない」のなら、案内人の方々が率先してこのスレを
ｇｄｇｄから立て直してもらえればいいんだよ－「屯所は見ても意味がないから見ない」などという
案内人が多数出る前に。
どういう方法かはわからないけど。
811:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:41:14 0
>>808
なら案内人同士で話し合って確認すればいいこと。主役の案内人を
すっ飛ばすのはどうかと思う。悪気はないんだろうけどね。
私は>>805 さんに同意ですよ。
812:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:43:08 0
>>810
グダグタと感じる価値観の違いじゃないですかね。
813:名無しの妙心
06/11/09 23:45:24 M3zCpWW80
>>811
＞主役の案内人を
ここら辺が突かれるんだと思う。
ちょいと気をつけた方がいいと思うよ。
814:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:51:30 0
>>813
何だよ、案内人のために話してるんじゃないのかよ。
おれ勘違いしてた?
815:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:51:46 CtbJyCmU0
ほんで、結論として「議論板に立てること」への反対意見は
特に無しってことでOK？
立てたい人は勝手に立てる、他の人が来るかは知らない、と。
816:名無しの妙心
06/11/09 23:53:47 M3zCpWW80
>>814
言葉の使い方の問題ね。
つけこまれにくい言葉の使い方は他にいくらでもある。
「当事者の」とか「当の」とかね。
案内人にしても削除人にしてもそうだけど、
そういう部分でのツッコミ入れられる粗ってのは、
できるだけ少なくしておいた方がいいよ。
817:居酒屋案内人 ★
06/11/09 23:57:10 0
>>816
そうだね、気をつけるよ。ありがと～
818:迷ったら名乗らない
06/11/09 23:58:01 CtbJyCmU0
ただ、スレッドの役割の並立は難しいけどね。
ここに書けば連絡が取れる、っていう。
見ることを事実上義務付けるスレは増やせない。
819:678
06/11/10 00:08:10 7YxwwuHk0
>>797
以降は雑談スレでお答えします。
>>798
＞なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
わたし宛とは思わないが、話題的に関心事項であるのでレスしました。
それにしても希薄だ。
>>811
誰が確認してもなんら問題は無い。
偶然、複数の人から確認があっても嫌な顔をされるわけでもないでしょう。
「すっ飛ばすのはどうかと思う」ような気分の問題ではなく、
論理的に是々非々で議論していただきたいです。
わたしからの提案は終わりましたので、
後は今現在活動されている方の意見を聞かせていただきたいです。
820:迷ったら名乗らない
06/11/10 00:38:53 1tla4FxW0
屯所移転の件だけど、なんで移転させたいわけ？
指摘されるのが嫌だから
叩かれたり晒されたりするのが嫌だから
そういう連日のようにミスをしては指摘されている案内人のために
強制ホスト制の板へ屯所をもう一つ建てるという前提の上でなら
お前らみんな案内人を甘やかしすぎ
温室で育った案内人が万が一削除人になったとしても
やっていけないことは明白だろ
今まで別段不満もなかったものがここにきて華麗なる師一人のせいで
こんな流れになった、そう見えるのは俺だけじゃないはず
821:迷ったら名乗らない
06/11/10 00:42:18 18ozpJEY0
下二行で全てが台無しになった
822:名無しの妙心
06/11/10 00:51:47 mHvJ7Y2j0
>>820
逆になんで移転させたくないわけ？
正当性がある批判なら、別にリモホがあろうがなんだろうが
すればいいと思うけど。案内人批判をここで行われてる削除人に
対してのものみたいにやりたいなら、別にそれ用のスレ立てればいいわけで、ってのはまああるにせよ、
それ以前に叩かれたり晒されたりするのが嫌だからって、
そんな理由を勝手に想定してもらっても、という（苦笑
（叩かれたり晒されたりってのは本来行われるのが妥当とはとてもいえないもんの
はずなんだが、という話はさておいておく）
はっきり言って、ここにこのスレがあって、結局何の役に立ってるの？っていう
疑問に答えてもらえるんかな？ だいたい半年か一年か前だったかな、
前アレコレ言ったのは。その時も同じような事聞いて、なんか有耶無耶にされたような記憶がある。
何となく惰性で立てて、そこで行われてるのはこういった類の議論や、
あるいは雑談ばっかりという状況で、そのスレの趣旨やそのスレがある場所を
再考するというのは、別に自然な流れなんじゃないかな、と思うけど。
当然、最近俺はこのスレしっかりチェックしてるわけじゃないから、
何らかの役に立ってるのかもしれない。だったらだったで、その役に立ち方に
より特化するなり、何らかの工夫をしてもいいんじゃない？
823:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:02:09 UfGHsNRa0
ここまですっ飛ばすけどさぁ、お前ら2chのボラに何求めてんの？
削除人になれようが、ならまいが、なってどうなろうが、大きなお世話だろうに。
劣悪な環境で作業できる奴もいりゃ、それじゃテンション
だだ下がりな奴もいるだろうよ。
ボラつってもよ、普段はそこら歩いてる、学生だったり
バイト君だったりニートだったり一社会人だったりだろ。
そんな普通の人間になに高尚な態度望んでﾝの？
あほか。
ここでいいと思う奴はここ使えばいいだろ。
ちょっとでも環境よい場所に移動したい奴はそこいけばいいだろ。
お前ら勝手なこと言いすぎ。
824:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:04:33 E5cMcTje0
案内人さんに文句のある人は、移転した所でやるとして、
このスレは、案内人さんとその目標である削除人さん以外の書込みを
遠慮するスレにしてはどうかな?
純粋にそんなやりとりを読んでみたいと言う私のわがままですが。
雑音って気にしない人は気にしないけど、気にする人は凄い気にするんだよね。
825:名無しの妙心
06/11/10 01:14:42 mHvJ7Y2j0
>>824
マジレスすると、それは無理。
書き込みを制限することなんて考えない方がいい。
それこそ、それをやろうと思うなら別に誰かが板借りるなりしないと無理。
削除議論板に行ってホストが表示されるようになったとしても無理。
逆に、そういう風な制限をつけたが最後、案内人ヘイトな人は
えたりとばかりにその逆をやるだろう。
というか、雑音をクリアにする事を考えるなら、2ちゃんでボラやろうとか思うな。
これは本気で言うぞ。鬼の形相で。
貴方がボラではないにしても、雑音をなくさないと気になってだめだというのなら、
正直その人は精神衛生上2ちゃんボラはやめた方がいい。
これは辞めろとかそういう強制とかそういうのではなく、本当にそうだから。
利用者にしてもそう。いわんやボラにおいては、だ。
826:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:22:09 TrkTnOmG0
自分が雑音だと感じるレスを専用ブラウザでローカルあぼーんすればすむのになー。
と思う私は>>805ですが、正直なことをいうと
┌――――――─┐
｜ ／///ｲミﾐヾヽ. │
｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜ （ ( iぅll| │
｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 私は特にどこでもいいです │
└――――――─┘
827:名無しの妙心
06/11/10 01:29:58 mHvJ7Y2j0
まあ、俺もちょっとアレだから首突っ込んだけど、実はどうでもいいわけだ。雑談スレで言った通り。
ただまあ、何かしら改善しないと、>>816的なアレがあるから、
このまま惰性でこのスレが現状のままというのは、プラスになるより
マイナスになる割合の方が大きいんじゃないかと思う。
なんか移転しろ、って言ってるように聞こえるかもしれないが、
移転するまでもなく何とかする方法も含めて、ちょっとそこら辺
話し合えばいいんじゃないかな、と言うのが俺の意見ね。
ああ、結局言っちゃったよw
828:迷ったら名乗らない
06/11/10 01:36:37 E5cMcTje0
んー無理を承知で書きますた。
ですが、理想としてそういうスレがあってもいいんじゃないかなと思って。
たぶん皆さんが求めている、書くべき所に書けよって話のつもりなんだけど。
例えば、このスレは案内人さんとその目標である削除人さんの連絡場所なんだなー
取りあえずなんか書いてるなーぐらいで傍観する。
こんなの出来ればいいですよね。書込むだけが能じゃないスレ・・・
ああ、誰も書かないと落ちるか。
829:名無しの妙心
06/11/10 01:37:54 mHvJ7Y2j0
屯所板でも誰か作ればいいんだよ。
ただまあ、そういう板作ったら気の緩みが凄い事になりそうで怖いがw
830:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 04:23:00 O
ここまでの議論も踏まえて色々考えた結果、
当初から存在意義の希薄だった屯所スレは、
過剰擁護のおかげですっかりつけあがり、
特権意識の温床にしかなっていないのではないか、
と思うようになりました。
このスレの存在意義を積極的に主張できる人もいなさそうですし、
「屯所スレは終了」で手を打ってはどうでしょうか？
831: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 04:39:02 k3VfAvM10
＞特権意識＆雑音
存在そのものがな（矛盾がなければという前提で
832: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 04:42:17 k3VfAvM10
>>825
書き込みを制限 ⇒アクセス規制は制限そのものだが。
削除は事後規制でしかない。
833:迷ったら名乗らない
06/11/10 05:52:10 TF/rDfwB0
>>830
んじゃあここ終わったら続きは指導部屋って事でいいすかね？
834:迷ったら名乗らない
06/11/10 06:27:50 2e4jScY/O
>>830
>存在意義
見てて案外楽しいぞ。
つか、それ以外に「意義」なんて必要なのけ？
835:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
06/11/10 06:36:52 o7LtLomn0
＼ ／
＋←>>830 ＿
-― ￣ , ￣
ξ ξ ／ l ＼
=‐---､__ , ｰｒ、 | ＼
,ri´_,_-ｯ'´:::-:::） /ｭﾉﾉ | ＼
,r'´::::::T:::／::-:､／ _ ,,.. ｎ-‐'ﾞ）´,ｲ |
（::::::::／::::{:::::::::::::{: -'´ ,!j-‐'ﾞ¨´ |
{二Ｚニﾆｽ::::::::__〉-_‐ '´
,rく_,ん' / ' 弋::r'ﾞ _j）
ヽ;;;;;;/￣7＿/ィ'´ ￣`'ﾞ
ﾞ7 /‐'´
/ /
/ ／ /
,／ ／
／ ／
ξ´･ω･｀ξ っていうか、>>668での華麗ちゃんの↓このパピコ↓は、
> また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
> 言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
真実の一端を突いてるものだし、
人様の砂金取り用のザルを壊すような真似をする気がないコは、
こんな流れなんかシカトしときゃイイのに(素
836: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 07:23:14 x148Ek6V0
案内人は恥ずかしい★を付けた連中（運営公式発言あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
837:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 07:32:48 0
>>833
連絡は共用の連絡スレ、各作業の話題は共用の各作業スレ、
削除相談は削除相談スレ、指導はボラ指導スレ、雑談はボラ一緒スレ、
みたいな感じで。
>>835
どう対処したのか、という結果はここまでで既に出ていると思います。
838: ◆YMO/TMcupE
06/11/10 07:34:36 x148Ek6V0
★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。
839:名無しの良心
06/11/10 09:13:51 D1JjTx5c0
管理人の威光を笠に着るだけで、結局自分じゃ何もしないってのは
人間のクズと言ってもいい。
840:迷ったら名乗らない
06/11/10 09:16:50 ejdJdYE50
>また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
>言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
今の屯所のような状況と流れにした張本人がよくもまぁぬけぬけとこんなこと書けるなと思ったけどね。
私共案内人なんて張本人に一纏めにされたら他の案内人たちが気の毒だ。
指摘されている側には理由と原因がある、だからここで注意される。
それを叩きに摩り替える者たちがここぞとばかりに便乗している。
そういう風にしか見えないけどね。
ホストが表示される板に屯所を建てたいなら建てたらいいんじゃないか？
ぬるま湯で甘やかして育てたいのならな。
ただし、そこで指摘されたらここみたいにスルーできなくなるってことを
案内人諸氏、それに過剰擁護している削除人や野次馬も絶対に忘れるなよ。
ホストが表示されるようになればちょっとやそっとのミスをしても指摘される数が減るだろう、
そんな甘えた考えで別板に建てるのならその代償が必ずあるってことだ。
同じことを思ってた人に先を越されたけど、叩かれるのが嫌だ。晒されるのが嫌だ。
ミスをして名前出されて注意されたら案内人なんてとてもじゃないけどやっていけない。
そんな無責任な小心者は直ちにキャップを返上してボラをやめろ。
指摘される原因を自ら作っているのなら、屯所を移転させることを考えるより先にミスや
考え方を変える努力をしろ。それすらもせずに移転移転とのたまう連中に２ちゃんは向いてない。
841:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/10 09:39:01 Q/33+E4x0
なんでALLorNothingなんだろ。
できた当初のこのスレと今のスレとは違うんだよね。
程度問題なんだけどなぁ。
昔のスレだったら、粘着もいなかったから擁護する必要もなかったし。
誰も、ノイズを無くせなんて言ってないよ。
減るかもしれないって言ってるんだよ。
842:迷ったら名乗らない
06/11/10 09:49:33 76SCzNU/P
まあ、音速の案内人が来てから、このスレは地に落ちたも同然だけどな。
843:迷ったら名乗らない
06/11/10 10:04:41 EcGf/xh00
愛してくれ。愛してくれないなら友情なんていらない、ってこと？
844:迷ったら名乗らない
06/11/10 10:18:04 TrkTnOmG0
それプラス愛してほしいけど誰でもいいってわけじゃないって感じなのかも？
845:迷ったら名乗らない
06/11/10 11:27:14 2e4jScY/O
そんでストーカーか。
想像するだに恐ろしいな。
で、ここまでを自演扱いする妄想癖も多分オプションでついてくると大胆予想
846:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 11:53:22 O
批判を「粘着」だの「ノイズ」だのと否定的にしか捉える事ができない、
ヒステリックな馬鹿親達と、それに甘えるだけのガキ共。
847:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 11:55:48 O
× ガキ共
○ 糞ガキ共
848:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
06/11/10 12:00:45 Q/33+E4x0
お下品ですわよ。
キャップ付けて発言するときには、もう少し考えて。
あと、同じこと何回も書かなくていいと思います。
849:名無しの妙心
06/11/10 12:13:43 mHvJ7Y2j0
>>840
勘違いして貰っちゃ困るが、そう思うのは人間なら自然な事。
思うな、と言ってるわけじゃない。逃げるな、と言ってる。
逃げるんだったら、徹底的に逃げろ、つまり、ボラという立場からも逃げろと、
そう言ってるだけだ。何も無理して案内人続けて無理して削除人になっても、
えられるものなんてほとんど無いんだから。
雑談スレでも言ったが、ホストが表示されるようになろうがどうなろうが、
言いたいことがあり、ちゃんとそれが案内人の為（あるいは他の利用者の為）の
発言であれば、それを言う事に躊躇する必要は無いだろう。
ちょっとやそっとのミスをしても、それを指摘される数が減る？
所詮その程度の意識でしか指摘してなかったんだな、で終わりだ。
何か勘違いしてないかな。
批判の名を借りた叩きや晒し、個人の文句なんかははっきり言って
排除してしまって何ら問題ないんだよ。それを望む人間は案内人（削除人）に
向いていないというだけで、その行為そのものに正当性は無い。
君（達？）の言い分をそのまま受け取ると、翻せば対象が利用者に変わってるだけで、
甘やかそうとしてるのには何ら代わりが無いという事に気づいてるか？
それこそ案内人（削除人）を公僕扱いして、利用者の特権意識を振りかざしてるのと
何ら変わりが無いという事に。
案内人（削除人）と利用者の立場は対等なんだよ。
先に述べた耐性の問題にしても、業務（という言い方はry）に支障が出る、
あるいはそもそもノイズが少ない事が望ましいスレであるという前提があれば、
話は変わってくる。
そもそも何の為のスレであるのか、そしてこのスレが移転される事が
他のスレの禁止に繋がるのかどうかという点も含めて考えれば、
そういう的外れな物言いはできないように思うけどな。
極論すれば、ぬるま湯云々を言ってる人は、整理板の連絡スレで
削除人批判を行わせろと言ってる人と同じだよ。
もちろん、そう言わせるに足る状況がこのスレにあるのはこれもまた違いない。
そこは改善されなくてはならないけども、その改善の為の批判を行わずして
間違った方向にある現状を据え置き、それに合わせて自らの言動の許容を
求めるというのは、筋が違うと言って差し支えないんじゃないかな。
850:迷ったら名乗らない
06/11/10 12:14:41 2e4jScY/O
批判から隔離された人間は腐る。
それは今現在自分は批判している側、と判断している人間も同じ。
コタは批判されてる側を見すぎて、批判する側をあえて見ない傾向にある。
自分が批判されている時ならそれはまぁ一つの価値観ではあるけど、
自分が批判する側に回っている時や、他人が批判されている時にやったら
それは単なる独善だろうに。
851:名無し の妙心
06/11/10 12:16:44 mHvJ7Y2j0
>>846
Youは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:414番)
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
これに何か言う事はないのか？
批判をスルーしておいて、自らの「批判」は受け入れろ、と
852:迷ったら名乗らない
06/11/10 13:01:03 JpiFFi5l0
案内人の方に質問です。（キャップを付けて答えるとカッコいいよ）
初めて案内人スレを立てると思って答えて下さい（屯所を立てた１さんの位置ね）
【問】案内人のスレを立てようと思います。
「最も」板違いではない場所は何処だと思いますか？
そしてその理由は？
853:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 13:06:08 O
>>846-847の訂正
× 馬鹿親達
○ お馬鹿親様達
× 糞ガキ共
○ お糞ガキ様共
>>849-850
「★」とか「削除スキル」とか、一般利用者が持ってないものを、
数多くの応募者の中から選ばれて与えられた運営ボランティアは、
その性質上、特権意識が出てきやすいのです。
結果的に「対等な立場」という意識を維持するためには、
「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。
>>851
分かりました。
ガイドラインを見直すよう、私から働きかけてみます。
854:迷ったら名乗らない
06/11/10 13:16:40 c29QFNtb0
まず自分が自覚して言葉のちゅかいかたを考えて
それを実践してから書き込まないとねｗ
855:迷ったら名乗らない
06/11/10 13:24:42 9ZjeyhO+0
Ｑ「やまだくーん、論点整理して」
Ａ「無い」
856:居酒屋案内人 ★
06/11/10 13:39:36 0
>>852
キャップの出せる板と言う意味で考えると、悩むほど板はないかな、、
キャップを考えずに選ぶなら、ラウンジかな。
理由は案内カテゴリにある板で、案内人としての作業内容などハッキリ
させなくても雑談など含め気軽に話し合えるかな。
削除に捉われることもないし。
857:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:13:23 6lJvS31x0
>2華麗なる案内師 ★に指摘 >3で本人回答(と言えるかどうか・・・)
>4華麗なる案内師 ★に指摘 >5で本人回答
>39華麗なる案内師 ★に指摘 本人の回答なし
>112緑案内 ★に指摘 >118で本人解答(と言えるかどうか・・・)
>144蹲る案内人に指摘(?) >166で本人回答
>152緑案内 ★に指摘 本人の回答なし
>169ねこの森の案内猫 ★に指摘 >214で指摘が入って漸く>389で回答
>212案内人バルビエ ★に指摘 本人の回答なし
>222で案内人バルビエ ★に指摘 本人の回答なし
>228緑案内 ★に指摘 本人の回答なし
>252華麗なる案内師 ★に指摘 >270で本人回答
>343緑案内 ★に指摘 >377で本人回答(と言えるかどうか・・・)
>355案内ペンギン ★に指摘 >366で本人回答
>482華麗なる案内師 ★に指摘 >492で本人回答
>609華麗なる案内師 ★に指摘 >641で本人回答
>610華麗なる案内師 ★に指摘 本人の回答なし
858:再起動してきた857
06/11/10 14:21:40 xThqQ/2i0
とりあえず、このスレだけで指摘を受けた者の統計と指摘された本人の回答を抽出してみた
＃運営とは無関係などうでもいい雑談系の質問(例>>16)は省いてあるのでご了承あれ
明らかに華麗なる案内師 ★に対する指摘が多い
流石に見ていられなくなった(?)のか、同期である遠方の案内人 ★が
>>671で苦言を呈するも華麗なる案内師 ★は聞く耳を持たず
華麗なる案内師への指摘が目立つけれど、それだけミスをしているわけで
指摘自体は粘着でもなんでもなく何ら問題ないと思うけど？
ミスしてる案内人がいる、それを見つけた人が改善されればと注意を促す
ただそれだけの話なのに、なぜかウヨウヨとわいて出る擁護厨のおかげで
本人が答えれば済むだけの話がわざとごった返して問題を大きくさせているようにも見える
余計なノイズというならば、擁護厨も便乗煽りもフィフティフィフティ
そいつら両サイドさえ出てこなければ今の屯所のままで充分と思うけど
つまり答えるのは本人だけでいいじゃないか、他が口を出す必要はないじゃないか、ということ
859:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:23:43 Z5a8TG+U0
>>856
ならお前は勝手にそうすりゃいい。
860:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:32:56 zP/eIe3z0
小太郎が言う事なんて心に止めようとも思わないけどね
自分の今までのボラ活動を省みて★つけて発言する事に恥ずかしさを感じないんだろうか
861:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:34:17 Q5E5iXGSO
小太郎の発言価値がストップ安
862:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:42:16 c29QFNtb0
「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。
全くだよ小太郎
863:850
06/11/10 14:47:16 2e4jScY/O
>>853
気付いてる？
その発言自体がもうすでに、批判してる側をあえて無視してるって事に。
まぁずぃっと譲って、削除人達は利用者の下、て意識でやればちょうど良くなるとして。
利用者が削除人は利用者の召使だと思い始めたら、それはもはや対等の立場ではない。
そして、削除人なり案内人一人一人が、自分達は利用者の下、て考えでやるならそれはその人の価値観。
でも貴方が横からそれを言うのは独善。
て言う話。
864:迷ったら名乗らない
06/11/10 14:51:31 2e4jScY/O
……あ
また小太郎トラップに引っ掛かっちまった。
無かったことにしてちょんまげ
865:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:01:49 /hbbDK8t0
>>852
壁
866:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:17:05 cpvRowzd0
今度は話の矛先を小太郎に向けようとしてるのがみえみえだな
小太郎を利用したログ流しかどうか知らんが
結局こういう連中がいるせいで屯所はすでに存在意義を失ってるんだよ
867:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 15:31:01 O
「削除人は利用者の召使い」という勘違いは起こりにくいのです。
利用者の言いなりにはならないのですから。
逆は起こりやすい。
868:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:38:48 2e4jScY/O
ちょうどいいモデルケースがきたので、一瞬だけ話を続けさせてちょ。
実際にいいなりになるかどうかじゃなく、
言いなりになるのが当たり前、という勘違いを起こす利用者が増えてる、っつー話。
そして貴方の言う通り、実際には言いなりにならないからこそ、
貴方のすぐ上でわめいてる人みたいに癇癪起こすはめになるわけで。
まぁ、貴方のせいだけじゃないけどさ。
馬鹿を増やす片棒を担いでやしませんかね？
869:迷ったら名乗らない
06/11/10 15:42:02 EDqSPEEh0
馬鹿を増やす片棒を担いでいるのは、いつまでもワンパタな話を蒸し返す
お前のような議論房と摩り替え馬鹿だということに い い 加 減 気 付 け よ ？
870:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 16:10:17 O
>>868
そういう人は削除人とか案内人とか関係無く、
全ての人が自分の言いなりになって当たり前、という考え方をしてますから、
正しい理解をする事は一生無いでしょう。
問題なのは、理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。
871:迷ったら名乗らない
06/11/10 16:22:03 uDIz2Hg60
＞理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。
勘違いした時点で、理解する力は持ってないんですよ。
その人は。
872:８５２
06/11/10 16:42:19 JpiFFi5l0
現在までの集計
>>856 ラウンジ 居酒屋案内人さん
>>865 壁
引き続き募集中
873:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 17:22:06 O
>>871
いやいやいや、誰だってしょうもない勘違いをする事ぐらいありますよ。
間違いに気づいて改める所まで含めて理解する力でしょう。
874:迷ったら名乗らない
06/11/10 17:35:36 uDIz2Hg60
だったら自力でそういう人は気がつくので無問題。
875:案内屋α ★
06/11/10 17:38:57 0
sakudへ１票。
876:迷ったら名乗らない
06/11/10 17:47:07 EDqnO0aGO
>>875
何故に？
877:案内屋α ★
06/11/10 17:51:49 0
最初の話に出てるのに、>>872に載ってないから。
878:迷ったら名乗らない
06/11/10 17:56:58 EDqnO0aGO
>>877
個人的意見は無く、なんとなく一票？
879:案内屋α ★
06/11/10 18:07:11 0
現状の屯所のレスが、過去レスとして未来の案内人さんに
読まれるに耐えうるものとは少々言いがたい。
（正直言えばどこでやっても一緒だと思ってる。）
でも、せっかく削除人さんからアドバイス貰ってるし、管理人のOKもあるらしいので
ここはひとつ場所を変えてみて様子をみてみる価値はあると思う。
現在の案内人さんのためというよりも、未来の案内人さんのため。
880:迷ったら名乗らない
06/11/10 18:16:16 EDqnO0aGO
>>879
その書き方だとこのスレは知恵袋板で板違いではない。
ノイズを減らす為にホスト表示の議論板へ。
て事？
881:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 18:57:47 O
>>874
何でも自分で気づけるのは、神様か仏様ぐらいのもんです。
882: ◆IZUMIXFK1.
06/11/10 19:22:15 Gp5RZK/NO
>>866
存在意義ねぇ。
逆に初期に案内人した人はこのスレの過去ログは見れなかったわけだけれど、
それで困ったことってある？
あと、「あの時、このログがあれば・・」とかって例もあれば是非。
883:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:24:15 QMx3GW7HO
所詮えらそうな事言っても、削除しない削除人が★付きで議論をしている事自体、存在そのものが問われる。
884:削除屋＠小太郎 ★
06/11/10 19:35:30 O
所詮えらそうな事言っても、賠償金払わない管理人がヒゲ付きで講演している事自体、存在そのものが問われる。
885:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:36:38 Zvyc8EG60
小太郎 ★さんは案内人じゃないんで、スレ違いの話しはほどほどにお願いします
886:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:40:27 9ZjeyhO+0
散漫な文句をいつまでもグダグダ言ってんなよ、くだらねぇ。
論点示せっつーの、それがあるんならな。
887:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:45:07 QMx3GW7HO
ななしも良いものですよ。
888:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:52:05 F5TmCIYG0
早い話が、リモホが表示されれば指摘される回数が減るからそうしてってことだろ？
なんかひどい話の流れになってきてるなあ。
それとノイズ連呼厨がいるけど、最初に指摘する人もノイズなわけ？
俺から見てノイズなのは、指摘した人の後にわいて出る擁護厨と煽り厨だけなんだけど。
擁護も煽りもやめて指摘した人と指摘された側のマンツーでやらせたら？
それだけのことが何故できないんだ。
案内経験のない削除人まででしゃばってきてるけど、そういうのに限って耐性ないなあ。
889:迷ったら名乗らない
06/11/10 19:59:05 9FOzyB4f0
削除人は年がら年中案内してるじゃん
アホかおめーわ
890:迷ったら名乗らない
06/11/10 20:00:01 QMx3GW7HO
881:削ジェンヌ▲ ★ :2006/11/09(木) 10:38:13 ID:???0
秋も深くなってまいりました。スキルアップの季節です。
スキルアップを希望される削除人さんは
「スキルアップ希望：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、連絡済みのアドレスから送付してください。
１．削除HN + キャップパス
２．削除アカウント
３．連絡済みのメールアドレス
４．現在持っているスキルと、新たにどのスキルが必要か。
（希望に添えるとは限りません）
５．前回のスキルアップ（ジョブチェンジ）以降の活動内容
６．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
７．その他アピール等は自由ですが、なにか面白い情報等が書いてあると
管理人が喜ぶかもしれません。
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは11月17日23:59です。
※また、各有資格削除人さんのスキルアップに推薦や意見のある削除人さんは
同じくguide@2ch.netに、その方の削除HN、理由、リンク等のソースを添えて
「スキルアップへの意見：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで上の締め切りまでに送付して下さい。
書くまでもないですが秘密は厳守致します。
891:迷ったら名乗らない
06/11/10 20:18:05 Q5E5iXGSO
次スレ無しでいいよ
「案内人★」のためのスレは要らん
「案内人」のスレはあってもいいが、鷺に既にある
892:迷ったら名乗らない
06/11/10 21:55:12 qZYVKKve0
何かぐだぐだだな。
案内人同士でろくに話し合いもないのに
外野が移転議論に燃えてもしょうがないだろうが。
893:迷ったら名乗らない
06/11/10 21:59:09 m0Py3/OE0
移転は案内人同士で決めればいいことだな
外野が決めるのは大きなお世話だ
894:迷ったら名乗らない
06/11/10 22:23:48 Za+fzXBp0
えー無くしちゃうのー
これほど強力な活性炭はそう無いのにー
鯔の端くれなら利用者のために人柱となれぃｗｗ
895:名無しの妙心
06/11/11 00:45:54 Q/YdZD510
>>866
じゃあ修正しようとしろよ（苦笑
それこそその指摘だけじゃ、さらにその方向へ
話を進ませる片棒を担ぐだけに終わるぞ（苦笑
話をまとめるなり、本来の主題を持ち出すなり、
馬鹿を馬鹿だと指摘する前にやる事はあるだろう。
>>872
外部板
>>888
＞何故できない
2ちゃんの仕様上の問題。
>>892
まったくもってその通りだねw
ようは、案内人がもっと案内人としての自覚を持って、
自分たちで主導的に事を運んでくれれば、外野が
跳梁跋扈（ぉぃ）する余地はなくなると思うわけだよ。
ま、はっきり言って今のこのスレの流れに噛むのは、
それだけで「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な事になっちゃってると思うけどねw
誰か泥被る覚悟で、議論とりまとめるなりしないと、
話はこのまま延々とループし続け、流れで立つかもしれない
削除議論板（及び他の板）のスレは機能せず、ただグダグダが
グダグダのまま続くだけで終わるだろうね。
＞案内人
誰か噛み付かないのか！お前たちにはここしかないんだぞ！（注；一部誇張が含まれます）
896:迷ったら名乗らない
06/11/11 00:56:45 z1kJJQ1H0
そんな暇があるならもっと有益に過去ログ読んで過ごすよ
897:名無しの妙心
06/11/11 01:00:21 Q/YdZD510
なんというか、過去ログ読むだけじゃ、将来削除人に
なろうとするなら足りないと思うのよ。
こういう風に紛糾してる議論を取りまとめる能力こそが、
削除人になってから削除議論板で求められる
ような気がしない？ しない？ しないか・・・。
898:迷ったら名乗らない
06/11/11 01:02:13 z1kJJQ1H0
議論する事が（ｒｙ
899:七草案内人 ★
06/11/11 01:08:24 0
>895
既存のスレでそれぞれの議論はできるし、連絡は連絡スレでも出来る。
ここでしか出来ないことはないみたいだし、なくても別に困らないような。
復帰屋魂は復帰の呪文の関わる復帰作業の話題があったけど、案内の呪文はないので。
既に連絡事項以外見てない人がいてもおかしくないかも。
一部どころかそうとうな誇張ですね。
マジレスしてしまった(^_^;)
900:名無しの妙心
06/11/11 01:24:41 Q/YdZD510
マジレスじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
何度か言ってるけど、再編について話し合いはした方がいいんじゃない？
役割終えたなら終えたで、何らかの形で移転するなり終えるなり、
きっちり話し合った上で動かした方がいいと思う。
けど、連絡スレで案内人に召集かけたりするなよ！
いいか、絶対にするなよ！ わかったな！そんな事しちゃ駄目だからな！
絶対にしちゃいけないぞ！
901:迷ったら名乗らない
06/11/11 02:08:06 pzY5O/4P0
別になんか無理して役目負わせなくても良いじゃない
902: ◆IZUMI162i6
06/11/11 02:37:59 p60NZOCc0
つか、なんかがないと「後から案内人になる人のために云々」とか
「ノイズ云々」とかがそもそもナンセンスな主張になっちゃわない？
再編したりとか、案内人にとって必要な情報が何かしらあるから、
つまり情報収集したり学んだりしなければならない何らかの役目が存在するからこそ
このスレのログの精度を上げる必要があり、そしてそこから詐欺板に云々とか
そういう話が出てくるんじゃないのかな。
いや、漏れはそれらはナンセンスだって思うけれども、
そう思わない人の意見が知りたかったり。
情報収集能力とかそういうのを氣にしてるならノイズの中とかから必要な情報を
拾い出すことが大事なのでノイズを除外減らすという話にはならないだろうし。
903:迷ったら名乗らない
06/11/11 05:18:19 OVclxLTc0
キャップは利用者を案内するために使う。
こんなところでグダグダの議論するためには使わん。
そんなものは名無しで十分だ。
904:迷ったら名乗らない
06/11/11 07:07:42 XMpRtwbH0
>>900
＞再編について話し合いはした方がいいんじゃない
まずは、再編するメリットとか提示してくれない事にはなんとも
このスレッドは
（１）キャップやトリップの発言でも、おかしな事を言う人は沢山いる。重要な事は”誰が”発言したかではなく”何を”発言したかだ。
（２）誰かに意思を伝える時は、短文になるように心がけよう長文は読む気をなくす。言いたい事を短くまとめる事は単純なようで難しい技術が必要。
つー、反面教師になっているから、俺は現状維持に一票。
905:迷ったら名乗らない
06/11/11 07:15:48 58pHKu8C0
その2点に関しては別にここじゃなくても見れる光景だから
特に必要とは感じないな。