07/10/05 13:19:39 桜 BtVnBeti0 株主優待
>>856
なあなんで？？担当したのか＞メビウスマン（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
858:迷ったら名乗らない
07/10/05 13:28:20 a1sVP5K+0
>>857
日本語でおｋ
859:迷ったら名乗らない
07/10/05 14:03:09 d1qXSdhnP
キャリアで考えてみると芋よりみるるのが正しいこと言ってるように思える。
860:迷ったら名乗らない
07/10/05 15:36:47 OhBL42uY0
>>852
いつからスタンスになったのだろう。
861:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:09:48 CY5c3UG70
>ボランティアは2chが 好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ 楽しく続けてればいい
大事なこと
862:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:26:45 OhBL42uY0
支部報告人の皆様。
もし何か疑問があって悶々しているようであれば、わいわいしませんか？
863:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:37:55 CY5c3UG70
やれるときにやれるだけ。それでいいんですよ。
削除人も石焼きも一年に一度の作業でも二年に一度の作業でも
誰からも何も言われない。
支部報告人だけ、暗黙の期待をされてるよね。
予告を一年後に報告するわけにもいかないし、
私怨規制を二年後に報告するわけにもいかない。
しかも解除人との関係が悪い。
無理せず、楽しく続けられる範囲でやればいいのよ。
864:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:50:50 OhBL42uY0
>>863
＞しかも解除人との関係が悪い。
これ、何とかできませんかね・・・
解決方法はないのかな・・・
865:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:52:20 OhBL42uY0
>>864に補足。
解除人をやめさせるとか、そういうのじゃなくて、
なんと言えばいいのかわかりませんが・・・ごめんなさい。
866:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:53:25 a1sVP5K+0
>>864
あまり馴れ合っててもアレですが・・・。
しかし、通報したのに解除してくれないってのならまだしも、
通報すると解除されるから躊躇してしまうってことの方が問題かも。
867:迷ったら名乗らない
07/10/05 17:01:32 a1sVP5K+0
>>862
そもそも、現状では報告作業に制限がないから「支部報告人」という
定義もおかしいですよね。
誰でもできるわけだし・・・。
ただ、継続的に報告作業をやっている人が今回は手を付けていないだけであって。
868: ◆NopB2P/L/o
07/10/05 17:28:36 FCcDutbHP
あれ？
支部案件報告人は一応ジェンヌさんの承認が必要じゃなかったっけ。
俺はできんけど。
869:迷ったら名乗らない
07/10/05 17:34:49 a1sVP5K+0
>>868
>>304だそうです。
削除ログの請求のみ、案内人・削除人でないとダメということで。
870: ◆NopB2P/L/o
07/10/05 17:41:33 FCcDutbHP
>>869
おおそうなんだ
出来るひと頑張ってくれいですねー
871:迷ったら名乗らない
07/10/05 19:05:20 uC0IoQDI0
スレ汚し失礼します。
＜おいらが考える規制の理想像＞
・事件（削除対象のカキコミ）発生
1.削除依頼を審査してカキコミを確認
2.カキコミの内容と鯖のログをファイル化して非公開鯖に保存後、速やかに板から削除
3.規制発動と規制情報板への掲載作業を行う。
4.速やかにISP様に、保存したファイルを添付した、又は内容を転記した「ご連絡メール」を送信
5.連絡を受けたISPが該当IDの特定作業を行い、特定できたら“そのIDに対し2chと同じ規制”を
自社鯖に設定して実施し、「仮対応」完了とする
6.「仮対応」完了のメールを確認して、2ch鯖の規制設定を削除。規制情報には「仮対応完了
の連絡がありましたので、特定ID規制に移管して移行しますです」と掲載する
7.ISPが再発防止に向けて適切な対応を該当ユーザーに行なう。再発防止措置が完了したら
2chに対応が完了した旨を通知し、自社判断で自社鯖の規制設定を削除する。
8.2ch運営は対応完了のメールをもって規制情報板に「解除しました」の情報を掲載する。
9.再発したら振り出し(1.)に戻る。ただし、ISPさんは「仮対応」完了時により厳しい対応をする旨
を2ch運営に必ず告知する。前回と別IDだった場合は、ISPはその旨をメールに書き添える。
これって、無理ですかねぇ。
ISP自社規定の「禁止行為」を行なった者には、犯罪行為の防止と被害拡大防止を目的に
極々限定された範囲なら積極的に通信の自由を束縛するべきではないかと、倫理的・道義
的に感じるのですが。 「●が売れなくなるからダメ」はこっちに置いといてｗ
>>620の方のような、ISP側の担当さんのご意見が伺いたいです。
872:迷ったら名乗らない
07/10/05 19:44:52 a1sVP5K+0
>>871
そこまでしっかりシステム化できればいいんですけどね。
いきなりそれは難しいだろうし、ISPがその案に協力してくれるかも・・・。
まずできることって何だろう。
873:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 22:11:35 NKWhSiYz0
>>845以降の書き込みに、何かレスしてもいい？
しなくて言いという事なら、そのまま通りすぎます
874:迷ったら名乗らない
07/10/05 22:13:20 a1sVP5K+0
>>873
おながいします
875:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 22:13:47 NKWhSiYz0
あー間違えた、
>>854以降
876:迷ったら名乗らない
07/10/05 22:16:08 4FcRCXbr0
>>875
おねがいしまーす
877:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 22:25:03 NKWhSiYz0
そなの？
んじゃ、ちょっとまってください
ここを通りすがり中だから、、
> 845 名前：
878:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 23:16:10 NKWhSiYz0
ID:g0sHEAyXP なかた、
色々な板で活躍している方であって
PINKでも色々と問題提起をしつつも、基本的には、ゲームとかもろもろを楽しんでいるしと
ID:OhBL42uY0 なかた、
ID:CY5c3UG70 な 方が誰なのかを把握している方
この方がいた頃の規制議論板は、とても色々な面で良かった
ID:a1sVP5K+0 なかた
基本的に名無しな方でずっと前からいる人
ID:uC0IoQDI0 なかたは あの しと、
まだあっちを 巡回中
879:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 23:19:32 桜 IOu7d/nX0 株主優待
↑
？？？オツ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
880:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:33:07 i6pnu3dA0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ Σ( ・ω・） ＜草があるお！
しー し─Ｊ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜むしゃむしゃ
しー し─Ｊ ＿WWWWWWWW
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜むしゃむしゃ
しー し─Ｊ ＿＿＿＿WWWW
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜・・・
しー し─Ｊ ＿＿＿＿＿＿
881:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:37:08 RHebaab00
>>878
ずっと前からいたっけな？？
882:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:44:45 OhBL42uY0
>>878
実は・・・はっきりと把握はできていないようなｗ
難しい事情は理解出来ていない私です。
ただ、>>475
>上でも出ていましたが、質問したいことや疑問が残っているのに
>一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
>だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
>解除権限を持たない報告人は、コマじゃないんで。
この部分がいつまでもひっかかってしまう・・・
883:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:47:47 RHebaab00
>>882
「ひっかかってしまう」とはどの部分が？
884:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:57:17 OhBL42uY0
>>883
引用した部分です。
見てて思うんですよね。本当に極端にコマ扱いされてるなって。
885:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/06 00:06:35 98KTef030 BE:394745876-2BP(9072)
>>884
本人がコマだって思っちゃったらコマでしょうよ
886:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:07:28 uf0+bW0u0
>>885
私は本人じゃないけど、そう思っちゃいますね。
887:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:08:29 ni+0TNcG0
>>884
極論を言うと、解除権限を持つのが報告人なら、持ってない報告人の
キャップは止めるべきだし、報告から解除まで自身でできるように
するなら報告人は全員解除権限を持つべきとか？
解除権限を持ってるのが一人という理由は何なんですかね？
立候補する人がいないとか言ってるけど、削除や石焼きみたいに
一度募集してみるとか。
888:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:18:36 uf0+bW0u0
>>887
一番思うのは、コマの意見にも少し耳を傾けたら？信じてあげたら？という点です。
解除権限に関しては、話題が出る都度、増や（さ｜せ）ないなど、色々な理由が出てくるので
本当のところはわかりません。
本部の解除人、支部の解除人がいてもいいと思うんですけどね・・・
889:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:21:34 W1qyO1O60
一度、報告をぜんぶやめてみたらどうですか？
ノルマじゃないのに実質ノルマとなってて疲れるでしょう本音のとこでは。
890:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/06 00:22:12 98KTef030 BE:225569546-2BP(9072)
>>886
コマだのなんだの言ってる時点で既に鯔じゃないじゃないのさ。
嫌々やってるなら要らんでしょ。
891:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:27:36 EfgOQU560
>>889
そんな人はそもそも鯔にならないと思うｗ
892:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:29:32 W1qyO1O60
疲れるうんぬんはまあアレとしてもｗ、ほんとに一度報告を止めて
みたらいいと思う。それでどうなるか検証すればいい。
893:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:31:19 xZQ843ZG0
めびがやってくれるから無問題
894:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:36:28 uf0+bW0u0
>>889
確かに、実質ノルマとなっている状態で、作業される方には負担がかかっていると思います。
でもそれだけが理由なのかな？ってとこが・・・。
>>890
麒麟さんはコマだとは思われていないようで一安心です。
私も最初は「嫌ならやらなければいい」と思っていました。
そして「こういうことに対して疑問を抱いているのは自分だけだろうな」と考え、
その方針に合う方が参加すればいいと思っていました。
>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除
これでもコマだと思う方がダメなんでしょうかね。
私はその「一人」がダメだと思います。
895:案内人チャーミー ★
07/10/06 01:30:52 0
>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除
これに関してはひろゆきさんにご光臨してもらわなくてはどうにかできない
話だったのか今も疑問が正直残ります。
レフィさんが、「待ちますね」と思ってくれればそれでポンと解決できたはず。
私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
>ボランティアは2chが 好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ 楽しく続けてればいい
やりたい時とやりたくない時って確かにあるので、
チャーミー作業しろ死ねと言われても、自分のやれる範囲を越えない
ように、ほどほどにほどほどします。
896:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:38:13 ni+0TNcG0
>>895
> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
例えば、返信メールが来たらすぐに報告をしないというのは？
「返信がありました」＝「対応完了」と思われるかもしれないので、
返信があってもISPとのやりとりを継続して、自分で納得したら
スレに報告するとか・・・。
securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。
897:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:39:51 uf0+bW0u0
>>896
>securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。
そうなのです。それで解除になるので、チャーミーさんが待って欲しいと言っていたのですよね。
898:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:48:45 aWOSDQSH0
> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
報告人さんのレスを待ってからでもいいように思う、1日程度までとか期限を決めて
現状がISPの返答からどのくらいで解除してるのかはわからんですけど
899:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/06 01:52:35 98KTef030 BE:422941695-2BP(9072)
んで、利用者さんはそれで納得されるの？
900:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:58:08 uf0+bW0u0
解除してもいいという内容のメールが来ていて、報告担当者がスレに挙げても
解除人が席を外していたら解除作業は出来ませんよね。
ある程度のタイムラグは仕方ないと思うんですけど・・・。
901:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:59:03 8vdA2Qak0
sec2chdでスレたてるなり
わいわいがやがやしてはいかが？
いいかげん、スレ違い、板違いかと。
902:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:02:06 uf0+bW0u0
「ここは規制議論板」でいっときますか。
903:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:03:58 ni+0TNcG0
>>902
ｗｗｗｗｗ
904:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:04:03 DnnNqFfZ0
>>899
いい加減な基準で解除してまた再発で規制されるより
きっちり筋を通してから解除した方がいいんじゃない？
何回も再発の度にランダムに規制されても、ほんの少しの
間だけでも書ければいい、という人はいるのかな？
>>898
やっぱり一人しか解除人がいないのがあれじゃないのかな。
多分解除する方は、出来るだけ迅速になんて大義名分を
盾にすると思うけど、その解除人だって24時間フルで対応
可能なわけがない。
1日でも半日でもいいけど、報告人から解除で問題ないと
報告されるまでは待つと。
ついでにもう１～２人、解除人作ればより迅速に対応できると。
905:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 02:04:07 桜 ulshxzCU0 株主優待
ここでいいよ＞規制議論板スレが落ちすぎ
そうだあ、ココを使えや（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
◆報告人作戦本部&返答処理スレッド★ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
906:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:08:28 uf0+bW0u0
>>905
それは使えない・・・
とりあえず、議論が続くなら立ててきますがどうでしょう？
907:案内人チャーミー ★
07/10/06 02:11:46 0
>>899
利用者の考えはいろいろあるんじゃないですか？
>>906
ここだとさすがにそろそろアレなのでおながいします。
908:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:19:58 uf0+bW0u0
立てました。
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
909:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:22:29 TJM8Oe530
批判要望でやれ
910:迷ったら名乗らない
07/10/06 05:37:19 /Dh4clpf0
再発＝「２ちゃんねるのため」より解除＝「利用者のため」を
考えてもらうわけにはいかんのですかね。
管理人はそれでいいと言っているようですけども。
勝手に２ちゃんねるのためを考えて暴走しようとしている
ようにしか見えないんだが。
911:海月座の削除星 ★
07/10/06 05:43:40 0
起因と目指したいらしい方向がいまいち見えないのでわいわいに参加しづらいﾃﾞｽ。
あと、私の作業動機や意欲の半分は巻き添え規制を回避したい気持ちで出来てます。
逆に、そういう気持ちは半分しかないので100%利用者さんの立ち位置に添うことが出来ません。
独り言なので独り言スレへ投稿しようかとも思ったのですが、
ここに関係なくもないのでこちらに投稿させていただきました。
912:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 06:43:04 桜 ulshxzCU0 株主優待
何を逝ってるんだ？私利私欲について語るべき時じゃないわ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
913:迷ったら名乗らない
07/10/06 06:47:40 Goscsu6V0
んじゃ現状のままでいいよってことで。
不満がある人はれひにメルして解除権もらってくださいと。
914:迷ったら名乗らない
07/10/06 09:29:19 jobQJp840
まろじゃね
915:迷ったら名乗らない
07/10/06 09:50:25 Goscsu6V0
いや、解除権持つに相応しいかどうかはれひが判断するらしいから。
916:迷ったら名乗らない
07/10/06 10:59:02 LHBhKguP0
解除権を持つ事が重要なのではないよ
持っている奴の権限を制限出来ないかと
917:迷ったら名乗らない
07/10/06 11:42:04 jobQJp840
他人の権限をどう引っ剥がすかに夢中なのか
918:迷ったら名乗らない
07/10/06 14:30:16 Goscsu6V0
解除する権限持った人がISP報告作業すれば自然に解除判断はその人になるんじゃないの？
てか普通そうだろ。
919:迷ったら名乗らない
07/10/06 14:38:57 ni+0TNcG0
>>918
それもある意味問題かもしれん。
規制と解除は別という大原則はあるけど、報告と解除はセットでいいのかな？
920:迷ったら名乗らない
07/10/06 14:41:13 LHBhKguP0
はっきり書かないとな
今解除権を持っている奴がバカで、テンプレ回答にほいほい解除する
この状態を制限出来ないかと
だな>>916は。
921:迷ったら名乗らない
07/10/06 15:36:30 VFX4jMhT0
>>911
そんな愚痴はいいからはよ案内ハンドル言いなさいよこっぺるみーねさん
922:迷ったら名乗らない
07/10/06 20:16:30 8lnMWbvC0
とっとと正義へ移動しろって
923:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/06 22:37:04 gNA8FaPp0
>>882 はっきりと周りが把握出来るまで、のんびりと、少しづつ小出ししつつ、
こことはまったくちがふ楽しいスレを巡回中
ID:ni+0TNcG0 ← あの しと
ID:98KTef030 ← どういう視点でみているかは、だいたい把握
>>899 ← 今ここに書き込まれているものはこう言う話しとは 別次元な話
>>894-895
思った事を書いておけば、みてます
ID:Goscsu6V0 ← よく分かっていないしと
あとは、読み飛ばしました
924:迷ったら名乗らない
07/10/07 02:27:54 3zkE/XOQ0
熊谷私怨、再発してますね・・・。
今度はどこのISPだろう。
925:迷ったら名乗らない
07/10/07 10:47:19 HRUGl7620
また再発かよｗネカフェの店側と各ISPが業務妨害で訴えるしかねーなｗ
926:迷ったら名乗らない
07/10/07 10:56:49 fAriYhQB0
なんでネットカフェだと思うの？
ウォードライビングなんか誰でも簡単にできるけど。
927:迷ったら名乗らない
07/10/07 12:51:42 M7G3U/UA0
>>926
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:893番)