07/09/17 22:57:22 J/hDjHW20
>>597
支部はね
601:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:59:06 FgSybvp70
チャーミーさんが支部の解除権を持てばいいと思うよ
602:海月座の削除星 ★
07/09/17 22:59:27 0
個人的に、ISPへの報告はまめにあったほうがいいと思うのです
でも安易に再発して欲しくないです
なので報告から解除までのフィルターが柔軟だといいなあという。
603: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:00:21 zfMIT8uW0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ちょっとここに書いてあることで聞いてみたいんですが。
＞599
いわゆる削除でいうところのジェンヌさんにあたる人は？って意味です。
＞600
支部と本部ってどう違うんでしょ？
604:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:10:45 bujOhedR0
＞いわゆる削除でいうところのジェンヌさんにあたる人は？って意味です。
存在しない。
解除できる人が一人いるだけです。
その人が統括って訳でもなく、ただ解除が出来るだけ。
他の報告人と違って。
605:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:18:41 heMIF0iE0
qbさんあたりが解除権を持てばいいのになあと。
606:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:19:16 ZpxTaIDg0
>603
支部は
犯罪予告、犯罪依頼などの警察通報案件と
内容が重要削除対象なもの。
ほかは本部。
607:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:19:40 2Sbg3kAo0
＞海月座さん
上の方で海月座「さん」が抜けてました。すみませんですー。
>>603>>604
「報告人」さんというのなら、Reffiさんだと思いますが。
とりまとめっていうのはわかんないですけど。
支部は違うと思いますが。
支部は、まさしくこのスレで募集されているような、特殊な案件を扱うところ。
608: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:20:03 zfMIT8uW0
＞604
存在しないですか。。。
とりあえずチャーミーさんにきいてみます。
609: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:32:04 zfMIT8uW0
連絡先がわからなかったりして。
610:案内人チャーミー ★
07/09/17 23:33:01 0
>>609
おりょ？なんでも聞いて下さい。
611:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:33:03 ZtZkD4Sz0
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
612:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 23:33:20 J8zWwt0h0
>>609
>>96参照です
613: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:37:00 zfMIT8uW0
＞610
メール送ります。
＞612
多謝ですー。
614: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 23:37:12 LBS14AaUO BE:3150825-DIA(100013)
まぁ、解除する人が複数居ても、出来る人のうちの一人でも解除すれば
解除されちゃうんで意味ないと思うけどな。
削除人の削除と同じ。
615:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:44:42 bujOhedR0
管理人に支部案件は○○に任せて手を出すなと
きちんと約束を取り付ければOK。
管理人裁定に異議は出ないでしょ。
616: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:51:46 zfMIT8uW0
メール送りましたー。
そろそろ終電近いので帰宅。
617:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/18 00:37:55 0 BE:63252-S★(1004247)
>>577
「再発の芽が無いと報告人側で判断」ってのがかなり難しいと思うのですが、
どういう場合は再発の芽がないってわかるんでしょう。。。
618:案内人チャーミー ★
07/09/18 00:45:13 0
>>617
たとえばネットカフェの変動IPだったら、該当ネットカフェからもう
私怨書き込みが発生する余地は二度とないと判断できること＝再発の芽が無いです。
報告人側が再発の芽が無いと判断できた時点で解除人に解除してもらう。
その方向なら、規制と解除が三回も四回も五回もループする可能性は
今後、非常に低くなると思います。
619: ◆IZUMIXFK1.
07/09/18 00:47:01 ka9c2rH1O BE:1260522-DIA(100013)
まぁ、判断は出来ないでしょうけどねぇ。
再発してる案件についてであれば、前回こういう対応で実際問題再発してるわけだが、
前回の対応を踏まえ、今回の対応で再発防止のために何を行ったかくらいは
聞いても良いんじゃない？
わかんない。ちゃんと聞いて、更に次回以降再発したらどうするってとこまで
コミットさせてるのかもしらんけど。
620:迷ったら名乗らない
07/09/18 00:47:20 8bwmpOmJ0
こんばんわ。とあるISPの中の人です。
私は主業務のひとつとして、こちらで扱っているような
問い合わせの対応全般も行っています。
守秘義務等があるので、多くを語ることはできませんが、
掲示板等の荒らし行為について、掲示板管理者から
連絡があった場合の対処方法について、質問等があれば
このスレで返答します。
但し、私が答えられるのはあくまで弊社での対応方針に
なりますので、他のISP様とは異なる部分があるかと存じますが、
一般論の部分では恐らく大差はないと思われます。
もし、ここでは場違いということであれば、他の場所に移りますので
その際は誘導をお願いいたします。
621:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/18 00:47:53 0
>618
水を差すようで申し訳ないですがそのような対応する可能性は
ほぼ無いかと
回線停止なんて出来るわけないしプロバイダで出来ることは
再発防止を要請するくらいです。
（店サイドでも出来ることは限られますし）
ネットカフェで２ちゃんねるに書き込みできないよう措置すること
もありますが滅多にないです。
622:迷ったら名乗らない
07/09/18 00:49:36 yuz809ey0
>>617
私怨関連は、ほぼ１００％再発するけどね
解除するほうがどうかしてるわ
623:案内人チャーミー ★
07/09/18 00:49:57 0
>>621
大阪おしん永久の変動ネットカフェの時と同じように考えればいいのでは？
624:迷ったら名乗らない
07/09/18 00:58:04 84/62G6A0
ひろゆきにわかるように言いやがれ！
625: ◆IZUMI162i6
07/09/18 01:04:08 k9u/mE+Z0
>>620
ども。
619みたいな要望って客でもないのにかなりウザいと思うけどどう？
ただ、通信キャリアならこのくらい要求されて当然とかって覚悟も
あるような気はするんだけど。
今回規制騒動になってるISPの中の人だったら直接仕事のやりとり
したことがあったりしてな。ないとは思うけど。
まぁ、言えないだろうからどうでもいいか。
626:案内人チャーミー ★
07/09/18 01:20:43 0
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
解除
↓
再発
↓
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
解除
↓
再発
↓
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
エンドレス
このあいだに私怨は長期化、私怨の書き込み総量が増えます。
巻き添え組は一時的な解除（ぬか喜び）でストレスを感じます。
早い段階で再発の芽を無くす対応をしてもらうことにデメリットが何か
あるでしょうか。。。
627:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:23:35 8bwmpOmJ0
>>625
確かにぶっちゃけると私共も商売でやってはいるので、
荒らし行為等についての注意喚起措置については、
かなり慎重に行っています。
その理由のひとつとして、あくまでISPで確認できるのは
どのお客様の接続IDによってその行為がなされたかであって、
接続ID自体が第三者に盗まれて不正アクセスされているという
可能性も考える必要があるからです。
で、本題の再発防止についてですが、その前にこういった場合
どのようなフローで注意喚起措置を行っているか簡単に説明します。
まず初犯の場合は、メールでの注意喚起です。
但し、初犯でも悪質な案件であれば、電話にて注意喚起を
行うこともあります。
再犯の場合は再犯の理由によって、利用の一時停止措置を
行ったり、契約の解除を行うこともありますが、先方様から
619のような要望を受けた場合は、基本的に答えるようには
しています。例外もありますが。
なお、一時停止措置や契約の解除を実施する際は、
郵送にて通知することもあります。参考までに。
628:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/18 01:25:28 tdzfJ7k10
>>621
ちょっとズレてるかと。
別に強制退会などを求めてるわけではないです（私個人は）
ただ、「対応しました」という返答に対して、具体的にどういう
対応をしたのか、それにより同様の行為が発生しないという
ことを約束してくれるかを聞きたいなと思うです。
それにより、ISP側もこれまで以上にきちんとした対応を
してくれるんじゃないかと期待しつつ・・・。
629:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:27:50 g530Rq6J0 BE:399643744-PLT(22413)
>>627
その対象者について、２ｃｈへの接続が出来る可能性を断つ方法は
退会以外は無いのですか？
他にも方法があるのなら、その最善の方法で、２chへの接続は完璧に
シャットダウンしてくれればいいと思うのですが？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
630:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:36:53 8bwmpOmJ0
>>629
当社では特定のサイトを、当社都合で遮断するような
規制は基本的に実施しておりません。
また、特定のポート規制等も、インターネットは自由で
あるという理念に基づき、緊急時以外は実施しておりません。
当社ご利用のお客様は、当社約款と利用規約、並びに
日本国の法律に反しない範囲でのご利用をお願いして
おりますが、ネットマナーの啓蒙等も通信事業者として
自主的に適宜実施しております。
なお、学校や公共機関でのご契約の場合は、各種フィルタリング
サービスのご要望を受けることはございます。
そういった場合は、基本的にその学校や公共機関のネットワーク
管理者様へ対応をお願いしております。
631:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/18 01:38:45 0 BE:284459-S★(1004247)
＞再発の芽を無くす対応をしてもらうこと
ってのが出来ないからループするんじゃないすかね。
誰が問い合わせしても、出来ないものは出来ないと思うのですが、、、
632:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:41:54 A+ofOrsN0
プロバイダによっては完全に芽を無くしてくれますよ。
プロバイダによって対応が違うから、それを見極める必要があると。
633:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:42:59 5eG47ft20
>>630
巻き込まれて困るユーザーを減らす為に、迷惑行為等の苦情があったユーザーのみを
特定のIP範囲に押し込める事は技術的には無理なんでしょうか？
634: ◆garnetGnNk
07/09/18 01:45:44 K0waRP990
帰宅。
おやどこのISPさんかしら。
＞633
"お客様"だからねぇ。。。
あと"困る"がどの程度影響するかで上の偉い人が判断するかじゃないかな？
635:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:46:27 g530Rq6J0 BE:299733326-PLT(22460)
>>633
それ、良さそうだよね（笑）
ｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
636:案内人チャーミー ★
07/09/18 01:47:11 0
>>631
再発の芽が残る不安がありますと解除の方は難しくなってしまいます、
というやりとりで、大阪OCNネットカフェ永久は「ちゃんと対応」していただきましたです。。。
プリンの私怨永久規制の時も、再発の芽を無くす対応をしていただきました。
>>632
あるていど、各プロバイダの個性というか方針はつかめてますですよ。
637:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:49:54 lmxNOEXt0
>>631
出来ないのかやらないのかはループしてるうちはわからないんじゃ？
638:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:50:37 8bwmpOmJ0
>>633
結論から申し上げますと可能ではあります。
例えば、光回線やADSL、ダイヤルアップ等の接続回線の違いや、
ご利用の地域によって、割り振るIPアドレスやリモートホストの範囲を
決めています。
但し、苦情があったお客様のみを特定のIPに割り振るといった処置は、
ISPとしてメリットがないばかりか、リソースの無駄遣いと考えられるため、
恐らく実施されることはないと思われます。
639:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/18 01:50:56 tdzfJ7k10
>>631
できるかできないかはやってみないとわかりませんが、
それを試すことは許可してもらえないんでしょうか？
また削ジェンヌさんは報告人がISPと連絡を密にとりあって
再発を防いで欲しいといった趣旨のことを言ってましたが、
それについてはどう思われますか？
通常の規制と、削除からの規制は内容が違うと思うです。
個人情報晒しなどで訴訟リスクが発生するものは防ぎたいというのが
削ジェンヌさんの考えかと思いますが、それでも今まで通りで
構わないということでしょうか？
640: ◆IZUMI162i6
07/09/18 01:52:28 k9u/mE+Z0
>>627
まぁ、そうだわな。
不正アクセスの可能性もあれば、家族とかが契約者の認識しないところで
行ってる可能性もあるし。
>>630
ISPは転送量の制限はともかく内容について検閲するのはまずいから、
特定サイトの閲覧とかは顧客要望とかじゃない限り制限できないよね。
L4ですら総務省がごちゃごちゃうるさいのに。
>>633
それは収容のシステムによるんじゃない？
普通は出来ないと思う。
地域IP網のノードであるmarunouchiくらいまでしか無理じゃないかな？
641:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:52:48 4dRR6Sl00
同じispで繰り返された場合には
テンプレメールだけだったら
再度メールしてみて
「しっかり対応してほしいんだっ」
というこちらの意向をispに
しっかりと理解してもらいたいですよね。
いつもいつも、初犯?! でも、とまでは思いませんけど。
642:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:56:58 5eG47ft20
メリットとリソースの問題ですか。
acca東京なんかは、再接続しても同じIPが割り当てられる事がたまにあるようだしなあ。
メリットは、ユーザーの乗換え防止には繋がると思うけどね。
今回の問題でどれほど乗り換えたユーザーがいるかは知らないけど。。。
643: ◆garnetGnNk
07/09/18 01:58:32 K0waRP990
回線を止めるっていうのはとある理由（法律かな？）で、
よほどの理由（同じ回線内でその人のせいで他の人が使用できない状態とか）がないと
実施できないんですよー
とか言ってみるテスト。
644: ◆IZUMI162i6
07/09/18 01:58:57 k9u/mE+Z0
>>638
特定地域のみの規制にして影響を狭めたい時に
その地域に割り当てられるアドレスレンジの情報を出すことは可能？
これは通信の秘密とかには抵触せず、単純に運営方針の話で
他のISPについての一般的な話とは言えないと思うけど。
645:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/18 02:02:14 tdzfJ7k10
>>631
もう一つ。
本部と支部とで別に解除担当者を置いて、それぞれの基準で
解除を行うということは可能ですか？
646: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:03:25 k9u/mE+Z0
>>642
他の接続で割り込みとかなければ、基本的に前回のがそのまま使われるんじゃないかな？
わかんないけど。保証は出来ない気がします。
つか、固定が保証されちゃうと固定IPに付加価値をつけてるサービスとかに営業的な問題が発生しそう。
647: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:05:07 K0waRP990
IZUMIさんがいるので任せておこー
＞ひろゆきさん
がっくしのAレコード追加もぜひお願いしますーｗ
648:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:06:19 FMji9tSi0
>>543がスルッとスルーされてるが同意
我ながら
649: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:07:42 k9u/mE+Z0
>>647
そうやって祭りを終わらせるよなことを言うから自分がフィニッシャー呼ばわりされてしまうわけで。
650:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:08:38 8bwmpOmJ0
>>644
当社の場合は正当な事由があれば、可能かと思われます。
正当な事由には、当社ユーザー様からの要望が
含まれることもあります。
これはあくまでひとつの例ですが、当社が新規にアドレスレンジを
追加した後、特定のASPサービス(オンラインゲーム等)が利用できなく
なったといった苦情がユーザー様より寄せられたとします。
こういった場合、当該ASP様に当社から追加したアドレスレンジを
お知らせするといった対応を行う可能性はございます。
なお、2ch様が上記の例に当たる当該ASP様に該当するか
どうかの判断はここで回答出来かねます。ご承知おきください。
651:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:08:40 g530Rq6J0 BE:99911322-PLT(22460)
でも、プロバイダがもっと対応方法を改善するつもりが無いなら
そのプロバイダとの関係を断つのは当然の事じゃ無いのか？
652: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:13:37 k9u/mE+Z0
>>650
回答してくれてありがとう。書いてから返答不可能な質問かと思った。
ASPかどうかというのは、苦情に対するサポセンの稼働増加や
ユーザーニーズに合わせた営業的な部分での判断も絡む話だろうから、
こればっかりは実際に起きてみないとわからんだろうしね。
答えにくいことに答えてくれてありがとうございます。
653:案内人チャーミー ★
07/09/18 02:14:31 0
>>631
たとえば自衛隊関連の私怨案件が通常規制に移行した場合（現在はBBQ）、
ネットカフェの変動IPと思われます。
OCNの返信は「ネカフェに注意しといたからね」ですたぶん。
それでも解除となります。注意したよ→解除を五回とか繰り返すよりは、
最初から再発の芽が無い対応をお願いしたいと思うのです。
自衛隊関連私怨みたいなやっかいなものと、比較的やっかいでない案件
がありますので、柔軟に報告人に任せてもらうことは無理でしょうか？
任せてほしいと私は思っております。
654: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:19:47 k9u/mE+Z0
>>650
対応としては１回目はクレームがあったことを伝え、
2回目あたりで強く伝え、
3回目あたりで不正アクセスを疑ってパスワード変更とか
自分は勝手に想像してるんだけども、この後の対応とかは
どうなるんかね？ISPで出来ることってあります？
4回目でセキュリティ対策、たとえば無線LANの設定の見直しや
セキュリティソフトの導入とかについてとかまで突っ込んで話せる？
仕事増えるし責任範囲外だから出来なさそうな気がするんだけども。
その上で、再発とかであれば契約とかについて言及とかも
できそうな気がするわけで。
ISPが実際問題どこまで踏み込めるかってのは実はかなり興味ありまくり。
655:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:22:35 prROAT/y0
ネカフェも1度訴えられないとだめだな
656:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:23:31 lmxNOEXt0
ISPにとって2chから規制くらいっぱなしってのはどの程度のデメリットになるのかしら
657: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:24:37 k9u/mE+Z0
自分は以前みかかグループで働いてたんだけれども、
OCNはみかかなんで、その辺の顧客の環境にまで突っ込んだ
対応は無理だろうなぁと予想できる。
同様に大きいところは難しいだろうなと。
そうすっと情報開示の裁判とかしなくちゃなわけで、
ひろゆきがそんな面倒なことをするとは思えない以上
それ以上突っ込むのは難しいか・・・。
658: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:26:33 k9u/mE+Z0
>>656
多分、自分の予想だけども、650くらいの対応が限界じゃない？
明らかに犯罪だとしたら、むしろ2chの方から警察に通報して
警察にISPに接触してもらうしかないと思われ。
警察からISPにプッシュという話であればISPもそこから先に
動けるようになるかもですし。
659:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:32:25 8bwmpOmJ0
>>654
上段部分については、順番が異なったり案件により差はありますが、
概ねそのような認識で宜しいかと存じます。
二段落目については、当社においてはセキュリティ対策を
当該ユーザー様に強くお願いすることはございます。
ただ、仰るようにそこまで突っ込んだ話になりますと、
初心者のユーザー様では対処できないケースもままあります。
そういった場合は、最寄の電気店やパソコンショップへの相談や、
有料出張サービスのご利用をお勧めといった対応を行っています。
※最近ではISPでも、取扱店や代理店と提携して、
有料出張サポートサービスを提供していたりします。
ただ、セキュリティ対策をお願いするユーザー様は、主にパソコンが
BOTに感染してしまい、ポートアタックやスパムの踏み台になって
苦情が来たケースでの対応が殆どですね。
660: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:33:53 K0waRP990
＞BOTに感染
サイバーなんとかセンターからとか？ｗ
661:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:35:59 RsMndlLe0
同人板の爆撃みたいなやつじゃないの
662:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/18 02:37:14 0 BE:340496-S★(1004247)
んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。
663: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:38:14 K0waRP990
＞661
お宅のユーザ感染してますよ
ってくるんですよ。
664:仕事中＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/18 02:40:09 0
>662
了解しました。
チャーミーさんが判断する件ってこれですか？ ＞チャーミーさん
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:72番)
665:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:41:00 8bwmpOmJ0
>>657
OCN様でも、こういったサービスを提供しているので、
セキュリティについても、恐らくは綿密な対応を
行っているのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(506506.ntt.com)
>>660
そのとおりですね(笑)
最近はそちらからの通報が多いです。
これがその「そちら」です。
URLﾘﾝｸ(www.ccc.go.jp)
「国」が音頭を取っている関係上、協力しているISP様も
多いようなので、セキュリティ対策に関していえば、
どのISP様も今は力を入れてらっしゃると思います。
営業的な面でも、今は「セキュリティ対策」がしっかりしていることが
ISP選択のひとつの要素になっていますので。
666:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:41:18 RsMndlLe0
>>663
なるほど、そんな事するところがあるのか
>>664
今日以降全ての案件でって事じゃね？
667:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:41:28 Q42Vty/L0 BE:2510993-2BP(888)
こういうトラブル対応で、連絡を受けるプロバさん側はどういう連絡(情報)を
望むのか、どのような連絡であれば事を運びやすいのか、どうすればお互いコストを
なるべく掛けずに問題を解決できると思うか、
ココがかゆい所なんだけど、手が届くとうれしいなぁというプロバさんからの要望が
あるなら聞いてみたいデス。
668: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:43:22 k9u/mE+Z0
>>659
回答どもです。
まぁ、そうでしょうね。そこで止まっちゃうか。
警察の対応とかはどうですか？警察や検察からの照会について
何度も繰り返して強めのプッシュがあれば顧客退会もありうる？
まぁ、それ以前にそもそも立件してるれるのかの方が気になりますが。
669:案内人チャーミー ★
07/09/18 02:46:34 0
>>662
ありがとうございました。
>>664
その二件だけではなく、今後チャーミーが報告した案件はぜんぶ
その方向でお願いいたします。
670:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:47:55 Rsse5Mf90
管理人さんが出てこなかった状況でも
それくらい俊敏な反応を示してほしかった（ﾎﾞｿ
671: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:49:25 K0waRP990
2chにおいての通報（この場合刑事事件だよね）をするとか、
被害者にいち早く通知したりする部隊とかどうでしょう？
672:仕事中＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/18 02:49:36 0
>669
了解しました。
673:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:50:09 8bwmpOmJ0
>>667
あくまで当社では、以下の情報が最低限必要になります。
(他社様は別の基準があるかもしれません)
・掲示板の書き込み内容
・書き込み時刻とそのリモートホスト
通報されるかたについては、書き込み内容が公序良俗に明らかに
反するようなものであれば、第三者からでも受け付けています。
> ココがかゆい所なんだけど、手が届くとうれしいなぁというプロバさんからの要望が
> あるなら聞いてみたいデス。
その書き込みが何故問題なのか？という「理由」の部分ですね。
またその「理由」が、当社約款や利用規約に反するものであるとの
明確な説明があれば、当該ユーザー様へ注意喚起がしやすくなります。
一番困るのは、その「理由」が曖昧・不明瞭なものです。
こういった通報は、正直どう扱っていいか悩むことが多いです。
674: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:50:11 K0waRP990
そこまでいうなら、チャーミーさんを報告人の御頭にすればいいと思うのですが
どうでしょう？
675: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:52:44 k9u/mE+Z0
>>671
良いかもしれない。
利用者が認識する際に2chから云々だとアレでも警察から云々ならあるいは。
また、その時点で2ch側の対応が警察と連携していれば2ch側が率先して
加害者になる意図がないことも明示できそうだし、今回の事例のようなものであれば
ジェンヌさんの懸念点はとりあえず解決しそうな気がします。
まぁ、削除のいたちごっこは続くんでしょうが。
676:案内人チャーミー ★
07/09/18 02:54:13 0
>>673
参考になる部分が多々ありました。
できれば時々来て、また書いて欲しいです。
677:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:54:46 3ysGFOYk0
>>631
>>653
>>662
ってことでやってみようそうしようってことでしょ？ちゃうんすかね
678: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:55:16 k9u/mE+Z0
>>673
なるほど。
規約に基づいて処理をする以上、規約に基づいた根拠が欲しいってことですね。
これは2chの削除依頼とかと考え方は同じですね。
了解です。
警察が事件として動く事例であれば規約には抵触するはずですし、
668の疑問も解決です。
679: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:55:25 K0waRP990
削除も規制もいたちなのは仕方ないのですが、
それが周りに影響しないように防御する仕組みがあるといいですよねー。
ね、和泉隊長？
680: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:56:54 k9u/mE+Z0
>>679
隊長というとなんか裁判中のあの人を思い出すので・・・。
681:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:56:55 KT7Ojn300
>>679
うむ（●ω●）
682:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:59:16 Rsse5Mf90
>>680
じゃ、親分ってことでひとつ
683: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:59:22 k9u/mE+Z0
まぁ、そうね。
その時出来るベストな選択肢が存在するならそれにこしたことはないわな。
684:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:00:11 8bwmpOmJ0
>>668
警察や裁判所からの通報は、全く別のフローで行っています。
但し、個人情報保護法との絡みがあるので、例え警察や裁判所であっても、
捜査関係事項照会書や捜査令状といった、公的な手続きに則って
個人情報やログの開示を実施します。
その後の退会措置等については、警察や裁判所の指示に
原則従う形となります。
それ以外の場合、例えば私人等の公的ではない開示請求の場合は、
当該ユーザー様にそのような要求があったことをお伝えし、
その同意がない限り開示はしませんし、退会措置等も行いません。
この辺りの対応は、どのISPも個人情報保護法や
JIS Q 15001に準拠した形になっていると思いますので、
そちらをご参照いただくのが早いかもしれません。
685:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:02:12 g530Rq6J0 BE:749331465-PLT(22460)
で、何か今までと明らかに違う改善点は何？？
絶対の再発を防げるようになったのか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
686: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:04:24 k9u/mE+Z0
>>684
あー、別フローとかそこまでしゃべっちゃっていいんですか？
いや、大変ありがたいんですが。
個人情報保護法もそうですが通信法も厳しいんで、
それ考えると当然そういう対応になりますよね。
ただ、照会書で出せるのはちょっと驚きました。
貴重な情報をありがとうございます。大変助かります。
687: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:10:27 k9u/mE+Z0
>>684
これで最後かな？
退会処理された人の改めての契約についての対応はどうなっていますか？
多分退会処理されたこと自体は別途新しく入会手続きをすることを拒む理由には
ならないことが多そうな気がするんですが。
そういった人物について、苦情対応上の区別というか、前契約時の苦情履歴を
合わせて勘案することはありますか？
名義が違うとかであれば当然追えないでしょうけども・・・。
688:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:13:26 Q42Vty/L0 BE:3906476-2BP(888)
>>673
「理由」ですか、とても参考になります。
では、荒らし報告のレイヤでも、も少しその視点を補足
できればよりスムーズに事を運ぶお手伝いを
報告人さん以外でも間接的にできるのかなぁと。
お答えありがとうございましたm(_ _)m
689:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:17:51 8bwmpOmJ0
>>686
まぁ、この基準はあくまで「当社では」なので。
また通信法については、第一種と第二種でも扱いが異なりますし
プロバイダ責任制限法との絡みもあったりするので、
法務担当はかなり頭を抱えているようです(笑)
ただ、ISPは私企業とはいえ、公的な性格が強い業種なので
色々な法律や決まりごとに縛られているのも事実です。
あと、誤解のないようにフォローしておきますが、
照会書で出せるかどうかも実際はその内容次第で
法務担当が判断しています。
>>684はあくまで「犯罪性の高いもの」についての対応例と
思っていただければ…。
とりあえず、今日はこれで落ちることにします。
>>676さんからのリクエストもありますので、
私が発言できる範囲の内容で宜しければ、
またお邪魔させていただくかもしれません。
スレ汚し失礼しました。
690:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:24:06 8bwmpOmJ0
レスがありましたのでこれで最後ということで。
>>687
再加入については、悪質なケースの場合原則お断りしています。
しかし、ここでひとつ注意していただきたいことがあります。
それは、個人情報保護法で退会した会員の個人情報は
1年経過後は破棄しなければならないと定義されている点です。
但し、これには例外規定があって、正当な事由（料金未払いによる退会等）が
ある場合は、1年を超えての個人情報の保持が認められていますので、
このようなケースで同一人物が再加入することはないでしょう。
> 名義が違うとかであれば当然追えないでしょうけども・・・。
これについては、その通りとしか言えないです。
但し、同一住所で同一の姓での加入の場合は、
審査の段階でチェックすることはありえます。
他のケースでも同様の審査があるかもしれません。
それではまた。
691:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:25:28 g530Rq6J0 BE:349688827-PLT(22460)
オツカレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWISPマン（笑）
692: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:25:52 k9u/mE+Z0
>>689
了解です。
そうですね。面倒極まりないですもんね。
まぁ、その代りISMSの取得が元からある基準をちょっといじるだけで
他の業種より楽だったりとかするわけですが。
警察に渡ってからそれが「犯罪性の高いものかどうかは」は警察が判断することなんで
その辺の判断がブレるのは2chの人にも負担にはならない気がしますですよ。
684についても了解です。確かに難しいですもんね。
まぁ、そもそもISPに違法かどうか判断させる仕組み自体おかしいと思いますが。
ともあれ、今日はおつかれさまでした。
またお会いできる日を楽しみにしておりますよ。
693: ◆garnetGnNk
07/09/18 03:31:07 K0waRP990
＞687
再加入は携帯やクレカなんかも同じな気がするね。
てことで、＞671の部隊を発足しますかー。
694: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:31:37 k9u/mE+Z0
>>690
最後までありがとうございます。
今日は本当にありがとうございました。
そして自分も寝ます。昨日も今日も、そして明日も・・つか今日か、仕事なので。
ではまた。
↓祭りが始まる！とか言うな！
695:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:32:22 g530Rq6J0 BE:1573595879-PLT(22460)
↑ 寝るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWオヤスミWWWWWWWWWWWW
696:迷ったら名乗らない
07/09/18 05:11:55 8p9NXja70
頭がおかしい人を完全に排除するのは24時間背後で監視でもしない限り
不可能だってのは常識だと思ってたんですが、
ある程度カオスくらいの状態が楽しいこの掲示板でそんなに美しい国を
作りたいんですか。徒労に終わると予言しておきましょう。
馬鹿馬鹿しいなぁ。
697: ◆uRW6KoTaRo
07/09/18 07:52:12 KL/FyVtbO
>>696
不可能かどうかなんて、法律上は関係無いっすよ。
やるかやらないかです。
698:迷ったら名乗らない
07/09/18 08:09:27 8p9NXja70
だからこそ、いたちごっこで十分なんだと思うんだけどね。
法的なエクスキューズになれば、それでいいんじゃない。
699:迷ったら名乗らない
07/09/18 08:21:42 A+ofOrsN0
24時間監視し続けるより240時間くらい規制しっぱなしの方が
コストはかからないね。
700:迷ったら名乗らない
07/09/18 09:39:30 +6L79T4Q0
馬鹿の所為で一人に負担が掛かる仕組みになってしまったか、
無理するなよ。
無理するくらいなら、放置で構わんよ。支部の報告人さんよ。
701:迷ったら名乗らない
07/09/18 10:30:29 KL/FyVtbO
>>699
もう規制中心でいいんじゃないの？って思うよ。
削除人の人数少なすぎるしさ。
702:迷ったら名乗らない
07/09/18 10:35:45 dRFWRI+60
削除人は増えたとしても質を維持するのが大変なような・・・
703:迷ったら名乗らない
07/09/18 17:21:57 aAXtzzTH0
まぁ、ネカフェもフリースポットも大都市なら星の数ほどある現状で、私怨荒らしを
排除するには業務妨害とか名誉毀損で警察にお出ましいただくしかないんですが。
704:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/18 17:32:16 gfKrRzau0 BE:2023194299-PLT(22461)
まあ、 何でもボンボン好きなように投稿させておいて
規制で解決をはかろうとするのは、愚かなのは明らかだが
それにも増して無理があるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自由な掲示板＞＞＞アホじゃねえのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
２chが害悪投稿を抑えても、他でやられるから一緒？？？？
アホじゃねえか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
705:海月座の削除星 ★
07/09/18 17:42:17 0
以前スレの上のほうで私怨案件の警察や被害者の方への通報について
少しお話し合いしたことがあり、その時はケースバイケースで任意にという
感じに落ち着いたのですが、こういう場合は少し積極的になった方がいいのかもですね。
チャーミーさんの報告案件でもそこら辺なら分担でお手伝いできると思うので、
大変な時は言ってください。＞チャーミーさん
706:海月座の削除星 ★
07/09/18 17:49:45 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:101-103番)
了解ですです、その辺は今まで通りに。
707:迷ったら名乗らない
07/09/18 19:14:12 QaYzd4Bz0
今後も、制度やら対応方法やらの変更はあると思うので、
今回変わってどうだったかってのの報告があると、参考になるので
是非お願いします。
708:案内人チャーミー ★
07/09/18 21:12:37 0
>>705
そっち方面への通報も検討した方がいいケースが生じるのは
本当に稀で慎重にやった方がよさそうですが、連携＆相談しな
がらやっていきたいですね。
>>707
まだこれからといったかんじですが、今後、報告人になってく
れる人たちにいろいろ蓄積するためにも、表で書けることは
書いていきますね。
709:海月座の削除星 ★
07/09/21 19:58:14 0
めびうすさんへ、ちょっとメールしましたので
確認お願い致します。
710:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/21 20:01:18 MxSPNjh90
>>709
返信しましたです。
711:迷ったら名乗らない
07/09/23 08:02:30 oNPCDZ0zO
管理人自ら「嘘を嘘と見抜けない人は～」などと戯言ぬかしておいて
嘘も見抜けない輩が正義感振りかざして偽善やることに悦を見出だすとは。
自由だ何だと言いながら、アンダーグラウンドの世界を提供し
くだらん主観で己が気に入らないものだけを排除する。
例え排除の対象であっても報告者のやり方が気に入らないと無視。
運営側や管理人がこれなんだからたかがしれてるわな。
712:迷ったら名乗らない
07/09/23 10:11:23 L7Tc6fks0
>>711
今更何を
713:鷺板の野次馬
07/09/23 15:01:43 43yjGSkN0
２ちゃんねるは、そういうたかがしれている人間によって構成されています
あなたも長く２ちゃんねるを覗いていると同じたかがしれた人間になってしまいますよ？
一刻も早くネットを切断して２ちゃんねるに近づかない事をお勧めします
714: ◆CharmyZC3Q
07/09/24 02:59:07 0ryGpgVW0
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:311番)
確認点メモ。
前回、小倉まんぼーの固定焼き。
今回もまた小倉まんぼーかどうか（一店舗で複数の固定IPを持っている）、
別店舗なのか。
715: ◆CharmyZC3Q
07/09/24 03:04:52 0ryGpgVW0
>>304を定期的に浮上。
支部の報告作業をやってみたい方は常時ウェルカムウェルカム。
716:迷ったら名乗らない
07/09/24 03:08:53 af6dH3eY0
頑張ってますねチャーミーさん。
やってみようかなぁ。
717: ◆CharmyZC3Q
07/09/24 03:11:44 0ryGpgVW0
>>716
気が向いたら参加して（ ；＾▽＾）
犯罪予告はほとんどテンプレートで通報できるから、
そこからやってもらうとスムーズに慣れていくと思うよ。
718:迷ったら名乗らない
07/09/24 03:22:36 af6dH3eY0
それでは明日ここのテンプレやwiki等をよくやんややんやしてみます。
719:迷ったら名乗らない
07/09/24 03:26:55 FVDNAwwCO
>>713
タバコや酒を吸ったり飲んだりする人でも嗜む程度の人と中毒の人。
長年タバコ吸ったり酒飲む人間が中毒になるとは限らない。
2ちゃんだろうがネットそのものだろうが依存する奴もいれば
必要なときだけ利用する奴もいる。
あまり子供じみたこと言ってると恥ずかしいぞ。
720:迷ったら名乗らない
07/09/24 04:27:00 +1+B+cFR0
>>719
１～２行目
嗜む程度や量の問題ではなく、毎日行うということが既に依存・中毒です。
PCだけでなく携帯でまでこんなスレを見ているなんて重症ですね。
721:迷ったら名乗らない
07/09/24 05:30:07 IdjKRWHZ0
世の中、テレビ中毒とかメール中毒の人も沢山いますね。
722:迷ったら名乗らない
07/09/24 05:31:44 Y5+SZE1q0
アニメ、ドラッグ、オーディオ、いくらでも出てきます。
723:迷ったら名乗らない
07/09/24 09:41:51 jzH+J3cp0
>>719は恥ずかしいね
724:迷ったら名乗らない
07/09/24 11:44:51 Dp4e6Pim0
スレ違いな人を相手するのはやめよう
725:鷺板の野次馬
07/09/24 14:13:36 OzlA8TQ50
つーか、皮肉った文章を文字通り受け止めるその読解力の方が恥ずかしい
726:迷ったら名乗らない
07/09/24 16:20:44 jc1dZXlo0
自衛隊板にて熊谷私怨の再発を確認。
今度はどこのプロバイダなんでしょ・・・。
727:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/24 17:25:59 kCPyeTFB0
ぱにぽにの人みたくネカフェを渡り歩いているんじゃないか？
728:迷ったら名乗らない
07/09/24 17:29:46 jc1dZXlo0
>>727
でしょうね。
なんか常に後手後手に回ってる感じがしますが・・・。
Rockの仕組みとか使って特定単語のAND表現で投稿規制とか・・・無理か(´д｀)
729:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/24 19:11:37 0
>727
それだけじゃなくてこの件は単独犯ではなく複数犯じゃないかと思ったり
都内の漫喫は相当数焼かれてて書けるところを探すのは難しいはず
なんだけどすぐに見つけてくるとなると一人で探しているとは思えない
730:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:25:16 jc1dZXlo0
最初は一人だったかもしれないけど便乗してやってる香具師もいるかもですねぇ
731:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:32:06 P+el50470
>>729
２ちゃんねるに書き込めるネットカフェを探すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
こういうスレとかで探すんじゃないの。
732:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:39:52 UxeNqo6p0 BE:1125623-2BP(1931)
プリ携とかと同等の危機感があってもいいのになあ＞ネカフェ
733:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:40:11 MzCXLGKz0
野良の無線LANとかを使っているかもしれない
734:迷ったら名乗らない
07/09/24 21:24:24 i3RdOUnH0
ウォードライビング...本職だったりして
735:迷ったら名乗らない
07/09/24 21:32:46 p+iGL12Z0
いや普通に無線LANただ乗りでしょ。
既存の仕組みじゃ無理だと思いますよ。
736:迷ったら名乗らない
07/09/24 22:45:00 5ghDRGsR0
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:477-480番)
突然ですが、シベリア 規制に巻き込まれた人が雑談するスレ・総合 ３スレ目から
誘導されて来ました。よろしくお願いします。
規制解除情報を得るため、これまで「報告人作戦返答処理スレッド★8」を
利用させて頂いておりましたが、 この度、過去ログ倉庫に入っています。
との表示が出ました。総レス数 45なのにです。
これはどういうことなのでしょうか？
「～★9」も見当たらないようですが・・・
737:迷ったら名乗らない
07/09/24 22:51:11 JxdEAaOf0
板違い。スレ違い。
その「報告人作戦返答処理スレッド」があった板の
質問スレで質問しましょう。
つか規制についてなんだから規制についての板を探しましょうよ。
738:迷ったら名乗らない
07/09/24 22:59:13 +1+B+cFR0
>>736
こちらへ行かれたら？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★129
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
739:迷ったら名乗らない
07/09/24 23:03:13 5ghDRGsR0
>>737-738
ありがとうございます。
740:迷ったら名乗らない
07/09/24 23:18:44 jc1dZXlo0
というか、返答処理スレも落ちたのか・・・
741:水色＠飛行石 ★
07/09/25 10:02:41 0
>>729
どう考えても単独だと思いますよー。
すぐなんて見つけてないと思いますしー。
探すだけで半日くらい費やしてるんじゃないですかねー。
1日1件だけとか2件までしか最近は見ませんしー。
地道に焼いていくのでも充分ボディーブローかなーと。
ぱにぽにの人も木曜日以外、数日置きしか見なくなりましたしー。
今は名古屋周辺で新たに探すのは相当コストかかってると思いますー。
742:迷ったら名乗らない
07/09/25 10:52:21 RdkTy4cj0
順子 「顔はやばいよ、ボディやんな、ボディを」
743:迷ったら名乗らない
07/09/25 13:28:12 gNpVNdg20
>>662
これ以降、私怨案件についてはチャーミーさん任せになりそうだけどどうなんでしょ？
解除宣言できる枠を順次広げていかないと、一人に負担がかかる形になりそうですが。
744:迷ったら名乗らない
07/09/25 13:57:28 ptwEZrM40
まだ試験段階だから、どうなるかもうちょっと様子見しましょうや
745:迷ったら名乗らない
07/09/25 14:13:30 A/Xlh/x30
やりたいと言って譲らない人に「じゃあ試しにあんたやってみて」
と言っただけの段階。誰任せだの負担がどうのといった話ではない。
746:案内人チャーミー ★
07/09/25 18:40:53 0
負担ということはぜんぜんまったくありません。
むしろ逆に負担？というか作業の総量は減ると思います。
747:迷ったら名乗らない
07/09/25 18:44:00 HYr/SXDe0
チャーミーﾀﾝ頑張れ(^_^;)
748:迷ったら名乗らない
07/09/27 02:30:37 bOiTc6S40
相変わらず熊谷私怨が・・・
若削除さんが消してますけど、あぼーん済でも削ジェンヌさんは
ログ見られるのかな？
749:迷ったら名乗らない
07/09/27 03:34:31 1u/qAF6Y0
削除してもログは残ってるってばっちゃが言ってた。
750:迷ったら名乗らない
07/09/27 22:00:17 bOiTc6S40
投稿目的による重要削除対象を書くアレな人
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
これ、支部案件？
751:迷ったら名乗らない
07/09/27 22:01:19 akopT2Gz0
>>750
ですね。
752:案内人チャーミー ★
07/09/27 23:20:13 0
>>750
ですです。
753:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:05:43 yG/V8B0o0
ちょっと質問。
報告人作戦支部９ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:680番)
この５日の起点はログ募集の書き込みがあってから５日後？
それとも書き込みがされた日か、あぼーんされた日か・・・。
754:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/28 18:07:41 桜 wLM+oJ3Z0 株主優待
>>753
募集してから５日だ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWだいたいだ！
755:案内人チャーミー ★
07/09/28 18:26:56 0
>>753
>>754さんの言う通りということで（ ；＾▽＾）
ログを請求したときに、もうログが無いってこともあったので、
そういうことを考えて、だいたいそんくらいでってことです。
756:案内人チャーミー ★
07/09/29 02:34:26 0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:207番)
事後になりましたが、ひろゆきさんにも確認をとり「ラジャー」ですた。
757:迷ったら名乗らない
07/09/29 02:57:29 hvDKrkyk0
乙ですー
作業スレで書いていいことだと思うんですけどー。
ここって連絡スレってわけじゃないようなー。
そんなふいんきになったりもしてますけどー
758:案内人チャーミー ★
07/09/29 04:37:52 0
>>757
ですね、つい袋が好きでこっちに書いてしまいがち。。。
あそこに二ヶ月でと書く前にはそうとう悩み、あちこちに相談を
してからやっと書きました。
ネットカフェ案件で長期続いてる、再発性の極めて高い私怨さんであること、
ＢＩＧＬＯＢＥさんからの返信では解除判断材料が少ないこと、
その両方を考えてすぐの解除は避けたいと思いましたです。
759:海月座の削除星 ★
07/09/29 05:18:53 0
おつですおつです、皆で試行錯誤していきましょうー
760:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/29 07:50:48 桜 nZyoaGO30 株主優待
>>758
ご苦労、現状では打倒な判断だと思われる
>>759さんの言うとおり、
こちら側の態勢をより柔軟にふるまえるように変えていけるのならシュミレーションするしか無いですな
そこらへんは貴方ひとり（貴方に限らずその立場に立った者達）に負担が掛からぬよう
というか、責任の分散化というのではなく、皆（我々傍観者）が責任を取らねば成らぬ覚悟
で、取り組んでいかねば、理想の状態には中々近づかないと皆が認識する事が、
スタート地点であると思われます！まあ、物共オツ
by 規制議論板エース 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
761:迷ったら名乗らない
07/09/29 09:24:31 I89NFiD40
熊谷私怨がんばれ
762:迷ったら名乗らない
07/09/29 19:20:29 0Q2xTnZb0
熊谷私怨ｷﾀ━━━（´・ω・｀）━━━ !!!!!
763:迷ったら名乗らない
07/09/29 19:24:54 WWkkEoHv0
まぁ大方の予想どおり効果はないだろうな。
何か対策してる風ならエクスキューズになるからいいんでないの。
764:案内人チャーミー ★
07/09/29 21:01:39 0
>>759
ですね、ですねー。
私はネットカフェ案件と、再発案件を今後はやっていこうかと思ってます。
>>760
たよりにしてるよエース（ ；＾▽＾）
>>304を定期的に浮上。
支部の報告作業をやってみたい方は常時ウェルカムウェルカム。
765:案内人チャーミー ★
07/09/29 21:08:02 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:302番) 熊谷私怨so-net
これはBBQされて以降再発してない、ということは固定だったのかな？
766:迷ったら名乗らない
07/09/29 21:10:12 0Q2xTnZb0
>>765
念のため問い合わせた方がいいんじゃないかと
767:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/30 06:16:21 0
>756
遅くなりましたがこちらでも確認しました。
一定期間規制実施前に管理人の了承を得て支部への書き込みと
先方への連絡をすれば無用のトラブルは回避できると思います。
連絡して対応が変わる場合もありますし
768:迷ったら名乗らない
07/09/30 09:31:24 NBPnEp+Y0
んなもんを、いちいち問い合わせているから
たらこから、いい加減な返事がくるんだろうが。
ちゃーみーに一任なんだよ。
769:迷ったら名乗らない
07/09/30 20:46:47 /JC0FLtd0
作業スレに書くのもどうかと思ったんでこちらへ・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:228番)
これって、この文面だけで解除ですか？
確かに「対応した」とは書いてあるけど・・・。
支部のメール作成テンプレには以下のように書かれてますよね？
>貴社より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを御報告していただけるまで」
>この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
今回のメールの文面にこう書いてあるかわかりませんが、「同様の行為がない」（＝再発しない）と
いう確約が見当たらないんですが。
言葉尻をとらえてるだけかもしれないですが、そういうところをしっかり先方に言わせてから
解除した方がいいんじゃないですかね？
770:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/01 00:51:03 bCKYwjOj0
根っこの部分を把握できないのは、仕方のない事なんですよ
巡回している範囲がちがふのと、元になるモチベーションがちがふのだから
771:案内人チャーミー ★
07/10/01 00:53:41 0
>>766
99パーセント固定な気がしますが、できるときにやっときますかね。
>>767
そうですね。
>>768
解除はこれじゃ無理と判断した場合は当然ひろゆきさんに投げますが、
今回のような新しい、レアケース的な制限付き解除を試みる場合は、
ひろゆきさんに投げてからにしようと思います。
しばらくそれでやってみて、方向性が安定していくかどうかということで。。。
772:案内人チャーミー ★
07/10/01 01:23:01 0
>>769
何年越しもの流れなので、ゆっくり考えていくということで(^_^;)
個人ユーザか、漫画喫茶かどうか。
この違いがすごく大きいと思ったり。
非会員制の漫画喫茶だと、「注意しました」って対応は意味が無いよねぇ。
個人ユーザの場合も、解除前にもう一回プロバイダとやりとり
をしておくと、いい方向に行くかなぁと思案中です。
773:迷ったら名乗らない
07/10/01 18:48:07 XMmIb4lP0
ぷららはマジメですねぇ。
＞しかしながら再発の可能性が皆無であるとは言い切れませんので引き続き対応を継続い
＞たします。
774:案内人チャーミー ★
07/10/01 23:15:02 0
>>773
だねぇ。
ところで、のんちくんはネカフェ？
永久が解除ってことは、それなりの対応のはずだから
どうなってんだろ？
報告人作戦返答処理スレッド★7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:711番)
eonet.ne.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:165番)
775:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:31:49 iF35llfk0
>>774
繋ぎ替えまくってるから個人でしょ。
●も次々使っていたし。
●を焼いても焼いてもまた買い直してくるから
プロバイダ規制に切り替わったという経緯がある
（それの前の分だけど）
プロバイダ規制に切り替わっても●で立て続けていた。
その●も次々焼いていって、そのうちそのカードで買えない
ようにするとかなんとか言って、それで一度沈静化していた。
カード変えたんだろうね。
776:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:34:12 iF35llfk0
あと規制理由が宣伝乱立から荒らし依頼に変わってるので注意
（結局宣伝じゃなくていやがらせって判断されたんでしょう）
777:案内人チャーミー ★
07/10/01 23:37:08 0
のんちくんはeo以外にも履歴ありましたっけ？
eoの分に関してはeoが根本的に対応してくれないとループでしょうね。。。
778:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:45:09 XMmIb4lP0
>>774
前の時にどういう返答だったのか・・・。
eonetは返信非公開だからわからないですね。
解除判断がどうかにもよりますが。
まさか永久判断の返信だから管理人裁定って感じで内容見ないで丸投げとかないでしょうし。
ある程度、納得できる内容で「こんな返信ですが解除してもいいですか？」って
管理人に承諾を求めてると信じたいですね。
779:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:49:07 iF35llfk0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ここ見る限りはeonetだけですね。
プロバイダが無視放置状態だったようで。
結局放置されてるものをどうするか聞いて
解除されたのが>>774
780:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:52:07 XMmIb4lP0
ログ見てて思ったんですが、UAのところ
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (0)
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (1000)
末尾の(0)とか(1000)って何でしょ？
設定かなんかで変化するもの？
ちなみに前回、本部案件の時は
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1194 (0)
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1194 (1000)
バージョン変えた？
781:案内人チャーミー ★
07/10/02 00:02:33 0
φ(°_°)
＞のんちくん案件
イオの方で今回の対応が不完全だったら、再発はほぼ確実な案件と。
782:迷ったら名乗らない
07/10/02 00:11:23 lKPmuIaO0
前のときは●買いまくって全鯖規制中でも関係なく書いてましたけど、
今回はどうなんでしょう？
●で規制回避されるのは仕方ないとしても、そういうユーザーがいて
それがeonetだけしか使ってないのなら、eonetがきちんと対応して
くれないと無限ループでしょうね。
783:海月座の削除星 ★
07/10/02 02:40:55 0
前回と違うところは、今回はbbtecも使ってるんですよね。
こっちも●使ってるけど副回線なのかなー
784:仕事中＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/02 05:37:16 0
>778
管理人に判断を仰ぐ際、メールが来た日付と件名は記載
しています。
ですので管理人は返答メールに目を通していると思いますよ
785:迷ったら名乗らない
07/10/02 09:16:39 nKyQQPeC0
呼ばれてないと出てくるんだなｗ
786:迷ったら名乗らない
07/10/02 10:07:08 qKSjW3xy0
>>784
>>778をちゃんと読んでますか？
787:迷ったら名乗らない
07/10/02 17:04:38 lKPmuIaO0
三重OCN、群馬OCN共に再発ですか・・・。
群馬OCNなんて解除してすぐだし。
788:迷ったら名乗らない
07/10/02 17:08:46 nKyQQPeC0
そして、規制範囲が広がって。
また解除でBBQコースだよ。
解除したやつが悪い。になるだろうが。
789:迷ったら名乗らない
07/10/02 17:17:38 lKPmuIaO0
>>788
今回、規制範囲拡がってますしね。
回線種別とか関係なく、県単位で規制になってる。
790:迷ったら名乗らない
07/10/02 17:26:44 xCWGo19z0
次再発したら \.ocn.ne.jp かもね。
791:案内人チャーミー ★
07/10/02 18:03:38 0
>>783
イオ退会になったらヤフーに本格的に移動と予想（ ；＾▽＾）
差別の群馬おすん、三重おすんは個人ユーザってことでいいのかな？
792:迷ったら名乗らない
07/10/02 18:12:01 lKPmuIaO0
>>791
eonetもOCNも個人契約なのかネカフェとかからなのか不明ですね。
793:案内人チャーミー ★
07/10/02 18:17:15 0
残件
犯罪予告をするアフォな人。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:950番)
この残件やってみようという新人さんはいないかなー？
前に参加しようかなって言ってた人消えちゃったかな？
794:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/02 18:23:38 桜 zJcewRtZ0 株主優待
いや、ここ削除板だよ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
巣に帰れ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
◆報告人作戦本部&返答処理スレッド★ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
795:迷ったら名乗らない
07/10/02 18:33:18 lKPmuIaO0
>>793
内容的に完璧な予告ではないから、文面とか難しいかもですね （＾ω＾；；）
796:案内人チャーミー ★
07/10/02 18:43:17 0
>>792
私は「誠に恐縮でございますが、もう一点だけお伺いさせていただきたい点が（ｒｙ 」
って問いわあわせできる時間的猶予があるけれど、
他の報告人★さんにもその猶予は欲しいっすね。
>>794
そっちはエースがしっかり守ってくれてるから心配ないね（ ；＾▽＾）
>>795
そんなに難しくはないような？
新人さんが来ますように(-人-)
797:めびうす＠報告人 ★
07/10/02 18:48:26 0
>>796
それができるのは今のところチャーミーさんだけなので、
OCN案件はお任せになってしまうかも・・・。
というか、同一ISPから再発されたら厳しく対応してもらうために
チャーミーさんにお願いしますです。
798:迷ったら名乗らない
07/10/02 18:50:45 lKPmuIaO0
>>796
報告を担当した人がメールの文面をみて疑問があるのに、
問い合わせができないって変じゃないですかね？
ただのメールの取り次ぎ役だったら、スクリプトでもできません？
人の感覚で判断する必要があるから報告人制度ってあるんじゃないですかね。
・・・・・違う？
799:迷ったら名乗らない
07/10/02 18:55:37 bG/N4ji00
誰かがやってくれないかなぁ、なんて考える方がムダ、というか
できる人ができることをできる範囲でやるのは基本中の基本なので
そのあたり忘れないでいただきたいと思う。
一所懸命なのは伝わってくるけど。
800:案内人チャーミー ★
07/10/02 18:59:53 0
>>798
変だと私も思うんだけどね。
そんな大げさなことじゃなくて、レフィさんが「待つよ～ん」と考えて
くれればそれだけで丸くおさまるはずなんだけどね。
801:迷ったら名乗らない
07/10/02 19:05:37 lKPmuIaO0
解除できる人が限られていて、その人が納得しなければ解除されないってのなら
まだしも、安易に解除されすぎてるってのが問題になるってのもある意味凄いですね。
削除だと「消さない」ということが基本なのに、規制は「解除する」が前提なのかな？
802:迷ったら名乗らない
07/10/02 19:13:35 +nsCPR1y0
なるべく規制ないほうがいい、という発想はありでしょうな。理想論っぽくなるけど。
803:迷ったら名乗らない
07/10/02 19:34:00 hA7fbkf40
規制・解除は巻き添えが発生するからねえ＞削除との違い
804:迷ったら名乗らない
07/10/02 19:43:36 xCWGo19z0
なぜこうも頻繁に再発するのか。
その視点が完全に欠落していると思うけど。
805:迷ったら名乗らない
07/10/02 19:48:35 CMLlfyHV0
>>796
過去ログ含めていろいろ読むのに結構時間がかかっていて‥‥
806:迷ったら名乗らない
07/10/02 20:06:41 qKSjW3xy0
>>671の部隊の話はどうなったのかしら・・・
この部隊（支部）にも解除人を置いて、通常の規制と分離するというのはダメなんでしょうか？
807:迷ったら名乗らない
07/10/02 20:19:38 lKPmuIaO0
>>803
確かに巻き添えは発生するけど、２日規制して解除、１日後に再発再規制が
何度も続くのと、１週間規制が続くけどその後は同一案件では一切再発なし
ってのではどっちがいいのかって話にもなってきますね。
支部案件は削除要請の延長で規制している（２ちゃんねるの自己防衛機能）って
のもあるから、断然後者だと思うんですが。
個人情報晒しや差別の投稿が頻発したから規制したのに、安易に解除して
再発されると意味がないですし。
>>806
それをする場合、どこが問題になるんでしょうかね？
解除人を増やすことが問題？
規制については、FOX★氏がかける本部の規制と、削ジェンヌ★氏が
かける支部の規制で別れてますよね。
支部は本部と事情が違うから、一律の解除基準ではいかんと思うんだけど
今は支部も本部も同じような解除基準ですよね。
だったら本部・支部と分ける必要ないじゃないかと思ったり。
808:海月座の削除星 ★
07/10/02 20:20:25 0
>>769
例え解除されてもISPさん相手にちょっと粘ろうかなとか考え中。
返信もらえなかったら泣けるけど。
809:迷ったら名乗らない
07/10/02 20:22:31 qKSjW3xy0
>>807
最近、その解除基準について色々議論が起こっているので、
解除基準が異なることになるのであれば、分けてもいいのかなと思いました。
やる人がいれば、の話ですが・・・。
810:めびうす＠報告人 ★
07/10/02 20:38:52 0
>>808
eo164は対応済ですけど個人かネカフェか判明してます？
若しくは問い合わせ中ですか？
eo165で規制継続中なので、問い合わせて頂ければいいかなと思ったり。
811:海月座の削除星 ★
07/10/02 20:54:20 0
>>810
判明してないです。
私が手掛けた方の荒らしさんは、調べてみる限り長期間なものではない（今のところ）
みたいなので特に問い合わせてませんです。
812:迷ったら名乗らない
07/10/02 22:15:41 wZVTCR0C0
>>807
＞今は支部も本部も同じような解除基準ですよね。
＞だったら本部・支部と分ける必要ないじゃないかと思ったり。
逆の発想で考えれば、基準からして分ける必要があるってことだわな。
同じでいいと一生懸命主張してるのは誰かさんと現場を知らない管理人だけ。
それ以外の人は分けた方がいいと思ってんじゃない？
813:迷ったら名乗らない
07/10/02 23:02:33 S6q4MJpp0
>>811
案内人の頃は何と名乗っていたかお教え下さい。
814:迷ったら名乗らない
07/10/02 23:03:05 lKPmuIaO0
「とりあえずやってみよう」作戦はダメなんですかね？
支部の解除基準を別に定めてそれでないと解除しないようにするとか、
支部は支部の解除人を設定して行うとか。
やってみてダメだったら元に戻すとかはダメ？
815:迷ったら名乗らない
07/10/02 23:11:40 QShsFvsg0
支部のややこしい案件はこの間の話し合いで
実質チャーミーさんが判断することになったのでは。
816:案内人チャーミー ★
07/10/02 23:42:20 0
>>815
私が通報したものに限っては私が解除宣言するまで解除は保留という形に
してもらったということですね。
規制解除のループをできるだけ減らすことで、重要削除対象が書き込まれる
機会も減ってくれれば。ループができるだけ減ることによる、２ちゃんねるへの
メリットデメリットはどうか？ デメリットがあったら困りますが。
規制解除のループが減れば、報告人が単なる通報スクリプト状態となって
何度も何度も報告作業する手間も減る→報告人にとってはメリットがあります。
支部の解除基準を少し上げてみる方向性、支部と本部の解除を分ける方向について、
ひろゆきさんにプレゼンしてみて、それがどうなるかですね。
817:迷ったら名乗らない
07/10/02 23:51:31 wZVTCR0C0
規制する方だって、何度も何度も同じ規制を繰り返す手間は減る。
メリットはある。
じゃあ利用者はといえば、解除されてはまた規制されるという
ぬか喜びの繰り返し状態からは解放されるんじゃない？
上でも出ていたけど。
少なくとも、メールでやりとりをする姿勢のあるプロバイダなら
疑義があっても返事に何日もかからないでしょ。そもそも。
せいぜい2～3日で解決するはず。
規制の再発じゃ、結局手続きを最初からやり直す分、
時間は余計に掛かる。
延べ規制期間を比べれば、再発しないよう対応して貰うことを
確認して貰う方が、3度も4度も繰り返すより時間は掛からないはず。
818:迷ったら名乗らない
07/10/03 00:00:24 lOgjJert0
>>815
「チャーミーさんが報告した案件だけ」ですね。
他の人が報告して、解除されても再発したらチャーミーさんに
お願いしないといけないという手間が・・・。
最初からややこしい案件かどうかの判断が難しいのもありますし。
819:迷ったら名乗らない
07/10/03 00:03:41 lOgjJert0
>>816
デメリットが思いつかないんだけど、何かあるんですかね？
820:迷ったら名乗らない
07/10/03 00:11:06 nsM5R92T0
>>818
とはいえ以前と少しは変わったわけですよね。
解除基準については継続して話し合い
それ以外は方向性がまとまるまで
しばらく現状でいってみてはだめなんでしょうかね。
821:迷ったら名乗らない
07/10/03 00:20:45 lOgjJert0
いっそ、初発再発に関わらず、規制案件はチャーミーさんに
全てお任せ・・・ってのはダメかなぁ？
822:迷ったら名乗らない
07/10/03 05:33:01 gpecmtJ50
何を言ってるんだこの人たちは…
君たちはどこのISP？
永久規制されるといいね。
823:迷ったら名乗らない
07/10/03 06:41:40 1JO/TEIL0
丸の内みたいにみんな永久でいいじゃない。
824:迷ったら名乗らない
07/10/03 07:30:59 J6QESfwl0
>>819
規制に巻き込まれている人が書き込めるようになる。
たとえぬかよろこびであっても喜べる。
825:迷ったら名乗らない
07/10/03 07:46:25 8ilnI1C40
ループが減ればぬかよろこびの回数も減って、本当のよろこびが早く来るんじゃー？
826:海月座の削除星 ★
07/10/03 08:17:04 0
>>821
現在の規制発動ペースを考えると、それは流石に
チャーミーさんに負担がかかり過ぎるので避けたい気持ちです。
規制に至るまでの荒らしさんの足跡や連絡入れるISPの対応履歴(再発率とかも)などで
再発しそう・しなさそうの目安がなんとなくつきそうじゃないですか？
827:迷ったら名乗らない
07/10/03 11:48:36 Z0Fey6He0
まあ、少なくとも最初は別にして「再発」「再々発」は
扱うかどうか検討していいんじゃない？
再発しそうかどうか考える前に、すでに再発してるんだから。
828:迷ったら名乗らない
07/10/03 12:19:25 r8a4B2PV0
>>826
おいこら>>813を無視すんな
829:迷ったら名乗らない
07/10/03 22:37:53 5uEgi5Ms0
>>828
普通答えると思ってるんですかね？
830:迷ったら名乗らない
07/10/04 16:47:16 C+Z4n5000
>>826
負担がかかるのはわかるけど、現状解除に待ったをかけられるのが
チャーミーさんだけだからなぁ・・・。
他の報告人にも同じようにとは思うけど、そうするとまたひろゆきを
呼び出してわいわいがやがやしないといけないし。
何とか現場レベルでできる方法はないですかねぇ。
831:迷ったら名乗らない
07/10/04 16:48:10 C+Z4n5000
あと、継続的に報告活動をしてくれる人ならまだしも、一見さんにも
「待った」と言わせていいのかというのも。
832:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:00:55 zLsY/dNA0
いやだから、解除が基本だから。
チャーミーがどうしてもイヤだっていうから実験してるだけじゃないか。
解除しないのが既定路線みたいな言説はやめてくれないか。
833:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:06:53 r6zWDMdF0
>>832
何のために規制してるとお考え？
迷惑な書き込みを止めるためでしょ？
再発するのもお構いなしなら、規制されたら
何も言わずに解除すればいいじゃん。
メールもしないで。
何のためのメールのやり取り？
834:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:09:58 68d32Yxf0
極論を言いあってもしかたない
835:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:11:06 zLsY/dNA0
833は極論だが、俺は極論を言っているつもりはないぞ。
現状認識だ。
836:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:25:03 r6zWDMdF0
極論扱いかいな。
何をやるにしても、まず目的があるわけだ。
規制は解除することを目的にやってるんじゃないだろ？
解除は少しでも利用者のためにって事で基本解除と
言いたいんだろうけど、規制した目的を無視してまで
解除するのは正しい行動？
現状認識じゃなくて、ただの解除人の方針を言ってるだけじゃん。
基本解除ってのは、規制しっぱなしで解除し忘れがあったら
困るってだけの話だと思うが。管理人からしてみれば。
（実際、以前にそういうこともあったようだし）
拡大解釈しすぎ。
837:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:36:10 KcRXf5qM0
目的がどうとか行動が正しいかとかに関係無く、
現状は>>832
838:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:57:36 cZ3vk6dHP
報告した人が、返答に対して疑問や質問がある場合のみ
解除人さんに少し待ってもらうというだけなのに…
839:迷ったら名乗らない
07/10/04 17:58:28 r6zWDMdF0
>>837
解除して再発して広範囲規制になったというのが現状。
解除が基本ってのは、ただのどこかの解除人の”現状”の方針。
管理人もそうだというなら、そもそも規制を誰かにさせる必要ある？
規制がなければ解除なんて作業も必要なくなる筈だけど。
840:迷ったら名乗らない
07/10/04 18:01:30 zLsY/dNA0
必死すぎ。
この件について、ひろゆきがどう言っていたか
もう一度読み返してみなさいよ。
841:迷ったら名乗らない
07/10/04 18:15:58 r6zWDMdF0
>>840
>>495
>>572
>>617
>>631
>>662
基本解除でいいと最初に書いたね。
その後、問題は再発だということで、
再発しないというのは確認が難しいと。
つまり、確認が難しいから基本解除にするしか
ないだろうって言ってるわけだ。
けど単に確認が難しい、と言ってるだけで、
再発しても構わないとは言ってない。
そして再発しないようにするためにチャーミー氏が色々
確認してみたいということで、解除に待てを出してもいい、
と管理人から許可が出た。
再発はしないに越したことはないから。
これが現状。
842:迷ったら名乗らない
07/10/04 18:43:12 rsAZKJKR0
海月座の正体見たり･･･
あいかわらずだね、こっぺる君。
843:迷ったら名乗らない
07/10/04 18:57:48 CujKwJVP0
で、ヤフー全滅かよ。
解除するなよ。
844:迷ったら名乗らない
07/10/04 19:07:40 Fky3Jn5XP
ヤフーはいらない子
845:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/04 19:19:16 桜 MPDV3/7H0 株主優待
しっかりしろよ＞オマエら（’笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
846:迷ったら名乗らない
07/10/04 19:27:17 KcRXf5qM0
>>841
再発しても構わないなんて誰も言ってない
847:迷ったら名乗らない
07/10/04 21:21:08 WxjM39Cs0
報告人さん達は規制解除のために動いてるわけですから
ベクトルを間違えるとあらぬ方向へ進んじゃいますよ。
848:迷ったら名乗らない
07/10/04 21:31:54 OREbSWT40
本部と支部は扱う種類がまったく違うということでー。
849:迷ったら名乗らない
07/10/04 21:48:27 WxjM39Cs0
プロバイダーに通報しなければ規制解除されないのになぜ通報するの？
850:迷ったら名乗らない
07/10/04 22:25:18 C+Z4n5000
>>832
「解除が基本」ってのは「解除しないことはない」って意味であって、
「何でもかんでも解除する」というのとは違うような・・・。
報告人だって巻き添えの人たちのこともあるし、解除してあげたいと思って
メール送ったりしてるわけでしょ。
だけども、プロバからの口先だけのテンプレ回答で解除されてすぐに再発したら
いやだってのがあるんじゃない？
規制→解除→再発→規制→解除→再発のループが延々と続くなら、
「どうせテンプレ回答で解除されるんだからいいや」って手を付けない人も
出てくるわけだし。
自分が手がけた案件で納得して解除して再発ならまだしも、報告人が
メール読んで疑問に思うところがあるにもかかわらず、それに対して何も
言えないまま解除されるというところに問題があるんじゃない？
せめて報告人★は解除に対しての判断を行えるようにしたらいいと思う。
（実際の解除作業はreffiさんが行うにしても）
★は飾りじゃないんだし、現行の報告人★に解除判断をさせるのが
危ないと思うなら、一旦停止して再任すればいいわけだし。
851:迷ったら名乗らない
07/10/04 23:57:29 I35BL8e70
飾りですよ？
852:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/05 10:48:32 g0sHEAyXP
>>849
規制情報に上がったら火急的速やかに作業する、
これが本来のスタンス
本部はね。
支部用にテンプレ変えた方が良いのではないかと最近感じてますが。
853:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/05 11:37:20 g0sHEAyXP
火急 ×
可及 ○
854: ◆qb.x27/m96
07/10/05 11:56:33 l6dzxMhRO
はじめの頃は規制情報に上がったらその案件が送信するにあたるものかよく精査してから作業するかどうかの判断をしてましたよ
いつの頃からか規制情報に上がると間髪を入れず全てが送信されるようになってしまいましたが、
855:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/05 12:32:35 g0sHEAyXP
あの、qbさん。
精査は大前提では？^^;
856:めびうす＠報告人 ★
07/10/05 13:15:54 0
>>791
「のんちくん」再発してますね。
Yahoo!BBからでしょうか？
eonetからだったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
857:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 13:19:39 桜 BtVnBeti0 株主優待
>>856
なあなんで？？担当したのか＞メビウスマン（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
858:迷ったら名乗らない
07/10/05 13:28:20 a1sVP5K+0
>>857
日本語でおｋ
859:迷ったら名乗らない
07/10/05 14:03:09 d1qXSdhnP
キャリアで考えてみると芋よりみるるのが正しいこと言ってるように思える。
860:迷ったら名乗らない
07/10/05 15:36:47 OhBL42uY0
>>852
いつからスタンスになったのだろう。
861:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:09:48 CY5c3UG70
>ボランティアは2chが 好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ 楽しく続けてればいい
大事なこと
862:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:26:45 OhBL42uY0
支部報告人の皆様。
もし何か疑問があって悶々しているようであれば、わいわいしませんか？
863:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:37:55 CY5c3UG70
やれるときにやれるだけ。それでいいんですよ。
削除人も石焼きも一年に一度の作業でも二年に一度の作業でも
誰からも何も言われない。
支部報告人だけ、暗黙の期待をされてるよね。
予告を一年後に報告するわけにもいかないし、
私怨規制を二年後に報告するわけにもいかない。
しかも解除人との関係が悪い。
無理せず、楽しく続けられる範囲でやればいいのよ。
864:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:50:50 OhBL42uY0
>>863
＞しかも解除人との関係が悪い。
これ、何とかできませんかね・・・
解決方法はないのかな・・・
865:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:52:20 OhBL42uY0
>>864に補足。
解除人をやめさせるとか、そういうのじゃなくて、
なんと言えばいいのかわかりませんが・・・ごめんなさい。
866:迷ったら名乗らない
07/10/05 16:53:25 a1sVP5K+0
>>864
あまり馴れ合っててもアレですが・・・。
しかし、通報したのに解除してくれないってのならまだしも、
通報すると解除されるから躊躇してしまうってことの方が問題かも。
867:迷ったら名乗らない
07/10/05 17:01:32 a1sVP5K+0
>>862
そもそも、現状では報告作業に制限がないから「支部報告人」という
定義もおかしいですよね。
誰でもできるわけだし・・・。
ただ、継続的に報告作業をやっている人が今回は手を付けていないだけであって。
868: ◆NopB2P/L/o
07/10/05 17:28:36 FCcDutbHP
あれ？
支部案件報告人は一応ジェンヌさんの承認が必要じゃなかったっけ。
俺はできんけど。
869:迷ったら名乗らない
07/10/05 17:34:49 a1sVP5K+0
>>868
>>304だそうです。
削除ログの請求のみ、案内人・削除人でないとダメということで。
870: ◆NopB2P/L/o
07/10/05 17:41:33 FCcDutbHP
>>869
おおそうなんだ
出来るひと頑張ってくれいですねー
871:迷ったら名乗らない
07/10/05 19:05:20 uC0IoQDI0
スレ汚し失礼します。
＜おいらが考える規制の理想像＞
・事件（削除対象のカキコミ）発生
1.削除依頼を審査してカキコミを確認
2.カキコミの内容と鯖のログをファイル化して非公開鯖に保存後、速やかに板から削除
3.規制発動と規制情報板への掲載作業を行う。
4.速やかにISP様に、保存したファイルを添付した、又は内容を転記した「ご連絡メール」を送信
5.連絡を受けたISPが該当IDの特定作業を行い、特定できたら“そのIDに対し2chと同じ規制”を
自社鯖に設定して実施し、「仮対応」完了とする
6.「仮対応」完了のメールを確認して、2ch鯖の規制設定を削除。規制情報には「仮対応完了
の連絡がありましたので、特定ID規制に移管して移行しますです」と掲載する
7.ISPが再発防止に向けて適切な対応を該当ユーザーに行なう。再発防止措置が完了したら
2chに対応が完了した旨を通知し、自社判断で自社鯖の規制設定を削除する。
8.2ch運営は対応完了のメールをもって規制情報板に「解除しました」の情報を掲載する。
9.再発したら振り出し(1.)に戻る。ただし、ISPさんは「仮対応」完了時により厳しい対応をする旨
を2ch運営に必ず告知する。前回と別IDだった場合は、ISPはその旨をメールに書き添える。
これって、無理ですかねぇ。
ISP自社規定の「禁止行為」を行なった者には、犯罪行為の防止と被害拡大防止を目的に
極々限定された範囲なら積極的に通信の自由を束縛するべきではないかと、倫理的・道義
的に感じるのですが。 「●が売れなくなるからダメ」はこっちに置いといてｗ
>>620の方のような、ISP側の担当さんのご意見が伺いたいです。
872:迷ったら名乗らない
07/10/05 19:44:52 a1sVP5K+0
>>871
そこまでしっかりシステム化できればいいんですけどね。
いきなりそれは難しいだろうし、ISPがその案に協力してくれるかも・・・。
まずできることって何だろう。
873:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 22:11:35 NKWhSiYz0
>>845以降の書き込みに、何かレスしてもいい？
しなくて言いという事なら、そのまま通りすぎます
874:迷ったら名乗らない
07/10/05 22:13:20 a1sVP5K+0
>>873
おながいします
875:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 22:13:47 NKWhSiYz0
あー間違えた、
>>854以降
876:迷ったら名乗らない
07/10/05 22:16:08 4FcRCXbr0
>>875
おねがいしまーす
877:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 22:25:03 NKWhSiYz0
そなの？
んじゃ、ちょっとまってください
ここを通りすがり中だから、、
> 845 名前：
878:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/05 23:16:10 NKWhSiYz0
ID:g0sHEAyXP なかた、
色々な板で活躍している方であって
PINKでも色々と問題提起をしつつも、基本的には、ゲームとかもろもろを楽しんでいるしと
ID:OhBL42uY0 なかた、
ID:CY5c3UG70 な 方が誰なのかを把握している方
この方がいた頃の規制議論板は、とても色々な面で良かった
ID:a1sVP5K+0 なかた
基本的に名無しな方でずっと前からいる人
ID:uC0IoQDI0 なかたは あの しと、
まだあっちを 巡回中
879:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 23:19:32 桜 IOu7d/nX0 株主優待
↑
？？？オツ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
880:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:33:07 i6pnu3dA0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ Σ( ・ω・） ＜草があるお！
しー し─Ｊ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜むしゃむしゃ
しー し─Ｊ ＿WWWWWWWW
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜むしゃむしゃ
しー し─Ｊ ＿＿＿＿WWWW
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ＜・・・
しー し─Ｊ ＿＿＿＿＿＿
881:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:37:08 RHebaab00
>>878
ずっと前からいたっけな？？
882:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:44:45 OhBL42uY0
>>878
実は・・・はっきりと把握はできていないようなｗ
難しい事情は理解出来ていない私です。
ただ、>>475
>上でも出ていましたが、質問したいことや疑問が残っているのに
>一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
>だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
>解除権限を持たない報告人は、コマじゃないんで。
この部分がいつまでもひっかかってしまう・・・
883:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:47:47 RHebaab00
>>882
「ひっかかってしまう」とはどの部分が？
884:迷ったら名乗らない
07/10/05 23:57:17 OhBL42uY0
>>883
引用した部分です。
見てて思うんですよね。本当に極端にコマ扱いされてるなって。
885:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/06 00:06:35 98KTef030 BE:394745876-2BP(9072)
>>884
本人がコマだって思っちゃったらコマでしょうよ
886:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:07:28 uf0+bW0u0
>>885
私は本人じゃないけど、そう思っちゃいますね。
887:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:08:29 ni+0TNcG0
>>884
極論を言うと、解除権限を持つのが報告人なら、持ってない報告人の
キャップは止めるべきだし、報告から解除まで自身でできるように
するなら報告人は全員解除権限を持つべきとか？
解除権限を持ってるのが一人という理由は何なんですかね？
立候補する人がいないとか言ってるけど、削除や石焼きみたいに
一度募集してみるとか。
888:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:18:36 uf0+bW0u0
>>887
一番思うのは、コマの意見にも少し耳を傾けたら？信じてあげたら？という点です。
解除権限に関しては、話題が出る都度、増や（さ｜せ）ないなど、色々な理由が出てくるので
本当のところはわかりません。
本部の解除人、支部の解除人がいてもいいと思うんですけどね・・・
889:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:21:34 W1qyO1O60
一度、報告をぜんぶやめてみたらどうですか？
ノルマじゃないのに実質ノルマとなってて疲れるでしょう本音のとこでは。
890:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/06 00:22:12 98KTef030 BE:225569546-2BP(9072)
>>886
コマだのなんだの言ってる時点で既に鯔じゃないじゃないのさ。
嫌々やってるなら要らんでしょ。
891:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:27:36 EfgOQU560
>>889
そんな人はそもそも鯔にならないと思うｗ
892:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:29:32 W1qyO1O60
疲れるうんぬんはまあアレとしてもｗ、ほんとに一度報告を止めて
みたらいいと思う。それでどうなるか検証すればいい。
893:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:31:19 xZQ843ZG0
めびがやってくれるから無問題
894:迷ったら名乗らない
07/10/06 00:36:28 uf0+bW0u0
>>889
確かに、実質ノルマとなっている状態で、作業される方には負担がかかっていると思います。
でもそれだけが理由なのかな？ってとこが・・・。
>>890
麒麟さんはコマだとは思われていないようで一安心です。
私も最初は「嫌ならやらなければいい」と思っていました。
そして「こういうことに対して疑問を抱いているのは自分だけだろうな」と考え、
その方針に合う方が参加すればいいと思っていました。
>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除
これでもコマだと思う方がダメなんでしょうかね。
私はその「一人」がダメだと思います。
895:案内人チャーミー ★
07/10/06 01:30:52 0
>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除
これに関してはひろゆきさんにご光臨してもらわなくてはどうにかできない
話だったのか今も疑問が正直残ります。
レフィさんが、「待ちますね」と思ってくれればそれでポンと解決できたはず。
私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
>ボランティアは2chが 好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ 楽しく続けてればいい
やりたい時とやりたくない時って確かにあるので、
チャーミー作業しろ死ねと言われても、自分のやれる範囲を越えない
ように、ほどほどにほどほどします。
896:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:38:13 ni+0TNcG0
>>895
> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
例えば、返信メールが来たらすぐに報告をしないというのは？
「返信がありました」＝「対応完了」と思われるかもしれないので、
返信があってもISPとのやりとりを継続して、自分で納得したら
スレに報告するとか・・・。
securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。
897:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:39:51 uf0+bW0u0
>>896
>securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。
そうなのです。それで解除になるので、チャーミーさんが待って欲しいと言っていたのですよね。
898:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:48:45 aWOSDQSH0
> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
報告人さんのレスを待ってからでもいいように思う、1日程度までとか期限を決めて
現状がISPの返答からどのくらいで解除してるのかはわからんですけど
899:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/06 01:52:35 98KTef030 BE:422941695-2BP(9072)
んで、利用者さんはそれで納得されるの？
900:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:58:08 uf0+bW0u0
解除してもいいという内容のメールが来ていて、報告担当者がスレに挙げても
解除人が席を外していたら解除作業は出来ませんよね。
ある程度のタイムラグは仕方ないと思うんですけど・・・。
901:迷ったら名乗らない
07/10/06 01:59:03 8vdA2Qak0
sec2chdでスレたてるなり
わいわいがやがやしてはいかが？
いいかげん、スレ違い、板違いかと。
902:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:02:06 uf0+bW0u0
「ここは規制議論板」でいっときますか。
903:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:03:58 ni+0TNcG0
>>902
ｗｗｗｗｗ
904:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:04:03 DnnNqFfZ0
>>899
いい加減な基準で解除してまた再発で規制されるより
きっちり筋を通してから解除した方がいいんじゃない？
何回も再発の度にランダムに規制されても、ほんの少しの
間だけでも書ければいい、という人はいるのかな？
>>898
やっぱり一人しか解除人がいないのがあれじゃないのかな。
多分解除する方は、出来るだけ迅速になんて大義名分を
盾にすると思うけど、その解除人だって24時間フルで対応
可能なわけがない。
1日でも半日でもいいけど、報告人から解除で問題ないと
報告されるまでは待つと。
ついでにもう１～２人、解除人作ればより迅速に対応できると。
905:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 02:04:07 桜 ulshxzCU0 株主優待
ここでいいよ＞規制議論板スレが落ちすぎ
そうだあ、ココを使えや（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
◆報告人作戦本部&返答処理スレッド★ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
906:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:08:28 uf0+bW0u0
>>905
それは使えない・・・
とりあえず、議論が続くなら立ててきますがどうでしょう？
907:案内人チャーミー ★
07/10/06 02:11:46 0
>>899
利用者の考えはいろいろあるんじゃないですか？
>>906
ここだとさすがにそろそろアレなのでおながいします。
908:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:19:58 uf0+bW0u0
立てました。
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
909:迷ったら名乗らない
07/10/06 02:22:29 TJM8Oe530
批判要望でやれ
910:迷ったら名乗らない
07/10/06 05:37:19 /Dh4clpf0
再発＝「２ちゃんねるのため」より解除＝「利用者のため」を
考えてもらうわけにはいかんのですかね。
管理人はそれでいいと言っているようですけども。
勝手に２ちゃんねるのためを考えて暴走しようとしている
ようにしか見えないんだが。
911:海月座の削除星 ★
07/10/06 05:43:40 0
起因と目指したいらしい方向がいまいち見えないのでわいわいに参加しづらいﾃﾞｽ。
あと、私の作業動機や意欲の半分は巻き添え規制を回避したい気持ちで出来てます。
逆に、そういう気持ちは半分しかないので100%利用者さんの立ち位置に添うことが出来ません。
独り言なので独り言スレへ投稿しようかとも思ったのですが、
ここに関係なくもないのでこちらに投稿させていただきました。
912:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 06:43:04 桜 ulshxzCU0 株主優待
何を逝ってるんだ？私利私欲について語るべき時じゃないわ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
913:迷ったら名乗らない
07/10/06 06:47:40 Goscsu6V0
んじゃ現状のままでいいよってことで。
不満がある人はれひにメルして解除権もらってくださいと。
914:迷ったら名乗らない
07/10/06 09:29:19 jobQJp840
まろじゃね
915:迷ったら名乗らない
07/10/06 09:50:25 Goscsu6V0
いや、解除権持つに相応しいかどうかはれひが判断するらしいから。
916:迷ったら名乗らない
07/10/06 10:59:02 LHBhKguP0
解除権を持つ事が重要なのではないよ
持っている奴の権限を制限出来ないかと
917:迷ったら名乗らない
07/10/06 11:42:04 jobQJp840
他人の権限をどう引っ剥がすかに夢中なのか
918:迷ったら名乗らない
07/10/06 14:30:16 Goscsu6V0
解除する権限持った人がISP報告作業すれば自然に解除判断はその人になるんじゃないの？
てか普通そうだろ。
919:迷ったら名乗らない
07/10/06 14:38:57 ni+0TNcG0
>>918
それもある意味問題かもしれん。
規制と解除は別という大原則はあるけど、報告と解除はセットでいいのかな？
920:迷ったら名乗らない
07/10/06 14:41:13 LHBhKguP0
はっきり書かないとな
今解除権を持っている奴がバカで、テンプレ回答にほいほい解除する
この状態を制限出来ないかと
だな>>916は。
921:迷ったら名乗らない
07/10/06 15:36:30 VFX4jMhT0
>>911
そんな愚痴はいいからはよ案内ハンドル言いなさいよこっぺるみーねさん
922:迷ったら名乗らない
07/10/06 20:16:30 8lnMWbvC0
とっとと正義へ移動しろって
923:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/06 22:37:04 gNA8FaPp0
>>882 はっきりと周りが把握出来るまで、のんびりと、少しづつ小出ししつつ、
こことはまったくちがふ楽しいスレを巡回中
ID:ni+0TNcG0 ← あの しと
ID:98KTef030 ← どういう視点でみているかは、だいたい把握
>>899 ← 今ここに書き込まれているものはこう言う話しとは 別次元な話
>>894-895
思った事を書いておけば、みてます
ID:Goscsu6V0 ← よく分かっていないしと
あとは、読み飛ばしました
924:迷ったら名乗らない
07/10/07 02:27:54 3zkE/XOQ0
熊谷私怨、再発してますね・・・。
今度はどこのISPだろう。
925:迷ったら名乗らない
07/10/07 10:47:19 HRUGl7620
また再発かよｗネカフェの店側と各ISPが業務妨害で訴えるしかねーなｗ
926:迷ったら名乗らない
07/10/07 10:56:49 fAriYhQB0
なんでネットカフェだと思うの？
ウォードライビングなんか誰でも簡単にできるけど。
927:迷ったら名乗らない
07/10/07 12:51:42 M7G3U/UA0
>>926
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:893番)