07/09/16 16:20:51 0
>>450
そのへんもやってる人が動かないと変わらない気がしますよ。
解除に関しては私は規制をしている限り関われないので。
ここに書いているのもおかしな話なので、このへんにしておきますけど。
452:迷ったら名乗らない
07/09/16 16:27:19 9CMWy62d0
>>451
実際支部で作業をやってる人で相談して
決めてしまっていいということでしょうか？
無論、相談後に「こういう方式にしたい」と確認はしますが。
453:案内人チャーミー ★
07/09/16 17:03:30 0
みなさん、削ジェンヌさん、いろいろフォローありがとうございます。
・支部案件は通報作業着手から、「どこどこのISP様から対応完了の報告がありました」
という最終報告まで一貫して報告人が行う。
これは確実に実践していきたいので、よろしくお願いいたします＞レフィさん
454:迷ったら名乗らない
07/09/16 21:38:55 wR1pse3X0
報告人 ★ って何人いると？
455:迷ったら名乗らない
07/09/17 00:28:25 x5oEEq5M0
ISPが転載不可にこだわるのは、なんか嫌な感じもするんですが。
456:案内人チャーミー ★
07/09/17 00:49:45 0
>>450
規制案件でも、比較的ややこしくないものと、やっかいなものとがあるので、
やっかいなものは海月座さんや私に投げてもらって、
そうでないものは削除人案内人にこだわらずにやっていただいて
OKじゃないかなあと思います。作業意欲が猛烈にわかない時もあるんで、
やっぱり人が多い方がうれしいなと。
>>454
うーん、ISP側の論理があるんでしょうね。。。
永久規制の時は流石にテンプレじゃないけど、
ほとんどはテンプレート返信ですよ。
457:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 01:03:08 J8zWwt0h0
>>456
私は>>450支持ですね。
案件がやっかいかどうかというより、ISPの返答がどうなのかというのが
問題かと思います。
少なくとも今までの返答メールの内容では今後は解除は難しくなるかなと
思いますし、そうなるとISPとのやりとりが増えますよね。
やってはみたものの非公開要請で返答メールを公表できずに、どうしたら
いいかわからず引き継ぎとなると混乱も考えられるので避けた方がいいかなと思います。
人が多いに越したことはないと思いますが、即応性を求められているわけでも
ないかと思いますし・・・。
458:案内人チャーミー ★
07/09/17 02:19:57 0
>>457
そこのところは、他の人の意見も待ってもっともっと考えていきましょう。
459:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 02:23:38 J8zWwt0h0
>>458
ですね。
とりあえず私の意見と言うことで。
他の方（報告人に限らず）の意見も聞いてみたい気はします。
支部案件（削除からの依頼）で発動した規制について、
誰がやってもいいか何らかの形でやる人を制限した方がいいか・・・。
460:ハンターナイト・ツルギ
07/09/17 02:34:46 uq3vABrE0
俺は、俺の好きなようにやる・・・
お前らは黙っていろ！
461:迷ったら名乗らない
07/09/17 02:39:36 J8zWwt0h0
あっち見たらReffiさんが書いてましたね。
>この件、僕には何も話が来てないので管理人に判断を仰いだところ
>僕の解除方針で何も問題はないとの解答がありました。
「僕の解除方針」というのが、「今まで通りの流れでいい」ということでしょうか？
とすると「やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。」と仰った
削ジェンヌさんの発言は・・・。
462:迷ったら名乗らない
07/09/17 02:43:31 RP9CxvFt0
予告系でも
重要削除対象（期日削除＝ちょっと保留なだけで削除されちゃう）
と
削除対象外とあるのだな・・・
規制とはあまり関係ないけど。
解除については
「もうしませんっ」について（信憑性みたいな？）でしょうから
れふぃさんの本部での経験を活かさないのはもったいないような。
本部と違って書かれた量だけじゃなく、内容がおおいに関係してるので
慎重になってもらえればいいだけじゃないでしょうか。
即応性について・・・
早いにこしたこたーないかとー
ISPからの警告でやめてくれれば一番なわけで。
予告系なら予告期日とか、削除されちゃう前に警察やISPに
しかと確認してもらうとか。
463:ハンターナイト・ツルギ
07/09/17 02:52:51 uq3vABrE0
削除系も、規制系も、何一つ権限を持たぬ奴が・・・
偉そうに自分の意見を述べるな！
464:案内人チャーミー ★
07/09/17 03:00:19 0
たとえば、プリン高崎私怨、大阪おしん２ちゃんねる従業員関連のような
「規制と解除のループ→永久」を管理人さんやシェンヌさんが今後望んでいる
とは思えないし、巻き込まれユーザーにもよいことは一つもありません。
レフィさんにはメールでも意見を投げたし、やっぱり返信が無かったので、
ここで遠隔で書きました。もっとこう鯔仲間と話をしていきませんか？
「どこどこISP様より対応完了の報告がありました」→解除→再発→解除→再発→やがて
永久。という流れに何かメリットがあるとは思えないのです。
465:案内人チャーミー ★
07/09/17 06:34:21 0
ここで話し合って、そして見えてくるものがあると思うので、
まずはそれを見つけましょうよ＞レフィさん
466:案内人チャーミー ★
07/09/17 07:40:40 0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:87番)
今回の自衛隊関連おしんBBQで、レフィさんは何も感じなかったですか？
おしんが仮に通常規制に移行したとして、かつての大阪おしん五回再発（そして永久）
の時のようなことを、また今度も繰り返すのでしょうか？
ジェンヌさんが何度も規制して、レフィさんは何度も解除しますか？
今後、何か大きな私怨案件が起きるたびに規制と解除のループなんでしょうか？
結果、私怨は長期化してないでしょうか？
ひろゆきさんには、時間のあるときに知恵袋を見ていただけるようにメールいたします。
467:迷ったら名乗らない
07/09/17 07:57:30 oFlJ58Wh0
というかこんかいのジェンヌちゃんのBBQ乱打炸裂って
通常規制だと報告人の速攻報告から
リッフィ君のテンプレメールであっさり解除のコンボに遠因があると思うのだが・・・
規制情報みると解除再発のループ多すぎ。
ジェンヌちゃんが規制やってる件のは特に酷い。
半年で再々々々々発とか
八ヶ月で再々々々々々発（しかも五回目で永久って言っている）ってなんよ。
再々発程度なら数えるのが疲れるぐらい当たり前のように転がっている。
そりゃリッフィ君や報告人の手の届きにくそうな所で規制したくなるわな。
468:案内人チャーミー ★
07/09/17 08:12:26 0
>>467
＞報告人の速攻報告
ログだけ確保して通報は一ヶ月後とかでもいいかという気持ちもあるのですが、
巻き添え組に朗報をという気持ちもあって、報告人がループに加担
してた面が確かにあったと思います。
その結果として、ひろゆきさん、ジェンヌさん、巻き添え組にかえって迷惑を
かけていたかもしれない、だから今回ちょっと立ち止まってみなくては、
と思いました。立ち止まるのが遅かったかもしれません。
また夜にでも。
469:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:21:13 O7JAezQK0
reffiさんは解除する側なので、対応完了がテンプレであったとしても
それを確認して解除するというのは問題ないと思います。
もともといたちごっこは覚悟の上だったような気もしますけど・・・
わいわいしたくても出来ない状況なら（以前からずっとですけど）
支部は報告も解除も別ルートにして、支部の誰かが解除人に立候補するとか。
それしかないような。
470:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:28:51 pdY02ckeO
どうせこんなんでしょ
れひー「解除は僕だけ（の特別な権限で、じぇんぬも
飛行石も関係ない）ですよね」
たらこ「あいあい（ゲームの邪魔すんな）」
471:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:34:04 NrIPUPzPP
あるある
472:迷ったら名乗らない
07/09/17 10:59:52 Jg6tou8R0
ひろゆき＝安部
組構成員の不始末は”おやびん”がケジメ就けれ
473:迷ったら名乗らない
07/09/17 11:18:10 jT7tLLvL0
じぇんぬさんも飛行石さんも今の対処方法が問題だと考えていたからこそ、
BBQでの対処したんでしょう。
この騒動の後いろんなスレを見たけど、
通常規制にすべし（今までどおりの対処で良い）って意見はほとんど見つけられなかった。
だけど、親分が現状は問題ないとの意向なら
れっふぃと議論するのは無駄じゃないの？
れっふぃは親分の代行をしてるだけなんだし。
> 僕の解除方針で何も問題はない
できるとしたら、この発言の中身を精査するぐらいでしょ
474:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 11:30:57 J8zWwt0h0
>>468
猛省・・・
ただ、規制しっぱなしというのもどうかなと思ったんで、とりあえず
２ちゃんねる側は動いてるというのを巻き添えユーザーに示して
おきたかったというのはあります。
結果的にループに陥っていたのは問題でしたが。
なので、この辺りで一度その流れを変えてみる必要はあるかと思います。
ISPとのやりとりの関係で１回の規制期間が長くなったとしても、同じ
案件での再発が二度と起きないようにしっかり対応してもらうまでは
解除しないという方向とかで。
>>469
> 支部は報告も解除も別ルートにして、支部の誰かが解除人に立候補するとか。
それも１つの手ですよね。
Reffiさんは本部案件の解除を担当して、支部の解除人を新設する。
分業にすることでReffiさんの負担も多少減るでしょうし。
（´ー｀）.。o○（チャーミーさんか海月座さんあたりｗｋｔｋ）
475:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
07/09/17 11:56:54 0
私は削ジェンヌさんとは関係のない、ちょっと名前が似てるただの通りすがりですが
報告人さんは、解除を目的とするボラさんなので
ぶっちゃけ規制する人がどうのとか、ループとか考えず
巻き添えの人のことも労わって、解除に向かって突っ走ればいいと思うですよ。
ただ、ISPに報告した人が、責任を持って解除判断を出せると判断できるまで
というのは基本だと思うんですけどね。
上でも出ていましたが、質問したいことや疑問が残っているのに
一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
解除権限を持たない報告人は、コマじゃないんで。
476:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:05:10 xlsy6nOR0
>>475
477:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:10:59 bjFo6Izx0
ISPからの返答が転載不可であっても、その詳細を関係者で共有するのは大事でしょ
真剣に検討してくれそうなのか、テンプレなのか、その違いを認識するだけでも
行動に移るときの指針になるし。
テンプレを送り返しておけばいい、と思われているのならば、
そうではないですよ、って意思表示することは必要です。
478:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:11:27 sUI1de40P
通りすがりのおばちゃんへ
れひーのキャップパスを削除しちまえ
479:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:24:08 QOloGuIP0
キャップパスを削除するのはかわいそうだから、解除の呪文変えちゃえ
480:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:26:10 WnUOs0cs0
もうそれでいいよ。
481:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:33:33 WdWYe6vy0
れふぃは無能なので剥奪
めびうすは言うこと聞かない荒らしなので★にはするな
482:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:51:04 ULPfEfGc0
剥奪云々の話は他所でやれ
483:迷ったら名乗らない
07/09/17 12:53:19 LrUaSkzk0
こちらで
【雑】海洋観察9【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
【雑】昆虫観察【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
484:迷ったら名乗らない
07/09/17 13:27:28 jT7tLLvL0
>>475
報告人と解除人の間に問題があるってことでしょうか
それなら、報告人でも解除人でも無い人には
関係がない話のようなきがします
部外者が具体的な行動を取るのはどうなんでしょう？
意見の表明をするだけなら分かりますが。
485:迷ったら名乗らない
07/09/17 14:09:00 i9h00ifW0
>>484
部外者って誰の事？
486:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 14:31:03 J8zWwt0h0
>>475
解除に向かって突っ走るのはいいんですが、同一ISPで何度も再発されると
「またか・・・」と思ってしまうこともありますね。
なので、できれば一発で問題を解決してしまいたいという気もします。
そのためには、案件着手した人が納得するまでISPと連絡を取り合ってから
解除のお願いをするのがいいかなと思うんですが・・・。
管理人がいう「何も問題ない」というのがどこにかかるのかが気になります。
解除基準は問題ないけど、その前にISPに対して対応内容等の問い合わせを
してもいいのか、仕組み自体が今のままで問題ないから変えてはいけないのか。
前者であれば、報告作業をする人の手間や解除までの時間は増えるかも
しれませんが、再発の可能性は減ると思います。
後者なら・・・管理人が変えるなというのであれば仕方がないですが。
>>477
報告担当者内でのMLとかあったらいいなとは思ったことがあります。
本部案件でReffiさんが「特殊な案件なので自分がやります」と書いたことが
ありましたけど、そういうのも共有できたら全体的な向上になるんじゃないかなと。
ある程度数が出てくれば、そのISPが何を求めてるのかや、最初にメールを送るときに
どのように書くのが効果的かと言ったものができそうですし。
487:迷ったら名乗らない
07/09/17 14:32:08 2Sbg3kAo0
ジェンヌさんは、初めから解除するのは問題ないって言ってるんじゃないですかね。
ISPが対応しました、と言うならそれを信じるしかないわけで。
ただ、ジェンヌさんもどきやちゃーみーさんや報告人さん達が要望してるのは、
支部案件（以外も報告人さんたちは望んでるかもしれないけど）は、
報告者として、返答の内容がわかりにくい時があったりすると、そういうのを質問してすっきりしたい時がある、
だから、報告した人が「ISPの対応を確認しました」とレスできるまで、規制情報に報告、解除を待ってほしいと。
管理人さんはたぶん、対応しましたという返答があれば解除おｋという事で変わりなく、
報告した人の報告を待つなって事ではないんじゃないでしょうか。
もし、待たなくていいって事なら今の状況ではどうしようもないような（ｗ
そうでないなら、Reffiさんの判断で現場対応できるだろうし、してほしいと。
488:迷ったら名乗らない
07/09/17 14:36:53 heMIF0iE0
たまには統括っぽいことしてくださいな。ってことで。
489:迷ったら名乗らない
07/09/17 15:01:25 goKGf7VA0
> ただ、ISPに報告した人が、責任を持って解除判断を出せると判断できるまで
> というのは基本だと思うんですけどね。
報告する人は規制されるかどうか関係なくこれこれこういう荒らし的行為がありました、
っていう現状を報告しているだけなので規制を解除するとかどうとか
関係ないんじゃないですかね
490: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 15:04:45 6kSnxUzJO
>>467
なるほど、規制に疎い私もようやく実状を理解できました。
これは解除する人とジェンヌさんが意思疎通すべき問題で、
他の人にはどうにもできないんじゃないでしょうか。
それをいきなり立場の弱いユーザーに当たり散らすなんて、
たいしたリーダーですね。
491:迷ったら名乗らない
07/09/17 15:06:51 2Sbg3kAo0
でも、返答から質問、質問から返答に時間がかかったり、
報告した方の都合でレスできなかったりすると、
いつまでたっても解除判断できないって事になるのか。
解除に時間がかかるのは問題ではないとしても、
ISPからの返答がきて、巻き添えがでてる状態で判断を保留するっていうのも、
Reffiさんからしたら納得できないかもしれないよなあ。
あ、でも、質問も返答もRefiiさんは知る事ができるんですよね。
それならやっぱり状況をみて判断できるから問題ないか。
なんか負担をふやすことにはなりそうだけど。
492:迷ったら名乗らない
07/09/17 15:10:19 bujOhedR0
再質問の期間を2～3日以内って決めておけばいいだけかと。
希にその期間で出来ない場合もあるだろうけど、多分殆どは
2～3日で質問を投げられるはずだろうし。
493:迷ったら名乗らない
07/09/17 15:14:17 O7JAezQK0
>>490
規制する側と解除する側は意思疎通なんてしなくてよいような。
今回は「解除する側」の報告人さんから疑問が出ましたけど、
返答がない、話が通じないから鉄腕ぢぇんぬ。 ★さんが出てきてくれたように思います。
コマの意見は聞いてもらえない、理解してもらえない、
でもえろい人が出てくると進むことが多いので。
494:迷ったら名乗らない
07/09/17 15:21:59 O7JAezQK0
ISPからの返答が来る
その返答内容に
１・reffiさんが疑問に思う→再度連絡
２・他の報告人さんが疑問に思う→でもreffiさんが疑問に思わなければ連絡無しで解除
この２が問題だということですよね？
495:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/17 16:46:28 0 BE:133237-S★(1004247)
基本は解除でいいと思ってたり。
496:迷ったら名乗らない
07/09/17 16:47:32 J/hDjHW20
>>495
基本が解除でいいのはみんな承知です。
それまでの流れについてなのですが…
497:迷ったら名乗らない
07/09/17 16:49:29 heMIF0iE0
>>495
>>487はどうなんでっしゃろか。
498:迷ったら名乗らない
07/09/17 16:50:42 YqjLV/jM0
>>495
応用が出てきたときにどうするかって事じゃない？（私怨の再々発とか）
499: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 17:09:41 6kSnxUzJO
「基本は通常規制で、いたちごっこになってもいい」
という意味も含まれてるのかな？
500:rafale ★
07/09/17 17:17:27 O
詳しい話聞かされてないんだろうなぁ…
501:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:22:47 bujOhedR0
管理人にメールで直談判したら？
他の報告人の方々。
誰かさん経由だとちゃんと伝わってない可能性大。
502: ◆qb.x27/m96
07/09/17 17:24:44 N1c4unQv0
事の発端は要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）で
規制と解除が延々とループし続けている現状があります。
そのプロバイダーとのやり取りにおいて、プロバイダーからの返信を連絡を入れた報告者が読だ後に
連絡を取り合っている報告者が要請案件等の今後の再発を防ぐ為に、まだ何点かプロバイダーに質問したい場合がある。
なので連絡を取っている報告者がメールを確認して完了したと判断してからreffiさんへまわすので、先に完了宣言するのを少し待って欲しい。
しかしその話し合いを知っているはずなのにreffiさんは話し合いに参加しようとしない。
そういう態度であるなら、reffiさんに要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）の解除判断から外れていただくか
別にもう一人解除判断する人を作った方がいいのではないか。
という話なんだろうと思ってROMってます。
503:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:24:55 rgO9M7sm0
志村、上ー、上ー
504:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:30:27 pSCnoJVz0
ISPとまだ話したい事がある、ってだけなら、解除されてても可能じゃん。
505:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:32:54 pSCnoJVz0
自分に都合の良い答えだと「管理人裁定だから」
自分に都合の悪い答えだと「管理人は現状を知らないから」
506:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:33:27 bujOhedR0
その返信の内容に問題があったら、誰が再規制するの？
507:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:41:22 pSCnoJVz0
解除後の返信に不満があっても、迷惑行為が止まってるなら別に問題無いし、
再発したなら通常の手順で各種作業があるだけでしょ。
その中で、（2ch内での）より厳しい処置が必要だとかって判断は、
削除なり規制なりする人が判断する事じゃないのん。
508:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:56:10 J8zWwt0h0
>>491
数日間の規制が何度も続くのと、１回の規制期間は長いけど
同一案件での再発の芽を摘むのではどっちがいいかという感じですね。
>>507
再発しない方が一番だと思いますけどね。
特に支部で規制が入るというのは、やはりそれなりの問題投稿なわけですし、
削除担当の方からすると、常に後手後手に回ってしまうでしょうし。
509:迷ったら名乗らない
07/09/17 17:59:23 pSCnoJVz0
解除人が、規制を継続する判断をするか、
規制人が、解除をさせない判断をするか、
510:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/17 17:59:50 0
よいしょっと
>507で正解かと
規制→解除のループを防ぐために永久規制制度が作られました。
（3回以上再発になった場合、永久規制になる）
通報メールで再発以上の場合は規制履歴、永久規制になっても
おかしくない3回目以降では「このままですと恒久的な規制を検討
しなければならなくなります」等の文章の付記で必要な情報は
全てプロバイダに伝えています。
511: ◆qb.x27/m96
07/09/17 18:07:20 N1c4unQv0
自作自演ですか？
512:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:08:11 J8zWwt0h0
>>510
今回の一連の事態を勘案しても、制度を変更する必要はないとお考えですか？
513:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:13:11 oGqFqWgD0
>>500
一度きちんと管理人に話しておいた方がいいぞ。
514:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:14:35 pSCnoJVz0
その制度の変更は、1人の報告人の判断にかかっているわけじゃないでしょ。
515:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:15:17 pUB1cfDR0
ここらで一つ話をまとめては貰えんのだろうか。
無理？ あ、そうですか・・・。
516:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:16:44 2QJ6rSL40
>>510
永久規制になるのが愉しみなんですか？
517:海月座の削除星 ★
07/09/17 18:17:41 0
こんばんは、皆様お疲れ様です。
>>507の
＞より厳しい処置が必要だとかって判断
が、今回のBBQだったわけで。。
今のわいわいは、今回の様なことがこの先もあったら困るなあって事で
色んな意見が出てるんじゃないでしょうか。
518:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:31:30 YqjLV/jM0
ジェンヌ：制度見直せよ
レフィ：今のまんまで良いよ
水色,未承諾：どうでもいいからBBQは使うな
各々こう言ってるんだよな？
519:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:34:11 1FbA0e8D0
だから>>510これがいなければ万事解決
520:案内人チャーミー ★
07/09/17 18:35:55 0
>>495
ひろゆきさんへ
ISPからの返信を読んで、もう何点かお聞きしたいことがある場合が多いのです。
（特にネットカフェ変動IPで、永久規制になるまでは実質何の対応もしないISPさんとか）
何点かのお聞きしたいことを報告人がISPに聞いて、私怨の再発の芽が無いことを
確認し安心できてから、「ISP様より対応完了の報告がありました」と、
報告人が書くのではだめでしょうか？
その間、レフィさんに解除をちょっとだけ待ってもらいたい、その方が規制と解除の
ループを無くせると思うのです。
空証文だとわかってるものをベルトコンベアーに載せるだけの役立たずの伝書鳩
に自分が今なっている。自分の報告人としてのあり方に疑問を感じずにはいられない
ので、今回の事を提起してみた次第です。
管理人さんに確認させていただきたいこと。
>何点かのお聞きしたいことを報告人がISPに聞いて、私怨の再発の芽が無いことを
>確認し安心できてから、「ISP様より対応完了の報告がありました」と、
>報告人が書くのではだめでしょうか？
>その間、レフィさんに解除を「ちょっとだけ」待ってもらいたい。
この方向性はOKでしょうか？ダメでしょうか？
521:麒麟＠報告人 ★
07/09/17 18:36:41 0
お疲れ様です。
>>506
当該書き込みが再発してないのに再規制などしますと混乱を招く恐れが。
--
本部には警告案件というものも一応ありまして
（現状板別規制に取って代わってるに近いですが）
これも1カウンしているもよりです。
んで、支部では警告案件での処理は無いようですが、
未規制の通報案件はある訳ですよね。
これを１カウントするかどうかで話が変わってきませんか？
522: ◆NopB2P/L/o
07/09/17 18:37:58 92Pxi9f0P
BBQ使うなとは誰も言っていないぞ
523:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:39:24 LrUaSkzk0
レスおせーよ
524: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 18:41:24 LOiHehbB0
>>510
>>467と食い違っているようですね。
言ってる事とやってる事が違う。
525:迷ったら名乗らない
07/09/17 18:41:34 pSCnoJVz0
今回の様なこと、
不当に過剰な規制と見るか、そうせざるを得ない状況だったと見るかでも
全く違う話だわね。
後者の状況だったとして、その原因が報告・解除なのかどうかも。
賠償命令が山積になるくらいに権利侵害の削除や情報公開を渋っているのは、
権利侵害をしたい人が群がるのとは無関係？
権利侵害の対応をボラに求める前に、管理人に対応を求めたい気持ちでいっぱい。
526:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 18:58:32 J8zWwt0h0
>>521
支部ではある意味カウント制度はないですよね？
再発したらその旨を、３回目で「永久規制の恐れが」と各自の
判断で行ってると思いますが。
そういう意味では再々発で永久規制が妥当であれば、
規制する人（削ジェンヌさん）がその旨書いてもらえるといいかと思います。
こちらで規制判断をすることはタブーでしょうし。
というか、本部と支部では規制の本質が違うということで同一に並べるのは
どうかなと思います。
削ジェンヌさんは今回の措置を「訴訟リスクを減らすため」という感じで言ったと
思いますが、支部での規制が削除要請に基づいて行われているからには
再発されると困るわけですよね。
再発したらその都度規制のループではダメだと思うのですがその辺りはどうなんでしょう？
527:迷ったら名乗らない
07/09/17 19:28:34 o3iOnGoU0
管理人は「一般利用者がなるべく巻き込まれないように」
と言ってるんじゃないかな。
担当者がいろんな状況を鑑みて思考ループに入るのは
ありがちだけどね。
528: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 19:39:39 LBS14AaUO
結局規制する人は勝手に規制して、解除する人は勝手に解除してめでたしめでたし
ってオチか。
529: ◆qb.x27/m96
07/09/17 19:41:11 N1c4unQv0
>>520
>その間、レフィさんに解除を「ちょっとだけ」待ってもらいたい。
私は待ってあげればいいと思います
530:迷ったら名乗らない
07/09/17 19:42:39 heMIF0iE0
結局なんも変わらないってことね。
レヒーさんは話し合う気もさらさらないっぽいし。
531:迷ったら名乗らない
07/09/17 19:50:02 o3iOnGoU0
何かと「闘う」必要なんか無いしねぇ。
532:迷ったら名乗らない
07/09/17 19:58:11 4B1vCmvj0
無能なれふぃをやめさせればうまく回るのに・・・
533:鷺板の野次馬
07/09/17 20:00:30 GQ16VbDS0
管理人が「基本は解除」でいいっつってんだから
規制やりたい奴はやりゃいいし、解除したい奴は解除したらいい
その上で熊谷問題のような法律違反に関する問題が生じた時
解除による責任は管理人が持つ、ってんだろ？
まー関係省庁から管理人に警告が行けば、解除のやり方も変わるんでないの
それまでこれまで通り
ジェンヌたんもファビョってないで、たんたんとやりゃいいんでない？
ご苦労様とは思うけどさ
534:案内人チャーミー ★
07/09/17 20:03:45 0
>>510
レフィさんへ
今回提起していることはそんなに大規模な変革ではない、
ささやかな提案だと思ってます。レフィさんの裁量ですむ範囲のことだと。
だから、私はレフィさんに直にメールしました。
NOということなら、まずはメールで私にNOと言えばよかったんじゃないですかね？
なんで管理人さんにひとっとび？
本部案件と支部案件はまったく別個の性質です。
ISPが再発の芽を無くす「対応」をしたなら「解除」でいい。
ひろゆきさんの「解除でいいと思ってたり」はそういう意味なのでは？
レフィさんからひろゆきさんにどう話が行ってるのかわからないのですが、
「再発の芽が無いかどうか不明でも解除でいいと思ってたり」とひろゆきさんが思うかなあ？
535: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 20:06:28 LBS14AaUO
>>530
まぁ、それはそれで対応としてはアリだと思うよ。
彼が彼のポリシーでやることについて、まったくもってそのままで構わんでしょ。
ジェンヌさんが今回そうしたのと同じように。
536: ◆qb.x27/m96
07/09/17 20:10:43 N1c4unQv0
チャーミーさんは色々なスレを沢山巡回しているので色々な板の
色々な過去ログを把握していると思うのですが
何度も繰り返されていた事ではありますが、皆さん黙っているんじゃないのかなぁ。。。と
私はこの件に関してはチャーミーさんの言っている事が、正しいと思いますよ
537:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:18:08 dJ2UhkFi0
ごちゃごちゃ書いているけど、はたから見ればｒｅｆｆｉの対応は当たり前なんだよね。
なぜかというと、解除しない理由がないから。
解除しない→はやく解除しろと利用者からの督促がある
解除する →荒らされているスレ以外の多数の利用者から感謝される。
当然、荒らされているスレ住民の数＜＜＜＜巻き添えになっている住民の数 だから
解除した方がクレームが少ない。
仮に荒らしが復活しようが要請板案件のコピペが復活しようが
前者は「再度報告して」で済むし、後者は削除人の負担が増えるか
ひろゆきの訴訟リスクが上がるか、どちらにせよreffiには関係ない話だからね。
だから、ひろゆきを動かす以外、何を書いても無駄だと思います。
538: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 20:18:44 6kSnxUzJO
意思疎通しないんだったら、全ボラに全スキル持たせて、
皆自分の思うように活動するのが一番なんじゃないの？
わざわざ分業して「組織」として機能させたいなら、
報告・連絡・相談は基本中の基本でしょ？
話し合う気が無い奴は強制的にでも話し合うようにさせよう。
539:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:19:56 bujOhedR0
>>521
それで解除して「再発した場合は誰が？」ということ。
再発しないなら別に再規制は必要ない。
けど、大抵は解除された途端に再発していることが多い。
その繰り返しが不審を呼んでるんじゃないんですかね。
540:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 20:20:06 J8zWwt0h0
熊谷私怨、再発 orz
541: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 20:23:52 LBS14AaUO
>>536
多様性という意味もあり、彼みたいな人も必要なんじゃないですかね？
あとはなんとか解除されない仕組みを考える方で頑張った方が建設的で、
今回のはそうやって考えた結果なだけなんじゃないかと。
個人的には定期的に監視して、文字列が消されてたら仕込むスクリプトを回すとか
オススメですよ。
>>538
実は組織としての体をなしていないのが2chの鯔制度の肝だったり。
542:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:24:20 2Sbg3kAo0
少なくとも、このスレだけは読んでるでしょうし、
>>495ということは、支部の案件も報告した人の完了報告は待つ必要ないって事でしょかね。
Reffiさんの意思も>>510という事なら、現状でもどうしようもないような気がするようなしないような。
解除判断する二人がどっちもそう思ってるし。
うーん、なんかそれでバランスとれてるとかそういう感じなのだろかな。
でも、再発しない可能性を高めたい為の少しの期間が、そのバランスを崩すわけでもないだろうしな。
報告人として、報告内容を精査して、報告して、返答を再発しないような内容なのかどうかさらに確認する、
というような事を２ちゃんねる、利用者両方向きながらやってても、
それが結果に反映されないって事だろ？いったい何の為に報告人制度が。
あと、>>494の2みたい感じなら報告人としてのReffiさんは特別だという事ですかね。
543:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:26:30 xLLTJSEz0
この世から私怨をなくすことは出来ない
出来るだけ2chを守ろうとする気持ちと
解除人への不信感はまた別のもんだ
544:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 20:31:24 J8zWwt0h0
まだお手伝いを始めて期間は短いですし経験も浅い私ですが、
それなりの案件を見て、今回の件も含めて、支部がこうであったらという要望など。
・予告案件は非公開トリップ＆プロバイダーメールアドレスにて行う（現状維持）
・私怨案件は規制の有無にかかわらず★が行う
・私怨案件は着手した報告担当者がプロバイダと連絡を取り合い、
再発の可能性がないと判断した段階で解除担当者へ解除要請を行う。
・解除担当者は報告担当者の要請を受け、解除が妥当と判断した場合は
解除を行い、疑問点があれば報告担当者へその旨を伝える。
・支部の規制解除は本部とは別基準で行うか、別の解除担当者を任命する。
別の解除担当者をおく場合には、案件の性質上、削除人★が兼務することが
望ましい。
・案内人★・削除人★にのみ認められている削除済ログの請求について、
私怨案件に着手する報告人★にもその請求を認める。
こうなったらいいなと思いつつ・・・。
545: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 20:31:56 6kSnxUzJO
>>537
「ごちゃごちゃ書いてる」っつって全然読んでないね、キミ？
ジェンヌさんは「削除人の訴訟リスクが上がる可能性」
にも言及してますよ。
レフィさんがそれについて考えなくてもいいわけがない。
>>541
「多様性」と言えば何でも許されるわけではないようですよ。
現に私はクビになりましたし。
546:rafale ★
07/09/17 20:33:38 O
仲間を信用出来ず
意に沿わぬ流れになったら親玉に泣きつき
何かおかしいと思うんだが
暇をみてまろゆきにメールするか
547:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:37:53 jT7tLLvL0
>>545
> ジェンヌさんは「削除人の訴訟リスクが上がる可能性」
> にも言及してますよ。
これをプレゼンする相手はれっふぃじゃなくて、ひろゆきだろ。
れっふぃが考えてどうになる話でもなし。
548:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:38:02 bujOhedR0
というか要請関連の規制解除は別の解除人を
つくれば問題ないんじゃないの？
同じ基準でやるもんじゃないと思うんだけど。
549:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:38:07 heMIF0iE0
報告から解除までぜーんぶレヒさんひとりでやればいいんじゃないすかー？
どうせ仲間を信用せず、話し合いすらしようとしないんだし、、
一人で全部やっちゃったほうが楽なんじゃないすかねー？
550: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 20:41:06 6kSnxUzJO
「規制」と「解除」は２つでワンセットですよね？
お笑いで喩えれば「ボケ」と「ツッコミ」です。
二人の息が合わなければ「笑い」は生まれません。
「ネタ合わせ」を重ね、信頼を深めてこそ、
コンビ芸人と言えるのではないでしょうか？
551: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 20:43:57 LBS14AaUO
>>545
考えなくていいと思いますよ。
そもそも違うポリシーで活動してる人を自身のポリシーに照らして信用できない
なんてのは当たり前の話で。
んで、それぞれがそれぞれのポリシーで動くのは2ch鯔の前提なんですよね。
ならば、それを否定せずに自身を通すための手段を考えるしかないのでは？
その答えが勝手に解除されるのを認めた上で勝手に規制するって話なわけですよ。
その時に手段を選ばないのは当然だと自分は考えます。
＞★
気のせいじゃないですかねぇ？
552:鷺板の野次馬
07/09/17 20:45:27 GQ16VbDS0
ジェンヌさんがファビョってまで規制したのに熊谷再発orz
えーかげん警察に協力頼んだ方がいい悪寒
管理人はともかく削除人の訴訟リスクが上がるのは勘弁
553: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 20:46:28 LBS14AaUO
まぁ、だから最終的なアドバイスは「辞めちゃえば？」なわけだが。
554:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:50:02 dJ2UhkFi0
>>545
それが加わって何か？
前者は「再度報告して」で済むし、後者は削除人の負担が増えるか
削除人の訴訟リスクが上がるか
ひろゆきの訴訟リスクが上がるか、どちらにせよreffiには関係ない話だからね。
ってことになるだけの話であって、見も知らぬ削除人の訴訟リスクが関係するのか？
「でも、そんなの関係ねー」と思えば、バシバシ解除でしょ？
555: ◆uRW6KoTaRo
07/09/17 20:53:27 6kSnxUzJO
>>551>>554
「笑い」を分かってないなあ。
556:迷ったら名乗らない
07/09/17 20:55:15 dJ2UhkFi0
>>555
あなたが発言するだけで苦笑・失笑の渦なので、
これ以上笑いはいりません。
557:案内人チャーミー ★
07/09/17 21:08:16 0
規制と解除の延々ループを断ち切れない、結果、私怨が長期化、
書き込まれる私怨の総量は増える。
それに報告人の自分が加担している気がするので、だったらば
報告人は報告しないで、私怨を完全におさえた方がいいと思います。
でも、巻き添え組がかわいそうだよね。。。
という気持ちを持ってない報告人はいないので、その狭間で悩みます。
解除に向けて突っ走るのが報告人なんで。
で、やっぱり、再発の芽が無いことの確認ができるまで、ちょっとだけ解除を
待ってほしいというのが希望です。
どうしても待つことはできない、ということだったら、報告はいっそしない方が
私怨をシャットアウトできると思います。
558:海月座の削除星 ★
07/09/17 21:12:49 0
ネカフェ等のお手軽使い捨て回線を渡り歩いて、長期間同じ方の誹謗中傷を投稿し続け
規制・解除・再発を繰り返す案件は、管理人さん>>495がいうところの「普通」ではないんじゃないかという前提で。
例えISPが別の回線であっても、明らかに同様の迷惑行為である場合は
ケースバイケースで協議していくことはできませんか？＞reffi報告人さん
てか普通ってなんなの。
559:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:13:07 GyU+kyKsO
じゃそゆことで
560:海月座の削除星 ★
07/09/17 21:15:49 0
「普通」→「基本」
ああなんと恥ずかしい。
561:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:17:12 O7JAezQK0
規制解除は置いといて・・・
話が通じないことが多いんです。
それが一番困る・・・
562:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:20:44 6DL+X77i0
>>557-558
君たちはよくやってると思うよ
reffiっていう全角大文字が根源だと思うんだよな
一度お休みさせたらどうか？いい連携取れると思うよ
reffiっていう全角大文字のせいでやめていった人たくさんいるらしいね
563: ◆qb.x27/m96
07/09/17 21:22:51 N1c4unQv0
>>541
いや、そのレスはとてもずれてるもより。。
564:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:25:04 UupppIzB0
悪いのは荒らしさん、その次にプロバイダさんなのになんでreffiくんが悪いみたいな流れになってんの？
565:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:26:22 97uoGiIW0
>>564
その悪いのを結果的に野放しにしてるからじゃねえの？
566: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 21:37:44 LBS14AaUO BE:1890623-DIA(100013)
2chは性善説で運用されているので悪い人なんていませんよ。
全ての鯔は個々人なりの最良の対応をしている筈です。
ジェンヌさんもレフィさんもそのようにしているに過ぎません。
567: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 21:41:17 LBS14AaUO BE:17010296-DIA(100013)
>>563
いや、小太郎さんは今も皆の胸の中で生き続けていますよ。
568:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:42:53 bujOhedR0
多様性というなら、解除人は一人じゃなくて複数人いた方がいい。
569: ◆qb.x27/m96
07/09/17 21:43:10 N1c4unQv0
いやー。。。
ずれてる
570: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 21:46:40 LBS14AaUO BE:3780443-DIA(100013)
>>568
携帯なのでAA等の多少のズレはご容赦を。
571:迷ったら名乗らない
07/09/17 21:56:12 N1c4unQv0
了解
572:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/17 22:14:33 0 BE:220875-S★(1004247)
待つと再発しなくなるんすかね？
573:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:15:58 J/hDjHW20
>>572
可能性がある程度低くなるとは思います。
どんなボランティアでも報告連絡相談はあると思いますが
報告人同士でそれを求めるのは間違いですか？
574:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:16:34 Ejwb22oO0
ナメクジ議論ｷﾀ━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━∩ﾟ∀ﾟ)')━━━━ !!!!
575: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 22:20:10 LBS14AaUO BE:8820847-DIA(100013)
>>572
規制されてる間はそのISPからは再発しないんじゃね？
個人的にはジェンヌさんのリスク云々はちょっと考えすぎというか、
別に最近になって変わったって話でもないと思いますが。
2chというかひろゆきが書き込み者に対して法的に云々とかがあれば
少なくともネットカフェとかへの抑止力にはなるかもだけど、
そういうのはないでしょ？
だと、程度はともかくなんか規制は必要な希ガス。
576:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:20:33 cUT3A5lR0
>>572
んなぁ、こたぁない
577:案内人チャーミー ★
07/09/17 22:24:45 0
>>572
再発の芽が無いと報告人側で判断できた時点で対応完了とさせていただければ、
再発の可能性は今までと違って、そうとう低まると思います。
通報作業着手から最後の報告まで一環してやらせてくださいませ。
578:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:26:53 97uoGiIW0
>>572
再発しなくなるかどうか待たせてみたらわかるんじゃないすかね？
579:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 22:28:19 J8zWwt0h0
>>572
再発しても構わないとお考えですか？
一作業者からすると、同じ案件を何度も繰り返すよりも
多少時間がかかってもしっかり対応してもらって一度で済ませたいと
思うところもありますが・・・。
580:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:28:23 0jHVdhnt0
ひろゆきや夜勤が荒らし個人を訴えればいいんだよ。
業務妨害とかで。
そうすりゃ規制しなくてもいいし、訴訟リスクだって格段に減る。
ふたりとも稼いでるんだから裁判費用捻出するぐらいできるでしょ。
581:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:28:23 cUT3A5lR0
>>578
おまえ、頭いいなぁ
582:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:28:29 2Sbg3kAo0
再対応を求めてISPの対応は変わるぶんだけ、
再発が減るんじゃないんですかね。
ちゃーみーさんや海月座やめびうすさんはそんなに期間をとらないから、
それをやらせてほしいと。
規制や解除の考え方に影響しない要望だと思うですよ。
583:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:30:23 Ejwb22oO0
ぶっちゃけ現状でも別プロバイダから荒らしまくってる。
でどうなの？
片っ端から消せって？
別に消すのは容易いことだけど。
レフィからひこまろまで巻き込まれを事大視してるのはﾅｾﾞ？
この際だから規制無し、削除無しで
管理人だけ訴訟されてやっていくってこと？
それでも２ちょんは維持できる自信から出た言葉なわけだ。
それはそれでいいことだからこれで問題解決。
んじゃ、終了!!!
584:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:32:48 heMIF0iE0
規制なし削除なしの綺麗な2ch週間始まる？
585:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:34:17 xLLTJSEz0
その再発のリスクは低くなっても恒久的なリスクは変わらんような
掲示板だけじゃなくてネットカフェやISPも訴えられたら変わるのかな
586: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 22:39:01 LBS14AaUO BE:25515599-DIA(100013)
美しい2ch
587:鷺板の野次馬
07/09/17 22:41:40 GQ16VbDS0
解除を待てば解決じゃなくって、
解除と規制との報連相がうまくないのが問題なんでしょ
ってひろゆきはわかってるだろうことをマジレスｶｺﾜﾙー
588:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:42:41 J/hDjHW20
>>587
解除と規制じゃなくて解除と報告だろ
589: ◆garnetGnNk
07/09/17 22:44:54 zfMIT8uW0
規制関係取りまとめているのって誰なんでしょ？
590:鷺板の野次馬
07/09/17 22:46:04 GQ16VbDS0
>>584
それ賛成
591:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:46:33 cUT3A5lR0
>>589
規制より解除のほうが上位にあるということになるので、reffiだねぇ
592:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:46:47 /9MihEIK0
全部ひろゆき
593: ◆garnetGnNk
07/09/17 22:47:41 zfMIT8uW0
解除ってreffiさん一人っていう認識でおｋ？
594:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 22:48:54 J8zWwt0h0
>>589
通常規制に関してはFOX ★さん
RockやBBQ関係は水色＠飛行石 ★さん
解除に関しては現状できるのがReffi＠報告人 ★さんしかいないですね。
報告人作戦支部の旗振り役は案内人チャーミー ★さんかと思いますがｗ
595: ◆garnetGnNk
07/09/17 22:49:51 zfMIT8uW0
＞591
＞594
どもですー
596:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 22:50:27 J8zWwt0h0
>>593
実際解除を行ってるという点ではその認識でおｋかと。
597: ◆garnetGnNk
07/09/17 22:53:37 zfMIT8uW0
報告人の取りまとめをしているのも案内人チャーミーさんでおｋ？
598:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:55:10 bujOhedR0
それは違うと思う
599:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 22:55:51 J8zWwt0h0
>>597
「取りまとめ」というのが何を指すのかですが、勧誘や指導などは
案内人チャーミー ★さんかな。
私も困ったらチャーミーさんに聞きますし。
600:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:57:22 J/hDjHW20
>>597
支部はね
601:迷ったら名乗らない
07/09/17 22:59:06 FgSybvp70
チャーミーさんが支部の解除権を持てばいいと思うよ
602:海月座の削除星 ★
07/09/17 22:59:27 0
個人的に、ISPへの報告はまめにあったほうがいいと思うのです
でも安易に再発して欲しくないです
なので報告から解除までのフィルターが柔軟だといいなあという。
603: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:00:21 zfMIT8uW0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ちょっとここに書いてあることで聞いてみたいんですが。
＞599
いわゆる削除でいうところのジェンヌさんにあたる人は？って意味です。
＞600
支部と本部ってどう違うんでしょ？
604:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:10:45 bujOhedR0
＞いわゆる削除でいうところのジェンヌさんにあたる人は？って意味です。
存在しない。
解除できる人が一人いるだけです。
その人が統括って訳でもなく、ただ解除が出来るだけ。
他の報告人と違って。
605:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:18:41 heMIF0iE0
qbさんあたりが解除権を持てばいいのになあと。
606:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:19:16 ZpxTaIDg0
>603
支部は
犯罪予告、犯罪依頼などの警察通報案件と
内容が重要削除対象なもの。
ほかは本部。
607:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:19:40 2Sbg3kAo0
＞海月座さん
上の方で海月座「さん」が抜けてました。すみませんですー。
>>603>>604
「報告人」さんというのなら、Reffiさんだと思いますが。
とりまとめっていうのはわかんないですけど。
支部は違うと思いますが。
支部は、まさしくこのスレで募集されているような、特殊な案件を扱うところ。
608: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:20:03 zfMIT8uW0
＞604
存在しないですか。。。
とりあえずチャーミーさんにきいてみます。
609: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:32:04 zfMIT8uW0
連絡先がわからなかったりして。
610:案内人チャーミー ★
07/09/17 23:33:01 0
>>609
おりょ？なんでも聞いて下さい。
611:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:33:03 ZtZkD4Sz0
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
612:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/17 23:33:20 J8zWwt0h0
>>609
>>96参照です
613: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:37:00 zfMIT8uW0
＞610
メール送ります。
＞612
多謝ですー。
614: ◆IZUMIXFK1.
07/09/17 23:37:12 LBS14AaUO BE:3150825-DIA(100013)
まぁ、解除する人が複数居ても、出来る人のうちの一人でも解除すれば
解除されちゃうんで意味ないと思うけどな。
削除人の削除と同じ。
615:迷ったら名乗らない
07/09/17 23:44:42 bujOhedR0
管理人に支部案件は○○に任せて手を出すなと
きちんと約束を取り付ければOK。
管理人裁定に異議は出ないでしょ。
616: ◆garnetGnNk
07/09/17 23:51:46 zfMIT8uW0
メール送りましたー。
そろそろ終電近いので帰宅。
617:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/18 00:37:55 0 BE:63252-S★(1004247)
>>577
「再発の芽が無いと報告人側で判断」ってのがかなり難しいと思うのですが、
どういう場合は再発の芽がないってわかるんでしょう。。。
618:案内人チャーミー ★
07/09/18 00:45:13 0
>>617
たとえばネットカフェの変動IPだったら、該当ネットカフェからもう
私怨書き込みが発生する余地は二度とないと判断できること＝再発の芽が無いです。
報告人側が再発の芽が無いと判断できた時点で解除人に解除してもらう。
その方向なら、規制と解除が三回も四回も五回もループする可能性は
今後、非常に低くなると思います。
619: ◆IZUMIXFK1.
07/09/18 00:47:01 ka9c2rH1O BE:1260522-DIA(100013)
まぁ、判断は出来ないでしょうけどねぇ。
再発してる案件についてであれば、前回こういう対応で実際問題再発してるわけだが、
前回の対応を踏まえ、今回の対応で再発防止のために何を行ったかくらいは
聞いても良いんじゃない？
わかんない。ちゃんと聞いて、更に次回以降再発したらどうするってとこまで
コミットさせてるのかもしらんけど。
620:迷ったら名乗らない
07/09/18 00:47:20 8bwmpOmJ0
こんばんわ。とあるISPの中の人です。
私は主業務のひとつとして、こちらで扱っているような
問い合わせの対応全般も行っています。
守秘義務等があるので、多くを語ることはできませんが、
掲示板等の荒らし行為について、掲示板管理者から
連絡があった場合の対処方法について、質問等があれば
このスレで返答します。
但し、私が答えられるのはあくまで弊社での対応方針に
なりますので、他のISP様とは異なる部分があるかと存じますが、
一般論の部分では恐らく大差はないと思われます。
もし、ここでは場違いということであれば、他の場所に移りますので
その際は誘導をお願いいたします。
621:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/18 00:47:53 0
>618
水を差すようで申し訳ないですがそのような対応する可能性は
ほぼ無いかと
回線停止なんて出来るわけないしプロバイダで出来ることは
再発防止を要請するくらいです。
（店サイドでも出来ることは限られますし）
ネットカフェで２ちゃんねるに書き込みできないよう措置すること
もありますが滅多にないです。
622:迷ったら名乗らない
07/09/18 00:49:36 yuz809ey0
>>617
私怨関連は、ほぼ１００％再発するけどね
解除するほうがどうかしてるわ
623:案内人チャーミー ★
07/09/18 00:49:57 0
>>621
大阪おしん永久の変動ネットカフェの時と同じように考えればいいのでは？
624:迷ったら名乗らない
07/09/18 00:58:04 84/62G6A0
ひろゆきにわかるように言いやがれ！
625: ◆IZUMI162i6
07/09/18 01:04:08 k9u/mE+Z0
>>620
ども。
619みたいな要望って客でもないのにかなりウザいと思うけどどう？
ただ、通信キャリアならこのくらい要求されて当然とかって覚悟も
あるような気はするんだけど。
今回規制騒動になってるISPの中の人だったら直接仕事のやりとり
したことがあったりしてな。ないとは思うけど。
まぁ、言えないだろうからどうでもいいか。
626:案内人チャーミー ★
07/09/18 01:20:43 0
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
解除
↓
再発
↓
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
解除
↓
再発
↓
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
エンドレス
このあいだに私怨は長期化、私怨の書き込み総量が増えます。
巻き添え組は一時的な解除（ぬか喜び）でストレスを感じます。
早い段階で再発の芽を無くす対応をしてもらうことにデメリットが何か
あるでしょうか。。。
627:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:23:35 8bwmpOmJ0
>>625
確かにぶっちゃけると私共も商売でやってはいるので、
荒らし行為等についての注意喚起措置については、
かなり慎重に行っています。
その理由のひとつとして、あくまでISPで確認できるのは
どのお客様の接続IDによってその行為がなされたかであって、
接続ID自体が第三者に盗まれて不正アクセスされているという
可能性も考える必要があるからです。
で、本題の再発防止についてですが、その前にこういった場合
どのようなフローで注意喚起措置を行っているか簡単に説明します。
まず初犯の場合は、メールでの注意喚起です。
但し、初犯でも悪質な案件であれば、電話にて注意喚起を
行うこともあります。
再犯の場合は再犯の理由によって、利用の一時停止措置を
行ったり、契約の解除を行うこともありますが、先方様から
619のような要望を受けた場合は、基本的に答えるようには
しています。例外もありますが。
なお、一時停止措置や契約の解除を実施する際は、
郵送にて通知することもあります。参考までに。
628:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/18 01:25:28 tdzfJ7k10
>>621
ちょっとズレてるかと。
別に強制退会などを求めてるわけではないです（私個人は）
ただ、「対応しました」という返答に対して、具体的にどういう
対応をしたのか、それにより同様の行為が発生しないという
ことを約束してくれるかを聞きたいなと思うです。
それにより、ISP側もこれまで以上にきちんとした対応を
してくれるんじゃないかと期待しつつ・・・。
629:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:27:50 g530Rq6J0 BE:399643744-PLT(22413)
>>627
その対象者について、２ｃｈへの接続が出来る可能性を断つ方法は
退会以外は無いのですか？
他にも方法があるのなら、その最善の方法で、２chへの接続は完璧に
シャットダウンしてくれればいいと思うのですが？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
630:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:36:53 8bwmpOmJ0
>>629
当社では特定のサイトを、当社都合で遮断するような
規制は基本的に実施しておりません。
また、特定のポート規制等も、インターネットは自由で
あるという理念に基づき、緊急時以外は実施しておりません。
当社ご利用のお客様は、当社約款と利用規約、並びに
日本国の法律に反しない範囲でのご利用をお願いして
おりますが、ネットマナーの啓蒙等も通信事業者として
自主的に適宜実施しております。
なお、学校や公共機関でのご契約の場合は、各種フィルタリング
サービスのご要望を受けることはございます。
そういった場合は、基本的にその学校や公共機関のネットワーク
管理者様へ対応をお願いしております。
631:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/18 01:38:45 0 BE:284459-S★(1004247)
＞再発の芽を無くす対応をしてもらうこと
ってのが出来ないからループするんじゃないすかね。
誰が問い合わせしても、出来ないものは出来ないと思うのですが、、、
632:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:41:54 A+ofOrsN0
プロバイダによっては完全に芽を無くしてくれますよ。
プロバイダによって対応が違うから、それを見極める必要があると。
633:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:42:59 5eG47ft20
>>630
巻き込まれて困るユーザーを減らす為に、迷惑行為等の苦情があったユーザーのみを
特定のIP範囲に押し込める事は技術的には無理なんでしょうか？
634: ◆garnetGnNk
07/09/18 01:45:44 K0waRP990
帰宅。
おやどこのISPさんかしら。
＞633
"お客様"だからねぇ。。。
あと"困る"がどの程度影響するかで上の偉い人が判断するかじゃないかな？
635:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:46:27 g530Rq6J0 BE:299733326-PLT(22460)
>>633
それ、良さそうだよね（笑）
ｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
636:案内人チャーミー ★
07/09/18 01:47:11 0
>>631
再発の芽が残る不安がありますと解除の方は難しくなってしまいます、
というやりとりで、大阪OCNネットカフェ永久は「ちゃんと対応」していただきましたです。。。
プリンの私怨永久規制の時も、再発の芽を無くす対応をしていただきました。
>>632
あるていど、各プロバイダの個性というか方針はつかめてますですよ。
637:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:49:54 lmxNOEXt0
>>631
出来ないのかやらないのかはループしてるうちはわからないんじゃ？
638:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:50:37 8bwmpOmJ0
>>633
結論から申し上げますと可能ではあります。
例えば、光回線やADSL、ダイヤルアップ等の接続回線の違いや、
ご利用の地域によって、割り振るIPアドレスやリモートホストの範囲を
決めています。
但し、苦情があったお客様のみを特定のIPに割り振るといった処置は、
ISPとしてメリットがないばかりか、リソースの無駄遣いと考えられるため、
恐らく実施されることはないと思われます。
639:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/18 01:50:56 tdzfJ7k10
>>631
できるかできないかはやってみないとわかりませんが、
それを試すことは許可してもらえないんでしょうか？
また削ジェンヌさんは報告人がISPと連絡を密にとりあって
再発を防いで欲しいといった趣旨のことを言ってましたが、
それについてはどう思われますか？
通常の規制と、削除からの規制は内容が違うと思うです。
個人情報晒しなどで訴訟リスクが発生するものは防ぎたいというのが
削ジェンヌさんの考えかと思いますが、それでも今まで通りで
構わないということでしょうか？
640: ◆IZUMI162i6
07/09/18 01:52:28 k9u/mE+Z0
>>627
まぁ、そうだわな。
不正アクセスの可能性もあれば、家族とかが契約者の認識しないところで
行ってる可能性もあるし。
>>630
ISPは転送量の制限はともかく内容について検閲するのはまずいから、
特定サイトの閲覧とかは顧客要望とかじゃない限り制限できないよね。
L4ですら総務省がごちゃごちゃうるさいのに。
>>633
それは収容のシステムによるんじゃない？
普通は出来ないと思う。
地域IP網のノードであるmarunouchiくらいまでしか無理じゃないかな？
641:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:52:48 4dRR6Sl00
同じispで繰り返された場合には
テンプレメールだけだったら
再度メールしてみて
「しっかり対応してほしいんだっ」
というこちらの意向をispに
しっかりと理解してもらいたいですよね。
いつもいつも、初犯?! でも、とまでは思いませんけど。
642:迷ったら名乗らない
07/09/18 01:56:58 5eG47ft20
メリットとリソースの問題ですか。
acca東京なんかは、再接続しても同じIPが割り当てられる事がたまにあるようだしなあ。
メリットは、ユーザーの乗換え防止には繋がると思うけどね。
今回の問題でどれほど乗り換えたユーザーがいるかは知らないけど。。。
643: ◆garnetGnNk
07/09/18 01:58:32 K0waRP990
回線を止めるっていうのはとある理由（法律かな？）で、
よほどの理由（同じ回線内でその人のせいで他の人が使用できない状態とか）がないと
実施できないんですよー
とか言ってみるテスト。
644: ◆IZUMI162i6
07/09/18 01:58:57 k9u/mE+Z0
>>638
特定地域のみの規制にして影響を狭めたい時に
その地域に割り当てられるアドレスレンジの情報を出すことは可能？
これは通信の秘密とかには抵触せず、単純に運営方針の話で
他のISPについての一般的な話とは言えないと思うけど。
645:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/18 02:02:14 tdzfJ7k10
>>631
もう一つ。
本部と支部とで別に解除担当者を置いて、それぞれの基準で
解除を行うということは可能ですか？
646: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:03:25 k9u/mE+Z0
>>642
他の接続で割り込みとかなければ、基本的に前回のがそのまま使われるんじゃないかな？
わかんないけど。保証は出来ない気がします。
つか、固定が保証されちゃうと固定IPに付加価値をつけてるサービスとかに営業的な問題が発生しそう。
647: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:05:07 K0waRP990
IZUMIさんがいるので任せておこー
＞ひろゆきさん
がっくしのAレコード追加もぜひお願いしますーｗ
648:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:06:19 FMji9tSi0
>>543がスルッとスルーされてるが同意
我ながら
649: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:07:42 k9u/mE+Z0
>>647
そうやって祭りを終わらせるよなことを言うから自分がフィニッシャー呼ばわりされてしまうわけで。
650:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:08:38 8bwmpOmJ0
>>644
当社の場合は正当な事由があれば、可能かと思われます。
正当な事由には、当社ユーザー様からの要望が
含まれることもあります。
これはあくまでひとつの例ですが、当社が新規にアドレスレンジを
追加した後、特定のASPサービス(オンラインゲーム等)が利用できなく
なったといった苦情がユーザー様より寄せられたとします。
こういった場合、当該ASP様に当社から追加したアドレスレンジを
お知らせするといった対応を行う可能性はございます。
なお、2ch様が上記の例に当たる当該ASP様に該当するか
どうかの判断はここで回答出来かねます。ご承知おきください。
651:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:08:40 g530Rq6J0 BE:99911322-PLT(22460)
でも、プロバイダがもっと対応方法を改善するつもりが無いなら
そのプロバイダとの関係を断つのは当然の事じゃ無いのか？
652: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:13:37 k9u/mE+Z0
>>650
回答してくれてありがとう。書いてから返答不可能な質問かと思った。
ASPかどうかというのは、苦情に対するサポセンの稼働増加や
ユーザーニーズに合わせた営業的な部分での判断も絡む話だろうから、
こればっかりは実際に起きてみないとわからんだろうしね。
答えにくいことに答えてくれてありがとうございます。
653:案内人チャーミー ★
07/09/18 02:14:31 0
>>631
たとえば自衛隊関連の私怨案件が通常規制に移行した場合（現在はBBQ）、
ネットカフェの変動IPと思われます。
OCNの返信は「ネカフェに注意しといたからね」ですたぶん。
それでも解除となります。注意したよ→解除を五回とか繰り返すよりは、
最初から再発の芽が無い対応をお願いしたいと思うのです。
自衛隊関連私怨みたいなやっかいなものと、比較的やっかいでない案件
がありますので、柔軟に報告人に任せてもらうことは無理でしょうか？
任せてほしいと私は思っております。
654: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:19:47 k9u/mE+Z0
>>650
対応としては１回目はクレームがあったことを伝え、
2回目あたりで強く伝え、
3回目あたりで不正アクセスを疑ってパスワード変更とか
自分は勝手に想像してるんだけども、この後の対応とかは
どうなるんかね？ISPで出来ることってあります？
4回目でセキュリティ対策、たとえば無線LANの設定の見直しや
セキュリティソフトの導入とかについてとかまで突っ込んで話せる？
仕事増えるし責任範囲外だから出来なさそうな気がするんだけども。
その上で、再発とかであれば契約とかについて言及とかも
できそうな気がするわけで。
ISPが実際問題どこまで踏み込めるかってのは実はかなり興味ありまくり。
655:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:22:35 prROAT/y0
ネカフェも1度訴えられないとだめだな
656:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:23:31 lmxNOEXt0
ISPにとって2chから規制くらいっぱなしってのはどの程度のデメリットになるのかしら
657: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:24:37 k9u/mE+Z0
自分は以前みかかグループで働いてたんだけれども、
OCNはみかかなんで、その辺の顧客の環境にまで突っ込んだ
対応は無理だろうなぁと予想できる。
同様に大きいところは難しいだろうなと。
そうすっと情報開示の裁判とかしなくちゃなわけで、
ひろゆきがそんな面倒なことをするとは思えない以上
それ以上突っ込むのは難しいか・・・。
658: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:26:33 k9u/mE+Z0
>>656
多分、自分の予想だけども、650くらいの対応が限界じゃない？
明らかに犯罪だとしたら、むしろ2chの方から警察に通報して
警察にISPに接触してもらうしかないと思われ。
警察からISPにプッシュという話であればISPもそこから先に
動けるようになるかもですし。
659:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:32:25 8bwmpOmJ0
>>654
上段部分については、順番が異なったり案件により差はありますが、
概ねそのような認識で宜しいかと存じます。
二段落目については、当社においてはセキュリティ対策を
当該ユーザー様に強くお願いすることはございます。
ただ、仰るようにそこまで突っ込んだ話になりますと、
初心者のユーザー様では対処できないケースもままあります。
そういった場合は、最寄の電気店やパソコンショップへの相談や、
有料出張サービスのご利用をお勧めといった対応を行っています。
※最近ではISPでも、取扱店や代理店と提携して、
有料出張サポートサービスを提供していたりします。
ただ、セキュリティ対策をお願いするユーザー様は、主にパソコンが
BOTに感染してしまい、ポートアタックやスパムの踏み台になって
苦情が来たケースでの対応が殆どですね。
660: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:33:53 K0waRP990
＞BOTに感染
サイバーなんとかセンターからとか？ｗ
661:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:35:59 RsMndlLe0
同人板の爆撃みたいなやつじゃないの
662:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/09/18 02:37:14 0 BE:340496-S★(1004247)
んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。
663: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:38:14 K0waRP990
＞661
お宅のユーザ感染してますよ
ってくるんですよ。
664:仕事中＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/18 02:40:09 0
>662
了解しました。
チャーミーさんが判断する件ってこれですか？ ＞チャーミーさん
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:72番)
665:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:41:00 8bwmpOmJ0
>>657
OCN様でも、こういったサービスを提供しているので、
セキュリティについても、恐らくは綿密な対応を
行っているのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(506506.ntt.com)
>>660
そのとおりですね(笑)
最近はそちらからの通報が多いです。
これがその「そちら」です。
URLﾘﾝｸ(www.ccc.go.jp)
「国」が音頭を取っている関係上、協力しているISP様も
多いようなので、セキュリティ対策に関していえば、
どのISP様も今は力を入れてらっしゃると思います。
営業的な面でも、今は「セキュリティ対策」がしっかりしていることが
ISP選択のひとつの要素になっていますので。
666:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:41:18 RsMndlLe0
>>663
なるほど、そんな事するところがあるのか
>>664
今日以降全ての案件でって事じゃね？
667:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:41:28 Q42Vty/L0 BE:2510993-2BP(888)
こういうトラブル対応で、連絡を受けるプロバさん側はどういう連絡(情報)を
望むのか、どのような連絡であれば事を運びやすいのか、どうすればお互いコストを
なるべく掛けずに問題を解決できると思うか、
ココがかゆい所なんだけど、手が届くとうれしいなぁというプロバさんからの要望が
あるなら聞いてみたいデス。
668: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:43:22 k9u/mE+Z0
>>659
回答どもです。
まぁ、そうでしょうね。そこで止まっちゃうか。
警察の対応とかはどうですか？警察や検察からの照会について
何度も繰り返して強めのプッシュがあれば顧客退会もありうる？
まぁ、それ以前にそもそも立件してるれるのかの方が気になりますが。
669:案内人チャーミー ★
07/09/18 02:46:34 0
>>662
ありがとうございました。
>>664
その二件だけではなく、今後チャーミーが報告した案件はぜんぶ
その方向でお願いいたします。
670:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:47:55 Rsse5Mf90
管理人さんが出てこなかった状況でも
それくらい俊敏な反応を示してほしかった（ﾎﾞｿ
671: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:49:25 K0waRP990
2chにおいての通報（この場合刑事事件だよね）をするとか、
被害者にいち早く通知したりする部隊とかどうでしょう？
672:仕事中＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/18 02:49:36 0
>669
了解しました。
673:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:50:09 8bwmpOmJ0
>>667
あくまで当社では、以下の情報が最低限必要になります。
(他社様は別の基準があるかもしれません)
・掲示板の書き込み内容
・書き込み時刻とそのリモートホスト
通報されるかたについては、書き込み内容が公序良俗に明らかに
反するようなものであれば、第三者からでも受け付けています。
> ココがかゆい所なんだけど、手が届くとうれしいなぁというプロバさんからの要望が
> あるなら聞いてみたいデス。
その書き込みが何故問題なのか？という「理由」の部分ですね。
またその「理由」が、当社約款や利用規約に反するものであるとの
明確な説明があれば、当該ユーザー様へ注意喚起がしやすくなります。
一番困るのは、その「理由」が曖昧・不明瞭なものです。
こういった通報は、正直どう扱っていいか悩むことが多いです。
674: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:50:11 K0waRP990
そこまでいうなら、チャーミーさんを報告人の御頭にすればいいと思うのですが
どうでしょう？
675: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:52:44 k9u/mE+Z0
>>671
良いかもしれない。
利用者が認識する際に2chから云々だとアレでも警察から云々ならあるいは。
また、その時点で2ch側の対応が警察と連携していれば2ch側が率先して
加害者になる意図がないことも明示できそうだし、今回の事例のようなものであれば
ジェンヌさんの懸念点はとりあえず解決しそうな気がします。
まぁ、削除のいたちごっこは続くんでしょうが。
676:案内人チャーミー ★
07/09/18 02:54:13 0
>>673
参考になる部分が多々ありました。
できれば時々来て、また書いて欲しいです。
677:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:54:46 3ysGFOYk0
>>631
>>653
>>662
ってことでやってみようそうしようってことでしょ？ちゃうんすかね
678: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:55:16 k9u/mE+Z0
>>673
なるほど。
規約に基づいて処理をする以上、規約に基づいた根拠が欲しいってことですね。
これは2chの削除依頼とかと考え方は同じですね。
了解です。
警察が事件として動く事例であれば規約には抵触するはずですし、
668の疑問も解決です。
679: ◆garnetGnNk
07/09/18 02:55:25 K0waRP990
削除も規制もいたちなのは仕方ないのですが、
それが周りに影響しないように防御する仕組みがあるといいですよねー。
ね、和泉隊長？
680: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:56:54 k9u/mE+Z0
>>679
隊長というとなんか裁判中のあの人を思い出すので・・・。
681:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:56:55 KT7Ojn300
>>679
うむ（●ω●）
682:迷ったら名乗らない
07/09/18 02:59:16 Rsse5Mf90
>>680
じゃ、親分ってことでひとつ
683: ◆IZUMI162i6
07/09/18 02:59:22 k9u/mE+Z0
まぁ、そうね。
その時出来るベストな選択肢が存在するならそれにこしたことはないわな。
684:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:00:11 8bwmpOmJ0
>>668
警察や裁判所からの通報は、全く別のフローで行っています。
但し、個人情報保護法との絡みがあるので、例え警察や裁判所であっても、
捜査関係事項照会書や捜査令状といった、公的な手続きに則って
個人情報やログの開示を実施します。
その後の退会措置等については、警察や裁判所の指示に
原則従う形となります。
それ以外の場合、例えば私人等の公的ではない開示請求の場合は、
当該ユーザー様にそのような要求があったことをお伝えし、
その同意がない限り開示はしませんし、退会措置等も行いません。
この辺りの対応は、どのISPも個人情報保護法や
JIS Q 15001に準拠した形になっていると思いますので、
そちらをご参照いただくのが早いかもしれません。
685:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:02:12 g530Rq6J0 BE:749331465-PLT(22460)
で、何か今までと明らかに違う改善点は何？？
絶対の再発を防げるようになったのか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
686: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:04:24 k9u/mE+Z0
>>684
あー、別フローとかそこまでしゃべっちゃっていいんですか？
いや、大変ありがたいんですが。
個人情報保護法もそうですが通信法も厳しいんで、
それ考えると当然そういう対応になりますよね。
ただ、照会書で出せるのはちょっと驚きました。
貴重な情報をありがとうございます。大変助かります。
687: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:10:27 k9u/mE+Z0
>>684
これで最後かな？
退会処理された人の改めての契約についての対応はどうなっていますか？
多分退会処理されたこと自体は別途新しく入会手続きをすることを拒む理由には
ならないことが多そうな気がするんですが。
そういった人物について、苦情対応上の区別というか、前契約時の苦情履歴を
合わせて勘案することはありますか？
名義が違うとかであれば当然追えないでしょうけども・・・。
688:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:13:26 Q42Vty/L0 BE:3906476-2BP(888)
>>673
「理由」ですか、とても参考になります。
では、荒らし報告のレイヤでも、も少しその視点を補足
できればよりスムーズに事を運ぶお手伝いを
報告人さん以外でも間接的にできるのかなぁと。
お答えありがとうございましたm(_ _)m
689:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:17:51 8bwmpOmJ0
>>686
まぁ、この基準はあくまで「当社では」なので。
また通信法については、第一種と第二種でも扱いが異なりますし
プロバイダ責任制限法との絡みもあったりするので、
法務担当はかなり頭を抱えているようです(笑)
ただ、ISPは私企業とはいえ、公的な性格が強い業種なので
色々な法律や決まりごとに縛られているのも事実です。
あと、誤解のないようにフォローしておきますが、
照会書で出せるかどうかも実際はその内容次第で
法務担当が判断しています。
>>684はあくまで「犯罪性の高いもの」についての対応例と
思っていただければ…。
とりあえず、今日はこれで落ちることにします。
>>676さんからのリクエストもありますので、
私が発言できる範囲の内容で宜しければ、
またお邪魔させていただくかもしれません。
スレ汚し失礼しました。
690:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:24:06 8bwmpOmJ0
レスがありましたのでこれで最後ということで。
>>687
再加入については、悪質なケースの場合原則お断りしています。
しかし、ここでひとつ注意していただきたいことがあります。
それは、個人情報保護法で退会した会員の個人情報は
1年経過後は破棄しなければならないと定義されている点です。
但し、これには例外規定があって、正当な事由（料金未払いによる退会等）が
ある場合は、1年を超えての個人情報の保持が認められていますので、
このようなケースで同一人物が再加入することはないでしょう。
> 名義が違うとかであれば当然追えないでしょうけども・・・。
これについては、その通りとしか言えないです。
但し、同一住所で同一の姓での加入の場合は、
審査の段階でチェックすることはありえます。
他のケースでも同様の審査があるかもしれません。
それではまた。
691:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:25:28 g530Rq6J0 BE:349688827-PLT(22460)
オツカレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWISPマン（笑）
692: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:25:52 k9u/mE+Z0
>>689
了解です。
そうですね。面倒極まりないですもんね。
まぁ、その代りISMSの取得が元からある基準をちょっといじるだけで
他の業種より楽だったりとかするわけですが。
警察に渡ってからそれが「犯罪性の高いものかどうかは」は警察が判断することなんで
その辺の判断がブレるのは2chの人にも負担にはならない気がしますですよ。
684についても了解です。確かに難しいですもんね。
まぁ、そもそもISPに違法かどうか判断させる仕組み自体おかしいと思いますが。
ともあれ、今日はおつかれさまでした。
またお会いできる日を楽しみにしておりますよ。
693: ◆garnetGnNk
07/09/18 03:31:07 K0waRP990
＞687
再加入は携帯やクレカなんかも同じな気がするね。
てことで、＞671の部隊を発足しますかー。
694: ◆IZUMI162i6
07/09/18 03:31:37 k9u/mE+Z0
>>690
最後までありがとうございます。
今日は本当にありがとうございました。
そして自分も寝ます。昨日も今日も、そして明日も・・つか今日か、仕事なので。
ではまた。
↓祭りが始まる！とか言うな！
695:迷ったら名乗らない
07/09/18 03:32:22 g530Rq6J0 BE:1573595879-PLT(22460)
↑ 寝るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWオヤスミWWWWWWWWWWWW
696:迷ったら名乗らない
07/09/18 05:11:55 8p9NXja70
頭がおかしい人を完全に排除するのは24時間背後で監視でもしない限り
不可能だってのは常識だと思ってたんですが、
ある程度カオスくらいの状態が楽しいこの掲示板でそんなに美しい国を
作りたいんですか。徒労に終わると予言しておきましょう。
馬鹿馬鹿しいなぁ。
697: ◆uRW6KoTaRo
07/09/18 07:52:12 KL/FyVtbO
>>696
不可能かどうかなんて、法律上は関係無いっすよ。
やるかやらないかです。
698:迷ったら名乗らない
07/09/18 08:09:27 8p9NXja70
だからこそ、いたちごっこで十分なんだと思うんだけどね。
法的なエクスキューズになれば、それでいいんじゃない。
699:迷ったら名乗らない
07/09/18 08:21:42 A+ofOrsN0
24時間監視し続けるより240時間くらい規制しっぱなしの方が
コストはかからないね。
700:迷ったら名乗らない
07/09/18 09:39:30 +6L79T4Q0
馬鹿の所為で一人に負担が掛かる仕組みになってしまったか、
無理するなよ。
無理するくらいなら、放置で構わんよ。支部の報告人さんよ。
701:迷ったら名乗らない
07/09/18 10:30:29 KL/FyVtbO
>>699
もう規制中心でいいんじゃないの？って思うよ。
削除人の人数少なすぎるしさ。
702:迷ったら名乗らない
07/09/18 10:35:45 dRFWRI+60
削除人は増えたとしても質を維持するのが大変なような・・・
703:迷ったら名乗らない
07/09/18 17:21:57 aAXtzzTH0
まぁ、ネカフェもフリースポットも大都市なら星の数ほどある現状で、私怨荒らしを
排除するには業務妨害とか名誉毀損で警察にお出ましいただくしかないんですが。
704:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/18 17:32:16 gfKrRzau0 BE:2023194299-PLT(22461)
まあ、 何でもボンボン好きなように投稿させておいて
規制で解決をはかろうとするのは、愚かなのは明らかだが
それにも増して無理があるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自由な掲示板＞＞＞アホじゃねえのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
２chが害悪投稿を抑えても、他でやられるから一緒？？？？
アホじゃねえか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
705:海月座の削除星 ★
07/09/18 17:42:17 0
以前スレの上のほうで私怨案件の警察や被害者の方への通報について
少しお話し合いしたことがあり、その時はケースバイケースで任意にという
感じに落ち着いたのですが、こういう場合は少し積極的になった方がいいのかもですね。
チャーミーさんの報告案件でもそこら辺なら分担でお手伝いできると思うので、
大変な時は言ってください。＞チャーミーさん
706:海月座の削除星 ★
07/09/18 17:49:45 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:101-103番)
了解ですです、その辺は今まで通りに。
707:迷ったら名乗らない
07/09/18 19:14:12 QaYzd4Bz0
今後も、制度やら対応方法やらの変更はあると思うので、
今回変わってどうだったかってのの報告があると、参考になるので
是非お願いします。
708:案内人チャーミー ★
07/09/18 21:12:37 0
>>705
そっち方面への通報も検討した方がいいケースが生じるのは
本当に稀で慎重にやった方がよさそうですが、連携＆相談しな
がらやっていきたいですね。
>>707
まだこれからといったかんじですが、今後、報告人になってく
れる人たちにいろいろ蓄積するためにも、表で書けることは
書いていきますね。
709:海月座の削除星 ★
07/09/21 19:58:14 0
めびうすさんへ、ちょっとメールしましたので
確認お願い致します。
710:めびうす ◆AC04sadGZM
07/09/21 20:01:18 MxSPNjh90
>>709
返信しましたです。
711:迷ったら名乗らない
07/09/23 08:02:30 oNPCDZ0zO
管理人自ら「嘘を嘘と見抜けない人は～」などと戯言ぬかしておいて
嘘も見抜けない輩が正義感振りかざして偽善やることに悦を見出だすとは。
自由だ何だと言いながら、アンダーグラウンドの世界を提供し
くだらん主観で己が気に入らないものだけを排除する。
例え排除の対象であっても報告者のやり方が気に入らないと無視。
運営側や管理人がこれなんだからたかがしれてるわな。
712:迷ったら名乗らない
07/09/23 10:11:23 L7Tc6fks0
>>711
今更何を
713:鷺板の野次馬
07/09/23 15:01:43 43yjGSkN0
２ちゃんねるは、そういうたかがしれている人間によって構成されています
あなたも長く２ちゃんねるを覗いていると同じたかがしれた人間になってしまいますよ？
一刻も早くネットを切断して２ちゃんねるに近づかない事をお勧めします
714: ◆CharmyZC3Q
07/09/24 02:59:07 0ryGpgVW0
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:311番)
確認点メモ。
前回、小倉まんぼーの固定焼き。
今回もまた小倉まんぼーかどうか（一店舗で複数の固定IPを持っている）、
別店舗なのか。
715: ◆CharmyZC3Q
07/09/24 03:04:52 0ryGpgVW0
>>304を定期的に浮上。
支部の報告作業をやってみたい方は常時ウェルカムウェルカム。
716:迷ったら名乗らない
07/09/24 03:08:53 af6dH3eY0
頑張ってますねチャーミーさん。
やってみようかなぁ。
717: ◆CharmyZC3Q
07/09/24 03:11:44 0ryGpgVW0
>>716
気が向いたら参加して（ ；＾▽＾）
犯罪予告はほとんどテンプレートで通報できるから、
そこからやってもらうとスムーズに慣れていくと思うよ。
718:迷ったら名乗らない
07/09/24 03:22:36 af6dH3eY0
それでは明日ここのテンプレやwiki等をよくやんややんやしてみます。
719:迷ったら名乗らない
07/09/24 03:26:55 FVDNAwwCO
>>713
タバコや酒を吸ったり飲んだりする人でも嗜む程度の人と中毒の人。
長年タバコ吸ったり酒飲む人間が中毒になるとは限らない。
2ちゃんだろうがネットそのものだろうが依存する奴もいれば
必要なときだけ利用する奴もいる。
あまり子供じみたこと言ってると恥ずかしいぞ。
720:迷ったら名乗らない
07/09/24 04:27:00 +1+B+cFR0
>>719
１～２行目
嗜む程度や量の問題ではなく、毎日行うということが既に依存・中毒です。
PCだけでなく携帯でまでこんなスレを見ているなんて重症ですね。
721:迷ったら名乗らない
07/09/24 05:30:07 IdjKRWHZ0
世の中、テレビ中毒とかメール中毒の人も沢山いますね。
722:迷ったら名乗らない
07/09/24 05:31:44 Y5+SZE1q0
アニメ、ドラッグ、オーディオ、いくらでも出てきます。
723:迷ったら名乗らない
07/09/24 09:41:51 jzH+J3cp0
>>719は恥ずかしいね
724:迷ったら名乗らない
07/09/24 11:44:51 Dp4e6Pim0
スレ違いな人を相手するのはやめよう
725:鷺板の野次馬
07/09/24 14:13:36 OzlA8TQ50
つーか、皮肉った文章を文字通り受け止めるその読解力の方が恥ずかしい
726:迷ったら名乗らない
07/09/24 16:20:44 jc1dZXlo0
自衛隊板にて熊谷私怨の再発を確認。
今度はどこのプロバイダなんでしょ・・・。
727:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/24 17:25:59 kCPyeTFB0
ぱにぽにの人みたくネカフェを渡り歩いているんじゃないか？
728:迷ったら名乗らない
07/09/24 17:29:46 jc1dZXlo0
>>727
でしょうね。
なんか常に後手後手に回ってる感じがしますが・・・。
Rockの仕組みとか使って特定単語のAND表現で投稿規制とか・・・無理か(´д｀)
729:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/24 19:11:37 0
>727
それだけじゃなくてこの件は単独犯ではなく複数犯じゃないかと思ったり
都内の漫喫は相当数焼かれてて書けるところを探すのは難しいはず
なんだけどすぐに見つけてくるとなると一人で探しているとは思えない
730:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:25:16 jc1dZXlo0
最初は一人だったかもしれないけど便乗してやってる香具師もいるかもですねぇ
731:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:32:06 P+el50470
>>729
２ちゃんねるに書き込めるネットカフェを探すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
こういうスレとかで探すんじゃないの。
732:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:39:52 UxeNqo6p0 BE:1125623-2BP(1931)
プリ携とかと同等の危機感があってもいいのになあ＞ネカフェ
733:迷ったら名乗らない
07/09/24 19:40:11 MzCXLGKz0
野良の無線LANとかを使っているかもしれない
734:迷ったら名乗らない
07/09/24 21:24:24 i3RdOUnH0
ウォードライビング...本職だったりして
735:迷ったら名乗らない
07/09/24 21:32:46 p+iGL12Z0
いや普通に無線LANただ乗りでしょ。
既存の仕組みじゃ無理だと思いますよ。
736:迷ったら名乗らない
07/09/24 22:45:00 5ghDRGsR0
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:477-480番)
突然ですが、シベリア 規制に巻き込まれた人が雑談するスレ・総合 ３スレ目から
誘導されて来ました。よろしくお願いします。
規制解除情報を得るため、これまで「報告人作戦返答処理スレッド★8」を
利用させて頂いておりましたが、 この度、過去ログ倉庫に入っています。
との表示が出ました。総レス数 45なのにです。
これはどういうことなのでしょうか？
「～★9」も見当たらないようですが・・・
737:迷ったら名乗らない
07/09/24 22:51:11 JxdEAaOf0
板違い。スレ違い。
その「報告人作戦返答処理スレッド」があった板の
質問スレで質問しましょう。
つか規制についてなんだから規制についての板を探しましょうよ。
738:迷ったら名乗らない
07/09/24 22:59:13 +1+B+cFR0
>>736
こちらへ行かれたら？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★129
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
739:迷ったら名乗らない
07/09/24 23:03:13 5ghDRGsR0
>>737-738
ありがとうございます。
740:迷ったら名乗らない
07/09/24 23:18:44 jc1dZXlo0
というか、返答処理スレも落ちたのか・・・
741:水色＠飛行石 ★
07/09/25 10:02:41 0
>>729
どう考えても単独だと思いますよー。
すぐなんて見つけてないと思いますしー。
探すだけで半日くらい費やしてるんじゃないですかねー。
1日1件だけとか2件までしか最近は見ませんしー。
地道に焼いていくのでも充分ボディーブローかなーと。
ぱにぽにの人も木曜日以外、数日置きしか見なくなりましたしー。
今は名古屋周辺で新たに探すのは相当コストかかってると思いますー。
742:迷ったら名乗らない
07/09/25 10:52:21 RdkTy4cj0
順子 「顔はやばいよ、ボディやんな、ボディを」
743:迷ったら名乗らない
07/09/25 13:28:12 gNpVNdg20
>>662
これ以降、私怨案件についてはチャーミーさん任せになりそうだけどどうなんでしょ？
解除宣言できる枠を順次広げていかないと、一人に負担がかかる形になりそうですが。
744:迷ったら名乗らない
07/09/25 13:57:28 ptwEZrM40
まだ試験段階だから、どうなるかもうちょっと様子見しましょうや
745:迷ったら名乗らない
07/09/25 14:13:30 A/Xlh/x30
やりたいと言って譲らない人に「じゃあ試しにあんたやってみて」
と言っただけの段階。誰任せだの負担がどうのといった話ではない。
746:案内人チャーミー ★
07/09/25 18:40:53 0
負担ということはぜんぜんまったくありません。
むしろ逆に負担？というか作業の総量は減ると思います。
747:迷ったら名乗らない
07/09/25 18:44:00 HYr/SXDe0
チャーミーﾀﾝ頑張れ(^_^;)
748:迷ったら名乗らない
07/09/27 02:30:37 bOiTc6S40
相変わらず熊谷私怨が・・・
若削除さんが消してますけど、あぼーん済でも削ジェンヌさんは
ログ見られるのかな？
749:迷ったら名乗らない
07/09/27 03:34:31 1u/qAF6Y0
削除してもログは残ってるってばっちゃが言ってた。
750:迷ったら名乗らない
07/09/27 22:00:17 bOiTc6S40
投稿目的による重要削除対象を書くアレな人
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
これ、支部案件？
751:迷ったら名乗らない
07/09/27 22:01:19 akopT2Gz0
>>750
ですね。
752:案内人チャーミー ★
07/09/27 23:20:13 0
>>750
ですです。
753:迷ったら名乗らない
07/09/28 18:05:43 yG/V8B0o0
ちょっと質問。
報告人作戦支部９ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:680番)
この５日の起点はログ募集の書き込みがあってから５日後？
それとも書き込みがされた日か、あぼーんされた日か・・・。
754:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/28 18:07:41 桜 wLM+oJ3Z0 株主優待
>>753
募集してから５日だ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWだいたいだ！
755:案内人チャーミー ★
07/09/28 18:26:56 0
>>753
>>754さんの言う通りということで（ ；＾▽＾）
ログを請求したときに、もうログが無いってこともあったので、
そういうことを考えて、だいたいそんくらいでってことです。
756:案内人チャーミー ★
07/09/29 02:34:26 0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:207番)
事後になりましたが、ひろゆきさんにも確認をとり「ラジャー」ですた。
757:迷ったら名乗らない
07/09/29 02:57:29 hvDKrkyk0
乙ですー
作業スレで書いていいことだと思うんですけどー。
ここって連絡スレってわけじゃないようなー。
そんなふいんきになったりもしてますけどー
758:案内人チャーミー ★
07/09/29 04:37:52 0
>>757
ですね、つい袋が好きでこっちに書いてしまいがち。。。
あそこに二ヶ月でと書く前にはそうとう悩み、あちこちに相談を
してからやっと書きました。
ネットカフェ案件で長期続いてる、再発性の極めて高い私怨さんであること、
ＢＩＧＬＯＢＥさんからの返信では解除判断材料が少ないこと、
その両方を考えてすぐの解除は避けたいと思いましたです。
759:海月座の削除星 ★
07/09/29 05:18:53 0
おつですおつです、皆で試行錯誤していきましょうー
760:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/29 07:50:48 桜 nZyoaGO30 株主優待
>>758
ご苦労、現状では打倒な判断だと思われる
>>759さんの言うとおり、
こちら側の態勢をより柔軟にふるまえるように変えていけるのならシュミレーションするしか無いですな
そこらへんは貴方ひとり（貴方に限らずその立場に立った者達）に負担が掛からぬよう
というか、責任の分散化というのではなく、皆（我々傍観者）が責任を取らねば成らぬ覚悟
で、取り組んでいかねば、理想の状態には中々近づかないと皆が認識する事が、
スタート地点であると思われます！まあ、物共オツ
by 規制議論板エース 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
761:迷ったら名乗らない
07/09/29 09:24:31 I89NFiD40
熊谷私怨がんばれ
762:迷ったら名乗らない
07/09/29 19:20:29 0Q2xTnZb0
熊谷私怨ｷﾀ━━━（´・ω・｀）━━━ !!!!!
763:迷ったら名乗らない
07/09/29 19:24:54 WWkkEoHv0
まぁ大方の予想どおり効果はないだろうな。
何か対策してる風ならエクスキューズになるからいいんでないの。
764:案内人チャーミー ★
07/09/29 21:01:39 0
>>759
ですね、ですねー。
私はネットカフェ案件と、再発案件を今後はやっていこうかと思ってます。
>>760
たよりにしてるよエース（ ；＾▽＾）
>>304を定期的に浮上。
支部の報告作業をやってみたい方は常時ウェルカムウェルカム。
765:案内人チャーミー ★
07/09/29 21:08:02 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:302番) 熊谷私怨so-net
これはBBQされて以降再発してない、ということは固定だったのかな？
766:迷ったら名乗らない
07/09/29 21:10:12 0Q2xTnZb0
>>765
念のため問い合わせた方がいいんじゃないかと
767:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/30 06:16:21 0
>756
遅くなりましたがこちらでも確認しました。
一定期間規制実施前に管理人の了承を得て支部への書き込みと
先方への連絡をすれば無用のトラブルは回避できると思います。
連絡して対応が変わる場合もありますし
768:迷ったら名乗らない
07/09/30 09:31:24 NBPnEp+Y0
んなもんを、いちいち問い合わせているから
たらこから、いい加減な返事がくるんだろうが。
ちゃーみーに一任なんだよ。
769:迷ったら名乗らない
07/09/30 20:46:47 /JC0FLtd0
作業スレに書くのもどうかと思ったんでこちらへ・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:228番)
これって、この文面だけで解除ですか？
確かに「対応した」とは書いてあるけど・・・。
支部のメール作成テンプレには以下のように書かれてますよね？
>貴社より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを御報告していただけるまで」
>この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
今回のメールの文面にこう書いてあるかわかりませんが、「同様の行為がない」（＝再発しない）と
いう確約が見当たらないんですが。
言葉尻をとらえてるだけかもしれないですが、そういうところをしっかり先方に言わせてから
解除した方がいいんじゃないですかね？
770:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
07/10/01 00:51:03 bCKYwjOj0
根っこの部分を把握できないのは、仕方のない事なんですよ
巡回している範囲がちがふのと、元になるモチベーションがちがふのだから
771:案内人チャーミー ★
07/10/01 00:53:41 0
>>766
99パーセント固定な気がしますが、できるときにやっときますかね。
>>767
そうですね。
>>768
解除はこれじゃ無理と判断した場合は当然ひろゆきさんに投げますが、
今回のような新しい、レアケース的な制限付き解除を試みる場合は、
ひろゆきさんに投げてからにしようと思います。
しばらくそれでやってみて、方向性が安定していくかどうかということで。。。
772:案内人チャーミー ★
07/10/01 01:23:01 0
>>769
何年越しもの流れなので、ゆっくり考えていくということで(^_^;)
個人ユーザか、漫画喫茶かどうか。
この違いがすごく大きいと思ったり。
非会員制の漫画喫茶だと、「注意しました」って対応は意味が無いよねぇ。
個人ユーザの場合も、解除前にもう一回プロバイダとやりとり
をしておくと、いい方向に行くかなぁと思案中です。
773:迷ったら名乗らない
07/10/01 18:48:07 XMmIb4lP0
ぷららはマジメですねぇ。
＞しかしながら再発の可能性が皆無であるとは言い切れませんので引き続き対応を継続い
＞たします。
774:案内人チャーミー ★
07/10/01 23:15:02 0
>>773
だねぇ。
ところで、のんちくんはネカフェ？
永久が解除ってことは、それなりの対応のはずだから
どうなってんだろ？
報告人作戦返答処理スレッド★7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:711番)
eonet.ne.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:165番)
775:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:31:49 iF35llfk0
>>774
繋ぎ替えまくってるから個人でしょ。
●も次々使っていたし。
●を焼いても焼いてもまた買い直してくるから
プロバイダ規制に切り替わったという経緯がある
（それの前の分だけど）
プロバイダ規制に切り替わっても●で立て続けていた。
その●も次々焼いていって、そのうちそのカードで買えない
ようにするとかなんとか言って、それで一度沈静化していた。
カード変えたんだろうね。
776:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:34:12 iF35llfk0
あと規制理由が宣伝乱立から荒らし依頼に変わってるので注意
（結局宣伝じゃなくていやがらせって判断されたんでしょう）
777:案内人チャーミー ★
07/10/01 23:37:08 0
のんちくんはeo以外にも履歴ありましたっけ？
eoの分に関してはeoが根本的に対応してくれないとループでしょうね。。。
778:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:45:09 XMmIb4lP0
>>774
前の時にどういう返答だったのか・・・。
eonetは返信非公開だからわからないですね。
解除判断がどうかにもよりますが。
まさか永久判断の返信だから管理人裁定って感じで内容見ないで丸投げとかないでしょうし。
ある程度、納得できる内容で「こんな返信ですが解除してもいいですか？」って
管理人に承諾を求めてると信じたいですね。
779:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:49:07 iF35llfk0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ここ見る限りはeonetだけですね。
プロバイダが無視放置状態だったようで。
結局放置されてるものをどうするか聞いて
解除されたのが>>774
780:迷ったら名乗らない
07/10/01 23:52:07 XMmIb4lP0
ログ見てて思ったんですが、UAのところ
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (0)
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (1000)
末尾の(0)とか(1000)って何でしょ？
設定かなんかで変化するもの？
ちなみに前回、本部案件の時は
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1194 (0)
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1194 (1000)
バージョン変えた？
781:案内人チャーミー ★
07/10/02 00:02:33 0
φ(°_°)
＞のんちくん案件
イオの方で今回の対応が不完全だったら、再発はほぼ確実な案件と。
782:迷ったら名乗らない
07/10/02 00:11:23 lKPmuIaO0
前のときは●買いまくって全鯖規制中でも関係なく書いてましたけど、
今回はどうなんでしょう？
●で規制回避されるのは仕方ないとしても、そういうユーザーがいて
それがeonetだけしか使ってないのなら、eonetがきちんと対応して
くれないと無限ループでしょうね。