12/02/02 05:14:50.54 SMI5vHwc0
削除人の削除は、それを行った行わないで法的に訴追対象になる
可能性がある要件となりえるが、忍者の水遁、土遁は、それを行った行わないで
訴追対象になる可能性がある要件となりえるのか、と考えてみると、
正直難しいんじゃねえの？と俺は思ったりするんだけどなぁ。
まず、そこら辺から考えてみた方がいいんじゃねえかね。
真面目な話、訴えようと思えばどこのどんな人間だって訴えられるわけだし。
その訴えが受け入れられるかどうかは別とすりゃね。
212:名無しの妙心
12/02/02 05:16:16.50 SMI5vHwc0
ちなみに、2ちゃんが出来てからこれまで
「規制で書けなくさせられて損害を被った。賠償を要求する」
ってな訴えは、寡聞にして聞いたことが無いんだよね。
忍者を訴えるだの訴えないだのが成立するためには、
この訴えが成立する必要があるんじゃないかね。
成立すると思う、これ？
213:迷ったら名乗らない
12/02/02 08:27:02.09 N8I6XajZ0
>>212
いえどちらかと言うと考えとしては逆で
「規制をしなかったから、損害を被った」
と言う考えです。
「忍者自身の身を守る為の基礎的素養とは何か？」
と考えています。
例えば削除では案内人でも、触っては危険な案件等があります。
忍者も何件か法律に関る案件を抱えています。
214:迷ったら名乗らない
12/02/02 08:35:04.69 N8I6XajZ0
>>211
>正直難しいんじゃねえの？と俺は思ったりするんだけどなぁ。
これは責任者の夜勤氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:896番)
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
ちがうよ
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
と言っている
394 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 18:28:47.10 ID:6s8kWDTh0
【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 4
毎日アホみたいに焼きまくり
忍者軍団を投入すればいいと思ふ
395 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/06(日) 18:32:38.89 ID:uN0Z/LI00
それあらしじゃないし、忍者は触っちゃだめよ
399 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/06(日) 18:38:52.02 ID:uN0Z/LI00
勝手にやるぶんには止めはしないが
私は「やらない方がいいわよ」と言った ← これ重要
なぜかって?
そんな気がするから
と言っています。
忍者が法律等に関る可能性があるのは。
ご隠居自身の見解とも言えます。
責任者としては訴えられる可能性を認知しています。
215:迷ったら名乗らない
12/02/02 08:38:28.95 N8I6XajZ0
忍者の里で法律関係のスレを立てて話し合うのも良いのでしょうが。
そのようにすると忍者志願がかなり減るような気がします。
今だ浮かれている今の時期では時期尚早かと個人的には思っています。
216:迷ったら名乗らない
12/02/02 08:46:35.05 N8I6XajZ0
更に言えば忍者はボランティアの方々に比べて
覚悟、知識、経験が足りてません。
ボランティアより相手をしやすいです。
更に2ちゃんにおける訴訟のほとんどはひろゆき氏が被っていましたが。
忍法帖の責任者は夜勤氏だと思われます。
夜勤氏は住所氏名も公開情報ですし。
ひろゆき氏とはまた違った展開が見込めます。
このような部分を勘案して。
刑殺、２ちゃん敵対者、２ちゃん被害者等が
目を付ける可能性も無きにしも非ずを思っています。
217:迷ったら名乗らない
12/02/02 14:59:28.20 7CwaE+zH0
削除知恵袋でする議論じゃないよね、それって。
つまり板違い。
必要なら、忍者の里でやればいいんじゃないの。
218:名無しの妙心
12/02/02 16:45:43.70 SMI5vHwc0
>>213
それも今まで存在せんからなぁ。
>>214
忍者が対象としている物は、そういった微妙なラインの物ではない、
というのがその文章ではっきりするわけで、むしろ逆じゃね？
そうおいちゃんに言われて尚触ろうとする奴がいるなら別だけど、
触ってる人いるの？
>>217
言われてみればそうだねw
っていうか、忍者の里、批判要望目的のスレがわかりにくいんだけど、
どれがそれにあたるんだろうか。
219:迷ったら名乗らない
12/02/03 19:12:34.37 IaZxKcGv0
>>218
>それも今まで存在せんからなぁ。
ひろゆきが矢面に立っているからでは無いでしょうか。
管理人ではないて削除人をあえて訴える理由が希薄と言う事でしょう。
忍法帖はＦＯＸの管轄で
これは細かい案件でもＦＯＸからの利益が見込める可能性が。
>忍者が対象としている物は、そういった微妙なラインの物ではない、
>というのがその文章ではっきりするわけで、むしろ逆じゃね？
これに関してはそうですね。
しかし水遁範囲の拡大は日々行なわれています。
水遁依頼者に通報を進めている忍者もいます。
法に関る案件の水遁を現在行なっています。
>っていうか、忍者の里、批判要望目的のスレがわかりにくいんだけど、
>どれがそれにあたるんだろうか。
忍者の里には無いですね。
住人が要望、批判がある場合は
変忍スレか案件ごとに個別のスレを立てるのがトレンドでしょうか
220:名無しの妙心
12/02/05 01:49:18.30 TchmcORo0
真面目な話をするとだな、想定の上であれが問題だこれが問題だって言ってたら、
いくらでも物は言えちまうんだわさ。
じゃあ、ひろゆきがこれまで訴えられたような案件で、忍者に直接適用できそうな
訴訟要件ってどんなもんがあるよって言って、すぐにホイっと応えられるんかね。
細かい案件だのなんだの、そういう抽象的な「かもしれない」で話するなら
批判要望板辺りか、それこそ忍者の里で直接やってくれんかね。
上でも指摘されてる通り、そもそも削除とは関係ない話でもあるんだしな。
221:迷ったら名乗らない
12/02/05 11:16:32.88 G5+0fQOn0
>>220
真面目な話をしますと
>いくらでも物は言えちまうんだわさ。
幾らでも物が言える事に何の問題が？
>すぐにホイっと応えられるんかね。
一定の答えやソースが得られているのならば
スレで質問や情報集めをする必要は無いのでは？
運営系の法律関係のスレは一通り拝見しました。
こちらの板が法律との関わりや興味が深いと思いましたので
>削除とは関係ない話でもあるんだしな。
削除の話でも参考になるので。
形は違えど規制と言う事で削除に被っている面もありますし。
222:散歩中
12/02/05 12:01:53.33 vTAb2hFh0
俺もまじめな話を使用かな・・・。（シリーズかい！
訴えられるのか・・・可能かといえば、どんな訴えも起こすことは可能ですよね。
で、仮に管理者がすべての責任を負うと公言していても、削除人やそのほかの運営者を訴える
のは可能だし、不法な行為などがあれば、訴訟で敗訴する可能性はある。
無論不法な行為などがなくとも、裁判をすっぽかしたら巻ける。
可能性を論じると、そういう話になっちゃうんだよね。
だから、想定でもかまわないから、具体的な事象を提示しないと、話になんない。
可能性はあるよね・・・だから何なの？ということになってしまって、有意義な知識の集積に
ならんのよ。
223:迷ったら名乗らない
12/02/05 12:35:17.59 ppyQ03Br0
民事と刑事の区別を付けること。
賠償責任を挙げるなら、誰の、何の権利が侵害され、どんな損害が生じたのかを示すこと。
224:迷ったら名乗らない
12/02/05 13:13:41.03 ppyQ03Br0
>>126 の動物病院の訴訟で、裁判所は、ボラの責任に否定的な見解を示している。
判決では、
削除人は管理人が任命し、削除人の活動内容は管理人が定め、削除人に義務や
責任はないと管理人が定め、責任は管理人にあると管理人が定めている、
という2chのルールをそのまま事実として認定した。
その上で、そういう制度なのだから、当然に管理人は削除人以上の権限が
あると判断を下し、そして、
「削除人は，それを業としないボランティアにすぎないことから
……必ずしも削除人によって削除されるとは限らない」
ので、管理人に削除の義務があると結論付けた。
これは、ボラに違法行為があって、管理人はその監督を怠ったというような、
使用者責任の論理ではない。
というわけで、こういう裁判例と比べて、問題にしたい事案がどう違うのか、
あるいは違わないのか、考えてみるといいんじゃないかな。
225:名無しの妙心
12/02/05 14:32:39.32 TchmcORo0
>>221
要するに、自分じゃ削除に対しての訴訟案件を調べたりするつもりはなくて、
よく知ってるだろう人に教えてもらう為にここに書き込んでる、と。
半年後来やがれ。
真面目にやる気があるのなら、>>223-224で参考になるレスをつけてくれてる
人がいるから参考にし、真面目にやんなさい。