06/11/29 03:42:11 LRzg/Bt80
その自演の件でポケモン板が凄まじい事になってる。
ID非表示にできるから自演し放題だし、sageる時点でID非表示になるから自演認定もし放題。
ID強制を願う住人も増えてきたが、なんとかID強制にならんもんかね？
元々ポケモン板自体に厨房隔離の役割があると言われてはいるが、
ID強制になった程度で消防厨房が他に流れるって事はあるのだろうか？
720:迷ったら名乗らない
06/11/29 12:42:06 VDIf5Y8b0
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
スレを立てた人間が荒らしをしてると認定して荒らしてるﾔｼがいるんですが
どーしたらいいでしょうか
書き込めば自演と認定し、ほっとけば１人でいくつも連投してスレ壊します
721:迷ったら名乗らない
06/11/29 12:45:06 sRell++k0
荒らしのセオリーみたいなもんだから無視すればよろし。
722:水色＠飛行石 ★
06/11/29 12:47:36 0
焼きましたー。
58.191.210.220.dy.bbexcite.jp
723:水色＠飛行石 ★
06/11/29 12:48:47 0
あららー。誤爆だー。
724:迷ったら名乗らない
06/11/29 12:55:33 VDIf5Y8b0
>>721
いや無視してるんですけどね
で、もう１つのスレを立ててこっちが本スレと誘導して
725:迷ったら名乗らない
06/11/29 12:58:06 VDIf5Y8b0
509 名無しがお伝えします sage 2006/11/29(水) 12:11:31 ID:/WpoB6aQ0
503=505-507自分のレスを「良心」w
510 名無しがお伝えします 2006/11/29(水) 12:54:47 ID:VrwWDIbX0
また局地的腹話術
503 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:27:50 ID:Ejlssafo0
505 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:35:42 ID:/Wxs+NOJ0
506 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:39:47 ID:uD4wEnj90 BE:71363322-2BP(0)
507 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:53:57 ID:m8V6Wgo10
こんな感じで
自分以外の書き込みは全部自演であると力説してスレ趣旨の書き込みが激減しています
726:名無しの妙心
06/11/29 16:20:45 0tDPwu030
>>719
自演云々を気にする必要が無いのは、読み手も同じだよ。
意見の方向性でだけ判断するようにしたら、自演には意味がなくなる。
・・・まあ、人間って弱いから、どうしても数とか勢いとかで判断しちゃうし、
そうでなくてもうんざりしちゃう場合が多いんだけど。
どうしても強制IDじゃなきゃ！って思うくらいだったら、
端から外部板に話題を持っていくようにした方がいいと思うよ。
実際それで成功している例がある（っていうかやったの俺）から言うけど。
>>724
削除議論板なりで、どっちがより削除ガイドライン的に問題があるスレか、
という事を議論するなりしてみたらどうだろうか。
この場合「荒らしが立てたスレである事」が、削除ガイドラインというルール的には
問題にならないものである事をまず示す必要があるんで、
この板なり削除議論なりの質問スレで聞いてみたらいい。
で、ちゃんと理論武装した上で、全部自演と決め付ける書き込みに関しては
NGワードなりを使って見えないようにしつつ、無視放置。
大義名分をしっかりしておいて、ある程度その大義がゆるぎないものになったら、
相手してしまう人とかにも注意しやすくなるし、無視放置もしやすくなる。
とはいえ、量でこられるとうんざりしてしまって書き込みが減ってしまうのは確かにあるから、
どうしようもなくなる前に外部板などへまともな人を誘導するなりするのがオススメかな。
荒らしはそっちまではついて来ない例がほとんどだし、ついて来ても串弾いたり
アク禁だったりで対応できるから。
727:迷ったら名乗らない
06/11/29 16:44:36 WnCPhidz0
匿名掲示板ならではの面白さがあるのに
一部のアホのせいでそろそろ行き詰まりだなあ
728:名無しの妙心
06/11/29 16:45:49 0tDPwu030
利点のみを享受しようとするなんざ、土台無理な話だからねぇ。
そこを割り切れないなら、本来使うべきではないんだが・・・有名になりすぎたかな、2ちゃんは。
729:724
06/11/29 17:17:57 VDIf5Y8b0
大体、取得する新着レスで8割以上がＮＧワードあぼ～んになってます
１人でどんどん認定して1人会話してスレ伸ばすので普通の書き込みするのが困難
会話していると、どこからともなく現れて認定
そして、住人が消えるというパターンで
730:迷ったら名乗らない
06/11/29 17:28:13 sRell++k0
まあ、セオリー通りの荒らし方だなあ。
住人が居なくなるまで、削除対象になりにくい
書き込みでネチネチやるってのは。
逆に言えば荒らし方を熟知してる奴だねぇ。
まあ、コピペみたいなものだけを厳選して
規制議論板に報告、はありかもしれんけど。
それで釣られて規制議論板に誘導できれば、
そこで徹底的に相手するとかいう手はある。
うまくいくかの保証はないけど。
731:名無しの妙心
06/11/29 18:16:27 0tDPwu030
>>729
その場合、そのスレが既に機能しない状態にあるというのは
住人にはわかってると思うから、そこの所の説明と一緒に
外部板への誘導リンクなどを>>1に貼っておくのがいいかな。
・・・しかし、そういう状態にあるという事を説明し、誘導リンクを貼った>>1と、
重複スレでそういった状態にあるという事の説明が無い>>1と、
どちらが削除対象になるのかはちと気になる所だなぁ。
732: ◆CharmyZC3Q
06/11/29 19:58:02 DKo7FwZd0
>>730
そういう場合はあきらめるしかないと思うねぇ。
数年単位で執着して、狙ったスレを荒廃させようとする人っているんだよね。
733:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/11/29 20:19:46 CRYk1L4x0 BE:13218067-2BP(2236)
それは自然発生した訳でなく、住人が産み出したモノであるのだが。
出現してしまったものは仕方が無いから、ずっと付き合うのだな。
蝿の人のような事が出来る人は、そうそういないだろうし。
734: ◆CharmyZC3Q
06/11/29 20:33:40 DKo7FwZd0
大なり少なり住民が構った結果で生まれてしまった荒らしと、
自然発生の言葉が通じない電波荒らしの二種類がいるんだろうけどね。
９割方、前者かな。
735:名無しの妙心
06/11/29 20:34:34 0tDPwu030
風邪も荒らしも早め早めに対処すべし、と。
736:迷ったら名乗らない
06/11/29 20:41:45 EPH8SENu0
だれがアレなこ言えと・・
737:迷ったら名乗らない
06/11/29 23:37:37 HqerL9Sa0
つまり荒らすのが生きがいの粘着質に居座られたら対応不可な掲示板ってことね
738:724
06/11/29 23:40:03 T34hArQf0
>>730
コピペもあるのだけど、大概書き込みに因縁つけて自演認定なので規制板は難しいんじゃないでしょうか・・・
>>732
そうですか
やはり外部に移動しかないのかなあ
現在は実況板が本スレのようになってます
739:724
06/11/29 23:59:53 tgSAP9r90
>>734
暴れ始めた原因は荒らしが好きだったアナウンサーの結婚なんです
740:迷ったら名乗らない
06/11/30 00:15:11 KpesmcLg0
ソーシャルネットに流れる理由がわかるわ
741:迷ったら名乗らない
06/11/30 00:37:49 1qMGh9yy0
>>734
数で言えばそうかもだが、前者は短期間で消える。
後者は何年でも執拗にやり続ける。
ゆえに後者の方が目立つ。
規制議論板で常連さんになってる連中は殆ど後者。
そして結局、被害が結構大きいのは後者。
数の問題ではなかったり。
742:724
06/11/30 00:40:59 QuuOBezF0
板に現れてもう３年程度です
743:迷ったら名乗らない
06/11/30 01:04:51 4KfMw3Tb0
もうＳＮＳに普通の住人は流れたな
２ちゃんは罵倒と中傷やるのがいい
744:迷ったら名乗らない
06/11/30 04:51:56 DdrTrmza0
便所の落書き、というよりもむしろネット上に
害虫があふれ出すのを抑止するネットゴキブリホイホイだな。
粘着剤の上の地獄絵図が日夜展開されているのが2chと考えればいい。
745:迷ったら名乗らない
06/11/30 08:31:31 xSJ8vhkkO
たぶんあなた方がやりたいことは2chでは出来ない、というだけの事だと思われ。
うまく使い分ければよろし。
何でもかんでも2chでやる必要はなし。
ソレはそれとしてSNSと言えば
最近はセクシィとデュクシィが気になるお年頃。
746:迷ったら名乗らない
06/11/30 11:42:51 qw8J6ejT0
つまり掲示板を荒らすことが人生の最上位である人間が現れたら
そのスレは終わりってことですね
747:迷ったら名乗らない
06/11/30 13:20:26 1l0bbptZ0
消極的な方法だけど、無いこともないというか。
そこまで病的な荒らしさんは、標的となるスレなりが無ければ
次の標的を探してどこかに行ってしまうこともある。
ある意味、飢えてるわけね。
そっちで新たな標的を見つけて熱中し始めたら、前に荒らしてた
スレが何ヶ月か後にひっそり復活しても、気がつかないかもしれない。
気がついても、多分新たな標的の方に集中する可能性もあるから、
一概に被害の度合いが元に戻る事もない・・・かもしれない。
（一人でやってるんだろうから、被害が分散する分、被害の度合いが
低くなることもあり得ると）。
住人は完全に一度去っていても、何週間か、何ヶ月かすれば戻ってくる
かもしれんし、新たな利用者もそれなりに来るだろう。
ただ、一度完全に切れてしまうから、外部に避難所なりはやはり設ける
必要はあるかもしれないし、復活のタイミングも難しい。
何よりケースバイケースだから、これで完璧ということは恐らくない。
荒らしを撲滅しようなんて思ってもそれはかなり難しいんだな。
台風や地震を撲滅なんて出来ないのと同じで。
748:名無しの妙心
06/11/30 13:45:23 +QYB6hmI0
>>746
貴方が終わりだと思ったら終わりです。
ただし、他人の同意を得る事ができるとは限りません。
>>745
万能ツールなんか無いんだからねぇ。
749:724
06/11/30 14:49:45 47Ngowxl0
では具体的にどうすればいいのでしょうか。。
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:616-617番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:623-624番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:635番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:639番)
書き込みがあるとこうして妨害して機能するのが難しい状態です
750:名無しの妙心
06/11/30 14:51:46 +QYB6hmI0
>>731
751:724
06/11/30 14:55:28 47Ngowxl0
外部板は最後の手段だと思うんですよ
この荒らしはもうスレタイを変更するために現行スレを荒らして、自分が立てたスレに誘導しているので
752:名無しの妙心
06/11/30 14:59:06 +QYB6hmI0
その最後の手段のが楽だと思うけどなー。
要らん苦労をしょってまで、2ちゃんに拘る必要も甲斐も、
2ちゃんには無いと思うよ。何故2ちゃんでやらなくてはならないのか、
という所をしっかり考えてみて。話題に需要があるのなら、2ちゃんに
誘導一個置いとくだけで、それなりに人は集まってくるよ。
>>747というのも手ではあるけど、即効性は無いし、そうなると決まったもんでもない。
まあ、それでも別の手段を求めるというのなら、しっかり考えてくれというしかないけど。
これは個人的オススメでしかないしね。
753:迷ったら名乗らない
06/11/30 15:00:18 GWuzdOSh0
というか板民度にもよるでしょ
芸能人関係の板は厨が多いから
754:724
06/11/30 15:04:01 47Ngowxl0
つまり現状では「出来れば２ちゃんねるでやりたい」というのは無理ってことですか
外部板に誘導したこともあるんですが移動しません
そうして固執するファンをまた煽るという悪循環で
755:迷ったら名乗らない
06/11/30 15:06:38 l9CalVmq0
こいつ何回も規制されてるana板で有名な嵐だろ？
756:迷ったら名乗らない
06/11/30 15:32:19 xSJ8vhkkO
>>754
>外部板に誘導したこともあるんですが移動しません
住人が、だよね？
そりゃまぁすぐには移動しないだろうけど、
その話題がしたくてかつ荒らしにうんざりしてる住人が多ければ、
誘導をのんびりやってれば間違いなく移動してくれますよー。
いくら誘導してもぴくりとも動かないなら、
それはもう、非難中傷荒らし犯罪悪徳削除人うざい野次馬のはびこる2chを
何だかんだ言いつつ好きで使ってるんだということで諦めれ。
757:迷ったら名乗らない
06/11/30 16:35:16 rQf6g9nl0
荒らしたもん勝ちの掲示板マンセー
758: ◆CharmyZC3Q
06/11/30 16:38:01 HoH1+V6f0
なんだ、anaか。。。
anaじゃな（ｒｙ
759:actkyo099004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/11/30 16:38:14 crjfTETJ0 BE:566765478-2BP(3010)
だなｗ
760:迷ったら名乗らない
06/11/30 16:40:31 i99kkM0C0
その荒らしは規制板でも有名な引越しおばさんじゃん。
マトモに相手してどうなる相手でもなかろう。
真性キチガイが居る間退避するのは決して消極案じゃあないぞ。
761:迷ったら名乗らない
06/11/30 16:41:45 rQf6g9nl0
荒らしたもん勝ちの掲示板マンセー
762:actkyo099004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/11/30 16:45:01 crjfTETJ0 BE:242899946-2BP(3010)
だなだなｗ
763:迷ったら名乗らない
06/11/30 16:49:17 i99kkM0C0
敷居が低い、管理御座なりな匿名掲示板は
揚げ足とって荒らし行為が生きがいにする狂人保護する場所。
>>744の表現に一番賛同する。
764:迷ったら名乗らない
06/11/30 16:52:07 rQf6g9nl0
能書き垂れても何の対策もなく、詰まるところ「外部板逝け」なら俺でも野次馬になれるよ？(ﾟ-ﾟ)
765:迷ったら名乗らない
06/11/30 16:59:39 zxKYop1n0
それが一番の対策だから、皆口を揃えてそう言うのだよ
766:迷ったら名乗らない
06/11/30 17:01:25 rQf6g9nl0
「ストレス溜めるのは体によくない。ストレスを溜めないように」
とだけ言って、治療費ふんだくる医者とどこが違うのかな？？
767:迷ったら名乗らない
06/11/30 17:06:45 Nnz0PJgT0
えーとなんだっけ、
「あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」
768:迷ったら名乗らない
06/11/30 17:09:26 rQf6g9nl0
同意はいらないから、「そうです、荒らしに対策がないゴミ掲示板です」と言ったほうがいいかと
769:迷ったら名乗らない
06/11/30 17:13:42 qHV9cl2l0
広告や定型のコピペ連投つぶしならせっせとやれそーな気がするけど
いちいち書き込み読んで揚げ足とって荒らすって凄いエネルギーいるよな。
毎日繰り返すのは時間と気力がないと続かないって。
770: ◆CharmyZC3Q
06/11/30 17:21:20 HoH1+V6f0
>>769
最初はエネルギー使ってても、そのうち荒らし様もエネルギーが落ちてきて、
コピペをコピペにならないように少しだけいじって使い回す、とかになっていくもんだよ。
荒らし様も手抜きになっていくｗ
けど、それでも止めないのが荒らし様。
なんつーかね、なんなんだろうね。
言葉が通じる荒らし様には、その執念の理由をいつも聞くようにしてるけど、
たまにまったく言葉が通じない電波様がいるのも確か。
771:迷ったら名乗らない
06/11/30 17:27:04 1l0bbptZ0
パチンコとか競馬とかゲームとか、
止められないのと似たようなもんかと。
772:迷ったら名乗らない
06/11/30 19:38:25 MjvVbwsXO
酒とタバコもね。
773:名無しの妙心
06/11/30 23:43:40 +QYB6hmI0
毎度の話だけど、こういう趣旨のスレだとアレな人とガチ議論ができないというのが
アレなんだよなぁ・・・。ガチ議論始めると「荒らしは無視って言っておいて相手してるじゃん」的な
レスが必ず来るしねぇ・・・。まあ、確かに無視しておけばそれでいいんだけど。
1回徹底的にそこら辺議論してみたいもんだけど、そういう姿勢になるとすぐに逃げるのも
これまた常だしなぁ・・・。やる気があるなら誘導してくれると嬉しいんだけど。
>>769
だから、無視放置ってのは効果的なんだよね、本来。
人間の弱さってのが、大義名分がある事実が、その効果的な策を
容易に取らせないってのが根本的な問題としてあるのが現実だけど。
大義名分かさに来て、荒らし弄って優越感に浸る馬鹿は、本当に死んで欲しいと思うよ。
上の方でも言ったけど。
匿名であるが故に、そういう人間を排除できないorしにくいからなぁ・・・。
そこで、どこまで成果を求めるか、そしてその成果を出せるように、そういう「味方の中にいる敵」を
どこまで減らす事ができるか、この二つがポイントになるよね。
774:迷ったら名乗らない
06/11/30 23:52:25 2mITz+SE0
何もしなければいいような。
何かやろうとするから大変なんだ。
特に何もしなければちっとも大変な事ではなくなる。
それが放置に繋がるのだから一石二鳥ではないかな。
775:名無しの妙心
06/11/30 23:54:36 +QYB6hmI0
いや、「何もしないという事をする」というのも割と大変だったりする。
確かに、スレッドから離れて一ヶ月くらい経って戻ってくる、ってのを
スレ住人で一斉にできたら理想的だろうけどね。
それ以前に、諦めるという事を上手く活用すれば、というのもあるけど。
776:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:01:46 dffBEyCL0
そうやって自分以外の人も巻き込もうとするから大変だ、という事になるんだよね。
自分だけ何もしない。ただそれだけでいい。それさえも我慢できない人は好きにしたらいいよ。
777:名無しの妙心
06/12/01 00:08:55 xc9ODk1X0
ま、それがそれ以前に～の部分の話になるんだけどね。
ぶっちゃけ執着しても仕方がないってのは無論分かった上で、ああだこうだ言ってるよ。
スレにしろ板にしろ、動かしてるのはCGIじゃなくて生きた人間だからね。
思うようになる部分もあれば、ならない部分ももちろんあるんだから。
778:724
06/12/01 00:13:29 iJOVr0G20
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:671-674番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:676-692番)
このようにスレ潰して機能しません
779:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:24:25 dWS3qHUX0
放置して消える荒らしならいいんだってば
780:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:27:50 Em0TLO/+0
「荒らしを放置しないほうが悪い」というのは本物のﾃﾞﾑﾊﾟ荒らしと遭遇したことがない幸せな人だよ
他者との関係はどうであってもコミュニティを荒らし破壊する人間は存在するのだ
そういった人間をどうすることもできないのが2ちゃんだわね
781:名無しの妙心
06/12/01 00:34:36 xc9ODk1X0
放置する、という能動ではなく、意識すらしない、という受動、もっと言えば無意識かな。
物理的にスレが使用できなくなるレベル、つまり規制議論板の範疇に入るレベルでなければ、
これで消耗しない人間はいない。
メンヘルだとか電波だとか、都合のいい言葉でもって荒らしを過大評価したがる向きがあるけど、
はっきり言ってそこまで色んな意味で頑張れる人間なんて、そうそういるもんじゃないよ。
もちろん、過大評価した結果諦めるなら、それはそれで全然構わないんだけど、
過大評価した上で「だから対処を」と言ってくる人って存外に多いんだよね。
だからどうしたってわけじゃないけど。できる事はできるし、できない事はできないだけだから。
やらない事をできないからだと言って、それで他人ならそれができると言う理屈で
自分ができる事をやりもせず、かと言って諦めもせず、いつまでもいつまでも自分の選択というものを
先延ばしにしてる人は、なんだかんだ言って荒らしより性質が悪いかもね。
まあ、これは感想であって、アドバイスでも何でも無いんだけど。
>>780
本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が、2ちゃん全体を見れば高い、って事についてはどう思う？
782:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:37:18 Em0TLO/+0
そもそも規制板まで乗り込んで「荒らし放置しないほうが悪いんだ」という奴が荒らし属性なんじゃないか
長期的にスレに居座る人間のモチベーションは異常なんだよ
他者との関係を排除してるから継続できるとも言えるが
>>781
そうかな？
それなら、直のこと「荒らしは放置すればい」だけじゃダメではないか
783:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:37:30 dffBEyCL0
嫌ってほど荒らしに遭遇すればそんな気持ちも磨り減っていくのです。
そうなった時に、きっと自然に自分だけ何もしないようになるよ。
何とかしたいともがき続ける人もいるが、そこまでする価値があるかどうかは
人それぞれだからそれを無駄だから何が何でもやめろとは言わないけどね。
もがく事を楽しんでいる人もいるし、その気持ちも分からないでもないからね。
784:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:40:11 Em0TLO/+0
あとはその板の住人の質と数にもよる
１人だけ頑張って放置しててもどうにもならない
又は、スレ消費が速いなら荒らしが流れるから、その中で対話できると
785:名無しの妙心
06/12/01 00:41:48 xc9ODk1X0
>>782
あ、逆。
低い、だ。
本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が低い、だ。
ごめんね。
786:迷ったら名乗らない
06/12/01 00:51:21 Em0TLO/+0
ですから、そのレアケースと遭遇した場合は運が悪いと思うしかないってことになりますかね
普通に書き込みたい人はたまったもんじゃないですが
787:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:05:08 XZKWcei10
人生の貴重な時間を荒らし行為に費やす人間の気持ちがわからんなぁ。。
788:名無しの妙心
06/12/01 01:07:46 xc9ODk1X0
だから、レアケースだと判断して諦めるなら、それはそれで御自由に、だよ。
そう判断する自由、諦める自由は誰にだってある。
ただ、本当にレアケースな場合ってのは、思った以上に少ないもんだよ、って事。
それに、そういうレアケースも、大概がそこまで荒らしを育てちゃってる場合が多い。
最初からいきなり突発的にレアケースに出くわすなんて、世の中そうそう不幸にゃできてない。
ごくごくごくごくごく稀に、そういった事例が無いとも言わないけどね。
だから、上でも言ったけど風邪ひく前に予防しようよ、ってのに繋がるわけだ。
荒らしが来る前に板の民度をあげておくとか、そもそも荒らしを生まないように
スレ住人の諍いを仲裁するとか。
あくまで2ちゃんにこだわりたいなら、そういう手間を惜しんじゃだめ。
「場所」の整備ってのは、楽してたら誰かがしてくれるもんじゃない。2ちゃんに限らずね。
無論、そういうサービスを保障してる「場所」もあるけど、2ちゃんはそうじゃない。
だから、2ちゃんでやるという選択をし、そこでいつまでも心安らかに平穏な状態を
保っておきたいと思うのなら、相応の努力をそうしようと思った人が費やさなきゃいけないのは当然の事なんだよ。
あとは、やるかやらないか、だよ。
荒れてても、それが取り戻せる範囲だったら、その場合も同じだ。
手遅れだったら、あるいは手遅れだと判断するのなら、そこで外部板などの話が出てくる。
板の民度をあげようにももう個人及び少人数の力ではどうしようもない場合とか、
規制議論板への報告が無視されてしまう板のスレでの場合とかね。
ここからは蛇足だけど、こういった相談スレに持ち込まれる案件というのは、大概がそういうもう手遅れに
なってからという場合が多い。自然、外部板への案内が増える、というわけさ。
レベルに応じてアドバイスは有り、持ち込まれる案件のレベルがある程度定まっているから、
アドバイスが同じものになってしまう。これが実は同じアドバイスばかりになっている種なんだよ。
まあ、そこを批判する人達が、よりよい解決法を考え出してくれれば誰にとっても喜ばしい事なんだけどね（苦笑
というわけで、以上は蛇足。
普通に書き込みたい人が、普通に礼節を守り、他人を慮って書き込んでいる限り、
そうそうスレに荒らしが居つくなんて事は無い。居ついたとしても、対処法を学んでいれば、
育つ前に荒らしは飽きて消える。それでも居つく電波だったら、規制議論板の出番だ。
これでまだ「対策が不可能な掲示板だ」とか言われると、はっきり言ってズボラなひろゆきの管理する掲示板での
コミュニケーションなんて、その人は望まない方がいいんじゃないかと思う（苦笑
もうちょい密な管理が行われてる板探すとかした方が、よっぽど効率がいいだろう。
789:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:19:11 Em0TLO/+0
数年前とは比べ物にならないくらい分母が増えてるんだから性善説ふりかざすのは無理な話
蛇足の部分は全部承知
だから匿名掲示板は限界かなと思ってるわけ
情報交換は全部外でやってるから
790:724
06/12/01 01:20:36 iJOVr0G20
困ってる荒らしは１人で妄想膨らまして自演認定してるんですが。。。
791:名無しの妙心
06/12/01 01:22:56 xc9ODk1X0
無理かどうかじゃないな。
やろうとするかどうか、だ。
そして諦める時はスパッと諦める。これ最強。
情報交換を外で行っている、というのは君個人の話かな？
まあそれはさておくとしても、匿名掲示板が限界というのはちと違うな。
匿名掲示板で全ての需要を賄おうとするのが限界、だな。
匿名掲示板そのものの利点は、今尚残っていると言っていいだろう。
そこを理解し、取捨選択するスキルを持つか持たないか、が今後は問われる事になるだろうな。
792:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:28:39 Em0TLO/+0
ワンパターンな禅問答になりそうだな
実りがなさそうだから去るか
>>791
こんな糞掲示板で1度も全てを需要しようなんて思ってないけどなぁｗ
取捨選択できるほど荒らされるスレもあるわけ
んで、それが規制板の対象外の電波が居る場合は「レアだから諦めろ」ってことになるよね
ここが匿名掲示板限界と思うよ俺は
793:名無しの妙心
06/12/01 01:31:08 xc9ODk1X0
>>790
既にアドバイスは色々出ている。
後は君がどうするか、だな。
まあ、含むような言い方をせずに、はっきり言ってしまえば・・・
アナ板じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
という事になる。残念な話になるが。つまり、諦めようという事に、な。
それ程にアナウンス板の状況が酷いという事は周知の事実であり、
強いて誰もその現状を変えようという気を持っていないという事でもある。
つまり、皆もう諦めてるわけだね。だから君にも諦めた方がいいよ、と奨める事になる。
それが嫌なら、どうすればいいか、どうすれば良くなるか、
どうすれば自分の理想に近づけられるか、必死で考えて必死で努力してみたらいい。
その努力が間違った方向に行ってないかどうか不安になったら、
時折ここなどで尋ねてみればいい。
誰かが救ってくれるなんて事は保証できない。
君が頑張って報われるかどうかも保証できない。
だが、本当に頑張るなら、それを支援する事はできるし、
その気がある人も2ちゃんにはいっぱいいる。
だから、後は君がどうするか、だよ。
とまで書いてアレだが、すっぱり諦めた方がいいんじゃね？
アナウンサーのコミュニティーなんか、それこそソーシャルネットワークでも
そうじゃないところにでも、それなりの数あるでしょ。
探そうとせずに、手軽な2ちゃんに執着して要らない苦労をする必要は全然無いと思うけど・・・。
単純に効率の話だけすればね。
794:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:31:50 cnFbbeHl0
ana板は２ちゃんでも下から数える程度の民度だからなー
そこの荒らしとなればクズ中のクズ
795:724
06/12/01 01:33:46 iJOVr0G20
削除は出してます（本日大量削除されました）
削除直後を見計らって再び大型コピペ連投と自演認定
イタチゴッコでスレの大半が消費されてます
796:名無しの妙心
06/12/01 01:36:37 xc9ODk1X0
>>792
今尚情報交換の場として機能している場所はあるって事さ。
単純な話だよ。まだ使えるんだから限界じゃない、って事でしかない。
それだけの話さ。
電波野郎に出くわした自分の不幸を他人にも理解してもらいたいのかもしれないけど、
絶望するなら独りで勝手に絶望して頂戴な。
他人を自分の絶望に巻き込もうとするな。はた迷惑もいい所だ。
利用する価値が未だあるから利用され、機能する場所があるから機能している。
にも関わらず、限界だ限界だと言って回って何の益がある？
事実は君が知っているものだけが全てじゃないんだよ。
何かを駄目にするのは運じゃない。人だよ。
じゃね。
797:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:42:26 Em0TLO/+0
それいっちゃあ何にも改善や解決にならないよそれじゃあｗ
まだ外部板逝けとハンコで押してたほうがマシだわ
スレタイと>>1読んで頭を冷やして書いたらどうなんだろ
798:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:45:16 AnfHFtkc0
具体案を示さず、上から見下すような言い方する妙心恥ずかしいぞ・・・
799:名無しの妙心
06/12/01 01:46:05 xc9ODk1X0
>>797
で、何がしたいの？
いや、割合マジに聞くんだけど。
800:名無しの妙心
06/12/01 01:51:32 xc9ODk1X0
>>798
具体案としては、既に色々示してるわけだからね。
それを受け入れても・・・って事でもっといい案無いの？
って聞いてるんだと思うんだけど、ぶっちゃけ無いし。
アナ板みたいな状況でなければ、まだしも荒らし無視してレスつける事を
意識したら、ってのはあるけど、アナ板だしなぁ・・・。
だから、>>793の「とまで書いて～」以下になる。
当然、それでも頑張ると言うのなら、必死で考えてみたら
もしかしたらいい案出る可能性はあるかもしれないし、
その可能性を否定するわけでもないけど、
そんな苦労するくらいだったら、別に2ちゃん見限った方が
効率問題で言えばなんぼかマシだと思うしねぇ。
匿名掲示板は限界でもなんでもないとは言ったけど、
既に限界を迎えている（と俺個人は判断してる）板はいくつかあって、
アナ板はその中の一つだよ、ってだけの事。
もちろん、これは個人的判断なんだから、よりよい解決案を持ってる人がいるなら、
その人がより良いアドバイスしてあげればそれでいい。
そゆ事。別に上から目線で見てるわけじゃないけど、
まあ、確かにアナ板関連のアレコレに関わってなかったら、
そう見えるのもやむなしかもなぁ・・・その点に関しては謝るけど、
表現自体は変えるのは難しい。平に御容赦ねがいたし。
801:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:51:56 Em0TLO/+0
どの部分で失望して限界と思うかは人それぞれなんだからいいじゃない
誰も、同意しろ、俺と一緒の穴に落ちろなんて言ってないぞ
で、荒らしのためになんとかする努力は一生権までやりたくないねえ
そこまでしてしがみつくのは嫌だ
自己防衛してやれることだけやる
荒らしを育てたなんていわれるとｵﾁｵﾁ書き込みできなくなるねｗ
俺には親が悪い教師が悪い社会が悪いといってローソンの前にいるＤＱＮと同じレベルの言い訳と思うけどなあ
802:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:54:09 O3YzegPq0
なぜアナ板は放置なんだよ
803:名無しの妙心
06/12/01 01:56:06 xc9ODk1X0
>>801
だから、失望して限界だと思って、何故ここにいるの？って事。
俺は「すっぱり諦めるのも手」とも言ってるわけだから、
わざわざ失望しただの限界だだのと言って回る必要は無いと思うんだけど。
無理なものは無理という事を伝えたいんだとしても、
俺はそうも言ってるわけで。
で、何がしたいの？
804:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:56:22 Em0TLO/+0
>>802
精神レベルは保育所レベルだから
あっこもＶＩＰみたいに閉鎖してもいいと
805:名無しの妙心
06/12/01 01:57:23 xc9ODk1X0
>>802
過去の悪行故、としか言いようが無い。
そしてその悪行に対してのフォローが無かった、というのが。
詳しくは削除議論板（の過去ログ？）とか、規制議論板の過去ログとかから、
アナ板関連のスレを持ってきてみるとわかると思う。
806:迷ったら名乗らない
06/12/01 01:58:50 Em0TLO/+0
>>803
それは、誰かが何かスーパーなアイディアもってるのかなーと思って
俺は限界を感じて接し方のレベルを変えた
807:迷ったら名乗らない
06/12/01 02:00:17 OiXlSiwJ0
>>802
アナだから、かな。
正直、アナと聞いて、次に中田スレと聞けば、誰も近寄らないって。
808:名無しの妙心
06/12/01 02:05:09 xc9ODk1X0
>>807
残念だが、そうなるよな・・・。
809:迷ったら名乗らない
06/12/01 02:05:54 4p0fc2+b0
荒らしてるのは例の煽ラーだろ？
これこそ、本物の電波荒らし
運営板系にもたびたび出てきて電波ばら撒いてたし、anaをタイプ２規制にさせたのもこいつ
既に荒らし歴が来年1月で3年突入
810:名無しの妙心
06/12/01 02:08:21 xc9ODk1X0
まあ、長々と書いてるのを一言でまとめるとこうだ。
「アナ板だから基本的にどうにもならない。それでも何とかしたいなら頑張れ。ただ、頑張るのはあまりオススメしない」
三言じゃねえかとかガタガタ言わない。
だいたい自演認定とか以前に、まずはそういう事する奴を構う奴を
きっちり諭す事からはじめなきゃいけない時点で、相当骨なんだよなぁ・・・。
当然そういう奴の中には確信犯（誤用）だったり、荒らし本人もいたりするだろうし。
ま、頑張る気があるなら、まずは身内の馬鹿から調教していく所から手をつければいいだろう。
繰り返すが、頑張ること自体オススメしないが。
811:名無しの妙心
06/12/01 02:09:50 xc9ODk1X0
「本物」とはとても思えんがねぇ・・・（独り言
812:724
06/12/01 02:15:35 iJOVr0G20
少なくとも構ってる人はほぼいません
ああいう板なので全員に諭すのは難しいけども
今の目的は現行スレを潰して、自分が立てたスレに誘導することらしいので
スレが終わったときどうなるかです
813:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/12/01 09:51:34 xuDDijAG0 BE:2517942-2BP(2236)
>>778
みた。
強制ID板で、削除も適宜入っている。
これ以上何を望む？
Rock以前からみると、特に普通に荒れている位じゃね。
Rock以降の利用者が多数派になっているのね。
814:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:04:06 +TnXCzNH0
強制ＩＤなんぞなんの抑止力にもならんことわからん奴が恥馬やってんなよ・・・
815:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:17:27 uWwcUE+n0
>>814
そゆ事じゃないでしょ。
強制IDだから荒れないんじゃなくて、IDあぼーんもできるじゃん。
荒れてるけど２ちゃん外には出て行きたくない、て事でしょ。
だったら荒らしや煽りへの耐性もつけないと。
脳内透明が無理な人には、まずIDあぼーんしてみようよって。
816:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:26:03 +TnXCzNH0
んなことする前にいちいちＩＤはじく前にワードではじいてると思うけど
またﾙｰﾌﾟだけど、無視放置でなんとかなるなら苦労しねーよ
連投で埋め尽くす人間には全く効果がない
自治の真似事したいなら少しくらい前の書き込み読めよ
817:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:28:48 icqskLE70
犬は最低レベルの馬だからしゃあない
818:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:42:53 uWwcUE+n0
>>816
読んでるよ。
だけど潔癖になってもしょうがないじゃん。
そもそもキミはどうして欲しいわけ？
荒らしを意識するあまり過剰反応してちゃ、やっぱ場は荒れるばっかで悪循環でしょ。
もっと根本的な部分をいうと、こういう状況なんでどうにかしてみたく泣きつくのもどうかって事。
空気なんて自分で作るもんでしょ。
819:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:48:49 S1vQXyia0
相変わらず実りないなぁ
正論（っぽいこと）だけなら利用者もわかってるさ
そこと、現実の折り合わせ方、もしくは共存の仕方でも教えられるなら良スレなのに
ＩＤは運営側の都合で導入しただけで利用者のためじゃないだろう
ＩＤ導入で消える荒らしは、まさに「無視放置で消える荒らし」だしな
820:迷ったら名乗らない
06/12/01 11:53:39 S1vQXyia0
>>818
だからー、意識するもしないも、他者との関係はどうであれ、１人会話で埋める荒らしはどうなるんだ
外部板行けか？
ホンモノに住み着かれたから諦めろか？
そんじゃ実りねぇってｗ
821:迷ったら名乗らない
06/12/01 12:08:45 uWwcUE+n0
>>820
いや、外部行かないためにはどうすればいいのか考えようよ。
荒らしが1人で1人会話してるんだとしたら、ペースに乗せられないようには無理なの？
２ｃｈでやる事の意味としては、人数が多けりゃ自浄作用も働くつう点もある。
ana板に関しては、その自浄作用が働かないような状況にも問題があるんでないかと思ったわけ。
住み着かれても「ばい菌飼ってます」くらいに達観はできないもんかなぁ。
822:迷ったら名乗らない
06/12/01 12:20:22 46st5xNr0
ちょっと気に入らないレスあったりすると荒れてる、自作自演と大騒ぎ。
ID導入すれば荒らしは治まると主張。
ID入れても変わらないと言われると「あら、入れられると困るの？ｗ」とお約束のレス。
スルー、放置ができない。
そして荒らしをアク禁にしてくださいと運営をマルチで脅迫。
だいたいこのパターンだな。
結局荒らしに燃料与えるだけでなく自分も荒らしになってることに気づかない。
823:迷ったら名乗らない
06/12/01 17:06:30 RWRyAqv+0
一般論と正論しかないな
824:迷ったら名乗らない
06/12/01 17:11:59 hrlWmIUX0
>>821
自浄って点同意
それはほとんど期待できない板だから
人の数も少ない
＞荒らしが1人で1人会話してるんだとしたら、ペースに乗せられないようには無理なの？
過疎板で、一番熱心なのは荒らしって構図になってる
>>822
ちょい陳腐すぎ
825:迷ったら名乗らない
06/12/01 18:28:32 tOcRHA9J0
結局のところ「荒らしの思い通りになっている現状が気に入らない」のだろうと思うんだが、
気に入らないこと思うこと自体が荒らしの思う壷に入っているわけで、
つーか誰でも発言できる匿名掲示板上で誰かを排除する方法など無いわけなので
そういうのがお望みなら鳥越さんとことかがいいらしいよ。
826:迷ったら名乗らない
06/12/01 22:10:25 mYdmKFEz0
ずいぶん咀嚼力がないんだね
827:名無しの妙心
06/12/01 23:49:05 xc9ODk1X0
>>812
この場合の「構ってる奴」とは、君が荒らしの自演だと思ってる奴も含む。
まずはそういう愉快犯を浮き彫りにしてからだね。
全部が全部荒らしの自演だと思ってたんじゃ駄目。
こんなの本物でもなんでもない。必ずどっかに燃料与えてる愉快犯がいる。
>>820
そこで諦めたくないならどうすればいいか、という事か・・・。
逆に、なんで諦めたくないのか聞きたいけど。
本物なんでしょ？ 無視を完璧にしても一人で会話するような奴なんでしょ？
普通諦めて、別の場所探すのが自然な選択だと思うけど・・・。
なんで諦めたくないの？ ちょっと聞かせて欲しいな。
>>824
過疎であるという事は、つまりは話題が少ないという事で、
話題が少ないという事はずっと張り付いてる荒らしが目立つという事で、
つまりはその少ない話題を荒らしのいる場所から隔離して保護してやれば・・・という事になるんだが・・・。
なんでこれじゃ駄目なのかなぁ。
828:迷ったら名乗らない
06/12/02 00:00:37 UFf4s9/R0
んだから、そんな狂人に目を付けられたら、外部板利用するしかないくらい脆弱で低俗な掲示板ってこってすな＾＾
829:名無しの妙心
06/12/02 00:31:47 HUwGpYko0
だからんな狂人がほいほいいてたまるかって。
人間って生き物をなんだと思ってるんだよ（苦笑
830:迷ったら名乗らない
06/12/02 00:46:49 AhLJfh9F0
悪魔という存在に一番近いのは人間ですよ
831: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 00:47:22 OxQVi1EI0
意外と憎めないタイプの荒らしってたまにいるね。
最近では生活全般のカウント。
ちょっと前だと空間かな。
832:迷ったら名乗らない
06/12/02 00:49:00 AhLJfh9F0
そのアナ板のは狂人レベルだろ
規制板でちょろに噛み付いて大立ち回りしてアナ板をtype2規制させたんだし
833:迷ったら名乗らない
06/12/02 00:53:51 AhLJfh9F0
妙心は人を信用して、人に希望を持ってるのだね
俺は自分含めてロクでもないカスが大半だと思ってるから
834: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 00:55:15 OxQVi1EI0
穴って近寄りたくないから詳細はわからないけど、
別に宇宙から電波を受信してる人がいるわけじゃないでしょ？
835:迷ったら名乗らない
06/12/02 00:58:57 aps80wFF0
それに近いね
自分が出した電波を自分で浴びてるっていうか
836: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 01:04:22 OxQVi1EI0
犬さんも言ってるようにIDあって、削除が適宜入ってる。
けっこう恵まれてないか？
重複なんてどの板でもある珍しくないことだし、
何がそんなに問題なのかすら。
837:迷ったら名乗らない
06/12/02 01:11:21 aps80wFF0
ＩＤはともかく、削除は恵まれてるな
ただ住人のリテラシーがｒｙ
で削除された途端に削除されたコピペ貼ってるし
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:823-835番)
厨房揃いのアナ板でもこんなおかしいのは彼だけ
838:名無しの妙心
06/12/02 01:16:51 HUwGpYko0
>>833
上で俺の言ってる事を性善説だと言ってる人がいたけど、
とんでもない勘違いだね。
俺が言ってるのは
「人間なんて弱っちいもんだ」
「すぐ馬鹿になるんだから、馬鹿にならない努力が必要だ」
「日頃からそういう努力をしてなさい」
という事なんだから。これってまんま性悪説なんだよね。
「人はその本性に悪を持ってるんだから、日ごろからそれを抑える為に努力しないといけない」
っていう。まあ、細かい所は違ってくると思うけどね。
はっきり言って、夢も希望も、これから創っていけばいくらでもできるとは思ってるけど、
今現在夢や希望があるかというと、ぶっちゃけ無いよね（苦笑
人間なんてしょーもないもんだと思ってるから、楽な方向への逃げ道である
外部板を強くオススメするわけだしね。
同時に、しょーもないと思ってるからこそ、そんな化物はそうそう生まれやしないと、そう思ってるわけ。
だって、化物だよ？ 人外になるにはどんだけの努力が、それが意識的にしろ無意識にしろ必要か。
それを考えたら、しょーもない人間がそうそう化物になんかなれっこ無い、っていう考えにたどり着いた。
ただそれだけの事だよ。ロクでもないカスが、早々沢山の人に手軽に迷惑かけられる存在に
なれるかっていうと、これは何かと引き換えにしなきゃなれっこないんだよ。
逆なだけなんだよね、しょーもないと思ってからの考え方が。しょーもないと思ってるのは同じさ。
まあ、だからこそ、そのしょーもない人間同士であるなら勝負になるとも、また考えるわけだ。
何を書いてるんだろうね、俺は（苦笑
>>836
というか、アナ板に削除が適宜入るようになっているという事実に驚いた。
時代は流れてるんだなぁ・・・。
839:名無しの妙心
06/12/02 01:23:05 HUwGpYko0
化物なんて、幻想の中にしかいやしないんだよ、基本的にね。
勝手に化物に祭り上げて、手に負えないと思い込んで、
それでもどうにかしてくれといもしない英雄に請うくらいなら、
そうなる前に自警団作って対処するか、
村が荒廃してしまった後なら、その村は見切って新天地を探す（作る）か、
どちらかを選択した方がいい。
それだけの話なんだけどね。
化物も英雄も幻想。現実には、本当に限りなく稀にしかいやしない。
全くいないとは言い切れないけどね。いないという事実を俺は知らないから。
840:迷ったら名乗らない
06/12/02 01:26:25 aps80wFF0
そりゃ悪魔の証明だから当たり前
言葉にならないくらいの狂人荒らし、少なくとも４人知ってる
十分な数ですねｗ
841: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 01:30:48 OxQVi1EI0
削除されたものをまた貼る人なんて、それこそ珍しくないよ。
どこにでもいるよ。
>>836
適宜っていうか、かなり入ってるように見えますね（ ´ｗ｀）
穴板って、穴板が問題あるわけじゃなくて、単に中田スレが揉めてるだけでしょ？
詳細はわからないけどｗ、ものすごく揉めてるっぽいのはわかる。
んで、あのスレに関しては火種が消えるとは思えない。
詳細はわからなくてもそれは感じる。
新天地目指すね、自分がそこにいたら。
842:迷ったら名乗らない
06/12/02 01:35:10 N0VPSCAK0
>>841
＞単に中田スレが揉めてるだけでしょ？
君全然知らないのな。
というか詳細どころか全体も。
この手の荒らしが何人もいるのが穴板。
（だからカオス状態）
843:迷ったら名乗らない
06/12/02 01:43:23 aps80wFF0
揉めてないよ
揉めてるというのは、住人同士の関係性の問題でしょう
そこから荒らしが生まれるのはわかるけどこれは違う
１人の人間が言いがかり付けて自演認定して火病起こしてるだけ
今日は２０連投近くしてお休みになりました
>>842
だなー
ただマトモに会話できる（荒らし無視して）人が３～４人いれば普通に回るんだけどねえ
844:名無しの妙心
06/12/02 01:53:19 HUwGpYko0
>>840
その狂人が、最初の最初から狂人だったか否か、という事。
狂人たりえた所以は必ずあるし、今尚狂人であるというのなら、
そこには必ず狂人たりえる原動力が存在している。
本当に無視放置できているなら、自作自演で自家発電しているだけなら、
そうそう続けられない。何故なら、一人語りであるという事実を、
モニターの向こうでその人間は直視し続けてるわけだから。
直視し続け、尚全く平気である程に狂っているというのなら、
そう判断するのなら、尚更>>827だ。なんでそこを諦めない？という話になる。
俺は狂人がそうそういるわけないとは言ってるけど、
いたらいたでその対処法としてはこうするのが妥当なんでは、というのも言ってるわけだから。
諦めないなら諦めないなりに何とかなるけども、
諦めた方が楽だよ、ってのは繰り返し言ってるだろ？
なんかそこら辺議論の為の議論になりかけてないか？
結局、何をどうして欲しいのか。
845:迷ったら名乗らない
06/12/02 02:01:53 ngPRNJmw0
＞本当に無視放置できているなら、自作自演で自家発電しているだけなら、
＞そうそう続けられない。
これが間違いなんだよなあ。
846:名無しの妙心
06/12/02 02:13:24 HUwGpYko0
>>845
一度自分でやってみるといい。
ノーリアクションの中での一人芝居なんて、そうそう続けられるもんじゃない。
二重人格などの病気であるのなら、ここの人格による特徴がはっきりするし、
よく見られる自演と思しき狂人的な荒らしのように、パターン化する事は考えづらい。
それこそ、自作自演だなどと思えない程に会話を繰り広げられるはずだ。
病気だ異常だ狂人だと言ってはみても、そこに現れている現象自体は
人間レベルなんだよ。嫌悪感と恐怖を取り違えちゃいけない。
でも、そう判断すること自体は俺は別に間違ってるとも思わない。
そう判断するなら、荒らしが狂人であると判断するなら、その判断に則った
取れる行動を取ればいいじゃん、と言うだけだ。
で、結局何をどうして欲しいのか。
そこにまた戻るわけだが。
847:迷ったら名乗らない
06/12/02 02:23:39 ngPRNJmw0
幸い私は「自分が出来ないことは他人にも出来ない」と思えるほど自分に対する評価が高くないので。
848:迷ったら名乗らない
06/12/02 02:24:32 N0VPSCAK0
>>846
続けられる荒らしもいるんだよ。
例えば有名なのはこいつだ。
URLﾘﾝｸ(www.2chan.net)
849:迷ったら名乗らない
06/12/02 06:52:17 j6i7BdR70
858 ＾＾ 854選手交代 2006/12/02(土) 05:22:37 ID:6E9BfulN0
まあ伸びはイケマセンよ背伸びは(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ袋だ抱きのヤラレっぱなしで悔しいんですね、ワカリマスワカリマス（ぷ）
でも、同じヴァカ何年も繰り返して女子アナにキモがられる糞ヲタオーラ身に
つけてる暇あったらいい加減に少しは学習すること覚えようぜ。
ネットだからって透明人間になったつもりで裸で堂々と外歩いてるつもりだろうけど、
ジャンネン！みんな見えてますからー！（失笑）
少しは恥ずかしくなってきたか？中田さん関係者も見てるかもよおおおおお（ｸｽｸｽ
知られちゃっていいのかなああああ？（あひゃひゃひゃ
恥ずかしいと思ったらさっさとパンツ穿いて今までキタネー姿晒していた罪をみんなに詫びろって！
それでも「クチョー涙、でもボクは希望捨てず幼稚園の学芸会やり続けるんだい！ママーーーーー」
なのでちゅか？（爆笑
ああそうか、フィクションだもんな、全部イジメラレッコの脳内ワールド、
そこで一人で死ぬまでボソボソ言ってりゃお前の勝ちだよ、それじゃ困るから戻って来いよ～？ぎゃっはっはっは！ え？戻るも戻らないもそこが元の場だってか？ウラヤマチーでちゅねえ～全部夢か幻だったらいいですねえ～♪（爆笑）
こんなこと朝っぱら延々と書くのが常人かよ。
狂人だろう
850:迷ったら名乗らない
06/12/02 06:53:58 j6i7BdR70
>>844-846
それが世の中には続く奴がいるんだってば
俺はできないよバカらしくて無駄だけど
２ちゃんねるが生活の基盤のキチガイは存在します
それで、この掲示板は狂人はどうにもできませんね
851:迷ったら名乗らない
06/12/02 09:06:44 m4XU6ECxO
あーもー、欝陶しいなぁ。
おっしゃる通り2chは荒らしが出ても（運営側からは）何もできない（しない）貧弱脆弱なヘタレ掲示板ですよ。
こんなクソみたいな掲示板さっさと見切り付けて別の素敵な場所に行けばいいぢゃん。
貴方みたいにグダグダ文句付けるくせに2chから離れられない、
なんていうアレな人が一人残らず居なくなれば正常に稼働しはじめるから、
そしたら帰ってくればいい。
2chから離れることもとても立派な対策の一つ。
「放置も出来ないやってもどうせ意味が無い2chから離れたくもないなんとかしろ出来ないのか使えねー掲示板だな」
って知らねーよバカ。
852:迷ったら名乗らない
06/12/02 13:30:09 yTfxRN800
>>843
＞ただマトモに会話できる（荒らし無視して）人が３～４人いれば普通に回るんだけどねえ
俺の気に入ってたスレはマトモに会話できる奴が1人しかいなかった。
ほとんど荒らしに構ってるやつばかり。 うんざりだよ。
853:迷ったら名乗らない
06/12/02 13:45:34 qBu9z7dR0
>>852
んだ。
スルーしてスレ趣旨の話に振ってもみんな荒らしにレスつけて「荒らすな！」「市ね！」「来るな！」
結局スルーされてるのは自分なわけでｗ
みーんな荒らしだべ。
854:迷ったら名乗らない
06/12/02 14:32:24 yTfxRN800
>>853
放置した方が良いのに住人は荒らしを説得しようとしたり
叩いたり煽ったりめちゃくちゃになった。
さらにコテをつけてるときはスルーとか言ってるのに
今度は名無しで説得煽る叩くの繰り返し。
そのマトモに会話できる人も、もう来なくなると思うな、きっと。
855:迷ったら名乗らない
06/12/02 14:51:51 UCcfCTm00
犬とか妙心が常駐のスレを教えてください。
荒らしてみたいです。
そして、まだ性善説唱える青臭いガキならそれまでですね。
856:迷ったら名乗らない
06/12/02 15:07:15 issVCL1F0
858 ＾＾ 854選手交代 2006/12/02(土) 05:22:37 ID:6E9BfulN0
まあ伸びはイケマセンよ背伸びは(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ袋だ抱きのヤラレっぱなしで悔しいんですね、ワカリマスワカリマス（ぷ）
でも、同じヴァカ何年も繰り返して女子アナにキモがられる糞ヲタオーラ身に
つけてる暇あったらいい加減に少しは学習すること覚えようぜ。
ネットだからって透明人間になったつもりで裸で堂々と外歩いてるつもりだろうけど、
ジャンネン！みんな見えてますからー！（失笑）
少しは恥ずかしくなってきたか？中田さん関係者も見てるかもよおおおおお（ｸｽｸｽ
知られちゃっていいのかなああああ？（あひゃひゃひゃ
恥ずかしいと思ったらさっさとパンツ穿いて今までキタネー姿晒していた罪をみんなに詫びろって！
それでも「クチョー涙、でもボクは希望捨てず幼稚園の学芸会やり続けるんだい！ママーーーーー」
なのでちゅか？（爆笑
ああそうか、フィクションだもんな、全部イジメラレッコの脳内ワールド、
そこで一人で死ぬまでボソボソ言ってりゃお前の勝ちだよ、それじゃ困るから戻って来いよ～？ぎゃっはっはっは！ え？戻るも戻らないもそこが元の場だってか？ウラヤマチーでちゅねえ～全部夢か幻だったらいいですねえ～♪（爆笑）
857:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/12/02 15:11:22 SC/OfhvH0
>>855
規制議論板
いろんな荒らしが来ているよ、どうぞ。性善説など唱えたことないけどね。
無言の荒らしが、会話ができるまで持って行くとアレだということが、蝿の人の実践で認識してる。
話が出来る相手ならなおアレだよ。
858:迷ったら名乗らない
06/12/02 15:12:11 UCcfCTm00
>>856
どんな顔してこんな書き込みしてるんだろうね。。。
859:迷ったら名乗らない
06/12/02 15:15:50 UCcfCTm00
>>857
はぁ、自称マトモな人が多い板ですね。
860:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/12/02 15:18:56 SC/OfhvH0
んなことないよ。
荒らしと同じ匂いを感じているからじゃないの。
規制鯔になる方向に向かっただけで、基本は同じではなかろうかなぁと。
861:迷ったら名乗らない
06/12/02 18:28:15 NX6ExNMb0
>>851
それを運営と野次馬が認めればいいのにね
妙心なんて、活動範囲が狭いから電波と遭遇してないだけだろう
>>852-854
あるあるｗ
もう結局は住民の質次第なんだよな
低質なで過疎だと何をしてもダメ
862:ＡＮＴの一員
06/12/02 18:32:30 gDvXzGc50
ＡＮＴ（荒らし無くし隊）です、荒らしを倒します、
863:迷ったら名乗らない
06/12/02 18:33:29 UCcfCTm00
規制議論板なんて２ちゃん依存の底辺が集まるとこじゃん。。。ｗ
実社会で役立つ情報は１つもないし。
864:迷ったら名乗らない
06/12/02 18:52:41 QCq8uOVW0
なぜこの板にｗ
865:迷ったら名乗らない
06/12/02 20:07:31 xhJzFcpu0
妙心さんの常駐板はどこですか？
答えてください
866:ＡＮＴの一員
06/12/02 20:38:18 gDvXzGc50
このサイトに荒らしはいないのか
867:迷ったら名乗らない
06/12/02 20:43:44 UR7RB9uP0
妙心は自分以外が馬鹿と荒らしって状況がないんだろうね
868:迷ったら名乗らない
06/12/02 20:59:50 8yGLP+7N0
自分以外は馬鹿と荒らししかいないと思うなら、勝手に個人ブログでもやってりゃいいと思うの。
そこまで執着するメリットが、にちゃんにあるの？
リアル社会に出れば、自分と違う意見のやつなんてごまんといるし、
世間なんて気を遣ってくれるわけでもない、自分に都合のいい事ばかりじゃあない。
糞サイトだろうがなんだろうが、人が集まるところならネットとリアルの差なんてさほどない。
腹の中で思ってるか、匿名だから書き捨てできるかだけの差。
869:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/12/02 21:04:34 30HWys8o0
＞自分以外が馬鹿と荒らしって状況
実際には自分が馬鹿で荒らしである事の方が多かったりする罠。
まあ、俺は放言コテだから煽りはするが「荒らし」は面倒なのでやらない。
870:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:05:20 t2KiqhXX0
どっちもやればいい
ただ、バカを野放しにしてる掲示板は価値がないねﾌﾟｯと言われるのがお嫌なんでしょ君
871:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:07:47 m4XU6ECxO
>>861
私も立派な野次馬ですよ。
つか
>それを運営と野次馬が認めればいいのにね
もう目的と手段見失ってやがんの。
そうやって荒らしを育てたんですか？
>妙心なんて、活動範囲が狭いから電波と遭遇してないだけだろう
はいはい。他人のせい他人のせい。
放置できないのは荒らしが悪質なせい
自分の意見理解してもらえないのは野次馬のせい
それもこれも運営のせい
毎日が楽しそうで良いですね。
ちなみに
>それを運営と野次馬が認めればいいのにね
少なくとも運営はとっくに認めてますよ。
「馬鹿は来るな」と。
これを、馬鹿にでも使える掲示板を作る「能力」の欠如と取るか
「意志」の欠如と取るかはご自由に。
貴方の心に平穏が訪れる解釈を。
ただし、他の人もそう思うとは限らない、ということぐらいは
せめて理解してください。
872:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:09:42 f3azxec10
そうだから、２ちゃんは書き捨て
会話したいならソーシャルネットでやってるって
これが賢者でしょう
873:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:12:21 t2KiqhXX0
携帯で長々内容のない書き込みご苦労様
874:名無しの妙法
06/12/02 21:14:50 QCq8uOVW0
妙心に粘着しても荒らしは減らんぞｗ
875:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:16:46 f3azxec10
そうだけど２ちゃんに電波が少ないってのはどうかなぁと思うね
星占い板にもどうにもならないのがおったし
876:名無しの妙心
06/12/02 21:17:40 HUwGpYko0
>>855
だぁかぁらぁ、性善説じゃねえつって説明したったろうに（苦笑
>>857
俺もう常駐してないよ。＞規制議論板
>>861
いや、普通に認めてるじゃねえかって（苦笑
何で外部板オススメって言ってるのかさっぱり理解してないのかよ・・・（苦笑
ただ、それが即匿名掲示板というツールの限界になるかというと、
これはなりませんよ、と言ってるだけなんだよ。化物なんかいやしないんだから、と。
そういってるだけだよ。個々の人が、それぞれに遭遇した荒らしを化物と認定し、
諦める理由にする分にはまったく全然阻害する理由は何一つ欠片もこれっぽっちも無い。
化物じゃなくても面倒くさい奴はいるわけで、そういう奴に対する方策として、
簡単な方法を提示しているわけで、匿名掲示板というツールの限界ではなく、
個々の話題を行うコミュニティとしての限界は存在するという事であるならば言えるだろう。
他人の行動は制御しきれないのが常だからね。
そこを意図的にごちゃまぜにしてないか？
だいたいこれも繰り返し言ってるが、限界だと思ったならもう見切りつけて他所へ行け。
限界だ限界だと言って何か考えようとしてる人に水差しておいて、
ぬけぬけと「何かスーパーアイデアが無いかと思って」とか言ってんじゃねえよ。
萎えた心で名案が浮くか。アホたれ。
追い詰められて突然覚醒するヒーローなんか、化物と同じでいやしねえんだよ。
>>865
最悪板です（素
877:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:22:06 khz86Np+0
妙心が携帯で自演か。。。
878:名無しの乙女心
06/12/02 21:23:22 m4XU6ECxO
>>876
やぁ妙心さんお久しぶり
879:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:23:45 f3azxec10
ただのリアリストか
おもんないな
リアリストは何も生み出さないのは歴史が語ってる
880:名無しの妙心
06/12/02 21:23:48 HUwGpYko0
>>867
当たり前じゃん。
そうなるまで粘る事はしないもん。
言ったはずだよ。俺は別に夢も希望も持ってるわけじゃない、と。
もちろん、その前段階において注意＆話題振りという常套手段で持って
正常化を促す事はするけどね。それがまったく通じないようなら、諦める。
俺はこう見えて諦めが早い事で近所の猫集会で話題なんだ。
>>875
最初からそうなのか、という所だね、ポイントは。
この流れの中で言われてる電波、つまりは化物というのは、突如そこに存在し、
突然荒らし始めてまったく理由もわからないままに板やスレを
メチャクチャにし、そのままそこに居つく存在として語られてるようだし。
bigpapaとかそういう感じではあるけど、アレはスクリプト様式だろ？
ここで言われてるようなタイプではないし、規制議論板などで対処できるタイプのものだ。
んな局地かつ長期的な、狂人というより災害とでも言うべき存在がいるかって・・・。
881:名無しの妙心
06/12/02 21:25:14 HUwGpYko0
・・・あれ？ 長文が消えた・・・
>>877
自演なんざやっても数が増えるだけだ。
やるメリットよりもデメリットの方が高いわい。
882:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:26:10 f3azxec10
アナ板のは４年以上同じ行為を繰り返してるよ
規制もされた
俺の想定はとっくに超えてる
883:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:28:02 QCq8uOVW0
見ざる言わざる着飾るでいいじゃん。
そんなスレほっといてお出かけとか。
884:名無しの妙心
06/12/02 21:29:27 HUwGpYko0
>>867
当たり前じゃん。
そうなるまで粘る事はしないもん。
言ったはずだよ。俺は別に夢も希望も持ってるわけじゃない、と。
もちろん、その前段階において注意＆話題振りという常套手段で持って
正常化を促す事はするけどね。それがまったく通じないようなら、諦める。
俺はこう見えて諦めが早い事で近所の猫集会で話題なんだ。
>>875
最初からそうなのか、という所だね、ポイントは。
この流れの中で言われてる電波、つまりは化物というのは、突如そこに存在し、
突然荒らし始めてまったく理由もわからないままに板やスレを
メチャクチャにし、そのままそこに居つく存在として語られてるようだし。
bigpapaとかそういう感じではあるけど、アレはスクリプト様式だろ？
ここで言われてるようなタイプではないし、規制議論板などで対処できるタイプのものだ。
んな局地かつ長期的な、狂人というより災害とでも言うべき存在がいるかって・・・。
885:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:30:31 m4XU6ECxO
…なにその一人時間差
886:名無しの妙心
06/12/02 21:30:46 HUwGpYko0
あ、ＮＧワードにかかってるのか・・・orz
ごめんね・・・orz
＞ああだこうだ言ってる人
とにかく、この一点をまず明確にしてくれ。
・一体何をどのようにして欲しいのか
それがさっぱり伝わってこん。
最終的に「無視放置がどうのこうの言いながらさっぱりできてねえじゃんｗｗｗ」って
言いたいだけちゃうんかという疑念が浮かんでくる程に、何をどうしたいから
ここでああだこうだ言ってるのかをまったく表さず、
ただ他人の言う事に反論してるだけというのが多すぎる。
その反論をもって、一体何をしようとしてるんだ？ 何を言わんとしてるんだ？
そしてその言わんとする事は一体何をもたらすというんだ？
まずはその点を明確にしてくれ。そこからだ。
887:名無しの妙心
06/12/02 21:31:42 HUwGpYko0
>>885
ＮＧワードで見えなくなってるだけなのを、書き込みに失敗したかと思って
再投稿しちゃっただけだい！ ・・・ﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝorz
888:名無しの妙心
06/12/02 21:32:35 HUwGpYko0
>>882
で、アナ板のアレは、他の板でも同じ事ができると思う？
889:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:33:37 f3azxec10
できるって何を
890: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 21:34:47 f/TK6Vin0
具体的に問題を提示しプレゼンし、そのプレゼンに野次馬や鯔が興味を
惹かれれば、んじゃ手伝うかってなことにもなるけど、
具体的で上手いプレゼンがないことにはどうにもね。
何何板の荒らしがひどいってだけじゃ、何がなんだかさっぱりわかんないし、
興味も出ないし、誰も近寄らないんじゃないのかなぁ。
891:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:34:56 f3azxec10
つまる所
「外部板行け」が結論ならこのスレの存在がわからないだけ
892:名無しの妙心
06/12/02 21:36:22 HUwGpYko0
>>889
アナ板という環境を考えず、荒らしの行動のみを取り出して狂人だ化物だと言っても仕方がない、っつー事ね。
まあ、別にいいんだけどな、狂人だと思おうが、化物だと思おうが、どうでも。
そう思った、判断した結果をちゃんと行動と結びつけてくれりゃ。
893:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:37:44 t2KiqhXX0
相変わらずだ
894:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:38:52 u8U+tiCN0
別に自分が存在理由を見つけなくても何も問題ないだろ
必要だと思う人がそれぞれに存在理由を勝手に見つけるから
自分の取って意味なしのスレなら見なければOK
895:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:39:07 f3azxec10
ああ、できるんじゃない？
興味の対象が移ればの話だけど
虎はどこに行っても虎だ
規制議論板にもおじゃまして、ちょろ★相手に同じようなことしてたし
彼に関しては環境はあまり関係ない
896:名無しの妙心
06/12/02 21:40:02 HUwGpYko0
>>891
化物だ狂人だと手に負えないと住人（かどうか知らんが）が判断してる状況で、
無責任に頑張れ頑張れ言う方がよっぽどスレ趣旨的に問題だろうが（苦笑
そう判断するに足る存在であるのなら、そう判断した結果を対処、対策に
反映させればいい。
だいたい、外部板行けが結論になってるかのように見えるからくりについては、
ちゃんと説明してやっただろうが。>>788読め。
程度がまだ何とかなるレベルのものであるなら、そのレベルでのアドバイスというものが存在する。
持ち込まれる案件の類似性を考慮に入れずに、アドバイスの方の類似性ばっかり批判してんじゃねえっての。
897:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:40:20 m4XU6ECxO
>>891
詰まる所
君らがこれだけギャンギャンギャンギャン騒いでやりたかったことは
「このスレの存在意義を問いたい」
て事？
アホ？
898:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:43:26 f3azxec10
>>896
いや、アナタにとってバケモンじゃないんでしょ
>>788もまるで共感できないしただの身勝手な話
アナタがひろゆきなら納得するけど
携帯の人？は自動あぼんなのでレスしても見えないから俺にレスしても無駄と思うｗ
899:名無しの妙心
06/12/02 21:43:44 HUwGpYko0
>>895
ふむ・・・興味の対象が移れば、という事は、
つまりはこの荒らしはアナウンサーへの興味があるから
アナ板に執着してる、と？
900:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:44:47 f3azxec10
そう思うよ
最近もアナ板のage荒らしを規制しようと報告したが、Ｒｉｋａに論破されて逆切れ
その後に巣に戻って沸騰したって図
901:名無しの妙心
06/12/02 21:45:59 HUwGpYko0
>>898
俺にとってどうかが問題なんじゃない。
何故なら俺は当事者では無いから。
当事者にとってどういう存在なのかによって、取った方がいい対策は当然変わる。
俺が化物なんか居ないと思ってるからと、化物に立ち向かえ！総員ことごとく戦って死ねと
アドバイスしてたらただの阿呆だ。
でさぁ、結局何をどうしてもらいたいの？ あるいはしたいの？
902:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:46:10 f3azxec10
あぁ、正確に言えば「ana板住人の行動（特に荒らし）」に興味がある、か
903:名無しの妙心
06/12/02 21:46:53 HUwGpYko0
>>900
じゃあ、どうしてそこを巣にしてるの？
904:名無しの妙心
06/12/02 21:47:55 HUwGpYko0
>>903の質問は無しで。
>>902
アナ板住人の行動に興味があるという事なら、
age荒らしの規制を狙って報告するという行動を自らが取るのはおかしいんじゃ？
905:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:48:07 m4XU6ECxO
真面目な話、
あぼん宣言だの論破だの言ってる人らに
「放置してもどうにもならない」
って言われたところで
「ハイハイ、頑張って放置してね」
以外のアドバイスは出来ないっしょ。
906:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:50:08 f3azxec10
彼は過去に荒らして規制されてるからね
でもそんなんはお構いなし
「この板は１人の人間が荒らしている」という自論裏づけのためにログ掘りが必要というか
目的先行
907:名無しの妙心
06/12/02 21:51:47 HUwGpYko0
>>906
つまり、自分は荒らしておらず、自分以外の一人が荒らしているだけだ、
という事をログ掘りでもって証明したい、と？
908:名無しの妙心
06/12/02 21:57:02 HUwGpYko0
そういえば、>>724氏はどこ行った？
909:迷ったら名乗らない
06/12/02 21:57:33 f3azxec10
と、思うよ
「○○が荒らしてるんだ」という書き込みを板全体に書き込みしてるしね
その正当性を主張するためにログ開示が必要だったわけ
で、蹴られて以後、板で大暴れ
910:名無しの妙心
06/12/02 22:00:48 HUwGpYko0
>>909
つまり、自分が荒らしだと思われる（orばれる）のは困る、と・・・。
なるほど・・・だからか。
911:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:02:41 f3azxec10
ちょっと違う
他者（荒らし）は1人ぼっちで自演してるが、荒らし糾弾者は多数で正義という構図を作りたい
912:名無しの妙心
06/12/02 22:09:53 HUwGpYko0
ふむふむ・・・。
・・・狂人と称し、どうにもならない奴だと言ってる割に、よく観察してるね？
913:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:11:15 f3azxec10
煮ても焼いても食えないと思うけどｗ
コイツはさすがにしつこいからなぁ、嫌でも詳しくなる罠
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここにもいる
914:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:15:34 +OUMI0ia0
でも現実問題何十も連投する荒らしがいるとスレ機能しないよな
915:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:17:31 ngPRNJmw0
>>788を読もうと思ったけど長すぎて挫折した。
放浪人たんかおまいは。＞妙心たん
916:名無しの妙心
06/12/02 22:22:53 HUwGpYko0
・・・とりあえずアレだ、あのスレの一連の流れが全て自演だというのなら、
まったく相手してないの以外は全て荒らしの自演だというのなら、
もっともっと頻繁に話題を取り交わす努力をして、自演を自演だと
思えるようなレベルにまで持っていかにゃなんともしようが無い。
はっきり言って、普通に荒らしを構って一緒になって遊んでるようにしか見えないし、
そういう人に対する注意＆話題振りも行われてないしね。
注意＆話題振りのやり方にもよるけど、正論ぶつけてかつスレ趣旨に沿った話題を振って、
尚且つそれを無視するor嘲るような人間だったら、そこで初めて無視し始めるくらいにした方がいい。
でないと、荒らしと一緒になって遊ぶ馬鹿は、自分達に大義名分があると
思い込んで、荒らしにどんどん燃料与えちゃうから。
・・・まあ、ある疑念が無いでもないんだが、それについては置いておくとする。
>>915
何故外部板へ行けというアドバイスばかりになるのか、という所だったら、
その中の「ここからは蛇足だけど」から五行だよ。
まあ、一言で言うと、「2ちゃんにこだわるな。こだわりたいなら努力が必要」って事だね。
917:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:27:36 f3azxec10
別に自演と思ってないよ俺は
短時間で同一方向のレスが３０レス単位でつく板じゃないのは確か
＞そういう人に対する注意＆話題振りも行われてないしね。
注意はしてる
で、男発覚しない限り１スレ一ヶ月以上ペースが普通の板なので
1人で連投すると異様に目立つだけ
前行ったように自浄作用は期待できん板だし・・・
918:名無しの妙心
06/12/02 22:28:28 HUwGpYko0
そこでもう一度質問になるんだが
で、どうして欲しいの？
919:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:29:40 f3azxec10
どうにもならないでしょう 貴方がたに言っても
特に何もないです
このスレの存在理由と同じくらい
920:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:30:29 QCq8uOVW0
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
921:名無しの妙心
06/12/02 22:30:32 HUwGpYko0
ふむ、OK。
922:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:31:05 f3azxec10
おねだりしたらなんかやってくれるのならねだります
923: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 22:31:59 vES59UAb0
>>922
おねだりできるとしたら何をおねだりしたいの？
924:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:33:07 f3azxec10
うーんType2規制解除かな
こいつがちょろに噛み付いたせいで導入されたんで
そろそろ解除を
925: ◆CharmyZC3Q
06/12/02 22:35:08 vES59UAb0
>>924
Type2規制解除賛成反対か議論スレ立てて、そのURL持参で
ちょろにお願いしてみたらどう？
今月中旬には返ってくるってよ。
926:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/12/02 22:39:12 30HWys8o0
正直に言わせて貰うと、アナ板のアレはまだマシな方だ。
いい機会だから。
「他コチ」でググって引っかかった某板のログを見てみろ。
正気度がもりもり減るぞ。
927:名無しの妙心
06/12/02 22:42:16 HUwGpYko0
というわけで、一見落着（誤字に非ず）、と。
928:迷ったら名乗らない
06/12/02 22:50:40 +OUMI0ia0
２ちゃんは荒らしに寛容な掲示板
折れはストレス解消のために利用するよ
それ以上の価値はないね
929:迷ったら名乗らない
06/12/02 23:24:29 8yGLP+7N0
なんでそうなるのかなぁ。
ここのスレタイに「自分達で解決してみる」ってあるじゃん。
どーにかしてくれが多すぎゃしないかと思ってしまうわけで。
考えうるもっとも簡単で有効な外部板活用勧めたら、ぶーぶー文句言うし。
本当に自力で解決しようって気があるのかと。
930:迷ったら名乗らない
06/12/03 00:27:49 iTGbWbR/0
最悪板って
情報交換の場所じゃないじゃんｗ
ここは２ちゃんのゴミを眺める場所程度の価値しかないってことねｗ
931:迷ったら名乗らない
06/12/03 00:45:23 C+4gBRZ90
>>930
だからスレタイよく読めよ、声に出して100回くらい。
ミョシーンに対する批判するとこじゃないだろ。
批判したいならお前が最悪にスレ立てすりゃあいい、本人も異論ないだろうて。
932:迷ったら名乗らない
06/12/03 00:47:48 iTGbWbR/0
雑魚の反論などいらん
クズがクズ追う板に常駐
有益な情報交換する板に書き込みせんで、２ちゃん全体を知ったようなツラすんなってこと
こーゆーこと書ける掲示板いいねぇ～
933:名無しの妙心
06/12/03 01:05:01 KbcflZ4g0
つ「鏡」
そうか、最近は「（素」も通じないんだな・・・。
小仁井さんうっかりしてたよ。って誰だよ小仁井さんって。
>>931
既にこれの目的は割れてるんだから、しかるべき処置を取られるがよろしいかと。
この後が見物ですね。
どうでもいいが、ミョシーンって言うと何か新造されそうで嫌だ。
934:迷ったら名乗らない
06/12/03 01:39:00 uiApV8Bi0
でもさー。空気読まずに書き込むけどさー。
自分たちで何とかしようと思って、自治スレで板設定の変更について話し合って、
なんとか議論をまとめたつもりで申請したら却下されたよ。
ほかに何しろっつーの？と愚痴りたくもなる。
935:名無しの妙心
06/12/03 01:40:48 KbcflZ4g0
却下の際に、普通ならその理由を教えてくれるはずだから、
そこの部分を修正していけばいいんじゃないかな。
そもそも変えられないor極端に変わりにくい板設定項目もあったりするが・・・。
具体的にどの板のいつ頃の話？
936:迷ったら名乗らない
06/12/03 01:56:28 uiApV8Bi0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:967番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
この辺ですよ。
今また再度指摘された部分に関してやってますけど、
削除依頼スレを見て判断したって言うことは、今後も申請が通らない可能性が見えちゃうわけで。
937:名無しの妙心
06/12/03 02:34:20 KbcflZ4g0
うーん・・・。
確かに、圧縮とかで稼動してるスレッドが落ちるという問題が無い（ように見える）わなぁ・・・。
削除依頼スレを見て、というのは恐らくそこを指しての事だろう。
ただ、スレ立て規制値の変更は、割と簡単に行える類のものだし、
きっちりと指摘されてる部分をまとめ直せば危惧してるような通らないって事は無いと思うよ。
その際、何がどう問題であるのかを明確にしつつ、ちゃんと反対意見にも
耳を傾ける事を忘れず、かつ「スレ立て規制値の変更は割と簡単にできる」という事を元に、
問題が出たら戻せるという事を念頭においておくといいと思うよ。
現在存在する問題に対しての対策として行うけども、
それによって何らかの明確な問題が生じた場合は戻す、という風に話しておくと、
話は割りとまとまりやすくなると思う。
938:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/12/03 09:32:25 oRuCvGYa0
おー、正義はあたしの常駐板よ。
妙心ﾀﾝの長文を読み飛ばす醍醐味を
久しぶりに堪能いたしました。
939:迷ったら名乗らない
06/12/03 10:21:40 KIbp+RVs0
>>932
正論すぎｗｗｗｗ
940:迷ったら名乗らない
06/12/03 13:48:33 b407ut+d0
身勝手な大儀を抱えた青臭いリアリストほどタチの悪い生物はいないね(；-_-)
941:名無しの妙心
06/12/03 13:52:29 KbcflZ4g0
>>938
ふふふ、ヤミツキだろう・・・？（どう見ても違います
942:724
06/12/03 14:16:26 nBWlqPgr0
>>908
居ますが・・・
スレは連投で潰されて終了しましたorz
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:908-945番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:946-958番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:963-999番)
新スレも再び荒らし続けています
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
943:724
06/12/03 14:17:53 nBWlqPgr0
>>852-854
>>861
「ここでスレ趣旨の会話をする人は1人の自作自演」と書き込むので
会話が成立しません
嫌気がさして減り、減ったら連投するのがパターンです
944:名無しの妙心
06/12/03 14:21:04 KbcflZ4g0
>>943
そこで疑問だ。
なんで成立しないの？
そう言われただけで嫌気が差してスレから離れちゃう割には、
たびたびそういう普通の会話が行われてるよね？
普通に成立してるじゃない。
だいたい上の方でも言ったけど、そこまで嫌気が差してるのに、
どうして2ちゃんじゃなきゃ駄目なの、その人達って？
人間心理としておかしな話だと思うけど。
で、これも再度の疑問だけど、結局何をどうしたいの？
945:迷ったら名乗らない
06/12/03 14:23:32 Pqvyfzj10
またリアリストの「嫌なら出ていけ」かｗ
壊れかけのレディオかおまえわ
質問に答えず問いばかりでいい身分だな
946:迷ったら名乗らない
06/12/03 14:31:01 4c3YblDL0
妙な心の人になんとかできる影響力はあるの？
947:名無しの妙心
06/12/03 14:32:52 KbcflZ4g0
>>946
愚痴を言いたいだけだったらそのように対応するし、
何らかの明確な目的があるならそのように対応するだけ。
もちろん、俺にできる範囲でね。
948:迷ったら名乗らない
06/12/03 14:36:22 pOXTpAqx0
なんかできんのかと聞いてる
質問にお答えください
949:724
06/12/03 14:39:51 mD0Fm5Ul0
>>944
普通ではないと思いますが
荒らしが寝た時間帯にちょこちょこ書くのが普通でしょうか・・・
荒らしを無視し、スレ趣旨の話題を書き込む人が大勢いれば
２ちゃんねるは規制も不要じゃないですかね
950:名無しの妙心
06/12/03 14:46:03 KbcflZ4g0
>>949
荒らし意識しすぎじゃないの？
荒らしがいない時を狙って、ってのは、荒らしからしたらいい燃料だと思う。
何しろ、自分がいたら皆静かになって、いなくなったら皆出てくるわけだから、
誰だって「俺怖がってるなww」と思うと思うよ、それじゃ。
で、どうすればいいかだけど、
NGワードとかいくつかありそうだし、荒らしの書き込み見えなくした上で、
荒らしが連投してる時にそれに被せるように書き込んだりとかしたらいいと思うよ。
他の人にも専用ブラウザの使用奨めてさ。
他の例とは違い、荒らしと明確にわかるような荒らしなんだから、
手動でのあぼーんはしやすいと思うし、NGワード的なものも見つけやすいと思う。
現状を何とかしたいと思ってる人はいるわけだろ？
だったらその人達で連携しようとしないと駄目だと思うよ。
951:724
06/12/03 14:48:03 mD0Fm5Ul0
>>950
荒らしがいる最中に無視して書き込み→「荒らしがいる間は放置が基本だろ」
荒らしがいる最中は静観→「どうして急に書き込みが減るんだ」
同じことです
952:名無しの妙心
06/12/03 14:49:50 KbcflZ4g0
>>949
あと、もう1回聞いておくね。
＞だいたい上の方でも言ったけど、そこまで嫌気が差してるのに、
＞どうして2ちゃんじゃなきゃ駄目なの、その人達って？
＞人間心理としておかしな話だと思うけど。
＞で、これも再度の疑問だけど、結局何をどうしたいの？
>>948
だから、対処法を教えることだよ。
当然俺の方法論が全てだとは思ってないから、他に名案がある人がいるなら
その人が答えてあげればいいと思うし、俺の言ってる事の中におかしい事があるなら、
ちゃんとそこを指摘してくれればいい。観念論ぶつけて議論の為の議論をするんではなくて、
実際の方法論での話ね。
953:名無しの妙心
06/12/03 14:50:10 KbcflZ4g0
>>951
それを言うのは誰？
954:724
06/12/03 14:51:36 mD0Fm5Ul0
昨日の場合、NGワード設定すると１００レス近く飛びます
はっきり言えば「鬱陶しい粘着がいるから書き込みたくないな。専用ブラウザは使いたくないし」という思いで
実況板のみ参加してうる元住人が多数おります
955:724
06/12/03 14:52:07 mD0Fm5Ul0
>>953
荒らし本人ですｗ
956:名無しの妙心
06/12/03 14:58:49 KbcflZ4g0
>>954-955
じゃあ、なんでそんな事を意に介する必要があるの？
荒らし本人が言ってる戯言ならほうっておけばいいじゃん。
無視放置が出来てるとかいいながら、全然できてないじゃないの。
専用ブラウザとかちゃんと運用できれば、スクリプト並の連投で
一気にスレが埋め立てられるとかでもない限り、ある程度の
パターンを持ってる荒らしに対応する事はできるはずだし、
そのノウハウを他人に伝える事もできると思うんだけど、
どうしてそこまでアレな荒らしがいるのにそういう事をしないの？
って、専用ブラウザ使いたくない？ ・・・・・・・・・。
で、一体全体どうして欲しいの？
957:724
06/12/03 15:01:50 mD0Fm5Ul0
>>956
ですから、俺1人がスレ趣旨の会話してて浮いてるんです
>って、専用ブラウザ使いたくない？ ・・・・・・・・・。
俺じゃないですよ
958:名無しの妙心
06/12/03 15:03:50 KbcflZ4g0
>>957
実況スレで、実況しながら普通に話はできるんだったら、
それでいいじゃないとも思うけど。
で、一体全体（ry
959:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:04:16 pOXTpAqx0
>>952
対処法になってない上に方法論としても稚拙じゃない
結局「ヨソ行け」しか言えない人間のセンズリだろ
違うなら反論してみろ
960:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:05:36 RnXmEgX40
妙な心はﾂﾏﾗﾝ
961:724
06/12/03 15:06:45 mD0Fm5Ul0
>>958
実際そうなってますね
うｐもそっちが中心だし
ana板を機能させるのは不可能ということですね
962:名無しの妙心
06/12/03 15:12:37 KbcflZ4g0
>>961
だったら別に問題は無いと思うけどね。
「アナ板じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）」とまで思われてる板に
執着するくらいだったら、他に話題のできる場所に移動した方が
なんぼかいいでしょう。実際>>957で言ってる通りなら、
君が粘ってるだけみたいだし、実のならない木をいつまでも
気にかけてる必要は無いと思うよ。
（ ´ｗ｀）＜木と気にかけるで、きにかけてみました ﾅﾝﾁﾃ
963:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:15:15 JqqQw+iO0
ﾂﾏﾝﾈ
964:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:16:18 pOXTpAqx0
ドラファンからうざがられてる川相ネタ使うなんて
どんだけセンスレスなんだろｗ
965:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:17:04 +5JG57CR0
ここは誰かに何とかしてもらうスレじゃないんだよ。
自分一人でどうにかできる方法をあーでもない、こうでもないと考えたり話し合ったりスレですよ。
誰かに何とかして欲しいと思っているならスレの趣旨とは違うので他所でどうぞ。
966:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/03 15:18:44 HipIEzC00
>>959
対処法が必ず存在するとも限らんし
他の誰かがアドバイスを与えなければならないという義務も無いかと。
スレタイの通りまず自分達で考えるのがメインですよ。
967:名無しの妙心
06/12/03 15:20:09 KbcflZ4g0
ま、そっちに合流してらっくりしたらいいんでない？って感じで。
同様の話題を行う余地があるんなら、場所には拘らない方がいいんですよ。
968:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:21:24 pOXTpAqx0
>>962
だからそれは対処法ではないの
>>965
雑魚は口挟むな
>>966
それはそうだな
ただ逃げ道作ってるヘタレの言葉は重みがないね(；-_-)
969:名無しの妙心
06/12/03 15:23:36 KbcflZ4g0
>>966
最終的に自分が勝てば（勝つという言葉が不適切なのはとりあえず置いておくとして）いいなら、
対処法は無限に近い数あると思う。
目的を現実的ではない段階に設定して、それに対する方法を聞くから
答えが返ってこない、という事はままあるだろうけど。
970:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:24:53 ZTAx2CqU0
へー
971:724
06/12/03 15:26:25 mD0Fm5Ul0
ただ、実況板はすぐに落ちてしまうので利便性がない
アップがあっても拾えない
実況板にスレ立ててﾎｼｭするのはさすがに迷惑だろうし・・・
972:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/03 15:26:35 HipIEzC00
外部に移動するのをよく「逃げる」だとか「荒らしに屈するみたい」と
言う人がいるけども、俺はそうは思わないな。ちゃんとした対処法の一つだと考えてるよ。
それで住人が快適に利用できるようになれば万々歳じゃん。
973:名無しの妙心
06/12/03 15:29:13 KbcflZ4g0
>>971
●買いましょう。
>>969でも言ったけど、目的は何なのかというのをちゃんと設定しよう。
そして、その目的を叶える為には何を捨てられて、何を捨てられないのかを
ちゃんと分類しましょう。その上で、その分類にしたがって行動しましょう。
その分類の上でどう行動すればいいかわからなくなったら、調べるか人に聞くなりしましょう。
次スレ立ててくる。
974:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:32:43 gNsL9rlB0
ana板はゴミの巣
975:名無しの妙心
06/12/03 15:33:04 KbcflZ4g0
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
976:迷ったら名乗らない
06/12/03 15:39:54 0j2owEJm0
妙心は答えられないだけ
977:迷ったら名乗らない
06/12/03 16:23:34 6kBdpeOo0
なんも解決されないスレはいらない
978:724
06/12/03 16:37:15 mD0Fm5Ul0
>>973
目的は現存の板で情報交換することですね
979:迷ったら名乗らない
06/12/03 17:23:40 MGOiJguA0
妙心相手に強がって何の得があるの？
本当に困ってるなら素直にアドバイス貰えよ。
980:迷ったら名乗らない
06/12/03 17:45:19 pOXTpAqx0
>>730ーへんはいい話してると思うけど
新スレは「妙心のチンチンびんびんスレ」にスレば良かったんだ(ﾟ-ﾟ)
981:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/03 17:53:21 HipIEzC00
嫌だよ・・・ホモスレなんか
982:迷ったら名乗らない
06/12/03 17:57:37 pOXTpAqx0
今もホモスレじゃん
983:936
06/12/03 18:18:33 uiApV8Bi0
自分は有益なアドバイスもらったよ。
妙心たんありがとう。
984:迷ったら名乗らない
06/12/03 18:38:27 C+xPrK1y0
205 名無しがお伝えします 2006/12/03(日) 18:24:42 ID:MGy1OPyd0
あの方は最も肝心なオレの>>185に答えず逃亡してしまったようですね。
本論から遠退いた重箱の隅の誤差をあれこれ自演して頑張っても
>>104の致命的ミスは挽回できないと思います（笑）
青山一丁目まで徒歩の件も輪にかけて致命傷でしたね（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>187
>都内で近くというのは歩いて10分以内か隣駅程度の事を指してるのが普通。
ええ、社会に出ている都民ならみんな体感的にそう認識しております。
>>197
そんな必死こいてあんな致命的ミスをフォローするもんじゃないですよ。
歴史に名を残した古今東西の名将は勿論、名うての株式トレーダーに
いたるまで勝ち目ない勝負はしません。負ける試合はなるべく避け、
負けたときはさっさと捨て傷を最小限に防ぎ、勝てるときだけ勝負
して大きく勝つ。だから勝率上がるんです。
大切なのは明晰な判断力です。
明らかな負け戦なのに、感情を抑えきれずむやみに抵抗し、
そんな心理を計算して手薬煉引いて待っていた釣り氏の
手の平に乗せられいたぶられた挙句首を取られる。
戦略も戦術もまるでない、ただ 感情に任せて脊髄反応し続ける
前頭葉未発達な貴方のことです。
戦後時代なら真っ先に殺されていたでしょう。
よかったですね。引き篭って喧嘩できる現代社会で。
確かにこんなのが住みついたスレにこだわる必要はないな
985:迷ったら名乗らない
06/12/03 18:51:23 mD0Fm5Ul0
引越しおばさんじゃん
986:名無しの妙心
06/12/04 01:49:30 6mN1UsW60
>>978
ではまた質問だけど
１、何故現存の板でなくてはならないのか。
２、現存の板である実況板で行うとして、何故誰もログ補完などをかって出ないのか。
きっつい言い方すると、ちょっと甘えすぎじゃない？
実況板の問題点は、実況時以外にスレを保持できない（ちょっとした雑談などが難しい）という事と、
dat落ちしやすい為に情報が分散しやすいという事にあると思うんだけど、
それはちょっとした手間をかければ割と簡単に解消できると思う。
番組などがある時は実況板に一堂に会し、それ以外の時は
ロビー的な板でも作ってそこであれこれお話してればいいと思うんだけど、どうかな。
んで、dat落ちしたスレの情報は、有志が●買うなり某所にサルベージお願いするなりして拾う、と。
まあ、これは一例だけど、そういった事をしない理由が、ここまでに述べられた荒らしの状況、
板の状況、その他もろもろの状況を考え合わせるに、存在しないと思うんだけど。
合理的に考えた場合はね。
感情で考えてるなら・・・・・・どうしたもんかねぇ。
987:名無しの妙心
06/12/04 01:50:32 6mN1UsW60
>>983
臨機応変に頑張ってね。
アドバイスはしたけども、それに固執してしまうと
逆効果になる事もあったりするから。
988:名無しの妙心
06/12/04 01:52:36 6mN1UsW60
>>986は、
「あくまで2ちゃんを使いたい」
「実況板で実況してる間は割りとまともなスレ進行」
という二つの情報、要望からの折衷案だけど・・・。
どないなもんかね？
989:迷ったら名乗らない
06/12/04 13:53:19 waTJ50NXO
>>984
美貴様の揺れる乳房
まで読んだ
で済ませるけどねそんなの
あくまでもオイラならって事
990:迷ったら名乗らない
06/12/04 14:56:20 JZRX2kVZ0
火病持ちはそんなの書くと10倍にして返すから
991:名無しの妙心
06/12/05 02:25:56 0GHcvjlE0
返させておけばいい。
コピペ文でない限り、長文を書くにはそれなりの労力がいるんだから。
俺みたいに息をするように長文を書く人間のが稀（ぉぃ
まあ、もちろん相手をしないのが一番ではあるが、相手をする場所を決め打ちして、
他への被害を最小限にするというのも、テクニックの内ではある。
992:迷ったら名乗らない
06/12/05 20:10:35 dfMGEh78O
>>926
…蛸って、そこまで言われるほど酷かったのか(ヒドい事自体は判ってたけど)。
ほんと、あれ見ると、荒らしに見込まれたスレを無理に見続けるのが負け組だと実感する。
バカや電波につきあって、精神すり減らすだけ損だよ、マジで。
993:迷ったら名乗らない
06/12/05 23:20:01 4d++ZsiZ0
>>991
いやぁ、そうじゃないんだな
生活の中に2ちゃんがある人はそうだけど、2ちゃんが生活の基盤のヤシは
994:名無しの妙心
06/12/06 00:16:00 zIlJ0Mfl0
>>993
ん。
そう判断するなら、単純に諦めればいいと思う。
995:迷ったら名乗らない
06/12/06 02:13:28 wbgdXDiB0
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:759-761番)
サイコは労力惜しみませんー
しかも午前２時ｗ
寝よ
996:迷ったら名乗らない
06/12/06 02:16:02 oQ4v09mIO
昔ゲーム攻略系のスレで
「中ボスが倒せないがどうしたらいいか」って質問があって
「いや、レベルあげろよ」と軽くあしらったら
その中ボスの強さの理不尽さを切々と語りだした奴がいたのを思い出した。
997:迷ったら名乗らない
06/12/06 02:18:27 jPcxNq4j0
自分の理解を超えてる人っているよね。
ゲテモノ食いって自分的にはかなりありえないんだけど、
それで1ジャンルを形成するだけの人口がいるわけだし。
998:迷ったら名乗らない
06/12/06 02:20:51 wbgdXDiB0
だあね
この人は板趣旨の書き込みしないもん
住人の尻おっかけるのが板に存在する理由
理解の範疇超えてますわ
ホントに寝よ
999:迷ったら名乗らない
06/12/06 02:25:41 /UD6iBYc0
妙心は氏ね
1000:迷ったら名乗らない
06/12/06 02:25:45 /UD6iBYc0
妙心は氏ね
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