11/09/04 17:26:12.02 OqNlrP000
依頼数が特段に多いわけでもなく明らかにGL違反のスレで
適宜のまとめも行われている政治板の依頼を糞依頼
というやつは何なんだ。無法地帯のネトウヨ叩き
スレを黙認するのかローカルルール違反の解釈が違うとでも言うのか
818:迷ったら名乗らない
11/09/04 18:21:37.69 YPKL5u9J0
なんでもかんでもGL4+GL5で依頼する政治板なんか下手糞の典型だぞ。
上手い人は極力GL4は使わず、GL5でどの板向きとかGL6で類似スレへ誘導を駆使する。
819:便秘の胆石医師団
11/09/05 22:51:15.75 Fpq5JbQ90
よし、じゃあこういうのはどうだろう。
スレッド削除依頼の結果は2つ。なくなるか、残るか。
判断基準は削除GLに抵触するかどうか。これ以外に無し。
「判断しない」という削除人の意向も大切に。
しかしながら結果は2種類。
よって、
ある一定の期間が経過したのち残っているものについては
削除人が「残す」と判断したと看做せば良い。結果的に『同じ』だから。
そしてその判断が新たなルールとなる。(変わることもある)
利用者はその結果に従う。
必要なのは「一定の期間」の設定のみ。
2週間? 1ヶ月? 2ヶ月?
820:迷ったら名乗らない
11/09/05 23:26:20.93 IIrTRy6i0
妄想はチラシの裏へどうそ
821:便秘の胆石医師団
11/09/06 00:05:37.62 ThePBnp80
>>820
ひとつだけ教えてほしい。マジで。
どうそ って何?
道祖神?
同窓会?
822:迷ったら名乗らない
11/09/06 01:02:32.39 lp4xO6hI0
「こいつへのレスはチェックの手間かける洋梨」でそ
823:迷ったら名乗らない
11/09/06 01:07:55.95 uuXaevE6O
>>819
あー、うん、いいんじゃない?
それでみんなを説得してみて。
頑張ってね。
824:便秘の胆石医師団
11/09/06 02:08:58.98 ThePBnp80
>>823
>いいんじゃない?
賛同ありがとう! でも誰かを説得するつもりもないし
別にオレが頑張る話でもないよね。 「ひとつの提案」だからw
異論があればそれはそれで結構な話だし。
基本的には「利用者の意識が変われば済む話」だと思うから。
たとえば
依頼から2ヶ月たってもそのままならば
ああ、こりゃ「残し判断だな」と思えばいいわけ。
誰にとってもデメリットの無い話だろ。
「削除しないことに関する議論」はやろうとしねえわけだし。
少なくとも、何ヶ月もあれこれ議論する手間はなくなるだろから。
825:蒼い方言猫
11/09/23 17:10:45.26 Eopf0jab0
∧∧
(;-∀-) 長期未処理問題を考えると、(整理板を見てくれる)削除人★さんを
~(,,__,,) 増やすことを目指さないと、抜本的な解決はありえません。
じゃあ、どうやって?ですよね…。
新たにコードを書いて貰って…というのは、ハードルが高いので私はパス。
で、既存の仕組み・ルールを使って…というのが一番実現の可能性があると思います。
多くのユーザーに納得してもらいやすいですから。
続きは明日にでも。キットカット…(゚д゚)ウーマーカー
826:迷ったら名乗らない
11/09/23 23:59:36.70 Qc06kQAs0
削除人の増員と言っても・・・
だいたい、2ちゃんに来て最初から自治や運営カテに逝くヤツはまず居ないだろうし
常駐板で自治に関わるか、常駐板に飽きて運営カテに流れ着くとか・・・まず、それで
早くても1年~
運営カテが、常駐板になって2やんねるがどういうものかとおぼろげに見えるのに
やっぱり、1年~
その中で、大きく3つに分かれる気も・・・言い方が正しいとは思わんけど。
・規制派
・規制反対派
・傍観派
ボラを目指そうなんていうのは、規制派が主だろう。
そこからだからなあ・・・1人前になるには3年以上は楽に掛かる気も。
827:散歩中
11/09/24 10:10:44.88 WpD2aqEm0
まぁ、そういう人を待つより自分でなろうと行動するほうが理にかなってはいるかも。
828: ◆IZUMI162i6
11/09/24 14:00:02.00 OFXPOtq/0
長期間処理されないとなんか困ることあんの?
829:迷ったら名乗らない
11/09/24 15:04:03.76 g8Lvd3SA0
困るか困らないかと言えば・・・自分は困らないな。
すでに、常駐板もなくその辺テキトーに流してるだけだからなー
で、困る人がんばれ。
↓
830:蒼い方言猫
11/09/24 18:47:14.82 2lIK73Eh0
∧∧
(;-∀-) 困る困らないというのはちと置いといて、
~(,,__,,) 困って相談・意見を聞きに来た人に対して、あまりにムゲにあしらい「荒らし化」
させてきた事例が多数なのが、これまでの削除界隈の実状だった…。
削除自体で根本的な解決は期待できなくても、わいがやで様々な案や有志が募りそして育ち、
自治等を通じて根本的な解決を目指すことは可能だった。
削除に興味があり、「荒らしレスをなんとかできないか…?」という人が多く集ってこその
削除界隈の意義であるはずなのにね…。あまりにも残念な経緯を辿ってしまった…。
居つく人が居て、新しい人が入りにくい雰囲気になり、コミュニティとして衰退していく…
という誰かの言葉を見事に現実にしてしまった。
「ハイターは白くなりすぎるから使い方は注意やで」ってかーちゃんにあまいら教わらなかったんか?
(続く)
831:迷ったら名乗らない
11/09/24 19:04:50.89 xJa8VhqN0
ツマラナイから続けなくていいよ
832:蒼い方言猫
11/09/24 19:15:12.84 2lIK73Eh0
>>831
つれないこと言うな。七誌のゴンベイクン。
833:迷ったら名乗らない
11/09/24 19:43:58.14 g8Lvd3SA0
そうか、甘い言葉で運営板に引きずり込んでこき使おうという作戦だな!(大嘘
まあ、イバラの道もするけどがんばってくださいな。でわでわ。
834:蒼い方言猫
11/09/24 19:57:07.06 2lIK73Eh0
まぁ、一番現場を分かっている古参?さんの危惧もわかるんですよね。
要請と整理を一緒にしているのもそろそろ限界かもね。
分離かぁ…ハードルあがったなぁ。プレゼンでも考えるかぁ…。
835:迷ったら名乗らない
11/09/24 21:57:02.11 IiwVYStc0
ageとこう
836:迷ったら名乗らない
11/09/24 23:34:41.03 rb+VKUj7O
>>830
全部が全部そうだとは言わないけどさ、
「荒らし化」したのって大半が、
「困ってるんだから助けてくれて当たり前」って認識の人達が
「そんなのは当たり前でもなんでもない」って言う現実を突き付けられて
ヒステリーを起こしただけだと私は認識してるよ。
甘やかされて当然だと思ってる人を甘やかすのは、
親じゃなきゃ無理なくらいの労力がいる。
もし貴方が、質問者に冷たく当たるのは問題だと思うなら、
まず貴方が、試しに片っ端から質問者に甘く接してみれば?
それが出来て、初めて貴方の言葉に説得力が出てくる。
837:蒼い方言猫
11/09/24 23:45:38.43 g5+rojrC0
>836
>「困ってるんだから助けてくれて当たり前」
嫌なら放置って手もありますよ。というかその方が「荒らし化」する
可能性が減っていいのでは? 普段は荒らしは放置とか告知してるんじゃないの?
>もし貴方が、質問者に冷たく当たるのは問題だと思うなら
過去やっていたんですよ、やれる範囲で。別スレでも書いたけど
削除界隈の悪習を壊すのが先だと思っている。
838:迷ったら名乗らない
11/09/25 00:06:03.29 Yq37qfk5O
>>837
>過去やっていたんですよ、やれる範囲で。別スレでも書いたけど
つまり、やり通せなかったんでしょう?
どんな事情かは知らないけどさ。
自分が出来ない事を他人に求めたって、
そりゃ説得力ないわ。
839:蒼い方言猫
11/09/25 00:19:03.82 7EjsErh20
∧∧ >838
(;-∀-) 他人に求めてるんじゃないですよ。
~(,,__,,) どちらかと言えば、逆効果になるレス(活動)はやめれと書いてますよ。
んで、嫌々やるぐらいなら、やる気のある人にレス(活動)の機会を譲れと書いてますよ。
840:迷ったら名乗らない
11/09/25 00:49:23.79 Yq37qfk5O
>>839
やる気のある人がいるなら、罵倒に被せて丁寧に案内するでしょう。
というか、貴方がそうすればいいでしょう。
それをやる人がコンスタントに何人かいれば「荒らし化」する人は激減するよ。間違いなく。
なんで現状そういう人がいないの?
っていうか何で貴方は現状そういうことをしてないの?
841:蒼い方言猫
11/09/25 00:52:46.78 7EjsErh20
>838
>っていうか何で貴方は現状そういうことをしてないの?
何度も書いたよ。よんでね。
842:蒼い方言猫
11/09/25 00:55:28.60 7EjsErh20
まぁ、名無しで書いてるし放置でもいいんですけどね。
コテ名つけたからって、目安ぐらいにしかなりませんけども。
843:蒼い方言猫
11/09/25 00:59:53.28 7EjsErh20
こいう手法で実体のない、削除界隈の格式とやらをまもれるんですかね。
意味ないから辞めた方がいいですよ…と。
844:迷ったら名乗らない
11/09/25 01:11:50.58 Yq37qfk5O
削除界隈の格式とやらをまもって、私に何のメリットがあるの?
ただ、口先だけの奴が嫌いなだけだよ。
845:蒼い方言猫
11/09/25 01:19:06.70 7EjsErh20
>ただ、口先だけの奴が嫌いなだけだよ。
おおー同意見じゃん。実体のないもの護ってもしゃーないよね。
あと843はあなた宛のレスじゃないお。^^
846:迷ったら名乗らない
11/09/25 02:05:58.28 v+2iwWV/0
2ちゃんの削除加減(どういうのを削除してもらえるか)を把握してない人が、
本気で困ってて相談に来た時に、わざわざ相手が不愉快になるような書き方をする人がいるよね
相談者の考えが甘いと言うなら、お互い冷静に話し合えるような説明をすればいい
甘やかしてるとかどうとかじゃなくて、こっち側のレスの仕方に問題がある
まともな対応する気がないならレスしなきゃいい
それとも「まともな対応してます」とでも言うのだろうか
相談者をからかいたいとか馬鹿にしたいだけな印象のレスの多いこと
847:迷ったら名乗らない
11/09/25 02:34:21.93 GtjTDBaI0
そう思うなら、自分で助けてやればいいのに。
ま、そのくらいの理屈だと海千山千のおっさん・おばさんを納得させることは出来ないだろうなあ。
848:迷ったら名乗らない
11/09/25 02:43:37.41 GtjTDBaI0
こんな、しちめんどくさいとこでボラやろうなんてヤツは。
その位のことは、自分の中でケリ付けてるだろ。<全部とは言わないけど。
849:迷ったら名乗らない
11/09/25 16:02:00.96 LOIy+ET80
>>813 >>817-818
スレリンク(saku板:148-239番)n
850:迷ったら名乗らない
11/09/26 09:18:15.32 wJo1tiWA0
>>846
2ちゃんねるは、そんな「利用者に優しい掲示板」じゃないからなぁ。
馬鹿を馬鹿と言える代わりに、馬鹿をやれば馬鹿と呼ばれるのが2ちゃんねる。
さすがに「心構えが足りない奴が利用するな!」とまでは言わないにしても、
自分が利用しようとする掲示板がどういう空気を纏っていて、どういう方針で
運営されてるのか、そのあたりを全然考えずに利用する奴の面倒なんか
見なきゃいけない理由は特に無いし。
なんだかんだ言っても、「半年ROMれ」ってのはある意味で名言だと思うよ。
851:名無しさんの声
11/09/26 12:50:55.46 SBQdFoKh0
転んで泣く奴に親切にしたら転ばないようになるのかね?
852:蒼い方言猫
11/09/28 19:48:21.16 TzMhN/5x0
∧∧ 参照・参考
(,,-∀-) 長期未処理報告について考えるスレ part3
~(,,__,,) スレリンク(sakukb板)
整理削除はいまでも「荒らし」のあとのお掃除としては、やはり有効だし
削除人さんの疲労軽減もあって、削除依頼を控えている人も居てる…かと。
意図して採用を絞っている…と仮定して、その狙いも判らなくもないが…。
掃除で本来事足りる事なのに、排斥(排除)or放置に住人が至ってしまう結果に
なっている可能性もあるのではないか?
酷かった昔とは違い、今は事情が少し変わってきているではないか?
その可能性を感じないか?…とみなに問いたい。
853:迷ったら名乗らない
11/09/28 20:19:36.00 wcAFaVlr0
削除依頼を控えている人もいますし、削除依頼を出さずに放置している人もいるでしょう
放置する理由
1.IPを晒したくないから
だから削除依頼代行スレなんてものがあります
2.削除依頼を出しても、いつ削除されるか分からない
削除依頼を出すのが無意味だと思っている
3.削除人や案内人の不親切
削除人「次スレとして利用してください」
依頼人「重複だから削除依頼出して来いって言われたのに。依頼スレは何のためにあるの?」
みたいな例があって、削除依頼スレや削除人、案内人に不信感を持ち、依頼を出さなくなる
854:迷ったら名乗らない
11/09/29 06:13:39.66 gDB9KEJs0
>>852
排斥(排除)とは何ですか?
削除依頼を出す気が最初からない人は、板が荒れようがお構いなし
削除依頼代行スレさえ使いませんし、ネカフェから依頼しようともしませんよ
855:迷ったら名乗らない
11/09/29 11:27:29.23 FFbVQAOZ0
多くの(ほとんど?)利用者にとっては、2ちゃんとはこんなもんだし所詮「他人の庭」
なんでねーの?
856:迷ったら名乗らない
11/09/29 11:32:16.43 FFbVQAOZ0
逆に「自分の庭」だと思える人間の方が、今では少数。
857:蒼い方言猫
11/09/29 16:04:46.69 wuT7bbzR0
∧∧ 少し話が脱線するけど、
(,,・∀・) 忍法帖ができる前のオーソドックスな規制の時にも
~(,,__,,) 書いた気がするけど、整理削除がもう少し柔軟に機能していたら、
あそこまで(規制が行き詰まるまで)にはならなかったんじゃ…?
ユーザーの巻き添え発生という高いハードルがあったのにも係わらずにね。
そりゃあ、「荒らし」に対して逡巡するのはどうなの?っていう問題はあるけど、
あの「荒らし」の規制を求める声(人)の多いこと、多いこと。
忍法帖は従来の規制で対処できない「荒らし」に対する為にできた筈なのに
その汎用性(応用性)の高さから、早くも一部実況対策にも使われだしてません?
「削除で板のコントロールはできない」というのは、ココでは常識に近いけど
削除しない(できない)ことで、ユーザーの「荒らし」への不満がつのり、
決果、ユーザーや板を低きに導くことになってませんか?
今のまま往けば、整理削除で対応可能なレスを書いた人まで、
忍法帖で規制を…と求める声(人)がでてくるのではないかな…と。
858:蒼い方言猫
11/09/29 16:24:15.78 wuT7bbzR0
∧∧ 例えが適切かどうか分からないけど、
(,,・∀・) スルー≒見てみぬ振り・無視
~(,,__,,) 規制(忍法帖での対処)≒一部利用制限・排斥(排除)?
整理削除≒主に(板ユーザーの為に)可読性の確保
印象操作するわけじゃないけど、だいぶイメージが違う気が…。
整理削除と地道な案内・自治等で規制に頼らなくても済むケースが
多数あるかな…と。それに板ユーザーの意識も向上できるんじゃ…。
859:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/09/29 16:32:07.39 sYpHQ2Ap0 BE:11329766-PLT(12001)
落第。
なんで規制議論板が出来たかを知らないだろう。
860:蒼い方言猫
11/09/29 16:44:24.89 wuT7bbzR0
∧∧ 確かに当時は居てなかった。
(,,・∀・) で、A案がダメだったからB案というのは当然の帰結だけど
~(,,__,,) 上に書いた通り、今ではだいぶユーザー層(やニーズ)が変わっているし
今でも整理削除で有効なケースは多いに思う。
切り替えが早いというか、当たらし物好きというか、全部捨てさって新しい武器を欲しがるのが
2ちゃんねらーの悪い処に思いますが…。
861:蒼い方言猫
11/09/29 17:03:26.15 wuT7bbzR0
∧∧ 私が整理削除と自治に拘る訳は
(,,・∀・) ここでの頑張り次第で未来が随分変わってくると思うから。
~(,,__,,) そりゃあ、みなで楽できるならそれに越したことはないけどne。
「荒らし」が居なくなるなんて微塵も思ってないけど、解決可能なものまで諦めるのは
いかがなものか…と。見た目の安定と引き換えに失う恐れのあるものがでかい…んじゃ?
忍法帖の魅力(魔力)ですか…あれを使えば何でも可能ですよ。
でも2ちゃんでは確実に無くなっていきますね…。
それならいっそ、「荒らし」もスルーできない人はツイッターでもミクシーでも
フェイスブックでも往けって、追い払いたくなりますね。ここは便所でかまわないからと。
862:?
11/09/29 17:08:38.75 SjZ5KFzu0
えっと、そういうのは長期未処理に関する議論じゃなくて
大きな話になるとおもうんで、ほかで言ってくれないかな。
ちゃんと興味を持って人が参加できそうなスレタイのところでさ。
863:蒼い方言猫
11/09/29 17:12:19.00 wuT7bbzR0
∧∧
(;><) すんません。
~(,,__,,)
864: ◆IZUMI162i6
11/09/30 11:09:00.82 xpgBJSqB0
荒し投稿を削除しても荒し投稿をする人は居なくならんのだぜ。
865:迷ったら名乗らない
12/02/23 21:26:36.99 rEq7Xw/G0
長期未処理の残件見ると、ほんとに◎がまとめた板が多いな。
最大手の放浪人がGL番号だけのまとめは見ないと公言してる以上
スルーされたくなければまとめ直した方がいいな。
866:迷ったら名乗らない
12/03/11 22:09:57.21 Bj1jW9Wh0
あの人言っても人の話聞かないし
867:迷ったら名乗らない
12/04/09 14:15:46.71 oVRkbC3vO
>>865
そうなんですか?
わざわざまとめ有り難いと思って
そのまま長期未処理スレに依頼しちゃいました
868:迷ったら名乗らない
12/04/14 17:36:20.04 KwHBEqBM0
放浪人以外の削除人で、GL番号だけのまとめを処理している人は結構いるんだが
ただ多くの削除人に見てもらえるようにするなら、ちゃんとまとめたほうがいい
869:迷ったら名乗らない
12/04/15 14:55:12.36 fZGip1DI0
スレリンク(shugi板:69番)
スレリンク(shugi板:73-74番)
↑ ↑
うつ伏せ寝式一人エッチがモツ時間とフルネームのようだ。
870:迷ったら名乗らない
12/04/15 15:07:18.33 fZGip1DI0
スレリンク(saku板)
871:あぼーん
あぼーん
あぼーん
872:迷ったら名乗らない
12/04/23 02:37:45.36 TXihu3bbO
スロット機種板なんか荒らしに煽られて削除人逃亡したからね。それっきり未処理。
煽りくらいで折れる削除人なんかイラネ。
873:迷ったら名乗らない
12/04/28 18:14:10.66 Rw5f0erF0
>>872
スレリンク(saku板)
874:迷ったら名乗らない
12/04/28 19:08:49.91 f06XKf2e0
とりあえず削除依頼をこまめに出してこまめに纏めなさい
そして自治スレで対策を練る
TATESUGI値の変更やローカルルールなどの改定など
水遁もこまめに行う
それでまともな削除人が来るのを待つ
もし全然削除しない削除人が来て処理しなかったら再依頼する
875:迷ったら名乗らない
12/04/28 19:11:00.14 f06XKf2e0
後はスロット機種が好きな削除人を見つけるとか
1つの板にずっと付きっきりの削除人がいるじゃない
あれはその板で扱う分野が好きだからだよ
こういう人はあんまり他の板は見ない
876:迷ったら名乗らない
12/05/02 12:05:26.92 T1zQxlvG0
依頼の量が多いとなかなか見てもらえないね。
5スレくらいずつ依頼して、対応されてから次の依頼をするようにしたら
前よりスムーズになった。
877:迷ったら名乗らない
12/05/02 20:08:08.21 DjfokDfn0
そうだね
問題なのは削除ガイドライン違反のスレが頻繁に立つので、5スレ以上の依頼になってしまうこと
1日当たりの発生件数を見ると、削除人がよく来る板と変わらない
削除人がよく来る板はすぐに削除されるので、依頼は溜まらない
しかし来ない板は累積して溜まってしまうのだよ
ちなみに荒らしが自治スレ荒らしたり、削除依頼に出ているスレを保守したりしているので
TATESUGI値変更もできないし、削除依頼が減らないのだ
削除ガイドライン違反のスレにも、住民は容赦なくレスをつけるので即死しない
たしかに削除人の仕事ぶりには問題がある
だがそれ以上に板の住民に問題がある
板の住民の問題度>>>削除人の問題度
結局自分たちの問題を削除人に押し付けているわけで、すごく恥ずかしくて申し訳ない
878:迷ったら名乗らない
12/05/12 05:59:03.82 2Rv9Q2Xa0
なんか削除人がこっそり来ていて乱立スレだけ見ていったようだ
全てではないが、保守荒らしが圧縮間際に保守したスレもDAT落ちしていた
ちなみにどのくらいの乱立かというと、1つの作品で約80スレ、今残っているのが約40スレ・・・
こっそり処理してくれた削除人には感謝です
879:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:42:47.37 V5Jy8qu10
それ普通に圧縮じゃないの?無くなったスレが「dat落ちしていた」のなら、
削除人の処理じゃないよ。
880:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:04:44.60 2Rv9Q2Xa0
いや、普通の圧縮じゃない
圧縮間際に保守荒らしが保守したスレもDAT落ちしている
そして保守荒らしの次のレスで落ちている
おそらくこう
1.保守荒らしが圧縮間際に保守する
2.保守されたスレ以外が圧縮で落ち、保守されたスレが残る
3.削除人がこっそりスレストする
削除人は処理しましたと宣言しなくても削除できるから、それを使ったんだと思う
881:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:11:28.30 2Rv9Q2Xa0
ちなみにどんなスレが圧縮で落ちたのかチェックしている
圧縮で落ちた乱立スレは6個くらい
まとめ直したら圧縮で落ちていない乱立スレが20個以上落ちてた
削除人がこっそり来たのかと思って調べてみたら、保守荒らしが保守した次のレスでDAT落ちしていた
882:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:18:24.23 2Rv9Q2Xa0
連投スマソ
圧縮で落ちたのならスレッド保持数が700以上になるだろ
でも今は700以下なんだよ
だから圧縮してから間もなく削除人の処理が入ったんだろう
883:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:42:57.30 iiQXCRH30
スレ立て後自動的に落ちる「n日ルール」とかじゃないのかね?
削除orスレストされたという
具体的なURL持ってきてもらえば検証できるけど。
ここじゃスレ違いなんだよな。
884:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:52:39.82 zqVtfJ3r0
地下アイドルのことならスレストで間違いないでしょ
無報告処理は前から続いてる
そもそも検証なんて何の為にするの?879の為?
885:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:02:24.50 iiQXCRH30
>878が本当かどうか、だよ
削除人に感謝するだけなら専用スレがあったな
感謝するなら続きはこちらへどうぞ
削除人様ありがとうございます
スレリンク(sakud板)
886:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:09:10.43 2Rv9Q2Xa0
>>883
n日ルールじゃない
だから保守荒らしが続いている
おそらく立てた本人が保守している
単発質問の類なので使い道がないのでスレは伸びようがない
それに放送が終わったので多くの人は新番組に行ってしまう
つまり放っておけば自然に落ちるんだが、無理やり保守しているので落ちない
どこの板か言いたくないのでURLを持ってきたくない
どうもすまない
仰るとおりスレ違いだ
だからこれで終わりにする
>>884
地下アイドルではない
でも地下アイドルも無報告処理なのか
教えてくれてありがとう
参考になったよ
>>885
いちおう本当だが
無報告処理なので誰に感謝していいのか分からんw
じゃあ本当にスレ違いになってきたので、これで終わりにする
どうもすまなかったm(__)m
887:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:02:56.06 QlbAzkzp0
>>886
スレストがされてないならただのdat落ち。
強制dat落ちは通常はまずされない処理。
削除されてるなら過去ログにもなってないはず。
スレッドのURLを書いてみ?
888:迷ったら名乗らない
12/05/12 22:05:09.18 fy/3C4B60
あれだろ、特撮板だろ