09/03/02 13:45:17 aH3r7uG40
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
これって、なんだか違和感ある
741:削除遊牧民 ★
09/03/02 19:15:56 O
>>740
違和感があるのはこの辺ですかね？
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・公的機関の削除について厳しく判定するようになっております。
これは、現役だった頃の削除忍さんに聞いた話なので、
削除ガイドラインの意図と大きく離れた解釈では無いと思ってます。
他に違和感を感じる部分てありますか？
742:迷ったら名乗らない
09/03/02 20:59:54 LmCJliEX0
いつの時代の話？
743:迷ったら名乗らない
09/03/02 21:20:43 HILB3KtO0
>>739
個人擁護は最悪板でお願いします。
744:迷ったら名乗らない
09/03/02 22:52:49 AbQdRRV30
>>741
理想として「参加者を重視するものは移動します」ってあるのは分かるけど、
現実問題として、『化学者』を重視するスレはどこに行けばいい？
理系全般が半分雑談板みたいにも見えるんだけど、理系全般に行けと？
745:迷ったら名乗らない
09/03/02 22:53:37 LmCJliEX0
学問・理系カテなら条件はどこでも一緒でしょ？
746:名無しの妙心
09/03/02 22:58:11 ZHtQT8q/0
まあ、時代の問題ではなく、そういう考え方が
妥当か否か、という考え方をしたらいいんじゃなかろうか。
そこら辺踏み込んで、どう自分が考えているのか、
というのをまず書いてみるといいと思うよ。
747:迷ったら名乗らない
09/03/02 23:07:28 AbQdRRV30
>>745
考えたらそうなんだけど、観察するとそうでもなさそうに見える。
748:削除ぽっくん ★
09/03/02 23:11:46 0
>>741
横レスで失礼しますが、、、
その文面は、法人におけるGL1的、GL3的なスレッドについてのガイドラインだと
捉えていたのですが、そうなりますと、>>740のスレは該当しませんので
ちょっと違和感を感じますです。
『○○化学（株）について語れ』などといったスレでしたら、、、うーん、
これにも若干の違和感を感じるのですが
それは私がGL4,GL5のみを用いて判断してきたケースだからかもしれません。。。
ＧＬ５．掲示板の趣旨とは違う投稿 に関しましては、
おっしゃるとおり、該当しかねませんね。
現時点では、総合スレに関しましては
遊牧民さんと同様、住人さんの匙かげんを見守りたいケースかなと思いました。
言いたいことがまとまっていないレスで申し訳ありませんけれど。。。
749:名無しの妙心
09/03/02 23:14:45 ZHtQT8q/0
つまり、ガイドライン２の有無に関わらず、それが妖精向けか否かに関わらず、
学問カテでの企業系スレは厳しく見られる、という事ですかね？
＞削除忍さんに聞いた話
750:削除ぽっくん ★
09/03/02 23:19:54 0
>>744
・なんでもあり板などへ引っ越す
・外部板を作る
・理系サロン板の設立を要望する
といった手段が基本になると思いますです。
＃ といいますか、この話題はスレ違いかもですね。
＃ 「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」について
＃ 議論するスレッドは、この板には無いんでしたっけ？
751:迷ったら名乗らない
09/03/02 23:35:11 AbQdRRV30
ここで「参加者を重視するものは移動します」の是非について考察しても良いんじゃないかと思ったり。
752:削除遊牧民 ★
09/03/03 02:02:54 0
いま一つ頭が整理できないなぁ。
と言うことで頭の整理から始めよう。
１ 今の議題はなんだろな？
・>>740のスレッドは削除対象かどうか？no
・>>740のオイラのレスが、他の人に違和感を与えている？yes
２ 違和感の原因は何だろう？
>>741である。yes
３ なぜ>>741が違和感を与えるのか？
・ガイドラインの特定項目に書かれた文面が、他の項目に影響を与える例があまり無い。
・GL2は法人・団体の項目である為に要請板関連、
それに対してGL5は整理板関連である為に、相互に関連性が無いだろうと言う先入観。
４ これらを解消するためにはどうしたら良いか？
・削除ガイドラインに書いてあることをそのまま読んで貰う。かな？
753:削除遊牧民 ★
09/03/03 02:10:17 0
>>749
ガイドラインに書いてある通り、
学問カテゴリにおける団体（企業・大学）のスレは、判定を厳しくします。
って事です。ってそのままか。
オイラが質問した時は、整理板の依頼を相談してたので、
要請向けかどうかに関わらず、ってのはあってると思います。
754:削除遊牧民 ★
09/03/03 02:15:24 0
>>748
そゆ考え方もあって良いと思います。
755:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
09/03/03 02:17:17 4ihv42350
彡ﾐﾐミ、
ヽ(｀Д´)ﾉ
756:削除遊牧民 ★
09/03/03 02:25:31 0
学問カテゴリの団体スレッドの特徴として、
・内輪話か、個人中傷か、学歴ネタか、そのどれかしかないことが多い。
・一つ一つの大学や企業ごとにスレッドを立てるので、学問を語るスレッドが埋もれてしまう。
この為オイラは、学問カテゴリにおいて、「法人・団体のスレッドは判定を厳しく」しております。
総合スレッドについては、上記条件のうち下段の心配がないので、オイラとしては処理しない。と言う話です。
757:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/03 03:01:58 lU+tpFhD0
>>756
＼ξ´･ω･｀ξ シスター陵辱大先生っ。
「住人さんの匙かげんを見守りたいし、
住人さんにバイアスをかけたくないから、黙って見守りたい。」
ですとか、
「こういう議論は、スレッドを削除対象に追い込む方法を
荒らしに学ばせることにもなりますから、
黙っていたほうが良いのではないですか？」
といった意見は無視されますか？
758:迷ったら名乗らない
09/03/03 08:57:50 6ZkJTpPh0
>>753
ガイドラインのどの項目に書いてありますか？
GL2の中の文言がGL5適用についても効力を持つのですか？
例えば、整理板でGL2+5という依頼は有効なの？
759:迷ったら名乗らない
09/03/03 09:00:40 6ZkJTpPh0
追加。
将棋板で、将棋の指し方、実際の棋戦、プロ棋士、自分たちの将棋
という話題が混在するのと、同じようなことが
学問カテで起きていいのではないかと。
あと、総合スレは板違いで削除対象、というのは撤回なさるのですね？
760:迷ったら名乗らない
09/03/03 11:40:06 I9cDlReU0
項目ごとになっているＧＬで
他の項目の記述を引っ張ってくるのはダメなんじゃないかと
単純に思いますがどうでしょう？
ＧＬの書き方自体の問題かもしれないけど。
761:名無しの妙心
09/03/03 19:53:13 69k6AfBb0
GL２の読み方が、他の人は「要請板向けの理由説明」として読んでて、
あちょ……遊牧民さんは「取り扱い全般（整理板での取り扱いも含む）の説明」
として読んでる、と。
そういう事ですかね？
762:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/03 21:41:13 lU+tpFhD0
>>756
＼ξ´･ω･｀ξ シスター陵辱大先生っ。
「成る程。『”遊牧民”は草原を巡る”旅団”』ですから、
オイラはシスター陵辱大先生な訳ですね。
コホン、それでは始めますか。
「ローザ。良く来たね」……………
って、なんでオイラが官能小説を書くんだよバカ！
分かったよ、もう黙ってるよ!!」
といったノリツッコミは見れますか？
763:迷ったら名乗らない
09/03/03 22:33:19 KU21o4pK0
>>756
本質的じゃないけど、
上はガイドラインに抵触するとして、下は抵触しないと思うんだけど、
その差と考えて良いんだよね？
764:迷ったら名乗らない
09/03/03 23:46:23 DmPVozVaP
>>731-732
ﾜﾛﾀｗ
765:迷ったら名乗らない
09/03/03 23:47:21 KU21o4pK0
>>750
ざっと見た感じ、そんなスレはなかったです
766:迷ったら名乗らない
09/03/03 23:51:30 KU21o4pK0
>>750
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:244-251番)
ちなみに理系生活板新設の要望は出てるんですが、理系全般板でいいじゃんって言われて終わってます。
767:迷ったら名乗らない
09/03/04 00:11:39 BkR18x7K0
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これは移動先があるという前提だけど、現実にはほとんどの場合移動先なんてないんだよなぁ。
768:削除遊牧民 ★
09/03/04 04:30:54 0
>>760
削除ガイドラインは項目ごとに分かれてはいますが、
一つの文書なので特定の項目が他の項目に影響を与えないとは思わんとです。
例えば「GL3 固定ハンドル」の最後に
＞他の削除規定に触れない限り様子見となります。
とある通り、ガイドラインの項目は単独で成り立つものではないです。
特に「GL4 投稿目的」の
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
＞目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないも
＞の・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
これは、「GL5 掲示板の趣旨とは違う投稿」を大きく補完するものと考えて差し支えないと思います。
同じように、「GL2 法人・団体」が、GL5を補完することがなぜ問題となるかが分からんとです。
>>761
そゆことみたいです。
769:迷ったら名乗らない
09/03/04 10:10:14 VMPsGvr80
>>768
項目ごとに分かれていることは重視しないのですよね？
削除依頼にGL番号を書くことは必須になっていますが、
その慣行の意味は理解していますか？
770:迷ったら名乗らない
09/03/04 10:22:13 VMPsGvr80
>>768
なんか変ですよね。
> 例えば「GL3 固定ハンドル」の最後に
>
> ＞他の削除規定に触れない限り様子見となります。
>
> とある通り、ガイドラインの項目は単独で成り立つものではないです。
コテハンスレをGL3以外の項目で削除しても構わない、っていうことですよね？
GL3で削除対象にはならないが他の項目で該当する場合、削除していい、っていう。
> 特に「GL4 投稿目的」の
>
> ＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
> ＞目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないも
> ＞の・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
>
> これは、「GL5 掲示板の趣旨とは違う投稿」を大きく補完するものと考えて差し支えないと思います。
> 同じように、「GL2 法人・団体」が、GL5を補完することがなぜ問題となるかが分からんとです。
なぜ「補完するものと考えて差し支えない」のか、詳しく説明していただけませんでしょうか？
GL4とGL5はまったく別のものだと読めます、少なくとも私には。
771:迷ったら名乗らない
09/03/04 13:13:23 LOtbpkXxP
頼むから、揚げ足とりのｇｄｇｄレスだけは勘弁してくれ、な？
772:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/04 17:28:13 UG/RCSrk0
>>768
((δξ´･ω･｀ξ あのさぁ、アンタって「日本語の不自由な馬鹿」だとか
「自分の頭の悪さを認めたくないから、嘘を付いて恥の上塗りをし続けている馬鹿」
だとかに見られてるんよ。
ぶっちゃけ、なんでアンタは↓こんな削除ガイドラインに書かれていない大嘘↓を、
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・公的機関の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
削除人という立場で化学板利用者に伝えたのさ？
アンタ自身が>>752の４で書いたとおり、
「削除ガイドラインに書いてあることをそのまま読んで貰う。」
ってことなら、↓こういう風に真実を↓書かなきゃ。
-------------------------------------------------------------------------------
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体の”放置”について厳しく判定するようになっております。
> なお、公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
-------------------------------------------------------------------------------
原文が↓原則放置対象の説明文↓なんだから。
-------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、
インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・
公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・
等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
-------------------------------------------------------------------------------
773:名無しの妙心
09/03/04 21:23:00 n6etojYB0
>>770
とりあえず、俺の考えてる通りで貴方の考えがあってるのか、
どういう認識をGL２について持ってるか、まずは軽く語ってもらえんかね？
774:迷ったら名乗らない
09/03/04 23:25:00 BkR18x7K0
放置を厳しくします・・・なら放置だなぁ。
775:迷ったら名乗らない
09/03/05 09:55:07 1Wq+XHak0
>>773
まず自分から語るのが、いい議論だと思いますが
776:迷ったら名乗らない
09/03/05 10:33:55 7Fi6Zk0rP
>>775
妙心がそれをやると議論が終わってしまうｗ
777:迷ったら名乗らない
09/03/05 13:38:19 STrnC0ne0
>>768
項目ごとに分けてあるのは、では、なぜなんでしょうか？
778:名無しの妙心
09/03/05 17:24:44 4m+/Z0ph0
>>775
俺は既に語ってて、それについて
応とも否とも言う事無く、ただ説明だけを
求めてるから、その要求の根拠になってる
自分の考え方についての説明をするのが
先決じゃないか、という意味で言えば
まさしくその通りだと思うので、>>768は
この人の言う通り、まず自分が説明するのが
いい議論への第一歩だと思います！
779:迷ったら名乗らない
09/03/05 19:27:41 Q1SP63qx0
>>778
どこで語っているの？
780:名無しの妙心
09/03/05 22:31:12 4m+/Z0ph0
>>779
>>761
これで合ってるのかどうか、という確認の意味で
聞いていて、それについて反応は無し。
現在の争点としては、ガイドラインが項目ごとにわかれてて、
それぞれについて別個にしか適用できないはず、
という主張の>>768と、それぞれ関連させて考えても
問題ないはずというかそれで削除忍は問題ないと言った、
という主張のあちょさん、って事かな。
で、そういう主張だと理解して構わんのかな、>>768は？
とりあえず、>>775もいい事言ってんだから、
まずは自分からしっかりと考えを語るのが妥当だと
思うけどな、>>768に対しては。
質問だけじゃ、議論の真似事はいつまでだって続けられるし、
何より実を結ぶ物がない。最初に自分がどう考えるかを
説明しとけば、わざわざ一個一個の質問でそれを明らかに
していくまでもないわけだからね。
781:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/05 23:55:48 NthOePoa0
>>774
((ξ´-ω-｀ξうん。ただ、学問カテゴリ内で放置判定を厳しくされるのは、法人・団体っ。
公的機関については、法人・団体とは分けて↓こう↓説明されてるかんねぇ。
-----------------------------------------------------------------------
公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
-----------------------------------------------------------------------
782:名無しの妙心
09/03/06 00:01:43 aKzua80k0
訂正
あちょさん ×
遊牧民さん ○
おかしいなー、なんでまちがえたんだろうか（棒
783:迷ったら名乗らない
09/03/06 00:02:26 +T3PgwdA0
>>782
ﾆﾗﾆﾗ（・∀・）
784:迷ったら名乗らない
09/03/07 11:45:37 BhBnT7YB0
>>753
情報システム板とか崩壊しますよｗ
785:迷ったら名乗らない
09/03/07 12:34:46 Zdw12Drk0
機械・工学板は崩壊したわけだがｗ
情報システム板と運輸・交通板についてはそれぞれ
IT業界板、運送業界板に板名変更して会社・職業カテゴリに
移動してしまった方がてっとり早いかと思われる。もう手遅れ。
786:迷ったら名乗らない
09/03/07 12:37:52 Zdw12Drk0
遊牧民さんが言ってるのは削除ガイドライン有権解釈集に
載ってるこれかな。
555 名前： ゴーゴーゴー！＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日： 02/01/25 00:45 ID:???
＞554さん
＞企業ネタが自由である
という板はチクリ裏板だけです。
それ以外の板では、事件や事象が起こったり公益性のある議論があったり、
板の趣旨に関係する問題提起がない限り、基本的に板違いとなります。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の555
787:迷ったら名乗らない
09/03/07 12:39:53 Zdw12Drk0
忍さんが情報システム板の企業スレを処理したのも今は昔。
もはやああなっては手遅れ。
788:迷ったら名乗らない
09/03/07 13:50:09 d7wAfBRu0
>>786
板の趣旨に関係する問題提起がない限り、ね。
だからスレ内容を見ないで、一律禁止ではない。
789:迷ったら名乗らない
09/03/07 16:31:16 WMY4cRDi0
で、ガイドラインについて考えれば削除人が仕事するの？
790:迷ったら名乗らない
09/03/07 16:36:27 AI3cUnI1P
削除人の仕事の仕方が変わる、ということ
791:迷ったら名乗らない
09/03/07 16:45:24 WMY4cRDi0
しない仕事の仕方を変えても意味は…
792:迷ったら名乗らない
09/03/07 17:05:10 AI3cUnI1P
つまり君は、削除することが「仕事」だと考えているわけだね
おそらくそれは誤認識だよ
削除人は削除対象であっても消さないことを認められている
こんな「仕事」など無い
793:迷ったら名乗らない
09/03/07 17:11:19 WMY4cRDi0
削除しない削除人が存在するのは非常に迷惑です
794:迷ったら名乗らない
09/03/07 17:22:30 AI3cUnI1P
>>793
なぜ？削除人の定量は決まっていないのだから
削除しない削除人が何人いても関係ないぞ？
君はすべき主張を間違えている
削除しない削除人は「いないもの」と考えて
削除する削除人を増やしてくれ、と主張すべきだ
なぜ、そう主張しない？
削除しない削除人が憎いのか？
795:迷ったら名乗らない
09/03/07 17:27:01 WMY4cRDi0
全く対応されない削除依頼が恐らく3桁は超えてるだろう。
dat落ちを待って何もしない。あまつさえ言い訳に奔走する削除人さえいるくらいだ。
この状態で削除人に期待させるような物は迷惑千万。削除しない削除人は憎いね
796:迷ったら名乗らない
09/03/07 17:38:23 j/sX7kUl0
>>795
で、それが削除ガイドラインと何の関係が？
797:迷ったら名乗らない
09/03/07 17:58:16 xReu4hTW0
>>795
あなたはこちらで質問したほうがよい
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
798:迷ったら名乗らない
09/03/07 19:44:01 /58u0tT+0
無外に頼めばじゃんじゃん消してもらえるお
799:迷ったら名乗らない
09/03/07 19:47:06 WMY4cRDi0
>>796
削除ガイドラインその物の存在価値が無い
と言っとるのが理解できない？想像もできない？
800:迷ったら名乗らない
09/03/07 20:32:05 j/sX7kUl0
>>799
＞削除ガイドラインその物の存在価値が無いと言っとる
今はじめて聞きました。
＞理解できない？
今あなたが何を放言してるかを理解しました。
>>795みたいなただの感想から、そこまで読み取れと言う人がいるとは思いませんでした。
＞想像もできない？
想像でモノを言うのは妄想家だと思います。
以上。
801:迷ったら名乗らない
09/03/07 20:53:16 WMY4cRDi0
>>800
削除整理板を見た事も無いのに書き込んでるんですね。分かります。
802:迷ったら名乗らない
09/03/07 21:00:15 j/sX7kUl0
>>801
もう一度書きますが、想像でモノを言う人は妄想家だと思います。
803:迷ったら名乗らない
09/03/07 21:18:32 AI3cUnI1P
うむ、スレ違いだ
いいかげんにしないと妙心を呼ぶぞｗ
804:名無しの妙心
09/03/07 21:23:33 5mIV2u+C0
ん？ 呼んだ？
805:以下略
09/03/07 21:49:12 AI3cUnI1P
ちょｗｗｗ見てたのねｗｗｗｗ
806:迷ったら名乗らない
09/03/07 21:50:55 WMY4cRDi0
>>802
貴方のことです
807:迷ったら名乗らない
09/03/07 21:52:03 WMY4cRDi0
ざっと見渡しても一昨年の依頼も無視されてる現状。数値に勝る事実無し
日付時刻は放置されている最古の依頼
drama：演劇・舞台役者［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 08/11/07 22:04
entrance2：ラウンジclassic［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 07/07/23 09:08
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 2008/10/11(土) 17:14:12
sfe：独身女性限定［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 2009/01/17(土) 01:20:12
mac：新・mac［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 08/09/18 05:07
slot：スロットサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 08/12/29 23:28
voiceactor：声優個人［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 2009/01/17(土) 01:20:12
575：しりとり［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 06/09/13 17:06
808:名無しの妙心
09/03/07 22:05:57 5mIV2u+C0
とりあえず、上の方で俺に向けてレスしてる人で、
俺に個別に回答して欲しいって人は、雑談スレ辺りで
その旨レスしておくれ。
>>807
逆に言えば、それらの板以外はそれなりに
処理されているという事実が提示されたわけですね。
良かった良かった。
809:名無しの妙心
09/03/07 22:06:41 5mIV2u+C0
おっと、>>808の上三行はスルーしてちょ。
ちと間違った。
810:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:08:33 WMY4cRDi0
>>808
ドアホ
件数が多くて調べるのが困難を極めている。自分で調べてから反論してみろ
811:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:10:56 j/sX7kUl0
>>806
＞＞＞削除整理板を見た事も無いのに書き込んでるんですね。分かります。
＞＞もう一度書きますが、想像でモノを言う人は妄想家だと思います。
＞貴方のことです
吹いたｗ
812:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:11:07 WMY4cRDi0
＞ざっと見渡しても
が見えない？
削除整理板の数行を調べても圧倒的に無法化の方が多過ぎて列挙に
多大な労力が要る。
ちなみにこのリストは１０板のうち、機能していない物をリストアップした物だ。
813:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:11:48 WMY4cRDi0
>>811
図星を突かれて吹くとはマゾですね
814:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:12:26 WMY4cRDi0
>>808
８０％の板が放置だよ
815:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:14:34 WMY4cRDi0
なるほどね。削除人がどういうプロセスを経ているか知らないが、キチガイばっかりなのね。
道理で機能してない訳だ。
816:名無しの妙心
09/03/07 22:18:42 5mIV2u+C0
>>810
つミラー
長期未処理スレ調べれば一発だろ、常識的に考えて。
長期未処理に報告も無い、つまりは削除して欲しいという
意思表明をしていない板まで含めてどうする。
>>814
数字は事実だと言う貴方の言葉がありますが、
その８０パーセントという数字は一体どこから出てきた事実なのですか？
817:名無しの妙心
09/03/07 22:20:56 5mIV2u+C0
>>815
削除人は、自分が見て処理しようと思った板を処理し、
処理しようと思えなかった板を処理しない事が公式に
許されていますがそれが何か。
削除で荒らしが解決するなら、埋め立て以外は
専用ブラウザをまともな住人が全員で導入すれば
解決するって言ってるのと同じだぞ。
そして、迅速さで言えば、専用ブラウザでの擬似削除は、
削除人による削除とは比べるべくもない。
その一長一短も理解せず、他力本願の自力無願って
事なんですかね、貴方の主張というのは？
818:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:21:09 WMY4cRDi0
>>816
＞長期未処理スレ調べれば一発だろ
一発でしたね。放置の長いこと。
＞その８０パーセントという数字は一体どこから出てきた事実なのですか？
誰でも閲覧できますが？
819:名無しの妙心
09/03/07 22:22:26 5mIV2u+C0
>>818
長期未処理スレに載ってる板が、全板の８割であるという事ですか？
だとしたら、めんどいんで全板の板数／放置されてる板数を
数字で書いておいてくれません？
820:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:23:35 WMY4cRDi0
>>817
数多くのスレが潰されている現状を削除人は何の責任感も持たずに
放置している。
スレの危機に藁をもすがる思いで削除依頼を出しても無視。対応が
あるまで、それ以外の方法を実行するのを止める時間稼ぎ。
削除人＝荒らし
821:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:24:26 WMY4cRDi0
>>819
削除にでもない俺がなんでお前らの尻拭いをしなきゃならないんだ？
822:名無しの妙心
09/03/07 22:26:40 5mIV2u+C0
>>820
繰り返しますが、削除人は放置しようと思った依頼を
放置する権限を有していますが、それが何か問題でも？
2ちゃんに慣れている人は、削除依頼には多大な期待は
抱きません。専用ブラウザなどでの侍女努力の方に
力を傾けるものですが、それが何か？
問題があるのならば、貴方がその旨を現在の管理人に
プレゼンし、貴方自身が削除人となって貴方の理屈を
実践して尊敬される削除人になられるか、あるいは
削除の方式自体を変えられるかするのが一番近道かと。
こんな所でぐだってるのがそれに至る道だ、
と思っておられそうですので、その近道に
至るまでは果てしなく遠い男坂を登る必要が
ありそうですが。
823:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:27:18 WMY4cRDi0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
荒らし対策のAA。
＞ゴミが溜まったら削除が一番です。
不可能じゃん。削除人にだけは可能だが。
824:名無しの妙心
09/03/07 22:27:39 5mIV2u+C0
>>821
八割が事実であり、数字が事実であるという事を
述べられているのは貴方ですから。
なんで貴方が事実として提示した数字が本当に
事実であるかの裏を、私がとらなきゃならんのですか？
それこそ、貴方の尻拭いをなんで私がしなきゃならないのか、
とこちらが問わせていただきたいところですが。
825:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:28:08 WMY4cRDi0
>>822
＞貴方自身が削除人となって
そんな方法は無い。あるなら説明しろ。詳しくな
826:名無しの妙心
09/03/07 22:28:48 5mIV2u+C0
>>823
そのAAが妥当ではないと思われるのでしたら、
好きなように改変されればよろしいかと。
AAになってるからと言って、その方策が一番正しいという事が
保証されているわけではありませんし、そういったテンプレートは
時として状況に対応できずに硬直したまま用いられていることも
ありますから。
827:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:29:00 WMY4cRDi0
>>824
ほう、権利を盾に好き放題するますます官僚の同類だね。
828:名無しの妙心
09/03/07 22:29:25 5mIV2u+C0
>>825
そんな方法はあります。
ですが、貴方がそうであるように、なり方を尋ねている内は
なれませんので、生憎ですが説明しても無駄かと。
829:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:29:34 YsYQ6D4f0
>>825
結局、嫉妬ですか
830:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:29:35 WMY4cRDi0
>>826
今更説明しても何の意味も無い
831:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:30:10 WMY4cRDi0
>>828
つまり、無いわけだろう。無いものねだりするんじゃねえよ外道
832:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:30:57 WMY4cRDi0
>>829
人数に任せて有利な立場を愉しんでるの？さすが無責任
833:名無しの妙心
09/03/07 22:31:00 5mIV2u+C0
>>827
権利を盾にも何も、数字が事実であると言うのは貴方の言い分であって、
それについては貴方以外に証明の義務は生じないのですから。
数字が事実であるといいながら、その数字が事実であるという
証明をしないままでいては、その言い分自体に
説得力が無いということになってしましますが。
そういった証明を繰り返して行けば、今後説得力だけで
証明を省いても認められるようになるかもしれませんが、
一先ずの証明すらも拒んでいるようでは無理でしょうね。
834:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:31:46 2rNbJSVMP
調べればすぐわかるけど？
835:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:31:55 WMY4cRDi0
>>833
誰が批評を頼んだ？ただの誹謗中傷だろう
836:名無しの妙心
09/03/07 22:32:11 5mIV2u+C0
>>830
では、何故ここでその意味の無い事を説明なさっているんですか？
今更説明しても意味が無いのでしょう？
>>831
いいえ、ありますよ。これは事実ですから。
無論、証明しようとは思いませんので、貴方が
事実ではないと思う事は自由です。
837:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:32:45 WMY4cRDi0
>>833
＞それについては貴方以外に証明の義務は生じないのですから。
これ、アメリカの法律。日本には当てはまらない。
838:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:33:21 WMY4cRDi0
>>836
お前の説明が意味が無いと言っている。役立たず
839:名無しの妙心
09/03/07 22:33:29 5mIV2u+C0
>>835
批評ではなく、貴方の言い分は受け入れられないという
事実の説明ですよ。何しろ、「事実である」と称しながら、
「事実であるという事実を証明しろ」と言われれば、
単に数を並べればそれで済む物すらできないのですから、
誰も貴方の言う事など信用しないでしょう。
事実であるはずの数字さえ出てこないのですから。
840:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:34:08 WMY4cRDi0
>>836
＞いいえ、ありますよ。
無いと明言した舌の根も乾かないうちによく言えるね。無責任
841:名無しの妙心
09/03/07 22:36:06 5mIV2u+C0
>>837
法律の問題ではなく、道徳の問題ですよ。
まあ、今回の場合に関して言えば、議論の問題かもしれませんが。
貴方が本当だと言ったら、本当かどうか問われたときに
本当であると説明しなければならないのは貴方となる。
別に、八割であるというのが事実であろうとなかろうと、
それを調べないでいれば、それが事実であるという事を
対する側はその主張を認める必要は一切無いですから。
そして、そんな不利になる事実を、対する側がわざわざ
調べると思いますか？
もっとも、実際には、私個人は別に貴方の「意見」に
対しているわけではないので、八割が事実であろうと
なかろうと、何の問題も無いわけですが、何の問題も
無いからこそ、それが事実であるかどうかを調べる必要も
また存在しないというわけです。
842:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:36:48 j/sX7kUl0
>>813
それを削除整理板を見たことある私に言うんですか？
843:名無しの妙心
09/03/07 22:37:14 5mIV2u+C0
>>838
説明はちゃんとそこにありますが？
その場合は、「意味が無い」などとするのが日本語の正しい使い方かと。
>>840
あの、無いと仰ったのは貴方ですが？
844:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:37:58 WMY4cRDi0
削除依頼がいかに放置されているかは誰でも閲覧できる。
見た事が無いものを見た事があるとウソを吐くのも誰にでもできる
845:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:38:38 WMY4cRDi0
>>843
健忘症ですね。一度人間ドックにいかれては？
846:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:40:01 EHg6CkX50
スレ違いなんだけど、馬鹿
847:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:41:55 WMY4cRDi0
＞ですが、貴方がそうであるように、なり方を尋ねている内は
＞なれませんので
さっき書いたのも忘れるとは相当重症ですね
848:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:42:31 WMY4cRDi0
>>846
俺だけじゃねえぜｗｗｗ
849:名無しの妙心
09/03/07 22:44:06 5mIV2u+C0
>>844
そうですね、放置はされているでしょう。
ですが、それが処理される事で問題が解決するのならば、
専用ブラウザをまともな住人全員で導入した方が
早道であり、恒久性については及ばないまでも
即効性においては桁違いである、というのが
私の主張です。
さらに、放置自体は2ちゃんの仕様ですので、それについては
最早諦めている、というのが正直な所です。
それよりも、専用ブラウザなどを使って自力でナントカした方が
よっぽど建設的である、と。
それでもどうにかするには、放置がいやだという人自身削除人になるか、
あるいは2ちゃんのシステム、仕様自体を変えてしまうか
しなければならない、と、こう申し上げております。
>>845
>>828で、ありますと言っています。
>>831で、貴方がないと勝手に思い込んでいます。
>>836で、貴方のその思い込みを否定しています。
>>840で、貴方がさらにないと思い込んでいます。
>>843で、無いと思い込んでるのは貴方ですよ、と教えてあげています。
ご理解いただけましたか？
あと、「意味が無い」にちゃんとなっていましたね。読み違えていました。
これについては失敬。
850:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:44:42 j/sX7kUl0
>>844
＞見た事が無いものを見た事があるとウソを吐くのも誰にでもできる
スレの危機を削除人が無視しているとウソを吐くのも誰にでもできます
851:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:46:09 WMY4cRDi0
>>849
それが出来たらこんな糞板にはこない
852:名無しの妙心
09/03/07 22:46:15 5mIV2u+C0
>>847
「なり方を尋ねている内はなれない」という言葉で
「なり方が無い」と考えるのでしたら、それは真に
存在しないのは貴方の「削除人になる気」でしょう。
では、そろそろ続きは雑談スレで。
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
こちらでは、貴方自身も認めておられますように、
スレ違いになりますからね。
853:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:46:20 EHg6CkX50
>>849
よりにもよって、あなたがスレ違いのレスを続けているのが
とても不思議です
854:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:47:16 WMY4cRDi0
>>849
＞自身削除人になるか
方法を説明しろ。実直で勤勉な削除人になる事を保障しよう。
855:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:47:53 j/sX7kUl0
>>854
2ch総合案内を100回読め
856:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:48:07 EHg6CkX50
続きは雑談スレで。
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
857:名無しの妙心
09/03/07 22:48:26 5mIV2u+C0
>>853
とりあえず、この人に関しては全くこのスレに沿った話を
するつもりは無いという事は十二分に理解できましたので、
今後は誘導先以外では反応いたしません。
ご迷惑をおかけしました。＞皆さん
858:迷ったら名乗らない
09/03/07 22:48:36 WMY4cRDi0
書き込みより早く回答が来たｗｗｗ
>>852
答えはNoか、無責任
859:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/08 01:29:36 pDepoFBT0
>>786
ξ´･ω･｀ξ いや、遊牧民自身が>>752の４で
「削除ガイドラインに書いてあることをそのまま読んで貰う。」
って宣言してるから有権解釈集は無関係だわねぇ。
ん～…>>772でワタシも指摘した遊牧民発言の問題点を
解消できるものでもナイわねぇ。
860:迷ったら名乗らない
09/03/09 01:16:31 S0rSKTh/0
>>786
つまり製造業界板なんかは、
＞事件や事象が起こったり公益性のある議論があったり、
＞板の趣旨に関係する問題提起がない限り、基本的に板違い
という事になるのかな？
861:迷ったら名乗らない
09/03/10 17:42:34 rKjoB9l30
鉄道系とか、アナ、スケート板とか見てもらっていいですか＞遊牧民さん
重複スレで多数の依頼が出ていますが、
どれが重複でどれが違うのか、GL全体で判断してもらえるとありがたいです。
ちゃんと解説があるとさらにいいです。
862:迷ったら名乗らない
09/03/10 19:01:21 Z+Ld2gjt0
>>861
見てもらうの頼むなら無外流削除宿酔さんのほうがいいよ
削除ガイドラインにわずかでもかかっていれば片っ端から消してくれる
863:削除遊牧民 ★
09/03/10 19:01:26 O
削除ガイドラインの項目は、他の項目に影響を与え無いって主張でしたっけ？
逆に、なんでそう考えるのか聞きたいですね。
864:削除遊牧民 ★
09/03/10 19:50:09 O
>>769
> >>768
> 項目ごとに分かれていることは重視しないのですよね？
> 削除依頼にGL番号を書くことは必須になっていますが、
> その慣行の意味は理解していますか？
あなたはどうお考えですか？
865:削除遊牧民 ★
09/03/10 20:07:23 O
>>786
オイラは個人的に聞いたですが、趣旨としてはそゆことです。
866:迷ったら名乗らない
09/03/10 20:35:57 k/RhIs+F0
>>863
項目ごとに分かれているのは、ではなぜ？
867:名無しの妙心
09/03/10 21:11:31 pmTvAFsT0
ここから
「いえ、あなたが先に考えをどうぞ」
「いえいえ、あなたの方こそお先に」
「いえいえいえ、あなたこそ」
「いえいえいえいえ、あなたが」
俺「じゃあ俺が！」
『どうぞどうぞ』
ってなるんやな！ 違うか！（笑
868:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/10 21:49:33 TJI7pHoy0
>>863-864
ヾξ´・ω・｀ξ いやいや…>>752でアンタが自覚した通りで、
アンタの↓この主張↓が他の人達に違和感を与えたって話で、
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・公的機関の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
なんで削除GL2を読んで↑こう考えるのか↑を聞かれてたのは、アンタのほうなんよ。
>>772でも書いたんだけど、なんで削除GL2に書いてあることをそのまま読むと、
上記リンク先のアンタのような原文に書かれていない解釈ができるのか、
今だに訳が分からないし、そうやって質問に質問で返すアンタの態度も訳が分からないんよ。
869:削除遊牧民 ★
09/03/10 21:49:37 O
>>866
あなたは、どうお考えですか？
870:削除遊牧民 ★
09/03/10 21:51:31 O
>>868
削除忍がそう言っていた。で充分でしょ。
871:迷ったら名乗らない
09/03/10 21:52:12 k/RhIs+F0
>>869
どうぞどうぞ
872:名無しの妙心
09/03/10 21:56:22 pmTvAFsT0
>>870
だよねえ。
>>871
早いわっ！
とりあえず、削除忍という、かつての統括者に
その解釈が認められていたという事実があるわけで、
現状を踏まえての話でそれを崩したいのならば、
まず貴方がどう考え、どう妥当ではないから
そう考えるのは止めるが妥当だと考えているのかを
説明する必要があると思われます。
思考停止だ、と言いたいならば、停止していることで
弊害が生じるという事をまず論じなければならないんじゃないかと。
873:迷ったら名乗らない
09/03/10 21:57:29 k/RhIs+F0
>>872
なぜそう言ったのか、は当然理解されていらっしゃるでしょうから、
それを解説していただくのがありがたいです。
874:名無しの妙心
09/03/10 22:06:53 pmTvAFsT0
>>873
何故そういったかの理解についての説明は、
既に為されているかと。
ガイドライン３の判断において、ガイドライン４、５の内容が
補足説明として記載されている、という旨の説明が
あり、故にガイドラインは条項ごとにわかれている
ものではないと考え、それを削除忍に確認して
認可された、という旨の遊牧民さんの発言がありますが、
これでは説明としては認められないと仰るのでしたら、
イタズラに説明を求めるばかりではなく、何故認められないのかの
詳細を述べられたほうがよろしいのではないかと。
あと、ガイドライン２って、※印ついてないんですよね。
これについて貴方はどうお考えですか？
875:迷ったら名乗らない
09/03/10 22:10:23 lRWgui2w0
GL2って浮いてるんですね
GLの構成がそもそもおかしいのではないかと
876:名無しの妙心
09/03/10 22:11:21 pmTvAFsT0
>>875
正直、今回の件見て、やる気がある人が
修正したほうがいいのかもなー、とは思ったり、思わなかったり、ラジバンダリ！
まあ、俺にはやる気はないわけですが。
877:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/10 22:32:27 TJI7pHoy0
>>870
>>772
878:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/10 22:38:46 TJI7pHoy0
ξ´・ω・｀ξ 「削除GL2に書かれていることをそのまま読めば、↓この通り↓。
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・公的機関の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
削除忍がそう言っていた。」って訳がワカンナイわ。
879:削除遊牧民 ★
09/03/11 03:24:20 0
>>878
こちらも訳がわかりません。も少し簡潔にお願いします。
以上
880:迷ったら名乗らない
09/03/11 08:33:43 byZeVVg00
GL2が指す「判定」って何を判定するのでしょう？
GL2を根拠に、削除を厳しく、っていうのは
GLに書いていないことをしているのではないのでしょうかね？
881:名無しの妙心
09/03/11 22:27:31 wgOBkzL30
日本語でおｋ
882:迷ったら名乗らない
09/03/11 22:37:25 FCEqpgjg0
俺が翻訳
-------------------------------------------------------------------------------
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
[前半省略]
その他のカテゴリ内では、
・掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある
・公益性のある情報を含む
・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している
・等の場合は放置です。
学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
[後半省略]
-------------------------------------------------------------------------------
判定が厳しくなる≡放置されやすくなる
ってのが正しい解釈なんですかね？
883:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/11 22:40:38 R3CcA8mz0
ξ´・ω・｀ξ アンタの↓ここでのGL2に基づく発言↓が訳ワカンナイし、
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・公的機関の削除について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
アンタの↓ここの４↓の言い分通りに、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:752番)
削除GL2の原則放置に書いてあることをそのまま読んでも、
削除について厳しく判定することの根拠はどこにも書かれていないんで、
なおさら訳ワカンナイ。
Q1.あなたが削除GL2の原則放置に書かれていることをそのまま読んだ場合、
「学問カテゴリ内では、『この』判定を厳しくいたします。」
の『この』は何を指していると読み取りますか？
削除GL2の原則放置の文言をコピー＆ペーストする形でお答え下さい。
Q2.あなたが削除GL2の原則放置に書かれていることをそのまま読んだ場合、
「学問カテゴリにおいて法人や団体・公的機関の”削除”について厳しく判定するようになっております。」
とのことですが、削除GL2の原則放置の文言のどこに”削除”について書かれていますか？
削除GL2の原則放置の文言をコピー＆ペーストする形でお答え下さい。
884:名無しの妙心
09/03/11 22:47:30 wgOBkzL30
>>882
少なくとも、削除忍の解釈では、削除する方向に
厳しくするって考え方でいいみたいですが。
「～の“場合は”放置」
で、
「“この”判定を厳しくする」
となるから、放置にいたるまでの判定が厳しくなる、
という解釈なんでしょうな。
ここら辺はまあ、ガイドラインの文章の問題なんじゃないかな。
885:迷ったら名乗らない
09/03/11 22:49:56 FCEqpgjg0
>>884
ところで、削除忍の判断がガイドラインの文章に優先すると考えて良いの？
886:名無しの妙心
09/03/11 22:53:47 wgOBkzL30
>>885
この文章には解釈の余地がある、という事ですよ。
そして、削除忍は「放置に至るまでの判定が厳しくなる」と
解釈している、と私は考えました。
削除忍はそれを明言もしています。
となれば、削除忍のその考え方、解釈の仕方が
間違いであると論証する必要があるでしょうし、
その為には貴方が考えるGL２についてを論述する
必要があるのは自然な話かと思われますが、
それでも貴方は自分の考えを述べるつもりは無いのでしょうか？
887:削除遊牧民 ★
09/03/11 23:08:52 0
>>883
Q1
＞掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある
＞・公益性のある情報を含む
＞・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している
Q2
＞Q2.あなたが削除GL2の原則放置に書かれていることをそのまま読んだ場合、
＞ 「学問カテゴリにおいて法人や団体・公的機関の”削除”について厳しく判定するようになっております。」
＞ とのことですが、削除GL2の原則放置の文言のどこに”削除”について書かれていますか？
＞ 削除GL2の原則放置の文言をコピー＆ペーストする形でお答え下さい。
別々のレスをくっつけて新たな主張を作り出し、
さも私が主張したように偽装するのはやめて頂けませんか？
888:迷ったら名乗らない
09/03/11 23:10:39 RLe9vE/10
>>886
忍さんの解釈が他の解釈に優先する理由は？
889:迷ったら名乗らない
09/03/11 23:12:16 RLe9vE/10
>>887
目の前の誰かを黙らせればいいというのではない、
ということに気付いてください。
GLの解釈なのですから、説得力のあるコメントをすればいいのですよ。
890:名無しの妙心
09/03/11 23:14:51 wgOBkzL30
>>888
管理人補佐だったから。
何を当たり前の事を。
無論、現在はそう解釈しない人が
削除人を統括しているかもしれないので、
聞きたければジェンヌ氏に「これどうなんですか？」と
聞きにいけばいいんじゃないかと思います。
別にそれが遊牧民さんである必要は無いかと。
891:名無しの妙心
09/03/11 23:15:18 wgOBkzL30
ちゅうか、またお前かと思ってしまったんだが、
正解？ 不正解？
892:削除遊牧民 ★
09/03/11 23:15:30 0
>>888-889
優先云々よりも、あなたの解釈を聞いた覚えがないんですが、
893:迷ったら名乗らない
09/03/11 23:17:33 RLe9vE/10
>>890
今は責任とれないひとですよね
894:名無しの妙心
09/03/11 23:19:11 wgOBkzL30
>>893
・・・続けて書いた文章が読めませんかそうですか。
895:迷ったら名乗らない
09/03/11 23:19:47 FCEqpgjg0
>>886
まずはありがとう。自分も多少疑問に思ってたことだから翻訳してみました。
まとめると、
・GL2は解釈の余地があって、私自身は規定できない
・ひろゆきが作った「決まり」が曖昧すぎるのが原因
だと思ったりしてます。他にも色々書いてたんだけど、リロードしたら重複したのでこれまで。ではおやすみなさい。
896:名無しの妙心
09/03/11 23:28:09 wgOBkzL30
おやすみなさーい。
正直、文章的解釈の余地は少ない方が
いいとは私も思うんですが、私にはやる気がないわけです（ぉぃ
ここで速攻召喚でやる気のある人を召喚！攻撃表示に場に置く！
さらに魔法カード『やるぜー！超やるぜー！』を使用し、ターンエンドだ！
・・・と簡単にいけばどれだけ楽か。
ちなみに、またお前かと思ったのは私の勘違いだったようです。てへ♪
897:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/11 23:36:09 R3CcA8mz0
>>887
ξ´・ω・｀ξ 上に対する質問っ。
ワタシは、
『”（社会・出来事カテゴリ以外の）その他のカテゴリ内では、”掲示板の趣旨に関係があり、
客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・
企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・”等の場合は放置です。”』
と読み取りますが、あなたが”（社会・出来事カテゴリ以外の）その他のカテゴリ内では、”と
”等の場合は放置です。”をコピー＆ペーストしなかった理由をご説明下さい。
ξ´・ω・｀ξ 下に対する回答っ。
あなた自身が>>752で作り出した主張に沿ったものです。
さもワタシが主張し始めたかのように偽装するのはやめて頂けませんか？
898:迷ったら名乗らない
09/03/11 23:53:38 RLe9vE/10
解釈の余地があるのは構わないのですが
学問カテに統一的にその基準が適用されるならば
いままでも処理でよろしくないところもあるので
徹底したほうがいいのではないかと思いました。
>>894
削除の最終責任を持つ人に確認するのが筋ですかね？
899:名無しの妙心
09/03/11 23:58:06 wgOBkzL30
>>898
そういった例があるのならば、実例を削除議論板に
持って行き、そこで実例を見ながら議論したほうがよろしいかと。
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここら辺がいいでしょうね。徹底するには、文言をはっきりさせる
必要があるでしょうし。というわけで、移動しませんか？
あ、実際の例については忘れずに持って来てくださいね、URL付きで。
過去ログになっていて見れないというのであれば、おおよその
ログの日付とかを教えていただければ、こちらでログを
掘り出してくるくらいの事はやりますんで。
900:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/12 00:20:23 rFJSU3PS0
>>887
ξ´・ω・｀ξ っていうか、↓これ↓の”公的機関”と”削除”の部分が
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・”公的機関”の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
削除GL2の原則放置に書かれていることをそのまま読んだ場合、
どう見たって違和感があるでしょうが、ってのが本題っ。
「現役だった頃の削除忍さんに聞いた話」なんて削除GLに書かれていないんだから、
>>752の４を実行しても他の人が持ってる違和感は解消されないよ、ってのが本題っ。
「いや～オイラは”削除について”は”広義な削除判断”のつもりで書いただけでぇ（以下略」
なんて話だったら、「人様に違和感を与えていることを自覚しながら
>>752の時点で説明しなかったお前は、日本語の不自由な構って君で（以下略」って話っ。
901:迷ったら名乗らない
09/03/12 00:44:25 /pL8LMFT0
>>899
変更するわけでもないので、ここでいいような
呼び出しも続いているようですから
902:名無しの妙心
09/03/12 00:46:59 0ul20oCp0
>>901
呼び出し？
まあそれはさておき、実際に問題がある事例があったと言うのなら、
それを見せてくれない事には、ガイドラインに不備があるという
事実が置き去りにされたままになってしまいますので、
こことは別にで結構ですので、削除議論板の方へも
その実例を含めてレスをしておいていただければと思います。
実際にあったんですよね？ いままでの処理でよろしくないところが。
903:迷ったら名乗らない
09/03/12 00:53:39 /pL8LMFT0
>>902
>>900
904:名無しの妙心
09/03/12 01:01:04 0ul20oCp0
>>903
申し訳ないですが、実例について端的に書いていただければと。
貴方の手で。
というか、URLコピペしたり、どこの板でいつ頃あったのかを
書けばいいだけなんですから。
遊牧民さんに説明を求めておいて、自分が説明求められたら
レスリンクだけで済まそうとか、それはちょっと違うんじゃないでしょうかね。
905:迷ったら名乗らない
09/03/12 01:06:21 /pL8LMFT0
>>904
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:8-番)n
ですね、>>900で指摘されているGL2+5基準が適用されていると思われる例は。
GL2+5基準とは「化学企業スレが化学板にあってはいけない」ということのようです。
906:名無しの妙心
09/03/12 01:16:27 0ul20oCp0
>>905
具体的に、どのスレッドが消されては問題なスレッドだったのかを、
削 除 議 論 板 で
お願いします。
ここは個別の対象を持ち出して議論する板ではありませんので。
議論の参考としてならばともかく、問題のある削除があったと
言い、実際にその現場を見た上で、その現場や問題のある削除を
削除議論板で議論しようとしないのは、それこそ2ちゃんの削除システム
を全く無為にしてしまう行為かと。
というわけで、具体的な実例を、スレッドURLを提示してお願いします。
今回の処理自体に問題のある処理はなかったが、
その考え方で処理されるのは問題だと仰るのでしたら、
問題であると言うに足る根拠を、まず貴方が第三者である
削除人統括者にも理解できるように説明する必要があるかと思われます。
考え方に問題があると言っているのに、どう問題があるのか
説明する事も無いのでは、実際にそのもの問題がある削除人を
削除人統括者がどうにかしてくれる事はないでしょうから、
後はその考え方に問題のある削除人が無視して削除を
続けてしまえば、板が滅茶苦茶になってしまう事になりますが、
それでもまだ貴方が自身の考え方の妥当性を
説明する気は無いと仰られるのでしょうか？
だとすれば、何か問題を履き違えておられるようですが・・・
907:迷ったら名乗らない
09/03/12 01:20:06 /pL8LMFT0
>>906
個別のスレッドの問題をしているわけではなく
GL2について語っているだけですよ。
個別の問題にしたがっているのは、あなた、のようですがどうでしょう。
何か問題を履き違えておられるようですが・・・
908:名無しの妙心
09/03/12 01:27:15 0ul20oCp0
>>907
ですから、GL２の問題点（文章の解釈の余地の存在及び、
暫定的な解釈との一見しての齟齬）を改善するにあたって、
必要なのはどちらの解釈が正しく、そしてどう文章を
書き換えればより正しく解釈されるようになるか、
という問題でしょう。
それに関して、遊牧民氏は削除忍解釈が、有言解釈として
存在する事もあり、採るに妥当であると言っているわけで。
それが妥当ではないという事ならば、その説明が必要でしょうし、
それで妥当だという事ならば、後は文章をどう変えるかの
話に移ればいいだけかと。
妥当だとは思わないんですよね、その解釈が？
だったら、それをジェンヌ氏に確認してくればいいのではないですか？
基本的に、ジェンヌ氏は過去の慣例は踏襲していますし、
個々の慣例についての疑問があるならば、それを真摯に
問うことに何の問題も無いかとおもわれますが、いかがでしょうか？
909:名無しの妙心
09/03/12 01:30:14 0ul20oCp0
遊牧民氏でなければ確認できない話であるのならば、
確かに遊牧民氏に確認してもらえるよう説得する必要は
あるのではないかと思いますが、今回の件はそうではないかと。
伝書鳩は禁止と言うジェンヌ氏のお達しもある事ですし、
問題視されている貴方がジェンヌ氏に直接聞いてみるのが、
一番問題解決に至る早道ではないでしょうか？
それとも、グダグダした議論によって、間違った（と貴方が主張している）
解釈のまま遊牧民氏が削除を続行し、その後撤回されたとしても、
リカバリーの為の余計な手間を費やす事になるのが妥当であると
お考えなのでしょうか？
もう一度お聞きしますが、問題を何か履き違えておられませんか？
910:名無しの妙心
09/03/12 01:31:32 0ul20oCp0
削除議論板云々については、こちらの早合点のようでしたので取り下げますね。
911:迷ったら名乗らない
09/03/12 09:52:54 vJeKViHF0
>>904
>>900のリンク先の発言そのものを話題にしているのだから、ここでいいじゃん。
GL2の歴史についてはよくしらないので、
ちゃんと教えてくださるとありがたいです（どなたでも）。
912:名無しの妙心
09/03/12 17:52:35 0ul20oCp0
>>911
その発言の解釈と、そう考えるに足るとする理由は、
既に遊牧民さんからは説明されているかと。
そうでは無いと仰りたいのならば、そう考えるに
足る解釈とその理由との説明が必要になるのではないかと考えます。
それは違うだろ、とだけ言われても、遊牧民さんは
困るだけでしょうし。違わないと思っているからこそ、
貴方はどう考えているのか、と遊牧民さんも
問うているわけでしょうしね。
913:削除遊牧民 ★
09/03/13 01:44:59 0
>>897
>>752が何らかの主張に見えるゴージャスなメガネをお持ちであれば、私とあなたは似て非なる言語を使ってるようなので、
これ以上議論を続けてもお互いに無益かと思われます。
>>752の４については、実際試してみて間違っていることが明らかになったので、
あなたが気に入らないのであれば取り消します。
914:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/13 02:34:31 8Ss1juca0
>>913
ξ´・ω・｀ξ 全く回答になってないし、
>>752の４をアンタが実際試してみて間違っていることが
明らかになったんなら、取り消すものは
アンタの↓この違和感を発し続ける発言箇所↓だわさ。
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・”公的機関”の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
さぁ、>>897と>>900の件に対して、↑この違和感を発し続ける発言箇所↑の
違和感を払拭する、真っ当な回答をなさい。
915:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/13 02:45:21 8Ss1juca0
ξ´・ω・｀ξ 次回予告っ。
（略）
アンタは↓ここ↓で”とある通り”と書いてるわねぇ。
-------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:4番)
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> ”とある通り”
-------------------------------------------------------------------------------
（略）
916:迷ったら名乗らない
09/03/13 09:35:59 SbRiPh4F0
>>913
考察スレなので、議論云々ではなく
>>740のリンク先のあなたのレスを丁寧に解説すればいいのでしょうか？
歴史的な経緯などを含めて。
削除を考える上でカテゴリーが重要であるというのは
理念としっては理解しますが、現時点で実態として運用すべきなのかどうかは
個人的にはよくわかりません（航空板の例が代表ですかね）。
そもそもカテゴリーの概念って、見出し以外の意味を失っているようにも思います。
GL2の精神って何なのでしょう？
GL1と対をなすもの（「個人」の範囲の限定）であると、自分は読んでいました。
917:名無しの妙心
09/03/13 20:02:12 jdRhfE6C0
でも、※はついてないんだよねぇ。
918:必殺名無しさん
09/03/13 20:17:20 /VrpqhdoP
専用スレッド用だから、＊付ける必要が無かったんじゃね？
919:迷ったら名乗らない
09/03/13 20:19:22 CIgQ1SGn0
GL2ってどうやって使うんでしょ？
920:名無しの妙心
09/03/13 20:34:26 jdRhfE6C0
依頼理由ってより、依頼の仕方の説明だよねぇ。
ええい、やる気のある奴は出てこんのか！
さくさくっと書き直さんかーい！
とか言ってると言いだしっぺの法則を喰らうので俺は退散
ζ三 ﾋﾟｭｰｯ
921:迷ったら名乗らない
09/03/13 21:09:19 uUkHbVsK0
>>919
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
削除対象
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が
確立していないので一律削除対象になります。
使えるのはこれ位かね。
でもこれって『法人・団体・公的機関』じゃなくて、ただの『一般人』のそれが削除対象なんだよな。
やっぱりちょっと文面がおかしい気がする。
922:迷ったら名乗らない
09/03/13 21:10:35 uUkHbVsK0
ちょっと違った。対象は『法人・団体・公的機関（窓口以外）・一般人』になるのか。
923:迷ったら名乗らない
09/03/13 21:18:36 CIgQ1SGn0
ぐぐってヒットしたら、公開電番扱いでしょ？
924:are
09/03/13 21:39:41 cTcX/CNl0
いくらググってヒットしたとしても
2ちゃんスレだったり、俺が私怨で書いたブログとかはダメぽ。
明らかに依頼者、若しくは対象者側、及び公的機関が公表した物かと・・・でわ？
925:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
09/03/13 23:11:53 8Ss1juca0
>>921-922
ξ´･ω･｀?ξ 一般人っていうか、個人の電話番号の削除根拠は
[GL1.個人の取り扱い]内で↓こう↓書かれてるんで、
-----------------------------------------------------------------
１． 個人の取り扱い
削除対象 ＊
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・
等は、自己責任として削除されないことがあります。
-----------------------------------------------------------------
[GL2.法人・団体・公的機関の取り扱い]内のそれはそれで、
額面通り『法人・団体・公的機関』が削除対象だと受け止めてイイんじゃない？
926:迷ったら名乗らない
09/03/13 23:16:03 uUkHbVsK0
>>925
でもGL1に書かれてる「明らかに公的な物」は個人を対象としてないよね。
いやどうでもいいんだけど。
927:必殺名無しさん
09/03/14 05:49:36 KHZ4J6TvP
GL1だと一群・二類もあるんだから、個人も対象にしてるような・・・？
928:迷ったら名乗らない
09/03/14 09:32:26 JBFBB00m0
じゃ『明らかに公的な』個人の電話番号ってどれよ？って話になるし、それは俺には分からない。
929:迷ったら名乗らない
09/03/14 09:33:50 WsOyadTK0
GL2+5で削除依頼出してみようかな
930:必殺名無しさん
09/03/14 10:51:43 KHZ4J6TvP
>>928
何を言ってるのか分からない。
個人の電話番号として書かれてれば消されるし
それが公的なものなら消されないだけ。
931:迷ったら名乗らない
09/03/14 10:59:55 JBFBB00m0
>>930
GL1は「個人の取り扱い」について語ってるんだから、
公的なものの話が出てくること自体が筋違いだって話。
932:迷ったら名乗らない
09/03/14 11:04:34 ijYLtPZm0
>>928
個人の電話番号≒私的な電話番号 と読み替えてみたらどうだろう。
「公的かつ私的」という事象はありえないことは理解できるよね。
その一方で、公人という個人（１行目と意味が異なる個人な）が
存在することもわかるよね？
私的な電話番号は削除されるし
公人の公的な電話番号は削除されない。
933:迷ったら名乗らない
09/03/14 11:18:23 6khbSGiF0
何を言ってるのか分からない。
その番号の所有権を主張できる側の団体だろうが個人だろうが
自ら公開している物は公的な電話番号ってことだろ。
公的は公共的ではなく公開的なんだよ。。。
いくら公共機関の電番であっても
例えばDV関連のシェルターとかは公開されていなければ削除で。
公私とかの区別なく番号所有者側が晒していることが確認できるもの
以外は削除と言う事で。
934:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/03/14 15:15:02 7+jctK3z0
誘導
電話番号の削除基準について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
935:迷ったら名乗らない
09/03/14 17:42:59 PGdGNAf50
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:41番)
うーん、またよく分からなくなった
学問としての化学以外は全部ダメって宣言したのではないの？
936:迷ったら名乗らない
09/03/14 21:03:23 ijYLtPZm0
>>933
自分が書いた文章を読み直してみれば
何かが分かるんじゃないかな。