09/06/25 09:23:22 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp
320 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:12:50 ID:Hg3VU2vt0
あのcyanて削除人、二次創作の同人小説スレまで纏めて漫画サロンに飛ばしたのか。
挙句に創作小説板とかなんでもあり板とか言い出してる。
いい加減酷すぎるだろ。
982:名無しの良心
09/06/25 09:24:05 HOST:p5170-ipbfp202matuyama.ehime.ocn.ne.jp
326 名前：自治 ◆mXx5gfarvs [sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:31:02 ID:iNre9ubh0
>>325
そりゃなぁ、イベント時の差し入れと
修羅場中の差し入れじゃ内容が変わってくるだろ
cyan★の判断基準も大概だが
Auditor01 ◆AuditTUVJw HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jpの不要さはソレ以上
983:ななし
09/06/25 10:15:09 HOST:05001050276662_mc wb04proxy04.ezweb.ne.jp
>>975
貴方の仰る「現実の話」が何を示しているのかさっぱり分からないので、的確な言葉にしてもらえるとありがたかったのですが。
もう一度、遡って読み直したのですが
>>962
>ちなみに、自分の叔父の誕生日にプレゼント送るのも、
>広義では同人作家に関する雑談らしいです。。
と書き込まれたのは
> 同人作家が貰って嬉しかった物、びっくりした物を報告する。
> 同人作家に何をあげれば喜んでもらえるかを相談する。
>この内容は、同人作家に関する雑談ですよね？
に対して
そこまで「同人作家に関する雑談」にしてしまったら、何でもかんでも「同人作家に関する雑談」になってしまうからダメ。
と、仰っておられるものだとして宜しいでしょうか？
984:774
09/06/25 10:41:06 HOST:05001014015084_md wb15proxy07.ezweb.ne.jp
「同人作家・サークルに対する差し入れ」の話なんだから同人板なんじゃないの。
スレタイに「イベント」って入ってるからイベント板っぽいけどイベントでの差し入れ以外の話題もしっかり入ってる。
だったら次からスレタイ変えて「作家・サークルへの差し入れについてのスレ」にすれば済む話じゃない。
小さい話だとは思うけどさ、運営とか他の削除人だったらどうするとか参考までに聞いてみたい。
絶対の基準なんて難しいけど「どちらの言い分がおかしいか」の指針にはなるんじゃない？
985:nanasi
09/06/25 11:43:45 HOST:148.86.150.119.ap.yournet.ne.jp
>>983
肝心のイベント板の住人の方は、移転でいい、住人じゃない人が勝手にスレ内容を変えて話すな、
誰も宅配便など使っていない、それはお中元やお歳暮で差し入れじゃないと言っていますけど。
986:nanasi
09/06/25 11:44:29 HOST:148.86.150.119.ap.yournet.ne.jp
>>985
×イベント板
○イベント差し入れスレ
987:削除屋＠cyan ★
09/06/25 20:27:33 0
>>980
板違いなら失礼なんだと思いますが、あそこでは「ドリーム小説は板違い（削除対象）」なんでしょうか？
そのあたりは創作文芸板の人に聞かないと何とも言えないですね。。
創作文芸板の削除対象基準を、このスレで決めてしまうのは後々問題となると思います。
>>981
あの、伝えたいことがありましたら、伝書鳩ではなくご自身の言葉でお願いしたく。。
988:名無しの良心
09/06/25 20:51:56 HOST:FNAfb-09p1-238.ppp11.odn.ad.jp
>985
>979
隅を突く様ですが実際にレスが残っているようで・・・
スレの全員が過去ログを熟知しているわけではありませんし
これから議論が活発化するかもしれませんね
ところで実際に今まで削除依頼が出されたスレでも全く問題なく削除＆移転したスレが殆どだと思いますが
移転に際してこれだけ議論が噴出してしまうスレッドに関しては移転の判断基準が間違っていた可能性が高いのでは無いでしょうか
989:名無しの妙心
09/06/25 20:53:31 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
議論が噴出しただけではそうは言えないかと。
ちゃんとした異論が頻出しているなら、そう言えるでしょうが。
ここまでに、削除ガイドライン等の客観的ルールに基づいた形での
異論、反論はほぼ存在しませんので、そういった理論展開は不可能かと。
990:名無しの妙心
09/06/25 20:57:06 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
議論が噴出しただけでいいなら、携帯や複数ISPで
議論を演出しただけで、削除を問題視できる事に
なってしまいますからね。それが演出であると断じる事は、
神ならぬ身にあっては不可能ですし。
よって、スレ処理に異論があり、撤回されて然るべき、
ないしは問題のあった処理であるという事を述べたいのであれば、
そのような点に根拠を求めるのは妥当ではないでしょう。
削除ガイドラインという客観に基づいた、論理的反論を
行う必要があるのではないかと思われます。
991:削除屋＠cyan ★
09/06/25 21:02:30 0
てか、これまでの議論でいろんなスレを話題に話し合ってきたのに、
毎回板住人側の参加メンツがけっこう同じってのは…。
話題になったスレの住民さん自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。
992:名無しさん
09/06/25 21:25:30 HOST:KD210169094170.ppp.prin.ne.jp
>>991
一自治スレ住民としては、ある意味諦観してヲチしてますが。
まあ該当スレ住民じゃないですし。
993:名無し
09/06/25 21:34:37 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
新スレ立ててきます
特に変更点ないですよね
>>976へのご返答をお願いいたします＞cyan氏
994:名無し
09/06/25 21:37:56 HOST:119-47-26-83.catv296.ne.jp
立ててきました
同人板・削除論議スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
995:名無しの良心
09/06/25 22:52:55 HOST:FNAfb-09p1-238.ppp11.odn.ad.jp
自治スレではこちらの話題も結構出ていますよ
主にこちらの進みが早い時に連動していますが
もっとも>990さんが言っているように議論が噴出している様に装ったり多数を演出することも可能でしょうからよく分かりませんが
それに議論を申し立てるのに集約をとる必要も無いと思います
削除に関することでしたらこちらで議論をした方がホストも表示される分、効率良いでしょうし
>989
ガイドラインに違反していると判断する基準がそもそもおかしくありませんか、と言っているのですが
上の例で言えば差し入れと言う行為はイベントで行われることもありますが同人作家やサークルに関する面が大きいとか
同人小説のスレは同人板が一番適当なのではないか等
996:名無し
09/06/25 23:09:50 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>991
＞話題になったスレの住民さん自身
かどうか、「板住人側」かどうか、は何をもって判断しているんでしょうか？
「なにか意見」があるとしてそれをどう表現すれば
「意見」とみなすのか、何をもって「集約」とするのか、
具体的に示してくれませんかねぇ。
「メンツがけっこう同じ」だったら何か問題があるんですか？
書き込みときに○○スレの○○側の住人です、とか書かなければいけないんですか？
997:ななし
09/06/25 23:13:31 HOST:05001050276662_mc wb04proxy08.ezweb.ne.jp
>>991
>話題になったスレの住民さん自身は、なにか意見無いんでしょうかねぇ。
>きっと、一度自治で集約してから、ここに持ってきてくださっているんだと期待していますけど。。
この書き込みだと「スレ住人＆スレの総意以外は削除議論するな」と、ほのめかしているように受け取れますので訂正して頂きたいのですが、ただ単に希望を述べただけと言われればおしまいですね。
ちなみに、削除議論スレに書き込みしたのは今回が初めてです。
貴方は、何が言いたいのでしょう？
はっきりとした言葉が使えないのは、何となく理解出来ますけど。
>>983の返答、お待ちしてます。
998:削除屋＠cyan ★
09/06/26 00:00:03 0
該当スレ住人ではない自治の人が、そのスレを自分の板に留めるために、
スレに対して趣旨を変更するよう誘導しているような行動を取る、
ってことが、どうも不可思議というか、何のためにそういう活動をするのか
感覚的に分からないです。。
他人は納得は出来ないでしょうが、何らかの理由はあるんでしょうけどね。
一般論として、スレを板に留めるためなら自治がスレの趣旨を
ねじ曲げちゃってもいいものなのかなぁと。
999:削除屋＠cyan ★
09/06/26 00:01:50 0
>>976
移転先の中からノウハウ板を選んだ理由も添えていただけますか？
処理理由に、「納得できるという声があるから」とは書けませんから。。
1000:名無しの良心
09/06/26 00:13:05 HOST:KuS3Nqx proxy1135.docomo.ne.jp
極端な話、自治、ってそういうもんじゃないの？
興味の対象が、
自分のレス→自分の良く書き込むスレ→自分の板
と広がった結果が自治意識じゃないん？
スレ住人から正反対の意見が出てる、っちゅうんなら
住人無視の自治荒らしじゃないか？って懸念するのも分かるが、
ｼｱﾝは何を懸念してんの？
もともとガイドライン外の懸念なのに、そこにこだわる理由が分からん。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。