09/04/25 15:40:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>565
いやあのですね、
＞具体的に同人を知っていたらどう判断が
＞異なるはずだとか、そういうところを詳細に
ってのが>>538の質問の主旨だと思うのですが、その申請中でしかない
ＬＲを持ち出されてもなんの意味もないんですが
と言っても話が進まないので要点を纏めてみましょう
１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
ってのに答える事が出来ますか？
>>566
いやcyan氏ってば ヽ(；´Д｀)ノ
彼らは
１．申請中ＬＲを認識してたら、移動すべきでないスレを移動させている事が認識できるはず
２．移動するのは構わないが、同人を知っていたら移動先で荒らしに荒らされるのが解ってる
はずだから荒らしを助長させるようなまねは同人を解ってない
のどちらか(両方？)を主張されているのですから、それは回答として如何なものでしょうか？
571:名無し
09/04/25 15:42:35 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
というか今の同人板のＬＲだとほぼ全てのスレが移転対象になりかねないような
微妙なスレが多いんですよ
実際削除人さんも以前却下したものを次の処理時に移転させたり、後で処理ミスを認めたり
判断に悩んだと思われるスレが多々ありますよね？
そういう状況下で一月に４０も５０もスレ移転を繰り返し行っては板が成り立たなくなる
可能性があります（これは同人板だけでなく移転先のノウハウ板もです）
現在申請が受理されるのに時間がかかっており半年かかることもある状態で
このペースで移転され続けたら単純計算で３００スレ。半分近くです。
既に同人板内ではＬＲの変更申請を行いました。これは投票の結果ですので
住民の総意と捕らえてもよろしいかと思います。
勿論これはまだ申請中ですので却下される可能性もあります。
ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
572:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:51:03 0
>>570
ああー、そうなんですか。。
全然分かってなかったですよ。
「スレの趣旨は移転先のＬＲに適しているんですが、移転先住民に
荒らされるんですどうしましょう？」
という話には
「通常の、あらし対策ノウハウに乗っ取って粛々と対応しては？」
という回答ではだめなんでしょうか。
「ノウハウ住民の民度はさておき、削除人は荒らしだ」みたいな話をされても、
「さておきって、置いておかないでよ！」という感触です。。
573:名無しの良心
09/04/25 15:54:39 HOST:2gm0s6t proxy1116.docomo.ne.jp
〉〉570
今現在、同人知らない人にも理解できる物を目指している
理解できないならそんな横槍ではなく
その旨を言ったらどうでしょう
574:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:03:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>571
えっとですねぇ、言葉尻をとらえるようで大変恐縮なんですが、
ＬＲ改正に携わっておられるならこの文言に大変問題がある事を
認識されていますか？
＞住民の総意
それとですね、自治議論に参加していないのでＬＲ申請の手続きそのもの
には何も申し上げられませんが、削除忍の発言をベースにされてるなら
それは現行のＧＬでも解釈は同じな筈なんです
その上でｃｙａｎ氏の削除判断に問題があるというなら、>>570、ひいては>>538
に対して具体的に答えられる筈なんです
ＧＬに反さない範囲でＧＬにないルールをＬＲに記載する事は出来ますが
ＧＬに反するＬＲはよほど特殊事情がない限り認められないのはご存じですよね？
ということは、申請中のＬＲが受理されるされないに関わらず妥当なものなら
やはりＧＬに沿ってｃｙａｎ氏の判断に反論は可能な筈なんです
575:名無しの良心
09/04/25 16:08:28 HOST:2gm0s6t proxy1113.docomo.ne.jp
色々な意味で疲れたので最後にしますが
》573
１でも２でもありません、
そもそも荒らし対策で対応できない事もあります。
しかしＬＲが変更されるまではみず掛け論にしかならず
時間を割意義を感じません
発言に責任を持ち
注意を払って行動して下さる事を切に願います
576:削除屋＠cyan ★
09/04/25 16:10:20 0
>>575
あぁ、ごめんなさい。。誤解でしたか。よかったです。
577:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:12:13 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>573
じゃあとりあえず
＞１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
＞２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
には答える気がないって事でよいですか？
その前提で、申請中ＬＲで専門板における雑談領域を広げるような
「あえて玉虫色の」文言を記載しているのは理解しているつもりですが
現在申請中でしかないＬＲを理解する事と、ｃｙａｎ氏が同人板の趣旨を解っていない事と
どう関係があるんですか？
同人に関係のある事ならば雑談も可、というのが同人板の趣旨とでも言いたいのでしたら
それを自治でもやったようにここでＧＬに沿って議論すればいい事で
お前は解ってないから削除するな、では、削除人さんもああそうですか、で終いですよ
578:削除屋＠cyan ★
09/04/25 16:14:47 0
>>577
いやまぁ、、どうどうどう（と諫める役割だとのことで…）
579:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:24:40 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>575
話の発端は>>536-537あたりだと思ったんですが違うんですかねぇ
それを途中から割り込んできたんですから意見が異なるなら
そのように表明してくれないと
どっちにしても最後にするっていうんですからお疲れ様です
嫌なたとえですが、悪法でも法と言う言葉があるように、申請中のＬＲが受理される
までは現行のＬＲが有効であり、現行ＬＲとＧＬに沿った（とされる）削除に対する議論を
水掛け論といって放棄されるのあれば、それこそ申請中ＬＲが受理されるまでは
ｃｙａｎ氏の削除判断に異を唱える事は出来ませんよ？
580:名無し
09/04/25 16:30:17 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>574
何か勘違いされているようですが、私個人の意見は糾弾ではなく「お願い」です。
削除人さんの判断について「同人を知らないから云々」と言いたいのではありません。
現在の同人板のＬＲは「同人サイトや同人作品や同人作家について語る場」なので
その趣旨に則していると言えなくもなくもなくもない…？いややっぱダメ？
と同人を知っていても迷うスレが多いと思っています。
ＬＲとＧＬの問題については大変曖昧な表現をなさっているのでアレですが、
雑談に関してでしょうか？現行ルールだと規定のない同人板より「活動方法全般」とある
ノウ板の方がまだふさわしいと判断しているのだろうと思っていたのですが
（これもかなり苦しいのですが削除しない方向での苦肉の策なのかと）
ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
このペースで移転を続けると板が壊滅しかねない為に、ＬＲ変更申請に
一応の決着がつくまでは待っていただきたいとお願いしています。
581:名無しの良心
09/04/25 16:46:19 HOST:2gm0s6t proxy184.docomo.ne.jp
》579
話の上っ面だけしかみず
中身を読まない人と議論は不可能です
このスレに居るだけの方とお話する事はありません
582:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:50:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>580
板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」（というのが）
住民の総意（なので）
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか
この解釈で間違ってませんよね？
さて、こういう言葉があるのをご存じですか？
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
従って、申請中ＬＲが「例え板住民の総意であろうと」海のものとも山のものともつかぬ間は
現行ＬＲが優先です。
次に
＞ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
この質問自体の回答はｃｙａｎ氏に伺わないと断言できませんが（その為の削除議論板ですし）
「同人に関する雑談を許容する」方向に持って行ってるから移転は待ってはもらえないでしょうか
と話を振ったのはあなたですよね？
583:名無し
09/04/25 17:06:13 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>574
横レスで申し訳ないですが、雑談系で飛ばされたスレは
それはどうだろうと思うものがありますよ
同人板は「同人」という名前ですので、同人に関する雑談は
許容されるべきですのに、ｃｙａｎ氏は飛ばしすぎだと思います
本来は
同人と関係がある雑談→同人板
同人と関係が薄い雑談→同人ノウハウ
となるべきだと思うのです
管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
他にもいっぱいありますが……
ｃｙａｎ氏は同人に関係があっても雑談色の強いスレは、ノウハウ板の方が
ふさわしいと考えておられるのかも知れませんが、同人板で板違いでない
雑談スレの移動はすべきでないと、私個人は思います
それは板の混乱を招くだけです
あと、ノウハウの意味をかなり広くとらえていらっしゃるのも、混乱を
招いてる原因かなと思います（サイト系のスレの移動など）
でも、それは同人板のローカルルールが曖昧だったことにも
起因してますので、ローカルルール変更後も納得いかない
削除がありましたら、その時にお話しさせていただきます
584:削除屋＠cyan ★
09/04/25 17:13:16 0
>>583
おぉ、ようやく具体例が。
> 管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
> ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
これらは「同人作家に関する話題」というより、
「活動方法全般に関すること」ですよね。
585:名無し
09/04/25 17:15:31 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>582
一番重要な点が抜けています
私の言いたいことは
「このままだと板が潰れます」ので「待ってもらえないでしょうか」です。
それを補足する意図で同人板として出来ること（ＬＲ変更申請）は行いましたという
事実を提示したまでです。
後段についてなんですが、あなたのおっしゃりたいことがよくわからないんですが…。
最初にＧＬを持ち出したのはあなたですよ。
繰り返し何度も言っていますが、私は糾弾しているわけではないです。
586:名無し
09/04/25 17:22:23 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
ついでなのでｃｙａｎ氏に質問です
>>541のようなケースは、下のスレは同人板にあった時点で
スレストをするのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか？
ノウハウ板に移転してしまえば、重複スレが立つことになりますよね？
上のスレは、荒らされていてスレとしての機能を果たしていないので、
温情をかけていただいているのかもしれませんが、ノウハウ板に
重複スレになるという迷惑をかけるのは、同人板としても心苦しいです
正直、上のスレは同人板の管轄だろうと私は思いますし、友やめスレなども
同じなのですが、立て直しをしてしまったのは住人が悪いと思います
この件に関しては、厳しくしていただいていいのではないでしょうか
587:ななき
09/04/25 17:27:32 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>583
移転させることの是非はさておき、そもそも専門板でそれだけの雑談スレがあること自体がおかしいのでは。
588:名無し
09/04/25 17:30:17 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>584
同人板は、同人作家に関する話題のみを取り扱う板ではありませんが……
特に「管理人の総合雑談スレ」「ヒキスレ」などは、同人サイトに
関するものであって、しっかり現行のローカルルールにも
記載されております
修羅場スレ２つを活動方法全般として「ノウハウ」に飛ばすのも
ちょっと違いませんか？
板の趣旨は、「ノウハウ」という名前とカテゴリで判断されて、
ローカルルールで補強されるんですよね？
ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
同人製作上の話だと思います
（例えば、企業が活動報告をするときに報告されるようなことです）
決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
活動全般だとは思えないのですが
589:名無し
09/04/25 17:36:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>588で言葉抜けてました
同人活動全般、および活動全般を、活動方法全般と言い直します
590:削除屋＠cyan ★
09/04/25 17:49:23 0
>>586
たしかにそうです、スレストしておきました。
>>588
やっぱり話は >>424 >>434 >>504 に戻りまして。。
> ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
> 同人製作上の話だと思います
板の守備範囲については、ノウハウ板住人の意志で判断すべきではと。
あちらさんと詰めてください。でない限り、削除人裁量のそれになります。
てか、ここで勝手に話し合って決めてしまうと、後で
「ではノウハウ板で、ノウハウが絡まない同人活動全般スレは処理対象なんですね！」
という大ごとに発展してしまいますよ（汗
> 決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
> 修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
> 活動全般だとは思えないのですが
ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
591:名無し
09/04/25 18:00:27 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>590
ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
脱線ではありません
というか、「脱線」と表現すると言うことは、ｃｙａｎ氏も本当は
雑談スレだと思ってらっしゃるんじゃないですか？
ノウハウとの連携ですが、いつかはしたいと考えてますが、
今は無理です
前にも書きましたが、あちらの自治スレは荒れていますから
今、無理に話をしようとしてさにら荒れるよりも、時間をおく方を
私は選択します
592:削除屋＠cyan ★
09/04/25 18:18:05 0
>>591
> ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
> 判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…
今は「無条件に同人活動全般」を指すと考えて対応しています。
> ＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
> 修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
> 脱線ではありません
「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
593:名無し
09/04/25 18:18:32 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
そもそもcyan氏は、同人活動方法全般はノウハウでとおっしゃっていますが、
その認識は少し違います
同人板のローカルルールより抜粋
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
同人ノウハウのローカルルールより抜粋
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
修羅場スレ２つも、また管理人の雑談スレ・ヒキスレなども、
「同人活動全般に関する疑問・質問」にはあたらないと思います。
いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません
また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
同人ノウハウには明記されておりません
こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
ないでしょうか？
同人ノウハウで同人サイトの話をするのがおかしい、という話ではありませんよ？
確かに、同人には、同人サイトも含まれますから、同人ノウハウで
サイトの話をしてもおかしくはないと思います
ただ、同人板でサイト系スレを立てるのも、板違いではないと思います
特にノウハウ色の強くないスレはなおさらです
板間のそれぐらいの管轄の重なりは、特に問題とされてないはずですが、
いかがでしょうか？
594:ななき
09/04/25 18:26:00 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>593
＞いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません
>>590の
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
なんじゃないですかね。
595:名無し
09/04/25 18:27:07 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>392
＞「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
＞「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
＞「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
それはさすがに詭弁ではないかと思うのですが……
「修羅場でこんなおかしいことやっちゃったよ！」の方はいかがですか？
ちなみに、活動全般ではなくて、活動方法全般、です
方法とは「ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。（goo辞書）」
だそうで、「同人活動を達するための手段全般」として、どう考えても
修羅場スレ２つはおかしいと思いますが
596:名無し
09/04/25 18:29:06 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>594
私の主張は
同人と関係がある雑談→同人板
ではないかというものなので、
ノウハウは雑談カテなので、という理由でのスレ移動でしたら、
なおさら納得がいきません
597:削除屋＠cyan ★
09/04/25 18:39:54 0
>>595
あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
598:名無し
09/04/25 18:40:07 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
cyanさんに質問なのですが、
このまま移転依頼が出され続けた場合（出され続ける可能性は高いと思います）
２００でも３００でもスレ移転を行うおつもりでしょうか？
釈迦に説法な話で恐縮ですが、削除心得には
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ
ずに。
とありますよね。大量移転は「快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ方向性を指し示す」
行為でしょうか
削除人には責任も義務もなく権利だけを与えられています。
だからこそその権利の行使の際には慎重に当たっていただきたく思います。
少なくともグレーゾーンのものまで強引に移転させてしまうのは
望ましい行為ではないと思うのですが…
599:名無しの妙心
09/04/25 18:46:17 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
今までの方向性が、2ちゃんねるのルールと
まったく整合性の取れていないものであれば、
少しだけ指し示した結果大きく方向性を変える
結果になってしまう事はままあるんじゃないかと思います。
とりあえず、グレーゾーンのスレに関しては、
削除依頼がされた際に反論するとか、こちらで
今他の方がやっているように、具体的にURLなどを
示して議題としてあげるとかしたらどうでしょうか。
「グレーゾーンのスレ」と十把一絡げにしても、
削除処理というのはスレごと個別に判断をするものですので、
大枠で判断する事はできないものですから。
ケースバイケースでもありますし、ちゃんと面倒でも
個別に具体例を出して、異議申し立てるなりした
方がよろしいかと。
600:名無し
09/04/25 18:47:00 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>597
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
いや、それは声を大にして間違ってますと言わせていただきます
修羅場でこんなことやっちゃった！のどこが制作ノウハウなんですか
さすがにそれは納得できないです
↓ノウハウの意味
（1)〔知識・技術の意〕製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
「―料」
(2)ものごとのやり方。
↓製作の意味
(1)物品・作品・道具などを作ること。
(2)（「制作」とも書く）映画・演劇・番組などを作ること。プロデュース。
「―者」「娯楽番組を―する」
いずれもgoo辞書です。和英では、ノウハウには「専門知識」ともありました
「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
判断された根拠は何ですか？
601:名無し
09/04/25 18:53:18 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
cyan氏は、同人板の削除依頼を判断する上で同人板のローカルルールである
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
よりも、同人ノウハウのローカルルールである
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
を優先して判断していらっしゃるのでしょうか？
あと、>>593の
＞また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
＞判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
＞同人ノウハウには明記されておりません
＞こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
＞ないでしょうか？
にもお答え願います＞ cyan氏
602:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 18:57:39 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>585
ＬＲ申請は出来る所からやってます、という意思表示に過ぎないのですか？
ということは、ｃｙａｎ氏の削除移転問題にはＬＲ改編は大きく関与していないということですか？
cyan氏の現行LRの解釈が住民には不満だからＬＲを改編したのじゃないという事ですか？
＞ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
＞申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
この文章を読む限り、「申請が受理されたら雑談は許容されるからそれまで移転は待って」
としか解釈できないのですが、違いますか？
で、糾弾の件ですが、糾弾しなければそれでいいとかいう問題じゃなく
今現在ＧＬ・ＬＲに照らして間違った削除をしていないなら、
消された（移転された）スレは同人板にとっては削除対象スレだという
認識をしていますか？ということです
で、間違った削除ならばここで訴えればいい事だし
間違っていないし糾弾もしない、というなら削除対象を削除する事になんの問題があるのですか
ということです。そこで「待って」というのは、間違った板利用を削除人に認めてくれ
と訴えているのと同じですよ？そういう事なんですか？
603:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:04:56 0
>>600
え、例えば「修羅場に陥っちゃったときのやり過ごしかた」みたいな
スレのことを指しているんですよね？
修羅場の凌ぎ方とかってノウハウじゃないですか？
>>601
ＬＲに誘導がない板には移転できない訳ではないので、
参考情報ぐらいに見ています。
誘導条項に無ければまったく移転出来ないわけではないですので。
604:名無し
09/04/25 19:07:49 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>603
修羅場中の珍事スレはやり過ごし方のスレじゃないですよ。
「こんなことしちゃった」という報告スレです。
それに対する対策を練ったりするレスは自分の見てた範囲ではないですねえ…
605:名無し
09/04/25 19:15:43 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>603
修羅場スレは「修羅場でこんなことやっちゃったよ！」という内容だと
何度も申し上げておりますが
修羅場でやっちゃったおかしなことを報告するスレですので、
修羅場の凌ぎ方というのは間違いです
認識を正していただければと思います
それと、>>603では
＞「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
＞判断された根拠は何ですか？
の質問の答えにはなっていないかと思います
作る人に発生する事象からの解決方法を考える、というならまだ
ノウハウだと考えることもできます。かなり無理矢理ですが
でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
たまったものではありません
それでは、同人板の作り手関係のスレすべてが対象となりかねないです
下段についてですが、同人板も同人ノウハウも、ローカルルールに
誘導がないわけではありませんので、そのお答えでは納得しかねます
「明記されている板」と「明記されていない板」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どちらが、判断基準とされるのか、繰り返しになって恐縮ですが、
お答えいただければと思います
606:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 19:16:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まあでも具体例を出してようやくｃｙａｎ氏と話がかみ合いだしたので、もういいかな・・・・
>>574を補足すると、
新ＬＲが受理されようが却下されようが、基本的にＬＲはＧＬに内包されるものだから
ｃｙａｎ氏の削除がおかしいというならいつでもＧＬに沿って訴える事は出来るということです
逆にＧＬに駄目と書いてあればＬＲをどういじろうとそれを覆すことが出来るとは私は考えていません
（なんでカテ替えかサロンの事を考えないのかそれが謎）
ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
607:名無しの妙心
09/04/25 19:17:49 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
「作る人に発生する事象への対処を対象とすること」
になるんじゃないですかね。＞製作ノウハウ
608:名無し
09/04/25 19:28:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>606
サロン申請もしておりますし、新ローカルルールは板趣旨を
きちんと表記しております。
新ローカルルールを不親切だと思いなら、他人のレスで
判断せずに、ご自分の判断でおっしゃってください
>>607
「作る人」というのかそもそもおかしくないですか？
製作ノウハウには、人は含まれないと思います
609:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:30:09 0
>>605
> でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
> たまったものではありません
うーん、ちょっと待ったほうがよさげですね。。
それにいま答えてしまうと事実上、>>590のようにノウハウ板の削除対象を産む
線引きになってしまうので。。
# ノウハウ板住民はどう考えているんでしょう。。
610:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:31:49 0
# 片方の板への削除の線引きが、場に立ち会っていないもう片方の自治を
# 巻き込んでしまう訳だから、すげぇつらい…（汗
611:名無し
09/04/25 19:38:15 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>609
個人的には、>>593で申し上げたように、ここで同人板の削除基準を
明らかにしたとしても、板間での重なりはある程度は問題ありませんので
（ノウハウでサイトスレがあっても、同人板でサイトスレがあっても問題はない）
お答えいただいても大丈夫だと思いますが、cyan氏が待てというならば、
この件に関しては保留いたします
それでは、話を戻して恐縮ですが、雑談スレの認識について
おうかがいしてもよろしいでしょうか？
私は前述のように、「同人に関係する雑談」は同人板にあって
おかしくないと考えています
cyan氏のお考えはいかがですか？
612:名無し
09/04/25 19:43:39 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>610
#もしも、このスレで答えるのがおつらいようでしたら、
#別スレで一般論としてお話しいただいても結構ですが……
613:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:44:47 0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。
614:名無しの妙心
09/04/25 19:48:08 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>608
そこら辺をノウハウ板に持ち込んで、
はっきりさせてくれば事態は解決するんじゃないかと思います。
削除ガイドラインが「より相応しい板」という形で
削除対象を規定している以上、同人板だけで話を
完結させるのは不可能だと考えられますので。
これまた面倒かもしれませんが、その辺りの取り決めは
この機会にしっかりしておいた方がいいと思います。
グレーゾーンに関しては、別に双方にあってOKという
落としどころもありえますしね。議論次第ではありますが。
615:名無し
09/04/25 19:58:30 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>613
他板との関連があって難しい中、お答えいただいて、
ありがとうございます
あと、人間関係のスレについてもお聞きしたいのですが、
（上記の俺女スレとか友やめスレとか）今日はこれぐらいに
しておいた方がいいですよね
いろいろ書いてしまいましたが、いつも同人板の削除を
担当していただいてることは感謝しております
面倒くさい板であることは、板住人の私も自覚しておりますので…
ありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします
>>614
ノウハウ板と議論できるのはいつになるでしょうねえ……
荒れてる状態でうまく話し合いができるスキルは自分にはないので、
もうちょっと待ちたいと思ってます
まあ、ノウハウ板でアレルギー起こしてるのは、「現状を変える」
ということなので、ローカルルールやカテゴリを変えないのであれば、
多少は話し合いに応じてもらえるかな
落ち着いたら、話を持ちかけてみます
616:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 20:25:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>608
要約すると、自治を見ていない（同人を解ってない）奴は関わるな
という事でいいですかね
まぁ今はｃｙａｎ氏と各論で話がかみ合いだしたので私としては構いませんが
>>536-539の流れを同じように蒸し返さなければ
617:名無し
09/04/25 20:28:45 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>616
そういうことは申し上げておりません
ローカルルール申請スレをご覧になったのであれば、
新ローカルルールもご覧になってるはずですよね？
だったら、他人のレスを引用せずとも、Auditor01氏自身が
考えた内容でレスをいただきたいということです
618:名無しの妙心
09/04/25 22:21:04 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>615
なるほど、なかなか難しい状況ですね。
まあ、自分だと強行かけちゃうような（そして失敗するような）
状況ですが、確かに仰るとおり落ち着くのを待った方がいいでしょう。
619:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 22:27:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>617
申請中のＬＲの明解性や妥当性について語る場ではないと思いますので
自治で話し合った結果の上にさらに私が何か語る必要があるのであれば
適切なスレへの誘導をお願いします
申請中ＬＲについて言及したのは、「申請中ＬＲが受理されるまで削除は待って」
という発言があったからです。
尤も、>>538に対する回答が申請中ＬＲ読め、ということらしいですが
申請中に過ぎないＬＲを持ち出されても、とは改めて申し上げておきます
（住民の総意らしい、という事は理解できますが、それが削除判断に影響しては
いけないものだという事は多少詳しい人なら知っているはずなのですが）
620:名無し
09/04/25 22:53:08 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>619
あなたが引用されたレスは、ローカルルール申請スレのものですので、
当然同スレにある新ローカルルールは読んだものと判断しておりますが、
違うのでしょうか？
私が反論していますのは、下記の部分です
＞ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
＞失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
＞ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
ご自分でも失礼なことを言ってると自覚されているようですが、
新ローカルルールを読んだ上で、引用レスと同じ感想を抱かれたのならば、
ご自分の感想として語ればいいことだと思います
読んでないのならば、批判レスだけを鵜呑みにしてレスをされるのは
大変不本意ですので、やめていただきたいと思います
そもそも申請中のローカルルールを持ち出すことは意味がないというのならば、
申請中のローカルルールに関して、Auditor01氏が感想を語るのも
おかしな話だと思います
ローカルルール申請に関しての配慮をお願いしてるのは私ではありません
削除人さんは、現在のローカルルールで判断せざるを得ないので、
仕方ないことだと思っております
ただ、ローカルルール変更に反対する批判レスを、事実確認もせずに
無思慮にこちらのスレに持ってくるような真似はやめてくださいと、
繰り返しお願い申し上げておきます
621:名無しさん
09/04/26 04:29:39 HOST:nthkid170136.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
詳しい規定を知らない自分だが、「イメージ」だけで認識していた（自分）定義
同人ノウハウ板＝
同人誌を作る、同人サイトを作る、同人ゲームを作る、同人音楽を作る…ことに関しての方法について語る板
（どんな画材を使っている、この印刷所のこんなフェアがある、このツールは便利だ、など、作成方法に関する
具体的な手段、道具、印刷所等に関する話題）
同人ノウハウ板にふさわしいと思われるスレ…
Photoshop総合スレ・デッサン人形どれを使ってる？・特殊紙・マンガ用画材スレ など
同人板＝
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、体験したことを語る板
（好きな作家さんについて、ジャンル・作品ごとの傾向などの情報、イベントに参加して体験した良いこと、悪いこと
の報告など）
同人板にふさわしいと思われるスレ…
神が寵愛してくれた・通販申し込みで凄かった人・同人の流行を考える など
嵐が非道いと言われている友やめ、友うへは、
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、「体験したことを語る」 ため同人板
（決して、こんな友達がいるからやめたいがどうしたらいいか、という相談スレではないため）
しかし、ダイエットや容姿向上、修羅場の食事はノウハウとも言えなくもない気がするため、判断が付けられない。
オンリー主催者専用スレ、は同人イベントじゃないのか？というものもある。
そもそも、雑談カテゴリになぜかノウハウがぽつんとあるんだな…まとめたいな…寂しいな。
622:名無しさん
09/04/26 06:47:34 HOST:56.CH35395.cyberhome.ne.jp
カテゴリが「ネタ雑談」なのは、「2ch本プロジェクト板」の流用だから
「2ちゃんねるの本を作ろう！」スレがノリで板新設まで行って
いざ本が完成流通して用なし板になったところを同人Tips隔離に使わせてもらった
リネームももう8、9年前の話??
623:nanasi
09/04/26 09:36:03 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.245.94)
>>621
＞まとめたいな…寂しいな。
率先してあなたが動いてください。
漫画・小説・文芸関連の板とカテゴリ整理議論
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
交通系板の交通整理を試みるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
というスレがあるがなぜ止まっているのか？それは旗振りの人が居ないから
624:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/26 16:56:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>620
なにをそんなに拘ってるのか解りませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:832番)
で申請されたものであれば読みました
で、明解性を議論するのではなく感想を語れ、ということであればお答えします
コレコレは同人板ではない、という定義づけを現行よりさらに不明確にしているので
これを>>538に対する回答としてあげる意味がさっぱりわからない
ましてや申請中ＬＲが受理されるまで待って、という発言の根拠としては
「失礼ですが」なんの根拠になるのかさっぱり意味不明だな、と思いました
明確であればこそ、板違いの判定に役立つのであって、
不明確にするほど削除人の裁量に任される範囲が広がるだけ。
今の削除人の同人板趣旨に対するイメージと住民のそれとのズレを
解消する役に立つとは到底思えません
625:名無しの良心
09/04/26 19:40:02 HOST:208.184.6.57.available.above.net
【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【違反特撮ナマ】同人サイト晒し問題議論スレ【ルール痛い】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
この3つはなんで削除されたのかな？かな？
626:名無しの妙心
09/04/26 19:42:57 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
＞個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、
＞個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
何でも何も、こうローカルルールに明記されとりますがな・・・。
627:名無しの妙心
09/04/26 19:44:18 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
じゃあなんでこれは削除されないんだ、
と言って他のスレを持ち出すのは、
この板のローカルルールに
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除しない事について 。
とあるのでお控えください。
628:名無し
09/04/26 20:43:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
＞cyan氏
すみません、昨日の議論を見直していて、いくつか疑問がありましたので
お答えいただければと思います
「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
雑談スレではないとお考えですか？
>>613ですが、同人板のローカルルールには
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
と、などが入っております。また、板名が同人ですから板趣旨に同人は含まれます。
ですので、正確には
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」を含む趣旨のスレで行われる限り、 同人に関係する雑
談はあっていい
となると思うのですが、いかがでしょうか？
同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
いらっしゃいますか？
以上４点、お時間のあるときにお答えいただければと思います
人間関係のスレについては、また後日
629:名無し
09/04/26 21:27:28 HOST:host250-38.tvm.ne.jp
とつぜんすみません
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
このスレは2ch内の特に同人板での伏せ字についてのスレなんですが、
ノウハウ板に飛ばれた理由は「板についてのスレなので」であっているでしょうか？
【2chでは】同人板での伏せ字／検索避け【意味無し】5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板にないと意味がないと新しいスレが立てられていますが、また削除依頼されています。
これもまた移転、もしくはスレストされますか？
スレの使い方としてはこんな伏せ字があったよ、伏せ字強制されたなどの報告と
同人板での伏せ字、検索避けを強制しないでほしいというスレなんですが。
（もちろん伏せたり検索避けなどをしている人に、しないことを強制はしない）
630:名無し
09/04/26 21:40:33 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>628一部訂正です
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、 同人に関係する雑
談はあっていい
ガイドラインによれば、板の趣旨は板の名前とカテゴリによって判断され、
ローカルルールで補足されるとのことでしたので
631:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:04:54 0
>>628
> 「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
> 雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「同人サイトの活動ノウハウ」と認識したためです。>>424
> 「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
> やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
> 雑談スレではないとお考えですか？
そうなのですね、すると雑談スレと考えます。
> ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
> サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、
> 同人に関係する雑談はあっていい
ケースバイケースかと。
「も含む」と言ってしまうと、「少なくとも１つ含む」とも解釈可能です。
例えば「同人者、ぬこの居る日々」とかは、Noな雑談ですね。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」ですから。
> 同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
> いらっしゃいますか？
LRにそういう視点は含まれてはいないので、YesともNoとも返答しかねます。。
632:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:09:10 0
>>629
２つともYesです。
板内ウォッチも行っていますし。
633:名無し
09/04/26 22:11:21 HOST:host250-38.tvm.ne.jp
>>632
了解しましたー
634:名無し
09/04/26 22:37:29 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>632
ご返答ありがとうございます
１番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
伺ってもよろしいですか？
管雑スレは雑談メインで、相談もあり、みたいなスレなのですが、
相談が少しでもあるスレはノウハウだと考えていらっしゃいますか？
４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
明記しなくてはならないのでしょうか？
例えば、商業なので読者の方が圧倒的に多いとはいえ、
漫画板や少女漫画板にも漫画家のスレはあります。
（全部見てないので他板にもあるかもしれません）
また、漫画家ではなくて投稿者のスレもあります。
ごくまれにですが、漫画家自身の書き込みもあります。
「作り手もしくは読み手に限定する」とローカルルールに
書いてなければ、両方を含むと考えるのが当然ではないですか？
635:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:42:45 0
>>634
> >>632
> １番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
> 伺ってもよろしいですか？
ざっくりスレを見た限り、サイト運営に面倒に巻き込まれない方法とか、
こういう問題にどう対応したらいいか、という話になっていたと思います。
> ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> 明記しなくてはならないのでしょうか？
てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
636:名無し
09/04/26 22:46:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
すみません、追記です
「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
（もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
した後ということになりますが）
※あくまでもスレ住人が望めば、です。望まない場合、ノウハウでも
板違いではないですし、そのままになると思います。
637:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:49:48 0
>>635
> > ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> > 明記しなくてはならないのでしょうか？
> てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
> 今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
あ、なんとなく分かりました。
「活動方法全般」のスレが移動になっているから、そういう区別を感じたんですね。
なぜなら、「読み手」については「同人活動方法全般」というスレがない（ないですよね？）から
「作り手のスレだけが移動される」と感じてる、と。
638:名無し
09/04/26 22:53:01 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>635
>>597の「作る人に発生する事象を対象はノウハウ」という
発言からcyan氏は作る人のことは、ノウハウと考えて
らっしゃるのでは？と考えました
「作る人に発生する事象を対象」は、同人板であっても
まったくおかしくないことですのに、なぜノウハウに
なるのかがわからなかったので……
杞憂ならばいいのです
639:名無し
09/04/26 22:55:24 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>637
あ、それも近いです
正確には、これは活動方法じゃないのでは、というのも
移動しているからなのですが…
それはまた、個別スレの例を挙げてお話しさせていただきます
640:削除屋＠cyan ★
09/04/26 23:14:04 0
>>636
> 「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
> スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
修羅場＝同人活動を達するための手段
なので、活動方法だと思いますが。。
「同人活動を達するための手段を取っている間に、起こったよしなしごと」
ですよね。ノウハウ板ではと。
まぁ、>>590の線引きによっては話が違ってきますが。
641:削除屋＠cyan ★
09/04/26 23:29:54 0
>>636
> （もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
> した後ということになりますが）
あと捕捉しますと、ノウハウ板は雑談板ですので、
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの……などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
たぶん、ノウハウ板→他板への移転申請が通ることは、かなり難しいような。
# 同人板の方に言ってもしょうがないんですけどね。
642:名無し
09/04/26 23:55:57 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>640-641
修羅場＝同人活動を達するための手段
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
修羅場は手段そのものではないので違うと思います
まあ、その辺は保留した線引きが再開された時に
お話し合いするといたします
いろいろとお答えいただきまして、ありがとうございました
またよろしくお願いいたします
643:名無しの良心
09/04/28 22:42:09 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
cyan様お疲れ様です。
同人板から移転が予定されている以下のスレッドについてなのですが。
78 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 20:24:10 ID:???0
ここまでゆるめに
以下、この板では現スレ限りで
1228994125/ コミケスタッフ総合スレッドPart30
1227937984/ コミックマーケット総合スレ（47）
1228494709/ +ONLY即売会主催者スレッド37+
元々、同人板が「同人コミケ板」だったように「同人活動」と「即売会」は非常に深い関係にあります。
イベント板にも同様のタイトルのスレが存在しますが「イベント開催中の実況」に比重があり、同人活動の一環としての即売会参加とはかなり毛色が異なると思いますし…
ここからは私見ですが47まで続いた謂わば板設立当時からのスレでもありますし、「削除理由・詳細・その他：５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するとまでは言えないのではないでしょうか。
特に荒れていたり違法性があるスレではありませんし、とりあえず現状維持の形で残して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
644:名無し
09/04/29 01:13:22 HOST:357025011530967 w12.jp-t.ne.jp
>643
結局は板違いなんだよね？
ひとつ例外を認めたら他の板違いスレも認めなきゃいけなくなるよ
（それが狙いかもしれないけど)
板違いだとわかりきった状況で、なぜ早くにふさわしい板に移動しなかったのか
645:643
09/04/29 01:29:31 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
>644
いいえ、「板違いとは言えないのではないか」と言いたいのですが…
タイトルだけ見ますとイベント板に似た名前のスレがいくつか存在しますが内容がかなり異なりますし、
上記の3スレは内容的にむしろ同人板に則したスレだと思います。
どちらかと言うと「同人板で十年近く続いてきたスレがなぜ突然…」といった感じです。
646:名無しの良心
09/04/29 01:31:47 HOST:r-118-106-203-218.g205.commufa.jp
イベントを専門にあつかう板がある以上そっちでやらなきゃダメでしょ
647:名無し
09/04/29 01:45:28 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
しかし、コミケ開催時にクソみたいな・・・じゃなくてクソネタ話ばかり実況で書き込まれたり
スタッフ個人の実名中傷？スレが立つような、非強制ＩＤ板に移動しろといわれるとやっぱ抵抗あるんじゃないかな
もう少しイベント板に自治を根付かせる期間がほしかったけど、今更か
648:643
09/04/29 01:49:15 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
イベントに特化した板ではむしろ板違いになる話題、例えば同人的なカテゴリーに対するコミケットのスタンスなども頻出しています。
言葉で説明するのが少々難しいのですが…イベントとしてのコミケットと言うより同人全般に関する話題が多いスレです。
それだけ同人誌と即売会という存在が近しいことの証左でもあるんですが。
649:名無しの良心
09/04/29 01:52:17 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
LRを見る限り同人全般の話題は同人ノウハウ板のようですが
650:名無しの良心
09/04/29 02:06:35 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
しかし単純に「同人全般の話題」と括ってしまうと逆に同人板の扱う「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の」話題もノウハウ板に含まれてしまいます。
それでは同人板の存在意義を否定してしまいますので。
…もちろん即売会に関するスレですから「同人誌やサークルに関する話題」も含んでしまっていますが…
できれば「同人板にあってもいい理由がこれだけあるスレ」を移転させる理由が知りたいと思うほどなのですが。
651:名無しの良心
09/04/29 02:21:54 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 理由が知りたい
同人板にあってはいけないから
2chはあなたのものではありませんのであなたの勝手な意思は基本的に無視されます
652:名無しの良心
09/04/29 02:54:48 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>643は削除人に意見を求めてるのに、
なんで>>651がでしゃばってくるんだ？
653:ななし
09/04/29 03:55:14 HOST:KD119105180158.ppp-bb.dion.ne.jp
＞あなたの勝手な意思は基本的に無視されます
では>>650さんも他の方も、この議論用のスレに書き込む事は全て無視されるので
全部無駄という事になりますが…そう言いたいのですかね
私も今回の移動騒ぎで同人各板の移動の基準が分からなくて混乱している1人です。
主にノウハウ板・同人板を使っていたんですが…
修羅場の話についても「激しい闘争の行われている場所・事件・事故現場といった状況を指す」
つまり一般的に「状況」を指す言葉で、男女の修羅場、なんかにも使われますよね
その言葉を取って「修羅場＝何か事を成す為の手段＝ノウハウ」という解釈には流石にびっくりしました
全てchan氏の裁定に従えと言われればそれまでですが
ノウハウでもない、イベント特化でもない、同人全般に関するスレを
同人板から移動させる基準を今のスタンスまま一貫して行うならば、
どの板にどのスレが残るのか、もしくは各板内のこれから立ててもいいスレの基準が分からないです。
例えば同人板のLRにある「同人誌や同人作家・サークル」に関するスレも拡大解釈や誤解によって
急に「ノウハウですね」と言い出されてもおかしくないと思ってしまいます。
同じように急に、「基本的には雑談ですよね～」と言われてノウハウ移転も可能ですよね。
つまり何でもかんでも同人関係なら同人ノウハウ板に立ててしまえば、
「雑談OKだから」「同人活動する上で発生する全ての事はノウハウだから」という理由で正しい、と
言われているように思えるのですが、その解釈は合っていますでしょうか。
654:名無しの良心
09/04/29 08:43:51 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
もちろん勝手でない意思は無視されませんのでご安心ください
655:削除屋＠cyan ★
09/04/29 12:10:05 0
>>643
でも、ずばり「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思うのですが。
656:名無しの良心
09/04/29 12:20:53 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>655
実際の使い方としては同人イベント板はイベント時実況用なんですよね
でもLRのどこにもそんなこと書いてないのでcyanさんは間違ってないと思います
657:名無し
09/04/29 15:56:18 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp
>>649
質問・疑問はノウハウ板へ、ですので、活動の話題全般というのは
拡大解釈です
ノウハウ板の方も活動方法全般、ですしね
658:ななき
09/04/29 18:47:02 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>657
それは誘導部分の話でしょ。
ノウハウ板のLRも絡むんじゃないの。
659:名無し
09/04/29 21:49:45 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp
>>658
>>657が、そのLRのことです
活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので
他板のローカルルールとの絡みについては、cyan氏に
うかがって、現在、保留中です
「LRに明記されていること」と「明記されていないこと」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どっちが優先して判断されるのか、知りたいところですね
660:ななき
09/04/29 21:53:56 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
状況によって総合的に判断、が普通だと思うけどね。
661:名無しの良心
09/04/29 22:00:32 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので
頭大丈夫？
同人板は漫画小説カテだけど漫画小説だけじゃないよね
662:643
09/04/30 02:37:10 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
>655
お忙しいところ恐れ入ります。
私は内容的にイベント板よりも同人板にあるべきスレだと思うのですが、あくまで私個人の意見ですので削除人さんが板違いと判断されるのであれば削除対象になるスレッドだと思います。
ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、何より今まで続いて来たということは今までの削除人さんや板の住人からそれなりに存在価値を認めていただいていると言う事なのではないでしょうか。
また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
一度削除人さんから板違いの判断を下されてしまいますとそれが判例となってしまい、こういった系統のスレを同板内に建てることは今後ほぼ不可能になってしまいます。
同人活動と即売会の関係の強さも含めてご再考いただけないでしょうか。
663:名無しさん
09/04/30 06:33:54 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
同人イベント板は別に実況の時にしか使ってないわけじゃないけどな。
まあ事前事後も含んだ、個々の同人イベントについての話題だと思ってます。
スタッフとか主催者とか分かれてると、これはイベントを話題にしてるのか？思わなくもないですが。
微妙ですね。
664:ひとこと
09/04/30 14:08:18 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
「コミックマーケット」というのが凄いらしい、
それがイベントだというのはよく知らない、ひょっとして常設の店舗と思っている、で
とりあえず２ちゃんで情報を探してみるか、
「コミックマーケット」って同人と言うのに関係あるらしい、
同人というのをよく知らないが・・・・
という程度の知識の２ちゃんねらであまりググらない人が「コミックマーケット」のスレを探すとき
とりあえず同人板に来て
同人板スレッド一覧に「コミックマーケット」関連スレが無いかどうか調べると思う
同人板に「コミックマーケット」について基本的なことを扱うスレがなかった場合
コミックマーケットの各論にあたるスレに誘導するのが困難かと思われます
「コミックマーケットの基礎知識」を提供できるスレは同人板にも必要だと思いますよ
ユーザビリティーの観点から
665:名無しの妙心
09/04/30 14:10:44 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
同人イベントの総合的なスレなら、一個くらいあっても
いいんじゃないかな、と思ったり思わなかったり。
まあ、ローカルルールで誘導入れて、ってのが
一番妥当なんでしょうけどね。
666:名無しの良心
09/04/30 15:54:29 HOST:softbank220047176087.bbtec.net
削除屋＠cyan ★さま
削除整理板からこちらに誘導されました。
以下の削除申請に関して、意義を唱えさせていただきます。
>85 名前：自治[] 投稿日：2009/04/26(日) 15:21:09 HOST:208.184.6.52.available.above.net
>削除対象アドレス：
>●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
>ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレは>613でcyan様がまさに書かれているものにあたると考えられます。
上記のスレはＢＬ同人関連の話題の総合スレの役割を果たしています。
ＢＬの話題は801板がありますが、こちらは同人の話題は同人板で…とされていて
コミケジャンルでいうオリジナルジュネに関連した話題ができる場所は同人板にしか
ありません。
ここは同人を軸に、ときにはオンサイトの話題も出ますが、それが長引くときは
オチ板へと誘導されています。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
これまでこのスレでネット以外で知り得た個人情報が出たことは殆どなく
行き過ぎたレスには必ず窘めるレスがつくなど、ある程度落ち着いたスレとして
190以上も続いてきました。
そのことを考慮した上でご検討くださいますよう、お願いいたします。
また、上記スレが同人板では不適当だとお考えの場合は
同人ノウハウに移動することになるのでしょうか。
お考えをお聞かせいただけましたら幸いです。
667:666
09/04/30 15:59:17 HOST:softbank220047176087.bbtec.net
以下訂正します。すみません。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
↓
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
その垣根が曖昧になっているせいかと思います。
そのため場合によっては、ＢＬプロ作家の同人以外の話題にことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
668:ななし～
09/04/30 16:17:22 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>666-66
特定削除人さん宛というのが大変不可解ですが、削除「要請」板では禁止されていますが
削除「整理」板では削除対象への反論はローカルルールの内容から許容されていると
考えられています。
>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(依頼スレを見るのは特定の削除人さんだけではありませんので特定削除人さんへのみへの
意義申したてはあまり意味が無い気がしますが)
669:ななし～
09/04/30 16:18:41 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp
668は>>666-667宛です。
670:666-667
09/04/30 16:48:32 HOST:softbank220047176087.bbtec.net
>>668
私も反論は整理板でいいと思っていたのですが
あちらで誘導されたので、改めて書かせていただきました。
削除スレに関しては詳しくないもので、間違っていたとしたらすみません。
また、ここ数日のレスを見たところ、皆さんがcyanさんに質問されていたので
ここでは代表されてお答えされているのだとばかり。
>666-667に関しては
削除人さんすべてに対しての説明に変更訂正させていただきます。
668さん、ご丁寧にありがとうございます。
671:削除屋＠cyan ★
09/04/30 20:01:59 0
>>662
ところで、このお話ってその３スレ全てを対象にしてます？
> ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、
ですので、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」でして。。
完全に板の趣旨に反していたら、それこそ問答無用になりますよ。
> また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、
> どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
特に１イベント１スレというルールは無いようですので、あちらのスレに無理に
統合する必要はないと思いますよ。
672:643
09/04/30 21:08:27 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp
度々すみません。662を書き込んだ者です。
仰る通りこの3スレに関して「同人板に残していただきたい」と考えて僭越ですがご意見申し上げました。
この3つのスレに関して「よりふさわしい板が存在する」とのご判断から削除ではなく移転を予定されたのかと思いまして、
あくまで私見ながら同人活動と即売会の関係と歴史の深さ、それに基づいた同人板と即売会関連スレッドの結びつきの強さをご理解いただければと…
確かに「1イベント1スレ」という規則はありませんがやはり同じ板に類似した名前を使用したスレッドを建てるのは重複の観が否めませんし…
また、同板内で混同され易いスレッドが立ってしまいますとスレ住人の棲み分け・過疎化が進んでしまい、結果的に空虚なスレになりがちです。
勝手な話で心苦しいのですがスレッドの住人としてその様な事態は避けたいと思いお騒がせしている次第です。
673:ななき
09/04/30 21:50:19 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
重複については、自治スレなり当該スレなりで話し合うべき問題なのでは。
674:643
09/04/30 22:05:29 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp
すみません無駄に改行して読み辛くなってしまいました。
要点だけまとめさせていただくと、
「同人誌即売会」というのはただの漫画売買イベントではなく同じ趣味の人間が集う「同人活動の一環」であること
従ってどのような基準であれ、「同人活動を扱う板」から即売会に関連したスレッドを一掃してしまうのは余りに酷であること
初代スレから現在まで板住人から拒絶されずに、あるいは削除人さん達の判断（若しくはお目こぼし）で生き残ってきたこと
この三点で以ってスレの現状維持を認めていただけないでしょうか。
675:名無しの良心
09/05/01 00:16:58 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 「同人活動を扱う板」
同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。
「同人＝同人活動」ではない。終了
676:思うに
09/05/01 00:35:10 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
「コミックマーケット」は灰色の物を灰色のまま扱ってきた
同人界は、灰色の物を灰色のまま扱っていたから大きくなっていったし
灰色だったからこそ買い手=書き手みたいになれた
灰色のままだから２ちゃんねるの同人板も見た目うまくいってた
今回のスレ移転騒動は
「灰色の物を灰色のまま扱うのは悪、白黒はっきりするのが善」
って人か
今の同人界をめちゃくちゃにしたい陰謀を持った人間(ウイルス仕込んだ奴)が
大量に色々申請を出しちゃって
「白黒はっきりさせなきゃいけない」立場の削除人が
それに踊らされちゃったのだと思う
677:nanasi
09/05/01 01:44:26 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)
毒にも薬にもならない陰謀論はよそでやってください
678:陰謀論はともかくとして
09/05/01 02:31:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
まぁ コミケットスタッフでも末端の人とか、
おそらく２ちゃんねるの削除人やるような人たちも
心のどこかに白黒はっきり付けたい気持ちがあるから
仕切る側に回るのだと思う
白黒はっきりついた方がさっぱりするし
しかしコミックマーケットを中心とする同人漫画界は
灰色の物を灰色のまま扱うのに慣れているし
同人で特に二次創作の人は
灰色のままの方が心地よく感じているのかも知れない
その灰色がちょっと白っぽいからって
無理矢理「白」のコーナーに移すのは
・・・同人漫画界よく知らないって言われる
679:長文でごめんね
09/05/01 02:52:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
同人漫画界のことよく知らないし、知る気もない人が(それが親でも)
同人漫画界のエリアに踏み込むのを嫌う人間も多いと思う
同人のことよく知らない人は、同人の現場の状況をよく知らないから
スレ移転がらみで色々荒れているのは
一部の住民が「現場のことよく知らないくせに」って怒りを持っているからかも知れない
場所を仕切る人間が、同人イベントスタッフでも削除人でも、
現場の状況をある程度以上把握できないと
白黒はっきり付けたつもりが
逆にぐちゃぐちゃになっていたということになりかねないものだし
680:名無しの良心
09/05/01 03:16:15 HOST:p000167.doubleroute.jp
２ちゃんねるも同人板も同人漫画界ではありません
681:nanasi
09/05/01 09:53:11 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)
誇大妄想もよそでやってください
682:通りすがり
09/05/01 10:45:02 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
同人板って、漫画・小説等カテじゃないんか？
683:通りすがり
09/05/01 10:48:47 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
ネタ雑談カテの同人ノウハウの方がカテから言えば>>675の同人にとれそうな。
684:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/01 11:11:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
だから妙心氏が最初の方から
関係諸板と調整をとって、同人板とは何か、をはっきりさせたらいいと言ってるし
私としても、それを「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向でＬＲを制定して
削除人をそれに従わせればいいと思うんですけどねぇ・・・・
逆にそれ（がどんだけ困難でも）をしない限りいつまでたっても終わんないですよ
てか、>>504でｃｙａｎ氏も同様な事を言ってますよね
685:通りすがり
09/05/01 11:35:12 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
つまり、削除人氏はネタ雑談カテの同人ノウハウが漫画・小説等カテの同人板
の移動先としてカテ趣旨が違うのにそこが適切だと思ったわけか。
興味で、その理由を知りたいところだけどまあいいや部外者だし。
686:自治
09/05/01 13:12:52 HOST:AIRH032114000.ppp.infoweb.ne.jp
>>685
別に、雑談を広く許容する同人関連の板ってだけですよ＞ノウハウ板。
687:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/01 13:34:06 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板の趣旨に関係のある「ノウハウ」という板名を考えない人は論外だと思います。
688:通りすがり
09/05/01 14:02:11 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
と今更だけどＬＲを見てきた。
ＬＲでしばってあるのね。
>>684氏の言うとおり、削除依頼を無効にするにはＬＲ変える方が早いわな。
じゃなきゃ、新天地でもねだれだな。
689:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/01 14:04:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ちゅーか、そうやって各人の勝手なイメージ（例え自治で話し合われていても）
で板趣旨を決めてるからトラブってるわけで
自治の話なんざ、削除人さんにとって参考にする「ことはあっても」
「しなきゃならん」なんてことじゃないですからねぇ
本当に板住民の同意を広く得られるなら、それこそＬＲにまとめて更新したら
ええんとちゃうん、ってとこですね
690:名無しの良心
09/05/01 14:21:06 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp
LR変更申請は出てますよ
同人板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。<BR>
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。<BR>
それを知らない変な方が暴れてるだけで
691:通りすがり
09/05/01 14:40:22 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
すまそ・・・
やっぱ、部外者は脊髄反射でレスしちゃダメだな。
前に、排他な自治に関わったもんでつい口を挟んでしまった。
692:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/01 14:46:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
何回か言いましたけど、それでトラブらないとお考えならそれでいいんじゃないんですか？
それが「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向なんでしょうし
693:名無し
09/05/01 15:13:37 HOST:p4029-ipbfp2001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
申請中のLRにどんだけの効力があるのかな。
LR掲示後に削除判断の巻き戻しなんてするのか。
694:通りすがり
09/05/01 15:28:03 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
これでも揉めるのね・・・
ま、板に板違い・糞スレなんかが目につく時はその板のメインの話題に対する活力
が堕ちてる場合がほとんどじゃないのかと思ったりもする。
で手入れをして良くなるかといえば、その際の争いやら遺恨やらでだいたい板がおかしくなる。
メインの話題の活力は、そうそう戻らないし。
テキトーにやんのが一番長続きするんじゃないかと思ったり。
695:削除屋＠cyan ★
09/05/01 23:07:27 0
>>674
これって、２スレ分ぐらい待てば解決する話ですか？
それとも今回提出されているＬＲ案により解消する話なのでしょうか？
2つともNoであれば、結論は>>564になりますね。。
696:643
09/05/02 00:34:43 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp
>695
恐れ入ります、「2スレ分待てば解決する話」と仰られた意味がよく分からないのですが…
私が>674で申し上げたかったのは、「この三つの理由から即売会関係のスレはいずれの同人関係の板にも存在し得る」という事です。
殊に漫画同人誌と即売会は発表の場として、交流の場として切っても切り離せない関係にあります。
ノウハウ板・イベント板・同人板全てにおいて異なったアプローチの「即売会スレ」が存在し得ます。
これは「スレッドのタイトルが似ていても板によって内容が異なり、各々の板のルールに沿っていてしかも即売会に関係がある」という事なのですが。
LRがどのような物であれ「漫画同人誌に関係する板には各々即売会のスレッドがあっても板違いにならず、しかもそれぞれが板のルールに沿っている以上、他の板に移動出来る物では無い」と思う次第です。
以上の理由から板を移転すべきではないと思うのですが、cyan様の「即売会に関係したスレッドが同人板に存在してはならない」とのご判断はお考え直し頂けませんでしょうか…
697:削除屋＠cyan ★
09/05/02 23:45:18 0
>>696
いったん板に話を持ち帰って、スレの処理は２スレ分ぐらい待てばなんとかなる話ですか？
無関係だから移動するのではないです、
同人板に存在してはならないから移動するのではないです、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だから移動するのです。
698:643
09/05/03 03:54:34 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp
つまり、残りスレ2つを以って同人板での運用を終了しろという事でよろしいでしょうか。
それでしたら申し訳ありませんが…
私は移転すべきではないスレッドについて弁護しているのであって、
引越しの準備をする時間を頂きたい訳では無いので…
今まで申し上げてきた事は「同人板の即売会関連スレッドは内容的に同人板独自のものであり、
他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
これまでのレスで私なりに同人板と即売会3スレの関係の深さ・不可分性について説明させて頂いたのですが…
さしつかえなければcyan様が移転先に擬されている板とその理由をお教え下さいませんか。
これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
699:削除明王 ★
09/05/03 06:28:42 0
>>698
諦めて下さい。
同人板は「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
ローカルルールで板趣旨が定められています。
それを考慮したら、当該スレはいずれも「明らかに板違い」であり、
当然ながら「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」どころか、
＃「その掲示板の趣旨に無関係なもの」と言っても過言ではないと判断しました。
＃つーか、それらのスレッドは今すぐ「停止」処理してしまっても構わない様な。
700:643
09/05/03 09:56:08 HOST:FNAfb-07p2-218.ppp11.odn.ad.jp
>699
削除明王さん、恐れ入ります。
「ローカルルールで定められた板趣旨とは違う投稿のスレッド」とのことですが…
同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
それらが発信者と受け手側双方とそのコミュニティを必要とする存在だからです。
そのコミュニティの場としてweb全盛の現在でも即売会は非常に大きなウェイトを占め続けています。
私も一時は名前的に「同人イベント板」への統合が妥当とも思った時期がありましたが、以下の点で否定せざるを得ませんでした。
それを行ってしまうと「同人板で即売会の話が板違いである」とのご両者の見解を住人が追認してしまう事になるからです。
この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも、「個々の即売会の話はイベント板で、しかし即売会の話題を扱う板は同人板にも必要なので総合として」棲み分けが行われている結果なんです。
これ以上の「即売会関連スレ」の乱立には私も否定的ですが、せめてこのスレ達は残すべきだと思う次第です。
701:名無しの良心
09/05/03 10:09:12 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠
同人イベント板にはあっていいっつってんだろカス
702:ななし～
09/05/03 10:24:23 HOST:i218-47-202-241.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>700
>同人誌や同人作家、サークルを語る上で「同人誌即売会」を扱うスレッドは必要不可欠な物です。
「同人誌即売会」は同人イベント板の主取扱ものですので、例えこの意見が通ったとしても
>「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
削除ガイドライン違反になりますよ。
>この3つの総合スレが「同人コミケ板」から現在まで残っているのも
例え1兆スレ続いて残ってきたとしても既得権益は発生しません。
板違いは板違いです。
それからこの板のローカルルールをお読みになることもお勧めします。
特に
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
703:削除屋＠cyan ★
09/05/03 10:53:37 0
>>698
> 他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
イベント板ですね。（雑談カテ、という点を汲めばノウハウ板もアリかと）
もしかしてそのスレは「イベント板では削除対象となる」、とお考えだったりします？
> これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
> 私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
いや、ずばりＧＬにある項目なのに自治スレに申し開きに来なさいって…。
なにか２ｃｈの削除に関して、勘違いをしていると思うのですが。
704:通りすがり
09/05/03 11:23:50 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
ちょっと聞いてみたいので。
>>690 のＬＲが通った場合（なんか？？な気もするけど） の削除人さんの
そのスレへの判断はどうなるんです？
・ふさわしい板があるので、そちらへ.
なのかな？
705:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/03 12:03:49 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
仮定の話をしてどうする…という感じ。
706:名無しの良心
09/05/03 12:33:12 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>704
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
707:通りすがり
09/05/03 12:56:04 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
//これに抵触するってこと？
708:名無し
09/05/03 13:02:39 HOST:AXE3MJE proxy20037.docomo.ne.jp
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人即売会は、同人をしていて作った作品の発表場と作家や同人の交流の場でもあるのだから、同人誌も同人作家にも深く関係しているし、板違いとは思えないけどな…
｢関する｣だから思いっきり関してるし
709:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/03 13:07:11 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
販売会について話すスレだとして、
販売会が行われていて、そこの雰囲気は良かったとか、今度いつ行われるとか言う
ことを話す趣旨のスレなのか、それとも、販売会を開くにあたっての内部的な事を
話す趣旨なのかでも違うと思うが…。
前者なら、総合スレ的に残る余地はあるが、後者なら、同人活動の一環だろうよ。
710:削除明王 ★
09/05/03 13:11:26 0
>>700
異議を認めず。
同人イベント板が存在する以上、同人板において同人誌即売会そのものを扱うスレッドは
個々のイベントのものであろうと総合的な代物であろうと板違いであり、
必要不可欠どころか「存在するべきではない」代物であると言っておきます。
＃同人板のローカルルールを変更して板趣旨の定義を曖昧にしたとしても、
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当することになります。
711:通りすがり
09/05/03 13:14:26 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
同人サロンにでも板名変えないとＬＲ弄ったぐらいじゃダメということね。
どもども。
712:名無しの良心
09/05/03 13:23:41 HOST:p7147-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp
別にイベントのスレでもそのイベントに参加してるサークル・同人誌の話題ならアリ
・運営スタッフ→アウト
・参加者→アウト
・本落とした→OK
・本落ちてた→OK
・この本が面白かった→OK
713:通りすがり
09/05/03 13:25:47 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
＞・この本が面白かった→OK
いいのか？ｗ
714:通りすがり
09/05/03 13:34:17 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
あっと、イベント板の話じゃなくて同人のイベントスレの話か・・・ってなんか複雑怪奇だｏｒｚ
715:削除明王 ★
09/05/03 13:35:01 0
>>712
そうですね。
特定の同人誌即売会「そのもの」ではなく、
特定の同人誌即売会で扱う「同人誌(などの作品)」や
特定の同人誌即売会に参加する「同人作家・サークル」についての
話題を語るスレッドなら、板趣旨に則していると言えるので問題ないですね。
716:名無しさん
09/05/03 13:48:31 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>704
今回のLR改訂って、同人板→ノウハウ板に関連する部分(雑談っぽいもの)については言及してるけど、
同人板→イベント板の部分は変わってないし、どうしようもないと思うけどな。
717:名無しさん
09/05/03 13:52:25 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>715
ちなみに「特定でない」同人誌即売会の話もやはりイベント板が相応しいということでしょうか？
（総合スレのようなもの）
スタッフスレも同様ですかね。
718:名無しさん
09/05/03 14:26:02 HOST:airh032126023.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
>>717
>>710に板違いと書いてあるな。
719:名無しの良心
09/05/03 14:29:25 HOST:p7147-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp
本来運営スタッフはそのイベントと関係ない話題だろう
(同人イベントは同人関係の人がスタッフを務めることが多いようだが)
720:名無し
09/05/03 15:57:45 HOST:123.230.91.80.er.eaccess.ne.jp
要は板趣旨にいくら沿っていても1つの話題について語ることが出来るのは2chにおいて1板のみ、
これは利用者の利便性や雑談・専門板の別に関わらず徹底する、ということですよね？
既に「印刷所」に関してはそのような処理が行われておりますし
（専門板である同人板と雑談カテであるノウハウ板との並立は不可と）
>>641のように雑談カテのスレを他板へ移すのは難しい、
雑談板の依頼は「ある程度は大目に対応」、と
且つGL5の他にふさわしい掲示板があるものは移動、は徹底させる
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:56番)
ここで依頼されているpixivに関するスレは2ch全体に常時20以上の板に存在していますが
削除されてないということは同人板が2chにおいてpixivを語るのに最もふさわしい１板である、
という判断でよろしいでしょうか？
するとGL5に従えばノウハウ板含む他のすべてのpixivスレも当然削除対象になりますよね。
利用者の混乱を避けるためにも依頼のあるなしに関わらず2ch全体を見て処理していただきたいです。
またノウハウ板ではCG板とも同じソフトの話題を多数扱っていますが
これもどちらかが削除対象になってしかるべき、ということでいいのでしょうか。
ノウハウ板で明らかに趣旨と異なっているわけでもなく大目に対応されるとなると
CG板のソフトスレが削除されるという事態になりますが、
同じく専門板の同人板でもノウハウ板との競合で数多く消していることを考えると、
CG板でも同様の処理が行われると考えるのが順当ですよね。
721:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/03 16:55:09 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞且つGL5の他にふさわしい掲示板があるものは移動、は徹底させる
そんなむちゃな要求をしたって、削除人には何の義務もないんですから無理ですよ。
＞削除されてないということは同人板が2chにおいてpixivを語るのに最もふさわしい１板である、
＞という判断でよろしいでしょうか？
削除対象であっても消さなければならないものは2chには存在しないという考え方がありますから
削除されていないことは、削除対象であるかどうかについて、何の根拠たり得ません。
＞利用者の混乱を避けるためにも依頼のあるなしに関わらず2ch全体を見て処理していただきたいです。
混乱を避けたいとあなたが願うなら、ボランティアに依存せず、あなたが削除依頼をすればいいと思うのですが
どこまで他人に頼る気なのでしょう。（探してまで削除しろなどと、ボランティアによく言えますね）
まず、削除対象であるとあなたが思えば、削除依頼をしましょう。
削除対象であるかどうかは、依頼に基づいて削除人が判断します。
無論削除対象であっても、削除されるわけではないので、そのあたりは最低限の常識として
理解しましょうね。（一言で言うと言質取りはできません。）
722:名無しの良心
09/05/03 17:13:00 HOST:p5242-ipbfp301matuyama.ehime.ocn.ne.jp
pixivは「同人誌、同人作家、同人サークル、同人サイト」の同人サイトにあたるから削除はないと思うよ＾＾
723:名無し
09/05/03 19:20:23 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp
同人サイトのスレを移転されられてる現状では、その理由は説得力がないような
個人的にはpixv系は同人板にあっていいと思いますけどね
しかし、ノウハウ板の「等」は拡大解釈されてサイトまで含まれるのに、
同人板の「など」は無視されて、「同人誌、同人作家・サークル、サイト」
以外はダメと言われたりするのが不思議です
724:ななき
09/05/03 19:26:26 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>723
雑談板と専門板の違いを考慮に入れてる？
725:削除明王 ★
09/05/03 19:27:01 0
>>720
何か勘違いしている様なのでいくつか言っておきます。
まず、私たち削除人は、基本的に削除対象をわざわざ探すことはしません。
探させようとするのではなく、依頼対象が確実に判る様にして削除依頼して下さい。
それから、削除対象であっても必ず処理されるとは限りません。
逆に言えば、処理されない代物が削除対象外であるとは限りません。
>>722
pixivはあくまでもSNSであり、「同人サイト」には該当するとは考えられません。
＃つーか、pixivそのものについて語るなら、
＃ソーシャルネットワーク板を利用すべきですね。
726:名無し
09/05/03 19:36:45 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp
>>724
理解してますよ
雑談じゃないスレの話です
雑談だとしても、同人に関係ある雑談の移動は
おかしいと思ってますけどね
727:ななき
09/05/03 19:42:56 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>726
そう思っているなら、具体的に該当するスレッドを持ってきて異議を唱えたらいいんでないの。
何度もそう言われているのにどうしてそうしないのかがわからない。
728:名無し
09/05/03 19:46:35 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp
>>727
もう異議を唱えましたが、ご返事は保留中です
729:ななき
09/05/03 19:51:16 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>728
であれば待ってたらいいじゃない。
回答の催促でもなく、同じことを何度も言ってもしょうがないでしょうに。
730:名無し
09/05/03 19:53:43 HOST:AXE3MJE proxy20067.docomo.ne.jp
>＃つーか、pixivそのものについて語るなら、
>＃ソーシャルネットワーク板を利用すべきですね。
pixivに載せられている絵や作家については同人板でも良いってことで良いでしょうか？
731:名無し
09/05/03 19:55:51 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp
>>729
いえ、移動に疑問のあるスレは山積みですので、
待っていないで順番にお聞きしていこうと思います
今はイベント関連で別の方がお話ししてましたので、
控えておりますが、落ち着いたらまた再開します
ご心配ありがとうございます
732:_
09/05/03 22:01:33 HOST:p6253ec.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>730
それってヲチ板の範疇じゃね
733:名無しの良心
09/05/03 22:53:16 HOST:p1112-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>732
何をわけのわからんことを言ってるんだお前は
734:削除屋＠cyan ★
09/05/03 23:00:11 0
>>730
pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内だと思いますよ。
pixiv自体について語るのがOKなら、ニコニコ自体やジオシティーズ自体について語るのも
OKになっちゃうんで、それはネットサービス板とかの方面かと。。
735:名無し
09/05/03 23:05:36 HOST:3dd5155b.catv296.ne.jp
>>734
pixiv上の「同人活動」について語るのも範疇内ですよね？
736:名無しの良心
09/05/03 23:07:49 HOST:p1112-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>735
同人活動はノウハウだっつってんだろカス
737:通りすがり
09/05/03 23:08:19 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
なんだか、ＬＲ決めるときは削除人と話し合った方が早いんじゃないかと思えてきた・・・
738:削除屋＠cyan ★
09/05/03 23:20:33 0
>>735
「pixiv上の同人活動」の具体例を出してもらえないことには。。
例えば、あそこって本の売り買いとか出来るサイトではないですよね？
同人をやっている人がpixivでアカウントを登録すれば、その上で行ったことが
全て同人活動になる？ という訳ではないので。。
739:名無し
09/05/03 23:51:06 HOST:AXE3MJE proxy275.docomo.ne.jp
ご解答ありがとうございます。735様に便乗して質問させて頂きますが、
同人活動の具体的な例といいますが、同人の意味は「同じ志の人」と広辞苑に載っており、
同じ志の誰かと交流を目的とする活動のことを同人活動と呼べると思っておりますが、SNSの意味を考えるならpixivで絵を載せることは、同人活動であると言えると思いますが、どうお考えでしょうか？
740:ななき
09/05/04 01:10:04 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>739
そしたらソーシャルネットワーク板の存在意義がまったくなくなりますね。
ソーシャルネットワーク板に入っているスレが全部同人板に入るんでしょうか？
741:名無しさん
09/05/04 01:43:32 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
創作活動をすること、ってとこじゃないですかねぇ？
742:名無し
09/05/04 01:52:01 HOST:AXE3MJE proxy2114.docomo.ne.jp
>>740
SNSの意味はインターネットを活用してユーザーが互いの知り合いを紹介しあい新たな人脈を広げるためのwebサイト(パソコン用語辞典より)です。
SNSの意味を考えるなら私はpixivで絵を載せることと書きました。
同人活動が同じ志の人という意味なら、創作活動をしたい､同じ趣味の人と交流したいということを目的としてpixivで絵を投稿したりするのは、同人活動に入るのでは無いか？ということです。
SNS板自体の存在意義が無くなるというのは違うかと…。
743:名無し
09/05/04 01:54:32 HOST:AXE3MJE proxy227.docomo.ne.jp
>>742
SNSの意味を考えるなら私はpixivで絵を載せること
→私はSNSの意味を考えるならpixivで絵を載せること
間違えましたすみません
744:643
09/05/04 02:05:27 HOST:FNAfb-08p2-248.ppp11.odn.ad.jp
>715
了解しました。
つまり内容的に「即売会に参加している同人作家・サークル等参加者や同人誌について語るスレ」であれば同人板に存在してもお許しいただける、ということよろしいでしょうか？
現行スレが終了した後、>1が上記の内容に関するアナウンスを追加する等、それぞれ多々変更点はあると思いますが…
もちろん「板違いの話題と判断されたレスは個々のレスに対し、削除依頼が提出された場合に削除人さん方のご判断で対応される」という前提は承知しております。
745:ななき
09/05/04 02:15:07 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>742
ウィキペディアなんかにはSNSってばっちり書いてますが。
746:名無しさん
09/05/04 02:41:35 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>742
その論法でいくと、SNS板の方がふさわしいってことになりますよ？
対象範囲が狭い板の方がふさわしいってことのはずなので。
747:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/04 02:57:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
部外者ですから自治には口出ししないつもりですが、どうにも私も含めて
運営系の人間と同人板住民との意識のズレがあるんじゃないですかね？
第三者から見ると、漫画・小説等カテゴリに含まれる他の板を見ると、××についての板というのは
作品・作家・メーカー（出版社や制作会社）について語っていて、そこに含まれない話題はサロンや派生板
での取り扱いになってると思うんですよ
その例に習って言えば、同人板というのは同人作品・同人作家・作家のサイト・販売店について語る板で
活動方法やノウハウなんかはそこに含まれないと思うんです
このあたりは漫画・アニメ・ラノベ板あたりをみると極端に整理されていてわかりやすいと思います
で、実際同人板はどうなの、と板ローカルルールを第三者が見る限り他の漫画・小説カテゴリと
なんら表現が変わってないんですね
従って同人作品そのもの以外の話題はよりふさわしい板、という発想になると思うんです
件のｐｉｘｉｖについても、ｐｉｘｉｖ上の作品そのものや作品を投稿した作家さんの話題ならともかく
それ以外は他の板がよりふさわしい、という発想ではないですかね？
そこいらの意識のズレをなんとかしないウチは堂々巡りじゃないですかね？
748:名無しさん
09/05/04 03:23:57 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>747
一点。
派生板は、対象を限定している以上、そっちにいくべきだとは思うのですが、
サロンで取り扱うような話題の場合、そのサロン板がない時は無印の××板が受け皿になるべきだと思うのですが。
まあその「活動方法」の認識/意識にずれがあるのはそうでしょうね。
漫画・アニメ・ラノベ板と比べると作り手側の人が圧倒的に多いのでそうなってしまうのかな。
749:名無し
09/05/04 03:52:02 HOST:AXE3MJE proxy2119.docomo.ne.jp
>>746
>対象範囲が狭い板の方がふさわしいってことのはずなので。
私が同人活動の具体例として挙げたのは｢絵を載せること｣です。
pixivに招待することでも、足跡についてでも、検索機能についても、タグについてでも、メンテについてでも無くただそれだけです。
またSNS板のpixivスレは
>イラスト特化SNS「pixiv」のSNS・Webサービスとしての現在と未来をまったり語るスレッド。
なので、pixivで絵を載せること(同人活動)､作品、作家についてというのは対象範囲がSNS板スレより狭いと思います。
750:名無し
09/05/04 03:55:25 HOST:AXE3MJE proxy2102.docomo.ne.jp
>>747
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに活動方法については相違点があるかもしれません。
>その例に習って言えば、同人板というのは同人作品・同人作家・作家のサイト・販売店について語る板で
>活動方法やノウハウなんかはそこに含まれないと思うんです
ただ、活動することと活動方法は違うと思います。
例えば｢同人誌の作り方｣なら方法ですが、｢同人誌を作ること｣は方法ではなく活動ですよね？
絵を書くことでは方法になると思いますが、同じ趣味の人との交流を目的としてpixivの絵を載せることは同人活動と言えるのではないでしょうか？
751:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/04 04:02:10 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>750
その活動ってのも、同カテの他の板を見ると無印板には含まれてないように見えるんです
>>748さんも仰ってますが、同人が作り手側の人が圧倒的に多いのが特殊性を招いているなら
そこのコンセンサスを運営側ととらないウチは堂々巡りかと・・・・
752:名無し
09/05/04 13:05:49 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
この問題の根本は無印以外の任意ＩＤとノウハウ板の雑談カテゴリだから
そこらへんの変更申請とかが改善の主軸になりそうで、ここで駄弁ってても仕方ない気がする
でも板の移動とかは糞狐様他主要運営の独擅場で、こちらから要求はできないんだっけ？
753:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/04 13:58:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
手段については自治の範疇なので私は口出ししないつもりですが
どのように、を含めて運営側とコンセンサスをとるのが先決かな、とは思います
どうにもｃｙａｎ氏と住民さんの間の意識のズレが目立つ中、
私も心の中の判断はｃｙａｎ氏よりなんで、何故なのかな？と考えたら>>747では
ないかと推測したわけで
754:削除屋＠cyan ★
09/05/04 20:46:00 0
>>739
「pixivに絵を乗せた時点で、それは乗せた当人の意志にかかわらず同人活動になる」と
解釈しちゃうんですか？
例えば、私がニコニコにコメントを付けるのは同人活動にならないですけど（本人はそう思ってます）、
同人作家がニコニコにコメントを付けるとそれは無条件で同人活動であることになる、
という理屈はちょっと理解できないんですよ。
これは「いや、私のその行為も同人活動ですよ！」と認識すべきです？
それとも「無条件ではない、同人作家のXXXな行為のことが同人活動だ」という話があったりします？
755:名無しの良心
09/05/04 21:21:19 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
なんでニコ動なんて例え出すんだろうなぁ。酷い例えだ。
コメント付けるのと、絵を描くこと・小説を書くことを一緒だと思ってるのか。
俺には良く分からん。
756:名無しの妙心
09/05/04 21:28:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
例え話は話がそれる原因になるから控えなはれや！（ほれてしまいそうな感じで
同人板でのお話って、同人誌、ないしはそれに近い形での
出版ないし発表をするものを対象にしているんだと思ってるんですけど、
違うんですかね？
ネット上での創作を同好の士に発表したら同人活動だというのなら、
ありとあらゆる二次創作スレが同人板に立ってOKって事になるんですけど。
むしろ、そういう活動が同人活動であるとするのならば、
某創作発表板でやってる事は全て同人板でやるのが本来の
あるべき姿って事なんでしょうか？
なわけねー。
結局、SNSを使って、互いに作品を見せあいっ子してるだけで、
それが同人誌の形でまとめられたりするのでなければ、
それは同人板の範疇とは言えないんではないかと思いますよ。
757:名無しの妙心
09/05/04 21:29:23 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
思うだけなので改めて確認しておきたいんですが、同人活動ってのは
何を持ってして同人活動として定義してるんですか、普通同人板では？
普通の定義のお話を聞いているので、HOST:AXE3MJEさん以外の
同人板住人さんからも広くお話を聞いてみたいです。
758:削除屋＠cyan ★
09/05/04 21:40:44 0
>>755
確かに酷かったなぁと。２段落目以降は無視で。。
759:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/04 22:12:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>758
ここで聞くべきではないのかもしれませんが、ｃｙａｎ氏ならば以下のケースは
ラノベ板よりもよりふさわしい板があると思われます？
全くの素人が、趣味でラノベを書いていて、その活動内容をラノベ板で発表するスレ
ラノベはサロンも派生板もないので、>>748さんのお考えでいくとラノベに関する活動は
ラノベ板が受け皿になると思います
しかし第三者の私から見ると、創作文芸板か創作発表板じゃないかなぁと思います
このあたりの感覚のズレなんでしょうね
760:削除屋＠cyan ★
09/05/04 22:22:01 0
>>759
ケース例で、ラノベを取り上げちゃっていいのかな。。
ラノベ板のＬＲにはこう書いてあるのですので、ラノベ板という選択肢は無いですね。。
創作文芸板かと。
> ★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
761:名無しの妙心
09/05/04 22:30:16 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>759
ﾜﾅﾋﾞ誘致は勘弁御免。
そういうのは創作発表板でプリーズ。
>>760
発表するのに関しては、創文はあんまり適さないです。
技法的な事とかの収集、整理な板って感じなので。
まあ、創作発表板が出来てから以降、ラ板のローカルルールが
変わってないのが阿寒湖の毬藻かもしれませんが。
762:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/04 23:14:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>760 >>761
お二方とも、ラノベだけはないって考えだと思います（私もそうです）
しかしここに訴えに来られている同人住民さんだとラノベだと思います
どうにかしない内はどうにもならないって事を理解してもらえるかなぁ？
763:名無しさん
09/05/04 23:33:27 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>754
まあ、ニコ動で例えるなら、動画を(編集したりして)UPする側にしないとダメなのでは？
それも単発でなく、シリーズ的に。
pixivもコメントは別につけれますよね？
764:ななき
09/05/04 23:37:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シリーズじゃないと駄目だと、同人誌を1冊出しただけじゃ同人活動と呼べないことになりますよ。
765:名無しさん
09/05/04 23:48:09 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>764
そりゃまあそうか。
766:名無し
09/05/05 00:09:25 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>734
その考えならコミケについて語るのも趣旨に沿う限り同人板で可能なはずだろ
>>697を見れば板趣旨に合ってるかどうかよりもGL5が優先というように読めるんだが
なんでpixivに関しては
＞pixiv上の「同人活動をしている作家」について語ることなら範疇内
とか言えるんだ？
767:名無しさん
09/05/05 00:12:14 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>766
コミケに参加する「作家」、「サークル」について語るのはOKのようです。
768:名無しの良心
09/05/05 01:08:48 HOST:nttkyo094103.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>755
横から申し訳ないが、最近はボーダーレスが進んでいると思う。
作る側ではあるけれど、上から目線というか、そうならないように心がけてる。
769:名無し
09/05/05 01:10:21 HOST:AXE3MJE proxy20076.docomo.ne.jp
>>754
>「pixivに絵を乗せた時点で、それは乗せた当人の意志にかかわらず同人活動になる」と
>解釈しちゃうんですか？ いえ、むしろ逆で当人の意志に関わらずではなく、本人がそういう目的で載せることを同人活動と言えるのではないか？と考えております。
ラノベの話題が出ておりましたが、小説を書いたとしてそれを創作小説として創作文芸板に行くか、オリジの同人小説として同人板に来るかは本人が決めることだと思いますし、そもそも同人は作れば作り手に、読めば読み手にと、自分の立場も曖昧なものだと思います。
初めから本人にそういう同人としてという意志があるのなら、それは同人活動と言えるのでは？と言うことです。