09/03/30 02:49:10 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>504
いやいやおかしいだろ・・・
なんでノウハウ板利用者が別板の削除議論スレで意見言わなきゃいけないんだよ
逆に声が上がれば移動止めるのか？
自分で依頼見てるんだから少なくともノウハウでない雑談がノウハウ板で歓迎されてないのは十分分かってるだろうに
聞きたいことあるんなら自治スレ行って聞けば済むし
そこまでして移動させなきゃいけない理由は何だ？
理解出来てないなら処理しなきゃいいだけだろ
それ見るとたとえLR変えてもノウハウから苦情が来ない限り
何が何でも理由つけて移動させてやる、って言ってるように見えるんだが
あと>>473のスレどうするんだ？復帰させるの？
ネタスレやら愚痴スレやらと次から次へと新しい基準持ち出されても対応するルール作りなんか
出来るわけがない、そっちは個人の価値観で行動すりゃいいだけかもしれないが
その基準に該当するスレが全部移動になるとどうなるかかその都度考えてる住人に
せめて誤処理があったことくらい報告してくれ
削除人に振り回されるルール作りなんて本末転倒すぎる
507:削除屋＠cyan ★
09/03/30 12:43:56 0
>>506
> 逆に声が上がれば移動止めるのか？
>>503 の通り、ゴミ箱又はスレストになる可能性があります。
ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので、
ノウハウ板自治が機能していないからといって、同人板の人が決めて良い
ことでは本来無いと思いますよ。あちらは植民地じゃないんだから（汗
508:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/30 19:18:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>506
１．＞なんでノウハウ板利用者が
＞「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
＞こないってのも珍しいなぁと
って事で、「言わなきゃいけない」わけじゃない
ただ、本来この板はいろんな意味で「迷惑をかけられた」と感じた人が
声を上げる板で、事実移動させられた「同人板の」人が声を上げているわけだが
一方の当事者としてあげられている（>>499）ノウハウ板側の声がこの板で見えない
（含むノウハウ板スレ）のは、実はノウハウ板側では何とも思ってないんじゃないの？
という疑いは濃いわけで
自治の事は自板で、という原則と同様に、削除に関しての問題提議はこの板ですべきで
ノウハウ板の自治スレを削除人さんが参考までに覗く事はともかく
覗きに行かなきゃならない事はないんです
２．＞新しい基準持ち出されても
あなたが目新しいと感じているルールは昔からあるルールであなたが知らないだけです
つか、削除「する」事にはガイドライン以外の判断は出来ませんが、
削除「しない」事に関しては削除人さんの胸先三寸です
つまり、あなたは例えば愚痴スレはガイドライン違反「でない」という観点で
基準を語っているのかもしれませんが
実はガイドライン違反「である」のが本当で、ただ削除人さんが「削除するまでもない」と
見逃しているに過ぎません
そのあたりの（それこそ）「基準」は上でも言ったように「消さない事は削除人さんの胸先三寸」です
509:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/30 19:20:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>507
＞ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので
正確には、
「ノウハウ板住民が決めなかったら、削除人の板趣旨の判断次第」
「故に、ノウハウ板住民が何も言わない内は件のスレは板違いでない」
ですよね？
510:名無しの妙心
09/03/30 21:21:17 HOST:dhcp185-219.tamatele.ne.jp
単純に考えりゃいい。
ノウハウ板との板違い判断とかをローカルルールで
どうにかしようとしたら、ノウハウ板との連携は必須でしょ？
声があがるあがらないじゃなくて、声を聞いてくる必要がある、
という事なんではないかと。
511:削除屋＠cyan ★
09/03/30 23:39:08 0
>>509
いやうん、その通りなんですが。。
移転先の住人が何も言ってきていないうちに、移転元の住人から
「ノウハウ板に移転するぐらいなら、いっそひと思いに楽にしてやって…」
とか言われるとは思いもよらず。。
それじゃ、該当スレの立場が無いじゃん（汗
512:名無し
09/03/30 23:47:04 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>511
同人板に戻せってことだろ、普通に考えて
513:ななき
09/03/31 23:37:51 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
普通に読んだら、そうは読めないな。
514:ななし
09/04/01 01:34:37 HOST:53.146.150.119.ap.yournet.ne.jp
移転がノウハウ板に迷惑って事にしといたほうが、
ＬＲ変更の大義名分が出来ていいって事でしょ。
じゃなきゃ、板違いを認めさせられて移動させられた、
ＩＤない板に移動するのが嫌な人の、ただのわがままにしか見えない。
ノウ板に迷惑なんです＞＜ っていっとけば反対しずらいですから。
今までＬＲ無視してたツケなのに。
515:名無し
09/04/01 02:49:56 HOST:KD118152012254.ppp-bb.dion.ne.jp
同人ノウハウ板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
ここの荒れ具合を見て頂ければ明らかだと思いますが
脳板住人にとっては早く出てってほしい、他板のごたごたに
巻き込まないでほしいというのが一番かと
516:同人
09/04/01 10:12:36 HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp
ノウハウ板は雑談カテゴリだから、LRに雑談OKって書かなくても雑談オールOKになるんだっけ？
まあノウハウ板が雑談OKなのと、同人板を雑談OKにするのは別の話ですか…。
517:名無しさん
09/04/01 15:38:31 HOST:i114-181-132-120.s05.a013.ap.plala.or.jp
ノウハウ板は本来、雑談じゃなくて専門板のはずなんだよね。
出来た経緯も雑談や叩きが多い同人板からの避難だったはずだし。
ノウハウ板が雑談カテゴリにあるのは、板が「2ちゃんねるの本板」からの転用で、その本板が雑談カテゴリにあったからそのままになってただけなはず。
カテゴリ移動に関しては数年ごとに自治スレでひょっこり出たりしてるけど、そのままでそれなりにまわってたので立ち消えになってた。
資料
「2chbook」初期の過去ログ> URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
518:ななこたん
09/04/01 15:53:47 HOST:P061204095131.ppp.prin.ne.jp
んじゃ、カテゴリとっかえっこしたらいいかもね☆
同人板はネタ雑談ばっかりだし。
ノウハウ板にしたらいい迷惑だけどね！
519:同人
09/04/01 16:31:44 HOST:P061198168155.ppp.prin.ne.jp
まあ、ノウハウ板を専門板として狭い範囲にするにはカテゴリを漫画に持ってくるしかないのかな。
無印な板は、サロン板が出来るまではその他（ジャンルに関係する雑談を含む）を引き受けるのは通例だと思うけど、今回はどうかな。
520:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/01 19:39:35 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>515
早く出て行って欲しいというのは感情論であって理論ではありませんよね
この板は感情論ではなくて理屈で議論する板なので、件のスレが
ノウハウ板にとって板違いでもない限り追い出す事は無理です
つか、ガイドライン違反でなく、同人板住民だけの問題であれば
無視しておけば済む話で
どうしても件のスレの類は感情的に出て行って欲しい、とするならば、
イヤでも巻き込まれざるを得ない訳で、巻き込まれたくはないけど
嫌なものは嫌、などと虫のいい理屈はありません
521:名無しの妙心
09/04/01 20:44:42 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
連絡・報告スレの方へ。
ここに回答して欲しい質問を書いた上で、呼び出しだけを
連絡・報告スレに書くのが作法です。よろよろ。
522:ななし
09/04/01 20:57:18 HOST:221x112x152x27.ap221.ftth.ucom.ne.jp
答え出てんじゃん
実状がルール・カテゴリと乖離して誰も困らず利用を続けてきたのに
乖離してることを理由に削除してるんだから混乱するに決まってる
それこそカテゴリ入れ替えなきゃいけないくらいに
誰も望んでない移動などしなければ済む話
523:名無しの妙心
09/04/01 21:04:05 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>522
実情がルール・カテゴリと乖離しているという認識を
持って尚、その乖離を放置したまま削除人の処理を
押し留める事でのみ問題を解決しようとするのはいかがなもんかと。
乖離してるって認識は、今回の件でできたわけだよね？
だったら、その是正は行うのが妥当だと思うんだけどどうよ？
めんどいからこの削除人が処理しなきゃそれでいい、で終わらせてると、
都合よく乖離を汲み取って削除してくれる削除人が来るどころか、
削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ？
524:ななし
09/04/01 21:17:20 HOST:164.27.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>522
つまり、どんな板違いスレッドでも、困らずに利用を続けている限りは、削除するなと。
無法地帯ですね、わかります。
525:ななき
09/04/01 23:42:53 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>522
みんな赤信号無視しても事故もなくやってきたのに、急に信号無視を取り締まるようになったら、混乱するに決まってる。
…この理論が、おかしいと思わないの？
526:ななこたん
09/04/02 00:28:52 HOST:P221119006074.ppp.prin.ne.jp
てことで、いま同人板では
信号機を青だけにするべくルール改正がおこなわれています☆
527:名無し
09/04/02 02:23:38 HOST:ZT031210.ppp.dion.ne.jp
>削除屋＠cyan ★
>>473のスレどうするんですか、復帰させるんですか
528:名無しの良心
09/04/02 07:36:11 HOST:ntchba368066.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレがdat落ちしたなら立て直せばいいんじゃね？
「元のスレの続きでないとダメ！」ってことはないでしょ？
529:名無しさん
09/04/02 14:41:09 HOST:p6171-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>527
文句あるならお前が削除人になれよ
530:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/04/02 14:55:40 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>527
あのさぁ、削除人はボランティアなんだし、
いちいち呼び出している暇があったら、その手間で建てなおせばいいじゃない。
531:削除屋＠cyan ★
09/04/02 19:26:17 0
>>527
dat落ちしているので、スレスト解除でも復帰できない状態です。
これは私の落ち度です、すみません。
需用があれば、立て直しで対応してみてください。
532:まほら ★
09/04/02 20:03:35 0 BE:2668853-DIA(102847)
>>531 cyanさん
いつもお疲れ様です。
人間の判断での処理である以上、ミスは仕方ございません。
それについては責められるべきではないと思います。
ただそれだからこそ、ミスのリカバーはきちんと行うべきだとも思います。
この場合、ミスを認めてらっしゃるのであれば、
helloに連絡して可能な限りの原状回復に努めるのが妥当かと思いますが、
そちらはなさって頂いておりますでしょうか？
以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
もしまだでらっしゃいましたら、ミスの報告と事後処理は、
しっかりとやってくださるようお願い申し上げます。
調子の悪いスレッドの修理承り口5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:84-番)
533:いかりゃ
09/04/02 20:43:43 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.27.10)
まほらさんに全面的に同意
534:削除屋＠cyan ★
09/04/02 20:47:18 0
>>532
どうもお疲れ様です。
処理依頼のほう、さきほどメールにてしてきました。
> 以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
> 誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
あー、ここ数年でそういうシステムになったんですね…。
知りませんでした、連絡ありがとうございます。。
535:まほら ★
09/04/02 21:00:29 0 BE:4981474-DIA(102847)
>>534 cyanさん
ご面倒をおかけして申し訳ございません。
ご対応頂きありがとうございました。
536:正義の人
09/04/23 21:00:56 HOST:2hG1hi0 proxy1116.docomo.ne.jp
基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
犯罪者から賄賂でももらってんのかよ
537:名無し
09/04/23 22:43:35 HOST:V102039.ppp.dion.ne.jp
削除屋＠cyanさん、削除人が荒らしを増長しているのはいかがなものかと思います。
同人を知らないから仕方がないというのは理由になりません。半年どころか十年ＲＯＭって下さい。
538:名無しの妙心
09/04/23 22:47:32 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
具体的に同人を知っていたらどう判断が
異なるはずだとか、そういうところを詳細にプリーズ。
ここは「議論」の為のスレなので、知らない故に
間違った処理をしていると主張したいのならば、
何をどう知らないのかを知らない人にも
わかるように説明する必要があると思いますよ。
539:名無しの妙心
09/04/23 22:49:24 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
なもん半年ROMって自分で学べ、というのは
こういう場所に限っては当てはまらないです。
なんせ、貴方の「同人を知らないから荒らしを増長
させるような削除をしている」という主張が真であるか
どうかは定かじゃありませんし、貴方がそれを
問答無用で真であると信じさせるだけの人間であるか
どうかは、私達にゃわからないんですから。
真摯に、丁寧にいきましょう。それが面倒でも近道ですよ。
540:削除屋＠cyan ★
09/04/23 22:51:33 0
>>536
> 脂汚痢とかちんぽん
理解不能です。専門隠語は勘弁していただけますか…
分からせたいのであれば、分かるように書いていただきたく。
分かんなくていいならガス抜きは他所のスレで。。
541:名無しさん
09/04/24 01:28:12 HOST:p4224-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
【not】俺女僕女被害報告スレ49【human.】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【not】俺女僕女被害報告スレ48＠同人【human.】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
どっちかスレストしとけよ
542:名無し
09/04/24 13:56:57 HOST:5HG0Qjf proxy3159.docomo.ne.jp
>>540
2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
現在スレ一つを使って隔離しています
あなたが同人板からスレを移動すると移動されたスレは
同人板に反発するノウハウ板住民によって「土人（※同人板及び住民のこと）くさい」と始まる
何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます
（元から同人ノウハウ板は同人板を嫌ったり同人板より偉いんだと主張するきらいがあります）
荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです
それを放置しスレ移動を繰り返し行うのは移動されたスレの荒らし行為を認める、
つまり荒らし助長行為及びスレ潰し目的にお見受けします
そのようなつもりでなくとも貴方の行いによって生じた副作用に対し
責任あるとは思えぬ行動を実質続けているのだから同じこと
スレをどちらに移そうと構いませんが移したスレが円滑に進めるように
荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです
543:名無しの妙心
09/04/24 18:30:33 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>542
＞何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます
そんな規模、手段で荒らされると仰るのでしたら、
遠慮なく規制議論板へどうぞ。
ちなみに、具体的に荒らされたスレ見せてもらえます？
＞荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです
より相応しい板への移動は、荒らし云々とは関係ないですよ。
その結果荒らされ、それが仰るような形の荒らしであるならば、
規制議論板への報告対象になりうるかと。
＞荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです
抑止したいならば、規制議論板への報告という、
自分たちにできる手段があるわけで、そちらをどうぞ。
削除人には移動による拒否反応に対してまで責任を
持たなければならない義務はありません。
というか、同人板で削除対象だから移動されてるわけで、
それについてはどうお考えなんですか？ 同人板から
移動されたから荒れると仰るのでしたら、最初から同人板に
あるノウハウ板向けのスレは自発的に移動すれば
よろしいのではないかと思われますが。
544:名無し
09/04/24 19:27:46 HOST:AXE3MJE proxy20051.docomo.ne.jp
LR改定申請中というのに、移転というのは少し横暴ではないでしょうか？
たしかに現状のLRでは違反なのかもしれませんが、それを踏まえて、投票が行われLRの改定申請が出されました。
まだ運営がどう判断するかの結果が出ていないのに、なぜ、ここまで性急に事を進めようとする必要があるのでしょうか？
理解ができません。
545:ななし
09/04/24 19:31:06 HOST:119-172-21-202.rev.home.ne.jp
どうも「削除人ですが何か？」的な権力を笠に着て
多くの人が不愉快に思う行為をやっているようにしか思えないんだけど
こういう人物は最初から削除人にならなければいいんじゃないかな
546:名無しの妙心
09/04/24 19:35:10 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
すればいいんじゃないかと。
改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
困りますよ？
>>545
多くの人が不快に思おうが気にするな、と
削除人の心得に書いてありますからねえ。
そういう削除処理はノーセンキューだという人が多いのならば、
2ちゃんの利用自体が不向きなんじゃないでしょうか。
547:削除屋＠cyan ★
09/04/24 19:35:57 0
>>542
話題が２つミックスされてますが。。
> 2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
ぼやかした書き方をせずに、URLを貼っていただければ。
ちなみにそれ、「個人」なんですか？
548:ななし
09/04/24 19:44:23 HOST:119-172-21-202.rev.home.ne.jp
＞ 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞ 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞ 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞ 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
549:名無しの妙心
09/04/24 19:49:01 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>548
同時に
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞ 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞ 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とも書いてるわけで。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ここ、ポイントですよね。
ルール的に問題がある削除ならばともかく、そうでないのならば、
ルール改訂などに伴う保留のお願いくらいが、できてせいぜい
なんじゃないかと考えられますが。
550:名無し
09/04/24 19:52:52 HOST:AXE3MJE proxy20052.docomo.ne.jp
>具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
>すればいいんじゃないかと。
>改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
>どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
>困りますよ？
削除を保留してではなく、住民のLR改定申請無視して
性急に事を進める『 理 由 』を聞いたつもりでしたが、聞き方が間違っていたでしょうか？
今の状態も充分困ってます。
551:名無しの妙心
09/04/24 19:55:56 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>550
だから、LR改訂によって、削除されなくなるのではないかと
思しきスレを具体的に並べてみて、「これらのスレの扱いは
保留としてほしいのですが」とお願いすればいいと思いますよ。
LR改訂如何に関わらず処理されて当然なスレだって、
今現在処理されているスレの中にはあるでしょうし、
「処理されて困る」「削除対象ではなくなる可能性が高い」という
二つの条件を持つスレのピックアップをしたら、
それに関しては考えてくれるんじゃないかと思いますよ。
そこら辺を十把一絡げに削除人の処理自体の差し止め
として要求すると、後々後悔する事になったりしがちだと思います。
現状のルールに則った処理が行われているのを保留して
くれと言うわけですから、それに見合った行動は取られるのが
妥当なのではないでしょうか。
552:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/24 20:02:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
大体ＬＲ改定申請中って事は、運営に却下される内容なのかもしれない
論拠として持ち出すには極めて薄弱なものにしか過ぎないわけで
553:ななき
09/04/25 00:57:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>550
性急もなにも、削除人としての仕事を普通にしてるだけに見えるけど。
申請されてようと、実際にLRは改訂されてないんだから。
3ヶ月後に道交法が改正されて駐車禁止という項目が撤廃されることが決まったとしても、
今日駐車違反で切符切られたら、現行法が生きてるんだから、反則金払わなきゃならんでしょうが。
554:名無しの良心
09/04/25 01:26:11 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>553
うわ、一々必死になって気持ち悪いなｗ
スレ移転に関しては影響受ける人たちは言いたいこともあるだろうけど、
下手に次スレ立てて削除人とかいう変なのに削除されるよりは
素直に従っておくのが良いと思うよ。
だって２chだもん、下らないことでやり合うのは無意味さ。
555:名無しの良心
09/04/25 01:59:24 HOST:KuS3Nqx proxy1166.docomo.ne.jp
言いたいことがあるなら言えば良いさ。
ルールに則った訴えなら沿う余地がある。
LRの申請は審議に時間が掛かるうえに、却下の可能性もあるから、
「申請」の段階で考慮する必要や義務は、特に無い。
その上で考慮してほしいなら、それなりに筋道立ててダメ元で人道的に説得してみるといいさ。
>>554みたいに悪態ついて自己保全に努めるのも一つの道かと思うが、
それならそれでここじゃなく自分のところの板で勝手にやっておくれ。
556:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 05:07:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>554
そらそういう生き方するのはあんたの勝手だけど
なら２ちゃんねるの利用自体こだわるなよ余所でやれば？ってとも言えるわな
自由奔放を旨とする２ちゃんねるでも好き勝手する馬鹿の為に
ガイドラインってルールがあるわけで、
違反を問われて納得するか反論するならともかく、オラなんも間違ってねぇけど
争うのは「メンドッチィ」から言う事聞いた「ふりをしよう」なんてのは
ルールを理解し遵守するつもりはないって事でしょ？
ルールを理解し遵守する事と２ちゃんねるの利用はバーター(お約束)なんだから
遵守する気がないなら２ちゃんねるの利用もご遠慮くださいってトコだわな
あ、遵守ってのと従うってのは表面上は似てても姿勢は全く別もんだからね
557:削除屋＠cyan ★
09/04/25 13:15:10 0
ちょ、いつもの身も蓋もないブラザーズが集合ですか（汗
でもねぇ、ＧＬもＬＲもスレも変われないんです、という話であれば
掲示板を換えてください、としか言いようがないのが現状でして…
558:名無しの良心
09/04/25 14:19:23 HOST:2gm0s6t proxy1107.docomo.ne.jp
>>557
言っている意味がわかりません
ＧＬが変わらないのは普通でしょう
ＬＲは変更を申請中です
今回は最優先事項のみの変更ですが細かく修正もします
掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
したらば等の外部掲示板に池と？
それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？
誤認と認めても復旧の術すら調べず
貴方に優位な発言をする人間を放置し
まほら★さんから注意された人の行動とはとても思えません
559:削除屋＠cyan ★
09/04/25 14:32:42 0
>>558
いやごめん、これ貴方宛に話した訳ではないんですが。。
> 貴方に優位な発言をする人間を放置し
具体名が誰だか分かりませんが、その人の指導したり面倒を見る？ところまでも
私の仕事なんでしょうか…
560:削除屋＠cyan ★
09/04/25 14:37:07 0
削除議論で、伏せ字は美徳じゃないですよ。
URLを示してどのスレが何だ、個人名を名指しで彼が何だ、と言ってもらえないと
大した中身のある返事をするのは難しいです。。
561:名無しの良心
09/04/25 14:40:18 HOST:2gm0s6t proxy1144.docomo.ne.jp
＞＞559
私の質問に答えてください
そもそも削除を強行して問題を大きくしているのは貴方です。
無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
562:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 14:48:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>558
とりあえず>540に答えてみよう
携帯だからＵＲＬ貼るのが難しいなら
スレタイとレス番号を指定するでもいいじゃない
尤も、>>538を説明する気がなければちょっとアレですけどね
563:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 14:52:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>561
頭煮えくり返すのはいいけど、一息ついてこの板のローカルルールでも読んでみないか？
（携帯向けに不要と私が判断した所は割愛してます）
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
564:削除屋＠cyan ★
09/04/25 14:53:44 0
>>561
あなたに対しては「ＬＲ変えるのであれば頑張ってください」ってことです。
もちろん私自身はＬＲを変更すべきかどうかについて、関与するつもりはないですので。
> 掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
> したらば等の外部掲示板に池と？
> それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？
もし、方向が「ＧＬもＬＲもスレも変えたくない」のであればYes、そういう結論です。
> 無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
自分はここのスレ主でも何でもないので、そんな言論統制を期待されても。。
565:名無しの良心
09/04/25 15:07:21 HOST:2gm0s6t proxy1101.docomo.ne.jp
今までＬＲの議論にすら参加せず
ここで文句だけ並べてた人間と一緒にされても困る
途中貴方達が自治スレで話し合えと誘導していたから放置して
いました
>>562
現在申請中のＬＲです
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:832番)
同人を知らない人間が読んでわからない部分があれば
指摘してくれれば話し合う考えはあります。
今の同人板自治スレは知らない人間でもわかるＬＲで
問題が起こる前の板を目指してますので
同人ノウハウのＬＲの事は私たちに言われても困ります
566:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:17:57 0
>>565
はぁい、上手い方向に行くといいですねー。
もちろん、「どっちが上手い方向か？」については、削除人は関与できないのですが。。
567:名無しの良心
09/04/25 15:21:48 HOST:2gm0s6t proxy1166.docomo.ne.jp
》564
ご回答頂きありがとうございます
貴方の発言はスレを読んだり読まなかったり
言葉が足りなくて対処に困ったりします
質問なのですが削除スレ７８の
「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？
568:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:29:34 0
>>567
> 質問なのですが削除スレ７８の
> 「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？
本来ならば削除対象であるスレを、現在はいくらか経過観察としています、
という意で取っていただければ。
569:ななき
09/04/25 15:34:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
申請中のLRではなく、
＞基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
＞飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
このそれぞれの具体的なURLを書いてくださいということだと思う。
ここは削除議論板で、現行のLRと、削除判断について問題があったことについて話し合う場だから。
570:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 15:40:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>565
いやあのですね、
＞具体的に同人を知っていたらどう判断が
＞異なるはずだとか、そういうところを詳細に
ってのが>>538の質問の主旨だと思うのですが、その申請中でしかない
ＬＲを持ち出されてもなんの意味もないんですが
と言っても話が進まないので要点を纏めてみましょう
１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
ってのに答える事が出来ますか？
>>566
いやcyan氏ってば ヽ(；´Д｀)ノ
彼らは
１．申請中ＬＲを認識してたら、移動すべきでないスレを移動させている事が認識できるはず
２．移動するのは構わないが、同人を知っていたら移動先で荒らしに荒らされるのが解ってる
はずだから荒らしを助長させるようなまねは同人を解ってない
のどちらか(両方？)を主張されているのですから、それは回答として如何なものでしょうか？
571:名無し
09/04/25 15:42:35 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
というか今の同人板のＬＲだとほぼ全てのスレが移転対象になりかねないような
微妙なスレが多いんですよ
実際削除人さんも以前却下したものを次の処理時に移転させたり、後で処理ミスを認めたり
判断に悩んだと思われるスレが多々ありますよね？
そういう状況下で一月に４０も５０もスレ移転を繰り返し行っては板が成り立たなくなる
可能性があります（これは同人板だけでなく移転先のノウハウ板もです）
現在申請が受理されるのに時間がかかっており半年かかることもある状態で
このペースで移転され続けたら単純計算で３００スレ。半分近くです。
既に同人板内ではＬＲの変更申請を行いました。これは投票の結果ですので
住民の総意と捕らえてもよろしいかと思います。
勿論これはまだ申請中ですので却下される可能性もあります。
ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
572:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:51:03 0
>>570
ああー、そうなんですか。。
全然分かってなかったですよ。
「スレの趣旨は移転先のＬＲに適しているんですが、移転先住民に
荒らされるんですどうしましょう？」
という話には
「通常の、あらし対策ノウハウに乗っ取って粛々と対応しては？」
という回答ではだめなんでしょうか。
「ノウハウ住民の民度はさておき、削除人は荒らしだ」みたいな話をされても、
「さておきって、置いておかないでよ！」という感触です。。
573:名無しの良心
09/04/25 15:54:39 HOST:2gm0s6t proxy1116.docomo.ne.jp
〉〉570
今現在、同人知らない人にも理解できる物を目指している
理解できないならそんな横槍ではなく
その旨を言ったらどうでしょう
574:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:03:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>571
えっとですねぇ、言葉尻をとらえるようで大変恐縮なんですが、
ＬＲ改正に携わっておられるならこの文言に大変問題がある事を
認識されていますか？
＞住民の総意
それとですね、自治議論に参加していないのでＬＲ申請の手続きそのもの
には何も申し上げられませんが、削除忍の発言をベースにされてるなら
それは現行のＧＬでも解釈は同じな筈なんです
その上でｃｙａｎ氏の削除判断に問題があるというなら、>>570、ひいては>>538
に対して具体的に答えられる筈なんです
ＧＬに反さない範囲でＧＬにないルールをＬＲに記載する事は出来ますが
ＧＬに反するＬＲはよほど特殊事情がない限り認められないのはご存じですよね？
ということは、申請中のＬＲが受理されるされないに関わらず妥当なものなら
やはりＧＬに沿ってｃｙａｎ氏の判断に反論は可能な筈なんです
575:名無しの良心
09/04/25 16:08:28 HOST:2gm0s6t proxy1113.docomo.ne.jp
色々な意味で疲れたので最後にしますが
》573
１でも２でもありません、
そもそも荒らし対策で対応できない事もあります。
しかしＬＲが変更されるまではみず掛け論にしかならず
時間を割意義を感じません
発言に責任を持ち
注意を払って行動して下さる事を切に願います
576:削除屋＠cyan ★
09/04/25 16:10:20 0
>>575
あぁ、ごめんなさい。。誤解でしたか。よかったです。
577:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:12:13 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>573
じゃあとりあえず
＞１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
＞２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
には答える気がないって事でよいですか？
その前提で、申請中ＬＲで専門板における雑談領域を広げるような
「あえて玉虫色の」文言を記載しているのは理解しているつもりですが
現在申請中でしかないＬＲを理解する事と、ｃｙａｎ氏が同人板の趣旨を解っていない事と
どう関係があるんですか？
同人に関係のある事ならば雑談も可、というのが同人板の趣旨とでも言いたいのでしたら
それを自治でもやったようにここでＧＬに沿って議論すればいい事で
お前は解ってないから削除するな、では、削除人さんもああそうですか、で終いですよ
578:削除屋＠cyan ★
09/04/25 16:14:47 0
>>577
いやまぁ、、どうどうどう（と諫める役割だとのことで…）
579:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:24:40 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>575
話の発端は>>536-537あたりだと思ったんですが違うんですかねぇ
それを途中から割り込んできたんですから意見が異なるなら
そのように表明してくれないと
どっちにしても最後にするっていうんですからお疲れ様です
嫌なたとえですが、悪法でも法と言う言葉があるように、申請中のＬＲが受理される
までは現行のＬＲが有効であり、現行ＬＲとＧＬに沿った（とされる）削除に対する議論を
水掛け論といって放棄されるのあれば、それこそ申請中ＬＲが受理されるまでは
ｃｙａｎ氏の削除判断に異を唱える事は出来ませんよ？
580:名無し
09/04/25 16:30:17 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>574
何か勘違いされているようですが、私個人の意見は糾弾ではなく「お願い」です。
削除人さんの判断について「同人を知らないから云々」と言いたいのではありません。
現在の同人板のＬＲは「同人サイトや同人作品や同人作家について語る場」なので
その趣旨に則していると言えなくもなくもなくもない…？いややっぱダメ？
と同人を知っていても迷うスレが多いと思っています。
ＬＲとＧＬの問題については大変曖昧な表現をなさっているのでアレですが、
雑談に関してでしょうか？現行ルールだと規定のない同人板より「活動方法全般」とある
ノウ板の方がまだふさわしいと判断しているのだろうと思っていたのですが
（これもかなり苦しいのですが削除しない方向での苦肉の策なのかと）
ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
このペースで移転を続けると板が壊滅しかねない為に、ＬＲ変更申請に
一応の決着がつくまでは待っていただきたいとお願いしています。
581:名無しの良心
09/04/25 16:46:19 HOST:2gm0s6t proxy184.docomo.ne.jp
》579
話の上っ面だけしかみず
中身を読まない人と議論は不可能です
このスレに居るだけの方とお話する事はありません
582:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:50:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>580
板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」（というのが）
住民の総意（なので）
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか
この解釈で間違ってませんよね？
さて、こういう言葉があるのをご存じですか？
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
従って、申請中ＬＲが「例え板住民の総意であろうと」海のものとも山のものともつかぬ間は
現行ＬＲが優先です。
次に
＞ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
この質問自体の回答はｃｙａｎ氏に伺わないと断言できませんが（その為の削除議論板ですし）
「同人に関する雑談を許容する」方向に持って行ってるから移転は待ってはもらえないでしょうか
と話を振ったのはあなたですよね？
583:名無し
09/04/25 17:06:13 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>574
横レスで申し訳ないですが、雑談系で飛ばされたスレは
それはどうだろうと思うものがありますよ
同人板は「同人」という名前ですので、同人に関する雑談は
許容されるべきですのに、ｃｙａｎ氏は飛ばしすぎだと思います
本来は
同人と関係がある雑談→同人板
同人と関係が薄い雑談→同人ノウハウ
となるべきだと思うのです
管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
他にもいっぱいありますが……
ｃｙａｎ氏は同人に関係があっても雑談色の強いスレは、ノウハウ板の方が
ふさわしいと考えておられるのかも知れませんが、同人板で板違いでない
雑談スレの移動はすべきでないと、私個人は思います
それは板の混乱を招くだけです
あと、ノウハウの意味をかなり広くとらえていらっしゃるのも、混乱を
招いてる原因かなと思います（サイト系のスレの移動など）
でも、それは同人板のローカルルールが曖昧だったことにも
起因してますので、ローカルルール変更後も納得いかない
削除がありましたら、その時にお話しさせていただきます
584:削除屋＠cyan ★
09/04/25 17:13:16 0
>>583
おぉ、ようやく具体例が。
> 管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
> ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
これらは「同人作家に関する話題」というより、
「活動方法全般に関すること」ですよね。
585:名無し
09/04/25 17:15:31 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>582
一番重要な点が抜けています
私の言いたいことは
「このままだと板が潰れます」ので「待ってもらえないでしょうか」です。
それを補足する意図で同人板として出来ること（ＬＲ変更申請）は行いましたという
事実を提示したまでです。
後段についてなんですが、あなたのおっしゃりたいことがよくわからないんですが…。
最初にＧＬを持ち出したのはあなたですよ。
繰り返し何度も言っていますが、私は糾弾しているわけではないです。
586:名無し
09/04/25 17:22:23 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
ついでなのでｃｙａｎ氏に質問です
>>541のようなケースは、下のスレは同人板にあった時点で
スレストをするのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか？
ノウハウ板に移転してしまえば、重複スレが立つことになりますよね？
上のスレは、荒らされていてスレとしての機能を果たしていないので、
温情をかけていただいているのかもしれませんが、ノウハウ板に
重複スレになるという迷惑をかけるのは、同人板としても心苦しいです
正直、上のスレは同人板の管轄だろうと私は思いますし、友やめスレなども
同じなのですが、立て直しをしてしまったのは住人が悪いと思います
この件に関しては、厳しくしていただいていいのではないでしょうか
587:ななき
09/04/25 17:27:32 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>583
移転させることの是非はさておき、そもそも専門板でそれだけの雑談スレがあること自体がおかしいのでは。
588:名無し
09/04/25 17:30:17 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>584
同人板は、同人作家に関する話題のみを取り扱う板ではありませんが……
特に「管理人の総合雑談スレ」「ヒキスレ」などは、同人サイトに
関するものであって、しっかり現行のローカルルールにも
記載されております
修羅場スレ２つを活動方法全般として「ノウハウ」に飛ばすのも
ちょっと違いませんか？
板の趣旨は、「ノウハウ」という名前とカテゴリで判断されて、
ローカルルールで補強されるんですよね？
ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
同人製作上の話だと思います
（例えば、企業が活動報告をするときに報告されるようなことです）
決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
活動全般だとは思えないのですが
589:名無し
09/04/25 17:36:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>588で言葉抜けてました
同人活動全般、および活動全般を、活動方法全般と言い直します
590:削除屋＠cyan ★
09/04/25 17:49:23 0
>>586
たしかにそうです、スレストしておきました。
>>588
やっぱり話は >>424 >>434 >>504 に戻りまして。。
> ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
> 同人製作上の話だと思います
板の守備範囲については、ノウハウ板住人の意志で判断すべきではと。
あちらさんと詰めてください。でない限り、削除人裁量のそれになります。
てか、ここで勝手に話し合って決めてしまうと、後で
「ではノウハウ板で、ノウハウが絡まない同人活動全般スレは処理対象なんですね！」
という大ごとに発展してしまいますよ（汗
> 決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
> 修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
> 活動全般だとは思えないのですが
ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
591:名無し
09/04/25 18:00:27 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>590
ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
脱線ではありません
というか、「脱線」と表現すると言うことは、ｃｙａｎ氏も本当は
雑談スレだと思ってらっしゃるんじゃないですか？
ノウハウとの連携ですが、いつかはしたいと考えてますが、
今は無理です
前にも書きましたが、あちらの自治スレは荒れていますから
今、無理に話をしようとしてさにら荒れるよりも、時間をおく方を
私は選択します
592:削除屋＠cyan ★
09/04/25 18:18:05 0
>>591
> ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
> 判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…
今は「無条件に同人活動全般」を指すと考えて対応しています。
> ＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
> 修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
> 脱線ではありません
「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
593:名無し
09/04/25 18:18:32 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
そもそもcyan氏は、同人活動方法全般はノウハウでとおっしゃっていますが、
その認識は少し違います
同人板のローカルルールより抜粋
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
同人ノウハウのローカルルールより抜粋
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
修羅場スレ２つも、また管理人の雑談スレ・ヒキスレなども、
「同人活動全般に関する疑問・質問」にはあたらないと思います。
いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません
また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
同人ノウハウには明記されておりません
こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
ないでしょうか？
同人ノウハウで同人サイトの話をするのがおかしい、という話ではありませんよ？
確かに、同人には、同人サイトも含まれますから、同人ノウハウで
サイトの話をしてもおかしくはないと思います
ただ、同人板でサイト系スレを立てるのも、板違いではないと思います
特にノウハウ色の強くないスレはなおさらです
板間のそれぐらいの管轄の重なりは、特に問題とされてないはずですが、
いかがでしょうか？
594:ななき
09/04/25 18:26:00 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>593
＞いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません
>>590の
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
なんじゃないですかね。
595:名無し
09/04/25 18:27:07 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>392
＞「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
＞「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
＞「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
それはさすがに詭弁ではないかと思うのですが……
「修羅場でこんなおかしいことやっちゃったよ！」の方はいかがですか？
ちなみに、活動全般ではなくて、活動方法全般、です
方法とは「ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。（goo辞書）」
だそうで、「同人活動を達するための手段全般」として、どう考えても
修羅場スレ２つはおかしいと思いますが
596:名無し
09/04/25 18:29:06 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>594
私の主張は
同人と関係がある雑談→同人板
ではないかというものなので、
ノウハウは雑談カテなので、という理由でのスレ移動でしたら、
なおさら納得がいきません
597:削除屋＠cyan ★
09/04/25 18:39:54 0
>>595
あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
598:名無し
09/04/25 18:40:07 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
cyanさんに質問なのですが、
このまま移転依頼が出され続けた場合（出され続ける可能性は高いと思います）
２００でも３００でもスレ移転を行うおつもりでしょうか？
釈迦に説法な話で恐縮ですが、削除心得には
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ
ずに。
とありますよね。大量移転は「快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ方向性を指し示す」
行為でしょうか
削除人には責任も義務もなく権利だけを与えられています。
だからこそその権利の行使の際には慎重に当たっていただきたく思います。
少なくともグレーゾーンのものまで強引に移転させてしまうのは
望ましい行為ではないと思うのですが…
599:名無しの妙心
09/04/25 18:46:17 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
今までの方向性が、2ちゃんねるのルールと
まったく整合性の取れていないものであれば、
少しだけ指し示した結果大きく方向性を変える
結果になってしまう事はままあるんじゃないかと思います。
とりあえず、グレーゾーンのスレに関しては、
削除依頼がされた際に反論するとか、こちらで
今他の方がやっているように、具体的にURLなどを
示して議題としてあげるとかしたらどうでしょうか。
「グレーゾーンのスレ」と十把一絡げにしても、
削除処理というのはスレごと個別に判断をするものですので、
大枠で判断する事はできないものですから。
ケースバイケースでもありますし、ちゃんと面倒でも
個別に具体例を出して、異議申し立てるなりした
方がよろしいかと。
600:名無し
09/04/25 18:47:00 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>597
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
いや、それは声を大にして間違ってますと言わせていただきます
修羅場でこんなことやっちゃった！のどこが制作ノウハウなんですか
さすがにそれは納得できないです
↓ノウハウの意味
（1)〔知識・技術の意〕製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
「―料」
(2)ものごとのやり方。
↓製作の意味
(1)物品・作品・道具などを作ること。
(2)（「制作」とも書く）映画・演劇・番組などを作ること。プロデュース。
「―者」「娯楽番組を―する」
いずれもgoo辞書です。和英では、ノウハウには「専門知識」ともありました
「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
判断された根拠は何ですか？
601:名無し
09/04/25 18:53:18 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
cyan氏は、同人板の削除依頼を判断する上で同人板のローカルルールである
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
よりも、同人ノウハウのローカルルールである
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
を優先して判断していらっしゃるのでしょうか？
あと、>>593の
＞また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
＞判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
＞同人ノウハウには明記されておりません
＞こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
＞ないでしょうか？
にもお答え願います＞ cyan氏
602:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 18:57:39 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>585
ＬＲ申請は出来る所からやってます、という意思表示に過ぎないのですか？
ということは、ｃｙａｎ氏の削除移転問題にはＬＲ改編は大きく関与していないということですか？
cyan氏の現行LRの解釈が住民には不満だからＬＲを改編したのじゃないという事ですか？
＞ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
＞申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
この文章を読む限り、「申請が受理されたら雑談は許容されるからそれまで移転は待って」
としか解釈できないのですが、違いますか？
で、糾弾の件ですが、糾弾しなければそれでいいとかいう問題じゃなく
今現在ＧＬ・ＬＲに照らして間違った削除をしていないなら、
消された（移転された）スレは同人板にとっては削除対象スレだという
認識をしていますか？ということです
で、間違った削除ならばここで訴えればいい事だし
間違っていないし糾弾もしない、というなら削除対象を削除する事になんの問題があるのですか
ということです。そこで「待って」というのは、間違った板利用を削除人に認めてくれ
と訴えているのと同じですよ？そういう事なんですか？
603:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:04:56 0
>>600
え、例えば「修羅場に陥っちゃったときのやり過ごしかた」みたいな
スレのことを指しているんですよね？
修羅場の凌ぎ方とかってノウハウじゃないですか？
>>601
ＬＲに誘導がない板には移転できない訳ではないので、
参考情報ぐらいに見ています。
誘導条項に無ければまったく移転出来ないわけではないですので。
604:名無し
09/04/25 19:07:49 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>603
修羅場中の珍事スレはやり過ごし方のスレじゃないですよ。
「こんなことしちゃった」という報告スレです。
それに対する対策を練ったりするレスは自分の見てた範囲ではないですねえ…
605:名無し
09/04/25 19:15:43 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>603
修羅場スレは「修羅場でこんなことやっちゃったよ！」という内容だと
何度も申し上げておりますが
修羅場でやっちゃったおかしなことを報告するスレですので、
修羅場の凌ぎ方というのは間違いです
認識を正していただければと思います
それと、>>603では
＞「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
＞判断された根拠は何ですか？
の質問の答えにはなっていないかと思います
作る人に発生する事象からの解決方法を考える、というならまだ
ノウハウだと考えることもできます。かなり無理矢理ですが
でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
たまったものではありません
それでは、同人板の作り手関係のスレすべてが対象となりかねないです
下段についてですが、同人板も同人ノウハウも、ローカルルールに
誘導がないわけではありませんので、そのお答えでは納得しかねます
「明記されている板」と「明記されていない板」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どちらが、判断基準とされるのか、繰り返しになって恐縮ですが、
お答えいただければと思います
606:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 19:16:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まあでも具体例を出してようやくｃｙａｎ氏と話がかみ合いだしたので、もういいかな・・・・
>>574を補足すると、
新ＬＲが受理されようが却下されようが、基本的にＬＲはＧＬに内包されるものだから
ｃｙａｎ氏の削除がおかしいというならいつでもＧＬに沿って訴える事は出来るということです
逆にＧＬに駄目と書いてあればＬＲをどういじろうとそれを覆すことが出来るとは私は考えていません
（なんでカテ替えかサロンの事を考えないのかそれが謎）
ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
607:名無しの妙心
09/04/25 19:17:49 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
「作る人に発生する事象への対処を対象とすること」
になるんじゃないですかね。＞製作ノウハウ
608:名無し
09/04/25 19:28:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>606
サロン申請もしておりますし、新ローカルルールは板趣旨を
きちんと表記しております。
新ローカルルールを不親切だと思いなら、他人のレスで
判断せずに、ご自分の判断でおっしゃってください
>>607
「作る人」というのかそもそもおかしくないですか？
製作ノウハウには、人は含まれないと思います
609:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:30:09 0
>>605
> でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
> たまったものではありません
うーん、ちょっと待ったほうがよさげですね。。
それにいま答えてしまうと事実上、>>590のようにノウハウ板の削除対象を産む
線引きになってしまうので。。
# ノウハウ板住民はどう考えているんでしょう。。
610:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:31:49 0
# 片方の板への削除の線引きが、場に立ち会っていないもう片方の自治を
# 巻き込んでしまう訳だから、すげぇつらい…（汗
611:名無し
09/04/25 19:38:15 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>609
個人的には、>>593で申し上げたように、ここで同人板の削除基準を
明らかにしたとしても、板間での重なりはある程度は問題ありませんので
（ノウハウでサイトスレがあっても、同人板でサイトスレがあっても問題はない）
お答えいただいても大丈夫だと思いますが、cyan氏が待てというならば、
この件に関しては保留いたします
それでは、話を戻して恐縮ですが、雑談スレの認識について
おうかがいしてもよろしいでしょうか？
私は前述のように、「同人に関係する雑談」は同人板にあって
おかしくないと考えています
cyan氏のお考えはいかがですか？
612:名無し
09/04/25 19:43:39 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>610
#もしも、このスレで答えるのがおつらいようでしたら、
#別スレで一般論としてお話しいただいても結構ですが……
613:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:44:47 0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。
614:名無しの妙心
09/04/25 19:48:08 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>608
そこら辺をノウハウ板に持ち込んで、
はっきりさせてくれば事態は解決するんじゃないかと思います。
削除ガイドラインが「より相応しい板」という形で
削除対象を規定している以上、同人板だけで話を
完結させるのは不可能だと考えられますので。
これまた面倒かもしれませんが、その辺りの取り決めは
この機会にしっかりしておいた方がいいと思います。
グレーゾーンに関しては、別に双方にあってOKという
落としどころもありえますしね。議論次第ではありますが。
615:名無し
09/04/25 19:58:30 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>613
他板との関連があって難しい中、お答えいただいて、
ありがとうございます
あと、人間関係のスレについてもお聞きしたいのですが、
（上記の俺女スレとか友やめスレとか）今日はこれぐらいに
しておいた方がいいですよね
いろいろ書いてしまいましたが、いつも同人板の削除を
担当していただいてることは感謝しております
面倒くさい板であることは、板住人の私も自覚しておりますので…
ありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします
>>614
ノウハウ板と議論できるのはいつになるでしょうねえ……
荒れてる状態でうまく話し合いができるスキルは自分にはないので、
もうちょっと待ちたいと思ってます
まあ、ノウハウ板でアレルギー起こしてるのは、「現状を変える」
ということなので、ローカルルールやカテゴリを変えないのであれば、
多少は話し合いに応じてもらえるかな
落ち着いたら、話を持ちかけてみます
616:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 20:25:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>608
要約すると、自治を見ていない（同人を解ってない）奴は関わるな
という事でいいですかね
まぁ今はｃｙａｎ氏と各論で話がかみ合いだしたので私としては構いませんが
>>536-539の流れを同じように蒸し返さなければ
617:名無し
09/04/25 20:28:45 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>616
そういうことは申し上げておりません
ローカルルール申請スレをご覧になったのであれば、
新ローカルルールもご覧になってるはずですよね？
だったら、他人のレスを引用せずとも、Auditor01氏自身が
考えた内容でレスをいただきたいということです
618:名無しの妙心
09/04/25 22:21:04 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>615
なるほど、なかなか難しい状況ですね。
まあ、自分だと強行かけちゃうような（そして失敗するような）
状況ですが、確かに仰るとおり落ち着くのを待った方がいいでしょう。
619:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 22:27:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>617
申請中のＬＲの明解性や妥当性について語る場ではないと思いますので
自治で話し合った結果の上にさらに私が何か語る必要があるのであれば
適切なスレへの誘導をお願いします
申請中ＬＲについて言及したのは、「申請中ＬＲが受理されるまで削除は待って」
という発言があったからです。
尤も、>>538に対する回答が申請中ＬＲ読め、ということらしいですが
申請中に過ぎないＬＲを持ち出されても、とは改めて申し上げておきます
（住民の総意らしい、という事は理解できますが、それが削除判断に影響しては
いけないものだという事は多少詳しい人なら知っているはずなのですが）
620:名無し
09/04/25 22:53:08 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>619
あなたが引用されたレスは、ローカルルール申請スレのものですので、
当然同スレにある新ローカルルールは読んだものと判断しておりますが、
違うのでしょうか？
私が反論していますのは、下記の部分です
＞ＬＲを変えて削除判断が変わるとすれば、板趣旨を厳密に表記した場合で
＞失礼ですけどＬＲ申請スレにあった
＞＞わざと誘導文を不親切に省略し、それとなくうやむやに誤魔化してるんですよ
＞ではより移動が苛烈になるだけだと思うんですけどねぇ
ご自分でも失礼なことを言ってると自覚されているようですが、
新ローカルルールを読んだ上で、引用レスと同じ感想を抱かれたのならば、
ご自分の感想として語ればいいことだと思います
読んでないのならば、批判レスだけを鵜呑みにしてレスをされるのは
大変不本意ですので、やめていただきたいと思います
そもそも申請中のローカルルールを持ち出すことは意味がないというのならば、
申請中のローカルルールに関して、Auditor01氏が感想を語るのも
おかしな話だと思います
ローカルルール申請に関しての配慮をお願いしてるのは私ではありません
削除人さんは、現在のローカルルールで判断せざるを得ないので、
仕方ないことだと思っております
ただ、ローカルルール変更に反対する批判レスを、事実確認もせずに
無思慮にこちらのスレに持ってくるような真似はやめてくださいと、
繰り返しお願い申し上げておきます
621:名無しさん
09/04/26 04:29:39 HOST:nthkid170136.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
詳しい規定を知らない自分だが、「イメージ」だけで認識していた（自分）定義
同人ノウハウ板＝
同人誌を作る、同人サイトを作る、同人ゲームを作る、同人音楽を作る…ことに関しての方法について語る板
（どんな画材を使っている、この印刷所のこんなフェアがある、このツールは便利だ、など、作成方法に関する
具体的な手段、道具、印刷所等に関する話題）
同人ノウハウ板にふさわしいと思われるスレ…
Photoshop総合スレ・デッサン人形どれを使ってる？・特殊紙・マンガ用画材スレ など
同人板＝
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、体験したことを語る板
（好きな作家さんについて、ジャンル・作品ごとの傾向などの情報、イベントに参加して体験した良いこと、悪いこと
の報告など）
同人板にふさわしいと思われるスレ…
神が寵愛してくれた・通販申し込みで凄かった人・同人の流行を考える など
嵐が非道いと言われている友やめ、友うへは、
同人活動をしている（た）中で思ったこと、感じたこと、「体験したことを語る」 ため同人板
（決して、こんな友達がいるからやめたいがどうしたらいいか、という相談スレではないため）
しかし、ダイエットや容姿向上、修羅場の食事はノウハウとも言えなくもない気がするため、判断が付けられない。
オンリー主催者専用スレ、は同人イベントじゃないのか？というものもある。
そもそも、雑談カテゴリになぜかノウハウがぽつんとあるんだな…まとめたいな…寂しいな。
622:名無しさん
09/04/26 06:47:34 HOST:56.CH35395.cyberhome.ne.jp
カテゴリが「ネタ雑談」なのは、「2ch本プロジェクト板」の流用だから
「2ちゃんねるの本を作ろう！」スレがノリで板新設まで行って
いざ本が完成流通して用なし板になったところを同人Tips隔離に使わせてもらった
リネームももう8、9年前の話??
623:nanasi
09/04/26 09:36:03 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.245.94)
>>621
＞まとめたいな…寂しいな。
率先してあなたが動いてください。
漫画・小説・文芸関連の板とカテゴリ整理議論
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
交通系板の交通整理を試みるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
というスレがあるがなぜ止まっているのか？それは旗振りの人が居ないから
624:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/26 16:56:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>620
なにをそんなに拘ってるのか解りませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:832番)
で申請されたものであれば読みました
で、明解性を議論するのではなく感想を語れ、ということであればお答えします
コレコレは同人板ではない、という定義づけを現行よりさらに不明確にしているので
これを>>538に対する回答としてあげる意味がさっぱりわからない
ましてや申請中ＬＲが受理されるまで待って、という発言の根拠としては
「失礼ですが」なんの根拠になるのかさっぱり意味不明だな、と思いました
明確であればこそ、板違いの判定に役立つのであって、
不明確にするほど削除人の裁量に任される範囲が広がるだけ。
今の削除人の同人板趣旨に対するイメージと住民のそれとのズレを
解消する役に立つとは到底思えません
625:名無しの良心
09/04/26 19:40:02 HOST:208.184.6.57.available.above.net
【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【違反特撮ナマ】同人サイト晒し問題議論スレ【ルール痛い】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
この3つはなんで削除されたのかな？かな？
626:名無しの妙心
09/04/26 19:42:57 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
＞個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、
＞個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
何でも何も、こうローカルルールに明記されとりますがな・・・。
627:名無しの妙心
09/04/26 19:44:18 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
じゃあなんでこれは削除されないんだ、
と言って他のスレを持ち出すのは、
この板のローカルルールに
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除しない事について 。
とあるのでお控えください。
628:名無し
09/04/26 20:43:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
＞cyan氏
すみません、昨日の議論を見直していて、いくつか疑問がありましたので
お答えいただければと思います
「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
雑談スレではないとお考えですか？
>>613ですが、同人板のローカルルールには
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
と、などが入っております。また、板名が同人ですから板趣旨に同人は含まれます。
ですので、正確には
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」を含む趣旨のスレで行われる限り、 同人に関係する雑
談はあっていい
となると思うのですが、いかがでしょうか？
同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
いらっしゃいますか？
以上４点、お時間のあるときにお答えいただければと思います
人間関係のスレについては、また後日
629:名無し
09/04/26 21:27:28 HOST:host250-38.tvm.ne.jp
とつぜんすみません
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
このスレは2ch内の特に同人板での伏せ字についてのスレなんですが、
ノウハウ板に飛ばれた理由は「板についてのスレなので」であっているでしょうか？
【2chでは】同人板での伏せ字／検索避け【意味無し】5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板にないと意味がないと新しいスレが立てられていますが、また削除依頼されています。
これもまた移転、もしくはスレストされますか？
スレの使い方としてはこんな伏せ字があったよ、伏せ字強制されたなどの報告と
同人板での伏せ字、検索避けを強制しないでほしいというスレなんですが。
（もちろん伏せたり検索避けなどをしている人に、しないことを強制はしない）
630:名無し
09/04/26 21:40:33 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>628一部訂正です
ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、 同人に関係する雑
談はあっていい
ガイドラインによれば、板の趣旨は板の名前とカテゴリによって判断され、
ローカルルールで補足されるとのことでしたので
631:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:04:54 0
>>628
> 「管理人の総合雑談スレ」は、スレタイに雑談と明記されていますが、
> 雑談ではないと判断された理由は何ですか？
「同人サイトの活動ノウハウ」と認識したためです。>>424
> 「修羅場中の珍事」スレですが、このスレは>>604-605に書いてある通り、
> やり過ごし方ではなく、単なる珍事報告スレなのですが、それでも
> 雑談スレではないとお考えですか？
そうなのですね、すると雑談スレと考えます。
> ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、「同人」であり 「同人誌や同人作家・
> サークル、同人サイトなど」*も*含む趣旨のスレで行われる限り、
> 同人に関係する雑談はあっていい
ケースバイケースかと。
「も含む」と言ってしまうと、「少なくとも１つ含む」とも解釈可能です。
例えば「同人者、ぬこの居る日々」とかは、Noな雑談ですね。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」ですから。
> 同人板は、作り手も読み手も語っていい板ですが、そのことは認識して
> いらっしゃいますか？
LRにそういう視点は含まれてはいないので、YesともNoとも返答しかねます。。
632:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:09:10 0
>>629
２つともYesです。
板内ウォッチも行っていますし。
633:名無し
09/04/26 22:11:21 HOST:host250-38.tvm.ne.jp
>>632
了解しましたー
634:名無し
09/04/26 22:37:29 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>632
ご返答ありがとうございます
１番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
伺ってもよろしいですか？
管雑スレは雑談メインで、相談もあり、みたいなスレなのですが、
相談が少しでもあるスレはノウハウだと考えていらっしゃいますか？
４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
明記しなくてはならないのでしょうか？
例えば、商業なので読者の方が圧倒的に多いとはいえ、
漫画板や少女漫画板にも漫画家のスレはあります。
（全部見てないので他板にもあるかもしれません）
また、漫画家ではなくて投稿者のスレもあります。
ごくまれにですが、漫画家自身の書き込みもあります。
「作り手もしくは読み手に限定する」とローカルルールに
書いてなければ、両方を含むと考えるのが当然ではないですか？
635:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:42:45 0
>>634
> >>632
> １番目の質問のご返答ですが、具体的にどの辺を見て判断されたのか
> 伺ってもよろしいですか？
ざっくりスレを見た限り、サイト運営に面倒に巻き込まれない方法とか、
こういう問題にどう対応したらいいか、という話になっていたと思います。
> ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> 明記しなくてはならないのでしょうか？
てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
636:名無し
09/04/26 22:46:30 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
すみません、追記です
「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
（もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
した後ということになりますが）
※あくまでもスレ住人が望めば、です。望まない場合、ノウハウでも
板違いではないですし、そのままになると思います。
637:削除屋＠cyan ★
09/04/26 22:49:48 0
>>635
> > ４番目の質問のご返答ですが、そんなことまでローカルルールに
> > 明記しなくてはならないのでしょうか？
> てか、そもそも作り手や読み手といった視点で判断したことがないので、考えたことも。
> 今まで作り手・読み手の区分けが必要にあったケースってありましたっけ？
あ、なんとなく分かりました。
「活動方法全般」のスレが移動になっているから、そういう区別を感じたんですね。
なぜなら、「読み手」については「同人活動方法全般」というスレがない（ないですよね？）から
「作り手のスレだけが移動される」と感じてる、と。
638:名無し
09/04/26 22:53:01 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>635
>>597の「作る人に発生する事象を対象はノウハウ」という
発言からcyan氏は作る人のことは、ノウハウと考えて
らっしゃるのでは？と考えました
「作る人に発生する事象を対象」は、同人板であっても
まったくおかしくないことですのに、なぜノウハウに
なるのかがわからなかったので……
杞憂ならばいいのです
639:名無し
09/04/26 22:55:24 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>637
あ、それも近いです
正確には、これは活動方法じゃないのでは、というのも
移動しているからなのですが…
それはまた、個別スレの例を挙げてお話しさせていただきます
640:削除屋＠cyan ★
09/04/26 23:14:04 0
>>636
> 「修羅場の珍事」スレですが、そうすると、同人板に戻りたいと
> スレ住人が望んだ場合、同人板にスレを立てても大丈夫でしょうか？
修羅場＝同人活動を達するための手段
なので、活動方法だと思いますが。。
「同人活動を達するための手段を取っている間に、起こったよしなしごと」
ですよね。ノウハウ板ではと。
まぁ、>>590の線引きによっては話が違ってきますが。
641:削除屋＠cyan ★
09/04/26 23:29:54 0
>>636
> （もちろんノウハウ板のスレを使い切った後、もしくは削除依頼を
> した後ということになりますが）
あと捕捉しますと、ノウハウ板は雑談板ですので、
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの……などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
たぶん、ノウハウ板→他板への移転申請が通ることは、かなり難しいような。
# 同人板の方に言ってもしょうがないんですけどね。
642:名無し
09/04/26 23:55:57 HOST:61-213-40-112.catv296.ne.jp
>>640-641
修羅場＝同人活動を達するための手段
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
修羅場は手段そのものではないので違うと思います
まあ、その辺は保留した線引きが再開された時に
お話し合いするといたします
いろいろとお答えいただきまして、ありがとうございました
またよろしくお願いいたします
643:名無しの良心
09/04/28 22:42:09 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
cyan様お疲れ様です。
同人板から移転が予定されている以下のスレッドについてなのですが。
78 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 20:24:10 ID:???0
ここまでゆるめに
以下、この板では現スレ限りで
1228994125/ コミケスタッフ総合スレッドPart30
1227937984/ コミックマーケット総合スレ（47）
1228494709/ +ONLY即売会主催者スレッド37+
元々、同人板が「同人コミケ板」だったように「同人活動」と「即売会」は非常に深い関係にあります。
イベント板にも同様のタイトルのスレが存在しますが「イベント開催中の実況」に比重があり、同人活動の一環としての即売会参加とはかなり毛色が異なると思いますし…
ここからは私見ですが47まで続いた謂わば板設立当時からのスレでもありますし、「削除理由・詳細・その他：５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するとまでは言えないのではないでしょうか。
特に荒れていたり違法性があるスレではありませんし、とりあえず現状維持の形で残して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
644:名無し
09/04/29 01:13:22 HOST:357025011530967 w12.jp-t.ne.jp
>643
結局は板違いなんだよね？
ひとつ例外を認めたら他の板違いスレも認めなきゃいけなくなるよ
（それが狙いかもしれないけど)
板違いだとわかりきった状況で、なぜ早くにふさわしい板に移動しなかったのか
645:643
09/04/29 01:29:31 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
>644
いいえ、「板違いとは言えないのではないか」と言いたいのですが…
タイトルだけ見ますとイベント板に似た名前のスレがいくつか存在しますが内容がかなり異なりますし、
上記の3スレは内容的にむしろ同人板に則したスレだと思います。
どちらかと言うと「同人板で十年近く続いてきたスレがなぜ突然…」といった感じです。
646:名無しの良心
09/04/29 01:31:47 HOST:r-118-106-203-218.g205.commufa.jp
イベントを専門にあつかう板がある以上そっちでやらなきゃダメでしょ
647:名無し
09/04/29 01:45:28 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
しかし、コミケ開催時にクソみたいな・・・じゃなくてクソネタ話ばかり実況で書き込まれたり
スタッフ個人の実名中傷？スレが立つような、非強制ＩＤ板に移動しろといわれるとやっぱ抵抗あるんじゃないかな
もう少しイベント板に自治を根付かせる期間がほしかったけど、今更か
648:643
09/04/29 01:49:15 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
イベントに特化した板ではむしろ板違いになる話題、例えば同人的なカテゴリーに対するコミケットのスタンスなども頻出しています。
言葉で説明するのが少々難しいのですが…イベントとしてのコミケットと言うより同人全般に関する話題が多いスレです。
それだけ同人誌と即売会という存在が近しいことの証左でもあるんですが。
649:名無しの良心
09/04/29 01:52:17 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
LRを見る限り同人全般の話題は同人ノウハウ板のようですが
650:名無しの良心
09/04/29 02:06:35 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
しかし単純に「同人全般の話題」と括ってしまうと逆に同人板の扱う「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の」話題もノウハウ板に含まれてしまいます。
それでは同人板の存在意義を否定してしまいますので。
…もちろん即売会に関するスレですから「同人誌やサークルに関する話題」も含んでしまっていますが…
できれば「同人板にあってもいい理由がこれだけあるスレ」を移転させる理由が知りたいと思うほどなのですが。
651:名無しの良心
09/04/29 02:21:54 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 理由が知りたい
同人板にあってはいけないから
2chはあなたのものではありませんのであなたの勝手な意思は基本的に無視されます
652:名無しの良心
09/04/29 02:54:48 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>643は削除人に意見を求めてるのに、
なんで>>651がでしゃばってくるんだ？
653:ななし
09/04/29 03:55:14 HOST:KD119105180158.ppp-bb.dion.ne.jp
＞あなたの勝手な意思は基本的に無視されます
では>>650さんも他の方も、この議論用のスレに書き込む事は全て無視されるので
全部無駄という事になりますが…そう言いたいのですかね
私も今回の移動騒ぎで同人各板の移動の基準が分からなくて混乱している1人です。
主にノウハウ板・同人板を使っていたんですが…
修羅場の話についても「激しい闘争の行われている場所・事件・事故現場といった状況を指す」
つまり一般的に「状況」を指す言葉で、男女の修羅場、なんかにも使われますよね
その言葉を取って「修羅場＝何か事を成す為の手段＝ノウハウ」という解釈には流石にびっくりしました
全てchan氏の裁定に従えと言われればそれまでですが
ノウハウでもない、イベント特化でもない、同人全般に関するスレを
同人板から移動させる基準を今のスタンスまま一貫して行うならば、
どの板にどのスレが残るのか、もしくは各板内のこれから立ててもいいスレの基準が分からないです。
例えば同人板のLRにある「同人誌や同人作家・サークル」に関するスレも拡大解釈や誤解によって
急に「ノウハウですね」と言い出されてもおかしくないと思ってしまいます。
同じように急に、「基本的には雑談ですよね～」と言われてノウハウ移転も可能ですよね。
つまり何でもかんでも同人関係なら同人ノウハウ板に立ててしまえば、
「雑談OKだから」「同人活動する上で発生する全ての事はノウハウだから」という理由で正しい、と
言われているように思えるのですが、その解釈は合っていますでしょうか。
654:名無しの良心
09/04/29 08:43:51 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
もちろん勝手でない意思は無視されませんのでご安心ください
655:削除屋＠cyan ★
09/04/29 12:10:05 0
>>643
でも、ずばり「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思うのですが。
656:名無しの良心
09/04/29 12:20:53 HOST:p8119-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>655
実際の使い方としては同人イベント板はイベント時実況用なんですよね
でもLRのどこにもそんなこと書いてないのでcyanさんは間違ってないと思います
657:名無し
09/04/29 15:56:18 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp
>>649
質問・疑問はノウハウ板へ、ですので、活動の話題全般というのは
拡大解釈です
ノウハウ板の方も活動方法全般、ですしね
658:ななき
09/04/29 18:47:02 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>657
それは誘導部分の話でしょ。
ノウハウ板のLRも絡むんじゃないの。
659:名無し
09/04/29 21:49:45 HOST:61-213-41-197.catv296.ne.jp
>>658
>>657が、そのLRのことです
活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので
他板のローカルルールとの絡みについては、cyan氏に
うかがって、現在、保留中です
「LRに明記されていること」と「明記されていないこと」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どっちが優先して判断されるのか、知りたいところですね
660:ななき
09/04/29 21:53:56 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
状況によって総合的に判断、が普通だと思うけどね。
661:名無しの良心
09/04/29 22:00:32 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 活動方法全般は、決して活動全般ではありませんので
頭大丈夫？
同人板は漫画小説カテだけど漫画小説だけじゃないよね
662:643
09/04/30 02:37:10 HOST:FNAfb-07p3-199.ppp11.odn.ad.jp
>655
お忙しいところ恐れ入ります。
私は内容的にイベント板よりも同人板にあるべきスレだと思うのですが、あくまで私個人の意見ですので削除人さんが板違いと判断されるのであれば削除対象になるスレッドだと思います。
ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、何より今まで続いて来たということは今までの削除人さんや板の住人からそれなりに存在価値を認めていただいていると言う事なのではないでしょうか。
また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
一度削除人さんから板違いの判断を下されてしまいますとそれが判例となってしまい、こういった系統のスレを同板内に建てることは今後ほぼ不可能になってしまいます。
同人活動と即売会の関係の強さも含めてご再考いただけないでしょうか。
663:名無しさん
09/04/30 06:33:54 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
同人イベント板は別に実況の時にしか使ってないわけじゃないけどな。
まあ事前事後も含んだ、個々の同人イベントについての話題だと思ってます。
スタッフとか主催者とか分かれてると、これはイベントを話題にしてるのか？思わなくもないですが。
微妙ですね。
664:ひとこと
09/04/30 14:08:18 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
「コミックマーケット」というのが凄いらしい、
それがイベントだというのはよく知らない、ひょっとして常設の店舗と思っている、で
とりあえず２ちゃんで情報を探してみるか、
「コミックマーケット」って同人と言うのに関係あるらしい、
同人というのをよく知らないが・・・・
という程度の知識の２ちゃんねらであまりググらない人が「コミックマーケット」のスレを探すとき
とりあえず同人板に来て
同人板スレッド一覧に「コミックマーケット」関連スレが無いかどうか調べると思う
同人板に「コミックマーケット」について基本的なことを扱うスレがなかった場合
コミックマーケットの各論にあたるスレに誘導するのが困難かと思われます
「コミックマーケットの基礎知識」を提供できるスレは同人板にも必要だと思いますよ
ユーザビリティーの観点から
665:名無しの妙心
09/04/30 14:10:44 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
同人イベントの総合的なスレなら、一個くらいあっても
いいんじゃないかな、と思ったり思わなかったり。
まあ、ローカルルールで誘導入れて、ってのが
一番妥当なんでしょうけどね。
666:名無しの良心
09/04/30 15:54:29 HOST:softbank220047176087.bbtec.net
削除屋＠cyan ★さま
削除整理板からこちらに誘導されました。
以下の削除申請に関して、意義を唱えさせていただきます。
>85 名前：自治[] 投稿日：2009/04/26(日) 15:21:09 HOST:208.184.6.52.available.above.net
>削除対象アドレス：
>●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
>ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレは>613でcyan様がまさに書かれているものにあたると考えられます。
上記のスレはＢＬ同人関連の話題の総合スレの役割を果たしています。
ＢＬの話題は801板がありますが、こちらは同人の話題は同人板で…とされていて
コミケジャンルでいうオリジナルジュネに関連した話題ができる場所は同人板にしか
ありません。
ここは同人を軸に、ときにはオンサイトの話題も出ますが、それが長引くときは
オチ板へと誘導されています。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
これまでこのスレでネット以外で知り得た個人情報が出たことは殆どなく
行き過ぎたレスには必ず窘めるレスがつくなど、ある程度落ち着いたスレとして
190以上も続いてきました。
そのことを考慮した上でご検討くださいますよう、お願いいたします。
また、上記スレが同人板では不適当だとお考えの場合は
同人ノウハウに移動することになるのでしょうか。
お考えをお聞かせいただけましたら幸いです。
667:666
09/04/30 15:59:17 HOST:softbank220047176087.bbtec.net
以下訂正します。すみません。
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
話題が同人以外のことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
↓
また商業作家の話題もよく出ますが、ＢＬ作家は同人を兼業している作家が多いため
その垣根が曖昧になっているせいかと思います。
そのため場合によっては、ＢＬプロ作家の同人以外の話題にことになることもあります。
ですがそれも長引く場合は、801板へと誘導されています。
668:ななし～
09/04/30 16:17:22 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>666-66
特定削除人さん宛というのが大変不可解ですが、削除「要請」板では禁止されていますが
削除「整理」板では削除対象への反論はローカルルールの内容から許容されていると
考えられています。
>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(依頼スレを見るのは特定の削除人さんだけではありませんので特定削除人さんへのみへの
意義申したてはあまり意味が無い気がしますが)
669:ななし～
09/04/30 16:18:41 HOST:i218-47-203-232.s01.a012.ap.plala.or.jp
668は>>666-667宛です。
670:666-667
09/04/30 16:48:32 HOST:softbank220047176087.bbtec.net
>>668
私も反論は整理板でいいと思っていたのですが
あちらで誘導されたので、改めて書かせていただきました。
削除スレに関しては詳しくないもので、間違っていたとしたらすみません。
また、ここ数日のレスを見たところ、皆さんがcyanさんに質問されていたので
ここでは代表されてお答えされているのだとばかり。
>666-667に関しては
削除人さんすべてに対しての説明に変更訂正させていただきます。
668さん、ご丁寧にありがとうございます。
671:削除屋＠cyan ★
09/04/30 20:01:59 0
>>662
ところで、このお話ってその３スレ全てを対象にしてます？
> ただし完全に板の趣旨に反する内容のスレッドではありませんし、
ですので、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」でして。。
完全に板の趣旨に反していたら、それこそ問答無用になりますよ。
> また、言わばスポーツ板と実況板の両方に同じのスポーツのスレが立っているような物で、
> どちらかに統合しようとするのは少々難しいと思います。
特に１イベント１スレというルールは無いようですので、あちらのスレに無理に
統合する必要はないと思いますよ。
672:643
09/04/30 21:08:27 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp
度々すみません。662を書き込んだ者です。
仰る通りこの3スレに関して「同人板に残していただきたい」と考えて僭越ですがご意見申し上げました。
この3つのスレに関して「よりふさわしい板が存在する」とのご判断から削除ではなく移転を予定されたのかと思いまして、
あくまで私見ながら同人活動と即売会の関係と歴史の深さ、それに基づいた同人板と即売会関連スレッドの結びつきの強さをご理解いただければと…
確かに「1イベント1スレ」という規則はありませんがやはり同じ板に類似した名前を使用したスレッドを建てるのは重複の観が否めませんし…
また、同板内で混同され易いスレッドが立ってしまいますとスレ住人の棲み分け・過疎化が進んでしまい、結果的に空虚なスレになりがちです。
勝手な話で心苦しいのですがスレッドの住人としてその様な事態は避けたいと思いお騒がせしている次第です。
673:ななき
09/04/30 21:50:19 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
重複については、自治スレなり当該スレなりで話し合うべき問題なのでは。
674:643
09/04/30 22:05:29 HOST:FNAfb-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp
すみません無駄に改行して読み辛くなってしまいました。
要点だけまとめさせていただくと、
「同人誌即売会」というのはただの漫画売買イベントではなく同じ趣味の人間が集う「同人活動の一環」であること
従ってどのような基準であれ、「同人活動を扱う板」から即売会に関連したスレッドを一掃してしまうのは余りに酷であること
初代スレから現在まで板住人から拒絶されずに、あるいは削除人さん達の判断（若しくはお目こぼし）で生き残ってきたこと
この三点で以ってスレの現状維持を認めていただけないでしょうか。
675:名無しの良心
09/05/01 00:16:58 HOST:p2214-ipbfp502matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 「同人活動を扱う板」
同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。
「同人＝同人活動」ではない。終了
676:思うに
09/05/01 00:35:10 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
「コミックマーケット」は灰色の物を灰色のまま扱ってきた
同人界は、灰色の物を灰色のまま扱っていたから大きくなっていったし
灰色だったからこそ買い手=書き手みたいになれた
灰色のままだから２ちゃんねるの同人板も見た目うまくいってた
今回のスレ移転騒動は
「灰色の物を灰色のまま扱うのは悪、白黒はっきりするのが善」
って人か
今の同人界をめちゃくちゃにしたい陰謀を持った人間(ウイルス仕込んだ奴)が
大量に色々申請を出しちゃって
「白黒はっきりさせなきゃいけない」立場の削除人が
それに踊らされちゃったのだと思う
677:nanasi
09/05/01 01:44:26 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)
毒にも薬にもならない陰謀論はよそでやってください
678:陰謀論はともかくとして
09/05/01 02:31:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
まぁ コミケットスタッフでも末端の人とか、
おそらく２ちゃんねるの削除人やるような人たちも
心のどこかに白黒はっきり付けたい気持ちがあるから
仕切る側に回るのだと思う
白黒はっきりついた方がさっぱりするし
しかしコミックマーケットを中心とする同人漫画界は
灰色の物を灰色のまま扱うのに慣れているし
同人で特に二次創作の人は
灰色のままの方が心地よく感じているのかも知れない
その灰色がちょっと白っぽいからって
無理矢理「白」のコーナーに移すのは
・・・同人漫画界よく知らないって言われる
679:長文でごめんね
09/05/01 02:52:42 HOST:580517 cw43.razil.jp (218.138.50.234)
同人漫画界のことよく知らないし、知る気もない人が(それが親でも)
同人漫画界のエリアに踏み込むのを嫌う人間も多いと思う
同人のことよく知らない人は、同人の現場の状況をよく知らないから
スレ移転がらみで色々荒れているのは
一部の住民が「現場のことよく知らないくせに」って怒りを持っているからかも知れない
場所を仕切る人間が、同人イベントスタッフでも削除人でも、
現場の状況をある程度以上把握できないと
白黒はっきり付けたつもりが
逆にぐちゃぐちゃになっていたということになりかねないものだし
680:名無しの良心
09/05/01 03:16:15 HOST:p000167.doubleroute.jp
２ちゃんねるも同人板も同人漫画界ではありません
681:nanasi
09/05/01 09:53:11 HOST:356259 cw43.razil.jp (124.44.96.118)
誇大妄想もよそでやってください
682:通りすがり
09/05/01 10:45:02 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
同人板って、漫画・小説等カテじゃないんか？
683:通りすがり
09/05/01 10:48:47 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
ネタ雑談カテの同人ノウハウの方がカテから言えば>>675の同人にとれそうな。
684:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/01 11:11:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
だから妙心氏が最初の方から
関係諸板と調整をとって、同人板とは何か、をはっきりさせたらいいと言ってるし
私としても、それを「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向でＬＲを制定して
削除人をそれに従わせればいいと思うんですけどねぇ・・・・
逆にそれ（がどんだけ困難でも）をしない限りいつまでたっても終わんないですよ
てか、>>504でｃｙａｎ氏も同様な事を言ってますよね
685:通りすがり
09/05/01 11:35:12 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
つまり、削除人氏はネタ雑談カテの同人ノウハウが漫画・小説等カテの同人板
の移動先としてカテ趣旨が違うのにそこが適切だと思ったわけか。
興味で、その理由を知りたいところだけどまあいいや部外者だし。
686:自治
09/05/01 13:12:52 HOST:AIRH032114000.ppp.infoweb.ne.jp
>>685
別に、雑談を広く許容する同人関連の板ってだけですよ＞ノウハウ板。
687:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/01 13:34:06 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板の趣旨に関係のある「ノウハウ」という板名を考えない人は論外だと思います。
688:通りすがり
09/05/01 14:02:11 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
と今更だけどＬＲを見てきた。
ＬＲでしばってあるのね。
>>684氏の言うとおり、削除依頼を無効にするにはＬＲ変える方が早いわな。
じゃなきゃ、新天地でもねだれだな。
689:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/01 14:04:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ちゅーか、そうやって各人の勝手なイメージ（例え自治で話し合われていても）
で板趣旨を決めてるからトラブってるわけで
自治の話なんざ、削除人さんにとって参考にする「ことはあっても」
「しなきゃならん」なんてことじゃないですからねぇ
本当に板住民の同意を広く得られるなら、それこそＬＲにまとめて更新したら
ええんとちゃうん、ってとこですね
690:名無しの良心
09/05/01 14:21:06 HOST:p5197-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp
LR変更申請は出てますよ
同人板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。<BR>
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。<BR>
それを知らない変な方が暴れてるだけで
691:通りすがり
09/05/01 14:40:22 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
すまそ・・・
やっぱ、部外者は脊髄反射でレスしちゃダメだな。
前に、排他な自治に関わったもんでつい口を挟んでしまった。
692:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/05/01 14:46:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
何回か言いましたけど、それでトラブらないとお考えならそれでいいんじゃないんですか？
それが「ぼかす」方向でなく「明確にする」方向なんでしょうし
693:名無し
09/05/01 15:13:37 HOST:p4029-ipbfp2001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
申請中のLRにどんだけの効力があるのかな。
LR掲示後に削除判断の巻き戻しなんてするのか。
694:通りすがり
09/05/01 15:28:03 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
これでも揉めるのね・・・
ま、板に板違い・糞スレなんかが目につく時はその板のメインの話題に対する活力
が堕ちてる場合がほとんどじゃないのかと思ったりもする。
で手入れをして良くなるかといえば、その際の争いやら遺恨やらでだいたい板がおかしくなる。
メインの話題の活力は、そうそう戻らないし。
テキトーにやんのが一番長続きするんじゃないかと思ったり。
695:削除屋＠cyan ★
09/05/01 23:07:27 0
>>674
これって、２スレ分ぐらい待てば解決する話ですか？
それとも今回提出されているＬＲ案により解消する話なのでしょうか？
2つともNoであれば、結論は>>564になりますね。。
696:643
09/05/02 00:34:43 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp
>695
恐れ入ります、「2スレ分待てば解決する話」と仰られた意味がよく分からないのですが…
私が>674で申し上げたかったのは、「この三つの理由から即売会関係のスレはいずれの同人関係の板にも存在し得る」という事です。
殊に漫画同人誌と即売会は発表の場として、交流の場として切っても切り離せない関係にあります。
ノウハウ板・イベント板・同人板全てにおいて異なったアプローチの「即売会スレ」が存在し得ます。
これは「スレッドのタイトルが似ていても板によって内容が異なり、各々の板のルールに沿っていてしかも即売会に関係がある」という事なのですが。
LRがどのような物であれ「漫画同人誌に関係する板には各々即売会のスレッドがあっても板違いにならず、しかもそれぞれが板のルールに沿っている以上、他の板に移動出来る物では無い」と思う次第です。
以上の理由から板を移転すべきではないと思うのですが、cyan様の「即売会に関係したスレッドが同人板に存在してはならない」とのご判断はお考え直し頂けませんでしょうか…
697:削除屋＠cyan ★
09/05/02 23:45:18 0
>>696
いったん板に話を持ち帰って、スレの処理は２スレ分ぐらい待てばなんとかなる話ですか？
無関係だから移動するのではないです、
同人板に存在してはならないから移動するのではないです、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だから移動するのです。
698:643
09/05/03 03:54:34 HOST:FNAfb-09p2-85.ppp11.odn.ad.jp
つまり、残りスレ2つを以って同人板での運用を終了しろという事でよろしいでしょうか。
それでしたら申し訳ありませんが…
私は移転すべきではないスレッドについて弁護しているのであって、
引越しの準備をする時間を頂きたい訳では無いので…
今まで申し上げてきた事は「同人板の即売会関連スレッドは内容的に同人板独自のものであり、
他の板に移転してしまうと逆に移転先の板の趣旨とは異なった内容になってしまう」ということです。
これまでのレスで私なりに同人板と即売会3スレの関係の深さ・不可分性について説明させて頂いたのですが…
さしつかえなければcyan様が移転先に擬されている板とその理由をお教え下さいませんか。
これまでの反証よりも蓋然性があって、情理で納得できる理由を関連スレや自治スレで語って頂ければ、
私だけでなく移転に反対する他の方々も移転にやぶさかではないと思うのですが…
699:削除明王 ★
09/05/03 06:28:42 0
>>698
諦めて下さい。
同人板は「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
ローカルルールで板趣旨が定められています。
それを考慮したら、当該スレはいずれも「明らかに板違い」であり、
当然ながら「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」どころか、
＃「その掲示板の趣旨に無関係なもの」と言っても過言ではないと判断しました。
＃つーか、それらのスレッドは今すぐ「停止」処理してしまっても構わない様な。