09/02/26 21:40:04 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
ノウハウ板は、ネットにおける同人活動については、言及されてないですよね。
↓ノウハウ板定義
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ
ネット関係のスレを移転させるのは、おかしいと思います。
416:名無し
09/02/26 21:51:50 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
ちなみに、同人板にはサイトについてもきちんと言及されています。
↓同人板定義
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
同人サイトについて相談するスレが入っていました。
内容も雑談ではなく、きちんとサイトについて相談が主でした。
こういったスレを移転された理由を聞かせてください。
417:名無し
09/02/27 07:30:48 HOST:p6293c9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>415-416
同人板の現行自治スレ１から読むか>>400-401読めば解ると思うよ
現状のカテゴリでは同人板は「同人について」話す板
同人に関わる人（読み手・書き手区別せず）が相談したり雑談したりする板ではない
というのが同人板外の人たちから見た見解
そしてノウハウ板は雑談カテゴリにあるので多少の板違いは大目に見られる
418:名無し
09/02/27 18:15:14 HOST:0842XBq proxy186.docomo.ne.jp
>>417
その「同人について話す」に何故同人サイト関係の相談やサイト運営のノウハウが含まれないのか、
納得の行く説明をしてください
同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
今の状況では同人板内のスレの移動や削除の理由に全く説得力がありません
419:名無し
09/02/27 19:15:28 HOST:p624f3b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>418
うーん、>>338読んでみ。
サイトの相談もノウハウも（そもそも自分でノウハウと書いてるじゃないか）ノウハウに行く。
だって同人板は総体的な同人について話す場所で個々の同人活動について話す場所じゃないから。
ノウハウにオンは明記されてないけど、だからこそ雑談カテであることが生きてそっちに移動してる。
>>359-360のとおり、専門板である同人板よりノウハウ板のがちょっと緩いわけな。
とりあえずね、最大の問題は現在の板の使い方と板カテゴリ（かつ専門板であること）が全く合ってないことなのね。
これで削除とか移動とかが起きてるわけですよ。それを削除人や運営側に噛み付いても意味がないの。
「今同人板はこうなんだから、その状態に即したスレがなんで削除移転されるのおかしい！」
はここじゃ通用しないのです。
420:名無し
09/02/27 19:19:58 HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
サイト関係の相談やサイト運営のノウハウ、そのものだからだろう。
納得いただけましたか？
サークルのサイトを寸評するとかはアリなんだろうね～。ネトヲチ板があるけど。
421:削除屋＠cyan ★
09/02/27 19:37:31 0
cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。
422:名無し
09/02/28 00:58:22 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
>>421
移転した後のurlで申し訳ありませんが。
同人系サイトの運営について
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
もっといい同人サイトを目指すスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。
同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
当てはまらないと思います。
それと、現在、dionの方が大量に書き込んでいる依頼は、
自治スレ住民の総意ではありません。
もちろん、自治スレの相違などなくても、その人の判断で
削除依頼ができるのは知っております。
ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。
また、ノウハウ板に似たスレがあるにも関わらず、
どんどん移動させてしまうのも問題があると思います。
このままでは、同人板の混乱は広がる一方です。
同人ノウハウ板、同人イベント板などができた結果、
移動した方がいいスレが同人板内にたくさんあるのは
承知しています。
自治でも対応を話し合っている最中です。
少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。
423:名無しさん
09/02/28 02:10:08 HOST:p8053-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。
いつまで？
424:削除屋＠cyan ★
09/02/28 11:34:43 0
どうもです
>>422
> 移転した後のurlで申し訳ありませんが。
> 同人系サイトの運営について
> ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
> もっといい同人サイトを目指すスレ２
> ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
> 他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
> 仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。
こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。
> 同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
> 削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
> 当てはまらないと思います。
＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
おっしゃってますか？
425:名無し
09/02/28 11:44:29 HOST:z159.58-98-247.ppp.wakwak.ne.jp
>>422
＞ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
＞dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。
誘導をいれないとけないのはGL６． 連続投稿・重複時のみです。
感情論を入れてはいけません。
426:名無し
09/02/28 11:59:20 HOST:i220-220-138-159.s02.a008.ap.plala.or.jp
422ではないのですが
＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
この 「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板 」
というのは同人板住民、またﾉｳﾊｳ住民もほとんどと言って良いと思いますが
同人活動全般（あくまでもオフライン特化＝本を作る活動に対する全般）に関する疑問・質問
⇒同人ノウハウ板と
考えております。
逆にその他の、オンラインでの同人活動に関する全ては今まで同人板で内包されて来ました
その為住民の多くは今回の移動の措置に 「何故？」 と思っております
427:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 12:04:09 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
オンラインでの同人活動に関してであれ、ノウハウに関する話題は、ノウハウ板・・・
普通に考えればわかると思うんだが。
428:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/28 14:01:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>426
じゃあ逆にお伺いしますけど、そのオンラインでの同人活動（ノウハウ含む）
はノウハウ板では板違いなんですか？
429:初心者
09/02/28 14:11:10 HOST:sannin29010.nirai.ne.jp
すいません初心者なんですが、どなたか教えて下さい。
●某スレで個人名や住所の晒し誹謗中傷目的でカキコされてしまいましたので、
削除重要 に依頼しようと思いますが、そのスレのスレ番号を自動で
表示させるのに、例えばスレ番号76を削除指定したい場合、
<<76と青色でよく表示されておりますが、あれはどうＰＣキーで操作
すれば良いのか親切な方やり方よろしくお願いします。
●またアンカーとは？、カキコするときアンカーのつけ方が解らず、いつも
そのまま、書き込むのキーを押しています。それも教えて下さい。
430:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 14:22:06 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>429
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50 にどうぞ。
431:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 14:22:48 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
すまん、間違えた。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50 にどうぞ。
432:名無し
09/02/28 14:41:29 HOST:i220-220-138-159.s02.a008.ap.plala.or.jp
>>428
同人ノウハウのローカルルールには
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
とあります。ここで同人誌と明言されているので、
オンライン関係はノウハウ系でも基本は同人板で話されてきました
また、難しい所なんですが、同人活動は基本的に「本媒体」がメインとなる認識が多いです
つまり同人活動とは、本またはゲーム媒体などを自分で作ったりする活動
そのものを指しており、これはとても乱暴な言い方になりますが
同人活動＝オフライン（本を出したり（その為に絵の練習など）、ゲーム媒体を作ったり）を指しており
同人活動≠オンライン（サイトを運営したりの活動） はイコールではないと考える住民が多数です
ただ、オンライン活動は最近のネットの普及で大きく幅を利かせていますし
事実オンラインの活動しかしらない同人初心者等も増えておりますので
この点は非常に個人の意見が別れるところかとは思います。
ですが、今の同人板の現状や住民の戸惑いぶりを加味すれば、概ねあっているかと思います。
あくまでも個人的な意見と前置きしますが、板違いだと認識しております。
433:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 14:47:34 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>432
新たに参加する「オンラインの同人媒体の製作に関するノウハウを得たい」人は、
今までの慣習など分からないと思うんですが、そういう人に不親切じゃないですかねぇ。
434:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/28 15:04:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>432
「概ね」とか「多い」とか抽象的な言葉で正当性を説明するのは
チョットいただけないと思いませんか？
また多数決そのものも、例えば某板のようにメーカーの悪口を言い合うのが
多数派の板の場合、それが板趣旨になるのかっていうのもちょっとアレですし
もうちょっと違う切り口で、数の多寡を使うにしても具体的な例を例示するとか
方法を考えた方がより説得性が上がると思います
で閑話休題
＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました
いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど
あなた自身が認めておられるように、意見が分かれる、ってことは
ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
ローカルルールで明記するのでもない限り、
また、
ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り
そこは削除人さんの裁量の範囲になってしまいますよ、と
まぁここまでは削除の仕組みのみに従って解説したものであり
そもそも同人板とノウハウ板を分けた理由ってのが何かあったはずですから
あなたの印象論でなく「そもそも同人板はこうでノウハウ板はこうなんだから
ノウハウ系オンラインスレは同人板に分類される！」ってなにか明確な
根拠を示した方がいいんじゃアルマイカと
435:名無し
09/02/28 17:40:56 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
Yes、Noを明言したところで削除人の裁量であることには変わりはないだろ
自治板の話も結局は最大の根拠を削除人の判断にしか見出せてないから
削除人主導で進んでるみたいなおかしな話になってんだよ
436:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/02/28 17:59:09 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そんな話じゃないわけだが。
A板で板の趣旨に合っているなら、B板では板違いになってしかるべきなんで、
同人に関する話題の中で、オンライン系の同人のノウハウをノウハウ板で板違いとするのは
無理がありすぎ・・・ということを理解してもらいたくて質問しているんじゃないのかな？
裁量云々以前に、新たな参加者にとって分かりやすいほうがいいと思うし、既存の住人の意思は
新たな利用者の不便があっても尊重されるべきものなのか…ということを、俺は考えてほしいなぁ。
437:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/02/28 18:24:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
という訳ですね（解説ありがとうございます＞散歩中さん）
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で
よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？
そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ
438:自治
09/02/28 23:19:56 HOST:r-118-106-212-219.g205.commufa.jp
同人板自治スレでも、オンラインでの同人活動(紙・CD等物理媒体へのアウトプット無し)
については下記のように意見は２つに分かれています。
A:オンラインでも(媒体が何であれ)、同人活動のノウハウに関する話題であればノウハウ板
B:同人板のLRに「同人サイトの話題」とあり、ノウハウ板のLRに「同人誌、同人ゲーム等の
製作技術の話題」としか書いていないため、オンラインについては同人板
人数的にはだいたい半々と思われます。
439:ななき
09/03/01 00:06:59 HOST:ntkngw018174.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞同人誌、同人ゲーム等
~~~~
これを何と心得る
440:名無し
09/03/01 01:03:47 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
>>424
ご返答ありがとうございます
こちらのローカルルールの問題であることがわかりました
自治スレでよく話し合って、混乱を収拾したい思います
441:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/01 10:07:23 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ＬＲの問題ってーより、
ＬＲの文言に踊らされている人がいるって問題じゃないのかなーって
それとも現場ではオンラインのみの活動を（本質的に）同人とは認めてない人が多いのかなぁ？
デジタル入稿が主流の今、発表媒体がなんであろうと一緒のような希ガス（私的意見）
442:名無し
09/03/03 01:07:56 HOST:d30a95f0.kcv-net.ne.jp
LRやオンオフの問題と論点がずれるのですが。
ノウハウ板はID表示がありません。
そのため、深刻な話題（特に人間関係の話題や対応とか）を扱うことも多いスレが
ノウハウ板に移転させられると､IDがないことによる弊害でスレ内が荒れることがあるのです。
一度移転させられた後、実際に荒れてしまい、ID表示のある同人板に戻ったスレも存在します。
そのため、ID表示のある同人板からノウハウ板に突然移転させられてしまうと、困るのです。
スレの住人達が納得した上でならいいのですが、今回は違います。
ID表示がある同人板のほうが安心して相談できることも、ノウハウ板ではやりにくくなってしまいます。
特に下記スレでは､移転された後にID表示がないことでスレの雰囲気が大分変わってしまっています。
同人系サイトの運営について
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
このスレは確かに作り手の書き込みしかありませんが､内容が対人関係の相談であることが主です。
IDがないと荒れやすいため、ID表示のないノウハウ板よりも同人板のほうが良いと思うのです。
（ただ、現スレはスレ住人がID無しでも大丈夫かを様子見しようとしているようです）
しかしもしIDが無いことでスレ内が荒れてしまい､
ID有りの同人板のほうが良いと思って同人板に立て直した際に、また「ノウハウ系だからノウハウ板へ」
と移転させられてしまっては意味がありません。
今後上記スレなど移転させられたスレが、ID表示がないことで荒れたために
同人板へ戻ってきた際には、少々移転基準の見直しが必要になるのでは、と思うのです。
（少し別の話ですが、ノウハウ板はID導入には反対の方が多く、今後も導入はしない可能性が高いようです）
443:削除明王 ★
09/03/03 01:37:11 0
>>442
同人板より同人ノウハウ板の方がよりふさわしいということで
スレッドが「移転」処理されてしまうのであれば、
基本的には「諦めて下さい」と言うしかありません。
＃IDがあろうとなかろうと、荒れる時は荒れるものですし、
＃IDの導入は住人の意思に基づいて行われるものではありません。
444:ななーし
09/03/03 02:03:36 HOST:356259 cw43.razil.jp (61.45.31.226)
前管理人が妙な事言ってるけどねｗ
445:名無しの妙心
09/03/03 20:04:23 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
んなもん、深刻な話題って認識があるなら、2ちゃん外でやんなさい、と。
2ちゃんはそういう深刻な話題語るのに適した仕様じゃないんだから。
基本誰でも書け、基本誰でも読め、嘘だろうがホントだろうが
基本書こうと思った事をガンガンかけてしまう。それにIDの有無は
関係ないし、そういう部分がIDのあるなしでどうにかできるとは、
傍で聞いててとてもではないが思えないけど？
話題によって、外と中と使い分ければいいんだよ。
深刻だって思うなら尚更に、だよ。
そういう使い分けもできずに、2ちゃんってブランドによりすがって、
それで2ちゃんのルールで否定されたら感情論持ち出して、
ルールに存在しないような処理を求めるってのは、
ちょっと情けないと思うよ。
どこかに「荒れる場合は削除対象になりません」とでも
書いているなら別だけど。どこにも書いてないよね？
荒れるから、と言う理由でどうにかしてと求めるのなら、
荒れない場所を自分で創ってください。
>>444
信じるも信じないも、貴方次第です。
ただまあ、信じてもいいんじゃね？と個人的には思ったり。
ただ、この話の場合、そもそも住人の意志が
IDに対して否らしいから、どうにもならない気がする。
446:ななき
09/03/03 21:33:12 HOST:ntkngw081163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>442
IDの有無と、板違いかどうかの判断って、全く関係ない話だと思うが。
たとえばそれじゃあ、難民にある音楽系のスレが、
難民はID出ないからって同人に移動とか、ありなの？
音楽と同人じゃジャンルが違うって思うんじゃないかと思うが、、
それと同じぐらい、そのスレは同人板では板違いだと、
削除人に判断されてるんだということなんじゃないのかね。
447:名無しさん
09/03/04 00:23:20 HOST:p4064-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>442の前スレ
管理人専用総合雑談スレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
そもそも雑談スレにIDがいるのかよｗ
448:名無し
09/03/04 18:06:21 HOST:p2194-ipbfp403yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>422
こっそり出戻りスレは言わなきゃバレなかったのに…阿呆か
449:自治
09/03/14 23:50:25 HOST:p1069-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
んで、違うものとして扱う場合、
437 名前： Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 18:24:32
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で
よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？
そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ
んな感じ。微妙に削ったり補足足したりしてるんで
詳しくは向こうのスレを見に行ってくれ。
>>709
dat落ちしてて見れないんだが…。
450:名無し
09/03/14 23:52:26 HOST:p1069-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
*おおっと*誤爆
451:名無し
09/03/15 06:45:07 HOST:i118-16-126-185.s10.a023.ap.plala.or.jp
お願いなのですが、
同人板からノウハウ板への移転はもう諦めるしかない部分もあるとして、
せめて移動する板に予め移転予告とその理由を書いていただけないでしょうか？
いつものようにスレを開いたら「移転しました」の一言じゃ誰も納得できないと思います。
現状、理由もなしに強制的に移転されているため、LRに従わず削除人の独断で
スレを移転させているのではないかという疑惑も持ち上がっています。
削除人の方々にはお手数をおかけしますが、どうかご一考くださいますようよろしくお願いします。
452:削除明王 ★
09/03/15 09:02:41 0
>>451
その様なお願いは、一蹴されても仕方がない代物ですが。
そもそも、削除ガイドラインに抵触するものならばいつ処理されても仕方がないので。
＃削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたと思われる事態になった場合は、
＃こちらに持ち込んで削除議論して下さい。
453: ◆zLIgeazRCk
09/03/15 15:20:05 HOST:cb8ac9-032.dynamic.tiki.ne.jp
乗っ取りスレを移転させやがったか屑め
454:名無しさん
09/03/27 12:46:39 HOST:p5232-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
なぜこのスレは削除されないのでしょうか？
455:名無しの妙心
09/03/27 19:31:39 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
削除依頼がされていないようです。
削除依頼がされていないスレッドに関しては、
削除対象であっても削除されない場合が多いです。
削除ガイドラインや依頼板のトップ、その他各種注意書きを
しっかりと理解できるまで読み込んだ上で、妥当だと思う理由が
もしあったなら、その理由を添えて依頼をどうぞ。
依頼の仕方などがわからない場合は、依頼板の質問スレで
お訊きください。
456:名無しの妙心
09/03/27 19:32:47 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
尚、依頼をした上で削除されなかった場合は、
そういうものだと考えて諦めてください。
どうしても気になるなら、専用ブラウザを使って
自分でNGスレッドにそのスレを登録しましょう。
457:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/27 19:36:28 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>454
まずこの板のローカルルールを熟読し、その質問をここですべきかどうかを判断してください
尚、削除はたとえそれが明確な削除ガイドラインに反しているスレであっても
削除するまでもない、削除する方が被害が大きくなる等の理由で削除しない事は
よくあります
458:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/27 19:39:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>455
削除依頼の前スレで何度も依頼しているみたいです
スルーされてるみたいですけど
459:名無しの妙心
09/03/27 19:42:35 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
おおっと、前スレまでは見てなかったですね。
今見たら、ガイドライン５での依頼について、
cyanさんがアドバイスをしてくれてるみたいです。
参考にされてみたらいかがでしょーか？＞住人さん
460:名無し
09/03/27 23:12:55 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
質問です。
攻めだと好きだけど受けだと嫌いなキャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
同人で変態化されるキャラ・人物3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
この二つがスレストになったのはどうしてでしょうか？
キャラそのものの性格ではなく、同人でのキャラの属性・性格の変更に怒っているスレですので
「同人に関係しないあのキャラ好き・嫌いスレ」には該当しないと思うのですが。
それとも、
他に同様のスレがあるということでスレストなのでしょうか？
461:名無しさん
09/03/27 23:28:52 HOST:p5232-ipbfp503matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>460
同人に関係しない、じゃなくて同人板に関係しない、だな
同人板で扱うのは「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど」なのでそもそもキャラ萌え(嫌い)語りは板違い
そしてキャラ板で同人関係が禁止なわけでもない
462:名無し
09/03/27 23:52:45 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
でもこの場合、同人誌（同人サイト）内で描かれる、
キャラの改悪が嫌いと云うことですから、同人板に関係する
「同人誌・同人サイト」に関する話題だと思うのですが…。
同人誌内での描写についての感想・考察系とでも言うのでしょうか。
これが元のキャラそのままについての話題でしたら、他板でも仕方ないと思うのですが。
463:削除屋＠cyan ★
09/03/28 00:01:48 0
>>460
同人板に関係しない、雑談だからです。
雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
合致しないようだったのでスレストとなりました。
464:名無し
09/03/28 00:27:52 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>463
「同人誌での作風、描写についての話題」は板違いか、なんだそれ、どこに書いてある
てめーのルールで動いてんなら自治スレ行ってルール決めて来いや
やってること理解できてる人間いないし、いくらなんでもやり過ぎ
あっていい理由よりも削除できる理由を何が何でも優先しようとしてるのは明白なんだが
465:名無し
09/03/28 00:29:18 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
度々しつこくて申し訳ありません。
この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
これが削除されるとなると、
具体名を挙げずに同人作品に関する感想を書き込むのは
LR違反になるという解釈と取られてしまうので確認を取りたいです。
466:削除屋＠cyan ★
09/03/28 00:50:04 0
>>465
スレを読んで「このカップリングが好き・嫌い」、という話をしているのは理解しましたが、、
そういう同人誌の話題ではない、キャラクターの話題というのは、同人板向けなのでしょうか。
もっというと、「カップリングに絡む話は、全て同人板向け」と考えられますか？
同人誌に出てくるカップリングの話ならともかく、「単にただカップリングについて語る」というのは
同人誌と関係ない雑談かと思います。
カップリングの製作技術、という話なら2chbook向けかとは思いますが。
467:削除屋＠cyan ★
09/03/28 00:51:28 0
うーん、ただ、
1194398192/ 同人で変態化されるキャラ・人物3
はすると違った気がしますね。。
もう落ちてしまいましたが、このスレは様子見判断にすべきでした。。
468:自治
09/03/28 00:54:13 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>466
迷ったら消さない。あんたの中ではっきり答えが出てるんならそれを新ルールとして
示してくれ。部分が特定できるんならレス削除でも十分だろう。
スレ全体が本当に同人誌と全く関係ない雑談だったか？
思う、とか、なのでしょうか、とか言ってるくらいな止めるな。たいがいにしろ
469:名無し
09/03/28 01:00:25 HOST:p7243-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人@cyanさんのお考えについては理解できました。
ただ、「単にただカップリングについて語る」と仰いましても
そのカップリングは原作に存在せず、同人誌にのみ存在するものが殆どなので
（「攻め」「受け」の言葉が表すとおり、ほぼBLカップリングなので当然といえば当然なのですが…）
同人誌と関係ない雑談と言う判断には未だに疑問が残ります。
470:削除屋＠cyan ★
09/03/28 01:02:49 0
大本の質問に答えますと。
>>465
> この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
1229576313/ は、そもそも同人誌に関係しないスレ立て。
1194398192/ は、同人のネタスレだと判断しました。
> 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
雑談ではないと判断しています。
471:削除屋＠cyan ★
09/03/28 01:03:46 0
>>470
> > 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
> 雑談ではないと判断しています。
それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。
472:名無し
09/03/28 01:10:14 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>471
「同人のネタスレ」の定義は何ですか
473:削除屋＠cyan ★
09/03/28 01:23:45 0
>>472
「xxxで1000を目指すスレ」といった系の、
掲示板自体の事象や参加者を重要視するものです。
ただ、今回の1194398192には該当しませんね。。スレをさらっと見過ぎました。
この件については間違いなので引っ込めたいです。すみません。
474:名無し
09/03/28 07:08:33 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ノウハウ板
創作のノウハウを扱う板。じゃないの＞ オンでもオフでも
同人系にもいろいろ板があるが、そのどこにも属さないヤツが、同人板にあったんだろ？
同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
それと関係なく起こりうるものがある。
同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
だがそうでないスレまで移転されている。
削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。
たとえば同人板にあった乗っ取りスレは、どう見たって創作上の問題ではない。
事実乗っ取られるサイトの種別は、多岐にわたっている。
他板からも問題を抱えた者が、誘導されてくる。
にもかかわらず同人板で扱われていたのは、同人サイトでもよく起こることで
あり、他に実効性のある有用なスレが、他の板にないからであり、同時に問題
を抱えた者には早急なアドバイスが必要とされるからである。
乗っ取りスレでは、乗っ取りと同時に起きる、サイトコンテンツで無断で同人
誌を作られ売られるだとか、偽管理人がオフでクレクレしたり悪さするといっ
たことも多少扱う。
この辺は同人特有の問題とはいえ、それを扱うのが乗っ取りスレの趣旨ではない。
単に同時に発生している可能性があるとして、警告される程度だ。
コンテンツの無断転載でさえ、基本的にはスレ違いとして他スレに誘導されてきた。
475:名無し
09/03/28 07:28:40 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
この乗っ取りスレが、同人のノウハウだと言い張る削除人の見識は、疑わざるを
えない。
確かに同人者は、サイト作っていることも、よくある。
だから、乗っ取り被害にも遭いやすい。
管理人の創作力やオフや即売会があるから、二次被害へと拡大しやすい。
だから、それについての情報が、同人板に集約した。
だが、乗っ取りそのものは、同人サイト特有の問題ではない。
乗っ取りとの人間関係は、まったく同人活動とも、そのための人間関係とも、
無縁である。
乗っ取りする方も、同人活動していない。
もちろん、乗っ取り側が無断転載同人誌を作っていることはあるが、それを
同人活動と呼べるはずがない。
それでも削除人が、これは同人のノウハウだと言い張るならば、ありとあら
ゆるものを、同人のノウハウと言い張ることができ、移転対象とできるだろ
う。
そして事実、そうなっている。
そもそも、事前の告知や根回しや納得できる説明ができない削除人の行為は、
板の私物化としか言いようがない。それで起きている混乱についても、削除人
は責任を果たしていないし、果たす能力もないようだ。
同人サークルでも、自分の能力を過大評価する無能な者が権力を握る事がある。
今、それと同じことが、同人系板で起きていると言うしかない。
この無能な削除人に、道理を理解させるよりも、いかにその権力を取り上げる
か？ が問題ではなかろうか？
476:.
09/03/28 07:46:19 HOST:7sO1HH4 proxy1173.docomo.ne.jp
削除人やめさせたいだとかそんな話はヨソでやりなさいな。
477:名無しさん
09/03/28 08:20:25 HOST:p4247-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
どこに創作限定とか書いてあるの？
478:名無し
09/03/28 09:02:51 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
書いてないから、何でもやっていいなんて理論は、大人の世界じゃ通用しない
479:削除屋＠cyan ★
09/03/28 10:23:42 0
>>474
> 同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
> それと関係なく起こりうるものがある。
> 同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
> 板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
>
> だがそうでないスレまで移転されている。
> 削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。
「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。
新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。
480:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 11:10:26 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>474 >>475
>>460にて提議された件のお話でしょうか？
どうも同人板にくる削除人さん全般についての批判に見えるのですが？
もし>>460の件と違うのであれば、削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
もし>>460の件であるならば、こういう利便性があるから、などと削除ガイドラインに記載されていない
板住民の都合（それもローカルルールなど一定の住民の合意を得たものでない一部の住民の都合)
を持ち出して議論されても有効な案件として取り扱われませんのでご注意ください
本板のローカルルールにも記載されているとおり、
＞この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
＞削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう
を心がけてください
481:ななこたん
09/03/28 13:45:25 HOST:P061204007008.ppp.prin.ne.jp
ていうか
乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
乗っ取りの同人関係は同人にまったく関係なく、
乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
同人板でやる必要性を感じないなあ。
web創作板とかじゃ、駄目なんですか？
482:通りすがり
09/03/28 18:25:39 HOST:2fe3nRx proxy3108.docomo.ne.jp
>>481
>>475を読み直して頂けますか
「するわけもなく」が全部あてはまる場合の方がまず無いし
無断転載した物を即売会で売られた等の相談をweb創作板でやれと？
まだノウハウ板と言うなら解らなくもないが、その発言はあり得ない
483:名無しの妙心
09/03/28 18:30:55 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
すまんが、乗っ取りスレってどのスレのことなんかいのう。
484:名無しの良心
09/03/28 19:18:20 HOST:papaya.aitai.ne.jp
>481
>乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
>さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
確かに乗っ取りは同人サイト特有のものではありません。
しかし同人板の乗っ取りスレは「同人専用」で非同人はスレ違い・板違いだったはずです。
他の板からの誘導があった場合等は非同人でも相談に乗ることはありましたが。
>乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
乗っ取りスレは、乗っ取り厨・騙り厨についての対策を話したり解決済みの事例を話すスレです。
乗っ取り厨→Webサイトよこせ・副管理人にしろと言う事(主にWeb上)。
騙り厨→騙り厨がオフ知人(ネット上でのみない関係の人)に○○は私であると嘘をつく(Web、非Web共に)。
クラスメートや会社の人に「この同人誌書いたの私なの」とか言っちゃうケース、
Web上のイラストを使って同人グッズを作ったケース(犯罪ですがこれも一種の同人活動とみなすことができます)、
などがあり、決してWeb上だけの話ではありません。
具体的な事例については乗っ取りスレの過去ログやまとめサイトを読んでいただければ判っていただけると思います。
>483
今はノウハウ板に移転されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
残念ながら移転後は荒れてしまいスレの機能を全く果たしていないのですが。
485:名無しの妙心
09/03/28 19:42:11 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
率直な感想言わせてもらうと、同人板じゃなきゃできない
理由が何か存在したりでもするのかねぇ、と思った。
ノウハウ板でもいいじゃん。
荒れてるってのは、単に「同人板じゃなきゃ嫌だ嫌だ」って
言ってる人が「あーもうだめだ、このスレ終わった」と
諦観を振りまいてるだけのように見えてしまうな。
とりあえず、このスレについてはちゃんとこの板のローカルルールに
則った（ﾅﾝﾁﾃ）形での問題提起ができていないようだから、
そこら辺改めてするといいと思うよ。
486:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 19:55:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
なんつーか・・・ ざっと見た限りオンラインで同人活動している
人の、迷惑行為対策スレって感じ？
それが同人板にあったのに、ノウハウ板に移動になったと
で、同人板には「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その76＝」
みたいなスレもあるのに、特化した内容の乗っ取りスレがノウハウ板
に移動させられたのはおかしい、ってことでいいのかな？
487:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 20:01:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
でぇ
同人＠2ch掲示板
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人ノウハウ
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
同人板って、同人活動によって作り出されたオン／オフの成果物について語る板じゃないの？
その中には、オンのＨＰ(サイト）に掲載された内容について語る事も含まれるだろうけど
あくまでも内容について語ることであって、運営(活動)について語る事なのかな、と
488:名無しの妙心
09/03/28 20:08:21 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
とりあえずまあ、第三者から見てあいまいな所が
ローカルルールに多いみたいだし、ノウハウ板との
兼ね合いとかも考えて、もう一回ローカルルールを考え
直してみるというのも一つの手かもね。
489:ななこたん
09/03/28 20:20:40 HOST:P061198250059.ppp.prin.ne.jp
>>482
同人活動であるなら、同人ノウハウでなんの問題もないと思うよん。
同人活動をしていて、乗っ取り被害を受けた場合どうするか？のノウハウとして。
それじゃだめ？
490:名無し
09/03/28 22:23:15 HOST:p3173-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>483
元々乗っ取りスレは報告の場であって、ノウハウを語り合う場じゃないよ。
そういう話になると、ほぼ毎回「したらばへ行け」と、誘導が入るぐらいだ。
つまり、
元々「乗っ取り被害を受けた場合どうするか？ のノウハウは、スレ違い」のスレ。
ノウハウ語り始めたら誘導が入るスレがノウハウ板にあるって、おかしいだろ？
なのにどうしてノウハウ板なんだ？ ってことです。
491:名無しの妙心
09/03/28 22:47:32 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
別に、ノウハウをその場で（無論、したらばは併用しながら）
語るようにすればいいんじゃないかと思うが・・・？
報告しかしないで、ノウハウについては別の場所で語るより、
ノウハウについてもその場で語れた方が、スレの形としては
望ましいんでないかと思うが。
それとも、報告だけでスレを維持できる程に、
乗っ取りとやらは多発してるの？
492:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/28 22:55:15 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ていうか、それじゃ同人活動の成果物について語るスレですらないって事では
493:名無しの妙心
09/03/28 23:00:19 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
報告する為だけのスレを、2ちゃんで存続させなきゃならん理由が
さっぱりわからん。報告する為だけのスレなら、2ちゃんみたいな
ノイズの混じる場所でなく、そもそも最初からノウハウ的な会話が
誘導される場所であるしたらばでやった方がいいと思うぞ。
何というか、「削除する理由を失くす事」に懸命になっちゃいないか？
無論、それはそれでまあ間違った行動と言いきる事もできんが、
その結果として「それってスレを置いておく意味あるの？」って
聞かれるようじゃ、本末転倒じゃないかなぁ。
494:名無しさん
09/03/28 23:07:33 HOST:p2184-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>493
明らかに無意味なスレは同人板名物です無くなったら同人板じゃないです
チラシの裏 357枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
闇
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
495:名無しの妙心
09/03/28 23:11:54 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
>>494
○○がなくなったら××板じゃない、
って言葉じゃ削除人をどうにかする事はできんわけで。
無駄だとわかってそれでも言いたいなら好きにすればいいと思うけど。
だいたい、その二つのスレは、愚痴的な面で
意味のあるスレだと思うが。
乗っ取られました、というのを報告するだけのスレには、
やはり意味は見出せんよ。結局、それを受けてノウハウ的な
話をする事になるわけだろ？ そういう話が出たら誘導が
かかるという事は、つまりはそういう事になるが。
496:名無しさん
09/03/29 00:41:25 HOST:p2184-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 愚痴的な面で
> 意味のあるスレ
じゃあ乗っ取りスレも「乗っ取り対策大変だった！疲れた！」って愚痴スレじゃないんでしょうか
497:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/29 03:07:55 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
愚痴スレとか板に一個もあれば十分です
つか、その乗っ取りスレとやらのスレ主旨を明確にしない事には議論にならないよ
乗っ取り対策スレ？乗っ取り報告スレ？愚痴スレ？いったいなによ？
498:名無し
09/03/29 03:13:01 HOST:U069013.ppp.dion.ne.jp
自分でも分かってなかったのかよ
499:名無しさん
09/03/29 07:34:36 HOST:p4198-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>497
明らかに無意味なゴミスレです
つまりノウハウにゴミを捨てるな、と言いたい
500:.
09/03/29 11:04:12 HOST:7sO1HH4 proxy1174.docomo.ne.jp
その主張自体がごみかもよ
501:名無しの妙心
09/03/29 12:38:32 HOST:dhcp187-164.tamatele.ne.jp
>>496
そういう使い方をしていたのかな？
上で言ってるのは、報告だけする為のスレで、
それ以上の話は誘導されるという事のようだったが。
それとも、愚痴は愚痴として放置して、ノウハウ的な話は
誘導されるという、いびつな構図が存在していたというのかね？
>>499
貴方がゴミだと思い、それが第三者によってゴミである事が
保証されているゴミであるのならば、遠慮なくゴミ捨て場に
捨てにいけばいい。
この場合の第三者による保証とは削除ガイドラインであり、
ゴミ捨て場とは削除依頼スレの事だ。無論、ゴミを捨てる時の
ルールは守りたまえよ。
そうではないのならば、貴方にとってはゴミであっても、
ある人にとってはそうではないかもしれない。
貴方の一存でそれを定められる権利が存在しているのならば
それをまず示すべきだし、そういった権利が存在していないのに
主張しているのならば、その主張を他人に受け取ってもらう努力を
した方が望ましいだろうね。とはいえ、ゴミであるという事を理解して
もらえた所で、それが保証の段階にまで持っていけるかどうかは
定かではない・・・というか、ぶっちゃけると無理だから、
専用ブラウザでも入れ、自らゴミを消すようにした方が懸命だろうね。
502:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/29 13:48:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>501
件のスレがゴミだと仮定して、
ゴミをノウハウ板に不法投棄スンナ
行き先のないスレならゴミ箱へポイしろ
って主張ならわからなくもないと思いますが
尤も、件のスレがゴミである事の証明と
ここで喧々囂々するより専ブラ使う方が健康的という
御説に反対するものではありませんが
503:同人の名無し
09/03/29 16:48:56 HOST:5Lm1h1e proxy1107.docomo.ne.jp
あくまで個人的な意見ですが、ノウハウに迷惑かけるぐらいなら
スレ削除・停止をして欲しいです
削除人さんの恩情だとわかってますし、同人ローカルルールに
穴があるせいだともわかってますが
とりあえず、ローカルルール改正に動いてますので、それで混乱が
納まることを願います
504:削除屋＠cyan ★
09/03/30 01:11:09 0
>>503
いや、うーんと、話は >>434に戻るのですが。。
> ＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました
> いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
> そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
> ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど
>
> ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
> ローカルルールで明記するのでもない限り、
> また、
> ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り
結局、これってどう扱うことになったんですか？
同人板住人からの意見はここで聞こえてくるのですけど、
ノウハウ板住人からの意見は何も話がないので。。
「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
こないってのも珍しいなぁと。。
505:名無し
09/03/30 01:45:20 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
503の人とは違いますが
>>504
ノウハウ板の自治スレは、現在、まともにスレが機能してない状態です
特に同人板に対してアレルギー反応が強くて、こちらからアクションを
取りづらい状況です
将来的には先方と連携を取るべきかも知れませんが、今は同人板単独で
できるローカルルールの改正を進めています
もしも、興味があるのならば、ノウハウ板の自治スレをご覧になってみると
いいかもしれません
ノウハウ板的には、あのスレは正当な自治スレではないとのことですが、
板の状況を垣間見ることはできると思います
無論、スレ移転に不満があるならノウハウ板の住民は声をあげるべきですし、
それを言わずにいるのだから、削除人さんがノウハウ板の事情を斟酌する
ことができなくて当然だとは思います
でも、いつか、ノウハウ板と連携がとれて、こちらで議論をするようになったら、
耳を傾けてくださると嬉しいです
（その前に同人板のローカルルール改正ができてるといいですが）
506:名無し
09/03/30 02:49:10 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>504
いやいやおかしいだろ・・・
なんでノウハウ板利用者が別板の削除議論スレで意見言わなきゃいけないんだよ
逆に声が上がれば移動止めるのか？
自分で依頼見てるんだから少なくともノウハウでない雑談がノウハウ板で歓迎されてないのは十分分かってるだろうに
聞きたいことあるんなら自治スレ行って聞けば済むし
そこまでして移動させなきゃいけない理由は何だ？
理解出来てないなら処理しなきゃいいだけだろ
それ見るとたとえLR変えてもノウハウから苦情が来ない限り
何が何でも理由つけて移動させてやる、って言ってるように見えるんだが
あと>>473のスレどうするんだ？復帰させるの？
ネタスレやら愚痴スレやらと次から次へと新しい基準持ち出されても対応するルール作りなんか
出来るわけがない、そっちは個人の価値観で行動すりゃいいだけかもしれないが
その基準に該当するスレが全部移動になるとどうなるかかその都度考えてる住人に
せめて誤処理があったことくらい報告してくれ
削除人に振り回されるルール作りなんて本末転倒すぎる
507:削除屋＠cyan ★
09/03/30 12:43:56 0
>>506
> 逆に声が上がれば移動止めるのか？
>>503 の通り、ゴミ箱又はスレストになる可能性があります。
ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので、
ノウハウ板自治が機能していないからといって、同人板の人が決めて良い
ことでは本来無いと思いますよ。あちらは植民地じゃないんだから（汗
508:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/30 19:18:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>506
１．＞なんでノウハウ板利用者が
＞「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
＞こないってのも珍しいなぁと
って事で、「言わなきゃいけない」わけじゃない
ただ、本来この板はいろんな意味で「迷惑をかけられた」と感じた人が
声を上げる板で、事実移動させられた「同人板の」人が声を上げているわけだが
一方の当事者としてあげられている（>>499）ノウハウ板側の声がこの板で見えない
（含むノウハウ板スレ）のは、実はノウハウ板側では何とも思ってないんじゃないの？
という疑いは濃いわけで
自治の事は自板で、という原則と同様に、削除に関しての問題提議はこの板ですべきで
ノウハウ板の自治スレを削除人さんが参考までに覗く事はともかく
覗きに行かなきゃならない事はないんです
２．＞新しい基準持ち出されても
あなたが目新しいと感じているルールは昔からあるルールであなたが知らないだけです
つか、削除「する」事にはガイドライン以外の判断は出来ませんが、
削除「しない」事に関しては削除人さんの胸先三寸です
つまり、あなたは例えば愚痴スレはガイドライン違反「でない」という観点で
基準を語っているのかもしれませんが
実はガイドライン違反「である」のが本当で、ただ削除人さんが「削除するまでもない」と
見逃しているに過ぎません
そのあたりの（それこそ）「基準」は上でも言ったように「消さない事は削除人さんの胸先三寸」です
509:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/03/30 19:20:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>507
＞ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので
正確には、
「ノウハウ板住民が決めなかったら、削除人の板趣旨の判断次第」
「故に、ノウハウ板住民が何も言わない内は件のスレは板違いでない」
ですよね？
510:名無しの妙心
09/03/30 21:21:17 HOST:dhcp185-219.tamatele.ne.jp
単純に考えりゃいい。
ノウハウ板との板違い判断とかをローカルルールで
どうにかしようとしたら、ノウハウ板との連携は必須でしょ？
声があがるあがらないじゃなくて、声を聞いてくる必要がある、
という事なんではないかと。
511:削除屋＠cyan ★
09/03/30 23:39:08 0
>>509
いやうん、その通りなんですが。。
移転先の住人が何も言ってきていないうちに、移転元の住人から
「ノウハウ板に移転するぐらいなら、いっそひと思いに楽にしてやって…」
とか言われるとは思いもよらず。。
それじゃ、該当スレの立場が無いじゃん（汗
512:名無し
09/03/30 23:47:04 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>511
同人板に戻せってことだろ、普通に考えて
513:ななき
09/03/31 23:37:51 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
普通に読んだら、そうは読めないな。
514:ななし
09/04/01 01:34:37 HOST:53.146.150.119.ap.yournet.ne.jp
移転がノウハウ板に迷惑って事にしといたほうが、
ＬＲ変更の大義名分が出来ていいって事でしょ。
じゃなきゃ、板違いを認めさせられて移動させられた、
ＩＤない板に移動するのが嫌な人の、ただのわがままにしか見えない。
ノウ板に迷惑なんです＞＜ っていっとけば反対しずらいですから。
今までＬＲ無視してたツケなのに。
515:名無し
09/04/01 02:49:56 HOST:KD118152012254.ppp-bb.dion.ne.jp
同人ノウハウ板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
ここの荒れ具合を見て頂ければ明らかだと思いますが
脳板住人にとっては早く出てってほしい、他板のごたごたに
巻き込まないでほしいというのが一番かと
516:同人
09/04/01 10:12:36 HOST:P061198141167.ppp.prin.ne.jp
ノウハウ板は雑談カテゴリだから、LRに雑談OKって書かなくても雑談オールOKになるんだっけ？
まあノウハウ板が雑談OKなのと、同人板を雑談OKにするのは別の話ですか…。
517:名無しさん
09/04/01 15:38:31 HOST:i114-181-132-120.s05.a013.ap.plala.or.jp
ノウハウ板は本来、雑談じゃなくて専門板のはずなんだよね。
出来た経緯も雑談や叩きが多い同人板からの避難だったはずだし。
ノウハウ板が雑談カテゴリにあるのは、板が「2ちゃんねるの本板」からの転用で、その本板が雑談カテゴリにあったからそのままになってただけなはず。
カテゴリ移動に関しては数年ごとに自治スレでひょっこり出たりしてるけど、そのままでそれなりにまわってたので立ち消えになってた。
資料
「2chbook」初期の過去ログ> URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
518:ななこたん
09/04/01 15:53:47 HOST:P061204095131.ppp.prin.ne.jp
んじゃ、カテゴリとっかえっこしたらいいかもね☆
同人板はネタ雑談ばっかりだし。
ノウハウ板にしたらいい迷惑だけどね！
519:同人
09/04/01 16:31:44 HOST:P061198168155.ppp.prin.ne.jp
まあ、ノウハウ板を専門板として狭い範囲にするにはカテゴリを漫画に持ってくるしかないのかな。
無印な板は、サロン板が出来るまではその他（ジャンルに関係する雑談を含む）を引き受けるのは通例だと思うけど、今回はどうかな。
520:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/01 19:39:35 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>515
早く出て行って欲しいというのは感情論であって理論ではありませんよね
この板は感情論ではなくて理屈で議論する板なので、件のスレが
ノウハウ板にとって板違いでもない限り追い出す事は無理です
つか、ガイドライン違反でなく、同人板住民だけの問題であれば
無視しておけば済む話で
どうしても件のスレの類は感情的に出て行って欲しい、とするならば、
イヤでも巻き込まれざるを得ない訳で、巻き込まれたくはないけど
嫌なものは嫌、などと虫のいい理屈はありません
521:名無しの妙心
09/04/01 20:44:42 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
連絡・報告スレの方へ。
ここに回答して欲しい質問を書いた上で、呼び出しだけを
連絡・報告スレに書くのが作法です。よろよろ。
522:ななし
09/04/01 20:57:18 HOST:221x112x152x27.ap221.ftth.ucom.ne.jp
答え出てんじゃん
実状がルール・カテゴリと乖離して誰も困らず利用を続けてきたのに
乖離してることを理由に削除してるんだから混乱するに決まってる
それこそカテゴリ入れ替えなきゃいけないくらいに
誰も望んでない移動などしなければ済む話
523:名無しの妙心
09/04/01 21:04:05 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>522
実情がルール・カテゴリと乖離しているという認識を
持って尚、その乖離を放置したまま削除人の処理を
押し留める事でのみ問題を解決しようとするのはいかがなもんかと。
乖離してるって認識は、今回の件でできたわけだよね？
だったら、その是正は行うのが妥当だと思うんだけどどうよ？
めんどいからこの削除人が処理しなきゃそれでいい、で終わらせてると、
都合よく乖離を汲み取って削除してくれる削除人が来るどころか、
削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ？
524:ななし
09/04/01 21:17:20 HOST:164.27.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>522
つまり、どんな板違いスレッドでも、困らずに利用を続けている限りは、削除するなと。
無法地帯ですね、わかります。
525:ななき
09/04/01 23:42:53 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>522
みんな赤信号無視しても事故もなくやってきたのに、急に信号無視を取り締まるようになったら、混乱するに決まってる。
…この理論が、おかしいと思わないの？
526:ななこたん
09/04/02 00:28:52 HOST:P221119006074.ppp.prin.ne.jp
てことで、いま同人板では
信号機を青だけにするべくルール改正がおこなわれています☆
527:名無し
09/04/02 02:23:38 HOST:ZT031210.ppp.dion.ne.jp
>削除屋＠cyan ★
>>473のスレどうするんですか、復帰させるんですか
528:名無しの良心
09/04/02 07:36:11 HOST:ntchba368066.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレがdat落ちしたなら立て直せばいいんじゃね？
「元のスレの続きでないとダメ！」ってことはないでしょ？
529:名無しさん
09/04/02 14:41:09 HOST:p6171-ipbfp504matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>527
文句あるならお前が削除人になれよ
530:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/04/02 14:55:40 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>527
あのさぁ、削除人はボランティアなんだし、
いちいち呼び出している暇があったら、その手間で建てなおせばいいじゃない。
531:削除屋＠cyan ★
09/04/02 19:26:17 0
>>527
dat落ちしているので、スレスト解除でも復帰できない状態です。
これは私の落ち度です、すみません。
需用があれば、立て直しで対応してみてください。
532:まほら ★
09/04/02 20:03:35 0 BE:2668853-DIA(102847)
>>531 cyanさん
いつもお疲れ様です。
人間の判断での処理である以上、ミスは仕方ございません。
それについては責められるべきではないと思います。
ただそれだからこそ、ミスのリカバーはきちんと行うべきだとも思います。
この場合、ミスを認めてらっしゃるのであれば、
helloに連絡して可能な限りの原状回復に努めるのが妥当かと思いますが、
そちらはなさって頂いておりますでしょうか？
以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
もしまだでらっしゃいましたら、ミスの報告と事後処理は、
しっかりとやってくださるようお願い申し上げます。
調子の悪いスレッドの修理承り口5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:84-番)
533:いかりゃ
09/04/02 20:43:43 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.27.10)
まほらさんに全面的に同意
534:削除屋＠cyan ★
09/04/02 20:47:18 0
>>532
どうもお疲れ様です。
処理依頼のほう、さきほどメールにてしてきました。
> 以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
> 誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
あー、ここ数年でそういうシステムになったんですね…。
知りませんでした、連絡ありがとうございます。。
535:まほら ★
09/04/02 21:00:29 0 BE:4981474-DIA(102847)
>>534 cyanさん
ご面倒をおかけして申し訳ございません。
ご対応頂きありがとうございました。
536:正義の人
09/04/23 21:00:56 HOST:2hG1hi0 proxy1116.docomo.ne.jp
基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
犯罪者から賄賂でももらってんのかよ
537:名無し
09/04/23 22:43:35 HOST:V102039.ppp.dion.ne.jp
削除屋＠cyanさん、削除人が荒らしを増長しているのはいかがなものかと思います。
同人を知らないから仕方がないというのは理由になりません。半年どころか十年ＲＯＭって下さい。
538:名無しの妙心
09/04/23 22:47:32 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
具体的に同人を知っていたらどう判断が
異なるはずだとか、そういうところを詳細にプリーズ。
ここは「議論」の為のスレなので、知らない故に
間違った処理をしていると主張したいのならば、
何をどう知らないのかを知らない人にも
わかるように説明する必要があると思いますよ。
539:名無しの妙心
09/04/23 22:49:24 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
なもん半年ROMって自分で学べ、というのは
こういう場所に限っては当てはまらないです。
なんせ、貴方の「同人を知らないから荒らしを増長
させるような削除をしている」という主張が真であるか
どうかは定かじゃありませんし、貴方がそれを
問答無用で真であると信じさせるだけの人間であるか
どうかは、私達にゃわからないんですから。
真摯に、丁寧にいきましょう。それが面倒でも近道ですよ。
540:削除屋＠cyan ★
09/04/23 22:51:33 0
>>536
> 脂汚痢とかちんぽん
理解不能です。専門隠語は勘弁していただけますか…
分からせたいのであれば、分かるように書いていただきたく。
分かんなくていいならガス抜きは他所のスレで。。
541:名無しさん
09/04/24 01:28:12 HOST:p4224-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
【not】俺女僕女被害報告スレ49【human.】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【not】俺女僕女被害報告スレ48＠同人【human.】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
どっちかスレストしとけよ
542:名無し
09/04/24 13:56:57 HOST:5HG0Qjf proxy3159.docomo.ne.jp
>>540
2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
現在スレ一つを使って隔離しています
あなたが同人板からスレを移動すると移動されたスレは
同人板に反発するノウハウ板住民によって「土人（※同人板及び住民のこと）くさい」と始まる
何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます
（元から同人ノウハウ板は同人板を嫌ったり同人板より偉いんだと主張するきらいがあります）
荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです
それを放置しスレ移動を繰り返し行うのは移動されたスレの荒らし行為を認める、
つまり荒らし助長行為及びスレ潰し目的にお見受けします
そのようなつもりでなくとも貴方の行いによって生じた副作用に対し
責任あるとは思えぬ行動を実質続けているのだから同じこと
スレをどちらに移そうと構いませんが移したスレが円滑に進めるように
荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです
543:名無しの妙心
09/04/24 18:30:33 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>542
＞何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます
そんな規模、手段で荒らされると仰るのでしたら、
遠慮なく規制議論板へどうぞ。
ちなみに、具体的に荒らされたスレ見せてもらえます？
＞荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです
より相応しい板への移動は、荒らし云々とは関係ないですよ。
その結果荒らされ、それが仰るような形の荒らしであるならば、
規制議論板への報告対象になりうるかと。
＞荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです
抑止したいならば、規制議論板への報告という、
自分たちにできる手段があるわけで、そちらをどうぞ。
削除人には移動による拒否反応に対してまで責任を
持たなければならない義務はありません。
というか、同人板で削除対象だから移動されてるわけで、
それについてはどうお考えなんですか？ 同人板から
移動されたから荒れると仰るのでしたら、最初から同人板に
あるノウハウ板向けのスレは自発的に移動すれば
よろしいのではないかと思われますが。
544:名無し
09/04/24 19:27:46 HOST:AXE3MJE proxy20051.docomo.ne.jp
LR改定申請中というのに、移転というのは少し横暴ではないでしょうか？
たしかに現状のLRでは違反なのかもしれませんが、それを踏まえて、投票が行われLRの改定申請が出されました。
まだ運営がどう判断するかの結果が出ていないのに、なぜ、ここまで性急に事を進めようとする必要があるのでしょうか？
理解ができません。
545:ななし
09/04/24 19:31:06 HOST:119-172-21-202.rev.home.ne.jp
どうも「削除人ですが何か？」的な権力を笠に着て
多くの人が不愉快に思う行為をやっているようにしか思えないんだけど
こういう人物は最初から削除人にならなければいいんじゃないかな
546:名無しの妙心
09/04/24 19:35:10 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
すればいいんじゃないかと。
改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
困りますよ？
>>545
多くの人が不快に思おうが気にするな、と
削除人の心得に書いてありますからねえ。
そういう削除処理はノーセンキューだという人が多いのならば、
2ちゃんの利用自体が不向きなんじゃないでしょうか。
547:削除屋＠cyan ★
09/04/24 19:35:57 0
>>542
話題が２つミックスされてますが。。
> 2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
ぼやかした書き方をせずに、URLを貼っていただければ。
ちなみにそれ、「個人」なんですか？
548:ななし
09/04/24 19:44:23 HOST:119-172-21-202.rev.home.ne.jp
＞ 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞ 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞ 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞ 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
549:名無しの妙心
09/04/24 19:49:01 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>548
同時に
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞ 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞ 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とも書いてるわけで。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ここ、ポイントですよね。
ルール的に問題がある削除ならばともかく、そうでないのならば、
ルール改訂などに伴う保留のお願いくらいが、できてせいぜい
なんじゃないかと考えられますが。
550:名無し
09/04/24 19:52:52 HOST:AXE3MJE proxy20052.docomo.ne.jp
>具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
>すればいいんじゃないかと。
>改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
>どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
>困りますよ？
削除を保留してではなく、住民のLR改定申請無視して
性急に事を進める『 理 由 』を聞いたつもりでしたが、聞き方が間違っていたでしょうか？
今の状態も充分困ってます。
551:名無しの妙心
09/04/24 19:55:56 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>550
だから、LR改訂によって、削除されなくなるのではないかと
思しきスレを具体的に並べてみて、「これらのスレの扱いは
保留としてほしいのですが」とお願いすればいいと思いますよ。
LR改訂如何に関わらず処理されて当然なスレだって、
今現在処理されているスレの中にはあるでしょうし、
「処理されて困る」「削除対象ではなくなる可能性が高い」という
二つの条件を持つスレのピックアップをしたら、
それに関しては考えてくれるんじゃないかと思いますよ。
そこら辺を十把一絡げに削除人の処理自体の差し止め
として要求すると、後々後悔する事になったりしがちだと思います。
現状のルールに則った処理が行われているのを保留して
くれと言うわけですから、それに見合った行動は取られるのが
妥当なのではないでしょうか。
552:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/24 20:02:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
大体ＬＲ改定申請中って事は、運営に却下される内容なのかもしれない
論拠として持ち出すには極めて薄弱なものにしか過ぎないわけで
553:ななき
09/04/25 00:57:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>550
性急もなにも、削除人としての仕事を普通にしてるだけに見えるけど。
申請されてようと、実際にLRは改訂されてないんだから。
3ヶ月後に道交法が改正されて駐車禁止という項目が撤廃されることが決まったとしても、
今日駐車違反で切符切られたら、現行法が生きてるんだから、反則金払わなきゃならんでしょうが。
554:名無しの良心
09/04/25 01:26:11 HOST:p5150-ipbfp703kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>553
うわ、一々必死になって気持ち悪いなｗ
スレ移転に関しては影響受ける人たちは言いたいこともあるだろうけど、
下手に次スレ立てて削除人とかいう変なのに削除されるよりは
素直に従っておくのが良いと思うよ。
だって２chだもん、下らないことでやり合うのは無意味さ。
555:名無しの良心
09/04/25 01:59:24 HOST:KuS3Nqx proxy1166.docomo.ne.jp
言いたいことがあるなら言えば良いさ。
ルールに則った訴えなら沿う余地がある。
LRの申請は審議に時間が掛かるうえに、却下の可能性もあるから、
「申請」の段階で考慮する必要や義務は、特に無い。
その上で考慮してほしいなら、それなりに筋道立ててダメ元で人道的に説得してみるといいさ。
>>554みたいに悪態ついて自己保全に努めるのも一つの道かと思うが、
それならそれでここじゃなく自分のところの板で勝手にやっておくれ。
556:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 05:07:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>554
そらそういう生き方するのはあんたの勝手だけど
なら２ちゃんねるの利用自体こだわるなよ余所でやれば？ってとも言えるわな
自由奔放を旨とする２ちゃんねるでも好き勝手する馬鹿の為に
ガイドラインってルールがあるわけで、
違反を問われて納得するか反論するならともかく、オラなんも間違ってねぇけど
争うのは「メンドッチィ」から言う事聞いた「ふりをしよう」なんてのは
ルールを理解し遵守するつもりはないって事でしょ？
ルールを理解し遵守する事と２ちゃんねるの利用はバーター(お約束)なんだから
遵守する気がないなら２ちゃんねるの利用もご遠慮くださいってトコだわな
あ、遵守ってのと従うってのは表面上は似てても姿勢は全く別もんだからね
557:削除屋＠cyan ★
09/04/25 13:15:10 0
ちょ、いつもの身も蓋もないブラザーズが集合ですか（汗
でもねぇ、ＧＬもＬＲもスレも変われないんです、という話であれば
掲示板を換えてください、としか言いようがないのが現状でして…
558:名無しの良心
09/04/25 14:19:23 HOST:2gm0s6t proxy1107.docomo.ne.jp
>>557
言っている意味がわかりません
ＧＬが変わらないのは普通でしょう
ＬＲは変更を申請中です
今回は最優先事項のみの変更ですが細かく修正もします
掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
したらば等の外部掲示板に池と？
それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？
誤認と認めても復旧の術すら調べず
貴方に優位な発言をする人間を放置し
まほら★さんから注意された人の行動とはとても思えません
559:削除屋＠cyan ★
09/04/25 14:32:42 0
>>558
いやごめん、これ貴方宛に話した訳ではないんですが。。
> 貴方に優位な発言をする人間を放置し
具体名が誰だか分かりませんが、その人の指導したり面倒を見る？ところまでも
私の仕事なんでしょうか…
560:削除屋＠cyan ★
09/04/25 14:37:07 0
削除議論で、伏せ字は美徳じゃないですよ。
URLを示してどのスレが何だ、個人名を名指しで彼が何だ、と言ってもらえないと
大した中身のある返事をするのは難しいです。。
561:名無しの良心
09/04/25 14:40:18 HOST:2gm0s6t proxy1144.docomo.ne.jp
＞＞559
私の質問に答えてください
そもそも削除を強行して問題を大きくしているのは貴方です。
無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
562:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 14:48:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>558
とりあえず>540に答えてみよう
携帯だからＵＲＬ貼るのが難しいなら
スレタイとレス番号を指定するでもいいじゃない
尤も、>>538を説明する気がなければちょっとアレですけどね
563:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 14:52:16 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>561
頭煮えくり返すのはいいけど、一息ついてこの板のローカルルールでも読んでみないか？
（携帯向けに不要と私が判断した所は割愛してます）
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
564:削除屋＠cyan ★
09/04/25 14:53:44 0
>>561
あなたに対しては「ＬＲ変えるのであれば頑張ってください」ってことです。
もちろん私自身はＬＲを変更すべきかどうかについて、関与するつもりはないですので。
> 掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
> したらば等の外部掲示板に池と？
> それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？
もし、方向が「ＧＬもＬＲもスレも変えたくない」のであればYes、そういう結論です。
> 無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
自分はここのスレ主でも何でもないので、そんな言論統制を期待されても。。
565:名無しの良心
09/04/25 15:07:21 HOST:2gm0s6t proxy1101.docomo.ne.jp
今までＬＲの議論にすら参加せず
ここで文句だけ並べてた人間と一緒にされても困る
途中貴方達が自治スレで話し合えと誘導していたから放置して
いました
>>562
現在申請中のＬＲです
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:832番)
同人を知らない人間が読んでわからない部分があれば
指摘してくれれば話し合う考えはあります。
今の同人板自治スレは知らない人間でもわかるＬＲで
問題が起こる前の板を目指してますので
同人ノウハウのＬＲの事は私たちに言われても困ります
566:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:17:57 0
>>565
はぁい、上手い方向に行くといいですねー。
もちろん、「どっちが上手い方向か？」については、削除人は関与できないのですが。。
567:名無しの良心
09/04/25 15:21:48 HOST:2gm0s6t proxy1166.docomo.ne.jp
》564
ご回答頂きありがとうございます
貴方の発言はスレを読んだり読まなかったり
言葉が足りなくて対処に困ったりします
質問なのですが削除スレ７８の
「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？
568:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:29:34 0
>>567
> 質問なのですが削除スレ７８の
> 「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？
本来ならば削除対象であるスレを、現在はいくらか経過観察としています、
という意で取っていただければ。
569:ななき
09/04/25 15:34:09 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
申請中のLRではなく、
＞基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
＞飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
このそれぞれの具体的なURLを書いてくださいということだと思う。
ここは削除議論板で、現行のLRと、削除判断について問題があったことについて話し合う場だから。
570:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 15:40:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>565
いやあのですね、
＞具体的に同人を知っていたらどう判断が
＞異なるはずだとか、そういうところを詳細に
ってのが>>538の質問の主旨だと思うのですが、その申請中でしかない
ＬＲを持ち出されてもなんの意味もないんですが
と言っても話が進まないので要点を纏めてみましょう
１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
ってのに答える事が出来ますか？
>>566
いやcyan氏ってば ヽ(；´Д｀)ノ
彼らは
１．申請中ＬＲを認識してたら、移動すべきでないスレを移動させている事が認識できるはず
２．移動するのは構わないが、同人を知っていたら移動先で荒らしに荒らされるのが解ってる
はずだから荒らしを助長させるようなまねは同人を解ってない
のどちらか(両方？)を主張されているのですから、それは回答として如何なものでしょうか？
571:名無し
09/04/25 15:42:35 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
というか今の同人板のＬＲだとほぼ全てのスレが移転対象になりかねないような
微妙なスレが多いんですよ
実際削除人さんも以前却下したものを次の処理時に移転させたり、後で処理ミスを認めたり
判断に悩んだと思われるスレが多々ありますよね？
そういう状況下で一月に４０も５０もスレ移転を繰り返し行っては板が成り立たなくなる
可能性があります（これは同人板だけでなく移転先のノウハウ板もです）
現在申請が受理されるのに時間がかかっており半年かかることもある状態で
このペースで移転され続けたら単純計算で３００スレ。半分近くです。
既に同人板内ではＬＲの変更申請を行いました。これは投票の結果ですので
住民の総意と捕らえてもよろしいかと思います。
勿論これはまだ申請中ですので却下される可能性もあります。
ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
572:削除屋＠cyan ★
09/04/25 15:51:03 0
>>570
ああー、そうなんですか。。
全然分かってなかったですよ。
「スレの趣旨は移転先のＬＲに適しているんですが、移転先住民に
荒らされるんですどうしましょう？」
という話には
「通常の、あらし対策ノウハウに乗っ取って粛々と対応しては？」
という回答ではだめなんでしょうか。
「ノウハウ住民の民度はさておき、削除人は荒らしだ」みたいな話をされても、
「さておきって、置いておかないでよ！」という感触です。。
573:名無しの良心
09/04/25 15:54:39 HOST:2gm0s6t proxy1116.docomo.ne.jp
〉〉570
今現在、同人知らない人にも理解できる物を目指している
理解できないならそんな横槍ではなく
その旨を言ったらどうでしょう
574:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:03:46 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>571
えっとですねぇ、言葉尻をとらえるようで大変恐縮なんですが、
ＬＲ改正に携わっておられるならこの文言に大変問題がある事を
認識されていますか？
＞住民の総意
それとですね、自治議論に参加していないのでＬＲ申請の手続きそのもの
には何も申し上げられませんが、削除忍の発言をベースにされてるなら
それは現行のＧＬでも解釈は同じな筈なんです
その上でｃｙａｎ氏の削除判断に問題があるというなら、>>570、ひいては>>538
に対して具体的に答えられる筈なんです
ＧＬに反さない範囲でＧＬにないルールをＬＲに記載する事は出来ますが
ＧＬに反するＬＲはよほど特殊事情がない限り認められないのはご存じですよね？
ということは、申請中のＬＲが受理されるされないに関わらず妥当なものなら
やはりＧＬに沿ってｃｙａｎ氏の判断に反論は可能な筈なんです
575:名無しの良心
09/04/25 16:08:28 HOST:2gm0s6t proxy1113.docomo.ne.jp
色々な意味で疲れたので最後にしますが
》573
１でも２でもありません、
そもそも荒らし対策で対応できない事もあります。
しかしＬＲが変更されるまではみず掛け論にしかならず
時間を割意義を感じません
発言に責任を持ち
注意を払って行動して下さる事を切に願います
576:削除屋＠cyan ★
09/04/25 16:10:20 0
>>575
あぁ、ごめんなさい。。誤解でしたか。よかったです。
577:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:12:13 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>573
じゃあとりあえず
＞１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
＞２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
には答える気がないって事でよいですか？
その前提で、申請中ＬＲで専門板における雑談領域を広げるような
「あえて玉虫色の」文言を記載しているのは理解しているつもりですが
現在申請中でしかないＬＲを理解する事と、ｃｙａｎ氏が同人板の趣旨を解っていない事と
どう関係があるんですか？
同人に関係のある事ならば雑談も可、というのが同人板の趣旨とでも言いたいのでしたら
それを自治でもやったようにここでＧＬに沿って議論すればいい事で
お前は解ってないから削除するな、では、削除人さんもああそうですか、で終いですよ
578:削除屋＠cyan ★
09/04/25 16:14:47 0
>>577
いやまぁ、、どうどうどう（と諫める役割だとのことで…）
579:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:24:40 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>575
話の発端は>>536-537あたりだと思ったんですが違うんですかねぇ
それを途中から割り込んできたんですから意見が異なるなら
そのように表明してくれないと
どっちにしても最後にするっていうんですからお疲れ様です
嫌なたとえですが、悪法でも法と言う言葉があるように、申請中のＬＲが受理される
までは現行のＬＲが有効であり、現行ＬＲとＧＬに沿った（とされる）削除に対する議論を
水掛け論といって放棄されるのあれば、それこそ申請中ＬＲが受理されるまでは
ｃｙａｎ氏の削除判断に異を唱える事は出来ませんよ？
580:名無し
09/04/25 16:30:17 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>574
何か勘違いされているようですが、私個人の意見は糾弾ではなく「お願い」です。
削除人さんの判断について「同人を知らないから云々」と言いたいのではありません。
現在の同人板のＬＲは「同人サイトや同人作品や同人作家について語る場」なので
その趣旨に則していると言えなくもなくもなくもない…？いややっぱダメ？
と同人を知っていても迷うスレが多いと思っています。
ＬＲとＧＬの問題については大変曖昧な表現をなさっているのでアレですが、
雑談に関してでしょうか？現行ルールだと規定のない同人板より「活動方法全般」とある
ノウ板の方がまだふさわしいと判断しているのだろうと思っていたのですが
（これもかなり苦しいのですが削除しない方向での苦肉の策なのかと）
ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
このペースで移転を続けると板が壊滅しかねない為に、ＬＲ変更申請に
一応の決着がつくまでは待っていただきたいとお願いしています。
581:名無しの良心
09/04/25 16:46:19 HOST:2gm0s6t proxy184.docomo.ne.jp
》579
話の上っ面だけしかみず
中身を読まない人と議論は不可能です
このスレに居るだけの方とお話する事はありません
582:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 16:50:44 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>580
板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」（というのが）
住民の総意（なので）
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか
この解釈で間違ってませんよね？
さて、こういう言葉があるのをご存じですか？
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
従って、申請中ＬＲが「例え板住民の総意であろうと」海のものとも山のものともつかぬ間は
現行ＬＲが優先です。
次に
＞ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
この質問自体の回答はｃｙａｎ氏に伺わないと断言できませんが（その為の削除議論板ですし）
「同人に関する雑談を許容する」方向に持って行ってるから移転は待ってはもらえないでしょうか
と話を振ったのはあなたですよね？
583:名無し
09/04/25 17:06:13 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>574
横レスで申し訳ないですが、雑談系で飛ばされたスレは
それはどうだろうと思うものがありますよ
同人板は「同人」という名前ですので、同人に関する雑談は
許容されるべきですのに、ｃｙａｎ氏は飛ばしすぎだと思います
本来は
同人と関係がある雑談→同人板
同人と関係が薄い雑談→同人ノウハウ
となるべきだと思うのです
管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
他にもいっぱいありますが……
ｃｙａｎ氏は同人に関係があっても雑談色の強いスレは、ノウハウ板の方が
ふさわしいと考えておられるのかも知れませんが、同人板で板違いでない
雑談スレの移動はすべきでないと、私個人は思います
それは板の混乱を招くだけです
あと、ノウハウの意味をかなり広くとらえていらっしゃるのも、混乱を
招いてる原因かなと思います（サイト系のスレの移動など）
でも、それは同人板のローカルルールが曖昧だったことにも
起因してますので、ローカルルール変更後も納得いかない
削除がありましたら、その時にお話しさせていただきます
584:削除屋＠cyan ★
09/04/25 17:13:16 0
>>583
おぉ、ようやく具体例が。
> 管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
> ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
これらは「同人作家に関する話題」というより、
「活動方法全般に関すること」ですよね。
585:名無し
09/04/25 17:15:31 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>582
一番重要な点が抜けています
私の言いたいことは
「このままだと板が潰れます」ので「待ってもらえないでしょうか」です。
それを補足する意図で同人板として出来ること（ＬＲ変更申請）は行いましたという
事実を提示したまでです。
後段についてなんですが、あなたのおっしゃりたいことがよくわからないんですが…。
最初にＧＬを持ち出したのはあなたですよ。
繰り返し何度も言っていますが、私は糾弾しているわけではないです。
586:名無し
09/04/25 17:22:23 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
ついでなのでｃｙａｎ氏に質問です
>>541のようなケースは、下のスレは同人板にあった時点で
スレストをするのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか？
ノウハウ板に移転してしまえば、重複スレが立つことになりますよね？
上のスレは、荒らされていてスレとしての機能を果たしていないので、
温情をかけていただいているのかもしれませんが、ノウハウ板に
重複スレになるという迷惑をかけるのは、同人板としても心苦しいです
正直、上のスレは同人板の管轄だろうと私は思いますし、友やめスレなども
同じなのですが、立て直しをしてしまったのは住人が悪いと思います
この件に関しては、厳しくしていただいていいのではないでしょうか
587:ななき
09/04/25 17:27:32 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>583
移転させることの是非はさておき、そもそも専門板でそれだけの雑談スレがあること自体がおかしいのでは。
588:名無し
09/04/25 17:30:17 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>584
同人板は、同人作家に関する話題のみを取り扱う板ではありませんが……
特に「管理人の総合雑談スレ」「ヒキスレ」などは、同人サイトに
関するものであって、しっかり現行のローカルルールにも
記載されております
修羅場スレ２つを活動方法全般として「ノウハウ」に飛ばすのも
ちょっと違いませんか？
板の趣旨は、「ノウハウ」という名前とカテゴリで判断されて、
ローカルルールで補強されるんですよね？
ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
同人製作上の話だと思います
（例えば、企業が活動報告をするときに報告されるようなことです）
決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
活動全般だとは思えないのですが
589:名無し
09/04/25 17:36:55 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>588で言葉抜けてました
同人活動全般、および活動全般を、活動方法全般と言い直します
590:削除屋＠cyan ★
09/04/25 17:49:23 0
>>586
たしかにそうです、スレストしておきました。
>>588
やっぱり話は >>424 >>434 >>504 に戻りまして。。
> ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
> 同人製作上の話だと思います
板の守備範囲については、ノウハウ板住人の意志で判断すべきではと。
あちらさんと詰めてください。でない限り、削除人裁量のそれになります。
てか、ここで勝手に話し合って決めてしまうと、後で
「ではノウハウ板で、ノウハウが絡まない同人活動全般スレは処理対象なんですね！」
という大ごとに発展してしまいますよ（汗
> 決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
> 修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
> 活動全般だとは思えないのですが
ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
591:名無し
09/04/25 18:00:27 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>590
ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
脱線ではありません
というか、「脱線」と表現すると言うことは、ｃｙａｎ氏も本当は
雑談スレだと思ってらっしゃるんじゃないですか？
ノウハウとの連携ですが、いつかはしたいと考えてますが、
今は無理です
前にも書きましたが、あちらの自治スレは荒れていますから
今、無理に話をしようとしてさにら荒れるよりも、時間をおく方を
私は選択します
592:削除屋＠cyan ★
09/04/25 18:18:05 0
>>591
> ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
> 判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…
今は「無条件に同人活動全般」を指すと考えて対応しています。
> ＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
> 修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
> 脱線ではありません
「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
593:名無し
09/04/25 18:18:32 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
そもそもcyan氏は、同人活動方法全般はノウハウでとおっしゃっていますが、
その認識は少し違います
同人板のローカルルールより抜粋
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
同人ノウハウのローカルルールより抜粋
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
修羅場スレ２つも、また管理人の雑談スレ・ヒキスレなども、
「同人活動全般に関する疑問・質問」にはあたらないと思います。
いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません
また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
同人ノウハウには明記されておりません
こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
ないでしょうか？
同人ノウハウで同人サイトの話をするのがおかしい、という話ではありませんよ？
確かに、同人には、同人サイトも含まれますから、同人ノウハウで
サイトの話をしてもおかしくはないと思います
ただ、同人板でサイト系スレを立てるのも、板違いではないと思います
特にノウハウ色の強くないスレはなおさらです
板間のそれぐらいの管轄の重なりは、特に問題とされてないはずですが、
いかがでしょうか？
594:ななき
09/04/25 18:26:00 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>593
＞いずれも、疑問や質問をメインとしたスレではありません
>>590の
＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
なんじゃないですかね。
595:名無し
09/04/25 18:27:07 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>392
＞「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
＞「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
＞「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。
それはさすがに詭弁ではないかと思うのですが……
「修羅場でこんなおかしいことやっちゃったよ！」の方はいかがですか？
ちなみに、活動全般ではなくて、活動方法全般、です
方法とは「ある目的を達するためのやり方。しかた。手段。（goo辞書）」
だそうで、「同人活動を達するための手段全般」として、どう考えても
修羅場スレ２つはおかしいと思いますが
596:名無し
09/04/25 18:29:06 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>594
私の主張は
同人と関係がある雑談→同人板
ではないかというものなので、
ノウハウは雑談カテなので、という理由でのスレ移動でしたら、
なおさら納得がいきません
597:削除屋＠cyan ★
09/04/25 18:39:54 0
>>595
あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
598:名無し
09/04/25 18:40:07 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
cyanさんに質問なのですが、
このまま移転依頼が出され続けた場合（出され続ける可能性は高いと思います）
２００でも３００でもスレ移転を行うおつもりでしょうか？
釈迦に説法な話で恐縮ですが、削除心得には
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ
ずに。
とありますよね。大量移転は「快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ方向性を指し示す」
行為でしょうか
削除人には責任も義務もなく権利だけを与えられています。
だからこそその権利の行使の際には慎重に当たっていただきたく思います。
少なくともグレーゾーンのものまで強引に移転させてしまうのは
望ましい行為ではないと思うのですが…
599:名無しの妙心
09/04/25 18:46:17 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
今までの方向性が、2ちゃんねるのルールと
まったく整合性の取れていないものであれば、
少しだけ指し示した結果大きく方向性を変える
結果になってしまう事はままあるんじゃないかと思います。
とりあえず、グレーゾーンのスレに関しては、
削除依頼がされた際に反論するとか、こちらで
今他の方がやっているように、具体的にURLなどを
示して議題としてあげるとかしたらどうでしょうか。
「グレーゾーンのスレ」と十把一絡げにしても、
削除処理というのはスレごと個別に判断をするものですので、
大枠で判断する事はできないものですから。
ケースバイケースでもありますし、ちゃんと面倒でも
個別に具体例を出して、異議申し立てるなりした
方がよろしいかと。
600:名無し
09/04/25 18:47:00 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>597
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
いや、それは声を大にして間違ってますと言わせていただきます
修羅場でこんなことやっちゃった！のどこが制作ノウハウなんですか
さすがにそれは納得できないです
↓ノウハウの意味
（1)〔知識・技術の意〕製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
「―料」
(2)ものごとのやり方。
↓製作の意味
(1)物品・作品・道具などを作ること。
(2)（「制作」とも書く）映画・演劇・番組などを作ること。プロデュース。
「―者」「娯楽番組を―する」
いずれもgoo辞書です。和英では、ノウハウには「専門知識」ともありました
「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
判断された根拠は何ですか？
601:名無し
09/04/25 18:53:18 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
cyan氏は、同人板の削除依頼を判断する上で同人板のローカルルールである
「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」
よりも、同人ノウハウのローカルルールである
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています」
を優先して判断していらっしゃるのでしょうか？
あと、>>593の
＞また、ノウハウのローカルルールから、「活動方法全般」で
＞判断されているのだとしても、サイトに関しては同人板に明記されており、
＞同人ノウハウには明記されておりません
＞こういった場合は、明記されている方が、判断材料として強いのでは
＞ないでしょうか？
にもお答え願います＞ cyan氏
602:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/25 18:57:39 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>585
ＬＲ申請は出来る所からやってます、という意思表示に過ぎないのですか？
ということは、ｃｙａｎ氏の削除移転問題にはＬＲ改編は大きく関与していないということですか？
cyan氏の現行LRの解釈が住民には不満だからＬＲを改編したのじゃないという事ですか？
＞ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
＞申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？
この文章を読む限り、「申請が受理されたら雑談は許容されるからそれまで移転は待って」
としか解釈できないのですが、違いますか？
で、糾弾の件ですが、糾弾しなければそれでいいとかいう問題じゃなく
今現在ＧＬ・ＬＲに照らして間違った削除をしていないなら、
消された（移転された）スレは同人板にとっては削除対象スレだという
認識をしていますか？ということです
で、間違った削除ならばここで訴えればいい事だし
間違っていないし糾弾もしない、というなら削除対象を削除する事になんの問題があるのですか
ということです。そこで「待って」というのは、間違った板利用を削除人に認めてくれ
と訴えているのと同じですよ？そういう事なんですか？
603:削除屋＠cyan ★
09/04/25 19:04:56 0
>>600
え、例えば「修羅場に陥っちゃったときのやり過ごしかた」みたいな
スレのことを指しているんですよね？
修羅場の凌ぎ方とかってノウハウじゃないですか？
>>601
ＬＲに誘導がない板には移転できない訳ではないので、
参考情報ぐらいに見ています。
誘導条項に無ければまったく移転出来ないわけではないですので。
604:名無し
09/04/25 19:07:49 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>603
修羅場中の珍事スレはやり過ごし方のスレじゃないですよ。
「こんなことしちゃった」という報告スレです。
それに対する対策を練ったりするレスは自分の見てた範囲ではないですねえ…
605:名無し
09/04/25 19:15:43 HOST:3dd51f8c.catv296.ne.jp
>>603
修羅場スレは「修羅場でこんなことやっちゃったよ！」という内容だと
何度も申し上げておりますが
修羅場でやっちゃったおかしなことを報告するスレですので、
修羅場の凌ぎ方というのは間違いです
認識を正していただければと思います
それと、>>603では
＞「作る人に発生する事象を対象とする」ことが製作ノウハウにあたると
＞判断された根拠は何ですか？
の質問の答えにはなっていないかと思います
作る人に発生する事象からの解決方法を考える、というならまだ
ノウハウだと考えることもできます。かなり無理矢理ですが
でも、「作る人に発生する事象を対象とする」だけで判断されたら
たまったものではありません
それでは、同人板の作り手関係のスレすべてが対象となりかねないです
下段についてですが、同人板も同人ノウハウも、ローカルルールに
誘導がないわけではありませんので、そのお答えでは納得しかねます
「明記されている板」と「明記されていない板」
「削除依頼をされている板のローカルルール」と「移転先のローカルルール」
どちらが、判断基準とされるのか、繰り返しになって恐縮ですが、
お答えいただければと思います