03/01/05 22:34 HOST:ntehme008066.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ごんさんへ
【勝つのは】各ハード信者戦争【どれだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
これを削除依頼するとは何事か。
何でもかんでも主観で依頼してんじゃないよ。
もっと、慎重に、そう、軽々しく依頼を出さない・・・
そういう精神、というか、心がけってものが必要だろ？
あぁ？どうなんだよ？
削ごんよぉ・・・。
251:seton03.terra.net.mx
03/01/06 03:22 HOST:seton03.terra.net.mx
削除の判断は、まず第一に削除ガイドライン、補助としてローカルルール
という流れのはずです。ローカルルール違反は削除の判断の一部では
ありますが、削除ガイドラインが優先します。勘違いされませんように。
252:seton03.terra.net.mx
03/01/06 03:23 HOST:seton03.terra.net.mx
それと、自分がすべき労力（削除依頼の提出）を他人に求めるのは
ただの怠け者です。依頼のない削除はまずされません。
253:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/01/06 08:50 HOST:197.101.111.219.dy.excite.co.jp
>>251
削除ガイドラインで削除対象だからローカルルールにも削除対象と書かれてるんだろ？
アホでつか？ﾌﾟｹﾞﾗ
>>252
火事があっても通報がなければ消火しない消防隊など必要ありませんよ？
自ら板の治安を守れないカスなど削除人をやる資格なし。
254:
03/01/06 09:40 HOST:pl1264.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ゲーハーは削除いらないってさ。
255:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/01/06 09:45 HOST:197.101.111.219.dy.excite.co.jp
>>254
えー。
俺削除人やってもいいんだがなぁ。
256:のんちゃん雲に乗る。。
03/01/06 10:33 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>255
やらないほうがいいんじゃないか？
257:のんちゃん雲に乗る。。
03/01/06 11:29 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
>>253
>削除ガイドラインで削除対象だからローカルルールにも削除対象
>と書かれてるんだろ？ アホでつか？ﾌﾟｹﾞﾗ
そうとは限らない。たまに明らかに削除ガイドラインとバッティング
するローカルルールを見かけることがある。
そういうローカルルールに従って削除が行われることは基本的
にはないはず。
258:ゲハ民
03/01/06 11:36 HOST:j137130.ap.plala.or.jp
とにかく
この事態が正常化するのはいつなんですか？
259:げは
03/01/06 12:20 HOST:YahooBB218119084085.bbtec.net
ゲーハー内くそスレ乱立中
260:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/01/06 13:51 HOST:197.101.111.219.dy.excite.co.jp
削除人の責任を問わねばなるまい。
261:名無しさん
03/01/06 13:55 HOST:IP1B0835.aic.mesh.ad.jp
>>A助様
削除依頼2板・削除議論・批判要望のいろいろなスレをよく見て、学べば
復帰人になれる。そしてさらに学んで削除人になれる。
262:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/01/06 14:11 HOST:197.101.111.219.dy.excite.co.jp
>>261
その段階を踏んだとは思えない無能ばかりなのはどういうことやら。
つーか、復帰人とかめんどいのはやだぁ。
263:名無しさん
03/01/06 14:18 HOST:IP1B0835.aic.mesh.ad.jp
>>262
めんどくても復帰人にならなければ削除人になれない。
そこでしっかりと修行しないと無能になる
264:ゲハ民
03/01/06 15:00 HOST:k117229.ap.plala.or.jp
修行積む過程でA助さんのキャラ保てなくなっちゃうんじゃないかな・・・
そんな事よりあの荒らしはどうやってやってるんだろう
IDがたっくさん、たっっっっっっくさんある
串とかそういう問題なんだろうか・・・
現状で規制は無理なのかな・・・
265:砕
03/01/08 22:05 HOST:p18252-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
（・∀・）
266:砕
03/01/11 15:04 HOST:p18074-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
修行をいっぱい積んでボランティアになりたいです
ﾆﾔﾘ
267:復帰屋タカ ★
03/01/11 15:59
確かにここ一週間位はコピペ荒らしを含め案外荒れてるかなという気がしますね。
家庭用ゲーム板の場合の指向性というものと違い（ゲームタイトル検索して、
そのスレのみ読む）、ハード業界板の場合はニュース速報＋板の最新ニュース
さらっと読みほどではないですが、ひと通り目を通そうということも目につく
理由としてあるかもしれませんね。
今少し板内の自治スレ等で状況を分析し、荒らしIDの集計やローカルルールの
ガイドラインをよりマッチした更新も含めて検討されるのがよいのかもしれません。
私としてはハード業界板が存続して欲しいとは思っております。
268:砕
03/01/12 00:42 HOST:p18074-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
荒らしのIDを集計すると何かいいことはありまつか？
269:復帰屋タカ ★
03/01/12 20:08
>>268
ほぼ同一の方と分かれば規制情報板等行きになるでしょうし、まあ平たく言えば
ひろゆきさんやトオルさん他の上級の管理を為さってる方の判断でアクセスが
制限されることにはなるのではないでしょうか。
270:砕
03/01/12 23:31 HOST:p16176-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
じゃあちょっと集めてみるかな・・・
串何本も使ってるみたいだから大変そうだけど・・
271:砕
03/01/12 23:36 HOST:p16176-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net)
すべてのスレにAA貼付けるスクリプトみたいですね。
AAで荒らされてないスレを見つける方が難しい・・・
下がってるスレ関係なくすべてのスレに貼付けるみたいです。
これは削除人が何人いても足りないですねえ・・・
IPが保存されるようになったと言うのに不敵な犯人だ（・∀・）
272:砕
03/01/13 22:04 HOST:p9088-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
IDってどこに報告すればいいんだ・・・
273:ゲハ民
03/01/14 12:48 HOST:o054159.ap.plala.or.jp
量が多ければテキストファイルかhtmlファイル
もしくはExcelファイルにして
ホームページスペースにアップ
自治スレと荒らし報告スレにリンクを貼ればいいかも・・・
274:
03/01/14 13:08 HOST:zaq3d7d52cb.zaq.ne.jp
板違いの任天堂総合スレッドをゲームサロン板にでも移せば、
アンチ任天堂な荒らし君は居なくなるカモ。
275:名無しさん
03/01/14 13:28 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
IDいくら集めても無駄だぞ。
ホストはスレとレス番号とで初めてわかるわけで。
IDだけじゃ、そういう記録から検索も出来ないだろ。
276:ゲハ民
03/01/14 13:46 HOST:o054159.ap.plala.or.jp
なんでこんなに書けないんだぁ～！
砕さんはちゃんと
スレアドレスと、レス番号、レス時間
それにIDをまとめて集めてらっしゃいます
277:名無しの妙心
03/01/14 13:47 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
IDから利用者がわかるのは、串の本数かな。
278:
03/01/14 16:18 HOST:adslkmm2-p29.hi-ho.ne.jp
>>274
なんで荒らしを正当化しないといけない？
279:イカ
03/01/14 17:00 HOST:EAOcf-64p136.ppp15.odn.ne.jp
>>274
総合スレッドinゲサロ板っつーのが昔あったんですけどね・・・
今は知りません。
280:砕
03/01/15 21:08 HOST:p6004-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
IDを集めてしまった
なんてことだ
281:ゲハ民
03/01/15 23:54 HOST:j140184.ap.plala.or.jp
>>280
ええ～っ
ID「だけ」！？
自治スレで報告してた時にはちゃんとスレ番とかも集めてたじゃんよぅ・・・
ちなみに、書き込みログとアクセスログは別ファイルだから
二つのファイルの関連性を証明するためにたぶんIDを使うと思う
IDってIPアドレスかホスト名を引き数にしたトリップみたいなもんでしょ？
よくしらんけど
282:砕
03/01/16 01:23 HOST:p7055-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
まだIDの集め方を試行錯誤中です
でも11日と12日の分はレス番や時刻等といっしょに集めました
14日から下がってるスレの荒らし方が変わってきてますね
ツールに変化でもあったのかな
283:ゲハ民
03/01/16 03:09 HOST:o139034.ap.plala.or.jp
ご苦労さまです
自治スレか荒らし対策スレでID収集活動を住人に報告してみて下さい
協力してくれそうな人たちが数人います
ID収集ファイルのフォーマットを統一して効率良く収集を進めましょう
284:削除屋γ ★
03/01/16 05:14
ちょっとお邪魔します。削除依頼スレッドから覚え書きです。
⊂Nintendo⊃総合のライブなスレッドを５本確認しました。
【 subbackでライブなスレッド 】
リンク参戦⊂Nintendo⊃総合スレッド512
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
リンク参戦⊂Nintendo⊃総合スレッド512
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド511
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド510
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド509
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
、、ゲーハー板ではこの状態は普通なんでしょうか？
他板なら、重複スレッドの統合を勧めるところなんですが。。。
ちょっと見たことの無い光景なのでびっくりしてます（汗
備考【 現在は書き込めないスレッド 】
⊂Nintendo⊃総合スレッド509 （容量潰し）
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド508 （1000到達）
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド508 （容量潰し）
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド507 （容量潰し）
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
⊂Nintendo⊃総合スレッド496 （容量潰し）
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
285:_
03/01/16 08:57 HOST:p122-dna10souka.saitama.ocn.ne.jp
とにかく任天系（最近はほぼ全て）のスレが立つと、速攻でAA荒らしを
受ける。
IP記録の発表があってからかなり激化しているよ。
ほんとどうにかならんもんかいな…。
286:
03/01/16 09:19 HOST:ik11pb94.117.ne.jp
>>284
AA荒らし→容量オーバー→次スレ立て→透明あぼーん
って感じだったので、それぞれスレが立った時点では重複じゃなかったんですよ
で、現状はと言うと、また全て荒らされて容量オーバー中です
この場合、削除依頼を出せばいいのか新スレ立てた方がいいのか
正直こっちも混乱してます。。。
287:ゲハ民
03/01/16 09:26 HOST:o138135.ap.plala.or.jp
>>284
２番目を除く４本のスレッドは
たしかすべて立ててすぐ、AAの連続張り付けで埋め立てられてしまい
その後透明処理によって生き返ったスレです
当然普通の状態ではありません
> 本来は「重複スレッドが既に存在する場合は、削除されません」ので、
これ、了解しました
本スレと避難所に知らせておきます
288:削除屋γ ★
03/01/16 11:50
説明ありがとうございます。了解しました。色々お疲れ様です。
荒らしの方は、批判要望板でひろゆき氏が対策を講じてる？ようですし、
すぐ埋められるのは、、、（汗） 削除忍氏にも一度相談してみます。
住民の方には、今が踏ん張りどころかも。（、、、引き際かもですが（汗
>>286
スレ潰しの削除依頼は何度出して頂いても結構ですよ。
すぐ対応できない場合もあるかもですが。その点はご了承下さい。
というか、まず削除依頼を出して頂かないことには、ヒラ削除人には対応は難しいです（汗）
依頼を出して頂いて初めて動ける部分もあります。ご協力宜しくお願い致します。
今なら透明削除で応戦できる削除人も増えていますし、、、
その際、板事情に詳しくない削除人でも作業できるよう、出来るだけ
正確な依頼を出して頂ければ、なお有り難いです。
あと「既に削除依頼が出ているスレ」を、重複で依頼しないように。
スレッドを壊してしまう可能性もありますので、、、依頼書き込み前には既出確認をお願いします。
それから、「1000到達」と「容量オーバー」の状態のスレは、普通の依頼とは
区別出来る形で出していただけると、早く対応できる－かも－です。
とりあえず>>285-287確認ｶｷｺということで。
289:砕
03/01/16 20:14 HOST:p16063-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
削除人さんまで
290:ゲハ民
03/01/16 23:40 HOST:j141073.ap.plala.or.jp
砕さんはどういったフォーマットでID収集をしてますか？
例えばこんな時は（内容は略）
--
ゲーハー板の自治を考える その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
618 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/16 21:43 ID:JqHNPXTE
619 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日： 21:43 ID:RQCa58s9
620 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/16 ID:I3kTsxTL
--
この場合だと例えば
--
618[tab]03/01/16[tab]21:43[tab]JqHNPXTE
619[tab]03/01/16[tab]21:43[tab]RQCa58s9
620[tab]03/01/16[tab]21:49[tab]I3kTsxTL
--
こんなかんじですかね？
291:削除屋γ ★
03/01/17 01:08
えーっと現状報告です。
削除忍氏に相談した結果「jp以外禁止規制」を入れて貰いました。
これは究極の規制なので、今日一杯の期限となります。
これで荒らしがおさまるか、まだ続くか、、、様子をみて頂けますか？
今日の夜にでも、板の状況をお知らせ頂けると助かります。
自分が張り付けるといいんですが今日は無理なので、、、、
ということで、ご協力宜しくお願い致します。
292:ゲハ民
03/01/17 01:14 HOST:j141073.ap.plala.or.jp
いろいろ気にかけて下さってありがとうございます
293:名無しさん哀れなほどに必死だな
03/01/17 01:17 HOST:ia099.ia02.iad.parkcity.ne.jp
愛してます
294:齋藤和明 ◆2JD.Ko4wGM
03/01/17 02:49 HOST:p628068.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
現在二時五十分の段階で、ゲーハーは非常に平和になりました。
荒らしが無い状態を満喫しております。
削除屋γ ★さん、他の方々も真に有難うございました。
これからもよろしくお願い致します。それではお体に気をつけて下さい。
今後の活動、ますます精進なされること期待しております。
295:ごま
03/01/17 08:14 HOST:YahooBB219007226015.bbtec.net
↑彼は不快極まりない誹謗中傷書き込み、つまらない電波の真似事しかしない荒らし常習犯ですので、
この書き込みに惑わされず厳しい処分を望みます。
296:POIPOI
03/01/17 08:33 HOST:IP1A0018.okn.mesh.ad.jp
対策後も荒らし登場です。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
875-881,883-927,929-1000
297:POIPOI
03/01/17 09:16 HOST:IP1A0158.okn.mesh.ad.jp
【新世代の】XBOX Live 12【幕開け】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
203-205,207-220
298:
03/01/17 10:21 HOST:zaq3d7d52cb.zaq.ne.jp
わお、ゲーハーでクソスレがいっぱい立ってるYO！
299:ゲハ民
03/01/17 12:26 HOST:o053049.ap.plala.or.jp
ゲーハー板でスレが乱立中です
同じIDで、すでに３００近いスレが立てられています
ゲーハーの住人の方で今取るべき行動はなんですか？
また、乱立したスレは削除依頼を出した方がよろしいのですか？
300:名無しの妙心
03/01/17 12:54 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
今取るべき行動は、放置＆削除依頼ですね。
何か、前もSETTING.txtの設定と関係無しにスレ乱立とかいうのがあった気が…。
あれはどこの板だったかな？
301:削除屋γ ★
03/01/17 13:30
>>299
えっと、博之さんに連絡ついたので
ちょっといじってもらったんですが、どうでしょう？
302:名無し
03/01/17 13:37 HOST:N023119.ppp.dion.ne.jp
>>301
現時点でスレ乱立は行われていないようです
303:削除屋γ ★
03/01/17 13:39
あと、乱立スレのURLをまとめて頂けると助かります。
今は、ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)へ
まとめて頂いてるのを、スレ削除人さんに見てもらってますんで、、
あ、削除依頼スレッドに書いて頂くのが削除依頼のルールなんで、
今回だけ特別でって事で（汗
304:削除屋γ ★
03/01/17 13:56
>>302
確認ありがとうございます。
１：27以降のタイムスタンプで荒らしが出たら、
（対策が効いてないという事になりますので）
ここか303（か次）スレまで、報告をお願い致します。
305:削除屋γ ★
03/01/17 14:43
連投ｽﾏｿ（汗
以下のスレッドについては、証拠用として故意に残して貰ってます。
削除忍氏に報告が届くまで、しばらくは放置の方向でお願い致します。
どうかセガさん、ドリームキャストの復活を
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
XBOX最高！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
⊂Nintendo⊃総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
†††PSかPS2しか持ってない奴きもい†††
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
306:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/01/17 16:17 HOST:FLA1Aad148.fks.mesh.ad.jp
いまゲハ板に書き込めない人っています？
307:名無し
03/01/17 18:50 HOST:L102190.ppp.dion.ne.jp
１：27以降ゲーハー板の荒らし書き込みは無くなりましたが
代わりに家庭用ゲーム板が荒らされているようです
308:
03/01/17 20:27 HOST:f1-pc141.cty-net.ne.jp
ゲーハーに書き込めない・・・
309:ゲハ民
03/01/17 20:35 HOST:o090046.ap.plala.or.jp
今日一日の経過です
ゲーハー板はひとまず正常化したようです
関係者の皆さん、ありがとうございました
今は家ゲー板の方で小規模のAA荒らしが続いているようです
■深夜１時：jpドメイン以外を弾く規制が掛けられたと報告。
■１時～５時：荒らし、小康状態。単発のAA張り付けや、
連続であっても間隔は長くIDも変わらない。
ただしこの時間帯は、いつもひどい荒らしは無く、
規制によりあらしがおさまったのかは不明。
■６時～９時：荒らしが増えはじめる。
先日までの勢いは無く、IDのバリエーションも少ないが、
IDをかえながらの数回の連続投稿が各所で見られる。
■朝１０時～１３時：スレ立て荒らし。
一度に数十ずつ、この短時間に数百のスレが立つ。
スレの１のIDが全て（？）同じ。
■１３時半：なにか対策したらしいと報告。
スレ立て荒らし、AA荒らしともにおさまる。
■以降：ゲーハー板でのあらし行為はおさまる。
逆に家ゲー板で，先日ほどの勢いは無いが，AA荒らしが見受けられる．
310:砕
03/01/17 20:50 HOST:p12099-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311:復帰屋タカ ★
03/01/17 21:57
削除人の皆様、ゲハ住人の皆様、なんとかおつかれさまでした。
いくつかの良スレと思われるスレがｄａｔ落ちしてしまったようですが、
ひとおりついてから復興してやって下さいませ。
あとは、削除忍さんがなんらかのレスをくれるのではないかしら。
削除屋γさん、おつかれさまでした。今後ともゲハ板の方を見て頂けると幸いです。
住民の方、自己レスに近い気もしますが、「ローカルルール」と「ゲハ板なりの
ガイドライン」について自治スレなどで、看板替えの折にでもつめて頂けると幸いです。
312:”削除”依頼
03/01/17 22:18 HOST:p0484-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
戦いは終わらない。
それが真実だ。
313:
03/01/18 00:49 HOST:YahooBB220005144004.bbtec.net
jp以外規制解除まだ？
314:あひゃ ◆PvXwzK8UaY
03/01/18 14:11 HOST:pl038.nas312.handa.nttpc.ne.jp
わーい
315:質問で～す
03/01/18 14:28 HOST:YahooBB219176150210.bbtec.net
↑これはなんでしょうか？
それより、.jpからもＡＡ荒らしが来ている様な気がするのですが
まだ規制解除はしないのでしょうか？
いつまで規制するか教えてください。
316:
03/01/18 14:35 HOST:IP1A0137.okn.mesh.ad.jp
>>313,315
同情するけど、まだ、荒らしはやる気満々。
今、現在は家ゲー板を爆撃中。
317:315
03/01/18 14:39 HOST:YahooBB219176150210.bbtec.net
ところで
>>300のＨＯＳＴ表示っておかしくない？
ＩＰドメインサーチからシンガポールに飛んで検索かけても
引っかからなかったんだけどもｗ
318:ぽ
03/01/18 17:01 HOST:xdsl044207.061200.metallic.ne.jp
>>306
あ、こんなところにも現れるのか。
最近ニュー速にいないよね？
*人違いだったらｽﾏｿ。
で、荒らしは今のところ家ゲーにいるわけですが。
319:名無しさん
03/01/18 17:04 HOST:IP1E0529.aic.mesh.ad.jp
>>317
www.nic.net.sgのwhoisでは引っ掛かります
320:削除屋γ ★
03/01/19 01:29
住人さん、復帰屋タカさん、お疲れ様です。
まとめもありがとうございました。
忍さんとはまだ連絡が取れていませんです。
あと、ご承知とは思いつつ>>311に補足（念押し）ですが、
dat落ちしたスレッドを元に戻すのは不可能ですので（汗
新しくスレッドを立て直してくださいです。
>>317
●ログインで使える串かと。
>>311
今後とも云々、、は、自分では手が遅いので力不足かと（汗
321:名無し
03/01/19 14:04 HOST:N043224.ppp.dion.ne.jp
jp以外規制解除以降だいたい9:30頃からコピペ荒らしが再開された模様です
その規模はゲーハー板全域（ほぼ全てのスレ）に及んでいるようです
322:名無し
03/01/19 17:12 HOST:N043224.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
699-703,705,708,710,712,714,716-717,720-724,726-727,729,
732-742,744,748-750,752-758,761-769,771-772,774-779,781-782,
784-785,787-788,792-794,796-798,800,802,804,806-807,810,814-815,
817-819,823,825,827,830,832,832-833,836-838,840-841,843-844,846-847,
850-853,855-856,859-860,863,866-868,870-871,873,876,878-882,886,888
これはID:EOk/GJTCによるコピペ荒らしなのですが
同一IDでこのような書き込みが出来るのは問題があると思うんですが・・・
323:名無し
03/01/20 01:03 HOST:E168085.ppp.dion.ne.jp
只今ゲーハー板でID:ciYthw7gによるコピペ荒らしが行われています
ところでゲーハー板には連続投稿規制がかかってないのでしょうか？
324:_
03/01/20 03:46 HOST:p80-dna10souka.saitama.ocn.ne.jp
ｹﾞﾊ板に安息の日々は来ないのか…ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
325:削除屋γ ★
03/01/20 05:00
>>321-323
連絡ありがとうございました。報告しました。
>>324
お疲れ様です、、、（汗
326:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/01/20 06:14 HOST:FLA1Aag089.fks.mesh.ad.jp
一日規制したら荒らしさんも暇だったのか、自作のＡＡが登場したんですよね。
だから一週間くらい規制したら、素晴らしいＡＡをたくさん作ってくれるんじゃないかしら？
327:ゲハ民
03/01/20 13:51 HOST:n182147.ap.plala.or.jp
ちょっと空けてたら、また荒らしひどくなってきてるんですね
.jp以外規制の解除後の経過は他の人が書いてるからいいか・・・
17日の１時半に報告のあった新たな規制は
あらしが使ってたプロクシの書き込み規制だったのかな？
なんていうか、いたちごっこですね・・・
328:
03/01/20 14:57 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
>>327
いたちごっこ、それが２ｃｈかと＾＾；
肝心のひろゆきさんがどーでもいいという考えだから、、、
なんと申しましょうか。はぁ。
329:ゲハ民
03/01/20 23:01 HOST:m044094.ap.plala.or.jp
とりあえず容量オーバーのスレ潰しは見かけなくなりましたね
また地道にID収集活動かな？
ツールを自作してIDの収集を試みてる方もいらっしゃるようです
心強い事です
330:名無しの妙心
03/01/20 23:02 HOST:ntkgwa006044.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>329
IDが同じでも同じ奴とは限らないから、気をつけてなー。
331:ゲハ民
03/01/21 00:27 HOST:m044094.ap.plala.or.jp
>>330
う～ん・・・
それはしかたない、無視。
荒らしと同じIDのひとゴメンよ～。
332:
03/01/21 02:41 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
お疲れ様です。
あの、、できればスレッドURLを併せて記録して頂いた方が宜しいかと。
状況報告時には大抵、スレッドURLを聞かれてますので。
333:
03/01/21 10:12 HOST:ntkngw016133.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今日も、荒らしさんは朝9時頃から活動開始・・・
せっせと削除依頼を出したけど、たぶん削除人さんも手一杯だと思うので、
ひとまずスクリプト荒らしの報告スレッドにだけ書いて、様子をみます。
334:
03/01/21 11:56 HOST:ppp0330.va-ngo.hdd.co.jp
すでに出てたらごめんだけど、
ＩＤの照会で荒らしのＩＰとかも追跡できるようなシステムになってるの？＞ここのＩＰ記録
335:
03/01/21 12:29 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
いや、スレッドＵＲＬからですよ
ＵＲＬ（レス）から追跡するんで、削除しちゃうと追跡できなくなるです。
336:
03/01/22 10:21 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
一応こちらにも報告を、、
今日1/22 朝7時から、荒らし対策が入りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:326番)
もし7時以降にどこかが荒らされるようでしたら、
上記スレかここへ、被害を受けているスレのURLを
お知らせ頂けるとありがたいです。
お手数掛けますが、ご協力お願いします。
337:
03/01/22 11:39 HOST:YahooBB219007226015.bbtec.net
ご苦労様でした。m(__)m
338:名無し
03/01/22 15:20 HOST:L064134.ppp.dion.ne.jp
ゲーハー板の状況ですが7時以降も普通に荒らされるようです
被害を受けているスレは大量にあるので例として一つのスレを提示します
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
46-53
339:
03/01/23 02:12 HOST:ntkngw060081.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うーん、残念ながら荒らしは収まらないみたいですね・・・
削除依頼を出そうとしたら、ポートのチェックとかは厳しくなったみたいで、
書き込めなくなっていたので、ちょっとあせった。
（使っているADSLルーターは、パケットを捨てて無視する設定だったのですが、
なぜかそれだと「ポートが開いている」判別されるので、パソコンのローカル
アドレスに転送させるようにして、パソコン側で無視させるようにしたらOKに
なりました）
340: ＠削除屋γ ★
03/01/23 03:15
えー、、色々ありまして、全体的に規制が入りましたです。
【緊急】 スレ立て荒らし報告/対策/雑談 【臨時】
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板) 他
1/23 （木）2時以降に「連投荒らし」が出ましたら、
報告頂けるとありがたいです。
お手数掛けますが、ご協力お願い致します。
341:
03/01/23 03:47 HOST:ntkngw060081.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>340
お疲れ様です。報告は、スクリプト＆コピペ荒らしのスレですよね。
それとも、こちらにも同時に書いたほうがいいですか？
342:削除屋γ ★
03/01/23 04:22
ご指摘感謝です。
報告はスクリプト荒らしスレか動作報告スレの方でお願いします。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
2chの動作報告はここで。－33－
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
これで収まるといいんですがね、、、
343:砕
03/01/23 22:33 HOST:p19056-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(xi2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(xi2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(xi2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(xi2ch.hp.infoseek.co.jp)
344:ppp0417.va-ngo.hdd.co.jp
03/01/25 22:39 HOST:ppp0417.va-ngo.hdd.co.jp
>>335
どうも、そうですか。削除依頼って案外端迷惑だったのかもねｗ
というか一時期、それを考えて速報スレだけ削除依頼を出さないようにしていたけど
他の方が出していたんで「まあ、どっかのスレに消されず残っちまうから、いいか！」
って開き直って出すようになったことがあったぐらいだし、あんま気にするこたねえか。
345:ppp0417.va-ngo.hdd.co.jp
03/01/25 22:46 HOST:ppp0417.va-ngo.hdd.co.jp
>>342
乙です。
ゲーハーに関しては１１～１７，１９～２２日のようなひどい荒れ方にはならなくなってるけど、
それでも妊娠をあしらったＡＡが５つ連続で固めて撃たれているスレを見掛けます。
最近は痴漢（Ｘｂｏｘ信者）のも少しずつ見掛けるようになってるけど、
強制力の在る処置（法的とか）をしないと根本的な解決にはならないんじゃないでしょうかね。
ゲーハーが少し収まったのと引き換えに、家ゲー板がひどいみたいだけど・・・
>>343
乙です。
それでも１／５にも満たなさそう・・・って瞬間的に思っちまうのがあれですねｗ（依頼するヤシとしては
346:ppp0410.va-ngo.hdd.co.jp
03/01/29 15:55 HOST:ppp0410.va-ngo.hdd.co.jp
>>340
連投荒らしが出ています。
１分のうちに２～３回、計５～６個の妊娠をあしらったＡＡスクリプト荒らしが見られます。
２８日以降。
１５秒規制になっているようですが、２０秒あたりに強化してみた方が良いかもしれません。
それだけ（１分間に４回から３回になる）でも全然違いますから。
347:
03/01/29 18:34 HOST:ntkngw043089.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>346
おそらく、たとえ１分規制にしても状況は変わらないと思いますよ。
パソコンの電源を入れっぱなしにして自動的に書き込ませるだけ
ですから、一巡するまでの時間が延びても、本人にとっては
何ともないはずです。
ところで、削除依頼、お疲れ様でした。
348:
03/01/30 12:53 HOST:nkno112025.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:381-384番)
レスの削除依頼は頻繁なのと間が空いてるのとどっちがいいのか
ていう話かな
削除人の意見とか教えて下さい
349:
03/01/30 20:31 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
頻度より 「削除対象外の依頼が混じってない」 のが一番かと。。。
350:
03/02/02 04:29 HOST:B136004.ppp.dion.ne.jp
スクリプト荒らしが活発化したみたいです
１２時過ぎから今現在も被害が続いてる模様
351:
03/02/02 18:13 HOST:ntkngw044214.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼がなかなか実行されないうちに、スレが1000発言に到達して
結局無駄な依頼になるってのは、なんとかならないものでしょうか？
板によっては、1000発言まで行っていても削除するところもありますよね。
（透明あぼーんやスレスト解除まではしないとしても）
352:削除ふぶき ★
03/02/03 11:17
>>348さん、>>349さんに同意です。
透明処理の方がよいような大量の連続投稿などは、早めな方がいい場合もあります。
あと、一度に見ることができる量にも限度がありますので、
依頼1レスでの対象スレの数があまり多くないほうが、
少しずつやりやすいというのが私の正直なところです。
353:削除ふぶき ★
03/02/03 11:19
>>351さん
1000行きのスレは重要削除対象以外は削除を控えることが多いです。
スレ潰しとか埋立て荒らしの場合は透明削除＆スレスト解除で救済できるので、
（次スレに移行していなければ）この限りではないです。スレスト解除出来る人が
非常に少ないので、透明処理してもdat落ちしてしまうこともありますが。。
今回のように、現在進行形の場合には、いたちごっこになるので、
無駄になることが多く手を出しにくい、というのが現状です。
対策出来る人もいろいろと手を打って下さってますので。。。
354:
03/02/04 10:23 HOST:FLA1Aar047.chb.mesh.ad.jp
ゲーハー板は機能しなくなっちゃったね。
355:名無し
03/02/04 20:00 HOST:L064039.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:582-番)
ID:1gvZrMiFによるスレ潰しですが
今の連続投稿規制ではこのようなタイプの荒らしは引っかからないみたいですね
356:復帰屋タカ ★
03/02/04 21:47
Xboxスレがスレ数でなく容量オーバーでやばい感じ。要するにAA荒らしで
「家庭用ネットワークゲームは成功するのか」みたいなゲーハー板トピック
良スレだけでなく、機種別総合スレまで完全にテロられたことになったと言うわけで。
ましてや、今ゲーハー板「人大杉」とかでてるし・・・。
357:
03/02/04 22:18 HOST:fe088053.fl.FreeBit.NE.JP
ひろゆきさんや他の方が色々対策をされてはいるものの、
即効性のある対策をすぐに完成させるのは非常に難しいですし、
規制やアク禁もまず不可能だと思って頂いた方がいいです。
で、潰されたスレについては、削除依頼を出して、
<<処理されるまで次スレを立てずに待って貰えれば>>（ここが大事）
どんなスレッドでも透明削除で復活は可能です。
これまでのように「埋められたから」とすぐに次々新スレを立てていると、
容量オーバーのスレ（しかも処理できない）が大量に出来てしまうので
ちょっと考えて頂いた方がいいように思いますよ。
358:
03/02/05 07:21 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>357一部訂正
×どんなスレッドでも透明削除で復活は可能です。
○まともに使っているスレッドであれば、透明削除で復活は可能です。
削除対象（板違い・重複など）のスレや、使ってないスレ、終わったスレ
こういうのを依頼出さないことが、早く削除してもらえるポイントかと。
359:
03/02/08 12:27 HOST:zaq3d7d52cb.zaq.ne.jp
俺は何もしてないのにニュー速に書き込めない
何でゲーハーの荒らしは書き込み禁止にならないんだよ？
これからは荒らしに厳しく対処するとかヒロユキが言ってなかったっけ？
360:ppp0304.va-ngo.hdd.co.jp
03/02/08 21:45 HOST:ppp0304.va-ngo.hdd.co.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:61番)
＞＞荒らしに反応したり同調する馬鹿は荒らしと同罪
＞「同罪だけど削除対象ではない」と自分は思うので多分スルーします。
＞それをやると「荒らされたら反応して消してもらえ」という事になり、
＞「荒らしを放置」を推進できず、むしろ逆効果になると思いますので。
まず、なぜ、このような宣言をして削除依頼をしたかということから。
理由は、
「スクリプトＡＡ荒らしにレスがついていた箇所の削除を控える」削除人さんが
いらしたからです。
今回、「荒らしに反応したり同調する馬鹿は荒らしと同罪」として依頼したものは、
すべてそれに関するものです。
たとえばこんな感じです。
361:
03/02/08 21:45 HOST:ppp0304.va-ngo.hdd.co.jp
61 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x1 ID:xxxxxxxx
（スクリプト荒らしによる下品煽りＡＡ）
62 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x2 ID:xxxxxxxx
（スクリプト荒らしによる下品煽りＡＡ）
63 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x3 ID:xxxxxxxx
（スクリプト荒らしによる下品煽りＡＡ）
64 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x4 ID:xxxxxxxx
>>63
同感。妊娠はキモイ死ね
65 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x5 ID:xxxxxxxx
（スクリプト荒らしによる下品煽りＡＡ）
こんな感じになっている所、自分は61-63, 65を対象とする削除依頼を出しました。
そして、削除が済み確認したところ、削除人が処理された跡地はこうなっていました。
362:
03/02/08 21:46 HOST:ppp0304.va-ngo.hdd.co.jp
61 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん
62 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん
63 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x3 ID:xxxxxxxx
（スクリプト荒らしによる下品煽りＡＡ）
64 ：名無しさん必死だな ：03/01/xx xx:x4 ID:xxxxxxxx
>>63
同感。妊娠はキモイね死ね
65 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん
64が反応したという理由で63が削除されませんでした。
こんな感じの箇所を３スレほど確認したのです。
63が削除されていないのならば、理由を変えて依頼し直そう。
それには、ローカルルール違反ということで64もろとも削除依頼すれば
いいのではないだろうか？
というわけで
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:60番)
の基本原則を則った削除依頼と宣言に至ったわけです。
363:
03/02/08 21:48 HOST:ppp0304.va-ngo.hdd.co.jp
＞「同罪だけど削除対象ではない」と自分は思うので多分スルーします。
これは自分もそう思います。
しかし、同調・反応しているからという理由で、明らかなスクリプト荒らしが
削除されないのは如何な物か？とも思うのです。
前後の文脈が繋がらないからですか？
荒らしや煽り屋の主張は正直たかが知れていますし、
結果的とはいえ、荒らしＡＡを残してあげる事までして
スクリプト荒らしを救済する意義が見出せません（これには異論が有りそうだけど）
ですから、改めて削除依頼を出すために、別の理由を付けて（荒らしと同罪として）
依頼し直した次第なのです。
＞それをやると「荒らされたら反応して消してもらえ」という事になり、
＞「荒らしを放置」を推進できず、むしろ逆効果になると思いますので。
今回の実状としては、むしろ削除屋γ ★さんの思惑とは全く逆で、
そうすると「荒らして反応すれば消されずに済む」（荒らし、煽り屋の思惑）という事に繋がり、
「荒らしの可能な限りの排除」を推進できず、むしろ逆効果になると思うのです。
まあ、元々が荒らされるためにある板と言われればそれまでなのですが（´・ω・｀）
とまあ、こんなわけです。
なんか、以前から繰り返されてきた議論内容だと思いますが、
個人的感情としては、基本的には下品煽りＡＡを蹴散らして頂きたいわけなのです。
364:
03/02/08 23:41 HOST:ntkngw052030.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「荒らしは放置」という原則に応じないで荒らしに反応しているときは、
つまり、このスレの参加者は「荒らしをネタにして楽しんでいる。うまく
荒らしと付き合っている」と見なされても仕方ないでしょう。
もちろん、「荒らしと一緒になって文字レスで荒らしている便乗犯である」
という考え方もありますので、「レスがついているけど消してください」
ではなくて、「これらは便乗荒らしです」といって削除を依頼することが
間違っているとは思いませんが、それを認めるかどうかは、削除人さん
しだいですね。
（本題とは全然関係ないけど「拝読」って、謙譲語ではないかと・・・）
365:
03/02/10 09:39 HOST:ppp0238.va-ngo.hdd.co.jp
>>364
最終的には個々の削除人さんの判断なんでしょうけど、
実際削除依頼するためにいろんなスレッドを見ている自分としては、
以前依頼して削除されなかった分に「荒らしをネタにして・・・」なんて素振りは
微塵も感じないのが個人的な見解。
（ちなみに、>>362みたいな例のは確認したところ削除されていました）
でも、明らかに楽しんでいる分には削除依頼を控えているんだけどね。
今じゃあ滅多に目にしないけど（昨年まではそういうのも結構たくさんあったのに・・・）
本題と関係ないところの、正しくは「お読み下さい」ですね・・・鬱死
366:あひゃ ◆PvXwzK8UaY
03/02/23 16:45 HOST:pl077.nas312.handa.nttpc.ne.jp
ばーかばーか、、、
367:A助様 ◆z2QBxsCmSs
03/03/10 17:43 HOST:81.101.111.219.dy.excite.co.jp
あひゃのウイルスコード貼り付けも荒らしだから削除＆プロバイダに規制依頼を。
368:削除胡羅蔔 ★
03/03/10 19:10
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:518番)に対するお答えです。
ご依頼は「ウイルスコードコピペ」としてのものでしたが、
「６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト」のうち、
テンプレートの存在するものとして判断させていただきました。
ご依頼のありましたレスは、２ちゃんねる全体でもでもよく見かけるものではありますが、
全体で9行ですのでさほど大きいとは申せませんし、
当該スレッドにひとつですので、可読性を損なう事はないと判断いたしました。
当該スレッドに複数個存在しましたら、
「スレッドの趣旨と関係のない内容の、テンプレートのあるコピペによる荒らす意図のある連続投稿」
などと判断して処理したのではないかと思います。
今後複数個が当該スレッドに貼られるようなことがありましたら、再依頼をお願いいたします。
これは削除依頼スレッドに書いたことの繰り返しになりますが、
ウイルス検知ソフトなどが反応してお困りでしたら、ソフトの設定で回避することが可能です。
詳しい設定方法などは、セキュリティ板にご利用のソフトに関するスレッドがあると思いますので、
そちらをご覧になっていただくといいと思います。
また、２ちゃんねるをご覧になるのにツールをお使いでしたら、
ご自分の環境下において特定のレスを表示しないようにすることも可能です。
今回の場合ですと、上に書きましたウイルス検知ソフトの設定と共に、
各自で対応していただくのがより適切だと思います。
なお、以上は私の考え及び判断ですので、ほかの削除人さんに判断していただくため、
当該レスの削除を再依頼していただいても結構です。
369:A助様 ◆z2QBxsCmSs
03/03/10 22:50 HOST:81.101.111.219.dy.excite.co.jp
あのねぇ、個数でどうこうする問題ちゃうでしょ？
一個だからって消さないんだったらスレを逐一監視して複数個の投稿があった時点で即座に消すぐらいの責任もてや。
再依頼とか馬鹿も休み休み言え。することせずに依頼ばっかさせんなや。
370:名無しの良心
03/03/10 22:57 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp
ま、転んでも泣くな。
371:名無し募集中。。。
03/03/11 06:06 HOST:61-25-100-175.home.ne.jp
>>369
削 除 す る ま で も 無 い 。
ってだけだろ。
一個や二個程度ならまだしも、数十個にも及ぶコピペだったら削除されてるだろうが、
一々それぐらいのことで削除してたんじゃ、キリが無いってことくらいわかるでしょ？
それに、そんなに気になるなら自分で対策をとるくらいなことしなよ。
色々あるだろ、コードをNGワードに設定するとか、2chブラウザのあぼ～ん機能を使って、
ウィルスコードのコピペを一つ一つで自分で削除するとか。
＞一個だからって消さないんだったらスレを逐一監視して
＞複数個の投稿があった時点で即座に消すぐらいの責任もてや。
意味が分からん。何でも削除されると思ってる時点で間違ってるし、
なんで逐一スレを監視していなきゃならんのだ。削除人は>>369の消しゴムか？
削除人は削除対象を探して削除をするもんじゃないんですよ。。
基本的には削除しない方向なのが２ちゃんねるでしょう。
＞再依頼とか馬鹿も休み休み言え。することせずに依頼ばっかさせんなや。
厭なら依頼しなきゃいいじゃないですか。
厭々依頼するならしない方がいいんじゃない？
で、次回削除屋募集があったら応募しなよ。
A助様の一つ程度のコピペでも削除するさまをみさせてくれですよ。
372:
03/03/11 09:06 HOST:f014.ag227.FreeBit.NE.JP
書き込まれたスレッドが上がってくると板を開いただけでノートンが反応するんですよね？
コピペとしてではなく、スレッドの運営を妨げる書き込みとして処理できないものでしょうか？
373:名無し募集中。。。
03/03/11 17:12 HOST:61-25-100-175.home.ne.jp
>>372さん
負荷軽減のためにも、2chブラウザを使いましょう。
そして、NGワードにでも設定して回避してください。
374:
03/03/11 18:36 HOST:f014.ag227.FreeBit.NE.JP
あ、私は普段からOpenJaneDoe使ってるので影響ないです。
他の住人さんにとって迷惑そうだと思ったので。
375:A助様 ◆z2QBxsCmSs
03/03/13 21:55 HOST:181.101.111.219.dy.excite.co.jp
消さないから該当スレでまたやってるよ。
複数だから消してね。
376:>
03/03/14 01:29 HOST:PPPa940.e9.eacc.dti.ne.jp
1コだから、消さないってのも判るのだが
迷惑カキコに違いないんだから、消したら？
なんか建前ばっかり述べちゃってる、くだらーん削除人が増えたな
アフォばっかしやんｗ
377:名無しの良心
03/03/14 02:28 HOST:m026093.ppp.asahi-net.or.jp
ひとつの立場として。
そんなに嫌なら2ch用ブラウザ使ってローカルあぼーんすればいいじゃん。
漏れはコピペなんてスルーできるし、
くだらん削除でログの取り直しが発生する方が腹が立つ。
378:あひゃ ◆PvXwzK8UaY
03/03/24 15:27 HOST:pl036.nas312.handa.nttpc.ne.jp
えへへ、、、どうどう、、、
379:
03/04/05 23:39 HOST:nkno105139.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ドロン除さんこのスレを停止した理由をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
内容についてはドロン除さん自身が既に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:399番)
で板違いでないとの判断を下していますし、
「他板や他サイトへの攻撃を斡旋するような書き込み｣に対しては
レス削除で対応するのが当然ですし
放置の判断を下していた依頼で読んだ頃から
スレスト判断を下した依頼で読んだ時点までの間に
判断を変えるようなスレの変化があったという事でしょうか？
380:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/15 23:50 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
ゲハ板の速報スレの話ですが、時間が早くてと書き込み数が多いスレとテンプレートがしっかりしているスレで
客観的に判断すると、どうして後者が容易に残すべきスレと判断できたのでしょうか？
個前スレへのリンクはともかく、スレタイがきちんとしていれば
どのみち必要情報源の多さと、行数制限の厳しさから、あまりリンクが使われる事は無いようですし
果たしてそれほどテンプレートが重要なのかな？と思いますけど。
停止されたスレ
■ ('A`)速報！＠ゲーハー板 ver.106('A`) ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
残されたスレ
■ ('A`)速報！＠ゲーハー板 ver.106('A`) ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ゲームハード･業界板の削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
381:tantei
03/04/15 23:52 HOST:Z215207.ppp.dion.ne.jp
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■グローバル探偵事務所
382:ごんちゃん？
03/04/15 23:53 HOST:pd33ea8.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>380
にくまれっこの仕業じゃないの
383:ドロン除 ★
03/04/16 00:15
>380
止めた方は１に宣伝とも言えるリンクが多数あったためです。
最初は残そうかと考えましたが、
その宣伝スレが何度もこの板に立っていたので停止しました。
384:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 00:23 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
宣伝 と スレの趣旨に沿ったリンク は 違う
385:名無しさん必死だな
03/04/16 00:26 HOST:y079110.ppp.dion.ne.jp
ローカルルール違反のハードを誹謗中傷するスレがいくつ立とうとも
レスさえついてれば削除しなしスレストすらしないくせに。
典型的なダブルスタンダード。
386:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 00:28 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
あと、ローカルルール違反だけだと削除できない事もありますし。
387:ドロン除 ★
03/04/16 00:35
>>385
ハードの誹謗中傷に対するローカルルールはありませんが。
388:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 00:42 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
いや、385なんてステロタイプな批判書き込みよりも問題なのは、
ゲームの速報スレッドの1にゲームの速報のリンクを扱う個人サイトを入れると宣伝なのか。
その手法によっては宣伝になるのか。
宣伝レスと認定されれば、それがスレに影響が無くその後どんなに有用な書き込みがあっても削除対象なのか。
宣伝レスである事が重複スレの削除基準とどの程度リンクするものなのか
とかこういった話題でしょ。レスし易い書き込みにレスをするのは多くの２ちゃんねらの悪い癖ですし。
389:ドロン除 ★
03/04/16 00:54
>388
>384の意味がわからなかっただけです。
あのリンクの入れ方は明らかに意図的だと思いますが。
390:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 01:00 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
あれはスレを立てた人にとって、このサイトさえあればもう過去ログも他のサイトも
いらないZE、HAHA！、ってくらいエクセレントなサイトだって事でしょ。
スレを立てた人が旧テンプレを取捨選択して自分好みに調整することはよくあることですし、何か問題が？
391:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 01:14 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
ちなみに宣伝レスを削除するのに必要な要件は"意図"ではなく、"目的"。
無論あのレスに宣伝の意図は感じられない人はいないでしょうけど、スレの1として場合は話が別で
スレタイも書き込み内容のうちなのだから、タイミングやスレタイ、1に貼られている速報サイトへのリンクから
当然あの書き込みの目的は、宣伝ではなくて速報の書き込みをする場の提供に重きを置いた書き込みと解すべき
なので、宣伝スレ、宣伝レスが1にあるスレッドとして、削除、スレッドストップを行うのは不適切なのでは？
392:ドロン除 ★
03/04/16 01:18
停止した理由は>383に書いたのでこれ以上理由を書くことはありません。
書いても>>383の繰り返しになるだけなので。
>390
( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイさんはそう考えたのかもしれませんが
私は意図的なものと判断しました。判断理由は何度も宣伝スレが立っていたからです。
立てた人がテンプレを自分好みで調整するのは問題ないですけど
削除対象になりうるように変えるのはどうかと思いますが。
393:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 01:22 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
前の宣伝が行われていた事を判断材料にしろだなんて事が削除ガイドラインの何処に書いてあるんですか？
394:ドロン除 ★
03/04/16 01:42
何度も削除対象スレを立てる場合は厳しく対応する事がありますが。
395:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 01:44 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
人の質問を良く読みましょう。
ガイドラインに書かれていない事は認めるんですね。
396:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/16 01:47 HOST:FLA1Aaf223.fks.mesh.ad.jp
それで、何度も宣伝スレが立てられていた事を（削除議論においては無意味であるにも関わらず）殊更に繰り返してた所をみるに
該当削除人は仮に初めての場合は宣伝には当たらなく、削除、スレストにはあたらないとの考えなのですか？
397:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/25 20:33 HOST:FLA1Aag202.fks.mesh.ad.jp
結局（スレの趣旨に沿っているにも関わらず）1に宣伝とも言えるかもしれないリンクが多数あったのと、
（もしかしたら、過去のそれとは全く無関係の善意の第三者によるスレなのかもしれないのに）
過去に同種の宣伝スレがたったので、脳内ガイドラインによって削除をしましたって事なのかな。
まあ該当削除人が議論をする気が無くて邪魔ってのは何時もの事ですし、
それは置いてといて、この件についてもうちょっとお話したい気も。。。
398:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/04/30 10:19 HOST:FLA1Aag110.fks.mesh.ad.jp
実況
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
これは見るからに削除対象スレだけど、経緯や内容的に停止が適当だったと思われ。
399:かっこわる
03/05/10 13:54 HOST:ktsk123169.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ドロン除敗走かよ
400:
03/05/12 04:31 HOST:f052.ac155.FreeBit.NE.JP
生粋の任天堂信者が不甲斐ない任天堂に苦言を呈す
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/05/08 23:10 ID:sgQnAeYK
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401:
03/05/12 04:36 HOST:f052.ac155.FreeBit.NE.JP
↑
これ消したの誰よ？
「・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩き」には該当しないし
「信者」って言葉はローカルルール違反じゃないだろ
苦言を呈したら煽り扱いか？
402:
03/05/12 04:39 HOST:f052.ac155.FreeBit.NE.JP
つーかまたドロン除か
脳内ルールでテキトーに消してんじゃねぇよ
403:はあ？
03/05/12 06:25 HOST:eatkyo233095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
生粋の『任天堂信者』が不甲斐ない任天堂に苦言を呈す
↑特定ユーザー
404:
03/05/13 11:02 HOST:f138.ac152.FreeBit.NE.JP
↑
で、それのどこが特定機種のユーザーの”中傷”なんだよ？
そもそもこの場合の「生粋の任天堂信者」は>>1自身のことだろ
405:心得をよく読みましょう
03/05/21 03:52 HOST:sttkmt002203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
FFやドラクエのスレいらない。 ＦＦＤＱ板があるのに
最近ある粘着による自作自演による■の中傷やこぴぺ
がひどい。ゲーハー板でもＦＦやＤＱ叩いてばっかり
406:
03/05/23 18:25 HOST:fe008092.fl.FreeBit.NE.JP
この板のこのスレッドウイルス反応するんだけど、、、ノートン
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
407:
03/05/23 18:32 HOST:fe008092.fl.FreeBit.NE.JP
失礼、解決。。
コンピュータウィルス総合スレッド VOL.28
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)
408:心得をよく読みましょう
03/05/27 19:38 HOST:sttkmt001048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ネット工作員によるスクエニの批判＆不買運動がひどい
通報
409:
03/05/28 22:49 HOST:p29c554.osakac00.ap.so-net.ne.jp
その程度、任天堂叩きが日常的に行われていることを考えればたいした問題ではない
410:
03/06/06 23:01 HOST:zaq3d7d601a.zaq.ne.jp
244 名前：男 投稿日：03/06/04 19:16 ID:/9GVKRnD
280 名前：壽宏矢 投稿日：03/06/04 21:56 ID:/9GVKRnD
499 名前：コピペ魔(２７) 投稿日：03/06/05 18:12 ID:JGl9cWjr
535 名前：坂下千里子語録 投稿日：03/06/05 18:52 ID:JGl9cWjr
656 名前：松野信者 投稿日：03/06/05 22:42 ID:JGl9cWjr
692 名前：松野信者 投稿日：03/06/06 00:22 ID:3dnO4GWb
このキチガイ荒らしをアク禁にしましょうよ。
411:心得をよく読みましょう
03/06/07 03:49 HOST:sttkmt002016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:150番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:150番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:150番)
不買運動 誹謗中傷コピペ荒らしなど
このスレ削除してください
412:名無しの良心
03/06/07 14:43 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>411
削除の依頼は削除整理板へ。
413:
03/06/08 07:36 HOST:zaq3d7d601a.zaq.ne.jp
>>410の荒らしがまた暴れてます。アク禁 希望。
17 名前：巨人二岡と千里子 ：03/06/08 07:32 ID:Gfgozgni
( ○ ´ ー ｀ ○ ) ( ● ´ ー ｀ ○ ) ( ○ ´ ー ｀ ● )
( ● ´ ー ｀ ○ ) ( ● ´ ー ｀ ○ ) ( ● ´ ー ｀ ○ )
( ○ ´ ー ｀ ○ ) ( ○ ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ○ )
( ● ´ ー ｀ ○ ) ( ● ´ ー ｀ ● ) ( ○ ´ ー ｀ ● )
( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ○ ) ( ○ ´ ー ｀ ● )
( ○ ´ ー ｀ ● )( ○ ´ ー ｀ ○ )( ● ´ ー ｀ ● )
414:名無しの妙心
03/06/08 07:56 HOST:203.14.169.17
これはあらゆる運営側の処理にいえることだけども、
○○をしてくださいと催促する事は、処理を遅らせることはあっても
早めることはない。
何故なら、催促をした後すぐに処理がされてしまうと、
催促すれば早く処理されるんだ！と勘違いした厨房が溢れるからである。
つまり、何が言いたいかわかります、>>413さん？
あなたのそのアク禁してくださいという書き込みは、荒らしを無駄に
延命させているのかもしれないんだ、ということです。
催促はやめましょー。
415:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/09 23:52 HOST:FLA1Aag236.fks.mesh.ad.jp
と言うと、今度は逆にわざと遅らすために催促をする人が現われるので
実際そんな事は無いのでした。ちゃんちゃん。
416:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/16 02:51 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
PSBB脂肪スレその2
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
他にSCEのサービス、PSBB用のスレは無かったっぽいですけど
どうして停止？
417:ドロン除 ★
03/06/16 02:58
> 特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
このローカルルールを適用。ただ議論されてたので削除ではなく停止。
418:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/16 03:11 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
一応このスレの目的は削除議論であり、該当削除人の言い訳の場ではない事を確認。
で、簡単に議論をスムーズに進めるために明らかな部分をまとめると
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ローカルルールについての文面は相変わらずこの文面のみなので
板の趣旨を問う案件以外については、ローカルルール単独では削除理由として考慮しては
いけないのは明らか。
また、PSBBのサービスについて語るのはゲームハード業界の板の趣旨
に合致する事もまず間違い無いことであろう。
残る削除、停止理由は
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
＞揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
この辺と重複スレが理由か。
すなわちもしも、このスレストが間違っていないと主張したい人がいるのなら
重複スレと判断する根拠となった元となるスレを提示するか
スレストしたスレが、板の趣旨と関係が無い、もしくは主観だけの批判であり、
かつ利用者の気分を害するため、利用者を揶揄するために作られたと
判断するに足る理由を述べると、建設的な議論ができるかも。
419:ドロン除 ★
03/06/16 03:18
ここに管理人等のローカルルールに関する見解が出ているので読んでみてください。
（４２あたりから）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
420:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/16 03:40 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
管理人の発言は間違う事があるし、ローカルルールも間違っている事がある。
削除ガイドラインも当然間違いがあるだろうけど、まあこれを疑ったら何も出来ないので
正しい事にするしかない。
管理人にもローカルルールにも間違いがある可能性があるので
やむをえず削除ガイドライン違反の削除をする場合は
理性的な思考の末に削除するのが望ましいだろう。
で、ghard板のローカルルールが出来た当時は普通に削除ガイドラインを解釈して
ローカルルールだけでは削除できない決まりだったので、別に禁止でも削除でも
ほとんど意味は変わらなく、多くの場合板違いや単なる煽りスレである
それらのスレの乱立を防ぐために、強い抑止効果を期待して
その文面にしたのであろうが、実際脂肪、出川、妊娠をスレッドタイトルに用いたからと言って
内容に関わらず削除対象にしなければならない合理的な理由は見当たらない。
したがって、現在のゲームハード業界板のローカルルールには不備があり
管理人裁定を鵜呑みにして、このスレを停止するのはやや削除人としては
軽率な行動であったのではないか。
とりあえずこういう問題が起こることも予見出来ていながら
あんまり、の適当な言葉で対策を採らなかったひろゆきは
相変わらず憎めないとおもた。
421:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/16 04:24 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
＞ドロ
一応確認しておくけどゲームハード業界板のローカルルールに禁止と言う表現はありましたっけ？
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
422: ◆5FvFjuCg8Q
03/06/16 05:05 HOST:acykhm006052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>416さんのスレはローカルルールを読まないで、あるいは
無視して立てたと解釈するよりほかないわけですが、つまり
それは処理されても文句は言えないのではないかと。
最初から脂肪など入れずに立てれば処理されなかったかも
しれませんねぇ。
と外野からちゃちゃ入れてみたり。
423:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/16 05:25 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
>>419のスレを見る限りでは
少なくとも板の趣旨についての文面以外では
「禁止」と言う表現のみがローカルルールとして有効みたいなので
ゲハ板のローカルルールが無効だと知っている人が脂肪と言う表現
をいれることはなんら不自然じゃ無いんじゃないのかな。屁理屈だけど。
肝心の無線板とかミステリ板では削除対象と言う表現を使ってるみたいですけど
これは削除ガイドライン内で削除してるってことかしら。
424:名無しの妙心
03/06/17 04:37 HOST:203.14.169.17
＞屁理屈だけど。
そうですね。
425:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/17 05:01 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
でも重要なことですよ。
管理人裁定ですから。
426:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/17 05:06 HOST:FLA1Aai067.fks.mesh.ad.jp
それにしても管理人裁定で無効とされているのだから削除対象外だとの書き込み
なのに、そこは無視して、どうでも良いレスしか付かないってのはそうとうこの板のレベルの落ちたのかしら。
まあ昔からと言う説もありますけど。
427:名無しの妙心
03/06/17 05:15 HOST:203.14.169.17
皆疲れてるんですよ。昔は（ry）だったのが、今は（略）ですから。
428:ドロン除 ★
03/06/18 20:48
以前のローカルルールは”削除対象”という言葉を使ってもよかったのですが
現在では”削除対象”というのは基本的にまずくて”禁止”という表現に変えるようになってます。
それで現在のルールに問題があるというのなら板の自治スレでルール改正の話をしてきてください。
429:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/20 06:44 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
はぁ？
禁止じゃないと駄目と管理人が言ってるんですけど。
430:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/20 07:07 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
429とは話題が外れますけど、上記のローカルルールスレの意見をガイドラインに付け加えるのなら
「ローカルルールは補助的ながら削除対象か否かの判断には重要です」
といった感じであるのは間違いなさそうですね。
で、削除人は削除人の心得を守らなないといけないとするのなら、
ローカルルールは削除ガイドラインに反さない事を確認しなければならなく、
例えば削除対象と書かれているものを、ローカルルールで削除しちゃ駄目ですよ
定められていた場合、削除ガイドラインに反するので、そのローカルルールに従ってはいけないし（消さないのは自由ですけど）
逆に一群への誹謗中傷も削除対象とあっても、個人情報としてそれを管理人裁定を待たずして削除することは出来ないと。
同様に今回のケースも、該当ローカルルールは投稿目的におけるスレッドの削除対象の項目を補助するものであり、
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
のガイドライン部分に反する場合は、削除することはできないと。
うん、これだと極めて納得できる結論だべ。
431:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/20 07:08 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
ん、ローカルルールスレの意見＝管理人さんの裁定ね。
432:ドロン除 ★
03/06/20 08:04
何か勘違いしてませんか？
433:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/20 15:11 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
意見があるなら具体的にどうぞ。
434:ドロン除 ★
03/06/20 23:12
何が言いたいのかよくわかんないんだけど
要は今のローカルルールはガイドラインに違反してるから
それを元に削除するのはよくないってこと？
それでもしそういう意味ならどの部分が違反してるの？
435:ドロン除 ★
03/06/20 23:42
> 特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
ってガイドラインに違反してるとは思えないしどこが問題なんだろう。
436:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 00:32 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
ローカルルール
＞内容に関係なく
ガイドライン
投稿目的におけるスレッドの削除対象
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
437:ドロン除 ★
03/06/21 00:44
参加者を揶揄するものだから問題ないでしょ。
438:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 01:13 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
で、ドロン除氏にもう一度聞きますけど、
管理人のローカルルールに"禁止"じゃなくて"削除対象"と書かれている場合でも
ガイドラインに反してなければ、ローカルルールに従って良いというソースは見つかりました？
こういうのは削除議論板のスレで指摘されて、このスレで言っても
多くの人はわかりませんし、ちゃんと依頼者に注意するなどして
ローカルルールを直させてから処理する方が適当なんじゃないかな。
>437
例えば刑法で35～41条で「罰しない」要件を満たすケースは他の刑事罰の要件を満たしていても罰せられないようなもので、
この削除不可規定は削除ガイドライン４． 投稿目的による削除対象 スレッド
の項目で削除対象とされてるものでも掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。（これは正当行為みたいなもんやね。）
と解釈するのが適当かと。そうじゃないとこの文の意味無いし。
まあ、「掲示板の趣旨に関係があっても～」ではなく
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判であっても～」
と言う文面だったら、上記の削除不可規定を否定できるのでしょうけど。
すなわち、掲示板の趣旨に関係があり論理的で主観だけではない批判
を満たすスレッドの場合、４． 投稿目的による削除対象 スレッドおよびそれの判断を補助する
ローカルルールでは削除する事は出来ず、また、該当ローカルルールも
この項目を補助するローカルルールであると認められるため、
上記の削除不可規定を覆す事は出来ない。
っと解釈するのが一番自然なんじゃないかなっと。。。
439:ドロン除 ★
03/06/21 01:25
論理的で主観云々以前に参加者を揶揄するスレッドで削除対象になるでしょ。
それに出川とか脂肪なんてのは論理的で主観ではない批判に当たらないと思いますが。
440:ドロン除 ★
03/06/21 01:29
”削除対象”が”禁止”等の表現に変えるようになったのは言葉として問題があったからで
それだけの為にルールに従って削除してはいけないというのはおかしいと思いますが。
ガイドラインが変更されてガイドライン違反になったのであれば処理するのは問題になるでしょうけど。
441:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 01:59 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
＞論理的で主観云々以前に参加者を揶揄するスレッドで削除対象になるでしょ。
なりません（きっぱり。
掲示板の趣旨に関係があっても～の文面だけでは
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
の文を否定できないのは明白です。
そして出川、妊娠（これは５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿にもかかっていて、
こっちにはきちんとした削除不可規定が無いのでローカルルールで板違いと判断もありえるが
今話しているのは４． 投稿目的による削除対象にのみかかる場合の議論）
はともかくとして、脂肪（失敗、倒産、コケた等の状態を表す"死亡"の誤変換が定着したもの）
と言う単語をスレタイに用いたからと言って論理的で主観だけではない批判を出来ないという根拠は何もありません。
2chが非部落差別地域名以外にも言葉狩りを推奨している
プロ市民的なサイトだと言うのなら別なのかもしれませんが。
>440
筋の問題ですよ。
まあ、ドロン除氏が管理人判定と現状にギャップがあっても
それを指摘せず、無視し続けるというのなら
この話はおしまいですね。
442:ドロン除 ★
03/06/21 02:04
出川妊娠のどこが掲示板の趣旨と違う投稿なの？
思いっきり参加者揶揄でしょ。あなたの方が勘違いしてると思いますよ。
管理人判定ってなんのこと？
443:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 02:15 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
なるほど、441のレスの主である脂肪と言う単語については異論が無く
全面的に441の上段と二段目の内容を認めると言うことですね。
＞管理人裁定
禁止はOKだがそれ以外の文面は駄目
444:ドロン除 ★
03/06/21 02:15
> ＞論理的で主観云々以前に参加者を揶揄するスレッドで削除対象になるでしょ。
> なりません（きっぱり。
> 掲示板の趣旨に関係があっても～の文面だけでは
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> の文を否定できないのは明白です。
なぜきっぱりなのか明白なのか説明してください。
意味がわかりません。
445:ドロン除 ★
03/06/21 02:20
否定しない（あるいはレスをしない）＝肯定
勝手な解釈ですね。
446:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 02:38 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
勝手な解釈じゃなくて、人が出川、妊娠はともかく、と断ってから
脂肪を主に話しているのに、それを無視して妊娠、出川に対してレスするのは何か意味があるのかなあ。
と言う疑問から、きちんとした論点のレスを催促するためのよくある手法ですよ。
無駄な事は気にせずさくさくいきましょー。
＞444
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
と言う文に対して
「論理的で主観だけでは無い批判」の部分に触れずに「掲示板の趣旨に関係があっても」
だけの場合は、掲示板の趣旨に関係があるだけの揶揄スレのみ削除できるけど
掲示板の趣旨に関係があって論理的で主観的ではない批判である場合は揶揄スレでも削除できないと解釈するのが自然でしょ。
「上記の文に該当する場合であっても～」や「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判でも～」
の表現なら件の削除不可規定は全否定されるので、掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判であったとしても
揶揄スレであるのなら削除対象となるのでしょうけど。
まあ、解釈の問題ですから、これ以上はひろゆきの発言を参考にするか、
ひろゆきの解釈を直接聞いてみる方が良いのかもしれませんね。
447:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 02:42 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
不適切な表現で失礼
二段目の4（5）行目
掲示板の趣旨に関係があるだけの揶揄スレのみ削除できるけど ×
掲示板の趣旨に関係があるだけで論理的で主観だけではない批判が認められない揶揄スレは削除できるけど ○
448:ドロン除 ★
03/06/21 02:56
出川、妊娠、脂肪なんて論理的で主観ではない批判だとは到底思えないけどなあ。
それにそのことを補助するのがローカルルールだと思うけど。
それと以前（このルールが出来た当時）からローカルルールによる削除は出来ます。
あとルールに問題がある場合は問題が起きた時に変えようって感じなので
今回問題提起されたのでルールの改正議論をしてきてください。
449:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 03:04 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
ん～やっぱり双方の主観あを言いあっても不毛だなあ。
とりあえず一つずつ解決、っと。
えっと446-447の下記のの部分は納得してもらえましたか？
「論理的で主観だけでは無い批判」の部分に触れずに「掲示板の趣旨に関係があっても」
だけの場合は、掲示板の趣旨に関係があるだけで論理的で主観だけではない批判が認められない
揶揄スレは削除できるけど、掲示板の趣旨に関係があって論理的で主観的ではない批判である場合は
揶揄スレでも削除できない
450:ドロン除 ★
03/06/21 03:20
気分を害するスレでも論理的なら処理されないという考え方なのね。
451:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★
03/06/21 03:25
漢字が多くてよくわかりません。>>449
452:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★
03/06/21 03:33
揶揄にどれくらいの情報価値があるのかによるんじゃないかな？
453:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 03:37 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
そういう考え方じゃなくて、削除人がスレを立てた人の本当の意思を知る事は出来ないのだから
どうせなら悪い方に考えずに、実は揶揄するとみせかけて（揶揄する事も一つの材料に）、
板の趣旨に沿った論理的な議論をする場を提供したかったんじゃないかな？
と言った善意ある解釈をしてもらうための文章なんですよ。きっと。
ってまあ、どちらにせよ話を進めるしかないのか。
>448
ローカルルールは削除対象の判断を補助するもの
と言う解釈が一致してこっそりうれしかったりするわけですが、
あくまでローカルルールは補助するものであるので、灰色を黒や白という事はできても
黒を白といったり、白を黒と言うのは適当じゃないですよね？
ここまでOKかしら？
それで、今回のケースの場合（やっとたどり着いた）は
シリーズ累計600万、前作も100万本以上売っているみんなでゴルフが1万本程度しか
売れず脂肪（＝失敗、コケた）したわけだが、どうよ。と言う趣旨のスレであって
一万本と言う数字はソフト売上の速報情報を流してくれるサイトが元で根拠があり、
また、電撃マーケティング室という雑誌の記事に、このスレと同様にソフト売上本数が少ないと言う
理由から、PSBBのサービスは上手く言ってない事を認める記事もあることから、これ以上無いくらいの
論理性（ソフトが売れてないから失敗だと言う単純で分かり易い論理）と客観性があって、
また、それが証明されたスレだと思うんですよね。
で、このような明確な論理性と客観性を持ったケースの場合、
果たしてローカルルールの補助を考慮しても
削除してよいものだろうかどうかのか？
と言う話なんですけど。
454:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 03:39 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
って管理人さんだべ。
結局はケースバイケースって事なのかな。
455:ドロン除 ★
03/06/21 03:49
脂肪が入ると真面目な議論を目的としない、客観的な意見を求めないスレになって
全然議論にならない。そういう経緯があって今のルールが出来たわけで。
○○○はなぜ売れなかったのか？なら問題ないと思うけどさ。
456:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 03:52 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
揶揄に情報価値というと、今回のケースの場合はどうなんでしょうね。
例えば該当スレだけを見ると（シリーズスレなので少しややこしい）
＞PSBB脂肪スレその2
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
＞1 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/06/15 08:23 ID:NAPll1rg
＞PSBB脂肪の話題はここでしてね
とだけあり、単なる場の提供を目的のみを目的として、1にもスレタイに情報も少なく、
揶揄的と見られる単語があるスレなので、揶揄に情報価値がある事が条件とするのなら
それには当たらず、利用者を揶揄するスレとして削除するのも適当となるのかもしれませんけど
じゃあ前スレを考慮して考えると。。。
＞みんゴル一万本でPSBB脂肪
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
＞1 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/06/14 07:54 ID:Dx9He0h5
＞ﾌﾟ
(●´ ー ｀)＜「ﾌﾟ」はねえだろ、みたいな感じだなあ。。。
457:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 03:55 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
>455
いや、掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
を満たすスレである場合は「４． 投稿目的による削除対象 スレッド」の項目
で削除対象とする事は出来ないのではないか？ってのがそもそもの話ですので。
う～ん、でも情報価値かあ。。。
458:ドロン除 ★
03/06/21 04:07
脂肪なんてのは情報価値もないし煽る事だけを目的としてるんだもの。
それで現行のルールにもあるわけだし。
459:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 04:08 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
う～ん、該当スレの1とには論理的で客観的な批判ではあると思うんけど
情報価値があるかと言うと微妙な面があるかも。
みんゴルが1万本しか売れなかずに失敗だったと言う事実を伝えるスレタイに
情報価値が無いことは無いと思うんですけど。。。
460:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 04:10 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
うん？
＞管理人さん（いるかな？
情報価値があるかどうかと言うのは
スレッドの1の全体の情報価値なんですか？
それとも、揶揄している部分のみの情報価値？
461:名無しさん
03/06/21 07:56 HOST:3DCE158F.osaka.meta.ne.jp
見ればわかるじゃん。いつまで言葉遊びしてんだよ。粘着ﾊｧﾊｧたん。
462:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/06/21 17:02 HOST:FLA1Aaj124.fks.mesh.ad.jp
あーやっと書き込めるべ。
何言おうとしたのか忘れたけど。
情報価値は
ゲハ板にとってPSBBサービスの成功の可否や
そのソフトの売上本数については間違いなくあるといえるので
ので、前スレはあり。該当スレはｼﾗﾈって事で。
463:名無しさん必死だな
03/06/28 14:36 HOST:y079037.ppp.dion.ne.jp
>>458
違うだろ
一時期○○で出川マジ死亡、妊娠マジ脂肪って煽りが流行ったから
脂肪についてローカルルールで触れてあるんだろ。
脂肪の趣旨で止めるんならがだめならだめぽスレも消せや。
464:ミスった
03/06/28 14:37 HOST:y079037.ppp.dion.ne.jp
脂肪の趣旨で止めるんならだめぽスレも消せや。
GCだめぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
465:
03/06/29 23:49 HOST:zaq3d7d6e0b.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l100
キチガイが毎日AA荒らししています
アク禁にするとか、何とかしてください
466:ゲゲゲのゲームハード
03/07/01 05:42 HOST:219-122-201-41.eonet.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります
今回は
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等が当てはまったりして
467:ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho
03/07/30 00:04 HOST:YahooBB219025162045.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
のｽﾚ主です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:208番)
の依頼に対し、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:243番)
との回答ですが、もう少し判断を待って頂けないでしょうか。
ｽﾚが立ってからの40ﾚｽは、たしかに馴れ合いに見えるかも
しれませんが、馴れ合いは目指すところではありません。
どうぞよろしくお願いします。
468:ドロン除 ★
03/07/31 23:22
そういう感じのスレはゲームサロン向きなので残すのは少し難しいかと。
ゲームサロンに立て直して移動してもらえませんか？
ゲームサロンがなければ残してもいいのですが。
469:
03/08/01 04:43 HOST:zaq3d7d6e0b.zaq.ne.jp
ギコ猫旅団は下のほうで細々と誰にも迷惑をかけずにやってるんだし、いいんじゃないっすか?
470:ゲーハー板の一住民
03/08/01 10:38 HOST:dsl001-188.kcn.ne.jp
厳格にルールを適用すれば板違いかもしれませんが。
はっきり言って他のスレにも同じぐらい厳格にルールを適用したならば、
ゲーハー板の９０％以上のスレが移動対象か削除対象ではないかと。
前スレを振り返ると、結果的にとはいえゲーム業界の変遷を一年以上の
スパンで見て取れるという意味で、見事にゲーハー板の本来の目的に
合致したスレだったと思います。
あれだけ長期間に渡りゲーム業界を見つめたスレは、他にありません。
せめてスレタイトルを変える等して、ゲーハー板に残せないものでしょう
か。ゲーハー板の一住民として、あのスレがなくなるのは寂しいものが。
471:
03/08/01 12:17 HOST:p6179-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
＞ゲーハー板の９０％以上のスレが移動対象か削除対象ではないかと。
どのルールを適用したらそうなるんでしょうか。
＞見事にゲーハー板の本来の目的に 合致したスレだったと思います。
ゲーム業界の話題をしていても特定の固定ハンドル同士での
閉鎖的な利用は駄目ですよ。
無くなるのではなく移転を勧告しているのですし、
なにかゲームサロンに移転できない理由でもあるんですか。
ゲーハーに拘るなら雑談スレと統合するとか。
472:ゲーハー板の一住民
03/08/01 13:41 HOST:dsl001-188.kcn.ne.jp
>>471
> どのルールを適用したらそうなるんでしょうか。
・各ゲームの話題は板違い。家庭用ゲーム・ＲＰＧ・携帯ゲーム板へ。
・削除ガイドラインの４章に該当するスレは削除対象。
> ４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
> するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象
> や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
> 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的と
> している・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象
> になることがあります。
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合い
> を目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めない
> もの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
なお、ギコ猫旅団スレは移転せねばならないと指摘される根拠は、削除
ガイドライン５章の以下の部分であろうと思われます。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
> 他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
> するもの、などは移動します。
しかしあのスレは「ギコ猫旅団」を中心としているものの、ゲーハー板の
名無し・固定に対しても広く開かれたスレだと思います。
また、個人的には掲示板の趣旨にも反していないスレだと思います。
（>>470参照）
本音としては、良スレに逃げられ、糞スレ煽りスレ釣りスレばかりが残る
のは辛いものがあるので、どうにか残せないかと。
最終的には、あのスレの人達と削除人さんとで決めることですけどね。
473:
03/08/01 13:55 HOST:p2250-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ゲサロ向きなスレなのは間違いないじゃん
グダグダ言って荒れるよりは、移動したほうがいいと思われ
別に、糞スレ認定を受けたわけじゃあるまいし
＞本音としては、良スレに逃げられ…
主観で語るのはやめれ
474:ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho
03/08/02 23:36 HOST:YahooBB219025162025.bbtec.net
皆様、議論に参加頂き、ありがとうございます。
板違いと言うことなら、移転するのはやぶさかではありません。
ですが、板違い認定に疑問を持ちましたので、
こうして異議申し立てをしております。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:208番)
の依頼にあった、「コテハン同士のＡＡでの馴れ合いを目的としたスレ」
ではない、と言うこと申しあげたい。
ｽﾚﾀｲ通り、「ｹﾞｰﾑ業界ってどうよ？」というのを、
一業界人である私とｹﾞｰﾑ好き団員がﾎｽﾄをし、
板住人・名無しさんと、それぞれの立場から話し合う、
そういう目的です。
AAを使うのは、娯楽性を高めるためです。
ｹﾞｰﾑ業界のことが、読んで・見て、面白い・よくわかる、
そんなｽﾚを目指しております。
上記内容がｹﾞｻﾛ向きでｹﾞﾊ向きではないとおっしゃるのなら、
納得し、移転致します。
なにがなんでもｹﾞﾊ板に自分のｽﾚを立てたいと言う趣旨ではなく、
ｹﾞﾊ板を良ｽﾚあふれる板にしたいと願う一ｺﾃﾊﾝの立てたｽﾚが、
間違っているのか間違っていないのか、
お伺いするのが今回の趣旨です。
どうぞご教授をお願い致します。
475:
03/08/03 01:36 HOST:p6170-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
以前も自分を「スレ主」と仰っていましたが、
スレを私物化するような使い方はやはり駄目かと。
ゲーム業界の話ならゲームサロンでもできますし、
ゲーハー板に良スレを残したいのなら移転してはどうでしょう。
476:
03/08/03 12:44 HOST:WKYcd-02p159.ppp.odn.ad.jp
「スレ主」という文言はスレが自分の持ち物だという
意味ではなく、スレを立てた人（少なくとも前スレは）という
意味にすぎないかと。そこまで固執することでもないでしょう。
「ギコ猫旅団」のスレはどの板でも、
原則、ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho氏もしくは
旅団員がスレを立てるものの、
その板の固定・名無しさんとのコミュニケーションを拒否は
してないでしょう。ゲーハー板スレもまたしかり。
>>474で団長氏自らが述べているとおり、
スレ並びに板全体を盛り上げるための「ホスト役」。
それがスレの私物化・一部固定の排他的占有とは
言えないのではないですか。
477:
03/08/04 00:19 HOST:nkno105046.catv.ppp.infoweb.ne.jp
＞ゲーム業界の話ならゲームサロンでもできますし
えーと
478:
03/08/04 00:28 HOST:nkno105046.catv.ppp.infoweb.ne.jp
どうもそのスレ、話が大きくなって荒らしに目を付けられてしまったらしく、
あの状態が続くようなら避難という意味での移動も構わないとは思うんですが、
本来なら>>476や団長、一住民さんが言うように
｢積極的に板違いと言うべきスレ｣ではないと思うんですよね。
>>475さんがこのスレにこだわる理由は何でしょう？
479:
03/08/04 00:32 HOST:nkno105046.catv.ppp.infoweb.ne.jp
｢私物化・占有｣意外でね。
そうではないと根拠を出して言う人がいる以上、
ひたすらそれだけを主張しつづけても後は平行線だし、
その部分はもう削除人に読んでもらって判断してもらうしかなくなると思いますから。
480:
03/08/04 00:44 HOST:nkno105046.catv.ppp.infoweb.ne.jp
まとめてから書くべきでした、すみません。
つまり自分は消極的にですが>>473さんに賛成です。
ただ>>475さんが積極的にこのスレを移動・削除しようとしている理由を示して欲しいです。
そうすると話がわかりやすくなって進展があるかもしれません。
481:
03/08/04 13:48 HOST:p2250-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
というか、客観的に見てもただのコテハン雑談スレにしか見えん
スレ立った当時から知ってるが、はじめから雑談スレだろ
今やってるDQの話題だって、ゲーム業界の話題ではなくただのゲーム雑談に過ぎないし
というか、2年続いてるからどうのこうの言ってる奴がいるが、自分が見当違いな事言ってるの分かってるのか？
482:
03/08/05 18:16 HOST:p2056-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>480
あまりこういう閉鎖的な利用を目的としているスレは
そのスレの住人さん以外にとっては面白いものではないですし、
ローカルルールでも固定などの馴れ合いを目的とした雑談スレは板に一つに統一すると決められているので、
サロンに移転してはどうかと思っているんですが。
どうも実際にはそのスレの固定同士のみで進行しているようなので。
483:ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho
03/08/05 22:50 HOST:YahooBB219025162031.bbtec.net
>>481
> ゲーム業界の話題ではなくただのゲーム雑談
ゲームの業界ですから、ゲームの話も当然出てきます。
> 2年続いてるからどうのこうの
2年続いているという期間のことは、関係ないと私も思います。
ただ、その過去のスレの流れから、今後どのような流れになるかは
想像頂けると思います。
>>482
> そのスレの住人さん以外にとっては面白いものではない
面白いかどうかは主観なので、なんともいえないです。
私の考えですが、100人いて10人も面白いと言う人がいれば、
そのｽﾚの存在価値はあると思います。
> 固定などの馴れ合いを目的とした雑談スレ
馴れ合いという言葉の定義が不明なので、これもなんともいえないです。
特定のコテハンとのコミュニケーションを目的とはしておりません。
コテハンのレス率は他に比べて高いと思いますが、
それが削除・移転の理由になるとは思えません。
ここまでの議論については、ほぼ>>479の意見に同意です。
個々のｽﾚが板に合致しているかについては、
どうしても主観が入りますので、
最終的には削除人さんの判断による、と考えます。
484:ドロン除 ★
03/08/06 00:56
今回ゲームサロンに移動してくださいと言った理由は
ギコ猫旅団のスレはネタスレだと判断したからです。
サロンがあるカテゴリではネタスレはサロンでということになってます。
今処理してないのはゲームサロンに立て直して誘導が入るまで待っているという状況です。
もし移動せずにこのまま続けるようなら停止等の処理をすると思います。
485:ゲハ板住人
03/08/06 14:43 HOST:p62f1c0.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
ドロン除さんに質問です。
ハード・業界板においてFFやDQ、ゼルダやアークなどと言った
作品名をスレッドに冠したモノでありなおかつスレ内においても作品、
つまりはソフトの話が主体となっているものに関しては
削除ガイドライン５、つまり「板違い」として依頼削除をした場合削除していただけますでしょうか？
また、SCEやPS、任天堂やGCのスレッドがファンスレ、アンチスレ共々乱立しているのですが
それらも削除ガイドライン６、「重複」として依頼した場合削除されますでしょうか？
486:ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho
03/08/06 22:50 HOST:YahooBB219025162031.bbtec.net
>>484
了解しました。
では、近日中に移転します。
487:ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho
03/08/06 23:31 HOST:YahooBB219025162031.bbtec.net
>>484
最後に質問です。
ネタスレの定義って、人によって違うと思うんですが、
ドロン除の考えるネタスレの定義とは、なんなのでしょうか。
488:
03/08/07 12:45 HOST:zaq3d7d6fc2.zaq.ne.jp
131 ：名無しさん必死だな ：03/08/07 00:01 ID:WjhNIWO8
されるだろうな
でもネタスレ云々は適当に言ってるだけだよ
ごんちゃんがしつこいと停止or移転っつーいつものパターンだ
別に何も考えてない
ふかわとかトリビアとか普通に生き残ってるしな
489:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ
03/08/07 23:26 HOST:FLA1Aag204.fks.mesh.ad.jp
ゲームハードや業界に対する有用なレスを求めないスレがネタスレ雑談スレ。
490:
03/08/08 03:00 HOST:p3052-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp
自主的にサロンにスレを立て直す気もないようなので
スレ停止をお願いします。
491:
03/08/08 22:35 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
>>490
>>486
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:111番),124
だそうですよ。
確かに>>478氏に同意したくなりますね、
一連の流れ見てると。
492:
03/08/08 23:47 HOST:G051158.ppp.dion.ne.jp
ドロン除が恣意的な削除をしてるのはいつものこと。
要はやつが気に入るか気に入らないか。
493:
03/08/09 22:34 HOST:dns.daiichijuso.co.jp
ゲームサロン板に新スレが立ちました。
現行スレの処置をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
494:
03/08/10 01:22 HOST:WKYcd-02p110.ppp.odn.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板:433番)
433 名前：ギコ猫旅団＠団長 ◆NL2.DanCho 投稿日：03/08/09 23:59
∧∧ 2年弱続いたｹﾞｰﾑ業界・ﾊｰﾄﾞ板のｽﾚは、
(,,ﾟДﾟ) 板違い認定を受けたため、連載を終了することに
ﾉ§ | なりますた。
～（__ＪＪ 以後、そのｽﾚにはｶｷｺや保守等しないようご注意されたし。
団長氏はこう言ってます。処置しなくとも
放置しＤＡＴ落ちさせれば済むことかと思いました。
無視して会話を続けるなり、住人の保守カキコが続くなりしたときに
停止・削除されたらよろしいのではないでしょうか。
山崎渉荒らし等が保守になってしまうようなら
停止も仕方ないですけどね。
495:
03/08/10 08:35 HOST:zaq3d7d6fc2.zaq.ne.jp
493 ： ：03/08/09 22:34 HOST:dns.daiichijuso.co.jp
2003/07/20 20:31:06 ビアンカ (dns.daiichijuso.co.jp)
...綺麗な女性は何でも似合う
496:ドロン除 ★
03/08/10 23:14
ゲームソフトそのものの話題なら板違いとして処理します。
ただ売上、ゲーム業界に及ぼす影響等が絡んでくると板違いと言えなくなるので処理は難しいですが。
乱立系は重複として依頼されれば処理します。
ネタスレはスレ自身を見ないと判断が難しいのでなんとも・・・。
AAを使ったスレ（ホームラン打たれて等）とか仮定スレ（もし××だったら）とかその辺でしょうか。
処理したほうがよいスレだと思うので放置というのはどうかなと。もちろん放置する人もいるでしょうけど。
497:ドロン除 ★
03/08/10 23:19
レスアンカー入れ忘れ。
３行目までは４８５、４，５行目は４８７、６行目は４９４に対するレスです。
498:
03/08/10 23:48 HOST:FLA1Aax066.aic.mesh.ad.jp
速報スレで実況してる奴をなんとかしておくれ
499:
03/08/11 15:05 HOST:fb172048.ot.FreeBit.NE.JP
>>496
「AAを使ったスレ＝ネタスレ」は２ｃｈの公式見解なんでしょうか？
でしたら、あなたのレスを引用させてもらって、別の板で削除依頼出してきます。
500:復帰成晃 ★
03/08/11 17:28
ひろゆきの発言以外に、2ちゃんねるの公式見解なんてものは存在しませんよ。
削除人さんはそれぞれ異なった考えの下で行動しています。
ドロン除さんの考えは、ドロン除さんの考えにしかならないかと。
その考えが間違っていれば、この板で問題提起してその考えを改めてもらえばよいでしょう。
501:
03/08/11 17:43 HOST:fb172048.ot.FreeBit.NE.JP
>>500
「AAを使ったスレ＝ネタスレ」に対する復帰成晃さんの見解を聞かせてください
502:復帰成晃 ★
03/08/11 17:57
>>501
具体的にスレが提示されてから判断。
これが全てだと思います。
○○だから××という言葉で、2ちゃんねる全体に意味を持つ言質は、
ひろゆきの発言以外にはありえません。
だいたい判断を下せる立場にまだ私はありませんので、
具体的な見解を示してたら野次馬の皆さんに怒られちゃいますよw
503:ドロン除 ★
03/08/11 18:17
あなたの考えるネタスレの定義ってなんですか？
と聞かれたから答えたのになんで公式見解に変わるんだろうか。
それにそういう誤解を生まないようにするために
スレをみないと判断が難しいとも書いてるのに。
504:
03/08/11 18:46 HOST:fb172048.ot.FreeBit.NE.JP
削除する人の心得に
>自分だけの主観を元に行動してはいけません。
と書いてあるので、ある削除人の見解というのは削除人全体の見解と捉えていいのではないでしょうか。
あと、誤解を生みたくなければ軽はずみに例をあげなければいいと思いますが。
505:
03/08/12 03:21 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
＞ある削除人の見解というのは削除人全体の見解と捉えていいのではないでしょうか。
そんな馬鹿な。この板の住人は大丈夫か？
506:485
03/08/13 12:30 HOST:p62f1b0.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>496
ドロン除さんお答え頂きありがとうございました。
それでは今後、削除依頼の際の参考にさせて頂きます。
ゲハ板には「ソフト売上を見守るスレッド」と言うスレッドが存在し、
又、SCE・PS、任天堂、XBOX各総合スレも既存である為、
一作品ごとにスレッドは立てるべきではない、と言うのが私の個人的見解です。
（それを許容すると作品ごとにスレッドが立ち乱立状態になるんで･･････。）
それに作品の話題が主体であってもスレタイにPSとかGCとか入れれば
「一向に構わないだろう」、と思っている人間も結構いるんですよ。
507:
03/08/13 22:36 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
>>505
ある住人の見解を板住人全体の見解と
捉えるあなたは大じょ（以下ry）ｗ
って、反語か釣りですね、きっと。
508:
03/08/13 23:16 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
で、>>496のドロン除さんに質問です。
ＡＡを使ったスレ＝ネタスレという考えについてですが。
＞ネタスレはスレ自身を見ないと判断が難しいのでなんとも・・・。
ともお答えいただいてますので、そこは
もちろん各スレを見て、個別具体的に判断するということだと理解しました。
では、ネタスレとなるＡＡスレとは一体どんなものなのでしょうか。
そもそもＡＡスレとは大きく分けて３つぐらいに分けられると思います。
１．ＡＡの発表それ自体を目的とするもの。→（ＡＡ長編・顔文字板のスレなど）
２．ＡＡと文字レスが不可分一体のもの、
文字レスがＡＡを補完し
一つのネタレスとなっているもの。→（各板にあるカイジスレなど）
３．ほぼ全員が定型の同じＡＡを使い、
文字レス部分だけ変えた
ネタレスをおこなうもの→（流石だよな俺らスレ、ふかわりょう風スレなど）
509:
03/08/13 23:16 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
で、今回>>494でドロン除さんがされた判断ですが。
私には
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
のギコ猫旅団のスレがＡＡを使用したネタスレだとは思えません。
一つ一つのレスはＡＡを使わなくても
文字レスとして成り立つ内容ですし、また、
ＡＡを使わない住人も普通に参加しています。
逆に、団長をはじめとする住人（コテハンも名無しも含め）たちが
ＡＡを使わなければネタスレではないと判断されたわけでしょうか。
文字レスの横に、特に文脈と関係ない
アスキーアートの一種にすぎないギコ猫を入れることが
スレをネタスレ化させる要因につながるとは思えません。
ご一考をお願いします。
510:
03/08/13 23:18 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
すいません。
>>494じゃなく>>484ですね。
511:ドロン除 ★
03/08/15 20:04
>506
乱立してどうにもならないならローカルルールで規定という感じですね。
>508-509
AAスレはネタスレというよりもネタスレとして残すこともできるという感じです。
スレを見ないと判断しにくいのはそのためです。
AA関連の板がある以上、基本的には板違いなので。
512:
03/08/16 19:33 HOST:fb172048.ot.FreeBit.NE.JP
>>511
>ネタスレとして残すこともできる
ネタスレだったら板違いでしょう。残すのは間違いなんじゃないの？
513:
03/08/16 21:08 HOST:fb172048.ot.FreeBit.NE.JP
そもそもドロン除自身が>>484で
> サロンがあるカテゴリではネタスレはサロンでということになってます。
と言っていた。>>484と>>511とでは中の人が別人なのだろうか？
あと、>>509は勘違いしているようだが、ドロン除はそのスレに関して
AAがネタスレの判断理由とは言っていない。
過去ログ見るとわかるが、そのスレの削除理由がネタスレと言っているだけで、
そのスレのどこを見てネタスレと判断したのかは、まったく語っていない。
514:
03/08/19 02:25 HOST:zaq3d7d6fc2.zaq.ne.jp
bl11M1X4 がゲーハーを何日も荒らしまくっています。
なぜアク禁などの処分がないのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50 など
515:509
03/08/19 21:48 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
>>496
>>513
いえ、勘違いはしてないですよ。
>>487で「ドロン除の考えるネタスレの定義」が質問され、
>>496の４，５行目でそれに対するドロン除さんの
ネタスレの定義が回答されているわけです。
で、>>496のようなネタスレの定義付けを前提として、
今回のギコ猫旅団のスレの処理（ネタスレによる板違い認定）について
疑問を述べているわけですから。
＞AAを使ったスレ（ホームラン打たれて等）とか仮定スレ（もし××だったら）とかその辺
当該スレが↑にあたると、ドロン除さんは判断したと。
私たちはそう捉えざるをえないんですね。
516:509
03/08/19 21:49 HOST:218-228-193-122.eonet.ne.jp
で、上記に名のあがったスレは、あくまで一例を
挙げてくれたにすぎないことは十分理解しています。
ただ、今回のギコ猫旅団のスレは
それらとは性質を異にするものだと思われるわけで。
ホムーラン打たれてスレのようなＡＡありきのスレとも、
もし××だったらスレのようなネタありきスレとも違い、
>>470の言うように、ゲーム業界の変遷を
考えたスレであったと思うのですが。
＞ドロン除はそのスレに関して
＞AAがネタスレの判断理由とは言っていない。
＞過去ログ見るとわかるが、そのスレの削除理由がネタスレと言っているだけで、
＞そのスレのどこを見てネタスレと判断したのかは、まったく語っていない。
いや、そのとおりですよ。
だからこそ、そこが私も知りたいわけで（ｗ