12/08/05 21:26:26.00 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>227
言質とられぬよう、ガイドラインからの返答だけに留めた方が宜しいかと
243:名無しの証言者
12/08/05 21:30:04.59 HOST:eaoska106157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
石田スレの件はどっちもどっち「荒らしに構う方も荒らし」
既に和解不可能なレベルまで行っているので自治スレで話し合って下さい
244:削除スコール ★
12/08/05 21:43:38.57 0
>>229
平たく言うと、「特定の個人のことを言うためにスレ乱立してる」と。
複数のスレを並行して一定期間みた上での判断です。
245:名無し
12/08/05 21:57:45.23 HOST:hccdb6a8a66.bai.ne.jp
>>244
削除のガイドラインには書いてないようですが
それは削除人の判断ということでしょうか？
246:削除スコール ★
12/08/05 22:04:12.14 0
>>245
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
247:名無し
12/08/05 22:10:48.44 HOST:hccdb6a8a66.bai.ne.jp
>>246
つまり○○(事象)を語るスレで個人の名前が続けばそれが削除対象になるということでよろしいのでしょうか？
248:名無し
12/08/05 22:20:02.80 HOST:hccdb6a8a66.bai.ne.jp
>>244
>>246
もう一度読みなおしてみたところ
やはりどんなスレでありスレの趣旨が特定人に絞られていった場合は個人の重複スレと判断されるということでしょうか？
従来の削除傾向、基準から見てもそういうことは今までなかったことなので気になります
249:み
12/08/05 22:33:27.38 HOST:p31224-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
議論スレであって言質取りするところじゃない
250:名無し
12/08/05 22:42:23.41 HOST:hccdb6a8a66.bai.ne.jp
>>249
削除基準の議論だと思いますが？
言質取りなどと切り捨てるのは詭弁もいいところかと
251:名無しの証言者
12/08/05 22:51:16.80 HOST:eaoska330002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板にそのスレが必要かどうかは個人で判断するもんじゃない
スレ住人でもない
板住人が不要だと判断したらそのスレは不要
ＧＬ４の「利用者」とは板住人を指す
520 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421：カナリアさん
＞１，削除ガイドライン４の「利用者の気分を害する」[注：の「利用者」＝板の住人？]
その板の住人さんです。
[後略]
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:520番)n
252:名無し
12/08/05 22:56:04.45 HOST:hccdb6a8a66.bai.ne.jp
>>251
板住人というのは通常自治スレなどでまとめられた板の総意を言うのではないでしょうか？
個人の必要不要に対応していてはキリがないわけですし
253:名無しの証言者
12/08/05 23:02:14.53 HOST:eaoska330002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>252
引用した文章の日本語が理解できないならこれ以上は議論無用です
254:名無し
12/08/05 23:34:03.25 HOST:hcc3d73d91e.bai.ne.jp
>>253
そもそもアンカすらつけてないあなたの引用文のレスが誰に対して何の話題に対して用いられたのかも不明なので
あなたのレスの話題についてはそれでかまいません
連投規制もキツイので話を戻しましょう
255:名無しの
12/08/05 23:49:23.00 HOST:hcc3d73d91e.bai.ne.jp
今回の削除スコールさんのレスを見ると削除対象を広げたととれますが
あまり潔癖に削除基準を広げても利用者削除人双方にメリットはないと思います
現状のルールに沿って２ちゃんを利用し、今まで削除対象ではなかった毎日楽しみに見てたスレをいきなり止められたら誰だって納得いかないし僕自身も正直憤りを感じています
徒に削除基準を広げても削除人さんの負担も増えるだけなわけですし
ローカルルールの変更など明確な理由もない以上
板住人としては削除ガイドラインを基準にして利用するしかないわけですから
反感を買いやすい事象ですしもう少しドライにマニュアルに沿って判断してもいいのではないでしょうか
256:名無しさん
12/08/06 00:02:46.53 HOST:softbank126118226163.bbtec.net
>削除対象を広げたととれますが
>>246をよくお読み下さい
257:名無し
12/08/06 00:06:33.26 HOST:hcc3d73d91e.bai.ne.jp
>>256
>>248
258:必殺名無しさん
12/08/06 00:17:29.97 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
「ガイドラインにのっとって判断していれば、全く削除してもしなくても良いし全部削除しちゃっても良い。どちらも責められる事ではないし、削除人として認められている行動。」
一つの板にAという人物に対するスレッドが30個有り、削除依頼が１個だけ出されている状況を仮定。
削除依頼無しに30個削除しても良いし、削除依頼のあった個だけでも良いし何も削除しなくても良い。
この判断がガイドラインに則った基準であれば「その時の気分(極論)」という理由でも何も問題は無い。
出直しといで、削除整理板荒らしまくりのbai.ne.jpさんｗ
259:名無し
12/08/06 00:31:34.80 HOST:hcc3d73d91e.bai.ne.jp
>>258
どうも話の流れが読めてないようですね
レスをするのはかまいませんが>>244からの流れをきちんと把握しましょう
260:さくじょーやッ！ ★
12/08/06 00:41:17.28 0
>>242
確かにそうですねぇ
私は「応援スレ」を本スレとして残しましたが、
これは「『応援スレ』をベースに一本化せよ」という
意味ではありませんのでご了承くださいませ
# どうするかは住人さんの話し合いで決めるべきかと
261:必殺名無しさん
12/08/06 00:52:47.85 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>259
話の流れ以前の話
だから話の流れなんて読まねーよｗ
＞258が理解できていればオマエさんの頓珍漢な質問は出てこない
一昨日おいで
削除人に何度も注意されても削除整理板荒らしをやめないbai.ne.jpさん
262:名無し
12/08/06 00:54:12.19 HOST:hcc3d73d91e.bai.ne.jp
ただの煽り屋か
NG登録と
263:必殺名無しさん
12/08/06 01:07:05.54 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>262
> ただの煽り屋か
> NG登録と
はい、敗走どうもありがとう
削除人の心得読めば書いてあること。
質問すること自体が間違い。
お疲れさん
264:名無し
12/08/06 01:15:20.48 HOST:hcc3d73d911.bai.ne.jp
>>248に対する返答待ち
もう寝たかな？
265:石田晴香
12/08/06 01:24:02.07 HOST:pa308f2.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
>>260
話し合いは昨年秋からずっとやりました
二つあるスレを統合して統一しても再度重複させられています
問題の二つのスレ
この「ファン倶楽部」という過去スレが応援スレの135個を重複させている点をご存知でしょうか？
【AKB48】石田晴香応援スレ175【はるきゃん】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香ファン倶楽部★143【はるきゃん】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
このファン倶楽部というスレは元々応援スレに対して重複させているスレです
このスレさえなければ応援スレは一つですし
応援スレが175個あるのも事実ですので
できれば早急にファン倶楽部という実質応援スレを削除してほしいのですが・・・
過去にも何度か削除され、スレスト撤回も拒否されています。
ご検討よろしくお願いします
266:名無しの妙心
12/08/06 01:49:31.13 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
広げたも何も、元からそういう判断がされる余地はあって、
今回たまたまそれが実行されただけ、っちゅう事ですわな。
>>259
特定の個人の事を、その行動それぞれを話題にしてスレを立てるのはやめなされ、
と言われてるんだよ。特定の個人の事は、特定の個人を総合的に扱うスレで扱え、と。
流れもクソもあったもんじゃなく、ただその事が理解できずに「それはおかしい」って
言ってるだけのように見えますけどね、貴方の言動は。
>>248に対する返答も何も、その答えはYESであるってなもんですよ。
明確にYESと答える事は、削除人的に言質を取られる事になるのでせんでしょうが。
267:名無し
12/08/06 02:46:07.10 HOST:hcc3d73d911.bai.ne.jp
>>266
明確な基準があるなら言質もなにもないのでは？
私を含め我々利用者は削除のガイドラインにそって地下板を利用しているわけです
とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう
ただそれが>>229の発言で覆されるというのなら
利用者として新たな基準を知っておきたいと思うのは当然のことではないでしょうか？
明言して問題があるとは思えませんが
削除のガイドラインは明文化されてるのですから
268:名無しの妙心
12/08/06 03:01:35.23 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
明確な「削除されうる基準」は、削除ガイドラインに書かれている通り。
で、今回削除された。それが基準に沿っていないという事を、様々な要素をもって
主張しない限り、削除人はその処理の詳細について語る必要は無い。
故に、君のしょうもない質問に答える義務もない、というわけだ。
だって、すでに削除処理はされていて、それに君は「これは削除対象ではない」という
形で反論できないんだもの。何を削除人が応える必要があるんだい？
そういう運用が今後なされる事を想定して、君が動けばそれで済む話じゃないか。
明言して問題があるか無いかの話じゃない。
明言しなくても何も問題が無い、という話なんだよ。
それこそ、これは削除ガイドラインに書いてある事だ。
269:名無しの妙心
12/08/06 03:04:01.03 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
＞とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
＞削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう
これが問題ある、という事。
だから処理された。
それを貴方が認めず、削除ガイドラインを読む限り、そう捉えられる、とか言って
自己の主観を根拠にした主張をしているだけ。だから削除人は応える必要が無いので
応えてくれない。
OK？Do you understand？
ちなみに、待ちたければいつまででも待ってればいいと思うが、
応えが無いのが応え、というのは2ちゃんではよくある事だし、
仮に応えがあったとしても、俺の言ってる事が追認されるだけだろうから、
さっさと諦めるが吉と卦には出ておるぞよ。
270:名無しさん
12/08/06 03:05:18.90 HOST:softbank126118226163.bbtec.net
>>267
個人スレとして保守しているから重複した個人スレと判断できると
スコールさんもおっしゃっているじゃないですか
覆されるとかではなくて元からそう判断する余地はあったわけです、
>>266さんもおっしゃってますけどね
271:名無しの良心
12/08/06 03:07:09.79 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
「誰がたてたか」とか「テンプレがどうの」とか「スレタイがどうの」といったことは
枝葉末節なんですよ、削除人が削除判断する際は。
「とあるアイドルが好きで、その人のことを語りたい」って意味では同じなんだから。
勝手に重複スレたてたとしても、「自動スレ立て機乙」とでも思って、
古い順からどんどん消費していけば済む。
それを、「テンプレが」とか「スレタイが」とか、削除人から見たら、些細な違い
（＝重複スレ）としか思えないものをたてて、違う部分だけに固執するから
こんな状態になるんじゃないの？
>>267
そこらは常識で判断するしかないだろうね。
場合によっては、総合スレと並列して認められる場合もあるかもしれない。
しかし、少なくとも「応援」と「ファンクラブ」の片方が総合で、片方がとある事象、とは
いえないよね。
応援したいから（一般的な意味での）ファンクラブに入るわけだし、
ファンクラブに入っていながら応援したくない人っていないよね？
272:確認させて下さい
12/08/06 03:12:29.57 HOST:s192.GchibaFL4.vectant.ne.jp
お世話になります
石田晴香スレの件です
>>260
少しだけ読み換えさせて頂くと、
現時点では「応援スレ」を本スレとして残した（「新スレ」は重複スレ扱いで削除した）けど、
今後は「応援スレ」だけでなく「ファン倶楽部」「新スレ」等の可能性も含めて住民で話し合って決めて欲しい
ということでしょうか。
…
上記のようなお考えであれば、何故、現時点で同じ重複スレ扱いのはずなのに「ファン倶楽部」は残すけど「新スレ」は削除する、というご判断に至ったのかが理解できません。
ご説明をお願い致します。
273:名無し
12/08/06 03:14:29.08 HOST:bai773fbc24.bai.ne.jp
>>268
>>269
削除されたこと自体を問題にしているわけではなく
削除された理由
つまり>>229の発言の真意、基準を質問しているわけでですね
削除ガイドラインにあるように、ある事象を語るスレでも個人スレと重複認定されるのか
そうであるならその線引きはどこにあたるのか
それを>>248で問うているというわけです
基準がわかれば重複となるスレを減らせますし今後の削除の基準にもなります
そのためにも明文化を求めているわけです
明文化して都合の悪いことが何かありますでしょうか？
274:名無し
12/08/06 03:20:35.18 HOST:bai773fbc24.bai.ne.jp
>>271
私が聞きたいのはそういう微妙なニュアンスの話ではなく
○○なメンバーを語るスレや、AKBにおける個人ではなく事象を語るスレの話です
そういう事象を語るスレにおいて特定人の名前が続くようなことがあればそれは個人スレと認定されるのか？
そこを削除スコールさんに聞いているわけですね
275:名無しの妙心
12/08/06 04:58:23.19 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>273
発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
現状では問題になりえません。
繰り返しますが、自分の言い分に妥当性があると思うのならば、
いつまででも削除人を待っていればいいでしょう。私や他の方の
ツッコミに、いちいち正当性を述べなくてよろしい。
明確な根拠無しに、自分の感覚で問題視している以上、言い分に
妥当性があるとは到底言えないと考えられますが、もしも私の
このツッコミが間違っているのならば、削除人は貴方の望むような返答をくれるでしょう。
>>274
事象を語るスレとは具体的にどのような物で、その事象を語るスレにおいて
個人の名前が続くようなら個人スレと認定されるのか、という疑問が発生するためには、
その結果処理されたスレが必要になります。その結果処理されたスレが
無いのならば、事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。
その程度の判断も、貴方は自分自身でできないのでしょうか。
というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。
これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
されることも当然あります。
私の発言が私個人の主観によるものである可能性を危惧されるのでしたら、
この発言の妥当性を削除関係板の質問スレでお尋ねいただいても構いませんよ。
それでも、削除人の発言でなければ意味が無いと仰るのでしたら、繰り返し繰り返し申し上げております通り、
私共の発言にいちいちくだらない反論を返さず、ただ黙って削除人の応答をお待ちください。
だって、端から削除人の身分による断定でなければ相手にしないって事ですからね、そうなると。
276:名無し
12/08/06 06:21:03.83 HOST:hccd37dc70b.bai.ne.jp
>>275
>発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
>現状では問題になりえません。
>>229の発言はスレの削除を行った時のものです
つまりスレの削除理由に関するものです
このスレではスレの削除理由を訊ねることは許されているハズでは？
>事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
>削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。
私もそう思っていたのですが今回削除されたため>>229のレスの真意と共に削除理由について回答をいただきたいと思ったわけです
>というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
>趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
>延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。
全くもって言いがかりも甚だしい
ルールを正しく把握することは２ちゃんを正しく利用するための利用者として義務だと思いますが
>これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
>スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
>スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
>されることも当然あります。
つまりスレの趣旨に沿っていれば問題無いということでよろしいですか？
それが削除関係板の総意である、そういう認識でよろしいのでしょうか？
それならもしスレ内容に沿ったレスをして削除された場合は問題にしてよろしいということですね？
277:名無しの妙心
12/08/06 06:29:43.46 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
解 釈 で も っ て ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。
つまり今回の場合は、貴方の言うような「スレ趣旨は違うのに、個人名がスレタイにあったから
個人スレだと判断されて削除された」というような状況が発生してから物を言ってくれ、という事になります。
以上終わり。
278:めだま焼き ★
12/08/06 06:54:32.05 0 BE:392805656-PLT(12000)
ちょっと通りますよ。
コピペしている方へ。
作業を行う方にとって必要のないもの、
とくに依頼スレのような行為は邪魔にしかなりませんし、 なによりも容量の無駄です。
意図が同じならそれらも同様です。
その行為がお手伝いしにくくしているということを理解してください。
ちなみにいわゆる言質は規制系ではとても嫌われるです。
279:名無し
12/08/06 06:59:23.00 HOST:hccd37dc70b.bai.ne.jp
>>277
>というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
> 解 釈 で も っ て ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
>状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
>話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。
言質なんて詭弁を使って議論から逃げるのはやめにしたら？
少なくとも自分の意見が削除関連板の判断だと言ったのは貴方自身ですよ
人を貶める前に少しは自分の発言に責任を持ちましょう
それとケースバイケースだとしてもちゃんとした基準があるなら削除理由を説明できますよね
何が問題なのかわかりません
そもそも私は削除人の方を責める気もありませんし
今後重複スレを作らないない為にも基準を明文化していただきたいと>>229の回答を求めているわけで
こちらに非がある前提で話して議論を有利にもっていこうなんてやり口はいい加減やめにしない？
280:ななし
12/08/06 10:34:18.19 HOST:05001015143547_mg wb005proxy08.ezweb.ne.jp
>>279
明文化したら、それにギリギリ掛からないようなスレを立てまくられますから。
例えば「ファッション個別事象だから別」としたら、
靴のスレ、パンツのスレ、髪飾りのスレ、マニキュアのスレ…が立つかもしれませんし、
「ファッションがよいのなら××も良いだろ」となります。
ですから、どうしても明文化して欲しければ、
皆さんの望まない方向、「少しでも似てたら重複」になりますが、
そういう明文化、して欲しいですか？
281:名無し
12/08/06 11:38:55.19 HOST:hccd37dc13d.bai.ne.jp
>>280
だから
してほしいと何回も書いているではないですか
まあ需要があれば伸びるしなければ落ちるだけなのでそこまで潔癖にしなければいけないという考えが正しいとは思いませんが
282:言い出しっぺの法則
12/08/06 12:12:36.86 HOST:softbank126053141192.bbtec.net
>>281
それでは「あなた」が2ちゃんねるの全住人の合意をとって下さい
283:ななし
12/08/06 12:13:22.30 HOST:05001015143547_mg wb005proxy05.ezweb.ne.jp
>>281
まさか、そういう答えが返るとは思わなかったw
そういう、板住民に余計な制約を加えるて喜ぶのは
自治厨か潔癖か、何れにせよ、板に迷惑かけるだけですよ。
284:名無し
12/08/06 12:22:11.59 HOST:D590sBl proxybg065.docomo.ne.jp
これ以上の議論は無用
削除人さんは個別の案件に対応してたらキリがありません
以降は地下板の自治スレでやりなさい
285:名無し
12/08/06 12:35:35.23 HOST:hccd37dc13d.bai.ne.jp
急にレスのレベルが落ちたなｗ
以前>>248待ちで
286:名無し
12/08/06 12:55:03.84 HOST:i118-20-202-144.s05.a019.ap.plala.or.jp
>>255
削除依頼板で削除人さんから注意や警告を受けたのに
無視して削除依頼以外のレスを何度も行い削除妨害を続けているのに
自分に都合の悪い事象が起こった時だけ
「僕は現状のルールに沿って２ちゃんを利用していたのに！憤りを感じます！！」
とか聞いて呆れますね
そもそもスコールさんの削除はガイドラインに沿って行われていますから
全く問題はないでしょう、
「個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレ」おっしゃる通りかと。
例えばさっきあなたが立てられた
選挙前の松井玲奈の人気あるあるステマ ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
なんかは完全に松井玲奈の個人スレですし、
深夜に立てられた
【松田近藤】ホテル5アンチ総合スレ【玲奈渡辺吉田 ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
も早速 松井玲奈の個人のアンチスレとして保守してらっしゃるようなので個人スレと
判断されても仕方ないと思いますよ
287:散歩中
12/08/06 13:20:33.65 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>286
あなたもいい加減ここでのスレ違いの投稿をやめてください。
そういう話は自治スレでどうぞ。
ルー0るについて語っていながら、このスレのローカルルールを無視し、違反しているのはおかしいと
あなたは思わないのですか？
削除人はそう判断すると思いますよ、この人はスレ違いの投稿をやめない人なんだと。
288:疑問
12/08/06 15:25:24.71 HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
デマ、捏造は削除対象にならないですか？
289:散歩中
12/08/06 16:57:41.38 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>288
ここは質問スレじゃありません。削除ガイドラインをご自分でよく読んでご判断ください。
分からない場合は、この板や知恵袋や整理板の質問スレを適切にお使いください。
無理ならば、触らないという方法もありますよ。
290:名無し
12/08/06 18:27:28.74 HOST:hccdb6a8a8f.bai.ne.jp
削除スコールさんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
このスレが削除された理由は何故でしょう
削除ガイドラインには当てはまらないように思うのですが
291:名無しの良心
12/08/06 21:47:30.54 HOST:i223-218-69-125.s41.a004.ap.plala.or.jp
bai.ne.jpさん、ふたつほどききます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:307番)
このレスの時点での未対応は305以降であり、306の依頼は305とは
重複していません。何が重複依頼なんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:568番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:581番)
なぜ再三の誘導を無視して旧スレで依頼するのですか？
292:削除スコール ★
12/08/06 23:13:18.72 0
>>290
松井玲奈について語るスレと重複として処理。
何度も同じような事が繰り返されていますので。
293:必殺名無しさん
12/08/07 00:12:29.36 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
baiは心得を読まずにいちゃもん付けると予想
スコールさんの判断は心得からなんら外れていない
294:名無し
12/08/07 00:13:23.06 HOST:hccd37dc1cb.bai.ne.jp
>>292
何度も同じことというのはどういうことでしょう？
過去にホテル５について語るスレが何度も立てられその都度松井玲奈を語るスレになってしまったということでしょうか？
295:もう規制しちゃえ
12/08/07 00:15:52.22 HOST:UQ1-221-171-7-134.tky.mesh.ad.jp
いまだにコピペを繰り返すbai.ne.jpスルーするに限る
296:必殺名無しさん
12/08/07 00:20:42.24 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
心得じゃなくてガイドラインじゃった。。。
297:瞬殺名無しさん
12/08/07 00:23:29.40 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>294
bai.ne.jpさん、ふたつほどききます
整理板の依頼スレで何度もコピペして削除妨害するのは何でですか？
削除人に注意されてもやめないのは何でですか？
298:散歩中
12/08/07 10:08:18.40 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>297
そんなスレ違いの話を、なぜここで始めるんでしょうか。
どうか自治スレでやってください。
あなたはすでに、スレ違い投稿をすると言う意味で、彼と同等の荒らしになっていますよ。
他人を批判できる立場じゃないでしょ、どうか巣窟（自治スレ）にお帰りください。
>>294さん
>>297は相手にしないでください。
また、過去に削除されなかった事例は、なんら別のものを削除しない担保にはなりません。
削除対象は、削除されることもあり、削除されないこともあるのが２ｃｈです。
したがってそういう質問は意味がありません。
ここは削除対称でないものを削除されたと考えられるときに削除ガイドラインを元に議論をする場所です。
質問は多少は結構ですが、削除ガイドラインに抵触しているものが削除されたなら、あきらめてください。
（板のトップのローカルルールにもそう書いてあります）
299:瞬殺名無しさん
12/08/07 12:17:04.89 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>298
すまん。鷺だっての忘れて書いてたわ
300:名無し
12/08/07 14:23:46.03 HOST:bai773fbc19.bai.ne.jp
>>298
返答ありがとうございます
ただ私が聞きたかったのは削除理由である
>何度も同じような事が繰り返されていますので。
こちらの部分であります
実際に>>290のスレが過去に立てられたことはなく、仮に立てらてれたいたとしても削除のガイドラインには当てはまらないように思います
その為削除理由である
>何度も同じような事が繰り返されていますので。
この発言の真意について突き詰めて議論していきたいと考えた次第です
301:散歩中
12/08/07 14:38:07.60 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
何度も繰り返されているということは、ガイドライン違反が何度も繰り返されているということなのでしょうか。
一回でも違反なら削除されても文句は言えないので、そういうことについてここで議論されても困ります。
ガイドラインに違反している場合、あきらめてくださいと明確にルールにありますから、いい加減理解してください。
302:名無し
12/08/07 14:44:06.33 HOST:bai773fbc19.bai.ne.jp
>>301
私の知る限り>>290のスレについて削除されたという例は存在しません
>>290のスレのガイドライン違反とはどのようなことでしょう？
303:瞬殺名無しさん
12/08/07 14:49:36.36 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
「同じこと」ではなく「同じようなこと」てのが肝
この違いが理解できないとね
さて、手段が目的化してるのが明白になってきたのでしばし撤収
304:散歩中
12/08/07 14:51:57.03 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>＞292で、重複であると削除人が判断していますよね。
重複ではないという考えなら、ソコについて議論しないと･･･。
今回削除した動機として、何回も繰り返されているという説明があるだけの話で、
重複が理由であると明確に回答されていますが、重複ではないと考えているんですか?
そうであるならば、削除ガイドラインを元に重複でないことをまず説明してみてください。
305:名無し
12/08/07 14:59:09.38 HOST:bai773fbc19.bai.ne.jp
>>304
確かに重複と判断されていますが単なる重複スレならば
>何度も同じような事が繰り返されていますので。
この追尾は不要ですよね
常識的に考えて「ホテル５アンチスレ」と「松井玲奈本スレ」が重複スレと見なされることはありえないことだと思いますので
>何度も同じような事が繰り返されていますので。
この発言の意図を>>294で問うているわけです
306:名無しの妙心
12/08/07 15:42:06.85 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
要するに、そういう風に一見松井玲奈と関係なさそうな、あるいは関係しているけども
複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている、という事ですよ。
貴方がありえないと思おうが、実際にスレの進行にそういった意図が見える以上、
さして問題になる事は無いかと。
常識的に考えて、そのくらいわかると思いますけど。
それすら聞かなきゃわからないとか・・・。
307:名無しの妙心
12/08/07 15:46:20.28 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
削除人がそういう判断をしたのに対して「常識的に考えてそれはおかしい」じゃ全然反論になってないんですよ。
だって、常識的に考えた結果、私のようにおかしくないと判断する人だっているわけで、
その常識のどちらが正しいかは誰が担保するんだ、という話になります。
その際、より判断として尊重される事になるのは、削除人という2ちゃんから権限を貸与されている
存在の判断という事になるでしょう。
それに異議を申し立てたいなら、複数の観点から考えられる「常識」なんて曖昧な物を
根拠にしていてはダメなんです。削除ガイドラインに基づき、これこれこういう理由で
重複ではなく、また重複ではないと主張する為の偽装スレでもない、という事を説明しないと、
また例によって例の如く、スルーされるだけですよ。>>248に結局回答が返ってこなかった
現実を、まずは重く受け止めて、頭を使ってどうすればいいかを考えましょう。
308:呆れ顔の名無しさん
12/08/07 15:57:30.98 HOST:D590sBl proxy20030.docomo.ne.jp
落ちたら立て直せばいいだけだろ
金払ってスレでも立てたのか？
２ちゃんを使う資格はない
回れ右して巣に帰れ
309:散歩中
12/08/07 16:11:48.28 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>305
「人様の親切な説明」を不要というのは勝手ですが、
重複なのかそうでないのか、あなたの主張をはっきりしてください。
重複でない、削除ガイドラインに抵触していないというならば、それを
削除ガイドラインを元に説明してくださいと申し上げています。
それが削除議論で割り、ここで許容されることかと。
それができないのならば、お引取りください。それがここのルールです。
ルールを元に削除人の判断に異を唱える側が、ルールに無頓着では話になりません。
ルールに沿ってどうぞ。
310:通りすがり
12/08/07 17:52:16.03 HOST:FL1-125-198-99-45.ymn.mesh.ad.jp
>>306
>複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
>取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている
最近 地下板で増えている乱立スレがまさにそれです。
例えば「○○なメンを語るスレ【玲奈】」というようなスレが地下板には
大量にあります、それらは○○なメンを語るスレではなく
ごく少数(というかおそらく一人の自演)の松井玲奈アンチによって保守されており
松井玲奈の個人のアンチスレとして保守されているわけです、
だったら松井玲奈アンチ本スレでやってくれとなるわけで。
スコールさんがおっしゃる何度も繰り返されていることとは
こういったスレの乱立のことでしょう
311:名無し
12/08/07 18:23:24.54 HOST:hccdb6a8a19.bai.ne.jp
>>307
削除人が削除したから全て肯定されるというならこのスレは必要ありませんよね
削除ガイドラインによりますと、同じ人物、事象に関して語るスレの重複スレは削除対象になるとありますよね
ホテル５アンチスレが重複というのなら少なくとも松井玲奈以外の四人のメンバーのアンチスレが既に立っていなければ重複スレにはあてはまりませんよね
312:名無し
12/08/07 18:31:06.23 HOST:hccdb6a8a19.bai.ne.jp
>>309
追尾の部分に関しては>>311により重複スレと言い難いスレを削除したことによる削除スコールさんの言い分だと判断してのレスです
私「このスレは削除ガイドラインに当てはまらないのでは？」
↓
削除人「何度も同じような事が繰り返されていますので。松井玲奈の重複スレとして判断」
何度も同じような事が繰り返されていますので。←ここが適用されなければ削除ガイドラインには触れないと判断し詳細をお伺いしているまでです
313:ななし
12/08/07 18:54:40.12 HOST:255388 cw43.razil.jp (182.249.240.51)
重複スレってのはスレタイだけで判断されるものではなく
レス内容も含めて判断するので
満遍なく5人の話題が挙がってたのに
とか証明できればいいんじゃないかな？たぶん
でももう削除されちゃってるんだよね
314:名無し
12/08/07 19:09:57.60 HOST:hccdb6a8a19.bai.ne.jp
ログ漁ってくるからまってて
315:名無しさん
12/08/07 19:36:50.31 HOST:softbank126118226163.bbtec.net
>>311
「松井玲奈について語るスレと重複として処理」と
スコールさんがおっしゃってるじゃないですか。
それと今はdat落ちしてますがスコールさんが処理した昨日夕方の時点では
5人のアンチスレが存在していましたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
316:名無しさん
12/08/07 20:38:23.06 HOST:i121-115-120-216.s04.a013.ap.plala.or.jp
たぶん最新のレス少しだけ見て、スレの流れ最初から読まずに削除してて悲しい(´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
定期的にサッカー好きのメンバーの話題できるとこだったんだが･･
317:名無しの証言者
12/08/07 20:40:26.41 HOST:eaoska106167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>316
そのスレは板違いなので諦めて下さい
318:名無しさん
12/08/07 20:52:25.07 HOST:i121-115-120-216.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>317
具体的にはどういうところが引っかかったんでしょうか？
319:名無しの証言者
12/08/07 21:08:50.41 HOST:eaoska106167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>318
スレタイからして「ＡＫＢメンバーが主体でないこと」
レスの9割以上がＡＫＢメンバーと全く無関係ですねぇ・・・
320:名無しさん
12/08/07 22:09:50.40 HOST:i121-115-120-216.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>319
ふむー…
れすありがｔうございました
321:ななしさん
12/08/07 22:38:14.90 HOST:9000022348 banana3162.maido3.com (202.229.177.165)
>>316
そのスレは私のほうで削除依頼してますね
野球、サッカー、ロンドン五輪がスレタイにあるスレについては
まずは板違いである事
その上で実況行為を延々と繰り返す事
上記の点から見てちょっと勘弁してくれです
#個人的には人並みにサッカーも野球も好きですし
オリンピックももちろん見ます
しかし自分が実況したい時は実況板へ移動します
深く色々語りたい時は該当板へ移動します
繰り返しますがサッカーのみを
槍玉に挙げた訳じゃありません
板違いかつ実況行為を目的としたスレを削除依頼しました
（板違いについては
ももいろクローバーZスレもですね）
「他にも○○のスレがあるじゃないか」
はい、ですから気がついたら順次依頼する予定です
322:名無しさん
12/08/07 23:27:51.36 HOST:i121-115-120-216.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>321
単発の類次やネタスレ乱立が最大の不可だと思いますが
板違い等依頼の理由付けがし辛いので、先にこちらからという感じですね･･･
妥協の抜け道っぽくて残念です
でも単発スレの削除は頑張ってください
323:名無しの妙心
12/08/09 02:22:09.80 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>311
すでにその疑問に対する回答は>>306に余す所無く書かれています。
＞削除人が削除したから全て肯定される
>>307にそのような事が書かれているように見えるのでしたら、
目薬をさして、もう一度読みなおしていただければよろしいかと。
削除人が削除したのを否定するのには、貴方のやり方、貴方の提示している
「常識」などという曖昧な根拠では駄目だ、と申しております。
324:名無し
12/08/09 15:36:53.25 HOST:softbank220040068178.bbtec.net
>>319
地下アイドル板 削除依頼合戦議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
板違いですぐスレストされた
スレ立ててるのにどの口が言ってるのかな？
325:散歩中
12/08/09 16:06:14.56 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>324
だから、そういう言い合いなんかは、よそでお願いしますよ。
何回痛いことがあったらすぐ投稿するんじゃなく、そのスレッドの趣旨に沿っているかを確認するぐらいのことさえ
できない人が他人を批判したって、聞いちゃくれませんぜ。
とになく、「削除議論以外の投稿」はやめてください。
326:疑問
12/08/09 22:19:30.91 HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
このスレはスレタイ的に渡辺アンチスレですか…
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
中身はほとんど指原アンチスレです。こういう場合どちらのアンチスレとして
判断されますか？どちらにも関するスレとして扱えば良いですか？
削除対象アドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
(89で誘導)
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･
板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの
レス、発言
６． 連続投稿・重複
重複スレッドおよび乱立スレッド
指原莉乃、渡辺麻友に関する乱立スレッドです。
スレタイはスレ主の主観であり正しい情報ではありません。
各本スレアンチスレに誘導済みです。 削除よろしくお願いします。
こういう形で削除依頼しましたが受理されませんでした。こういう二人の名前をスレタイにつけて対立を煽るスレ
が指原関連スレに多いですが削除されません。中身はスレタイと違う悪質なデマやエロ、下品なものが多いです。
この場合どういう判断で依頼すれば通りやすくなりますか？
アンチも削除されないようにそういうスレを立てるなようになってます。
327:名無しの証言者
12/08/09 22:22:44.99 HOST:eaoska022043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>326
議論内容で判断します
328:疑問
12/08/09 23:27:47.16 HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
>>327
議論内容ならこの場合指原、渡辺どちらのアンチスレかはどうでも良いという事ですか？
例えは
４． 投稿目的による削除対象
レス、発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
その他、エロ、デマ
これで通りますか？
329:名無しの証言者
12/08/10 00:07:46.17 HOST:eaoska328150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>328
「何もしない」のも正解です
削除してもまた立てるでしょう
ならばそこに隔離しておくという手段もあると思いますよ
330:疑問
12/08/10 00:32:09.21 HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
>>329
個人アンチなら放置します。ですが対立を煽るスレだとひたすらアンチが
増えるパターンです。なりすましで相手や自分の好きなメンバーが
叩かれたら傷付きます。スルー出来る人なら構いませんがアンチが多すぎる。
そういうスレがとにかく多いです。
331:疑問
12/08/10 06:00:09.99 HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
>>326
>>328
に答えて下さい。放置はないです。またそういうスレがたちました。
対立煽るスレが現在6スレ。未成年の女の子がしねだの刑務所に行けだの
性的妄想での悪質なデマなど書かれてます。削除されにくい理由で
そういうスレが毎日たちます。削除されやすい依頼方法教えて下さい。
332:ななしさん
12/08/10 07:07:06.76 HOST:9000022348 banana3162.maido3.com (202.229.177.130)
>>331
そのようなスレを立てなくする方法はないんじゃないですかね？
（めちゃくちゃ度を越えた投稿は
逮捕される前例はありますから立てちゃダメですけど）
で削除ガイドライン読むと
AKB48及び姉妹グループ、公式ライバルグループのメンバーは
全員が1群扱いが妥当だと思います
となると重要削除でレス削除依頼かな
スレッド削除は難しいみたいですねぇ
「なんでそんな理不尽な事が罷り通るんだ。納得がいかない。」
そんな主張されても一利用者の私にどうする事も出来ません
・２ちゃんねるのルールを熟読して
ルールに則り粛々と削除依頼をする
・２ちゃんねるのルールがおかしいから
それを変えるように働きかける
・２ちゃんねると言うより日本の法律がおかしいから
それを変えるように働きかける
好きなのをどうぞ
あー２ちゃんねるを見ない選択肢もありますね
なお削除ガイドラインよりは弱いですが
各板のローカルルールで削除依頼の理由を補強する事は出来ます
ローカルルールについては
地下アイドル板には自治スレがありますからそこで話しあって下さい
これだけ丁寧に書いても納得されないなら
もうそれは削除知恵袋でお願いします
333:散歩中
12/08/10 09:56:17.54 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは質問スレじゃないんで、質問は適切な板の質問スレにお願いします。
334:疑問
12/08/10 22:01:24.92 HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
質問に答えて下さった方ありがとうございました。
335:名無しの良心
12/08/12 23:29:33.37 HOST:i223-218-69-125.s41.a004.ap.plala.or.jp
bai.ne.jpさん、依頼が重複してますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:463番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:486番)
これは確認を怠りましたか？それともコピペ荒らしですか？
336:セラの削除屋 ★
12/08/15 22:08:54.95 0
処理されなけりゃ重複依頼して催促する、他の依頼者の依頼なんて見てねえから確認しない
というスタンスなんでしょう。
337:ななし
12/08/15 22:59:08.08 HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
ただし削除を担当している人は
まとめ等をロクに見ず新しい依頼から見て対応していくから
重複依頼したもの勝ちの傾向も多々見られる気が？
まあ重複依頼を繰り返すbai.ne.jpにしろ
panda-world.ne.jpにしろ
削除依頼をしているスレッドは削除しなければ乱立・重複でも
両者が延々と保守していくからどんどん削除対応さえしてくれるのは有難いけどな
それよりも板違いで削除相当の依頼が結構あるのに
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの依頼で埋め尽くされて
削除人の注意がそちらに回らないのが残念
338:必殺名無しさん
12/08/15 23:06:38.46 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>336
報告GJです。
あの二人は何度か注意したんだけどねぇ
その注意の文言すらコピペして「注意合戦」始めやがる
て、ちょっと板違いじゃね？
339:石田晴香
12/08/16 04:00:20.26 HOST:pa30fba.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
>>33
その二人のは「松井」スレですよね
大変作業の邪魔になっていると思う
「松井」スレは単発・ネタスレだから
石田スレの本スレに対する重複スレを気持ち的に優先して欲しいな
１週間以上待たせるとしんどいです
荒らされていますし
340:名無しの良心
12/08/16 23:46:04.95 HOST:i223-218-69-125.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>337
まあご存知かと思いますが削除人はどの依頼を見ようが報告しなかろうが自由なので
それを批判することはできません。ただ、そういう（重複依頼したもの勝ちという）
勘違いを誘発しているとしたら遺憾ですね。おそらく新しい依頼だけ見てるんじゃなくて
処理しやすい依頼だけ見てるんだと思いますが。なのでたぶん何回依頼しようが処理される
可能性は低く、荒らしとして目を付けられるだけです。
341:ななしさん
12/08/19 02:30:26.14 HOST:9000022348 banana3162.maido3.com (124.146.174.235)
スレッド削除依頼を見るともうため息が出るわ…
削除人が見易いように
また新たに依頼する人が見易いように
書き込む時はすでに依頼がないか一回落ちついてスレを見直す
書き込みがエラーになってもちゃんと反映してる時あるから
一回リロードして確認する
何故そんな当たり前の事をしないのかと
挙げ句には～の依頼は優先的に処理して下さい
私が知る限りやっちゃダメですよ
と言われている事を全てやってるように思える
淡々と依頼して大人しく待つ事が何故出来ないのかと…
342:散歩中
12/08/19 09:54:25.49 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>341
あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。
そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。
どうかそんな話は自治すれでやってください。
343:セラの削除屋 ★
12/08/19 23:01:34.33 0
依頼スレ上で削除依頼に対する意見などを書き込むことは認められていますが、
それに対して反論する場合はこの削除議論スレに書き込んで依頼スレにはリンクのみを
貼り付け、以降はここで続けることを推奨します。依頼スレ上で続けられると邪魔になりますので。
>>342
上記の文言は以前は案内としてよく見られました。
このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。
344:セラの削除屋 ★
12/08/19 23:43:47.43 0
それはあるスレ・レスが削除対象かどうかという削除議論を削除人が来る前に
やっているだけで>>341のような問題とは違うだろ、とつっこまれそうですね。
しかしそういうのも許容されてきたと思いますけどね・・・、私の知る限り。
345:散歩中
12/08/20 09:59:09.07 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>343
なんか良くわかりませんが、削除議論という言葉の意味を説明しているだけで、それ以外の会話が一切スレ違いだなんて思ったことはありませんし
そんなことをいっているつもりも、そんなことを過去に云ったこともありません。
>>341のような感想はスレ違いあるいは板違いであることを、彼に説明しているだけですし、それは間違いではないはずですし
きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してからとも書いてあります。
必ずしも、>>342がいう削除議論以外が許されていないわけではなく云々という説明を343のような説明とともに書いていただくような対応で
いいんじゃないかと思いますよ、正確をきしたいなら。補完しあうほうが、俺は好きですね。
誤解を受けるということなら以下の通り訂正いたします。
>>341
あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）を主にする場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。
そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。
どうかそんな話は自治すれでやってください。
346:ななしさん
12/08/20 13:18:22.78 HOST:9000022348 banana3162.maido3.com (202.229.177.137)
>>345
>>342で
＞あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所で、
と主張してるのに>>342>>345のレス自体はスレ違いではないのですか？
地下アイドル板削除依頼スレは
注意に対する注意、注意に対する注意に対する注意でめちゃくちゃな時あったんですけど
>>343では
＞このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。
との削除人の方からの見解もあるようです
>>341はわざとぼかして書いたのにな…
AKB48チームB所属の石田晴香の応援スレに関するスレ削除依頼に関して
地下アイドル板スレッド削除依頼スレでも
地下アイドル板削除議論スレでも
地下アイドル板にある自治スレでも
もうごちゃごちゃ書いて争わないほうがいいだろ
淡々とスレ削除依頼して後は沙汰を待ったほうがいいんじゃないのか？
余計な事書けば書くほど放置されちゃいませんか？
と言ってるのですよ
名指しで高圧的にとられる書き方をすると火に油を注ぐから
出来るだけやんわり書いた訳です
地下アイドル板スレ削除依頼スレに>>341を書くと
また反論が延々続く可能性あるからこちらに書きましたが
このレスで意味がなくなってしまったわ…
#スレ違いのレスに対する注意は
目に余る場合に削除人、案内人が行えばよいもので
野次馬は黙ってればいいのにと思いますがね
繰り返しますがスレ違いに対する注意のレス自体が スレ違いのレスじゃないんですか？
このスレは削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所なんで
私のレスに返答はしないで結構です
347:氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW
12/08/20 21:21:55.69 HOST:KD106176042104.ppp-bb.dion.ne.jp
>>343ってことなので前にスレッド削除依頼をまとめたときに
地下アイドル板特有の気になったことだけ書いておきまする～
地下アイドル板のGL6を削除理由に含めた御依頼には
「重複スレッドおよび乱立スレッド」という表記のものを非常に数多く見受けられるのですが、
本来「重複スレッド」と「乱立スレッド」は異なるものです
削除ガイドライン( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )をお読みの上、
まずは相違を御理解されたほうが宜しいかと
348:散歩中
12/08/21 10:01:59.67 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ほら、↑勘違いが生じているじゃないの。
349:質問
12/08/25 13:11:13.85 HOST:softbank220013190058.bbtec.net
削除人の皆様にお願いです
akb：地下アイドル（AKB48）［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:159番)
削除人さんが来てくれません
どうしたら来てくれますか
350:散歩中
12/08/25 13:22:47.41 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>349
ｑ。ここは措置モンスレではありｍさえん。
２、あなたの興味のある板が特別に配慮されなければならないという考えは、捨てたほうがいいです。
３、削除の催促をできる場所はどこにもありません。
４、催促は削除を早めることはないですし、時に、遅くなることもありますので、早く着てほしいなら、
催促はしないことです。
５、半年以上も削除人が来ない板がある中で、8/23に削除人がきているのに、いったい何を云っているんですか。
もう少し気長に待ちましょうね。
351:散歩中
12/08/25 13:24:40.21 HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
マルチだった･･･。
352:謝罪
12/08/25 13:29:36.07 HOST:softbank220013190058.bbtec.net
すみませんでした
353:名無しの浪人
12/08/31 09:59:53.70 HOST:D590sBl proxybg008.docomo.ne.jp
bai.ne.jpへ
度重なる削除人さんの警告無視
勝手な拡大解釈による削除依頼の乱発
地下板における議論妨害
削除依頼のでているスレの延々たる保全行為
地下板自治スレでの荒らし行為
以上、全てにおいて釈明する機会を与えます
回答なき場合は地下板自治としてはあなたの行動を全て荒らしとします
354:名無しの浪人
12/08/31 10:10:39.79 HOST:D590sBl proxy20030.docomo.ne.jp
なお、本件に対する回答はこのスレではスレチとなるため
地下板自治スレにて回答願います
355:質問です
12/09/01 10:10:14.51 HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp
削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
なぜ削除されたのでしょうか？
昨日依頼され却下された
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:490番)
との違いがわかりませんので説明お願いします。
またこのスレの過去レスや地下板で何度も言われていますが
bai.ne.jpの保守し続ける「松井玲奈叩きスレ」に比べて「松井珠理奈スレ」は
内容に関わらず削除されすぎるように思われます。
もっと住民の声に沿った削除をお願いしたいです。
356:必殺名無しさん
12/09/01 10:58:23.58 HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp
玲奈ちゃんが安定のぼっちで安心した
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
このスレの削除にも疑問を持つ住民が複数いるようです。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
357:名無しの良心
12/09/01 11:26:40.49 HOST:p5110-ipbfp501motosinmat.mie.ocn.ne.jp
490以降依頼スレに削除人来てないように見えるんだけど
どこで却下されてるの？
358:氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW
12/09/01 11:28:53.17 HOST:KD106176042104.ppp-bb.dion.ne.jp
>>355
削除処理の理由は、処理した削除人★さんにお任せするとして・・・
> 昨日依頼され却下された
前スレの↓ここが地下アイドル板[スレッド]削除依頼の最終処理(一部処理)報告です
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:466番)
よって、前スレ398以降の依頼、及び現行スレの依頼は全て、
却下も何もまだ判断されていません
逆に、依頼が無くてもGLやLRに抵触していると判断されれば
削除人★さんは処理することができます
処理されている場合にはそーいった理由かと思います
加えて、この削除議論板のLR
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
だったりするので、もしかしてもしかすると、御自分がほしい回答は得られないかもしれません
予め御理解、というか御覚悟を・・・
359:必殺名無しさん
12/09/01 12:24:01.38 HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp
>>357-358
> 昨日依頼され却下された
については色々な可能性が考えられるのであなた方のおっしゃる通りでした。
現削除依頼スレの全依頼と削除状況を見ての自分の勝手な推測でした。
削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
については今朝6時頃に533で依頼されたものでスレが立ってから数時間で削除されています。
依頼によるものかはわかりませんが明らかな削除対象と判断されたと思われます。
どのようなご回答でも、そういうものだと理解・認識するつもりです。
360:削除スコール ★
12/09/01 18:38:09.73 0
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
です。
361:質問
12/09/01 21:34:53.19 HOST:eaoska106142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板違いの議論となりそうだったのでこちらに投稿します
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:552番)の依頼について
依頼者は個人叩きという理由で依頼しているが実際に確認したところ
レス1-33においてそういった議論はなされていない
これは明らかに議論妨害であると判断し
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:554番)
にて質問したのですが帰ってきた回答は
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:555番)
という返答で、こちらも
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:558番)
という返答をしたところ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:561番)
という回答が得られました
依頼では特定の個人と叩いているからという理由でしたが
AKBのセンターを揶揄しているという回答は常識的に考えても矛盾しております
つまりこの時点でGL4、GL6にも当てはまらなくなり
依頼自体が無効となると思われるのですがいかがでしょうか？
362:名無しの良心
12/09/02 05:30:03.65 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>361
削除依頼スレで「止めなさい」とレスすること自体、スレ違い。
確かに重複依頼などは迷惑だけど、削除依頼を出すことは自由だし、
それがどのような理由かを記載する自由もある。
つまり、「揶揄であり、それがGL4に該当する」と思って依頼するのは自由なの。
通るかどうかは別として。
だから、「その理由はおかしいから削除依頼をするな」というのは無駄です。
GL4以外が該当すると思えば、それを付記して追加依頼。
GLに該当しないと思うのなら、この場合、意見をいう相手は削除人さん。
「削除人さん。>>552はGL4という理由ですが、○○という理由で違っています」と
簡潔に補足情報をいれるのがせいぜい。
削除依頼スレでbai.ne.jpに議論をしたことが間違いです。
それに、GL4は「個人を叩いている」ではなく、まじめな議論を目的としないetcという
削除理由だから、「叩いているかどうか」は議論の争点ではありません。
「叩きはないけど揶揄が目的で、まじめな議論を目的にしていない」と、削除人さんが
判断すれば削除なりスレストなりされる。
bai.ne.jpの肩を持つわけじゃないけど、この場合は貴殿？の戦略ミスだと思います。
（というか、ここで質問すること自体スレ違い？）
363:あ
12/09/04 04:52:43.15 HOST:u060.d061125202.ctt.ne.jp
AKBグループのメンバーではなく秋元康関連スレは板違いになりませんか？
秋元康関連スレの場合削除理由として誘導先がありません。
364:しつもん
12/09/04 17:31:48.45 HOST:KD175109178162.ppp-bb.dion.ne.jp
最近複数のID持って、それを変えながら
松村香織アンチスレ立てまくってるのがいるけど
ああいうのは基本放置？
GDに引っ掛からないよう巧妙にやってるみたいだけど。
365:名無し
12/09/04 18:16:12.41 HOST:355673040731148 nptty402.jp-t.ne.jp
>>363
地下アイドル板のLRを見ると
『◆この板はAKB48（及び姉妹グループ等）に関連する話題を取り扱います』
と書いてありますね
この文面を見る限りグループのメンバーのみに限定するとは受け取れない印象です
ルールを策定する際に
秋元氏やグループの関係者に関する話も視野に入れた上で
AKB及び関連グループと関係の深い人物や事象についてもカテゴリ含む意味でこういう文面になったのではないかと見受けられますが如何?
366:あ
12/09/04 21:22:03.09 HOST:u060.d061125202.ctt.ne.jp
>>365
分かりました。答えて下さってありがとうございました。
367:麻衣
12/09/23 21:24:31.51 HOST:u191.d037096101.ctt.ne.jp
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
地下でストーカー行為にあってます。居場所を特定するようレスなど精神的に苦痛を感じてます。警察に連絡すべきですか？
運営に報告したいのですがどうすればいいですか？
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:282番)
HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp
おそらく同一人物と思われます。
368:麻衣
12/09/24 01:46:56.32 HOST:u191.d037096101.ctt.ne.jp
スレ汚しすみませんでした。
369:名無しの良心
12/09/28 20:13:52.24 HOST:p19126-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>119
＞これでは普通に削除依頼が通りそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:848番)
スレが荒れるもとになるから無駄な発言慎んだほうが良いと思う
もう一件>>119
>>79
＞誰が依頼したかは判断とは無関係です。
削除人さんのコメントを示すほうがイイんじゃないですか？
370:名無しの良心
12/09/28 20:14:53.21 HOST:p19126-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>367
警察へどうど。
371:散歩中
12/09/29 09:43:43.35 HOST:p1193-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>369
この三ヶ月の間に何があったんだい？
というか、運営ﾎﾞﾗを指導したいなら適切なスレに、たたきたいなら、適切な板に
行ってくれないかなぁ、それは削除議論じゃないから･･･。
372:名無しの良心
12/09/30 12:36:30.07 HOST:p19125-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>371
何言ってんの？
何かあったの？と思うのはなんでなんども同じことを言われ続けているのが最近無駄な発言が目に余るの？ってことなんだけど？？？
＞この三ヶ月
新しいキャップつきの思慮不足なのが出始めたのがその頃なん？
毎日が多忙で一年あっという間に過ぎるからそういう過去の日数気にしたことない。
要請板だけの問題ではなく★付けて発言するのは慎重に！って意味だと思うのですが？？？ちゃいますん？
言質取りお断りが２ちゃんねる運営板野次馬の基本的なコメントだと思いますわよ♪
言質が貼られて自治スレに介入したような結果が善いとお考えならそれは私と考えが違うってだけのこと。
ところで、、、
あんた散歩厨がなにか妄想を膨らませて個人のことにまで介入しているのは問題なしなん？
私個人に興味がおありならｂｅメなりどこぞに粘着ストーカーが貼って落ちてる私のフリメに直接どうぞ♪
373:名無しの良心
12/09/30 12:38:41.45 HOST:p19125-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
削除の判断に準ずるってのが一番先に感じた内容
「これでは普通に削除依頼が通りそう。」
以上！>>371からの反論はご無用♪
374:散歩中
12/09/30 13:06:42.83 HOST:p1193-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>372
単に、>>119から>>369までさん影ウェ津も開いているから、どうしたのかな、、、、という前不利の中、
削除ﾎﾞﾗbbティ当る119さんに指導したいなら、削除ボランティア私道部屋へ、単にたたきたいだけなら
最悪板にでもどうぞ･･･層ではなく削除議論をするんだというならば、板のトップにあるように
）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
殻始めてくださいな。
という指摘をさせていただいているんですよ。
＞要請板だけの問題ではなく★付けて発言するのは慎重に！って意味だと思うのですが？？？ちゃいますん？
そういう話なら、削除ボランティアさんへの指導ではないんでしょうかねぇ。
指導なら指導部屋でやるべきことですよね。ちゃいまっか？
俺の言っている意味はそういうことなんで、お気に召さなければ無視していただいて結構ですよ、えぇ。
375:はるきゃん
12/10/10 18:38:23.27 HOST:s1106220.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
このモロ重複スレもさっさと削除してほしい
これｗｗｗ
会話ができる石田晴香ファン本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:632-754番)
会話不能自演スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:716-722番)
本スレを故意に重複させはるきゃんファンの応援活動を妨害
376:必殺名無しさん
12/10/10 21:28:11.73 HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>375
ここは削除議論板。端的に言えば「何故削除されたかを削除人に聞く板」
お引取りください。
＞このモロ重複スレもさっさと削除してほしい
催促ですか？催促は削除人に嫌われる行為ですよ。
その程度の事もわからない住人ばかりだから、何度も削除整理の該当スレッドで場違いな発言するんですね？
地下板に議論スレでも自治スレでも建ててそちらでどうぞ。
まぁ、簡単に言うと「一昨日来やがれ」ってことです
377:｀・ω・´
12/10/17 18:21:42.61 HOST:pdf87b0dd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
>>376みたいな野次はえーの？
よく見る北海道の方ですけど
俺と同じプロバイダーやし
378:｀・ω・´
12/10/17 18:22:54.82 HOST:pdf87b0dd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
なるほど！削除された理由を聞くスレね
削除されない理由は駄目なのね
379:散歩中
12/10/19 10:51:34.49 HOST:p1193-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップ（ローカルルール）ぐらい呼んでから登校しましょうね。
380:質問
12/11/20 19:14:38.12 HOST:07001100173516_ac wb78proxy08.ezweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
スレストされましたが削除依頼者でもある通称botの保守荒らしのデータベース
として機能していました
スレタイが削除の要件に合致していたという事でしょうか？
381:名無しの良心
12/11/21 10:21:52.91 HOST:KuS3Nqx proxy10063.docomo.ne.jp
…ふつーに板違いでいいんじゃないですか？
そのBotさんとやらが地下アイドルだ、って言うんなら別ですが。
382:名無し
12/11/21 19:24:04.89 HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>380
地下板はAKB48（及び姉妹グループ等）に関連する話題を取り扱う板であり
キ●ガイな人を監視する場所ではありません
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿抵触以外にローカルルール違反でもあります
実際に地下でiPhoneバカと呼ばれたpanda-worldの人が論破くんというキ●ガイ監視スレを何度も立てておりますが全てスレスト・削除されました
あなたは正義面しているつもりかもしれませんが
そのような不要スレを立て
削除されたにもかかわらずしつこく二つも立て直しているあなた達は
論破くん、panda-world、そのbotくんに続く新たなキ●ガイになる素質満点ですし
こんどは誰かがあなたを監視するアホスレが立つかもしれません
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
こう書くとあなたのような人は「botよりマシ」とか言うのですが
botくんやpanda-worldも「論破よりマシ」が口癖で他の地下住人たちの笑い者になりました
どうしてもそのキ●ガイを監視するスレを立てたいのなら最悪板（ URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ）にでも立ててください
また地下板でその手のキ●ガイ監視スレが荒らし対策になったことは一度もありません
その手の荒らしは該当の板ではスルーしてあくまでも運営の
削除整理板( ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) )または
あらし報告・規制議論板( URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) )等で解決してください
383:380
12/11/21 22:04:49.69 HOST:07001100173516_ac wb78proxy07.ezweb.ne.jp
>>382
なるほどデータ収集は最悪板でやれば良いんですね
自治スレ以外での自治行為自体が荒らし行為という事も理解しておりますし
元々、板違いスレであり、削除依頼されてた事もあり削除人の多少の判断に
依るところがあるにしろ正当な判断であると納得しているので
別に削除された事に対する不平、不満ではありません
ただ、そういう方法の手順を聞きたかった訳で質問させていただきました
＞その手の荒らしは該当の板ではスルーしてあくまでも運営の
＞削除整理板( ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) )または
＞あらし報告・規制議論板( URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) )等で解決してください
何分、どのように、誰に話を持っていけば良いのかすら判らない状況でしたので…
削除依頼については理解、利用していますので規制議論板での事で少し訊ねたいのですが
規制議論板では相談に乗ってくれるスレ等を探せば良いのでしょうか？
スレ建ては対象者が水遁を一度されてからでないと出来ないと誰かが言ってたのを聞きかじった程度の知識しか無いもので(-.-;)
地下板のその２つのスレの住人には最悪板に移動するよう誘導してみます
384:名無し
12/11/21 22:21:34.88 HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>383
> スレ建ては対象者が水遁を一度されてからでないと出来ない
これはかつて芋掘りをしていたFOXさんが忍法帖導入者だったのでFOXさん時代はMUSTでしたが
いま芋掘り担当をしている異邦ジンさんはMUSTと考えておりません
現に論破くんはかつての基準で有効な水遁履歴なしで掘られました
異邦ジンさんはむしろ芋掘り以外に削除依頼を出しているかを重要視していますが
botくんが保守している削除依頼はauの方が定期的に依頼しているので
この点では問題ないかと思います
規制議論板での報告の方法が分からないようであれば相談に乗りますが
２つの不要な監視スレが保守されずdat落ちして最悪板などへの移行の様子をみてからにしたいと思います
385:380
12/11/21 23:46:44.34 HOST:07001100173516_ac wb78proxy05.ezweb.ne.jp
>>384
ありがとうございます。
板住民、運営側の方々の迷惑にならないように
なるべく早く相談に乗って戴けるよう体裁をととえる努力を致しますので
体勢が整った際は、宜しくお願いしますm(_ _)m
386:名無し
12/11/22 00:41:38.42 HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>385
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:32番)
拝見しました
もう一つのスレはdat落ちしたみたいだね
他のキ●ガイ監視にふけって自身がキ●ガイになる人達はスルーしましょう
ここでうんぬん書くと迷惑になるので
三連休中にでも玲奈避難所で使用されていない下記スレに荒らし報告の方法を書いておきます
書き終わったらここにも連絡するんでお暇な時にここと下記の両方のスレをチェックしてくだされ
雑談スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
387:380
12/11/22 06:25:45.75 HOST:07001100173516_ac wb78proxy01.ezweb.ne.jp
>>386
スレ違いのレスを続けるのも迷惑なのでこちらでのレスもこれで最後にさせていただきますが
見落としの無いようスレのチェックはしますので、宜しくお願いしますm(_ _)m
388:名無し
12/11/23 05:20:38.40 HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>387
報告の下書き（案）をまとめておきました
以後このbotくんの件で何かありましたらそちらのスレで
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)