11/06/07 22:35:28.41 HOST:ZD141242.ppp.dion.ne.jp
納得してねーのは一部だけじゃね？
552:名無しの良心
11/06/07 22:36:28.27 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>551
味方はあんたたち仲間うちしかいなくなかったか？
553:●
11/06/07 22:37:38.62 HOST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
>>550
納得するかしないかはボールを投げられた方の判断
なぜそういう判断になったのかという説明は尽くされてる
それに対して冷静に具体的に論理的に反論できない以上
このスレで続ける議論ではない
554:名無しの良心
11/06/07 22:38:31.97 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
まあぶっちゃけよ、あんな裁定今後はしてくんなきゃいいんだよ
そこんとこだけわかってくれやなｗお互いおとな通しで
言っとくけど俺はあの件の報告者でもなきゃ、協力者でもねーぜｗ
見てて腹が立って我慢できなくてこうやってゴネてんだよｗ
555:名無しの良心
11/06/07 22:39:40.32 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>553
違反は違反だろ？
削除するしないは勝ってかもしれんけどよ
あんなん解除する理由にはならねーだろｗ
556:名無しの良心
11/06/07 22:52:49.03 HOST:p4a890c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
今回の一件はどう見ても荒らしの仕業だろ
iPhoneがイタチだっていうなら、iPhoneを含むAndroid叩きスレはどうして土遁しなかったんだ？
荒らしの言うことを真に受けて荒らしの共犯に成り下がるアホ鯔なんてやめちまえ
あ、荒らし本人の自演でしたか失礼＾＾；
557:●
11/06/07 22:54:14.69 HOST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
>>556
そういうのは議論じゃないので、最悪板でやってね
558:がる ★
11/06/07 22:54:26.46 0
それでは落ち着いたようなので……。
当該スレが他に居場所もなく単純に違反と判断されるLRでしたら、
私申請の時点で差し戻してましたよ。とだけ。
559:名無しの良心
11/06/07 22:58:03.01 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>558
おｋ、色々言って悪かったけど
まあ今後も頑張ってくれや、あんたたち無償のボラにはほんと言えば頭が下がるよ
さっきも言われたけど、俺は仕事とかもあってあんたたちみたいにはとてもじゃないが
貢献できないからさ、じゃなｗ
560:名無しの良心
11/06/07 23:05:17.06 HOST:p4a890c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
あ、訂正
ボラじゃなくて土遁依頼に考えなしに協力してる連中な
561:名無しの良心
11/06/07 23:10:01.41 HOST:p4a890c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
がるさんの意見に関しては全面的に同意
まぁ今回の一件は荒らしが一人複数●で自分の気に入らんスレだけを土遁しただけだしな
562:？
11/06/07 23:13:59.34 HOST:p3097-ipbf2102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>561
なんで一人複数になるんだか
わからんわ お前の言ってる事は根拠ない
563:ななし
11/06/07 23:17:38.44 HOST:43364 cw43.razil.jp (114.170.57.20)
【翻訳】
×荒らしが一人複数●で
○一人の荒らしが複数の●で
564:名無しの良心
11/06/07 23:18:45.59 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>561
オメーなあ、スレ立てした本人だろうけどよ
いい加減にしとけよｗおんま大人舐めてんじゃねーぞコラ！
とことんオメーのレス水遁なり土遁なり際限なくなってやろうか？
俺は一連の流れを見てたいちギャラリーなんだがよｗ
565:名無しの良心
11/06/07 23:19:01.23 HOST:p4a890c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
＞AndroidはなぜiPhoneに勝利したのか 26勝目
●a5WyVe0smkladyWF Lv40 06/07 15:00:01
(40/100)まだまだじゃ
●a5WyVe0s0rFAbL4Z Lv40 06/07 15:04:02
(80/100)まだまだじゃ
●8EDV93zUmkladyWF Lv21 06/07 15:06:24
(101/100)止まった!!
＞わたしがiPhoneにしない理由10 リターンズ
●a5WyVe0smkladyWF Lv40 06/07 14:58:07
(40/100)まだまだじゃ
●a5WyVe0s0rFAbL4Z Lv40 06/07 15:02:31
(80/100)まだまだじゃ
●8EDV93zUmkladyWF Lv21 06/07 15:05:01
(101/100)止まった!!
AndroidはいつiPhoneクオリティになるのか★２
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
なぜAndroid使いはiPhoneコンプレックスが酷いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
上の2スレを土遁しておいて下の2スレを土遁しないってのはどう見ても筋が通らない
566:なし
11/06/07 23:21:17.00 HOST:p4129-ipbf3308marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>563
支援し人も巻き添えで水遁されてるし
訴えられるレベルだよ
何の根拠もなく同一だと勝手に決められた人達が可哀想でしょ
567:なし
11/06/07 23:23:18.47 HOST:p4129-ipbf3308marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>565
↓のスレのシステム見ればわかると思うけど
お前の勝手な思い込み
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
568:名無しの良心
11/06/07 23:26:36.49 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>563
おい石川県よｗ
あんま調子にのってんじゃねーぞコラ！
569:名無しの良心
11/06/07 23:29:12.02 HOST:p4a890c.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
＞おんま大人舐めてんじゃねーぞコラ！
とことんオメーのレス水遁なり土遁なり際限なくなってやろうか？
＞おんま大人舐めてんじゃねーぞコラ！
とことんオメーのレス水遁なり土遁なり際限なくなってやろうか？
いい大人が脅迫ですか？通報しておきますね
自演じゃないというなら、荒らしによる偏った土遁依頼にまんまと乗せられた連中が何人もいたってことになるわけだな
>>565の4スレが全て土遁されたっていうのなら納得できるけどな
570:名無しの良心
11/06/07 23:30:25.79 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>569
勝手にやれｗ
571:名無しの良心
11/06/07 23:32:37.95 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>569
俺が水遁されたらオメーのそのレスももれなく水遁返しすっからｗ
572:赤翡翠 ★
11/06/07 23:39:36.56 0
喧嘩でしたら他所でやってください。
573:モーマン☆鯛。
11/06/08 01:46:54.97 HOST:ntszok123181.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
あーなんか久しぶりに2ちゃんねるを見た気がした
574:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/06/08 09:46:24.71 HOST:p5093-ipad310souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人の判断が優先なのだ。
規制関連で入った仕組みは削除人判断の妨げにはならない。
此れが分からない人が多いようで。
575:名無しの良心
11/06/08 21:56:45.30 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>537
違うじゃん、ビューアの案内にきっちりビューアを使えば水遁、土遁などの忍術が使えますって歌ってあるでしょ
これが出来なくなったら●なんていらないから金返せって言いだす人は多いんじゃないかな？
裁判とかになって勝てると思ってる？消費者センターとかに苦情殺到すると思うよ
576:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/06/08 22:15:14.76 HOST:nthygo178227.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>575
オフィシャル（ URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net) ）での解説には、そんな事書いてませんよ？
以下、同ページの「２ちゃんねるビューアの機能」より抜粋。
＞dat落ちしたスレッド・過去ログを読むことができる
＞規制対象のホストからも書き込める
＞プロキシ経由でも書き込める
＞連続投稿規制の緩和
＞スレッド作成時の規制の緩和
＞名前欄に●を出すことが出来る
＞２ちゃんねるビューア●ユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
＞忍法帖のレベルを素早く上げることが出来る
ちなみに「歌う」じゃなくて「謳う」ですね。
577:名無しの良心
11/06/08 22:20:01.22 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>576
ビューアの案内に「２ちゃんねるの新システム「忍法帖」に関するよくある質問 」へのリンク張ってあるじゃん
これはどうなの？アウトでしょこんなことやったら
被害者の会とか結成して代表訴訟とかになって逃げ切れるとか思ってる？
そんなに甘くないよ、実際にお金取ってるわけだからね、子供の遊びじゃないんだから
578:名無しの良心
11/06/08 22:24:42.39 HOST:pd9a2c7.aicint01.ap.so-net.ne.jp
追加するなら２ちゃん自体がどうとかじゃなくて、実際にビューアを販売したところが問題になるんだけどね
579:ななし
11/06/08 22:52:34.25 HOST:43364 cw43.razil.jp (114.170.57.20)
あのー…誰への指導ですか？ 正直スレ違いなんですけど。
これ以上は批判要望板でどうぞ。>>578
580:名無しの妙心
11/06/09 07:39:11.78 HOST:dhcp249-224.tamatele.ne.jp
というわけで、俺も遅れてきた事だし、これにて終了、と。
581:削ジェンヌ ★
11/06/14 21:36:50.45 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:59番)
接続方法まで指示する権利は誰にもないと思うよー。
e-mobileに低能がいるのは依頼者さんには関係ないよー。
今回の人は低能だけど念のため。
582:案内表示機 ★
11/06/14 21:59:46.09 0
すみません。了解です。
583:名無しの良心
11/06/20 01:06:53.30 HOST:i114-183-241-83.s41.a004.ap.plala.or.jp
深夜の削除人 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:545番)
この発言は間違っていると思います。
2ch内への荒らし依頼は削除整理板で扱うそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:99番)
小規模MMO板のLRにはなくてもネトゲサロンのLRに書かれていることはご存知でしょうか。
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
＞※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
ネトゲカテの晒し禁止は昔管理人が決めたことであり今でも有効なはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:1-4番)
584:深夜の削除人 ★
11/06/20 20:12:12.84 0
>>583
下記の通り回答させていただきます。
●1点目
「GL.8 荒らし依頼」は削除ガイドラインの＊付き項目ですので、重要削除対象となり、削除要請板で取り扱います。
ご提示いただいたスレに記載の通り、削除要請板では２ちゃんねる内の荒らし依頼を受け付けておらず、
「荒らし依頼は２ちゃんねる外に対するもののみ扱います。」とレスを付けました。
ご提示いただいたスレには「削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。」という一文がありますが、
「GL.8 荒らし依頼」という要請板向けの削除理由で、整理板での削除依頼を許容しているわけではなく、
あくまで削除ガイドライン通り、要請板向けの削除理由を挙げるのであれば、要請板へ依頼すべきと考えます。
＃今回のご依頼の場合、要請板へ持っていっても却下されることが明らかですので、要請板への誘導等は行っていません。
「削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。」に対する回答としては、
整理板において整理板向けの削除理由でご依頼いただくのが妥当だと思います。
＃今回の場合は、GL.5でご依頼されれば十分事足りると思います。
また、過去に同様の判断をされている削除人の方がおられると私は認識しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:186番)
上記に関しては、人によって判断が異なるのかも知れません。
それとも、２ちゃんねる内の荒らし依頼は「GL.8 荒らし依頼」として整理板で受け付けるのが通例なのでしょうか？
●2点目
削除理由は削除ガイドラインをもとに記述いただくのが原則です。
ローカルルールについては、削除ガイドラインにおいて「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
となっており、基本的にはGL.5の補助的な役割として削除判断の際に考慮します。
今回のご依頼の場合、「キャラ名ギルド名など直接は無論、推測可能あるいは推測を誘導するような書き込みは一切禁止。」
という文章を削除理由として書き込んでいることから、ネトゲサロンのLRではなく、
当該スレ内のレス番1に記載された「スレッド内ルール」をもとに依頼されたと判断しましたので、
「削除理由はスレッド内のルールではなく、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
または板のローカルルールから引用してください。」とレスを付けています。
こちらのご依頼についてもGL.5でご依頼されれば十分事足りると思いますし、他板のローカルルール（や
依頼者さんが把握しているかどうかも定かでない過去の他板の自治スレでのやり取り）を持ち出して、
依頼者さんの依頼に不備がないとするのは親切すぎると判断しました。
＃どうしてもこの理由で削除依頼する必要性があるのであれば、LRを修正してもらうべきだと思います。
以上です。
585:深夜の削除人 ★
11/06/20 20:15:57.10 0
>>584
1点目に関して、補足で。
それなら「荒らし依頼は２ちゃんねる外に対するもののみ扱います。」ではなく、
もっと適切な表現をすべき、というご指摘でしたら、私の表現力不足です。申し訳ありません。
586:名無しの良心
11/06/20 21:14:16.22 HOST:i114-183-241-83.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>584
なるほど、分かりました。ありがとうございます。
＞整理板で受け付けるのが通例なのでしょうか？
以前何度か案内人屯所で以下のようなやり取りが行われています。
・荒らし依頼の理由で整理板で依頼している人に案内人が要請板へという案内を出す
・ところが依頼者が依頼しているレスは2ch内への荒らし依頼だった
・野次馬が「2ch内への荒らし依頼は整理板で依頼でいいんだよ」と指摘
・案内人「そうなんですねすみません案内は撤回してきます」
このようなやり取りに対して削除人から特に意見は出ませんでした。
では今後はそういう案件に対しては「整理板通常削除の削除理由に置き換えて依頼を」と
案内するのが妥当ということになりますか？
仰るとおり人によって認識が異なると思いますので、削除人の間ですり合わせが必要
かと思います。できれば要請板の荒らし依頼専用スレのテンプレも分かりやすく
書き換えて欲しいです。
587:深夜の削除人 ★
11/06/20 21:42:03.37 0
>>586
あくまで私がどのように考えてレスをつけたかをご説明しただけですので、
２ちゃんねる内の荒らし依頼の件に関しては他の削除人の方の意見も聞いてみる必要があると思います。
ちょっとこのスレでやるのが適切かどうか怪しいですので、裏でお伺いを立ててみます。
588:● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/20 22:19:04.30 HOST:om126163001066.1.tik.openmobile.ne.jp
1～2年前だったな～、と探してみた。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
87-
辺りだね。
削除人は来てないけど、見てないって事は無いと思うので
間違っていたら指摘には来ると思う。
まあ、扱ってないと言い切ったのはちょっと違うかなぁ。
589: ◆my.Z......
11/06/20 22:20:22.39 HOST:p4081-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> 2ch内の荒らし依頼というのは管理補佐裁定
> その辺りの経緯を知らない新人さんがいても仕方がない
以上の情報がありましたが、それ「補佐裁定」は事実ですか？
ガイドライン８．ｕｒｌ表記の２ちゃんねる外の荒らし依頼以外に２ちゃんねる内荒らし依頼「＊無し」が謳われていないものの
整理板扱いで処理出来るガイドライン５．やガイドライン６．での依頼を勧めるコメントが出ているということは、
補佐裁定という削除整理の判断があるということをご存知じゃなかったんでしょうね？ルパンさん＆もう一人の削除人さん。
具体的には、「２ちゃんねる内荒らし依頼」の削除依頼レスに関しては、補佐さん待ちの削除対応ということなのでしょうか？
590:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/06/21 10:00:36.34 HOST:p1239-ipad309souka.saitama.ocn.ne.jp
此処は質問スレじゃない。
591: ◆my.Z......
11/06/21 11:21:06.67 HOST:p27254-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
シッカリしてネッ♪っていうことをやんわり書いてるんですよ。案内人さん。
592:散歩中
11/06/21 21:19:16.80 HOST:p18070-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここが「しっかりしてね」なんてことを書く場所に見えたなら、ゴージャスな眼ぐｒｙ
593:●
11/07/01 22:51:18.08 HOST:19.119.240.49.ap.yournet.ne.jp
苦情。
人のいいコテハンの事故を「故意に建てられた悪質な重複スレ」呼ばわり。
削除人は依頼通りに仕事してほしい。
519 深夜の削除人 ★ sage New! 2011/07/01(金) 22:24:28.80 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:516-519番)
削除を依頼したスレ
/jisaku/1309491709/ →スレ番誤りのまま存続
/jisaku/1309524024/
/jisaku/1309522882/
依頼していないのに削除人判断で削除されたスレ
/jisaku/1309524427/
594:名無しの良心
11/07/01 23:31:54.10 HOST:i114-181-226-225.s04.a013.ap.plala.or.jp
どう見ても、故意に建てられた悪質な重複スレですね
スレッドのシーケンシャル番号がまちがったくらいだったら、スレッド内で訂正＆次スレで補正して、当該スレはそのまま使ってください
削除ガイドラインに反したものが削除された場合には、依頼があろうが無かろうが諦めてください
595:散歩中
11/07/02 06:21:59.53 HOST:p18070-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞削除人は依頼通りに仕事してほしい。
削除人は依頼者の便利な消しゴムじゃありませんよ。
削除ガイドラインに即した削除をした削除人を消しゴム呼ばわり。
ガイドラインぐらい読んでから投稿してほしい。
仕事じゃねーし・・・。
596:以下略
11/07/02 07:53:13.87 HOST:64789 cw43.razil.jp (49.98.11.52)
例の人？
597: ◆my.Z......
11/07/02 16:20:15.07 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:224-226番)
> 何が仰りたいのか分かりません。
>＞削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:142番)
> 誘導
スレ立ての日から2週間以上経過で初誘導に見えますが？
誘導もされていないのに、其処に有ったスレの１の内容はまともだし
それなのに、なんでそういうこと仰るの？
言葉に気をつけてくださいなぁ～！
言いたいのはそれのみ。
598:散歩中
11/07/02 16:26:41.70 HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>＞削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。
普通に削除ガイドラインに抵触するスレに投稿せず、重複と判断されないほうの本スレにとうこうしてください
っつう意味ですよね。
どこのスレに投稿するかは、自分の意志で決めることなんですから、本スレをどこと判断するのも投稿者の意思でしょ？
削除されたってかまわないなら、別に文句を言う必要はないし、誘導がなかったから、わかんなかったんだい！というのは
転んでも泣かないという２ｃｈ原則から言っても、他人の同意を得るのは困難かと。
599: ◆my.Z......
11/07/02 16:38:25.79 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
議論板扱いとなりうると思うレス内容は
こちらに♪↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:228番)
600: ◆my.Z......
11/07/02 16:39:18.36 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>598
シッカリとリンクを踏んでからお願いしますネッ♪
601:散歩中
11/07/02 18:13:22.79 HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>600
見ていないであろうという希望的観測ですか・・・はいはいｗ
削除人さんのコメントにもありますように、削除対象が削除されたならこの板では
あきらめましょうね。ｗ
602:名無しの良心
11/07/02 18:14:15.28 HOST:KuS3Nqx proxy10068.docomo.ne.jp
>>597
貴方の日本語は他人に非常に伝わりづらいと言うのをいい加減に自覚して下さい。
他人を責めるのではなく「自分の書き方が拙かったのかな」と反省すべき場面ですよ。
603: ◆my.Z......
11/07/02 18:30:39.61 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>601
この板のローカルルール
> ※ 削除人の皆様へ
> 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:223番) odnユーザーさんはととても真摯な態度だと思いました。
＞停止が妥当と思いますが。
あぼーんになった理由の確認だと思います。
「削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。 」
質問と回答がマッチしていないのでは？
ローカルルールは
「なるべく」の部分がミソですが。。。
604: ◆my.Z......
11/07/02 18:32:34.54 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>601
>>599に貼ったurl踏んでくださいね。 手で。
605:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/07/02 18:44:46.53 HOST:p3115-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp
「真摯な疑問」でもなきゃ、「指導」でもない。
此の件却下。
はっきり言わないと判らない莫迦にははっきり言った方がいい。
訳が分かってからレスしろと言ったはずだ。
無知蒙昧の輩は邪魔。
606: ◆my.Z......
11/07/02 18:47:49.98 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
２ちゃんねる内荒らし依頼に関しても
削除ガイドライン８．について
削除ガイドラインの見直しが過去に提議されていたようですが、■ 荒らし依頼 削除専用 ■ 削除議論スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
今回の削除ガイドライン６．重複スレッドについても
こういう文言があればもっと追求できたのに残念に思います。
５．にはあるが６．にない文言。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
＞ 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります
607: ◆my.Z......
11/07/02 18:54:34.20 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>605
キャップ付けて発言していないのは何故？
案内人として最低限知っておかなきゃならない最低限の知識が無いからですか？
ガイドライン云々という理由で却下しようと思えば
ガイドラインに謳われている内容の解釈の違いという理由をつければ、それだけで質問には一切答えずに済むという構造になっている
それって世間一般の契約や約款の内容なんて見た目乙にも有利になっているように見えるものの、甲有利に仕上がっているというのは常識でしょ？
608:深夜の削除人 ★
11/07/02 20:00:28.68 0
>>597
＞言葉に気をつけてくださいなぁ～！
参考にさせていただきます。
以上です。
609:散歩中
11/07/02 20:51:39.20 HOST:p18070-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞ガイドラインに謳われている内容の解釈の違いという理由をつければ、
＞それだけで質問には一切答えずに済むという構造になっている
いや、普通にハイドラインに反していないすれ、あるいはレスであったことを
削除議論板で論証すればよいわけで、第三者にもわかりやすく
削除ガイド欄を盾に「きちんとした論証」があれば多少なりとも同意する人は
出るのが、この板の特徴なんですが、つまるところ、削除人の解釈裁量の範囲内の
ことだから、そういう風に言われちゃっていると、俺は思いますけどね；え。ｗ
まともな論証など見たことがないんで、もう少し削除のシステムを理解してから
噛みつかれたほうがよろしいような…。
610:以下略
11/07/02 21:34:43.85 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.198.125)
いくら説明しても無駄な人ですから
611: ◆my.Z......
11/07/02 21:58:44.34 HOST:p4228-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>609
だから横槍だろうと、なんだろうとレスしたいときにはチャンとリンク先の全てを読んで
その上で書くように！と、何度言えば理解するのかねぇ～？詐欺の野次馬は無駄なお節介する人多すぎる。
これは運営板の★なしボラさんへの苦言。指導なんてする気ないです。スルーするようには心がけＮＧ編集どんどん増える。
らーめん板は終了。
>>608
どうも～です～♪
612:○
11/07/03 00:17:01.44 HOST:19.119.240.49.ap.yournet.ne.jp
>>595
一般ユーザが求めてるのは、屁理屈ではなく消しゴム。
自分のミスは自分でどうにかするから、元の土遁に戻して欲しい。
613:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/07/03 08:10:13.26 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.12.7)
>>612
一般ユーザのために削除人がいるわけではないので。
>自分のミスは自分でどうにかするから
誰かのミスで２ちゃんねるの誰かが訴えられることもあるんですよ。
あなたのミスであなたが訴えられる分には２ちゃんねるは何もしませんけど。
614:●
11/07/03 10:56:01.01 HOST:19.119.240.49.ap.yournet.ne.jp
>>613
裁判沙汰になるような重要削除案件と、操作ミスでの誤爆のような単純な削除整理案件を
意図的に混同しないで頂きたい。
615:散歩中
11/07/03 11:08:19.37 HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
アノーどのあたりが運営ボランティアに対する指導の話なんでしょうか。
削除人は誰の利益に貢献する云々よりも先にガイドラインに構想される存在ですから
それについての批判や要望なら別の場所でやってくださいな。
616:散歩中
11/07/03 11:09:13.65 HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
拘束される存在の間違いです。
617: ◆my.Z......
11/07/03 12:02:00.40 HOST:p24152-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>614
貴方が立てたスレッド
●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part11
そのタイトルのバックナンバー本来115となるはずだったのがコピペミスで１１となってしまった。
その他にも地図の誤り箇所などがあるのでスレの建て直しを行ったというのはわかるのですが、
運悪く、失礼な言葉を投げかけられたことと、
単純に時系列での本スレを決め削除処理をされてしまった。
もう撤回などは無いのですから諦めて、116の時に正しいテンプレに書き直せば済むのだし、
建て直しのスレに貼りなおしたと思われる地図も、今のパート１１に貼りなおしておけば使えるでしょ？
618: ◆my.Z......
11/07/03 12:03:47.51 HOST:p24152-ipngn100102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>615
＞アノーどのあたりが運営ボランティアに対する指導の話なんでしょうか。
＞＞同一人物によって故意に建てられた悪質な重複スレと判断。
悪意ある発言と受け取られるような「ことば遣い」。
619:散歩中
11/07/03 13:16:02.27 HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
その話まだ終わっていないんですか？
620: ◆my.Z......
11/07/03 14:55:25.85 HOST:p30183-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>619
sakud/1307717947/110 (日) 11:41:38.03 同時進行2枚の板でやってましたが誘導なしでも削除関連はこのスレのことでしょ？
621:えぐ
11/07/04 01:03:11.81 HOST:p6fa7d2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
すみません、ここで良いんでしょうか
削除の依頼をしたくても
提示版アドレスが間違ってると言われてできないんです
完コピのはずなんですが、早急に削除したいので
削除の指導お願いします！
622:620 ◆my.Z......
11/07/04 01:21:40.43 HOST:p26172-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>614 フリービット氏
＞sakud/1307717947/110
リンク飛ばさないと通じないみたいで…
これ、あなたに向けたものでしょ♪
あちらでどうぞ♪
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:110番)
>>619
・・・と、ゆうことであちこちに飛び火させてるみたい。
ｐ２粘着というのは野次馬キャップ持ちの♪とかラウンジだとかほうぼうにイッパイいるのがｐ２（スポーツ2鯖時代の宮城たったもｐ２使い）。
規制議論板に質問スレにて日曜日に此処とおなじぐらい難儀な質問者さんが居たので同じスレを使ってたら毎度の♪の粘着が始まって まいる。
623: ◆my.Z......
11/07/04 01:24:10.64 HOST:p26172-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>621
此処じゃないです。
質問スレは削除整理URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の中の質問スレへどうぞ。
テンプレをお読みになればタブン質問なさるまでもなく解決すると思います。
624:.
11/07/04 01:27:02.37 HOST:softbank221022198004.bbtec.net
>>621
スレ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-12番)
625:カップ
11/07/04 01:49:04.35 HOST:p6fa7d2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
スレチすいませんでした、
そちらで質問します。
626:名無し草
11/08/03 10:46:12.52 HOST:pw126162063141.62.tik.panda-world.ne.jp
さくじょーやッ！ ★ さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:984-987番)
エメラルドさんもおっしゃっていますが、
半年も経ってこんな重大な判断ミスをするのは
削除人として不適格ですが、いかがお考えでしょうか？
627:名無しの良心
11/08/03 16:52:28.01 HOST:p5137-ipbfp1502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
その流れでは、「削除人として不適格」とは思わないなぁ。
「そういう判断をするようじゃ、透明削除のスキルを持たせるにはまだ早い」とは思うけど。
628: ◆my.Z......
11/08/03 16:58:47.86 HOST:p25113-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42番)
1307685920/707 専ブラのＮＧ機能で対応 どないしたら出きるん？
＞スルーまたは専ブラのＮＧ機能で対応を
＞
＞ここまで見ましたッ！
「ここまで見ましたッ！ 」だけで済ませればよろしいのでは？
残しは華麗にスルーで、残し判断だと分かりますから。
そもそもはこれ！
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:94番)
ほぼ５０％スレチを「専ブラのＮＧ機能で対応」だとか、、、
スレ内に多すぎ邪魔だから依頼しているんですけどねー。
だから華麗にスルーは無報告（コメントなし）のほうが・・・（散歩中ヴぁー）肴でなくていい
629:削除エメラルド ★
11/08/03 19:24:35.56 0
さくじょーやッ！さんは透明削除をするとレス番号がずれることを知らないのかなぁ？
そこだけは気になりますけど、実被害があったわけではないですから、お呼び出しするまでもないと思いますよ。
伝えたい事、大事な事は既に書いてありますし。
630: ◆my.Z......
11/08/03 19:54:50.42 HOST:p15242-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
呼び出しは難民板のヲチ民がふざけてやってるだけでしょ？
（2011/02/18）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:289-290番),
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:291番)
＞透明にするとズレてしまうレスアンカーがちょっと多いので今回は通常削除で処理します。
その日時以降、そのスレへの降臨なだから読んでないと思います。・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:929番),931,933
＞＞透明削除の判断が出来る方、お願い致します。
＞対応しました。
631:さくじょーやッ！ ★
11/08/03 21:03:09.02 0
>>626
おっしゃる通り、お恥ずかしい限りです。
透明削除に関わる判断について、再度確認致します。
ご心配をおかけいたしました。
>>628
ご助言ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>>629
お手数をおかけして申し訳ありません。
透明削除でアンカーがずれることは存じておりましたが、
少し勘違いしてしまったことがあり、
あのようなお願いをしてしまいました。
今度はこのようなことのないようにして参ります。
632:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/08/03 21:40:37.50 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
つーか今回に関しては「透明削除ができるようになってから不適切な処理を
やってしまう前に勉強できてよかったね」で済む話じゃないか？
633:通りすがりのミッちゃん
11/08/03 21:55:26.51 HOST:i118-16-142-108.s10.a032.ap.plala.or.jp
んだんだ。。。
634:名無し草
11/08/03 22:12:57.10 HOST:pw126162063141.62.tik.panda-world.ne.jp
>>631
何の説明にも弁解にもなっていません
そんな書き方で理解を得られると思うなら大きな間違いです
ではお聞きしますが、自分で重大なミスだと認識したにも関わらず、
その後も作業を続けたのはなぜでしょうか？
ミスを指摘されるとむきになって作業するタイプなのでしょうか？
635:さくじょーやッ！ ★
11/08/03 22:34:28.24 0
私の説明能力が無いばかりに、理解して頂くことができず申し訳ありません。
作業を続けたのは、通常削除の判断は透明削除の判断と異なるもののため、
作業に支障が無いものと考えたためです。
長期未処理が溜まり気味だったので、ある程度片づけてから、と考えました。
指摘に対してむきになり作業したというのは誤解です。
636:通りすがりのミッちゃん
11/08/03 22:47:53.17 HOST:i118-16-142-108.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>634
で・・・
どうして欲しいんだい？
何を求めてるんだい？
637:うわあ
11/08/03 22:49:54.08 HOST:d-210-236-81-033.d-cable.katch.ne.jp
>>634
削除人として不適格かどうかを判断する権利はあなたにありません
さくじょーやッ！★氏に活動されると困る立場の方かと邪推されますよ？
638:名無し草
11/08/03 22:52:28.81 HOST:pw126162063141.62.tik.panda-world.ne.jp
あなたのように勘違いで周囲に迷惑をかけ、説明もはぐらかすような人に削除してほしくありません
長期未処理スレではご活躍のようですが、はっきり言って迷惑です
あなたに処理されるなら未処理の方がマシです
住人にとって迷惑でも処理してやる、というならこのまま勝手にどうぞ
639:名無しの良心
11/08/03 23:08:22.96 HOST:i114-186-183-50.s02.a001.ap.plala.or.jp
つまりは削除されて困っている（笑）住人さんですね
お帰り下さいまし
640:通りすがりのミッちゃん
11/08/03 23:09:50.19 HOST:i118-16-142-108.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>638
それはお前一人の意見な。
長期未処理で迷惑受けた連中や
どこか知らない住人も呼んできて話しようぜ。
独りよがりの思い込みは良くないからな。。。
641: ◆my.Z......
11/08/03 23:54:31.03 HOST:p15242-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>638
長期未処理の問題なんて関係ないと思うけど？どこまで話を広げて行くの？
>>631
＞少し勘違いしてしまったことがあり
どんな勘違いするのか？と思うようなアンカーがずれるというのは依頼者の立場で経験してますし、
削除要請板のスレへの突撃荒らしがたくさん透明で過去から何度も消えていることとか、
その他一般のスレでも何度も透明の繰り返しで、
わたし、、、こんあレスの削除依頼をなんでやったん？？？
と、レス番号がズレまくってる運用情報超臨時だとか色々と透明に関しては一長一短を感じてます。
透明できないからアンカーを数字ではなく「>>ＩＤ*****さん」という具合に！ということを教えてもらっても
スレ住人はそういうこと無視するから透明無しで行くしか仕方ない。
642:赤翡翠 ★
11/08/04 02:06:23.03 0
勘違いの原因は、とある人が作ろうとしていた改良スクリプトが
もう実装されているものと思われたからのようです。
（どういうものだったかは想像にお任せします）
ということで、それは実装はされていませんし、完成予定もないことを
本人にも伝えましたので、このお話はおしまい。
643:ゆき
11/08/08 10:14:20.22 HOST:kita202057236226.kitanet.ne.jp
削除人さんはボランティアだったのですね。
いつもありがとうございます。
私は実名をあげて書き込みをしてしまいました。
削除されるコツを教えてください！
644:名無しさん＠お金ちょっぴり｡
11/08/08 10:30:53.59 HOST:p36165-ipngn401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>643
2つだけ
・「確実に削除してもらえる方法」などの言質取りは、質問しても確実にスルーされます。
・質問は質問スレでどうぞ。
645: ◆my.Z......
11/08/08 18:47:23.89 HOST:p24102-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>643
自分が書いたのを書かれたと偽ってもバレるのでウソはよしましょうネッ♪
依頼スレで７res関連。呼び出しスレ1resと此処。合計9res分があなたが投稿したスレ（削除して欲しい投稿）を呼び出す結果になる。
646:深夜の削除人 ★
11/08/12 01:10:01.55 0
>>583-587の件についてですが、下記の通りの見解をいただきました。
今後、２ちゃんねる内への荒らし依頼は、GL.8 荒らし依頼として整理板案件の範疇で削除判断させていただきます。
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:852番)
＞できれば要請板の荒らし依頼専用スレのテンプレも分かりやすく
＞ 書き換えて欲しいです。
削除ガイドラインの修正、荒らし依頼専用スレのテンプレ修正も含めて議論を行いましたが、
結論としてガイドラインやテンプレの修正は行わず、上記赤翡翠 ★さんのレスをもって削除人の統一見解とする、
ということになりました。
以上、よろしくお願いします。
647:583
11/08/12 04:27:40.40 HOST:i223-218-70-223.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>646
了解しました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 05:58:09.94 HOST:EM1-112-48-177.pool.e-mobile.ne.jp
>>646
念押しですが、2ちゃんねる内への荒らし依頼を整理板で依頼する際には
GL8.荒らし依頼として依頼していいのでしょうか？
それとも、>>584で書かれたようにGL5などの削除理由に置き換えて依頼
しなければならないのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:852番) には
＞ただし削除整理板扱いとなりますので、重要削除対象ではなく
＞通常の削除対象として扱って下さい（判断は勿論、文意等によります）。
とありますので、「通常の削除対象」の理由で依頼しなおさなければ
ならないようにも読み取れますが。
649:深夜の削除人 ★
11/08/12 08:12:26.71 0
>>648
２ちゃんねる内への荒らし依頼であれば、GL8 荒らし依頼としてご依頼ください。
補足として、２ちゃんねる内への荒らし依頼とわかるようにご記入いただくと、よりわかりやすいと思います。
削除人としては、整理板でGL.8 荒らし依頼としてご依頼いただいた場合、まず対象が２ちゃんねる内かどうか確認した後、
２ちゃんねる内へのものであれば、整理板案件として削除判断させていただきます。
650:名無しの良心
11/08/12 13:59:40.82 HOST:94391 cw43.razil.jp (219.102.231.1)
やっぱり２ちゃんねる内への荒らし依頼の取扱は今まで通りで問題なかったって事かー。
ログが見つからなかったから書かなかったけど削除忍とかの元統括達は
２ちゃんねる内への荒らし依頼は整理板って言っていたのに
>>584で突然、変更になったって回答があったから何時の間にそんな通達
有ったのか隠し板でコッソリ変更されていたのかと驚いていたんだ。
651:ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!
11/08/12 14:35:26.17 HOST:EATcf-501p206.ppp15.odn.ne.jp
>>650
> やっぱり２ちゃんねる内への荒らし依頼の取扱は今まで通りで問題なかったって事かー。
今回は「GL8荒らし依頼という理由でも整理板で受け付けますよ」「*つき項目ではあるが重要削除対象ではない」と改めて明文化したって事じゃないですかね？
本当はガイドラインの文面を書き換えた方が良いのだろうけれど、そこまでしなくても連絡スレでの告知で事足りると。
652:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/08/12 19:43:29.02 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
何度か2ch内の荒らし依頼を通常削除対象として削除依頼に出したことはあるが、
何の問題もなく削除判断されてたけどなぁ…
653:赤翡翠 ★
11/08/12 22:31:19.52 0
ちょっとだけ補足ですが、荒らし依頼というのは結構判断が難しい場合もあります。
削除整理板向けに依頼する場合には、スレッドの趣旨に関係ないなど、他の理由も
幾つか併記してもらった方が、削除人さんも処理がしやすいかもです。
654: ◆my.Z......
11/08/13 07:27:03.41 HOST:p1211-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>590 (^-^)犬 ◆VET4349ZB.
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:852番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:80番)
＞ ２ちゃんねる内の荒らし依頼の扱いはこんな感じになりますので
＞ 案内をする際に参考にしていただければと思います。
655: ◆my.Z......
11/08/13 10:08:24.71 HOST:p18013-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:16番)
こんなの貼られて大変迷惑しています。
★を付けての自分思い込みだけの狭い度量のコメンせんとってもらえません？
削除依頼同様
質問者が質問していることのみ限定で答えれば良いというような野次馬からの叩きレスが付くかとおもえば
そこのおっさんおような嫌味なな余分な一言二言が書かれたりしているのも、そのスレではスルー対象であっても
今回のように引用されると甚だ迷惑。
ガイドライン６．重複。
それは同一板の場合であり。。。板を跨いだ。。。。。というのは保育園の児童でも知ってるでしょうね。タブン毎日のように見てたらネッ♪
656:655 続報
11/08/13 10:43:36.30 HOST:p18013-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>655でのレスにイチャモンつけてる★とは大違いで
その元の質問者さんが納得。
私自身もすっごーーーっいﾐ☆と、感動したｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:120番) 添削とかそういう職域問題のスレ問題
657:以下略
11/08/13 12:10:09.04 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.198.125)
ここは雑談スレではありませんので…
658: ◆my.Z......
11/08/23 08:03:53.26 HOST:p5199-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:867-869番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:871番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:31-番)
削除屋は出てないのでどの削除屋があぼーんしたのか分からないのに
削除屋を指定しているのでレスは無いと思います。
あちらは返答するスレではないし、なおさらのこと。
この指導スレのことを書いてたようなので貼っておきます。
スレ立て人が否定しても、実際に２ちゃんねるで立っているスレ達が
※１．スレッドタイトルと※２．立てられた日時を見ると、
２ちゃんねるの削除ガイドラインに載ってる乱立のマルチポストだからあぼーんされても仕方ないです。
削除に対する異議も削除ガイドラインから逸脱した削除でないので異議は認められません。
残念ですが、そういうことです。
神秘の宝石騎士団32
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
1：ラピスラズリーKoD KoM[] 2011/08/22(月) 11:53:19.82 P
【対局室娯楽室10】神秘の宝石騎士団【談話室20】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1 ：ラピスラズリーKoD KoM：2011/08/22(月) 12:52:46.81 ID:Ieft+w7P0
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:13-14番)
> 14 名前： 神秘の宝石騎士団 投稿日： 2011/08/04(木) 14:18:44.03 HOST:909069 p202.razil.jp (122.130.52.173)
> >>13はマルチポストではありません。
> なお、今後は下スレに事態が以降する可能性があります。
> 運営ボランティアさん指導部屋10号室
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:28番)
> >>13、前スレ>>599,637,640,649,650,656,659などの神秘の宝石騎士団・マルチポストスレッドの再発です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:31番)
> >>13,28 前スレ599,637,640,649,650,656,659などの神秘の宝石騎士団・マルチポストスレッドの再発です。
659:神秘の宝石騎士団
11/08/23 09:20:29.52 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>658
① ＞スレ立て人が否定しても、実際に２ちゃんねるで立っているスレ達が
※１．スレッドタイトルと※２．立てられた日時を見ると、
２ちゃんねるの削除ガイドラインに載ってる乱立のマルチポストだからあぼーんされても
仕方ないです。
② ＞削除に対する異議も削除ガイドラインから逸脱した削除でないので異議は認められません。
残念ですが、そういうことです。
これは、全く事実認識が間違っています。
①については、
神秘の宝石騎士団は既に１年間の活動実績をもつ議論スレッドです。
複数の板にまたがって、複数のテーマについてそれぞれの板に相応しい議論を行っていました。
その議論スレがある日突然に消滅したのです。最初は驚きました。
そして時日を経るに従って２ちゃんの組織も分かってきて、具体的には削除人というボランティアが
実際の削除行為を行ったという事なども判明してきました。
660:神秘の宝石騎士団
11/08/23 09:23:07.12 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
「神秘の宝石騎士団」というスレッドタイトルは、この議論スレの企画名称です。
またスレ立ての日時が近接しているのは、神秘の宝石騎士団のスレッド群が忽然として
無くなっていたので、懸命にそれを復元していたからです。
自分たちボランティアが勝手にスレッドを削除しておいて、それを復旧させたネットユーザーの復旧努力を
あざ笑うかのような身勝手な言い方をボランティアはしてはいけません。
怒りを禁じえません！
661:神秘の宝石騎士団
11/08/23 09:27:03.21 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
②については、
削除人が削除ガイドラインから逸脱した削除行為を行ったのです。
削除を行った削除人のセラにその点を問いただしました。
その結果、セラの言い分はマルティポスティングだからスレッド群を削除したという事でした。
しかしマルチポスティングとは、同一内容のスレを複数立てる事をいいます。
もちろん神秘の宝石騎士団の議論スレッドには、同一内容などありません。それぞれに
議論テーマが異なっているのですから、削除人セラの言い分はあからさまな言い逃れでした。
662:神秘の宝石騎士団
11/08/23 09:32:33.69 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
神秘の宝石騎士団は削除人セラに厳重なる講義を行った上で、改めて、セラが不正に削除した
スレッドを復旧させたのです。そうしたところセラは仲間の削除人と共謀して、複数回、復旧したスレッドの
さらなる削除を繰り返しました。
セラとその共謀者である削除人・削除寝子らは、削除の過程において合計４度までも
スレ立て人の●を使用出来ないようにしました。ここまでくると、セラ・削除寝子らの行為は
あきらかなるネットユーザーへの嫌がらせであり、もちろん２ちゃんの利用規約に反しているのです。
上記によりスレ立て人は、本件不正を行った削除人セラ・削除寝子らのボランティアからの追放と
セラらが使用できなくした●の購入代金の返還を求めているのです。
663: ◆my.Z......
11/08/23 14:24:37.91 HOST:p7031-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>659
ＡＡが違う。＃１のスレ紹介文が違う。スレッドタイトルに含まれる「神秘の宝石騎士団」は同じ
マルチポストスレであると判断した削除依頼者が居る。
それが削除屋の判断で停止になった。
そういうものを再度建て直す行為は荒らし行為になります。
次回おなじことをなさると投稿規制になる可能性もあるようです。自己責任でどうぞ。
オカルト板
【対局室娯楽室10】神秘の宝石騎士団【談話室20】
1 ：ラピスラズリーKoD KoM：2011/08/22(月) 12:52:46.81 ID:Ieft+w7P0
＿＿
＿,. -‐ ￣｀ '¨ ＜、
ﾌ¨⌒ Y ヽ
/ , ﾞ;、
ﾉ/ / / , } ヽ
'ｲ / .{ ,/| ,ﾊ ﾄ､ ヽ. rゝ
{ ! i | / {. ! } i ヽ. } }
i | { .ﾊiミ､ヽ! |ﾉr彡ﾍ. i. , !{
}.∧ヽ! rｧ=ヽ ,rｧ=､ﾞ| ﾉ | 「｀
i八.ヽ! {泛ﾘﾞ i泛ﾘ i,/ |ﾉYﾍ
,iﾊ! 〃 、 〃 ､_ノ
＼. - ／Y
`ｰr―r-r ｨf ､
哲学板
神秘の宝石騎士団３２
1：ラピスラズリーKoD KoM[] 2011/08/22(月) 11:53:19.82 P
/ ￣ ｀ ｰ ､
＿ﾄ- ｀ヽ
／ ＼ ､ ＼
／ ` ｰヽ. ヽ.
./ ／ , ﾞ;、 }
/ ／／7 } ! ﾞ;、 i
i ／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ ＼ !
ﾉ i / ′ i,ﾊ i ｀ヽ.＿_ﾉ
／＾! { !「≧_､ ＿,厶 } } i
}ヽ ヾi〔 ，}` 彳，iヾﾉ i i }
| , `r.ゝﾞｰ′ , ﾞｰ‐' / ./ / ,ﾊ{
iﾊ }、 _ ∠.／ ,ﾊ/
|/Y.` 、＿｀_＿,. rｲ_,／
664:訂正
11/08/23 14:25:50.00 HOST:p7031-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>663
× 削除屋の判断で停止になった。
○ 削除屋の判断で削除（あぼーん）になった。
665: ◆my.Z......
11/08/23 15:00:13.66 HOST:p7031-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
最初に呼び出しスレのスレタイトルから
規制に関しては大きなお世話だったようです。どうもすみません。
忍者の里検索の実行されたｕｒｌから
其処に行き着いたんですけどね。
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:249-250番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:246番),248
”削除”寝子 ◆neko..1OYc というのが誰なのか探してみたけど誰なのか不明。
7日間ルールも削除人キャップじゃないし…
【KEIHIN】ケーヒンってどうよ part4【HONDA】
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:69番)
> 69 ：”削除”寝子 ◆neko..1OYc ：2011/03/13(日) 15:18:13.98 ID:oSRWWjen
> 七日間後までに反論がない場合、削除とさせていただきます。
> URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
で、そのトリップからこういうスレが見つかりました。
↓
●焼き友の会 詰所
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:4-17番)
既に焼かれて使えなくなってるようですから再度購入なさったと思います。フリーメールｏｋ！のコンビニ支払いならば\3,600円
たかが3,600円。3回申し込んでも1万円。でももったいないと思うので、有意義に使いましょう。
666:ちょっと間違い
11/08/23 15:01:38.28 HOST:p7031-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
規制に関しては大きなお世話だったようです。どうもすみません。
最初に呼び出しスレのスレタイトルから
忍者の里検索の実行されたｕｒｌから
其処に行き着いたんですけどね。
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
667:神秘の宝石騎士団
11/08/23 16:14:12.84 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>663
① ＞ＡＡが違う。
② ＞＃１のスレ紹介文が違う。
③ ＞スレッドタイトルに含まれる「神秘の宝石騎士団」は同じ
④ ＞マルチポストスレであると判断した削除依頼者が居る。
それが削除屋の判断で停止になった。
⑤ ＞そういうものを再度建て直す行為は荒らし行為になります。
どれもマルチポストの理由になっていません！
そもそも
①のAAは削除理由になりません。
②のスレ紹介文およびテンプレ部分は、スレ内容を示すものであり、何も異なっていません。
668:神秘の宝石騎士団
11/08/23 16:16:59.56 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
③のスレッドタイトルを構成している『神秘の宝石騎士団』という文言は、スレッドの企画名称ですから
マルチポストの理由にはなりません。
④については、そもそも削除人の判断が間違っていたのですから、論外です。
⑤については、本件削除はそもそもが削除人が悪意を持って恣意的に行ったネット犯罪ですから、
裁かれるのは削除人および、削除人に加担しているあなたの方です！
669:神秘の宝石騎士団
11/08/23 16:21:21.25 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
あなたたちボランティアは、そもそも最初はマルチポストを理由にして
神秘の宝石騎士団の議論スレッド群を一括して根こそぎ削除したのです。
しかし、この愚行は最初から無理がありました。
個別のテーマについて論じている内容の異なるスレッドがマルチポストに
なるはずがないのです。
そして、この点が明らかになると、今度はスレッドの立て方が気に食わないと
主張をすり替えました。
もうお分かりでしょう。この事件は最初からボランティアの削除寝子・セラ・赤翡翠らが
確信的な悪意をもって行ったネット犯罪なのです！！
670:神秘の宝石騎士団
11/08/23 16:25:34.28 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
個別のスレッドの立て方が気に食わないという事が、スレッドの繰り返しの削除の
理由にはなりません。
このような悪行を繰り返しているボランティア、およびそのボランティアを庇い続けている
◆ｍｙｚには、反論の余地がありますか。反論出来ないでしょう。
>>663は、スレッドを繰り返して削除する理由にはなっていません。
明らかにあなたたちボランティアは、ネットユーザーに対する背信行為を行ったのです！
◆ｍｙｚの再抗弁を、もう一度だけ聞いてあげます。
以上
671: ◆my.Z......
11/08/23 18:02:10.46 HOST:p12183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>670
× ◆ｍｙｚ
○ ◆my.Z......
> スレッドの繰り返しの削除の
> 理由にはなりません。
理由にならない（ごく普通のスレ立て）と思ったからスレッドを立てたんだろうし
それと同じで削除依頼者さんはマルチポストスレだと判断したのだろうし
削除屋は依頼どおりマルチスレだと判断したのでスレ削除した。
そのことに関して異議を述べる板は用意されてません。
＞抗弁
民事訴訟上用いられる言葉なのね？
判決「被告人をイチネンロクガツに処す」でしたっけ？そういうのみたいなもの？
でわ。さようなら。
672:神秘の宝石騎士団
11/08/23 18:30:27.37 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>671
①＞理由にならない（ごく普通のスレ立て）と思ったからスレッドを立てたんだろうし
②＞それと同じで削除依頼者さんはマルチポストスレだと判断したのだろうし
全く説明になっていませんね。
マルチポストを理由にスレッドを削除してみたが、実はマルチポストではなかった。
その事で強い抗議を受けているのでなんとかして削除人の判断ミスを誤魔化したいが、
既に●を４度まで焼いており、●の購入代金の弁償まで要求されているので、今更引き返せない。
正直に、こう述べたらどうですか！
673: ◆my.Z......
11/08/23 20:33:41.74 HOST:p12183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>672
まだ続けます？
過去ログ一部分だけですが、それ見ればあなたに同情はしますがマルチポストによるスレ削除の件は翻らないし、どうしようもないです。
オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けるとか考え方を変えるしかないと思いますけどねぇ～？
>>661
＞②については、
そのレスは貴方が述べてることは貴方の感想であり事実は違うと思います。
>>660も同じで被害妄想というか被害者意識が強すぎて冷静に見れてないみたい。
ここで扱うものとしては>>662のこの部分かなっ？
＞スレッドを復旧
＞復旧したスレッドの
＞削除
でも、それはありえないと思う内容も伴ってますよね？
＞複数回、復旧したスレッドの
＞さらなる削除を繰り返しました。
それはソースを示してキチンとした形で提議なされば如何ですか？
ひとつのスレッドを複数回復活と削除の繰り返しなんて有り得ませんので真実味が全く無いです。
674:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/08/23 20:38:26.08 HOST:nthygo178227.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
（削除人が復旧したんじゃなくて、自分たちで立て直したんだろうと思うが・・・）
675: ◆my.Z......
11/08/23 20:39:16.66 HOST:p12183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
そのスレタイトルが何年頃から始まってるのかGoogle検索の後ろのほうも見てみたらｙｙカキコの研修所が出て来たのですが
それは確か麒麟のトリップだったと思う投稿者のものでしたが、そのログと今回のｓａｔｏでの投稿の特徴が哀しいかな酷似。
あまりにも偶然が重なりすぎて幾らオカルト板だといっても５つも６つも偶然が重なるってのは考えられないのでそれは偶然ではないということです。
これ最後に再度申し上げます
オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けられたら如何ですか？
スレが立てられないのならばスレ立て代行スレも用意されてます。
規制になってしまえばラウンジクラシック板などのような規制回避の板でしか書き込み出来なくなりますよ。
でわ。
676:神秘の宝石騎士団
11/08/23 23:27:04.01 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
削除人のセラと削除寝子・赤翡翠らが行った、マルチを理由にしたスレッド削除と●焼きは、
全く理由が無いものでした。
もっとハッキリと書くと、削除人の慢心と悪意から発生した言論妨害です！
マルチポストとは同じ内容のスレッドを複数たてる事です。しかし本件事件の場合は
それに全く当てはまりません。
ネットユーザーから強い抗議を受けたので、今度は
①AAを用いているからとか
②「神秘の宝石騎士団」という企画名称をスレッド・タイトルに用いたから
といった言いがかりを付けて、自己の正当化を図っています。
全く見苦しい！
本件悪事に加担したボランティアは●の購入代金を返しなさい！！
677:神秘の宝石騎士団
11/08/23 23:33:52.61 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>673
①＞まだ続けます？
②＞過去ログ一部分だけですが、それ見ればあなたに同情はしますが
マルチポストによるスレ削除の件は翻らないし、どうしようもないです。
③＞オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けるとか
考え方を変えるしかないと思いますけどねぇ～？
寝言はいい加減にしなさい。
①マルチポストを理由にしたスレッド削除とその後の●焼きの理由を示しなさい。
示せないのならば、削除人セラ・削除寝子・赤翡翠らの行為は犯罪です！
犯罪者赤翡翠らに残されているのは、謝罪の後、●代金の返還しか無いはずです。
②犯罪者・赤翡翠らの行ったネット犯罪については、あなたたちボランティアがその不正を正し、
その上で被害を受けたスレ立て人のスレッドと●を元に戻すべきです。
③誰もそんな事は言っていません。
678:神秘の宝石騎士団
11/08/23 23:40:07.54 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>673
①＞でも、それはありえないと思う内容も伴ってますよね？
＞複数回、復旧したスレッドの
＞さらなる削除を繰り返しました。
②＞それはソースを示してキチンとした形で提議なされば如何ですか？
③＞ひとつのスレッドを複数回復活と削除の繰り返しなんて有り得ませんので真実味が全く無いです。
①あなたは事実関係を調査していませんね。
過去ログを全て検証してください。
②それは既にやっています。
③過去のボランティア削除人・セラらの犯罪行為は、①②で実証できます。
コンピューターに記録が残っています。
679:神秘の宝石騎士団
11/08/23 23:43:12.81 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>675
＞そのスレタイトルが何年頃から始まってるのかGoogle検索の後ろのほうも見てみたら
ｙｙカキコの研修所が出て来たのですが
それは確か麒麟のトリップだったと思う投稿者のものでしたが、そのログと今回のｓａｔｏでの投稿の
特徴が哀しいかな酷似。
あまりにも偶然が重なりすぎて幾らオカルト板だといっても５つも６つも偶然が重なるってのは
考えられないのでそれは偶然ではないということです。
意味不明の書き込みですね。
今回あなたたちボランティアが行ったマルチを理由とするスレ削除とその後の繰り返しての
スレッド削除の弁明になっていません。
680:神秘の宝石騎士団
11/08/23 23:47:28.76 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>675
①＞これ最後に再度申し上げます
②＞オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けられたら如何ですか？
スレが立てられないのならばスレ立て代行スレも用意されてます。
規制になってしまえばラウンジクラシック板などのような規制回避の板でしか
書き込み出来なくなりますよ。
③＞でわ。
①②③からは、微塵も反省の意思が伝わってきませんね（怒
特に②に関しては、頓珍漢です。
ボランティア削除人の不正行為により実害を受けたネットユーザーが、不正を行ったボランティアと
当該ボランティアを庇い続けている運営に対して、原状回復（スレッドの復元）と謝罪を要求しているのですよ！
681:名無しさん
11/08/23 23:49:50.87 HOST:pon038-136.kcn.ne.jp
どっちにしろスレッドの復元はほぼ不可能だと思うけどね。それが出来る人がほぼいないから。
あと、2ch側としては削除自体は適切ということでしょう。
682:名無しの良心
11/08/23 23:59:44.25 HOST:KuS3Nqx proxyag010.docomo.ne.jp
>>680
すげーどーでもいーけど、
>①②③からは、微塵も反省の意思が伝わってきませんね（怒
◆my.Zは運営ボランティアでもなんでもなく、
空気の読めなさと無駄なプライドの高さに定評がある単なる野次馬なんだが…
彼女には、彼女自身の性格以外には、反省するべきポイントがないよ。
683:------------切り取り線---------------------
11/08/24 00:07:08.54 HOST:p3205-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(以下、何事もなかったように続きをどうぞ)
684:名無しの良心
11/08/24 07:44:33.27 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
神秘の宝石騎士団さんには権力の主導権も派閥もないということだろ。バックが強烈だと焼かれることはないよ。
言論の正当性はもちろん当然の前提になる。
運営側としては●の費用を「損害賠償」と判断している可能性はあるよ。
あくまでも事実上のものだけどね。
日本でも罰金というのは一般会計に流し込まれるんだよ。
お金を払って購入した●をどういう理屈で失効させるんだよ。
損害賠償なりなんなりの理屈を法務の連中も考えているんだよ。
運営の悪質な阻害とか民法の理論が背景にある。
神秘の宝石騎士団さんは不法行為を四回繰り返したと言ってもいいだろうね。
芦部の憲法を読むのもいいけど、一般法たる民法から考察したほうがいいと思う。
685:名無しの良心
11/08/24 07:56:59.57 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
神秘の宝石騎士団さんは、言論空間でもはや一万円以上を失っている。
当然、民法から何らかの法律構成を自分で組まないといけないよ。
あるいは法律構成を照会するとかね。
お金がかかると議論は変わってくるよ。
686:名無しの良心
11/08/24 07:58:11.13 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
●を運営が焼くことの法律構成の公式見解を引き出せば、ラピスも少しは
英雄になれるんだ。
687:名無しの良心
11/08/24 08:23:56.41 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
もし運営が「不法行為に対する損害賠償」と構成するのなら「違法性」「損害」
などの存在が必要になるんだ。
当然、●を焼く行為へのなんらかの枠がはめられることになる。
そういう議論をラピスが先導して詰めていけばいいだろう。
688:名無しの良心
11/08/24 08:32:36.63 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
不法行為よりも契約関係を優先させようという考えもある。
さまざまな特典への対価が●の購入だと解釈するのは自然だ。
そうなると、●を焼くというのは、こちらの債務不履行から、運営が契約関係の解消
という措置をとったことを意味する。
そうなると契約自由の原則から、「事前に」ルールが明確であれば焼くことはできるよ。
この場合は「違法性」「損害」という側面よりも「ルールがあらかじめ明確であること」
が求められる。
そのへんもラピスが詰めて行けよ。
689:名無しの良心
11/08/24 08:35:16.74 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
一般条項により契約関係の解消が現在行われていると考えることもできる。
一般条項というのは「王者的条項」といわれていて、あらゆる要素を総合判断して
運営が「王者のように自由に」●を焼くかどうかを判断することを意味する。
690:名無しの良心
11/08/24 08:39:04.17 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
「契約関係の解消」という法律構成をとった場合は、「なぜふたたび●を買い直せば
契約関係が復活するのか」「そこに何らかの制限はないのか」が当然問題になる。
運営への宿題となるだろうね。
691:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
11/08/24 10:15:40.65 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
正直言って「荒らしたいだけの馬鹿」を相手にするだけ無駄かと。
692: ◆my.Z......
11/08/24 12:21:48.70 HOST:p27205-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>688
用途・目的
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
ご利用にあたっての注意事項
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
購入は自己責任／一年間の有効期限内に利用した期間などの証明なども必要であり
停止は２ちゃんねる関係ないと思うし…
＞アカウント停止によりユーザーが不利益を被った場合においても、当社は一切の責任を負いません。
その部分にも承諾した上での購入ですから全くお話にならないのであｈ？
運用情報板なり初心者板でご質問なさった上でレスすべきだったと思います。
尚、意味不明という部分は私は「野次馬」類なので野次馬スレでそれなりに説明済み。
>>691
自分がそうだからと言っても狭い了見でものごと見たらアカンわ。
693:名無しの良心
11/08/24 12:36:55.99 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>692
それが２ちゃんねるの見解ですか。裁判所の公権判断にも耐えうる理論を
構築しないといけないよ。
この掲示板での特権的利用ができる以上、どこから購入したかを問わず、
運営の措置に「抗弁が接続する」という理論がある。
「一切の責任を負いません」という文言も、消費者法の領域ではもはや
「空文化」しているというのが現実だ。
宝石騎士団さんと「契約関係の解消」をしたのなら、なぜ「再度の契約」を容認して
無駄にカネを払わせたのかは公権判断に耐えられるかは分からないよ。
694:名無しの良心
11/08/24 12:46:33.72 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
つまり、宝石騎士団さんの２度目以降の●購入代金は、宝石騎士団さんが
購入先に内容証明を出して払い戻しを請求すればいいし、それを拒否されたら
裁判所の公権判断を求めればいいのですよ。
民法・消費者法の判例として法律雑誌に掲載される裁判例にはなります。
695:名無しの良心
11/08/24 12:50:45.99 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
ただし、宝石騎士団さんが再度●を購入するためには「一定期間を置く」「あらかじめ焼かれることの承諾をする」
など条件が必要になるだろうね。公権判断で明確にすればいいと思う。
696:名無しの良心
11/08/24 13:02:01.66 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
宝石騎士団さん。
auto@2chv.tora3.net
にメールを出せば、２度目以降のお金はあなたの口座に振り込まれます。
ただし、現在所持している●も、半年程度の期間使用を保留されるかもしれません。
697:名無しの良心
11/08/24 13:17:38.87 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
私が言っているのは●を焼かれて頭に血が上っている奴には半年ぐらい冷却期間を置いたらどうか
ということなんです。
ネットの特性も考えて、公権判断を求めるのも一つの考えだと思います。
698:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
11/08/24 14:51:54.10 HOST:nthygo178227.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
＞宝石騎士団関連
既に「運営ボランティアさんへの指導」からかなり逸脱しているので、どこか別の場所でやって下さい。
「２ちゃんねるによる●の焼き処置に対する批判」であれば、批判要望板が適切かと思われます。
699: ◆my.Z......
11/08/24 15:23:00.46 HOST:p46032-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
宝石騎士団関連スレの気になる発言
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:257番)
> 私がやってもよかったんですが、他でバーボンハウスに飛ばされそうなぐらい
> 書き込んでまして、今回お助け願った次第です。
こ れ だ け は 絶 対 に 読 ん で お こ う ！
２ちゃんねるのお約束
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
パチ板ドカタスレ乱立のように
一度に何百何千というスレ立て荒らしのスレをあぼーんするのに莫大な負荷が掛かるのは無論論外。
700: ◆my.Z......
11/08/24 15:28:06.13 HOST:p46032-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削 除 す る 人 の 心 得
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないもので
> 2. 削除人には何の責任もありません。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
> 3. 削除人には何の義務もありません。
> 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
> 5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
701:名無しの良心
11/08/24 15:35:45.84 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
民法というのは分かりやすく言うと「カネと女（男？）」の話なんです。
財産法・親族法のことです。
宝石騎士団さんは単なる言論のルールではなくお金を払っているのです。
２ちゃんねるの「言論ルール」がかなり成熟しているのは承知しているところです。
この話は、もはや解決法は宝石騎士団さんに委ねており、今後の運用に
一定の方向性を与える「悪質なスレ乱立」荒らしだったと思います。
702:神秘の宝石騎士団
11/08/24 16:53:04.39 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>692
＞購入は自己責任／一年間の有効期限内に利用した期間などの証明なども必要であり
停止は２ちゃんねる関係ないと思うし…
自称ボランティアの ◆ｍｙｚ は、本当にお馬鹿ですね！
本件ネット犯罪を起こしたのは、あなたたちボランティアです。
あなた達自身が上記の詳細については、承知しているではありませんか。
よってこの場においては、神秘の宝石騎士団の側には、改めて説明する必要すらありません。
（もちろん法廷においては、それらの事実についてはこちらから実証しますけどね）。
あなた達ボランティアが利用規約に違反して、健全なネットユーザーの利用を妨害したのですよ！
よって、ネット犯罪を犯したボランティアの責任は、２ちゃんねるとネットユーザーに対し発生しているのです。
703:名無しの良心
11/08/24 16:58:38.74 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
運営さん。ここはひとつ、宝石騎士団さんにお金を返還して３～６か月ほど
冷却期間を置いてもらったほうがいいですよ。
この反応からも明らかですよ。
●の販売業者とも話をしたほうがいいです。
消費者法の解釈で公権解釈を受ける前に運用を変えたほうがいいです。
宝石騎士団さんもとりあえずおカネをメールで請求してみてください。
口座番号つきのメールを送るだけでいいです。
704:名無しの良心
11/08/24 17:03:43.58 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
それとも、●を焼くことで利用者を怒らせて何度も購入させることも織り込み済みで
お金儲けをしているのですか？
この件は議論に値しますよ。
705:神秘の宝石騎士団
11/08/24 17:04:40.65 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>700
① ＞削 除 す る 人 の 心 得
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないもので
その通りです。そしてあなた達削除人は、その『荒らし』行為を行ったのです！
② ＞ 2. 削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合が
あります。
確かに削除人が良心に従って公平なボランティア活動をしている限りにおいては、
削除人の行為については、削除人に権限を与えた２ちゃんねるが責任を持つことになります。
しかし本件事件のように、削除人が削除権を悪用し、かつ、繰り返して当該削除行為について抗議を
受けているにもかかわらず、当該悪用行為を隠蔽する目的で本件スレッド削除行為を繰り返し、更に
ネット利用者の権利を違法に妨害（●を４度までも焼く）までした場合には、
削除人の当該行為は２ちゃんねるへの背信行為ですらあるので、
ボランティア削除人のセラ・削除寝子・赤翡翠らには免責を主張できる余地は無いのです。
706:名無しの良心
11/08/24 17:11:27.88 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
大勢の人に返さなければならないというリスクを心配しているのならば、
宝石騎士団さんの事例を端緒として今後の運用を変えればいいだけです。
一般的な効力はありません。
707:神秘の宝石騎士団
11/08/24 17:11:38.69 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>700
③ ＞ 5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
事業者である２ちゃんねるがボランティアである削除人に削除の権限を付与する条件は、上記のとおりです。
そして本件事件において、ボランティア削除人のセラ・削除寝子・赤翡翠らは、２ちゃんねるからの
削除権付託の条件を破り、悪質なネット妨害事件を引き起こしたのです！
更に同僚ボランティアも、ネット利用者からの繰り返しての抗議を受けているにもかかわらず、
セラ・削除寝子・赤翡翠らが引き起こした犯罪行為を諌め、ネット利用者の被った損害を回復させようともしません。
速やかに赤翡翠らが行った不正行為を正し、原状回復（焼いた●を元に戻し、削除したスレッドを復元する）しないならば、今後は事業者である２ちゃんねるにあなたたちボランティアの追放を要求する事になります。
以上
708:神秘の宝石騎士団
11/08/24 17:35:57.24 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>701
＞この話は、もはや解決法は宝石騎士団さんに委ねており、今後の運用に
一定の方向性を与える「悪質なスレ乱立」荒らしだったと思います。
これは間違いですね。
そもそも最初からどこにも「悪質なスレ乱立荒らし」などの事実はありませんでした。
上記は、ボランティアの削除人が自らの犯罪行為（マルチポストを言い訳にした大量のスレッド削除）を
正当化するために考え出した詭弁です。
神秘の宝石騎士団は２ちゃんねるにおいては合計８つの板に議論スレッドとその付属スレッドを
運用しているディベート・グループです。
神秘の宝石騎士団の全てのスレッドには、それぞれのスレッドのテンプレ部分に、全てのスレッドの所在を
明示してあり、誰にでも直ぐにわかるようにしてありました。ですからどこにもスレ乱立荒らしの要素など
ありません。
７０１は事実とは異なる投稿をして、議論をミスリードさせてはいけませんよ。
709:名無しの良心
11/08/24 17:38:50.05 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
宝石騎士団さん。紛争の解決はお金でやるのが基本です。
言論に対してなんらかの「修正」「謝罪」を求めるのなら２ちゃんねるの不法行為を
立証しなければならず、テレビ局ですら訂正放送の義務は判例は認めていません。
710:神秘の宝石騎士団
11/08/24 17:39:22.14 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>708の続き
念のために、現時点での神秘の宝石騎士団のスレッドを紹介しておきましょう。
（②から⑧までは、今現在では削除人が削除しているので、過去スレ保管倉庫にすら存在していない）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＝神秘の宝石騎士団＝ （平成２３年８月２３日現在）
１．本スレ
①【美術館１４】神秘の宝石騎士団 ・・美術館板
②神秘の宝石騎士団３２ ・・哲学板
３．専門スレッド
③【世界の平和を祈りましょう！】 その５ 神秘の宝石騎士団
④【地球の眺め方】 その１０ 神秘の宝石騎士団
⑤【日本の未来を熱く語りましょう！ 】 その５ 神秘の宝石騎士団
⑥【音楽流星群】 その7 神秘の宝石騎士団
３．附属スレッド
⑦【対局室・娯楽室１０】 神秘の宝石騎士団【談話室２０】
⑧【ＡＡ保管庫６ 】神秘の宝石騎士団
⑨神秘の宝石騎士団∞ ・・・【緊急時の避難場所】
URLﾘﾝｸ(www18.big.or.jp)
711:名無しの良心
11/08/24 17:51:51.25 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
一度目の●の購入はともかく、二度目以降の購入代金全額を自分で計算して
請求してみてください。
口座番号さえ示せばお金が入ります。
それで、向こうが提示した期間、謹慎していればいいだけです。
こちらも言論のルールは遵守しなければいけません。
712:名無しの良心
11/08/24 18:00:25.73 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
お金の入金がなければ、その時は相談しましょう。
司法の公権判断がなければお金の支払いは強制できませんからね。
713:名無しの良心
11/08/24 18:08:11.60 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
訴訟の資金は法テラスの方から引き出せます。
あそこも不慣れな弁護士が多いですが、補正予算も引き出せるほどの資金源を
もっています。お金の心配はいりません。
714:神秘の宝石騎士団
11/08/24 18:09:39.66 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
神秘の宝石騎士団の側には、何らの落ち度もありません。
よって、2ちゃんねる側は、707に沿って事後処理してくれれば、
それで良いのです。
不正を行なったボランティアが処罰され、ネットユーザーの権利が回復されれば、
神秘の宝石騎士団はそれで満足し、通常のネット活動に戻ります。
715:名無しの良心
11/08/24 18:11:22.00 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
ということは、宝石騎士団さんは「四度焼かれた●」の費用は甘受するということですね？
716:名無しの良心
11/08/24 18:13:49.47 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
五度目・六度目もゴーサインが出ますよ？
717:名無しの良心
11/08/24 18:17:28.42 HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp
この件については、あとは宝石騎士団さんに委ねます。
私はここで手を引きますので。
718:神秘の宝石騎士団
11/08/24 18:25:08.39 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
715へ
ボランティアが違法に焼いた4つの●の回復方法については、
一度に4つも●を持っていても仕方がないので、
一つだけ●を回復させ、ただし、その有効期間を4年間とする方法でも
よいですよ。
719:神秘の宝石騎士団
11/08/24 18:25:29.54 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
715へ
ボランティアが違法に焼いた4つの●の回復方法については、
一度に4つも●を持っていても仕方がないので、
一つだけ●を回復させ、ただし、その有効期間を4年間とする方法でも
よいですよ。
720:神秘の宝石騎士団
11/08/24 18:27:22.09 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
716へ
その場合は、法廷でお会いする事になるでしょうね。
721:神秘の宝石騎士団
11/08/24 18:54:23.60 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
以下の条件ならば、和解してあげます。
1.本件不正を行ったボランティアのセラ・赤翡翠・削除寝子を処罰した上で、
削除した658のスレッドを直ちに復元させる事。
2.ボランティア削除人が違法に焼いたスレ立て人の4つの●を
719の方法で回復させる事。
3.今後は二度と本件ネット犯罪事件を再発させない様にボランティアを
教育する事。
以上
722: ◆my.Z......
11/08/24 19:50:27.46 HOST:p35222-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>705
>>683
混ぜるな危険
723:め
11/08/24 20:59:48.94 HOST:p42067-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>721
ここはあなたの妄想を書き連ねるスレではありません。
スレ違いのことを書き続けるなら規制対象になりますよ
724:神秘の宝石騎士団
11/08/24 21:21:52.16 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>723
妄想など、何処にも有りませんよ。
この期に及んで、なお、>>723の言い逃れに終始するのであれば、
あなた達ボランティア全体の隠蔽体質が管理者である２ちゃんねるから
問題視される事となりますよ！
覚悟しておきなさい！！
725:ただの○とおりすがり
11/08/24 23:36:41.16 HOST:708 cw43.razil.jp (119.245.129.65)
文句があるなら したらば で掲示板借りてやればいいじゃない。
726:神秘の宝石騎士団
11/08/24 23:48:17.63 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>725
文句を言っているのではありません。
あなた達ボランティア削除人が行った本件犯罪行為を、あなた達自身の手で正しなさい。
そうすれは管理者である２ちゃんねるからあなた達への処罰は回避できますよ。
こう警告してあげているだけです。
以上
727:め
11/08/25 00:14:07.97 HOST:p42067-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
自分に酔ってらっしゃるのね
728:神秘の宝石騎士団
11/08/25 00:18:57.32 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>727
いいえ。事実を申し上げているだけです。
追記
本件犯罪事件は、既にこのスレッドでもその内容をお伝えした通りです。
そしてボランティア削除人のセラ・赤翡翠・削除寝子らが犯した当該犯罪行為の詳細は
あなた達ボランティアのアクセス権限によっても、その詳細を確認し、検証する事が可能です。
この期に及んで、なお、上記３名のボランティアおよび同僚ボランティアのあなた達（>>727ら）は
あなた他達が行った本件不正の詳細を知らなかったと言い訳する事は出来ません！
729:神秘の宝石騎士団
11/08/25 00:31:58.97 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
あなた達ボランティアは、スレ立て人から繰り返しての抗議と警告を受けていたにもかかわらず、
それでもあえて>>658の犯罪行為を重ねてしまい、●を４度までも焼き、ｐ２も使用停止に
してしまいました。
しかも、この期に及んで、なおも、スレ立て人からの>>721の提案も拒絶し続け、
>>721らは赤翡翠らの行った不正の隠蔽を画策し続けているのです。
もう既にあなた達には、後戻りのための黄金の橋は無いのですよ！
730:名無しの良心
11/08/25 00:35:55.90 HOST:d243.GosakaFL1.vectant.ne.jp
さっさと訴えれば良いだろホモ君＾＾
731:神秘の宝石騎士団
11/08/25 00:44:28.83 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
今すぐに、>>721を実行しなさい！
赤翡翠らが違法に焼いた●とｐ２を元に戻し、不法に削除したスレッドを元に復旧しなさい！！
せめて、ネット犯罪を行ったセラ・削除寝子・赤翡翠らの上記犯罪行為により発生した上記損害を
原状回復させる誠意だけでもみせておきなさい。
>>727らの同僚ボランティアは>>658により削除されたスレッドの復旧くらいは実施しておきなさい。
さもないと、本件ネット犯罪事件はあなた達ボランティアの隠蔽体質から発生した
醜悪な事件であると、裁判所にみなされる事となりますよ。
以上
732:神秘の宝石騎士団
11/08/25 00:49:45.26 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>730は、あなた達ボランティアの総意であると、管理者たる２ちゃんねるに訴えても良いですか？
以上
733:め
11/08/25 01:24:51.68 HOST:p42067-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
掲示板側からすればあなたが荒らしなんですよ
このままだと近いうちにBIGLOBEに連絡が行くでしょうね
734:神秘の宝石騎士団
11/08/25 01:44:54.26 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
どうぞ、ご自由に。
その代わり、あなた達ボランティアはbiglobeと2ちゃんねるの両方から
ネット犯罪の事実を知られ、更に2ちゃんねるからあなた達は訴えられる醜態まで
招きますよ。
735:神秘の宝石騎士団
11/08/25 01:44:54.10 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
どうぞ、ご自由に。
その代わり、あなた達ボランティアはbiglobeと2ちゃんねるの両方から
ネット犯罪の事実を知られ、更に2ちゃんねるからあなた達は訴えられる醜態まで
招きますよ。
736:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/08/25 01:52:49.01 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.74.98)
犯罪を目撃した、または自身が巻き込まれた場合は警察に相談しましょう。
あと、HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp の人は誰だろう。
> ２度目以降のお金はあなたの口座に振り込まれます。
弁護士などならいいけど、そうではない第３者ならこういう表現は控えるべきかと。
737:神秘の宝石騎士団
11/08/25 02:56:17.05 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
736へ
696が教えてくれたアドレスに メールを送り、●の購入代金を返えす様に
請求してみます。
そして、もしも代金請求に応じなければ詐欺事件として、警察に相談にいきます。
アドバイスを、有難うございます。
738:名無しの良心
11/08/25 09:36:24.78 HOST:i219-164-161-25.s02.a001.ap.plala.or.jp
>>731
>赤翡翠らが違法に焼いた●とｐ２を元に戻し、不法に削除したスレッドを元に復旧しなさい！！
違法なんですね。法律名と条文教えてください。
739:名無しの良心
11/08/25 10:02:16.60 HOST:i60-34-193-220.s42.a014.ap.plala.or.jp
申し上げておきますが、私は２ちゃんねるの運営に関して異議を述べてはおりません。
ただ、●の販売方法が消費者法の観点から問題があるという指摘をしております。
●の販売業者と２ちゃんねる運営が全く無関係とは言えないこと（抗弁の接続）、
「一切の責任を負いません」という文言が消費者法上空文化されていること、
などから、●を焼かれて頭に血がのぼっている人に、なぜふたたび販売するのか
という点が、どうも裁判所の公権判断でも問題視されるのではないかと思っています。
そういう意味で、宝石騎士団さんに「個別の配慮で」お金を返還して、今後の
販売手法を改めるべきだと考えているのです。
740:名無しの良心
11/08/25 10:05:54.37 HOST:i60-34-193-220.s42.a014.ap.plala.or.jp
金融機関だって信用情報をもっているのに、なぜ「●を焼かれた人」に関する情報を
把握せずにふたたび販売できるのでしょうか。
少なくとも「一定期間を置く」「再び焼かれてもかまわないという承諾をさせる」などの
配慮が必要ではないでしょうか。
741:散歩中
11/08/25 10:11:26.26 HOST:p6220-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ルール無視の投稿に構う人も同じ穴のムジナっつうことで・・・。
放置よろ
742:名無しの良心
11/08/25 15:20:52.50 HOST:d243.GosakaFL1.vectant.ne.jp
>>740はオカルト板の有名な荒らし 糖質 っていうリアル統合失調患者
放置よろ
743:ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!
11/08/26 14:06:28.85 HOST:EATcf-502p212.ppp15.odn.ne.jp
『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、脅迫罪は成立する』
『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとすることはできない
どうぞ。
744:名無しの良心
11/08/27 00:46:41.29 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>708
> 神秘の宝石騎士団は２ちゃんねるにおいては合計８つの板に議論スレッドとその付属スレッドを
> 運用しているディベート・グループです。
それなら、
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞ スレッド
＞ 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞ 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ってことで、「閉鎖的な使用法を目的としている」に該当しますので、削除対象でしょう。
「自分たちのグループのスレ」というようなものは、２ちゃんねるでは上記の例外板を除いて認められていません。
外部で思う存分楽しめばよろしいかと存じます。
745:神秘の宝石騎士団
11/08/27 01:54:49.93 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
744はきべんですね。
過去にも同じ説明を行なっており、それでもなお、
あいて同じ言い逃れを繰り返しているのだから、
あなた達ボランティアは、確信犯ですね。
公開のネットにおいてテーマを設定して議論スレッドを運営していたということは、
閉鎖的な使用を目的にしていないということです。
あなた達ボランティア削除人が犯意をもって行なった本件ネット犯罪は744の詭弁では
言い逃れる事はできません。
746:神秘の宝石騎士団
11/08/27 01:58:08.51 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
×あいて同じ言い逃れ
○あえて同じ言い逃れ
747: ◆my.Z......
11/08/27 02:51:19.51 HOST:p29193-ipngn100107osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>745
貴方の病気は随分深刻な状態になってると思うので
病院に行ったほうがいいですよ。
全部の投稿にレスする必要はありません。
そうしなきゃならないと思っているならそれは病気
全部にレスしなきゃならない精神状態も病気。＜強迫神経症
チェック出来る↓
URLﾘﾝｸ(www.yodoyabashift.com)
748:名無しの良心
11/08/27 04:12:01.61 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>745
「誰でも書き込める＝閉鎖的ではない」ではありませんので。
２ちゃんねるの「固定ハンドル」関係のガイドラインは、前管理人であるひろゆきさんが
「一部の人たちだけで馴れ合いっているスレッドが嫌い」ということで、
制定されました。
つまり「俺たちは宝石称号をあげたりして馴れ合っているけど、公開の場だから自由に入れる。
だから閉鎖的ではない」という論法は通じないのです。
ということで、馴れ合いスレの乱立、と判断されても仕方ないかと思います。
…と、書いても、今のあなたは納得しないと思います。
でも、残念ですが、ここはあなたの掲示板ではございません。
あきらめて下さい。
(´-`).。ｏO(というか、なんで２ちゃんねるでやりたがるんだろう。外部板でやれば良いのに。。。）
749:神秘の宝石騎士団
11/08/27 04:30:48.34 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
747と748は、全くの言いがかりですね。
神秘の宝石騎士団のスレッドには、どこにも馴れ合いの要素は有りません。
実際のスレッドを読んでもない人間が後になって揚げ足取りをして、
なんとかして本件詐欺事件の訴追から逃れようとしている。
これ以上、誤魔化しを続けるならば、あなた達は法廷において不利になりますよ。
以上
750:め
11/08/27 11:48:45.15 HOST:p42067-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>745
スレッドを運営してるのは2chであってあなたじゃないのよ
あなたはね、人の家の庭先を借りてるだけ
その辺をわきまえて遊ぶ頭ぐらい持ち合わせましょうよ
751:神秘の宝石騎士団
11/08/27 12:35:58.18 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
750で、詐欺師のボランティアの本性がハッキリとしてきました。
●を購入すると未購入者よりも速くLv(レベル)が上がり、レベルUPに伴い
多くの特典(例えばスレ立ての権利)が付与されると宣伝しておきながら、
実際にはレベルが上がると削除人と称するボランティアなる得体の知れない人間が
違法にレベルを下げる工作を行い、更に折角立っているスレッドを
削除し、いつの間にか●それ自体も使用不能にしていたわけです。
しかもクレームを行なった消費者(ネットユーザー)に対する●購入代金返還請求にも
応じません。
これは立派な詐欺事件です！
これは宣伝に偽りがあり、
752:ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!
11/08/27 12:43:47.10 HOST:EATcf-282p210.ppp15.odn.ne.jp
再掲でーす。
『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、脅迫罪は成立する』
『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとすることはできない』
どうぞ。
>>745
> 過去にも同じ説明を行なっており、それでもなお、
> あえて同じ言い逃れを繰り返しているのだか
同じ事象なんだから同じ説明になるのは当然って言う。
753:神秘の宝石騎士団
11/08/27 12:44:41.00 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
７５０により、本件ネット犯罪は詐欺事件である事が確認されました。
そもそもLｖ（レベル）が上がらないとスレ立てなどの権利などが無い事と、●購入により
レベルが上がりやすくなる事を謳って●の販売を行っていたのです。
しかし実際には、ボランティア削除人なる得体の知れない人間が
レベルの上がったネットユーザー（消費者）のレベルを違法に落とし、これにより
折角獲得した筈の権利を剥奪する行為を繰り返していました。
しかも●により得たスレ立て権利により立てたスレッドも違法に削除しており、
更に●自体もほとんど時日を置かないうちに使用不能（焼く）にしています。
つまり宣伝に偽りがあったのです。立派な詐欺行為ですね！
754:名無しの良心
11/08/27 12:46:37.86 HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp
宝石騎士団さん。とりあえず、法テラスに電話して、●の販売業者の住所を
弁護士会の照会で特定してもらって「督促手続き」で金銭の返還を
要求したほうがいいです。
相手もプロですから法的効力のない返還請求には応じません。
法テラスへ「無料で弁護士会の照会をしてもらいたい」と電話したほうがいいです。
返還が終わったら、数か月は●なしでの活動を余儀なくされるかもしれませんが、
本の印税１００冊分だと思えばいいですよ。
755:名無しの良心
11/08/27 12:51:32.23 HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp
基本的に「住所さえ分からなければ訴訟にならない」ということを熟知している連中が
相手なんですよ。
756:名無しの良心
11/08/27 12:54:50.70 HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp
これさえ踏まえれば法テラスはこの案件に飛びついてきますよ。
申し上げておきますが、私は２ちゃんねるの運営に関して異議を述べてはおりません。
ただ、●の販売方法が消費者法の観点から問題があるという指摘をしております。
●の販売業者と２ちゃんねる運営が全く無関係とは言えないこと（抗弁の接続）、
「一切の責任を負いません」という文言が消費者法上空文化されていること、
などから、●を焼かれて頭に血がのぼっている人に、なぜふたたび販売するのか
という点が、どうも裁判所の公権判断でも問題視されるのではないかと思っています。
そういう意味で、宝石騎士団さんに「個別の配慮で」お金を返還して、今後の
販売手法を改めるべきだと考えているのです。
金融機関だって信用情報をもっているのに、なぜ「●を焼かれた人」に関する情報を
把握せずにふたたび販売できるのでしょうか。
少なくとも「一定期間を置く」「再び焼かれてもかまわないという承諾をさせる」などの
配慮が必要ではないでしょうか。
757:神秘の宝石騎士団
11/08/27 13:03:25.60 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>754
＞相手もプロですから法的効力のない返還請求には応じません。
現段階は、相手（ボランティア削除人）に本件詐欺行為を認めさせた上で、
更に●を４年間の有効期限を付けた上で復活させる事の方が重要です。
刑事訴追など、時効の期限内ならば何時でも可能ですしね。
それから相手方の住所など法テラスなどに頼らなくても法務局で登記を取る事は可能ですので
民事においても問題はありません。
その場合においては弁護士照会などの方法も不要です。あなたは法律に無知ですね。
よって>>755は、的外れな回答なのです。
758:名無しの良心
11/08/27 13:04:50.95 HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp
なるほど、承知しました。
759:神秘の宝石騎士団
11/08/27 13:05:50.60 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
>>756は本件詐欺事件の内容を理解しておらず、よって的外れな書き込みばかりを繰り返しています。
邪魔ですのでボランティア削除人でない HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp は
引っ込んでいてください！
以上
760:名無しの良心
11/08/27 13:14:40.34 HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp
宝石騎士団さん。週明けの銀行口座の組み替えに注目していてください。
朝一でお金が振り込まれます。
私が交渉しておきました。
761:神秘の宝石騎士団
11/08/27 13:24:34.68 HOST:FL1-122-130-52-173.aic.mesh.ad.jp
７６０＝ HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp
↑
この人は、ただの野次馬で 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y です。
762:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
11/08/27 19:57:01.65 HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
運営スタッフが批判されると、禅問答のような議論ふっかけて「煙幕」を張りそのスタッフを逃がす手伝いをする「良心」「妙心」がまた出てきたか。
「削除マシーン」とかはだいぶお世話になってるようだが。
あさましやあさましや…
763:神秘の宝石騎士団
11/08/27 21:22:46.77 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
#1で、論理的・理路整然とやりましょうと謳っているのだから、
正々堂々と削除理由を説明し、また当該削除が謝りであったならば、
潔く謝罪の上で元に戻せば良いだけです。
本件事件においては、スレ荒らしが削除人と結託して神秘の宝石騎士団のスレッドを
面白がって削除していた醜悪な事件です。
ですからスレ立て人は、他のボランティアの良心に訴えて、本件不正を正す様に
求めてみたわけです。
しかし、どうやら事実検証を行なった上で正常な判断の下、正しい行動を行える
ボランティアは、このサイトには居ない様です。
そうなると、いよいよ本件事件は、ボランティア全体を共同正犯とする詐欺事件と
いう事になります！
764:め
11/08/27 23:56:34.10 HOST:p42067-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
理路整然とやってるのにあなたが理解したくないだけでしょ
事件だの犯罪だの言いたいならさっさと出るとこ出りゃいいじゃない
出る出る言ってるだけなら>>752にも書いてある通りただの脅迫だよ
765:神秘の宝石騎士団
11/08/28 00:11:15.54 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
スレッドの削除理由が存在しませんでしたね。
ガイドラインに沿っていない削除行為は、削除人による削除権の悪用による
荒らしです。
しかも当該荒らしを誤魔化すために、抗議したスレ立て人の●まで焼いて
経済的な損失まで与えたのですから、●販売の宣伝に偽りがありました。
つまり本件事件はネットを用いての消費者を欺いた詐欺事件なのです。
766:名無しの良心
11/08/28 00:21:18.81 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>749
一般的に言う馴れ合いというのは、たとえば
・メンバーのリストを作る
・そのメンバーに勧誘する
・そのメンバー（だけ）に価値のある印や称号、肩書きなどを付与する
・メンバーの固定ハンに、特定の印を入れたり、特定のルールに基づく言葉を入れる
…なんてことが複数当てはまる場合なんですけど、
そういう要素が無いんですね？
で、「そういう要素はあるが馴れ合いではない」と言われるのなら、
－そしておそらくそう主張されるのだとは思いますが－もう一つだけ。
ルールを守っているかどうかは、自分たちが決めるのではなく、
場の責任者が決めるのです。
「おれはそう思わない」なんて言ってもダメです。
あなたの発言は、ソースが無く、「思う」だけが根拠ですので、
話すだけ無駄なんですけどね。私もあなたが「そう思う」ことを
変えられるとは思ってませんし。
で、削除人さんだって呆れて出てこないでしょ？
「出ても意味が無いから、（私のような）名無しの野次馬に任せておけばいいや」
ということでしょうから。
767:神秘の宝石騎士団
11/08/28 00:37:34.34 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
>>766
その様な言いがかりを付けるのならば、具体的に
どのスレのどの部分がその様に該当しているのか、明示して下さい。
そして、それが消費者に1万5千円もの経済的損失を与えなければならない程の
悪質な行為である事も示して下さい。
追求
766は難癖を付けて、詐欺行為を行なった同僚ボランティアを匿おうとしているだけ
ですから、どうせ答えられないでしょう。
768:神秘の宝石騎士団
11/08/28 00:39:00.14 HOST:pw126200201095.44.tik.panda-world.ne.jp
×追求
○追記