ニュース速報板@削除議論at SAKUD
ニュース速報板@削除議論 - 暇つぶし2ch411:名無しの良心
12/01/07 16:37:47.05 HOST:pppt26.saitama-ip.dti.ne.jp
途中で送ってしまった、すまない。
あのタイミングで連続スレストだったことや他のスレをとめなかったことが恣意的に見えた面もあるしね。
基準が明確に明文化されていれば利用者としても判断しやすいですね。
削除ルールも共有で、削除者の自己判断というのは一般社会同様にやっぱりよくはないんだな、と。

それとは別に削除神拳 ★は釈明はすべきだと思うんだけど、だんまりで流されそうですが。

412:みのる
12/01/07 16:43:33.13 HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>411
説明が十分だったかどうかは個々が感じることなので一概には言えないけど、同じようなことを
繰り返さないためにも、やはりアニメ禁止というルールをローカルルールに組み込むことを優先
すべきじゃないかな。ただ、裁定をだした管理人が辞めたことで、どこまで強制力があるのか
疑問なんだよね。

413:名無しの良心
12/01/07 16:49:50.64 HOST:pppt26.saitama-ip.dti.ne.jp
>>412
そうですね。
難しいのはアニメという単語が入る話題を一律一斉全般で禁止にするのか、
個々の作品を扱う話題は禁止にするのか、というところなどは詰めないとダメだろうね。
特に今回の騒動のきっかけは個々の作品というよりはネットの裏側で暗躍する汚い動きが焦点であって、
それを取り仕切っていたのがアニメ会社だったってだけの話だから。
強制力の問題はあるけれど、そういった規定の明文化は必要だと思われ。

414:みのる
12/01/07 16:56:58.35 HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>413
ひろゆきという印籠を失った中、辞めた管理人の裁定云々で猛烈な反発があると思われる。
辞めても尚その効力を失っていないようにするには、現管理人の踏襲が必須だと思うのだがね。

まずは、控え居ろうという掴みが重要じゃないかな。で、禁止するのは確定の中、細かな設定を
詰めていくのがいいのではないかな。

415:散歩中
12/01/07 17:13:23.52 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>405
質問に答えてくれたので、一応レアすますけど
「削除した判断基準・・・これは削除ガイドラインや管理人の裁定を逸脱していなければOK」
と、「削除しなかった判断基準・・・これは別に、削除対象を削除対象外といわない限りOK」というのは分かっているの?

そういうなかで、当該削除人の説明は「残した理由」として速報性云々を示したのであって、べつにアニメOKという
判断を示したものではないでしょ。
立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと
判断することは許されているよ。

同じことの苦t里返しになるから、この辺で。


416:名無しの良心
12/01/07 17:19:28.81 HOST:pppt26.saitama-ip.dti.ne.jp
>>414
ハードル高いですね、でも結局辞めたように見えたけど実権持ってるって話じゃなかったでしたっけ?
そのあたりは詳しくないのですみません。
ただ、これまでも板違いということで細分化してきた経緯もあるわけで、
個別作品の感想的なものなどニュース性のないスレは板違いのため禁止というのは確定でよろしいんではないでしょうか。
それで、現体制でその印籠的なものはどなたが?ということなんですが、
音頭をとっていただくにはどうしたものか…というわけですね。

今回の件は社会事情背景もあるし本来止めるべきではなかったわけですが、それはひとまずさておき。

417:みのる
12/01/07 17:32:35.59 HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>416
謎の多い裏っかしの話しなので、確定的なものがないのが困ったところだよね。
前管理人裁定のいまある暫定的なルールということで、議論なしでローカルルール申請して
みて、出た答えで次を考えるとか。ローカルルールに載っかれば任意削除対象になるので、
初めて来た削除人でも削除判断が出来るしね。

418:文五衛門
12/01/07 17:59:14.08 HOST:i114-189-156-232.s02.a021.ap.plala.or.jp
>>415
> 立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと
> 判断することは許されているよ。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すけど
削除人の削除基準の判断を問うているのではない。
それを★付きで“公言”するのはあかん
と言うておるのだ。


さらに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すけど、
管理人が「アニメ声優スレ禁止」と明確に削除基準を示したのに、その下の削除人が勝手に「(但し速報性があるのは除く)」てな例外規定を作り
それを“公言”するのはアカンと申しておるのだ。

今回だけで三度繰り返すぞ
削除人が心の中で勝手な削除基準作って叫ぶのは勝手だが、それを★付きで“公言”するのはアカンと申しておるのだ。

4度5度切り返すけど
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
管理人の裁定を超える勝手な例外規定を“公言”するのはあかん
と申しておるのだ。

419:散歩中
12/01/07 18:04:32.94 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>それを★付きで“公言”するのはあかん
そんなrツールありません。俺ルールを持ち出さないでください。
削除対象を削除対象外ということは,まぁ,まずいですよ。
しかし、削除しない、あるいは削除を見送る、削除人の最良について説明することは
別に何の問題もありません。と何度も・・・以下ry 言っているんですけど。w

四度も五度も繰り返しますが、削除しないことについて自己基準を持つことは、削除人として別に何の問題もないし、
それを説明することは、管理人の裁定が「削除してよいに過ぎない」のですから、なんら対立していないことを
ご理解ください。
それをry それをry それをry それをry

420:名無しの良心
12/01/07 18:10:45.30 HOST:gator331.hostgator.com
>>419
> そんなrツールありません。俺ルールを持ち出さないでください。

じゃあ削除虹彩がキャップ剥奪された理由をルールに基づいて説明してください
「ルールに書かれてなければ何やってもいい」とか言っちゃう素人は半年ROMってろ

421:名無しの良心
12/01/07 18:13:21.02 HOST:gator331.hostgator.com
「削除しないのは自由」→事実
「削除しなければそれについてどんなに間違った説明をしても責任を問われない」→事実ではない

今問題になっているのは後者
後者について「問題がない」と主張するのならお前一体何年削除カテにいるんだ?という話になる
削除しなくても発言内容について責任を問われた削除人なんて腐るほどいるだろうが

422:みのる
12/01/07 18:16:26.38 HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>26
よほど都合がわるいようだな

423:みのる
12/01/07 18:17:05.35 HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp
誤爆です。

424:名無しの良心
12/01/07 18:25:45.49 HOST:gator331.hostgator.com
>>123の削除を発端とする削除神拳の言動が矛盾しているというのが事実>>374
これについて「言動が矛盾しても問題ない」と俺様ルールを主張して議論を潰そうとしているのが散歩中

425:名無しの良心
12/01/07 18:52:19.07 HOST:pppt26.saitama-ip.dti.ne.jp
>>417
ローカルルールとして申請するなら、
> 個別作品の感想的なものやファン間のみにとどまる話題などニュース性のないスレは板違いのため禁止
これでよいですかね?
個々の作品を扱う話題全般ってことにしてしまうとニュース性があったとしても消される恐れもあるので。
かといってニュース性があればよしとするとソフト発売とかでいちいちスレ立てされかねないので、
このあたりの取り決めは難しいですね。

426:文五衛門
12/01/07 21:19:05.68 HOST:i114-189-156-232.s02.a021.ap.plala.or.jp
>>419
> 削除対象を削除対象外ということは,まぁ,まずいですよ。

結論出たな。
以上だ。

427:///
12/01/08 02:01:45.26 HOST:EATcf-501p34.ppp15.odn.ne.jp
>>405
> 管理人裁定を超える削除基準を、その下の削除人が勝手に設けて
勘違いだよね。
> その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。
「処理を控えている」って書いてるだけ。これは当然「自分は処理を控えている」って意味だよね。
削除対象外とは言ってないし他の削除人さんに強要もしていない。

>>408
削除「しない」方向の判断はどんなに恣意的でも問題とはならないよ。
極端に言えば「なんとなく」「夜中の2時だから」って理由で削除「しない」のは問題ない。

>>418
> それを★付きで“公言”するのはあかん
そこが間違ってる。削除人としての判断なんだから、削除議論の俎上に上った際は「★付きで公言」しなければならない。
聞かれたから答えただけ。

>>421
> 削除しなくても発言内容について責任を問われた削除人なんて腐るほどいるだろうが
(´・∀・`)ヘー

>>426
「削除対象外」とは一言も言ってないよね。

428:名無しの妙心
12/01/08 02:09:12.40 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
「以前は削除してたのに、今削除してないのはおかしい」

という話だけなら、運ボラ指導部屋行きでいいと思うんだけど、
そこにはっきりと「今削除してない理由」が出てきちゃったからね。
そして、その理由に照らし合わせると、ニュー速などの速報板では、
ソースとして使えるのは公的な報道などがあった物に限られる、
という事になってしまう。※

それはちょっとおかしいでしょ、という事に話を絞った方がよろしいかと。>ALL
その点に話を絞る限りでは、ソースが有り、速報性についてもその時点では
保てていたと考えられるスレの停止という処理(>>123)について話を
する事できるので、削除しない事についての話なので~という風に
議論を避ける事はできないですからね。

あと、態度、姿勢を真摯な物にするよう努めると尚よろしいかと。


まあ、ニュー速+とかはそれに近いものが
無いわけではないけども、それでもテレビ放送などをソースとした
スレ立てが無いわけではないし、以前は実際に事件に遭遇した人が
リアルタイムレポートをした例も確かあったような覚えがある。これは
ニュー速の方だったかな?

429:散歩中
12/01/08 10:28:53.46 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まぁ、分かろうとしない人にこれ以上説明はしないが、ニュース速報なんだから、
「ニュース性」と「速報性」が削除判断において考慮されることは間違いがない。
削除することについて、削除ガイドラインン・管理人裁定を逸脱できないが、削除しないことについては
別にどんな理由があってもよいし、その理由によって削除しなかったとしても、それは「削除対象外である」と
明言したことにはならないことだけは、理解しよう。

430:ななし
12/01/08 10:57:03.56 HOST:D2i26ls proxy20080.docomo.ne.jp
>>428
文五に話通じないのはニュー速住人みんな知ってるから放置できてたのに
部外者が構っちゃったから荒れてるのに住人のせいにされても

431:みのる
12/01/08 16:04:10.92 HOST:i114-182-44-204.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>425
ひろゆきの投稿をそのままルール化して、まったく手を加えない方が無難じゃないかな。
そんで、恐らくスレ趣旨の捉え方ですったもんだすると思うけど、それはその都度話し合って
解決させて行く方向でいいんじゃないかな。

> 471 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

スレリンク(operate板:471番)

432:名無しの良心24
12/01/09 00:47:53.52 HOST:p251.net120137194.tokai.or.jp
>>408
削除神拳 ★さんの判断は正しかったとは思うんですよね。あそこで立ち続けるスレを
延々と削除し続けようものなら、それこそ削除荒らしになりかねなかったでしょう。
だから、神拳さんは正しい(くないとならない)。

ではその正しさを説明してください、となった時に理由がうまく作れていなくて、
そこが課題なんだと思う。強引に理由を付けると「まじかるでり~とさんがお願いしたから
削除するのやめました」くらいしか見当たりません。

神拳さんの問題ではないと思うし、してはいけないと思います。
改める所や不味かった部分はないのに下手に弄ってしまうと、良い部分を壊してしまう
ことになり兼ねないです。

>>416
>社会事情背景もあるし
途中から流れが変わった感じがします。当初はアニメのスレという認識も結構あったのでは。

>>428
ニュースにありがちな事ではないでしょうか。編集者は大したニュースではないだろう判断して
記載しなかっただけなのに、世論の反響は大きくて掲載しなかったことが「隠蔽した!」と
バッシングされてしまう誤解や擦れ違いみたいなケースは、起こりがちでは。

433:名無しの妙心
12/01/09 06:46:30.64 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>432
今回の場合、大した事無いからと言わなかった事実が隠蔽していたとバッシングされてるんじゃなくて、
大したことないからと言わなかった事実と、それ以前の行動とが矛盾してる事が問題なんですよね。

もちろん、ニュース速報の扱いとして、公的な報道などしかソースとして認めず、
それ以外は板違い扱いとするという事であれば、行動自体の整合性は取れてる
という事になるんですけども、それはそれでおいちょっと待てよという事になります。

なので、ニュースソースの神拳さん的定義について確認させてもらった上で、
必要なら色々とお願いしたいなぁ、と思って神拳さん待ちなんですけど、
なんか来る気配無いですねぇ・・・。

434:ななこ
12/01/09 14:38:12.80 HOST:ZJ070143.ppp.dion.ne.jp
スレタイで遊ばせてるから結果こんなことになるんだよ


435:ξ´○ω○`ξ(ほぼ匿名)
12/01/10 01:37:29.54 HOST:softbank221090211060.bbtec.net
ξ´・ω・`ξ 善良な第三者として、>>432-433を見て
気分を害したり、事実関係と異なり過ぎていて
理解不能になったり、色々した良いコのミンナに一言っ。

今回の騒動の発端は良いコのミンナの知ってるとおり、
「(編集者が)大した事無いからと言わなかった」ではナイのよねぇ。
他にもいっぱいツッコミ所はあるけど、そのことについて
詳細に書き出せば荒らしに知恵を与えるだけだし、
構ってもらいたがりの荒らしの思う壷だからスルー、と(笑

んじゃ、良いコのミンナは「>>432-433必死だなwww」とか
「下手糞なマッチポンプ荒らし、自爆乙www」とか
etc...と心の中で嘲笑って、議題を脱線させられたり、
無駄な喧嘩をさせられないよう、上手くやってってねぇ。

436:ネオ ◆konataUKDQ
12/01/10 23:33:24.49 HOST:baid201bf26.bai.ne.jp
       ,-、             ,.-、
     ./:::::\          /::::::ヽ
    /::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
    /,.-‐''"´          \:::::::::::|
  /                ヽ、::::|
 /                   ヽ|
 l                         l
. |    ●                 |
 l  , , ,           ●      l   こんばんは、ネオたんです
 ` 、      (__人__丿    、、、   /   
   `ー 、__               /
       /`'''ー‐‐─‐‐‐┬'''""´
       /,          |
      (_/          |  |
        ,         ヽ、_)   ∩
       l           |\  ノ |    
 .       |    ヘ      |`ヽ二 ノ
 .        |   /  \    /
       `ー‐'    `ー‐'

437:通りがかり
12/01/11 00:14:54.15 HOST:wmxp-013-213-188-180.kualnet.jp
もうこのスレ自体削除していいんじゃない?、お詫びするなら初動が肝心なのにね。
まだνを支配してるつもりなら大半のスレがスレタイ偽装だから自分で幕引きなよ。

438:ななし
12/01/13 16:45:21.78 HOST:D2i26ls proxy20034.docomo.ne.jp
無回答で1週間経ったら上呼んでいいんだっけ?

439:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
12/01/13 23:52:19.47 HOST:FL1-122-130-214-114.chb.mesh.ad.jp
俺のことsakuったの神拳ちゃんで合ってる?
怒らないから正直に言ってね

440:ななし
12/01/14 00:13:16.67 HOST:120.143.8.250.static.zoot.jp
1月11日14時34分46秒
平田容疑者と駆け落ち 美人元信者が自首 → せいぜい元美人じゃねーの? ※アフィ転載禁止
スレリンク(news板)

1月11日14時33分25秒
アフィリエイト・サミット2012、ラスベガスで開催 ※アフィリエイトブログ転載禁止
スレリンク(news板)

1月11日14時30分58秒
福男選びにベンジョンソンと山田勝巳 ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)

1月11日14時29分56秒
uTorrent、BitTorrentアクティブユーザー数が激減 前年比で50% 世界で1.5億人しか使ってない ※アフィ禁止
スレリンク(news板)

1月11日14時28分9秒
K-POPで脱税、1億5000万円 ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)


この5つのスレを立てたあと100残しsakuされたんですが、どういう理由でしょうか?

441:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
12/01/14 00:16:16.83 HOST:FL1-122-130-214-114.chb.mesh.ad.jp
スレリンク(news板)
スレリンク(news板)
スレリンク(news板)
スレリンク(news板)

これらのスレを立てて数分後に12900のbeポイントのうち12800のbeポイントをsakuられたわけですが、sakuられた理由はなんでしょうか。
ガイドライン・板内ローカルルール・前管理人の西村氏の発言に従った形でスレを立てていたと思うのですが。
何に違反してたのか教えてください。

442:名無しの良心
12/01/14 00:21:01.27 HOST:p17128-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
フランス人「マクドでしょ?wマックなんていうのムッシュ・バ関東人だけよん」 ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
パナソニックの液晶テレビかっこ良すぎワロタwwww  ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
小学校教諭が3000円で中2女子を売春 ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
南アフリカで数百万年前の巨人の足跡が発見される ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
ヨーグルト30キロを排水口に捨てた2人を逮捕  ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
ソニーが超カッコイイスマホを発売  ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
【PR】新型Xperiaが日本で発売決定!  ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
自分の死後にFacebookでアドセンスクリックオナシャス!!! ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
サムスンも55インチ有機ELテレビを2012年後半発売! ジャップwネトウヨwアドセンスクリックw ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
ワイヤレスLAN SDカードの標準規格化発表、microSDにも対応 ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
【速報/PR】ソニーが自発光LEDディスプレイを独自開発!55型「Crystal LED Display」 ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)
何で高層から海に飛び込んだら水面がコンクリートと同じ衝撃力になるの? ※アフィブログ転載禁止
スレリンク(news板)

これらのスレを立てた後、beが19911ポイントsakuられました。
このスレッドを処理された方、処理された理由をお願いします。

443:削除少女まじかるでり~と ★
12/01/14 00:32:03.86 0
削除人のsakuとは仕様が違う感じですね >任意の数までsaku

444:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
12/01/14 00:36:45.36 HOST:FL1-122-130-214-114.chb.mesh.ad.jp
>>443
そうですか、ありがとうございました。
明確に誰がsakuったということは分からない(言えない)でしょうか?w
やはり西村某さんですかね。

445:FOXチャンネル
12/01/14 00:38:32.87 HOST:east76-p10.eaccess.hi-ho.ne.jp
博之必死だなw
上納金入ってこないからってあざといわw

446:削除少女まじかるでり~と ★
12/01/14 00:58:45.10 0
>>444
私には分かりません。
連絡スレでお呼び出ししてるので、sakuが削除処理の範疇であるならば
このスレで何らかのリアクションがあるんじゃないでしょうか。

447:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
12/01/14 01:00:30.04 HOST:FL1-122-130-214-114.chb.mesh.ad.jp
>>446
なるほど、了解しました。
お手数かけて申し訳ありませんでした。
丁寧な回答に心から感謝します。

448:名無しの良心
12/01/14 02:02:26.91 HOST:210-89-222-41.gip-dyn.canvas.ne.jp
俺の100残しもひろ君?
半sakuとか穴子の931sakuとかいろいろ遊んでたけど、あれ出来たのはひろ君だけだったのか

過疎速報のアフィ板っていつになったら嫌儲を逆転するの?w すぐに人が戻ってくるんじゃなかったの?
スレリンク(news板)
ニュー速マジで死に体 スレ立て数は嫌儲の1/5 Be数は1/7 終わりすぎワロタ 俺も移住するわ
スレリンク(news板)

449:名無しの良心
12/01/14 15:53:48.47 HOST:p26010-ipngn100104osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
zzz◆BB2C/xRDfM ★

beポイント:1235
01/10
+/6YTEw+0
【PR】新型Xperiaが日本で発売決定!  ※アフィブログ転載禁止 PLT(12011) ポイント特典
・・・・・・・・・・
スレリンク(news板:1番) ?PLT(12011) ポイント特典(2012/01/10(火) 13:56:12.02 ID:VAShWhQC0)
総レス数 151
> 151 名前: アフィペルガー症候群(dion軍) [sage] 投稿日: 2012/01/11(水) 20:28:57.22 ID:hnzW9CeG0

現在beポイント:1235


>これらのスレを立てた後、beが19911ポイントsakuられました。
12011-19911 有り得ない
1/12以降のスレ立てなんじゃないの?


450:名無しの良心
12/01/14 16:02:53.98 HOST:p26010-ipngn100104osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
× 1/12以降のスレ立てなんじゃないの?
○ 1/11以降の分じゃないの?

ここに持って来てる>>441の4スレは普通に即死。
>>442のスレ立てが1/10日の全て。
2ちゃんねるって全てが公開されるサイト。
闇でやるなんて巡回のスレあぼーんのみでしょ?

/ / / / / / / / / / 

12011
-1235
10,776-19911
9,135 9000ほど自分で補充して135ほど誰かがポイントくれはったん?

451: ◆zzzbb2c.e6
12/01/14 16:50:36.39 HOST:p13179-ipngn3201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>450
そうです。自己補充です
スレリンク(operate板:475番)
2012/01/11 (水) 14:09:21.37の次点で100pointになってました

452:名無しの良心
12/01/14 17:31:29.11 HOST:p26010-ipngn100104osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>451
スレリンク(operate板:476番) 2012/01/11(水) 14:09:43.08 ID:gcEkFvgU0
全く無関係な投稿者でしょうけど、その上にある ?2BP(100)を見て思いだした。

私はbeのスレ立てではありませんが、
理由不明で2700ポイント程度有ったのが100になってしまったことがある。

今回のような場合beの質問スレになるのかしら?
なんでも質問に答えるスレ 17
スレリンク(nandemo板)l50


453:名無しの良心
12/01/14 22:36:57.23 HOST:p26010-ipngn100104osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
詐欺板野次馬

スレリンク(tubo板:510番)

関係ないと思うんですが???

454:ななし
12/01/16 21:12:14.91 HOST:D2i26ls proxy20083.docomo.ne.jp
最終回答日から週間以上経過
未回答質問多数
削除理由が2転3転
削除人による異議あり

削除神拳さんに連絡取れませんか?

455:名無しの妙心
12/01/17 08:23:24.46 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
連絡・報告スレで改めて呼び出せば?

456:SAITAMAN(埼玉県) ◆SAITAMANZ8BT
12/02/04 01:40:57.60 HOST:KD125054004249.ppp-bb.dion.ne.jp
2012/01/09?10?の時点で
16000
-15900

100残しsakuになってたな。あれは一体何だったの?
beの質問スレ行ったほうがいいのかしら

457:///
12/02/05 19:51:50.73 HOST:EATcf-502p222.ppp15.odn.ne.jp
>>456
任意の数値でsakuって100残すのは西村とか言う人の特徴と思います(断言はできませんが)。


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