10/05/11 20:55:22 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
続き
とりあえず、彩虹氏の意向と見解を伺って、その結果出た物に対して
批判を行いました。
意向・見解のまとめ>>586(特に訂正するべき箇所は無い旨のお返事 >>600)
そして私は、
「問題ないと太鼓判を押した事は間違いである。何故ならば、住人によって問題点の指摘は
既に行われているからだ」 >>606
という批判を行いましたが、彩虹氏は、その問題点(医療過誤という文言)は特に問題ではない、
とする主張を始められました。
「医療ミスの事を言いたかったのだ」 >>610
「医療ミスは"など"の中に入っている」 >>615(これ、的外れな反論ですね、今見てみたら・・・)
「疑義は納得した結果消えた」 >>618 >>621
「厳密に言えば板違いの案件は、ボーダーな部分としてケースバイケースで構わない」 >>620
「裁判にしても医療ミスにしても、病医で医療従事者が行ったものだから医者板でも扱えると削除人として思った」 >>631
それに対して私は
「そういった妥当性の判断を、ここで貴方がどうしてするんだ」 >>634
「議論の場への参加は拒否するのに、特定案についてだけ太鼓判を押すのをやめてくれ」 >>637
と疑義をぶつけたり、お願いしたりしています。
要するに、そこまで問題が指摘されている一意見を問題ない物であると主張するのなら、
きちんと板のローカルルール議論に参加してくれ、と言っているわけですね。
で、>>644と>>645で、はぐらかそうとしたのか誤解があったのかわかりませんが、
頓珍漢な答えが返ってきた所を記した段階で、彩虹氏がどうやらこのやり取りで
疲労して、日常生活にも支障をきたしているらしい事を聞き及び、二日程間を空ける事にしました。
すると、その二日の間に、とんでもない誤解(>>687)が発生したりしましたが、
それについては誤解である旨を説明し、さらには、そもそもの発端の発端である所の
「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として撤回してもらえましたから、
スレリンク(sakud板:793-794番)
私は>>764,768で引く事にしました。
以上が、滅茶苦茶大雑把ですが、今回の件の経緯です。
尚、3×3アイズバージョンも後で書きます
822:名無しの良心
10/05/11 21:01:47 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
つづきはチラシの裏でどうぞ-
823:削除彩虹 ★
10/05/11 21:02:39 0
>>817
人の発言を曲解すると、そうなるという典型ですね。
そういう些細な揚げ足を取るのではなく、
もっと巨視的に捉えれば理解できると思いますよ。
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでもできますから。
で、なぜ此処まで妙心さんが食い下がっているのかについて、
>>478の繰り返しになりますが、ことの起こりは医者板のローカルルール議論に
妙心さんが介入した際、ローカルルール賛成派のコテハンと感情的な諍いがあった。
これがバックボーンにあります。
交通整理と称しながら、実は声の大きいローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てています。
これがまず動かない証拠です。
もう一方のコテハンのトリップが入っていますが、
実態は医者板自治屋さんら、ローカルルール賛成派の固定叩きがメインです。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら?【D7E2Wci】
スレリンク(tubo板)
私がローカルルール賛成派のコテハンさんに挨拶したり、同意したりすると
妙心さんが腹を立てるのは、妙心さんの個人的な感情に基づくものです。
そういった感情がバックにあるので私の発言がことごとく、歪曲されて伝わるのでしょう。
824:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 21:09:13 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
妙心さんに聞く。
>>823で提示されたスレを立てた、とういより ID:19WbwvPr0 は妙心さん?
825: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:12:47 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか?それも削除屋の業務?
質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスtが付いております。
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆19
スレリンク(saku板)l
削除板ってワケワカラン
826:名無
10/05/11 21:14:04 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね?
次のテーマは「ダブルスタンダード」
まずローカルルールに対する姿勢。
スレリンク(sakud板:664番)
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。
これと
スレリンク(sakud板:796番)
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。
住民の主張はローカルルールに掲載されるもの?
それともローカルルールを超越するもの?
827: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:14:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>824
>>818
828:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 21:18:09 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
あ、あともう一点。(一度に書かずにすみません)。
>削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう?
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ(トリップはなし)、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。
>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825
829: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:22:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>828=>>824
検索結果 42 件
検索ID:19WbwvPr0
URLリンク(mimizun.com)
禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい
830:名無し
10/05/11 21:23:00 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。
831:名無しの妙心
10/05/11 21:23:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>824
ですよ。
あ、ちなみに3×○(結局3では収まらなかった・・・)は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
スレリンク(tubo板)
832:削除彩虹 ★
10/05/11 21:33:05 0
>>821
> 「医者板には削除人が処理しやすくする為にローカルルールが必要」という点を、
> 「自治スレへ掲示して、いつでも持ち出せるようにする手もある」として
> 撤回してもらえました
撤回はしていません。
自治スレのテンプレは、正式なローカルルールができるまでの暫定的なもの。
医者板は板の趣旨が分かり難い板です。それは削除人も住人も同じです。
なので、ローカルルールが必要だと言いました。
妙心さんも医者板にローカルルールが必要と仰有っていましたよね。
>>826
その医歯薬看護板のローカルルールを作成した方が
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」というだけの
ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある (>>796参照)。
と仰有っているわけです。
>>828
名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
833:名無しの妙心
10/05/11 21:41:29 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。
834: ◆h/zqq/0iBg
10/05/11 21:42:49 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>832
質雑スレではカレー流しだとか爺さんっぽい。
最悪板ではww草を生やすと本人が譬えているwwwwwwwwwwつけてるまんま厨なの。
あなたもそうでしょ?
今朝、私が大好きなぢゃんぬちゅわんが来てくれたときの言い方と、医者板の人らだけの時とえらいちゃうヤン。
昔のことを自分で持ち出してきて今も続けてれんのは自分が素晴らしい削除屋だからよ~みたいなこと書いてたヤン。
相手やその場その場でいうことちゃういぇんねぇ~♪
最悪板にスレ立てたらアカンのん?スレ立てられる人が正義なんやろか~?
2ちゃん内コテじゃないからネットwatchで充分やのに何を勘違いされたんか最悪板に立てられたもののマイナーゆえ伸びんスレやから私がせっせとネタ提供したってるけど、そういうのは悪or正どっち?
835:unknown
10/05/11 21:48:07 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101)
結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。
836:削除彩虹 ★
10/05/11 21:52:48 0
>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。
>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。
837:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 21:54:45 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
>>831
分かりました。
>>832
レスの順番が前後しますが。
> というか、現に妙心さんが使っているではありませんか。
使っているとはどういう意味でしょうか?
妙心さんがそのスレのレスを引用、もしくはURL提示をされているのを見つけられませんでした。
申し訳ありませんが、その使っているレスを教えていただけますか?
> 名無しの妙心さんが立てたスレですよ。ご本人も否定していません。
否定しないことが、肯定であるとは限らないでしょう。
議論している本人に聞いたのであれば問題ありません。>>824のように。
その上でひとつのソースとして提示するのは分かります。ただ、事実確認もしないまま、憶測だけで決めてませんでしたか?
それはあなたの中にも「この人はこんな固定叩きをしている。だから私の行動が気に入らないのだ。」という“感情”で動いている部分があるのではないでしょうか?
あと、叩きの事実を提示してるわけですが、妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
レス・スレッド削除に腹の探り合いは不要でしょ?
あなたが賛成した意見に反論する人が、その賛成する意見を出した人を叩いていたからといって、その人の意見が「自分叩き」になるわけではないと思います。
どちらも同じ板住民です。
838:削ジェンヌ ★
10/05/11 22:00:11 0
softbankさんはちょっと控えてくださいねー。お静かにー。
どうしてもやりたければ、今はここじゃないところでやってくださいー。
>>799-780
私が言ってるのはそっち方面のフォローじゃないっす。
>>804
対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
削除には興味を持ったとしても、削除人なんて興味ないです。だいたいの人が。
んで、トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
>>807
板が混乱するのであれば巡回から外します、という条件付けの話じゃないですか?
最下段、彩虹さんの真意はそうだったのでしょうね。
でもその真意は伝わりません。
よっぽど彩虹さんを肯定的に見ている人になら伝わるかもですが
私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
>>812
私の個人的な感想なのですが
間違ってるところがあれば彩虹さんが指摘してくださると思うのでとりあえず。
スレリンク(sakud板:681番)
のレスに対しなされた指摘によって
スレリンク(sakud板:770番)
という反応に変わったのだと思うんですね。
了解しました、と参考にさせていただきます、はかなり違うと思います。
>>813
ああ、乗っかりで悪いですがすごく賛成です。
>>817
横レスで申し訳ないですが
ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
>>821
現在ローカルルールが無い以上、ガイドラインに反しない限り
削除は削除人の裁量で決まります。
太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか?
さっきも書きましたが、削除人はローカルルールの内容作成には口出しすべきではありません。
>>823
ここで痴話喧嘩始めないでください。
839:削除彩虹 ★
10/05/11 22:00:56 0
>>837
最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
(>>824 → >>831)
中段以降。
要するに八つ当たりされているんです。
840:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/05/11 22:06:41 HOST:j125045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>784
重複スレの統合に、ただ1つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。
本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、2ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ1
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程(?)してどうこうするが決定するはずじゃな
いの?
返答は今現在ない。
841:削除彩虹 ★
10/05/11 22:12:35 0
>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
削除ガイドライン(URLリンク(info.2ch.net))
***********************************************************************
842:名無しの良心
10/05/11 22:14:30 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
それはないわ
843:名無しの妙心
10/05/11 22:14:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>838
お手数をおかけして申し訳ありません。
なるほど、確かに「参考にさせていただきます」と文言が変わっていますね。
その点は見逃していました。
>太鼓判もなにも、行った削除判断に関しての説明じゃないですか?
ですが、やはり相変わらずその時点でも
・現在提示されている案に、特に問題はない(>>561 >>566)
と、特定ローカルルール案自体の問題の無さについての言及がありますので、
削除判断に関しての説明とは少々考えづらいのではないかな、と。
>削除人はローカルルール作成に口を出すべきではない
ごもっともです。
自分のその認識に誤りが無かった事がはっきりして、ホッとしています。
私が言っている事は、つまりは
「特定案の問題の無さを認めるような事(及び説明するような事)を、削除人の立場で行わないでくれ」
という事です。それが議論における一根拠として機能してしまう事は、
推測していただけるのではないかと。
表記として逆説的な形となり、わかりにくかったかと思われます。申し訳ありません。
844:名無
10/05/11 22:18:14 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
>>832
では、ローカルルールに従うというほうが嘘だということですね。
845:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/11 22:19:14 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118)
>>839
> 最悪板のスレを立てたのは妙心さんだと、ご本人から返事がありました。
それはわたしが聞いたから・・・。
このレス(>>478)の時点で妙心と確信しているようですが、本人に確認を取ったのか?ということを言っています。
そうでないなら、憶測だけで「こいつはこんなやつ。」というのはあなたの中に「妙心はこんなやつ。」という感情があるってことです。
あなたは妙心さんは感情的になっているとおっしゃっていましたが、あなたも感情的になられているのだと思います。
じぇんぬさんに言われちゃったけど、問題としている部分に焦点を当てて議論してください。
要するにですね、お互い冷静になれと。
> 妙心さんと自治屋さんの間にどんなものがあろうと「削除人」にとっては関係のないことだと思うのです。
846:削ジェンヌ ★
10/05/11 22:22:43 0
>>843
「問題ない」というのはガイドラインとの兼ね合いにおいての話ではないんですか?
そこは削除人に聞かないとユーザに判断は難しいと思いますし
彩虹さんを始め、分かる削除人が答えるべきだと思いますよ。
穴がある云々の指摘に対しての言及は避けているように、私には見えますが如何でしょう?
847:削除彩虹 ★
10/05/11 22:34:11 0
>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。
削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。
> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。
ここでのことですか?
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。
> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。
1行目と2行目の意味がつながっていません。
(こういうと失礼かもしれませんが)、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。
> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか?
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。
むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。
848:名無しの妙心
10/05/11 22:35:07 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>846
ある程度住人の了解を得て、その上でガイドラインとの兼ね合いについて
確認をするような形を取るのならともかく、医者板では未だ「ローカルルールは必要か否か」
という段階から議論している状態です。
その段階で、ローカルルールはあくまでも必要だ、と削除人の立場で言われたり、
「この案なら問題ない」と言われたりしてしまうと、ローカルルールは不要であると
考える人の意見を封殺する事が可能になってしまうのではないかと。
封殺されるまでには至らなくとも、未だ自治スレでそのような段階にある状態で、
そのような発言をされる事は、議論において弊害となる誤解をうむという点については、
ご理解をいただけるのではないかと思います。
・・・まあ、自治スレでまだ必要か否かすらまとまってない、という私の話が真実であるならば、ですけど。
一応、>>571でそこの所の根拠は提示しているつもりなのですが・・・どうでしょうか。
849:シベリアからお手紙です
10/05/11 22:36:41 HOST:nthygo282120.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか?
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか?
そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでID繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。
850:名無しの妙心
10/05/11 22:39:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。
スレリンク(hosp板:439番)
851:名無
10/05/11 22:45:07 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。
参照
スレリンク(saku板)
今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。
852:削除彩虹 ★
10/05/11 23:06:38 0
>>838
> トラブルが起こり、その結果その板の削除から手を引くっていうのは
> 私はケジメのつけ方のひとつとは思えませんが
> それは人それぞれ考え方があるでしょうし、なにも言いません。
私が医者板の削除に関わり続ければ、こういう騒ぎはこれからも起きるでしょう。
それは私のみならず、削除人全体への信頼失墜を招きます。
> ただ、これまでもそのようなケースがあったのであれば
> それは彩虹さんに原因の一端があるでしょうね。過去のことは関係なく。
今のところ、ここまで執拗な粘着アンチに憑かれたのは医者板だけです。
(注:名無しの妙心さんのことではありません)。
>>807
> 私が一般のユーザだったら受ける印象はふぁびょりか恫喝の二択です。
医者板の削除から手を引く理由は、すでに述べましたが、
感情的な面では、火病などの怒りの感情や
まだ板に未練が在るがゆえの恫喝ではなく
どちらかといえば虚しい気持ちになった、というのが正解です。
私の削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなったわけです。
>>844
医歯薬看護板の医師免許試験スレの住人さんと話し合ってみてください。
>>849
妙心さんが最悪板でローカルルール賛成派の悪口を言っているから
いつまで経っても医者板住人から信頼されないのだと思います。
>>851
そのおかげで専門医、認定医、指導医のスレを医者板で扱えるようになりましたね。
853:名無
10/05/11 23:21:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp
何を言ってるんだ?
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。
854:unknown
10/05/11 23:26:48 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101)
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【アンチ彩虹】
スレリンク(tubo板:13番)
13 名前:名無しの妙心:2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・
現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。
俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。
皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ? 2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。
俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。
俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。
855:名無しの良心
10/05/11 23:33:35 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp
今回の議論の焦点は、削除人の自治介入はどうなの?
というところだと思いますが、削除人統括である削ジェンヌ ★氏の>838における以下の発言により
議論は収束ということになるのではと思います。
>ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
>口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
>ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
私は削除彩虹 ★様の過去を知りませんし、興味もありません。
しかし、今回の議論で、ちょっと削除人としては発言が軽いのではないか、誤解を招きやすいのではないか、
という印象は常にありました。(一方、妙心さんの削除彩虹 ★様への執着心も相当なものだとも思いましたが)
同時に、削除彩虹 ★様はあまりにも大きな荷物を背負っておられるのではないか、
あまりにも重い荷物にいつか押し潰されてしまうのではないか、という危惧を少し感じました。
削除彩虹 ★様がいてもいなくても病院・医者板はなるようにしかなりません。
ローカルルール作成議論も含めて、板の動向をコントロールすることなど誰でもできはしません。
偉そうに他人の評価するな!!!と仰るのであればその通りだと思いますが、
どうしても心配になったことを削除彩虹 ★様にお伝えしたいと思い、
大変恐縮ですが、このような個人的な感想を述べさせて頂きました。
削除作業は非常に神経を使う作業であると思いますし、それを無償でする削除ボランティアの方々には敬意を持っております。
個人的には、削除彩虹 ★様には病院・医者板の削除作業を継続して欲しいと思っていますが、
削除人には作業義務はありませんから、削除彩虹 ★様が手を引くを仰るのであれば、それを引き止める根拠は何もありません。
この議論の参加者として、おそらくこれが私の最後のレスになると思いますが、
とりあえず個人的に言いたいことは言わせて頂きました。愚見、失礼致しました。
856:削除彩虹 ★
10/05/11 23:41:05 0
>>855
お心遣いありがとうございます。
虚しいな…。
ジェンヌさんはいつもこんな虚しさの中で削除を続けているのかな。
とりあえず寝落ちします。おやすみなさい。
857:
10/05/12 00:00:45 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp
まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。
根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。
858:名前忘れました
10/05/12 00:04:31 HOST:239231 cw43.razil.jp (125.30.33.197)
2ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言
498 名前: ちきちーた ★ 投稿日: 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です
見返りは自己満足(smile)です
859:名無しの良心
10/05/12 00:45:14 HOST:KuS3Nqx game.ibis.ne.jp
>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない?」って程度なんだけど、
今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。
と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。
過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。
自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。
860:削除彩虹 ★
10/05/12 07:50:49 0
>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝(やぶさ)かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。
質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。
次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。
*************************************************************
■削除する人の心得(URLリンク(info.2ch.net))
3.削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************
あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。
・「専属化した削除人による弊害(>>587)」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。
・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。
・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなった。
861: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 08:02:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>860
投稿内容を読むと疲れる。
そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか?
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか?
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。
ご自身はパーフェクトだと思っておられるのと同じように、2ちゃんねる利用者(それなりの経験を積んでる者)さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。
私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がパーフェクトな私を妨害してますけど。
862:削ジェンヌ ★
10/05/12 09:09:17 0
>>848
誤解があると困るので一応。
削除人が口を出すべきでないのはローカルルールの内容作成です。
作業する削除人として、ローカルルールがあったほうがいいと意見を述べるのは
アドバイスや相互補完の一環です。
が、「ローカルルールはあくまでも必要だ」という発言であればそれは話が違います。
実際どのレスだったんですか?
>>860
私は彩虹さんには非がなかった、パーフェクトだったとは思っていませんよ。
必要なフォローがなかったり、誤解を受けるような対応を重ねているというのは
省みるに値する部分だと思っています。
863:削除彩虹 ★
10/05/12 09:18:53 0
>>862
フォローについては、削除報告や削除議論板のスレ、
そして、この指導部屋で、くどいほどしています。
誤解を受けるような対応もしていないつもりです。
たんに私に対する印象が悪いというだけでしょう。
864:削ジェンヌ ★
10/05/12 09:37:19 0
>>863
フォローの方向が違うと言いましたが?
私は第三者として、役割として、ここまで回答を出していますが
それは彩虹さんが誤解を受けるような対応をしていないという証明ではありません。
ここまで書かずとも分かると思いましたが。
自分に自信を持つのは絶対に必要ですし、大切ですが
それが過信や妄信であるなら、そしてそれに気付かないのであれば
それは彩虹さんにとっても周りにとっても不幸ですし
私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
暫く削除に関わる作業はお休みください。
>>862の上段の質問の答えは教えて欲しいですが
その他の話はここで終了します。
865:削除彩虹 ★
10/05/12 10:01:26 0
>>864
フォローの方向ですか。抽象的な指摘ですが、考えてみます。
あと、誤解の種を蒔かないようにするための努力はしているつもりです。
医者板の削除に関して、今後はノータッチということしたのも、その為でもあります。
誤削除があれば復旧してもらって謝罪・反省をして、次につなげていますし、
削除議論板に呼び出されれば、こうやって質問者と真摯に向き合っています。
それ以上に何か問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
何もないというのが実感です。
なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます。
866:unknown
10/05/12 10:16:44 HOST:681439 cw43.razil.jp (118.10.145.63)
>>864
>暫く削除に関わる作業はお休みください。
つまり、「削除彩虹さんはクビ」と云う認識でよろしいんですね?
「しばらく」とはもちろん、10年ぐらいのことですよね?w
867:削除彩虹 ★
10/05/12 10:29:48 0
>>866
いえ。1~2ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。
ということで、しばらくお休みさせていただきますね。削ジェンヌさん。
わざわざ、こちらまで足を運んでいただいてありがとうございました。
868: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 11:36:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
病院・医者板スレごとあぼーん問題
スレリンク(hosp板)
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】
あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは?と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します>ALL ぉ★さま
●病院・医者板 自治スレッド part29●
スレリンク(hosp板:682-684番)
869:unknown
10/05/12 11:51:16 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.97.173.98)
>>868
hosp:病院・医者[削除議論]
スレリンク(sakud板)
870:ナムコエンジェル
10/05/12 16:20:21 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp
>いえ。1~2ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ
ジェンヌちゃんこの認識でおk?
871:削ジェンヌ ★
10/05/12 16:47:09 0
墓まで持って行こうと思っていましたが
ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
>>866-867
何がしたいんですか。
野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
アカウントは剥奪。
キャップも停止します。
872:名無しの良心
10/05/12 16:50:58 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
久々にキレましたね。
まあ当然かなあ
873:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 18:11:36 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして
それは問題ないんじゃないか(笑)
削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ(笑)
それに
「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし
自信があることも間違いじゃないんでしょ(笑)
正解とかはル~ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに
自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ(笑)
自演でアカウントでキャップ停止ならさ
鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが
その裁定の第一段階だという事と
自信があるかないかの件は
URLリンク(qb5.2ch.net) 819 のレスが
ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への
指導をしとけよ アフォかと!
テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか?
874:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 18:23:42 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64)
野鳥観察スレッドってどこよ。
>>871
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにしてくださいね。
こういうときに自作自演がいいことだとは思わないけどさ。
どういう根拠でそういうわけ?
じぇんぬは「荒らしでもない投稿者のホストを見ながらニヤニヤしている」って誤解を与えかねないんじゃないかな。
別にじぇんぬさんがそういう人だと思わないし、そんなことで面白いと思う人じゃないのは分かっているよ、「わたしは」ね。
けど、自演であるという証拠の提示にホストを見るってのは問題な行為ではないのかな?
そういうのこそ、やめて欲しいと思うんだけど。
もっとまじめにやって欲しいって気持ちは分かるんだけど。
野鳥観察スレッドのどの投稿が「自演」と言っているのか分からなかったので見当違いの場合はご容赦をお願いします。
875:名無しの良心
10/05/12 18:32:05 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
いやあ・・・。
普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。
というか、削除人が自演してたとしてもいいけど、問題なのは真摯な態度であるか否か
問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
そこらへんの性格っていうのかな、人間観察をしてみるといいと思うんですよ。
ぺちゃぱいも頭にくるんじゃないですか?普通の感覚の人間なら当然。
876:削除海老 ★
10/05/12 18:35:13 0
いや感情論で人事しちゃいけんのは大原則でしょ。
877:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/12 18:43:44 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
表現がが感情的に見えることと、判断が感情に押し流されていることは別だと思いますよ。
878:名無しの良心
10/05/12 18:44:17 HOST:p5241-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ?
迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。
879:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 18:46:06 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64)
>>875
>普通にホストを見られない環境の人間でも>>866-867は自演だって
>誰でも気づくと思うんですけどね、文体や投稿時間を観てるだけで。
わたしは気付かなかったぞ。(実はそういうのに疎い)
削除彩虹 ★としての発言を見て、そう判断するのならいい。
けど、削除彩虹 ★ではない、一般投稿の内容まで見て、削除彩虹 ★の人間性を判断すべきではないよ。
削除人統括という役目上、そういう部分にまで神経を使っているというのは分かるよ。
> 墓まで持って行こうと思っていましたが
> ここまで遊びと思われてるならもうどうでもいいや。
これがさ、自演している事実について言っているんだとしたら、削ジェンヌ ★という人は、以前より投稿者のホストを不要に見ているってことでしょ?
>>866-867この2レスについては、一般投稿にはIPアドレスが表示されているから、削除彩虹 ★の投稿のIPアドレスが判明すれば自演認定できる。
削除人統括として、削除彩虹 ★のIPアドレスを確認した、というのはまぁまだ許せる。統括という立場があるって点でね。
>ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか?
また、どのようにしてそれを知ったのですか?
お答えください。
880:名前忘れました
10/05/12 18:46:46 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141)
>>874
多分ここじゃね?
野鳥観察247~第9回新人削除人オーディション~
スレリンク(nanmin板)
881:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 18:48:06 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64)
>野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ?
そこってホストネーム(またはIPアドレス)表示される板だっけ?
882:名前忘れました
10/05/12 18:50:17 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141)
キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの?
883:● ◆???
10/05/12 18:51:30 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
自分が自演してるから全てのレスが自演に見える。気付かねーよ。
>>874♪さんの意見に同意で、ホスト見て★の書き込みを追跡する。と言うのはちょっと…
また、自演が実際にあったとしても、其れが剥奪相当の理由になるとは思えません。
# まぁ実際にはその他色々積み重ねての裁定なんだろうけど。
884:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 18:57:36 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64)
>>880
どうも。やっぱわからない。
>>882
>>866の118.10.145.63は生ホスト。p7063-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>867はp2介さずにキャップ+生ホストで投稿していると思う。(キャップをp2で投稿は怖いしね)
生ホストが同じ→自演認定だと思うよ。
わたし個人の意見ではたとえ統括という立場であってもするべきことじゃないのよね。
ただ、「2ちゃんねるの削除統括」するものの考えが同じだとは限らないし、「削除人はこれが当たり前」というのなら、仕方ないなぁとも思う。
885:削除海老 ★
10/05/12 19:06:42 0
そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね?
自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。
886:681 ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 19:06:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ~♪
> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。
887:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 19:08:32 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64)
>>875
>問題なのは真摯な態度であるか否か
>問題視される問題があってそのことについて本人が誠意を持って書き込みを続けているかどうか
いずれも削除彩虹 ★としての投稿で判断すべきだと思うのさ。
削除彩虹 ★ではない投稿に削除人としての意味を持たせるべきではないと思う。
気持ちは分かるんだよ。
表向きだけ良い子ちゃんになって裏じゃひどいことを平気でする人、そんな人を信用しろってのは無理だとは思うんだ。
そういう信用を大切にするってのは結構好きだよ、わたし。
でもさ、相手の信用を確かめるために、相手の信用を裏切ることしちゃだめでしょ。
なんていうの?彼氏(彼女)が自分のこと愛しているか確かめたくて浮気しちゃいました、みたいな?
旗から見たらさ、愛していようが当人同士の問題だろうが、浮気は浮気だろってことなのよ。
888:♪ ◆/y.Ychk2JQ @brigitta ★
10/05/12 19:10:04 P BE:1631009677-PLT(38893)
キャップ+p2だとこうなります。
889: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 19:11:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ?
今回のp2は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくp2なのか、なりすまし専用p2なのかは本人にしか分かりません。
890:削除海老 ★
10/05/12 19:13:00 0
単に>>871に>>866-867とあることからの憶測でしょ。
憶測についてあーだこーだ言ってもせんなきことかと。
891:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 19:15:42 HOST:p5064-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か?
それはそれでひどいな。
892:北西の案内人 ★
10/05/12 19:15:55 0 BE:10071348-2BP(9001)
>871
2chって遊びじゃないのかい?
削除人は一般利用者です。って規定しときながら?
剥奪理由が不明だな。
自作自演が理由なの? …そういえはうさたんは何処行った
893: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 19:16:28 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>876
感情的なことでは無さそうに思います。
>>864-865
>> 私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。
>> 暫く削除に関わる作業はお休みください。
> 問題行動があるのか、と自身に問うたときに、
> 何もないというのが実感です。
> なんにせよ、医者板の削除作業は、これで永久にお休みさせていただきます
この状態では「危険が多い」です。でしょ?
894:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 19:18:25 HOST:p5064-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>ジェンヌさんへ
「自作自演で遊ぶ」というのはどのレスについての発言でしょうか?
また、どのようにしてそれを知ったのですか?
お答えください。
# 憶測でものをいうなと指摘があったので、ジェンヌさんに確認。
# 連投規制につき生ホスト→>>891+これ
>>890
それも憶測でしょ。
895:名無しの良心
10/05/12 19:20:50 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪
896:unknown
10/05/12 19:31:24 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23)
私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。
897:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/12 19:33:45 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
(誰だか知らんけど)
898:unknown
10/05/12 19:34:40 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23)
>>30から下です。
899: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 19:35:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>896
反省なし?
900:unknown
10/05/12 19:36:18 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23)
>>39とか。
901:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 19:40:31 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。(見られて困るものではないので。)
正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
(いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね)
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。
>>896
何が?
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの?ジェンヌさん」ということ?
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。
>>897
問題視(というほどのものじゃないけど)しているのは削除人の処分についてじゃないです。
902: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 19:40:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは?
反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも~♪
903:削除海老 ★
10/05/12 19:41:30 0
>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか?
904:868
10/05/12 19:48:26 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。
905:名無しの妙心
10/05/12 19:49:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
・・・俺、どうしたらいいんだろ。
906:unknown
10/05/12 19:50:02 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23)
>>39
↓
>>92
↓
>>103-105
↓
>>180
907:名無しの良心
10/05/12 19:53:33 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん~、何でだろ。
「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。
908: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 19:56:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>906
スレリンク(tubo板:22番),23,24,27
その4res分はあなただと気付きませんでした。
スレリンク(tubo板:37番) ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に!あなたまる出しでしょ?
909:削ジェンヌ ★
10/05/12 20:02:07 0
これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。
ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
スレリンク(sakud板:866-867番)
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。
という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。
910:名無し
10/05/12 20:03:40 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
IPメガネはほんとにあったんだ!!
ナ、ナンダッテー!
#ゴージャスな目薬は不要です。
911:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 20:05:49 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
>>906
だから、それが何?
あと質問あるじゃん。>>906
>削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし(コテやbeである程度の担保)
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。
912:名無
10/05/12 20:19:18 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp
スレリンク(sakud板:680-681番)
913:p107192.doubleroute.jp
10/05/12 20:21:01 HOST:p107192.doubleroute.jp
煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか
削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね
914:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 20:21:40 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
>>909
ご回答ありがとうございます。
> 集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それが2ちゃんねるの方針です。というなら従うしかないかな。
> 野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
どういう必要性があったのかな?
「それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。」という限り、そのホストを見ることに意味なんてあるの?
このスレ(指導部屋)のホストを見たというのは、>>909上段な理由により理解しよう。
だが、野鳥観察スレッドのほうまで確認する必要はないと私は思う。
理由は、「議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。」といっているが
野鳥観察スレッドは議論をしているスレッドではないから。
わたしには>>866-867が自演であることを知ってもなお「手の負えない遊び」だとは思えないんだけどなぁ。
削除彩虹 ★と名前を出して「頭を冷やして自省せよということだと思うですよ。」と言ったのは不真面目だけど、心には伝わっていると感じましたが。
(コメントが稲荷みたいな感じに仕上がっているし)
とわいえ、私の知らないことも多々あるでしょうし、削除彩虹 ★さんの処分に対しての異議ではありませんので。
915:unknown
10/05/12 20:23:13 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23)
>>909
野鳥スレではよくジェンヌさんとおぼしき名無しの書き込みを
見かけるんですが、あれは思い過ごしでも何度もなくて、
ジェンヌさんは野鳥スレの常連だったんですね。
ところで自分の書き込みを消してはいけないと言いながら
透明削除して、それを指摘したら、ふぁぶょるって言うのは
いかがなものかと思うのですが。
>>39 >>92 >>103-105 >>180
916:あ
10/05/12 20:24:55 HOST:p006086.doubleroute.jp
ダブルルートとか、、しかも●ログインしないと書けないや。
917:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 20:24:55 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
>>912
unknown(>>866)=削除彩虹 ★(>>867)=医者板自治屋 といいたいのか?
だとしても、問題ある行為ではないよな。
まぁ他者からの信用を失うことは誰にも止められないけど。
918:名無
10/05/12 20:25:38 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp
>>912も自演だったってことになりますよね。
そりゃ内容に不備があっても、住人の同意がなくても追認するわな。
919:p107192.doubleroute.jp
10/05/12 20:35:11 HOST:p107192.doubleroute.jp
削除統括たる削ジェンヌは自分が必要と認めればどんなスレでもホスト情報を確認してまわってるってことですね
------------------
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽ ▲ ▼
2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
------------------
削除する人の心得6のように、この部分もさっさと書き換えた方が良いのでは?削ジェンヌさん
それともあなたが管理者なのですか?
920:削除海老 ★
10/05/12 20:37:12 0
まあ、わざわざ野鳥スレまで見に行く必要があったという
合理的な理由には思い当たらないですけどね。
メンヘラが嵩じて疲れてるようなので休んだらといったら
より一層言動がおかしくなったので
これ以上ボランティアを遂行していくのに不適切だと判断し、
だったのでしたら、剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは。
GLや心得に反した行動があったわけではないという前提に立てばですけどね。
相互信頼を欠く行為うんたらと言うのでしたら
主観の範疇なのでそうですかとしか言い様もないですが。
逆に反する行為行動が成されてたというのでしたら
そこは明快にどこのどの部分かと指摘して貰わなければ
彩虹さんも浮かばれないと思いますわ。
921:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 20:41:50 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
これは死ぬほどすっぱい憶測なんだけど。
削除彩虹 ★=医者板自治屋 という事実を知り、
削除人統括として「★を利用しての(自演による)自治への介入・板を混乱させるような行動」をしていることを問題視したというのもあるのかね?
そういうことも踏まえての処遇だったりするのかもね。
922:名
10/05/12 20:43:32 HOST:p14005-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>905
踊りながら静観してみるといいかも
923:名前忘れました
10/05/12 20:48:46 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141)
>>921
ありえるかも。
477 :名無し草 :sage :2010/05/12(水) 20:38:06
unknown 兵庫ocn=彩虹
医者板自治屋 兵庫ocn=unknown 兵庫ocn
つまり…どういうことだってばよ…?
478 :名無し草 :sage :2010/05/12(水) 20:38:33
うーわマジだ。
114.153.235.239とか逆引きしたらkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpじゃん。
924:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/12 21:01:37 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか憶測や妄想の話は別の場所でやれよ。
925: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 21:06:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>920
>剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは
☆ 連絡&雑談スレッド 11 ☆
URLリンク(qb.2ch.net) #523
[ 削除忍 ★ 投稿日: 02/06/21 02:06]
>「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
>これを破った場合、即解任&アクセス規制というつもりです。
926:● ◆???
10/05/12 21:08:44 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
あァ、成程。
927:削除海老 ★
10/05/12 21:26:40 0
そういうのもあったわな。
当事者が違ってもその約束有効かって疑問は残るが。
928: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 22:11:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>923
私が参加し始めたのはタブン4/24頃。
その日からの神戸港のリモホ並びにIDを時系列で並べ替えると不自然な接続のやり替えになっているのは
医者板だけの問題ではなく、自演のための接続切り替えが考えられます。
個人的な感想としては板住人でもない私に対しての執着?っぽいのも気になるし
レスされた回数は少ないものの、他の住人さんからは興味すら示されてないのに
件の人物★なし2名のみが何故か私に対してヤヤ固執気味なのも怪しい。
929:名無しの妙心
10/05/12 22:15:53 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
一応、>>862の上段について、こちらにコピペするのも何だと思いましたので、
リンクだけしておきます。
スレリンク(tubo板:40番)
930:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 22:19:43 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
>>909
理解はできるといいましたが、、、
わたしにはどうしても必要だったかが分からないのだけど。
議論中に自演暴き目的で投稿者ホストを確認するようなのって必要なのかな?
>以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
>他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
削除人がという部分も関係するのかもだけど、
「真摯に受け答えをしていた人が他スレでその議論の相手を罵っていた」ことを証明する必要ってなんだろうって。
これって証明した人の自己満足なんじゃないの?「あーやっぱりなっ!」ってさ。
じぇんぬさんがそういう武器を使えるって言うのは、「一般投稿者・一介の削除人と違うから、“2ちゃんねる”という立場」というのもあるのだろうけど
「私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。」
そういう武器を汎用的に使うってのも危険が多いのじゃないかしら?
今回のような板のゴタゴタから派生したもので使うような武器じゃないと思うんです。
普段はしないが削除人が絡んでいるからというのもありますが。
931: ◆h/zqq/0iBg
10/05/12 22:28:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
2ちゃんねるの同じ板の中にあってもスレが違えば人格ごとスッカリ変えてしまうことがあってもそれは掲示板では許される事だと思います。
でも、今回の病院・医者板に関しての(タブン90%以上ホボ確定)他人になりすましている投稿者に関しては
扱った案件「ローカルルール」に関しての話題の中での複数名のナリスマシだから普通の2ちゃんねるでの多重人格をやって遊ぶのとは全く意味が違うと思うのですが…
932:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/12 22:37:57 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
少し感覚がおかしくないかねぇ。ジェンヌの云いぶんはまっとうだと思うぜ。
このスレは削除人を単なる一利用者が指導する場所だべ~。そういう中で、ダブハンで投稿を
すると云うことは、少なくとも真摯な態度ではない。
またいろんな人の意見を尊重しながら判断しようとするジェンヌが、IPを見て、ダブハンでの
自作自演の意見を排除しようとするのも、過去の経緯からみて当然至極だろ。
ローカルルールに関する議論の中で、自作自演をするなんざ、「住人の自治」に対する冒涜。
住人さんが真剣に議論している中で、削除人が自演していたんじゃ話にならん。
933:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 22:48:58 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
>>932
なるほどね。
削除人が絡んでいるからということでしたら問題ないと思います。
934:p009003.doubleroute.jp
10/05/12 22:49:58 HOST:p009003.doubleroute.jp
感覚がおかしいのはジェンヌだろ
野鳥観察スレのホスト情報を確認する必要がどこにある?
そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
2ちゃんねるの神にでもなったつもりですか?
935:名無しの良心
10/05/12 22:59:05 HOST:P211018239093.ppp.prin.ne.jp
つるぺったんの行動に何の問題があるのか全く理解できない
936:名無し募集中。。。
10/05/12 23:01:55 HOST:pdd9469.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
僕の肛門も剥奪されそうです
937:削除海老 ★
10/05/12 23:03:14 0
結局のとこ、直接の削除行為でなく過度の自治介入と異常性を伴った自演行為は
剥奪理由足りえるかってとこに違和があるんだと思う。
938:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 23:05:16 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
念のため誤解のないように書いておくと
>>930は、「議論をしていたこと人を裏で罵っていたことを知るために」が主な文です。
でもまぁよく考えればジェンヌさんが議論に呼び出されるのは削除人関連であって基本削除人が絡んでいるのは当たり前なんですよね。
そういう意味で議論の中のホストを確認することに対し、>>933で問題ないと言いました。(理解できるという意味です)
が、野鳥観察スレについては>>914のとおりです。
>>934
>そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
>>930で言ったのはそういった危険を言ったんですが、「議論に呼び出されるのは削除に関すること」であり、「削除人が絡むのは当然」という基本的なことを失念していました。
言い換えれば、それ以外の議論では起こり得ないものという認識でいます。
また、>>909で「削除統括に限らない話ですが。」を「削除に限らない話ですが。」といつの間にか脳内変換していたのかもしれません。
939:削除海老 ★
10/05/12 23:09:41 0
一般的感性の良し悪しでいやそりゃあ悪いよね。
ただ明文化されてなく拡大解釈が可能な先例に対する危惧と違和感は表明しておきたい。
過度な雑談や空気読んでない天然のAA貼りなんかに援用されないとも限らないので。
940:名無しの良心
10/05/12 23:11:32 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
覗かれて困るような人が「見てんじゃねーよ」と
お腹の中に痛い所があれば反対するでしょうね。おいらも。
941:_
10/05/12 23:16:35 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp
削除基準にもなるようなルール作りに削除人が自作自演で方向性を決めていくのと
反論や疑問を削除ハンドルを用いた自作自演で封じ込めて行こうとする姿は流石に
削除人としての枠を超えているだろう
942:名無しの良心@削除海老 ★
10/05/12 23:17:48 0
いや、困る困らんの問題じゃないけど。
極論で例えたら、
給湯室に社長だか人事だかが盗聴器とりつけることの是非。
それが仮にアリだとしても
それで知りえた情報で公に断罪することの是非を問うている。
943:削ジェンヌ ★
10/05/12 23:18:43 0
>>914
真面目に、真摯な議論をしているリアルタイムで
別スレッドでは正反対なことをしているというのは
私にとっては充分有用な情報です。
>>915
たぶん人違いだと思いますよ。
見たことも書いたこともないなんて嘘は言うつもりありませんが
常連だと言われるほど見たり書いたりはしていません。
下段も勘違いですよ。
書いてもいないし消してもいません。
私じゃ意味がないでしょうから、私以外の人に調べてもらって全然構わないです。
>>920
彩虹さんが浮かばれる浮かばれないに関わらず
書いた以外の理由をここで話す気はありません。
ただ、蓋を開けてみればどう筋を通してもどんな理由があっても剥奪相当でした。
>>929
ありがとうございました。お疲れさまでした。
ごめんなさい、今、ちょっと、そのこととか話す気力ないです。
>>930
削除人は名無しであろうと別ハンであろうと
他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
それが発覚次第アカウント剥奪というルールは
昨日今日決まったのではないんですね。
私が使っているのは武器かもしれませんが
他の削除人を守るための防具でもあります。
汎用的にというのは今でも違うと思いますが
それを使わなかった、使えなかったために
何人もの削除人が苦しんだ事実があります。
悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのは
いつでも誰にでもあり得ることで、あり得るからこそ
そこに出来た危険を塞ぐためには
まず誰かが確認をしなくてはならないです。
そうなっている可能性が高いと思ったとき、使うことに躊躇はしません。
で、とりあえずまた明日ということでー。。すみませんすみません。
944:
10/05/12 23:23:16 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp
削リは>>941には同意するのかな。
同意はするけど今回の方法論に対して異を唱えてる?
それとも>>941自体に同意していない?
945:名無しの妙心
10/05/12 23:27:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>943
了解です。
無理はなさらないでくださいね。
無理しなきゃいけないような状況を作ってしまった人間が
言えるような事ではないかもしれませんが・・・。
946:名無しの良心
10/05/12 23:28:59 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
>>942
すぐ極論に持っていくー
おいらの>940の発言に対してそこまで過敏にならなくてもいいですよ
たとえばの話ですから。
で、そのたとえ話の続きを書くと
以前から挙動不審な社員が居て、ちょっとおかしいな?と
思わせる言動があれば、これは1社員を管理指導する立場の人間なら
誰でも給湯室に盗聴器を取り付けたり何らかの方法を使って
その「疑わしき行動」をしている社員を監視すると思うんですよねー
その社員が会社に与えるであろう損失を鑑みればいいと思います。
で、上にも誰かが書いてあるとおり
自治でオイタしてるんじゃないの?この人大丈夫?ってほかの人から疑われて
それが事実だったとしたらどうやって申し開きするんでしょ、統括は。
問題の芽を摘むこともお仕事じゃないのかなー、知らないけど。
947:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 23:39:55 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
ここは削除系自称ボランティアの指導部屋って事でイイんだよな(笑)
948:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/05/12 23:42:00 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186)
>>943
>削除人は名無しであろうと別ハンであろうと他のボラさんを私怨で攻撃することを厳禁とされています。
なるほど。それが事実であれば「私にとっては充分有用な情報です。」というのも納得できます。
>悲しいことですが悪意を持ってしまうときってのはいつでも誰にでもあり得ることで、
>あり得るからこそそこに出来た危険を塞ぐためにはまず誰かが確認をしなくてはならないです。
こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
まぁ99.999・・・%以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。
わたし自身奇麗事ばかり言っていますが、
自分が議論している最中に反対意見があったり叩きがあった場合、そんな武器があったら自演してるんじゃね?と使いたくなるかもしれないです。
>>934は妄言にも聞こえますが、これでも一般の住民がそういう思考に行き着くのはあることだとは思うんですよね。
わたしもツール開発とかしてますが、なんかスパイウェアしこんでんじゃね?とか、「んなことしないよ」と言っていますが、そんな危惧する人もいるんです。
とわいえ、「守るべきものを守るため」「作業をする上で必要」という趣旨があるのですから、そんな武器を持つなとはいえませんし、言いたくもありません。
ただ、自演を看破しそれを突きつけるのは止めて欲しいということです。
せめて、一般利用者の見えないところで。
見えなきゃいいの?と思うかもしれませんが、「ジェンヌさんがそういうことができる」ということが問題ではなく、
>>934のような「そう住民に誤解を与えかねない」ということを避けて欲しいと思うのです。
949:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 23:42:38 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
例えば
香草焼きのガイドライン違反とか
香草焼きが無印で荒らしてる事とか(p2アカウントをジャンヌが覗けば明白)
香草焼きの★悪用とかも
このスレで指導とか吊るし上げてイイのか?
950:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 23:43:18 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
まあ
950踏んだので次スレ立てますわ(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↑→
951:名無しの良心
10/05/12 23:43:44 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp
おーけーおーけー
952:名無しの良心
10/05/12 23:45:26 HOST:KD125028014149.ppp.prin.ne.jp
トイレ以外全て監視カメラ付きの職場にいたからこのくらい何とも思わんのだがw
953:削除海老 ★
10/05/12 23:47:32 0
>>944
一般論としてそれはもちろん無法行為だし
自治出身削除人wの立場としても激しく禁忌と思っているわけだけれども
禁止事項としての明文化がなされてない以上、
断罪の匙加減が統括の脳内基準になるのってどうよって言ってる。
こーいう時よく言われる
全部言われないとわかんないやつが鯔やるなって意見も
しごく真っ当なものだと思うけどさ。
けっきょくそれで行くと、野鳥でいまも以前にもちょくちょく言われきた
誰かさんは特別扱いって妄想にまで行き着いちゃうわけで。
954:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 23:52:04 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
>>950
done♪
運営ボランティアさん指導部屋10号室
スレリンク(sakud板)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww←↓
以前焼き屋やRock★への指導をココの前スレかでしようとしたら削除人にココは削除系だけと怒られた事があったので
一文追加しました~で~すよ~♪
悪~しか~らず~です~みま~せん~(笑)
955:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/12 23:58:30 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
それと真面目な話ひとつだけ・・・・・運用情報板でも問題化しますがこちらにも書くが
♪も問題にしていたジャンヌのホスト覗きについて(笑)
調査したい削除人が居そうなスレの他の住民丸ごとホスト覗かれてるという回答だったよね(笑)
それおかしくねえか?
削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に
削除人以外の者のレスもそれが調査対象の削除人かどうか判定する為に
投稿内容と投稿ホストをスレ住民丸ごとやられていたなんてさ
削除人が来そうなスレには書けないな~ という輩がいっぱい出て来そうな
危険なカムアウト・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↑→
やはり ジャンヌはやめるべきだよ(笑) 他の削除人を守る為に削除人以外の利用者の平和を壊す悪い削除ハンドル!
心得違反常習者である事を自白したので辞めてくださいな!
956:春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k
10/05/13 00:01:55 HOST:softbank220009092145.bbtec.net
>>955
> 削除人が名無しで何を書いてるか調べる為に
間違えた ↓ だ
削除人が無印で何を書いているか把握する為に
削除人以外のスレ住民のほとんどの投稿ホストを覗いているから
削除人が来るスレまたは削除人を話題にしているスレには書き込み出来ないしたく無い人が出て来る(笑)
まあそんな奴らは居ない方がいいけれどでも2chガイド的にはいけない事じゃないか?
957: ◆h/zqq/0iBg
10/05/13 00:17:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>939
元★の人物ですが、今回の医者板の納得できない「削除」&ローカルルール議論が並行するなかで
昔のご本人の不祥事にも自ら触れております。
当時のことは真摯に受け留めて今の削除人の業務に努めているというニュアンスの発言もなさっていたように思います。
で、結果的には再犯ですよね?
規制議論板扱いの一般ユーザーの荒らし行為の再発ですら期限解除が3倍の期間です。
当時の削除忍氏との約束は対2ちゃんねるとの約束なのではないでしょうか?
削除する人の心得
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
予告以上の温情をもってこのスレにて喚起を促されているにもかかわらず、ご本人が取った行動を考えると再々発や4回目以上解除しないでくださいみたいな状況になるのではないですか?
今現在もp2名無しになって投稿をなさってますが、やはりローカルルールにこだわっておられるご様子です。
それは★付き当時もやはり自身の意見を盛り込もうとなさってたのでは?と考えます。
958:名無しの良心
10/05/13 00:33:53 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ひろゆきが削除人専用板でそのようなルールを言い渡したらしい
悲しいことにソースはマングースなんだけど。
エビは見れるんだから見て確認してきたらいいじゃん
野鳥まで出向いてアラ探しみたいなのはどうかと思うけど
決めた人間がそうしろと言ってるならこればっかりは仕方ない
ネチネチやってた俺が言うのも何だけど、それでも晒す必要はなかったと思うが。
959:名無しの良心
10/05/13 00:59:46 HOST:p22146-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
でもさ、説明のないまま剥奪してたらそれはそれでいろいろもめたと思うんだ
巨乳美人(←ここまで自称)削除統括擁護と取られる語弊覚悟で言うけど、>>909の発言は
どこまで話していいかさんざん悩んだ末の説明だと思うよ
俺が巨乳美人(←ryの立場でも、どこまで説明するか考えた上で
ぎりぎりのとことまで説明した上で剥奪すると思う
960:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/13 01:07:26 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>871
自作自演で遊んで★剥奪なら、
ジェンヌバルビエだとか抜かして
遊んだりと訳判らねえことしてきた、
お前自身の★から剥奪しろよ。
野鳥観察スレッドのことを引き合いに出して
そんな判断をするならな、
荒らしの妙心のアク禁とセットでしなきゃ、
お前の妄想私怨でしかねえよ。クズ!
(´▽`)ヾξ´・ω・` ξ
やめなよコスロー…そんなことを言っちゃ、
「九鬼擦郎=桜小路 弘人(偽名)が自作自演で遊んでる!」
って、それにワタシが私怨粘着されちゃうじゃん。
961: ◆h/zqq/0iBg
10/05/13 01:07:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>959
スレリンク(tubo板:87番),89 偶然たまたま東北が関与したとは考えにくいのですが何で擁護派がマイスレに突撃?
962:削除海老 ★
10/05/13 01:34:00 0
>>959
故人(笑)の名誉を守るってんならもはやそんなもんは地の底に堕ちてるわけで
どこがギリギリなんだかまったく理解できないんですが。
963:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/13 01:43:23 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あなたにとって地の底が実際に地の底かどうかは、まぁ、わからないわけで、そういった
推測に基づく議論に意味はないかと。
(無論ギリギリ云々も推測なんで、意味がないという意味では全く同等だけど。)
雑談スレじゃないんだから、★持っているなら、多少は考慮しないかなぁ。
964:削除海老 ★
10/05/13 02:30:14 0
忖度主義者キモス
965:削除大将 ★
10/05/13 04:11:09 0
いまいちよく分かってないので見当違いかもだが、
削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど権限の私物化を目論んでいた。
自作自演そのものは特に問題ではないが、自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。
という解釈で合ってるかね?
966:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/13 05:03:10 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>965
> 削除彩虹は自分の分身を作って自治介入して、更にはその分身に
> 削除人として支持表明する事で発言力を強化しようと画策するなど
> 権限の私物化を目論んでいた。
ξ´・ω・`ξ たまのマジレスをすると、
そのへんについては、見当をつけるだけ徒労だし、詮無いことだわさ。
妄想コビトハゲが医者板自治スレに闖入して、偏向した議事進行や
マッチポンプ荒らしetc...を始めなかったとしても、
それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする
風土ができあがっていたんで、彩虹が自分の分身を作って
それを指示表明したことろで、それの発言は力を持つどころか、
「彩虹の子分として毛嫌いされる」か「彩虹本人として毛嫌いされる」か
でしかなかったでしょうからさ。
あ~”それ以前から、医者板では彩虹を毛嫌いする風土ができあがっていた”
ってことのソースは、>>606で妄想コビトハゲが貼ってるリンク先等にあるさね。
967:削除大将 ★
10/05/13 05:39:35 0
まあ、削除人が積極的に自治に関わると煙たがられるとか、
自分達だけでは何も決められない削除人依存状態に陥ったりで、大抵ろくなことにならんね。
適度に距離を置いておくのが無難だよ。
968:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/13 05:45:04 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>965
> 自作自演そのものは特に問題ではないが、
> 自作自演という手段を用いて叩きや荒らしなどの禁止行為をしていた。
ξ´・ω・`ξ やや認識不足なように思えるけど、そのへんはそんなもんでしょうねぇ。
しっかし、あのぶんが>>871で剥奪を決めた件なんて、彩虹耐性のある医者板に
妄想コビトハゲがのこのこ闖入して「自治スレで特定の意見やコテは無視&NG呼び掛け」、
「最悪板や野鳥観察スレ等で妄想彩虹叩き」、「彩虹発言を曲解して喧伝」
etc...の陰湿極まりない粘着荒らし活動を6ヶ月以上も続けてきた結果だかんねぇ。
>>871で剥奪を決めたあと、>>909 >>943で主観や妄言まみれのことを書きなぐってるけど、
「★に禁止行為をやらせるためには、ルール無用で何をしても良い。」等に
解釈されるような今回のアホエロ貧乳の言動と行動は、付ける薬がありゃしない。
969:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/13 05:47:51 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>967
((ξ´-ω-`ξ うんうん…。
970: ◆h/zqq/0iBg
10/05/13 06:49:13 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>968
私怨混じりの妄想発言のまとめは邪魔でしかない。
971:名無しの良心
10/05/13 07:17:15 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
もはや日本語の体を成してない
凄いな、人間って憎しみの為にここまで尊厳を棄てられるんだね。
まあ、コレの話じゃなく。
さいほんの事は、「一度信じてみるか」と思い始めた矢先だったので、非常に残念。
結局、一から十までまるっきりの出任せだった訳か………
IPについてはよく分からんが、
「明らかに剥奪相当の奴がいて、でもあちこちに配慮した結果、見てみぬふりしかできない」
なんて結末よりは、こっちの方がよっぽどいい。
972:ひま
10/05/13 07:50:05 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
だから、★さんたちにとって板の自治ってのは「遊び場」なんだろ・・・
973:削ジェンヌ ★
10/05/13 09:50:56 0
>>948
>こういう言い方は失礼かと思いますが、>>930についてはジェンヌさん自身が「悪意を持ってしまう」ことを危険と思いました。
>まぁ99.999・・・%以上杞憂ですし、正確に言えば、悪意ではなく「魔が差して」という表現かな。
いやあ、失礼もなにも、私もいつも思っていたり。。
もう何人かいてくれるといいんですけどねえ。
最下段落については承知致しました。
で、ですね。
♪ ◆/y.Ychk2JQさんが普段開発以外に何をされているというのを知らないので
あさってなこと言ってたら恥ずかしくて爆発しちゃいそうなんですが。
みんながみんなそうではないかもしれませんが
こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、もしかしたら私怨ってのは
不思議なくらい気にならないものです。
すごい見られてるぅー、分析されてるぅーって照れることはありますけど。
その分が合わさるのかどうなのか
仲間を相手にどうのっていうのに対する怒りというか悲しみというかは増しますね。
たぶんそういう面で厳しいルールが出来ているのは
先達や管理人が同じような意識であったからなのではないかと思っています。
974:unknown
10/05/13 10:41:10 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.19.239.203)
39 :unknown:2009/11/16(月) 12:58:17
736:削ジェンヌ▲ ★:2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かp2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
これはジェンヌさんが透明削除したみたいです。
削除人は自分の発言を削除してはいけないはずだったのですが…。
44 :名無しの良心:2009/11/16(月) 13:06:07
>>39
その人物が連続削除したという証拠は?
45 :unknown:2009/11/16(月) 13:07:41
>>44
キャッシュに残ってます。
ググってみてください。
46 名前:2ちゃんねる ★:2009/11/16(月) 13:09:06 ID:???0
>>39
削除してもログは残ります
>>43
それを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです
47 :2ちゃんねる ★:2009/11/16(月) 13:11:21 ID:???0
>>46
訂正
それは今聞いている内容のことを削ジェンヌさんが書いたというソースにはならないです
77 :名無しの良心:2009/11/16(月) 15:37:18
>>76
スレリンク(isp板:468番)
> 468 名前:名無しさんに接続中…[] 投稿日:2009/11/11(水) 00:18:23 ID:lPGka+x0
> 736:削ジェンヌ▲ ★:2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
> ●かp2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
92 :unknown:2009/11/16(月) 17:11:30
まだ捏造と決まったわけではありませんからね。
ログを保存する間もなく、書き込んですぐに透明削除をしたケースが考えられます。
要は捏造かどうかではなく、そのような発言をするであろうと、
多くの人に疑われていることが問題なのであります。
ジェンヌさんみずから、これらのことは真実ではないとおっしゃることで
これらの不信感はある程度軽減できると思います。
975:unknown
10/05/13 10:42:10 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.19.239.203)
103 :削ジェンヌ▲ ★:2009/11/16(月) 19:16:31 ID:???0
おっけー分かった。削除人辞めるわ。
104 :unknown[sage] :2009/11/16(月) 19:17:51 HOST:681439
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
>煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
>利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
これには完全に抵触してますね。
口調もさることながら、余計な煽りを入れてますまので。
105 :ジェンヌ ★ :2009/11/16(月) 19:18:44 ID:???0
これだけ言わせて!
>>92
こっちみんなバーカ
976:ハァハァ
10/05/13 10:44:55 HOST:471889 cw43.razil.jp (218.224.174.81)
爆乳になりたいまで読んだお
977:削ジェンヌ ★
10/05/13 11:05:41 0
>>974-975
それで、今度はなにを答えてほしいんですか?
書いてもいないし消してもいないというのは答えましたよ?
当時はあまりにも馬鹿馬鹿しくて相手にもしなかったのですが
削除人からの疑義であれば答えるべきでしたね。
当時は同一人物だと知らなかったのでごめんなさいね。
978:unknown
10/05/13 11:20:23 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.19.239.203)
>>977
>こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、
>もしかしたら私怨ってのは不思議なくらい気にならないものです。
あえて、こういうこと書くということは、実際はその逆ということでしょう。
>>46-47に出てくる2ちゃんねる★は、あなたですね。
>>77がジェンヌさんの書き込み。
その後、>>92で指摘されて>>103でキレた。
>>105が、その証拠です。
979:名無しの良心
10/05/13 11:36:39 HOST:p186.net220148069.tnc.ne.jp
んー意味不明
980:unknown
10/05/13 11:39:19 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.19.239.203)
そして、その後、あなたは削除する人の心得の文面を改ざんした。
「削除人は発言に責任を持ちましょう」の部分です。
「むやみに削除ハンドルで書いたり、利用者の信用を落とすことは
やめましょう」と書かれていた、その部分です。
ご自分の行動に合わせて、ガイドラインを改ざんしてもいいんですか?
981:_
10/05/13 11:45:44 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp
とうぜん誰もが指導する立場になれるわけだがまずは襟を正し己の行為を反省する
ことから始めないと単に逆切れしているだけと見られるだろう
982:名無しさん
10/05/13 11:50:15 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141)
しかし、此所までいくと誰も耳を貸さなくなるよ・・・・
983:名無しの妙心
10/05/13 12:08:09 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
俺に対して、全く事実ではない「自治での諍い、個人への私怨を理由に自分へ八つ当たりしている」
と言った貴方が、今の自分の行動がどのように他人に受け取られるか、わからないはずが
無いと思いますが。
私にはそういった形で批判をしておいて、ご自分は全くもってその批判を
自分で反映する事ができていないとは、これは一体どのような冗談なのでしょうね。
>>978,980
前半、意味不明です。
既に、当該レスは書かれてもいないし、削除されもしていない、という事は
はっきりとジェンヌさんは明言されました。
これ以上何か求めるのでしたら、相応の根拠が必要かと。
あと、「自分の発言(>>92)でジェンヌさんが切れた」と考えるのは、
後から自分がレスを貰ってるにしても、流れを見る限りでは少々自意識過剰かと。
それとも、ダブルルート君も貴方だったんですか?
ガイドライン、心得などの文言は、運営の都合によって変わるのは当たり前の事かと。
それで運営が信用を失うのは、運営の自己責任でしょうが、それをしてもいいのか、
という貴方の質問に対する答えは、当然イエスになると考えられます。
984:名無しの良心
10/05/13 12:17:42 HOST:PPPpf560.shizuoka-ip.dti.ne.jp
削除ガイドラインの削除する人の心得、その6、「削除人は発言に責任を持ちましょう。」
の後には、
>削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
という文言が少し前まではあったのですが、今は消えています。
誰が何のためにどのような手続きを経てこの文言を削除したのか、私にはわかりませんけど、
削除人の行動を律する根拠となる重要な文言だと考えていたので、それをわざわざ無くしてしまうというのは
個人的には運営への不信感が増しただけです。
>>983
あくまで私の受け止め方ですけど、今回の件、妙心さん個人の私怨で彩虹 ★に八つ当たりしているように思いました。
985:nns
10/05/13 12:21:04 HOST:40.133.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>960
彩虹氏の行為が糾弾されている最中、自粛しろという命令の直後に
自粛どころか煽るような自作自演をやったという状況への処分かと。
そうでないときの自作自演ならジェンヌ氏は黙認すると思いますよ。
本当に反省するかはともかく、態度としての反省(自粛)を求められたのに、
名無しで煽りまくるってのは、人としてアレだと思います。>彩虹氏
そういう趣旨で野鳥スレも確認したということなら、十分納得できるかと。
986:名無しの妙心
10/05/13 12:25:04 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>984
ええ、そう思っていただく分には別に構わないです。
人それぞれ受け取り方があると思いますから。
実際には違う、なんて言葉で言った所で、
「どう思うか」という部分までどうにかできる物ではありませんしね。
ただ、他人に対して「そう思うからこれこれこうだ」と言っておいて、
それを自分に対しては全く適用しようとしないのは
大いに問題があるでしょう? つまりはそういう事です。
ちなみに、状況的に私怨ではなく、実際にかけられた迷惑というものが
存在するという事については、ちょっと過去ログ探れば、今回のような
状況になる以前のあれこれが出てくると思いますが、それは暇が出来た時にでも。
それまでは、どう「思って」いただいても構いませんし、
「そう思われる」ようなやり方しかできなかったという点は
反省する事しきりでもあります。
尚、第三者視点から意見を述べていただいた静岡さんには、
個人的には感謝しております。
987:都合により名無しです
10/05/13 12:27:05 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.52)
すでに耳も貸してないし胸もない
988: ◆h/zqq/0iBg
10/05/13 12:29:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>980
日本語シッカリお勉強してネッ♪
私のために誰かが立てた最悪板のスレ立ての没になったらしい「スレ紹介文=1」をまるごとコピペ。
全く無関係な医者板の自治スレだったか??そういうスレチな行為をしていた理由は何だったのでしょう?
私は貴方には興味なんて全く無かったし、ハンドルすら知らなかったというぐらいネット上の個人には興味もたない人間なんですが、
この20日間ほどの過去ログの中から見える貴方の人物像は「構ってちゃん」。
もっとレス内容で構って貰える人になりましょうね。
読んで疲れない。読めば楽しめる。読めば掲示板のレスのやりかたがお勉強出来る。そういう投稿者になって戻って来て下さい。固定がいいかも?構ってちゃん体質のご様子ですから~♪
でわっ!
989:名無し
10/05/13 14:43:58 HOST:119-228-154-119.eonet.ne.jp
>>784
彩虹が剥奪された状態ですが妙心さんがどこかで書いていたような処分にあった
>>647,840はどうなるんですかね?
990: ◆h/zqq/0iBg
10/05/13 15:07:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>989
そういうのは、このスレで質問するんじゃなくて
↓こちらじゃないですか?そもそも此処は削除に関する質問スレじゃありませんし。
hosp:病院・医者[削除議論]
スレリンク(sakud板)
同じような問題は幾らでもあると思います。
hosp:病院・医者[削除議論]
スレリンク(sakud板)
全てが削除人の判断という領域内のことだから諦めてます。
991: ◆h/zqq/0iBg
10/05/13 15:10:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>990 コピペをミスった~♪
スレリンク(hosp板:682-683番)
削除依頼者の意向は無視される削除(スレストップじゃないスレごとあぼーん)
992:削ジェンヌ ★
10/05/13 15:38:37 0
>>978
なんかほんと意味不明なんですが
こうに決まってる!ソースはそう思うから!みたいな事を書かれても。。
で、全然違いますよ。
>>980
当時説明はしたと思いますけど。
変更前の私の言動については変更前のルールが適応されるってのは表で書きましたよ。
で、貴方が何をしたいのか分かりませんが
正直気持ち悪いとしか思えませんし、何かをしたくもないので
なにかを求めるならパケモンなり代理人なりにどうぞ。
あと余計なお世話かもしれませんが病院に行ったほうがいいと思います。
993:名無し
10/05/13 15:39:39 HOST:119-228-154-119.eonet.ne.jp
>>990
了解です
994:unknown
10/05/13 15:41:42 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.97.71.203)
>>992
病院へ行けというのは煽りですね。
995:名無しの良心
10/05/13 15:44:19 HOST:p088.net220148078.tnc.ne.jp
ワロタw
996:削ジェンヌ ★
10/05/13 15:49:47 0
心底心配して言いましたよ。
最後の余計なお世話もこういう結果で悲しいです。さようなら。
997:名無しの良心
10/05/13 15:51:02 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
>994
いやいや。動脈破裂したんでしょ?
今ネットに書き込めてるのが奇跡くらいの重症ですよ
998:名無しの妙心
10/05/13 15:59:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋10号室
スレリンク(sakud板)
次スレだよ
999:unknown
10/05/13 16:00:34 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.97.71.203)
誤削除がなかったのに、自作自演がどうこういう理由で
解任するのはジェンヌさんの専横といえましょう。
>>978で一部、明らかになったように、私に対して
以前から含むところがあったことは知っています。
おそらくは、そういったものが累積していって
今回の結果になったのでしょう。
それに対して今さらどうこういうつもりはありません。
私に対して病院を勧めてくれましたが、私から見ると
あなたの方が病んでいるような気がします。
惜しむらくは、あなたが統括役として、もう少し真摯に
削除人の相談(削除判断・等)に乗ってくれていたら
こういうことにはならなかったと思います。
後進も居ます。
人を切るだけではなく、育てることも考えてみてください。
あなたにそのノウハウがなければ、持っている人に託してください。
それでは。ごきげんよう。
1000:_
10/05/13 16:01:52 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp
次の患者さんどうぞ