10/05/07 01:56:03 0
>>535
自治スレはご覧の有様ですので、まともな回答は期待できません。
接骨院・整骨院・柔道整復師については、東洋医学板向けではないのかと
常々考えておりまして、当該住人さんの認識をお聞きしたかったというのが
まず動機としてありました。
その結果、柔道整復師不正請求問題が明るみに出まして、
医療行政を語るという趣旨でなら板違いにはならないだろうと。
しかし、同様のスレが６つもあるので重複ですね、という話の運びになり、
当該スレを残して、他はGＬ６で処理という結果になりました。
>>540、>>542
そのためにも医者板にはローカルルールが必要なのではないかと思います。
ローカルルールがあれば、私以外の削除人が来ても同じ判断ができますので。
医者板の住人さんたちも、そして、私も、それを望んでいます。
>>543
それではいつまでも進歩がありません。
迷ったら住人さんに聞きます。そのスタンスは変えません。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人です。
545:ひま
10/05/07 02:04:56 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
ローカルルールに絡む必要があるのかと思うとこはあったり。
出来たローカルルールに従うなら別にいいんだけど。
主体は、あくまで板の利用者が揉めて結論を出すことじゃないかと。
揉めることで色々考えることが大事と・・・理想論だけど。
546:名無しの妙心
10/05/07 02:21:35 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ご覧の有様って・・・自分で何言ってるかわかってます？
そういう有様になっている理由も。
さらに、そのためには以下の文章、本当に自分が何を言っている事に
なってしまっているのか理解できてるんですか？
547:削除彩虹 ★
10/05/07 02:22:14 0
>>545
私はローカルルール作成には関与していません。
作っているのは医者板の住人さんです。
548:名無しの妙心
10/05/07 02:27:52 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>547
ローカルルールが必要だ。
確かにその通りでしょう。その為に私自身動いた事がありますので、
それには大いに頷きましょう。
で、その為に動いた結果として、貴方が信頼している、
他の人間から見ればアレな人に見える方が、
そのローカルルール導入の為の最大の障害である、
という事が理解できたわけなんですけど、この場合
どうすればいいんでしょうね？
貴方は本当に医者板にローカルルールが必要だと、
そう思っているのですか？ であれば、貴方が信頼している
と仰っている方の各種行動について、苦言を呈して
当然なはずなのですが。
どうしてアレの行動は全面容認で、私には苦言を呈するのか、
そのバランスが全くもって理解できません。
自分に文句を言う人間には文句を言い返すが、自分を
全面的に容認している人間には、その行動に間違いがあっても
「削除人は自治に口出しをしない」などと言って目を瞑るんですか？
あのアレが、貴方の意志の最大の障害なんですよ？
自治スレを見ているなら、そこの所が理解できるはずですが・・・。
過去ログで、そこは一歩退けという私の進言に、アレが
一切応じようとしなかったのを、貴方は目撃しているでしょうに・・・。
もっとも、それ以前の問題が、今の貴方の発言にはあるわけですが。
それについては自覚、ありますかね？
549:削除彩虹 ★
10/05/07 02:30:27 0
>>546
私が居なくなったら誰も判断できない板になる。
これは私が一番危惧していることです。
私以外の削除人が来ても同じ判断ができるようになる。
板趣旨を正確に把握できるようになる。
その為にはローカルルールが必要なのではないかと思っています。
妙心さんはちょうど医者板の自治スレに常駐しているのですから、
ローカルルール作成に力を貸して差し上げたらいかがでしょうか。
550:名無しの妙心
10/05/07 02:33:32 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
つまり、自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
という事ですね。わかります。
誤解や曲解はいくらでも可能。なるほど、確かにその通りですね、大将さん。
私はこれが自分の誤解であると、そう信じたいですよ。
551:削除彩虹 ★
10/05/07 02:40:06 0
>>548
妙心さんはローカルルール反対派ですよね。
でないと、最悪板にローカルルール賛成派を叩くスレを立てたりしないでしょう。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
そろそろ和解して、賛成派の方々に協力してさしあげてはいかがでしょうか。
個人的な意見ですが。
552:名無しの妙心
10/05/07 02:46:34 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ローカルルールには賛成ですよ？
おかしいですね、自治スレを見ていればわかるはずなんですが。
ただまあ、今の所、主導しているアレがあまりにもアレなので、
反対する形で意見を述べていますが、ローカルルール導入自体には、
特に反対する理由はありません。単に、あの案と、それを押し通そうとしている
姿勢が論外なだけでね。
あのスレは、スレタイを見ればわかるように、
あのアホと、そのアホ相手にいつまでもアホを晒し続ける携帯のアホとを
双方ともに笑ってやるためのスレです。
賛成派を叩く為のスレ、という時点でバイアスかかってますね。
私ゃアホ叩き隔離用のスレか、アホ隔離の為のスレしか、あそこには立てません。
それだけ「あのアレが導入しようとしているローカルルール」にしか
興味が無いという事なんでしょうかねぇ・・・ちゃんと読んでれば、そんな「誤解」なんて
発生しようが無いはずなんですが。まさしく、これもまた誤解や曲解はいくらでも可能、
というやtですね。
だいたい和解も何も、上で言った通り、そもそも喧嘩も何もしてません。
喧嘩というのは、互いにある程度認め合っている人間がするものですから。
向こうには喧嘩しているつもりがあるんでしょうかね？
だとしたら、哀れな事だと思いますが。
553:名無しの妙心
10/05/07 02:48:53 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
あと、あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。
何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。
本当に必要な事がある時だけ動くように、特にアレの方が
注意してあげた方がいいと思いますよ。その方が
彩虹氏にかかる迷惑というものが減りますから。
もちろん、活動時間の被りというのは、避けようとして避けられるものではないでしょうから、
言っても詮無い事かもしれませんけどね。
554:削除彩虹 ★
10/05/07 02:50:34 0
>>550
「自分の判断が絶対だ」なんて、これっぽっちも思っていません。
私は医者板の住人さんに意見を伺わないと専門的なことが判らない素人です。
（もちろん自分でも調べますが）。
> 自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
> という事ですね。
ご心配なく。それは妄想です。理由は１行目に書いたとおりです。
555:名無しの妙心
10/05/07 02:57:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>554
ええ、そうですよね。そんな思い上がりも甚だしい事を思っておられるとは、
ツユ程も思っていません。あー、誤解で良かった。
で、結局のところ、その専門的な事がわからない素人であるところの彩虹氏が、
「自分と同じような処理をしてもらう為に必要」と言っているローカルルールって、
それがあってもなくても同じなんじゃないですかね？
だって、専門的な部分についての処理をする為には住人に聞く必要がある、
と今貴方は仰ったわけです。そんな行動を、ローカルルールで規定できますか？
ましてや、件の、貴方が追認しているローカルルール案に対して、
貴方が信頼する人間は何度も
「削除ガイドラインを読めばわかる事を書いているだけ」と
繰り返しているわけで、そんなものがあろうと無かろうと、
そんなのはどっちでも同じ事、なんじゃないですかね？
専門的な部分への判断は、住人に聞かなければできない。
つまり、同じ判断をするには、他の削除人も住人に聞かなければならない。
これをローカルルールで規定するならともかく、削除ガイドラインを読めば
わかるような事をわざわざ再掲する事が、貴方が理想とする、他の削除人が
来ても自分と同じような処理をできるようになる事に繋がると、
そう考えられますか？
私には、先の議論でも今ここでも、貴方が件の案を述べている人間を保護、擁護する為に、
その場しのぎの口からでまかせを言っているのではないか、という疑いが生じています。
これは誤解ですよね？ 誤解であると、そうはっきりさせていただければと思います。
556:名無しの妙心
10/05/07 03:03:30 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、>>544のレスで発生している
「自治スレで板趣旨についての議論（ローカルルールについての議論）をしても無駄」
「ローカルルールを望んでいる住人が医者板住人で、それを望まない人間は住人ではない」
「自分がまともだと思った人だけが利用者で、他の存在は利用者でもなんでもない」
といった誤解についても、是正していただければ幸いです。
557:削除彩虹 ★
10/05/07 03:07:53 0
>>552
「ローカルルール案自体には反対していない。
ただ、賛成派の姿勢には異議があるので反対している」というのであれば
そのローカルルール案の実現化を妙心さんが主導なさってはいかがですか？
>>553
こうやって妙心さんと活動時間が被っている私は妙心さんと同一人物なんでしょうか？
疑えばキリがありませんよね。
私がもしも削除人として「してはいけないことをしている」のならば、今ごろアカウントが
停まっています。
９年前に剥奪されたことを忘れるほど愚かではありませんので。
>>555
> その専門的な事がわからない素人であるところの彩虹氏が、
> 「自分と同じような処理をしてもらう為に必要」と言っているローカルルールって、
> それがあってもなくても同じなんじゃないですかね？
誤解の元は此処ですね。
私が作ったローカルルールではなく、住人さんが作ったローカルルールです。
たとえ、それが自分の意にそぐわないものであっても、私はそれに従います。
ローカルルールというものは、そういうものだと認識しています。
558:名無しの妙心
10/05/07 03:14:47 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>557
＞主導なさっては
主導した結果がご覧の有様ですが何か。
だから何度も言っているように、ローカルルール導入の最大の障害が、
貴方が信頼していると言って憚らないアレなんですけど。
去年くらいにやった議論の経過、全くご覧になられてないんですかね？
＞被っている私は
そう思う人もいるでしょうね。それで実際にああだこうだ言う人がいるなら、
活動時間について一考する余地は、確かにあるでしょう。
まあ、それ以前に、活動時間について考慮するに至る経緯というものがあるわけですから、
その部分で私と貴方が同一人物である云々は戯言と断言できるでしょうが。
＞誤解の元は
であれば、貴方の上での発言は何なのでしょうか？
>ローカルルールがあれば、私以外の削除人が来ても同じ判断ができますので。
これはつまり、今現在推進されている削除ガイドラインと同じ事しか言っていない、
あってもなくても同じなローカルルール案は廃しても構わない、という事でしょうか？
加えて言えば、
>私は医者板の住人さんに意見を伺わないと専門的なことが判らない素人です。
これがあるので、結局ローカルルールがどのような形になろうと、貴方と同じ判断が
行われる可能性については極めて低くなるわけですが。
その辺りを踏まえて、それでも「ローカルルールがあれば、他の削除人も自分と同じ判断ができる」という
発言は撤回するおつもりが無い、という事でよろしいでしょうか。
559:都合により名無しです
10/05/07 03:20:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.83)
うーん…
560:削除彩虹 ★
10/05/07 03:20:54 0
>>556
> 「自治スレで板趣旨についての議論（ローカルルールについての議論）をしても無駄」
妙心さんが賛成派の人たちと諍いを起こさず、うまく主導することができれば
ローカルルール議論はスムーズに進むと思います。
> 「ローカルルールを望んでいる住人が医者板住人で、
> それを望まない人間は住人ではない」
そうは思いません。
ただ、ローカルルールを望まない人は「自分たちさえ楽しければ、
板違いでも何でもかまわない」と考えているアナーキーな方が多いという
印象は持っています。
> 「自分がまともだと思った人だけが利用者で、他の存在は利用者でもなんでもない」
利用者というのは２ｃｈのルールを守っている投稿者＆閲覧者のことです。
ちなみに私の判断がいつも正しいとは考えておりません。
561:削除彩虹 ★
10/05/07 03:27:35 0
>>558
> これはつまり、今現在推進されている削除ガイドラインと同じ事しか言っていない、
> あってもなくても同じなローカルルール案は廃しても構わない、という事でしょうか？
削除ガイドラインだけで医者板の板趣旨を推し量るのは、慣れていない削除人には
難しいことです。
ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
> 結局、ローカルルールがどのような形になろうと、貴方と同じ判断が
> 行われる可能性については極めて低くなるわけですが。
はい、構いません。
私と同じ判断になろうと無かろうと、要は適切な判断になればそれでいいわけですから。
562:名無しの妙心
10/05/07 03:29:05 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ついでに言うなら、特定の個人が推進していて、
それに対する反論が数多出ているローカルルール案について、
「その案で問題ない」と、まるで案として全く問題がなく、
そのまま通していいかのように仰っていた件についても
撤回してください。
アレは穴のある案で、その穴についての指摘も自治スレで
度々なされていました。にも関わらず、自治スレを見ているはずの
貴方が、その穴のある案に「問題ない」とレスしてしまった
お陰で、医者板のまともな住人はえらい苦労をする羽目になりました。
削除議論スレの方で再び行われてましたけど、例の「必要の無い頷き」という奴ですね。
貼る必要が無いと明王氏も仰っているものについて、そしてその穴が
度々指摘されている物について、それでも貴方が頷き、参考にさせてもらうという
レスをつける事で、議論にどのような悪影響が出るか。
少しは想像してください。
ぶっちゃけた話をしてしまうと、医者板ローカルルール議論において、
最大の障害は貴方自身なのかもしれませんね。
563:名無しの妙心
10/05/07 03:29:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>560
具体的にお願いします。
諍いと称するような、低次元の行動を私が取っているが故に議論が進まないのだ、
というレッテル貼りを行ってそれで終わりですか？
だいたい、件の信頼している人間には、そういった発言は一切していなかったはずですが。
自治についての干渉になる、などと理由付けをして。
それはつまり、貴方の意志に基づかない人間には、自治に関わる話であろうと
発言をする事を厭わない、という事なのでしょうかね。
＞そうは思いません～アナーキーな方が多い
アナーキーな事を言って憚らない馬鹿に、それを言う大義名分を与えているのが、
貴方が言う賛成派なのですがね・・・。本当に自治スレご覧になられてるんでしょうか。
＞利用者というのは～
その理屈で行くと、その時点では板違いかも、という可能性を考慮していたのなら、
当該スレの住人が利用者かどうかは疑わしいという事になりますし、
仮にそうであったとしても、それぞれのスレでそれぞれに話を聞く必要が
あるでしょう。当該スレがまともに話をできるような状態ではなかったという
貴方の判断が間違っているかもしれないのは、今貴方がお認めになったとおりですから。
利用者の意見を聞かなければ判断ができないという事を自認するのなら、
なるべく多くの利用者の意見を収集するのが妥当でしょう。
自分の判断が正しいとは思っていないにしては、貴方は自分の「このスレはまともである」
「自治スレはご覧の有様だ」という、自分自身の判断に基づいての行動が多すぎる。
正しいと思っていないのなら、より多角的に対応が出来るように行動するのが妥当かと。
まあ、これについては今後の課題という事になるでしょうけども。
564:名無しの妙心
10/05/07 03:31:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>561
＞ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
何度も何度も提案者が「これは削除ガイドラインを読めばそもそも理解できる
範囲の事しか書いていない」と明言しているのと矛盾するわけですが。
だいたい、そういう風に考えている、などという事を貴方が発言する事、
それ自体が件の案への肩入れであるとされても仕方が無い事だというのを、
一体いつになったら理解していただけるんでしょうかね・・・。
565:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/07 03:38:46 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ あぁ、>>552や>>553を見て、嫌というほどよく分かったっ。
この板のLRも>>1もまるっきり読めやしないで
彩虹を呼び出した頭のおかしい荒らしの妙心は、
ただただ医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o私怨のみで
そこら中で意味不明なことを喚いてるんだってことを（心底呆れ
>>561 彩虹
ξ´・ω・｀ξ 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0oのローカルルール案や
議事進行に問題がナイんだったら、冷静ではなく私怨剥き出しで
非論理的な戯言を無意味な長文で喚きたてるその荒らしは放置しときぃ。
☆荒らしを構う人も荒らしですよ。
566:削除彩虹 ★
10/05/07 03:47:44 0
>>562
あのローカルルール案には問題ないと思いますよ。
「穴がある」と異議があるのであれば、私に対してではなく
自治スレで住人さんと話し合ってください。
うなずきについてですが、私は相手が誰であろうと
レスの内容に対して行なっていますので、
レスの内容よりも投稿者名を大事にせよと仰有るのでしたら
２ちゃんのポリシーを崩すわけにはいかないと申し上げておきます。
私は妙心さんにも挨拶をしてますが、これは妙心さんに
反感を持つ人から見ればどう見えるでしょう。
感情的にならず、一度冷静になられては、と思います。
>>563
下段のみ。今後の課題と言うことにしておきましょう。
567:削除彩虹 ★
10/05/07 03:56:28 0
>>564
>> ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
> 何度も何度も提案者が「これは削除ガイドラインを読めばそもそも理解できる
> 範囲の事しか書いていない」と明言しているのと矛盾するわけですが。
初耳ですね。
ちなみに私は、はじめて医者板の削除に取りかかった際、ガイドラインだけ読んでも、
板趣旨の細則はわかりませんでした。
>>565
妙心さんは一時の感情に囚われて冷静さを失っているだけでしょう。
そういうことは私にも経験がありますので、理解できます。
とはいえ、そろそろ質問事項が重複してきましたので、
あとは私が書いたことを読んでいただくと言うことで。
568:名無しの妙心
10/05/07 03:56:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>566
そのレス内容、つまりはローカルルール案についての問題点は
無視して、頷いて認めて問題ないとまで言って、
それで「住人さんの間で話をしてください」とか、本当に
馬鹿なんですか、貴方？
議論の一方にそこまで加担しておいて、それを根拠にする
行為については「誤解なんだから住人さんで正してあげてください」
とか言ってみるとか、どうしようもないですよ、ホントに。
その加担（に見える行為）をやめてくださいと、そう何度も
言っているんですよ、私は。
アレが問題ないものであると主張するための理由をわざわざ与えておいて、
「後は住人さんで話し合ってください」とか、本当にふざけてますね。
その口で「住人さんの意志を尊重する」と言っているのですから。
本当の本当に行動の矛盾、どうにかなりませんか？
件の案に問題があると指摘しているのは住人ではない、と仰ってるわけですよ、あなたは？
＞私は妙心さんにも挨拶をしてますが
それこそ、レス内容を見れば、貴方が私の事をさして好んでいない事くらいは
自明でしょう。挨拶などといううわべに囚われ、レス内容を見ない事もまた、
2ちゃんのポリシーを崩していると言えるでしょうね。
569:名無しの妙心
10/05/07 03:59:50 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>566
上段も程ほどに読んで、何か仰ってください。
むしろ下段はどうでもいい事です。
>>567
ですから、そういったレッテル貼りはやめていただきませんか。＞冷静でない
＞初耳ですね。
つまり、件の議論についてはろくに読みもせず、それでも案に問題は無く、
住人は皆その案を認めていると判断していたわけですか。
そして、あのアレが信用できると、そう仰っていたわけですか。
本当に話しになりませんね。
今度、自治スレにおける該当部分を持ってきますので、しっかり読んでください。
読まずして、住人の意志がどうのこうのというお題目を唱えないでください。
570:削除彩虹 ★
10/05/07 04:14:37 0
>>568
> 貴方が私の事をさして好んでいない事くらいは自明でしょう。
そんなことはないですよん。
何にせよ、ローカルルールがない板に対しては、削除人が板趣旨を
考えなければならないので、無いよりは在る方がはるかに便利です。
そのローカルルールを私と同じ基準にせよとは全く思っていません。
妙心さんが危惧されているようなことは、よくわかります。
削除人が一人で長期にわたって削除していると弊害もあります。
なので、わざと半年以上放置して、他の削除人が来るのを待ったこともあります。
複数でやった方が作業的に楽ですからね。
今のところは、なかなか他の方が来られないので私がやっているという感じです。
571:名無しの妙心
10/05/07 04:15:09 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:581番)
ありました、まとめ。
いいですねぇ、まとめてるとこういう時楽で。
dat落ちしてて読めない場合は↓こちらのレス番581をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
572:名無しの妙心
10/05/07 04:17:24 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>570
長期に渡っての処理における弊害は、さしたる問題ではありません。
その責任が取れるのなら、何の問題も無いと言っても過言ではありません。
主論となる部分は別の部分ですので、意図的にそちらにばかり
話を反らそうとなさらないでください。
尚、>>571で、一先ず私がまとめた議論の経過を提示しておきました。
もちろん、私がまとめたものですので、バイアスはかかっている可能性があります。
できれば、ある程度の量をご自分で目を通していただければ、と思います。
住人の意志がどこにあるか、というのはある程度はっきりするかと。
573:名無しの良心
10/05/07 04:27:57 HOST:PPPpf700.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>572
どうしても気になったのでお伺いしますが、
「削除人の自治介入は厳禁」
というのは、何を根拠にそう仰ってますか？
削除ガイドラインにそのような文言がある、あるいは、そう解釈できる文言があるんですか？
574:削除彩虹 ★
10/05/07 04:34:25 0
自治スレは一番最初の方から読んでいます。
また、医者板に関しても５年ほど関わっていますので
自治スレのだいたいの状況は把握しているつもりです。
賛成派が削除議論や削除人の削除報告をソースにするのは
ローカルルール議論としては、ごく普通の流れではないでしょうか？
そして、ソースとして引いてくるものの中に私の発言が多いのは、
たまたま医者板の削除をしているのが、主に私だからという単純な理由で
削除報告や削除議論板での意見が多いために、採用されているのでしょう。
（ちなみに海王さんの意見も採り入れられていたはずです）。
ローカルルールに関しては、これ以上踏み込みますと、
過干渉だという意見も頂戴いたしますので、ここまでにしたいと思います。
575:名無しの良心
10/05/07 04:35:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ヤマオニのレス以外ガッツリ読み飛ばし、なんてこったいｗｗｗ
>>573
そんなルールねえよ
576:名無しの良心
10/05/07 05:02:48 HOST:PPPpf700.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>575
ですよね。やっぱりそんなルール無いですよね。
妙心さんはちょっと感情的になりすぎなんじゃないかと。
削除彩虹 ★氏の発言にしても、見る人が見れば特定個人を贔屓してるように映るとは思いますけど
それは見る人がそう思ったというだけの話ですし。
577: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 05:48:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>549
＞私以外の削除人が来ても同じ判断ができるようになる。
削除人さんっていうのは其々の判断で処理なさってますよ。
全く同じではないものの、あぼーんが恒例だった投稿が別の削除人氏が残しの判断になった例が幾つもありますし
医者板のみ（誰が作ったのかワカラン）マニュアルどおり処理しなけりゃ～というような
それって２ちゃんらしくないですね。
578:名無しの良心
10/05/07 06:24:57 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>576
それはどうかなあｗｗ
579:削除彩虹 ★
10/05/07 06:36:07 0
>>577
そこは「板趣旨を誤解しないで、適切な判断が出来るようになる」と言い換えてください。
たとえば、削除人によっては医者板で動物病院も扱えると考えている人もいるようですが
それは板違いです。ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番)のような
ローカルルールがあれば、そんな間違いもなくなります。そういう意味と捉えてください。
580:嘘はいかんよ
10/05/07 07:18:14 HOST:P211018232228.ppp.prin.ne.jp
>>544
嘘はいかんよ。
内容をしっかり理解せずに安易に削除したら異議が出た。
これが真相です。
専門医試験の過ちを繰り返したわけです。
581:北西の案内人 ★
10/05/07 09:08:34 0 BE:7868055-2BP(9000)
指導じゃねぇじゃんよ。
好い加減にしやがれ。
582: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 11:28:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>579
ＮＧワードにしているのでわざわざIEからのコピペは致しませんが…
583: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 11:29:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>581
>>579に関しては、しかるべき人物が指導なさらなきゃネッ♪
584:削除彩虹 ★
10/05/07 13:10:20 0
>>580
ミスであれば素直に認め、識者に教えを請い、削除基準を修正し
次からは気をつければいいことです。
585:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/07 21:35:02 HOST:p2022-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
彩虹さん一人が医者板の削除をすると問題があると言うのなら他の削除人も来ればいい。
その辺、削除人に顔の利く妙心さんが仲介すればいいんじゃないですか？
586:名無しの妙心
10/05/07 21:55:57 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
では、まとめましょう。
彩虹氏の意向
・ローカルルールはあった方が良い（>>544 >>549）
・どんなローカルルールになろうと、それに従う（>>557 >>579）
・ローカルルールの内容は、住人が話し合いで決めればいい事
・自分はローカルルール作成には関与していない（>>547）
・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561 >>566）
こういった意向を彩虹氏は述べられております。
間違いありませんね？＞彩虹氏
587:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/07 22:08:49 HOST:p2022-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
では、まとめましょう。
■名無しの妙心さんが削除彩虹さんをどう思っているか。赤裸々な告白。
・専属的削除は、それがなくなった時の事を常に考えないといけない。
住人の側は無論、削除人側も。（>>540）
・自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
という事ですね。わかります。（>>542）
・率直に言うと、自分色に染めすぎって話なんだけど。
どんだけ「これは別に他の削除人の判断を妨げる物ではない」と言いながら、
自分独自の判断、行動をしているんですか、と。
そうやって自分しかあの板の処理をしない、できない空気を作っておいて、
自分が処理できなくなったら責任を取れるんですか、と。（>>550）
・あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。
何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。（>>553）
こういった意向を名無しの妙心さんは述べられております。
間違いありませんね？＞妙心さん
588:削除彩虹 ★
10/05/07 22:30:17 0
>>586
ここへ呼び出したのは、医者板のローカルルールに関する言質を取るためではなく
削除人としての行動に問題があると感じたので、それを指導するためですよね？
その質問に答えたら、妙心さんが私に対して指導したかったことに
矛盾するんじゃないですか？
>>587
２～４段目については、私は「そういう妄想をかき立てられやすいのだな」ということが
わかりますね。巡回型削除の弊害の一つとも言えますが。
589:名無しの妙心
10/05/07 22:31:36 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
妄想？ はっきりそう仰っておられる事をピックアップしたのですが、
それが妄想であるとおっしゃられるのですか？
590:名無しの妙心
10/05/07 22:32:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、全く全然矛盾しませんので、どうぞ遠慮なくお答えくださいな。
591:削除彩虹 ★
10/05/07 22:36:54 0
>>589
>>587の２～４段目は事実無根の妄想ですよ。
事実であるというのでしたら、まず証拠をどうぞ。
>>590
>>574の最後の段落で答えました。
592:名無しの妙心
10/05/07 22:39:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
聡い人なら、>>586のまとめを見て、私が何を言いたいか、
何を言おうとしているのかはわかると思いますよ。
問題として指摘しているのは、あくまで貴方の削除人としての
行動に問題がある、という点であって、医者板のローカルルールに
ついての言質に関する確認をわざわざ取ろうとしている、
などというのは曲解もいい所ですので、改めて宣言しておきますね。
だいたい、そんな言質を取った所で、貴方にしか通用しない役立たずの
言質でしかないですから、全く無意味な物と言えるでしょう。
貴方以外の削除人には全く無力ですからね。
というか、そもそも貴方がこれまで自らの意向として述べた事を
まとめているだけなので、実際の所、貴方に間違いがあるかどうか
答えてもらう必要すら、実はありません。
ただ、誤解や曲解はどこにでも生じ得ますので、それが無いように
確認を取っているだけですので、間違いが無ければそのように、
間違いがあるのでしたらその点について仰っていただければと思います。
593:名無しの妙心
10/05/07 22:40:11 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>591
つまり、これ以上踏み込むと、という事は、
これ以上踏み込む前までの発言については
間違いが無いという事ですね。
594:名無しの妙心
10/05/07 22:41:31 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、そもそも相手にする必要の無い人は、端から相手にしておりませんので、
あらかじめご了承ください。そのため、>>589のレスについては撤回しておきますね。
私自身のレスについて言及したものだ、という誤解がありましので。
申し訳ありませんでした。
595:都合により名無しです
10/05/07 22:43:41 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.83)
>>592
わかります
虹彩さんのレス待ちですね
596:名無しの妙心
10/05/07 22:44:09 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>586でのまとめについては、これ以上踏み込めない旨の発言が
なされる以前の物ですので、見解について述べる事、及びその
内容については、特に訂正、撤回する所は無いと、
そう考えて問題ありませんね。
問題があるのでしたら、今の内に訂正・撤回をどうぞお願いします。
597:誘導
10/05/07 22:44:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>590
まったくどっしょもないおじさん
↓ こっちでやれば～？？？
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
598:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/07 22:47:40 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここでいいと思うぞ。
599:名無しの妙心
10/05/07 22:48:17 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ああ、>>579は踏み込めない発言の後でしたね。
ですが、これは以前の発言の追認と言えますでしょうし、
まあそれでも問題在るという事でしたら、この発言については
まとめから削除しておきましょうか。
>>595
ではない・・・ですかね？
上で申し上げた通り、確認をとらなければいけないかというと、
実はその必要はなかったりするんです。
ただ、あくまで私は彩虹氏を、というか削除人という人々をできるだけ
無条件に信じたいので・・・訂正していただけないものかなぁ、と思って
確認を取っているんですね。
まあ、そういう意味では、レス待ちと言えなくも無いかもしれませんね。
あと、彩虹氏は彩る虹で彩虹、だと思いますよ？（素
600:削除彩虹 ★
10/05/07 22:49:47 0
>>592
このスレでの私の発言について、今のところはとくに訂正すべき箇所はありません。
念を押す必要はないかと。
601:名無しの妙心
10/05/07 22:51:00 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>600
ありがとうございます。
となると、大問題が発生するわけですね。
以下、順を追ってその問題について説明します。
602: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 22:51:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>598
いままでの傾向として、そのおじさんの場合は自分自身が投稿したことを押しつけるだけで進歩なし。
よくいる完全論破したがりなだけ。中身なし。
「あなた何様～」がこれほど似合うのんおらん。
603:都合により名無しです
10/05/07 22:52:15 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.83)
ｹｹｹｗ
おっと失礼
生温かく見守ることにします
引き続き議論をどぞー
604:削除彩虹 ★
10/05/07 22:52:58 0
>>599
私の発言に問題がありましたら、具体的にどうぞ。
あと、「彩虹」は中国語で「虹」という意味です。
605:削除彩虹 ★
10/05/07 22:56:01 0
また記号論みたいなのを持ち出す気かな。
いつの世も海王さんのような人は絶えないですね。
606:名無しの妙心
10/05/07 23:09:21 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
まず、貴方はローカルルールが必要だ、という意見をお持ちです。
まあ、これは別にどうでもいいです。
問題なのは次からです。
貴方は特定のローカルルール案に「問題ない」という太鼓判を押している
これについて、訂正の必要が無いと仰っていただきましたが、
これこそが訂正しておかなければならない場所だったんですねぇ。
件のローカルルール案は、はっきりと明確に「それでは問題が発生するのでは？」
という疑問符をつけられて、それについての議論も行われていたのですよ。
具体的に言うと、
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
（見られない方は下記ログ保管庫をどうぞ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) ）
上記のスレで、医療過誤について、そのままずばり医者板で扱うとするには
問題がある、というガイドライン解釈が行われています。
医療過誤にも色々あり、確かに医者板で扱える内容もあるが、扱えない内容も多い。
それに明確な説明が無いまま、ただ「医療過誤」という
言葉でもってそれを示すのは問題があるのではないか、という趣旨・・・だったと思います。
まあ、確認してもらえれば。
つまり、件のローカルルール案を「問題ない」と言ってしまう事は、
そもそも貴方にはできないはずなのです。
何故ならば、貴方は住人さんによってルールは作られるものだと言った。
住人の手によって異議が申し立てられ、それが解消されていないローカルルール案が、
どうして「問題ない」と言えるのでしょうか。
逆説的に考えればこうなります。
件のローカルルール案に反対している人間は住人ではありえない、と。
そう、仰りたいのでしょうか。
具体的に問題点を指摘し、その改善を促したにも関わらず、それに応じず、
今尚その問題点を堂々と掲げたローカルルール案に対して、「問題ない」と言い切る。
これが大問題でなくて何なのでしょうか。
丁寧な説明をお願いいたします。
別に急ぎはしませんので、無理の無い範囲でどうぞ。
吐血させるつもりはこちらにはありませんので。
607:名無しの妙心＠参考までにコピペ アレ案
10/05/07 23:10:58 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
■病院・医者板 暫定的ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
---------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番)
608:名無しの良心
10/05/07 23:21:28 HOST:p22146-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>602
コテ叩きなら最悪板でどうぞ
自分が批判されるたびによく↑のように放言する割に
＞「あなた何様～」がこれほど似合うのんおらん。
って言っちゃうのね
これそのまんまお返ししますわｗ
609: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 23:26:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>608
最悪板にせっかくスレ立てして下さったようですが～最悪板というのは２ちゃんねるのコテハンさん向きの板でしょ？
デフォｗ名無しのあたしにゃ分不相応なの。削除依頼したほうがいいんじゃないかな？スレに貢献してあげなきゃ～と思う私の時間を無駄にさせないためにネッ♪
610:削除彩虹 ★
10/05/07 23:30:45 0
>>606
「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
その部分は読みました。
「医事紛争」は裁判・司法板の板違いになるのではないかとか。
内部告発や患者からの告発なら、ちくり裏事情板の板違いではないか。等々。
（ちなみに私なら、それらのスレが削除依頼されても残します）。
ただ、その文言を入れようとした人たちは、たぶん、それらも含めた
「医療ミス」のことを言いたかったんだと思います。
たとえば点滴を間違うとか、病院では細かいミスは無数にあります。
その中で我慢ならないものを挙げて、「あの病院は良い」「悪い」という話を
語りたいんじゃないでしょうか。
私は一連のその部分を読んで、そう感じました。
611:名無しの妙心
10/05/07 23:33:02 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
・・・仰ることはそれだけですか？
612:削除彩虹 ★
10/05/07 23:37:19 0
他に何かありますか？
613: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 23:41:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
メールでやれば？
614:名無しの妙心
10/05/07 23:43:33 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>610
＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。
>>607
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
>>561 >>566
現在提示されている案に、特に問題はないという見解
---------------------
本当に、他に言う事はありませんか？
615:削除彩虹 ★
10/05/07 23:47:23 0
>>614
医療制度や医療過誤“など”について扱います。とありますから、
その“など”の中に医療ミスも入っているかと。
616:名無しの妙心
10/05/07 23:51:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>615
今問題になっているのは「ローカルルール案に問題があったか無かったか」であって、
解釈論ではありません。解釈すれば問題が無いと、どうして貴方が断言するのですか？
問題があるのではないかという疑問が、住人から提示されているにも関わらず。
>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。
617:名無しの妙心
10/05/07 23:54:07 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
また、ご自分の前言もしっかりと踏まえてください。
＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。
厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げて、それが「問題ない」と？
厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げているという事は、
それはつまり、削除ガイドラインとの乖離という事ですが。
618:削除彩虹 ★
10/05/07 23:55:00 0
>>616
その疑義も結局は納得するかして消えたわけでしょう。
であれば現在は問題ないと言うことになりますが。
619:名無しの妙心
10/05/07 23:57:58 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>618
であれば、消えたと断言するに足る根拠を提示してくださいな。
でなければ、貴方は件の案を「問題ない」とは言えない事に変わりは無い。
620:削除彩虹 ★
10/05/07 23:58:36 0
>>617
たとえば、厳密にいえば柔道整復師の話題は東洋医学板の板違いです。
しかし医療制度の問題でもあという観点から１つ残しました。
こうやってボーダーな部分はケースバイケースで
対処していけばいいんじゃないでしょうか。
621:削除彩虹 ★
10/05/07 23:59:37 0
>>619
現に今、自治スレでは医療過誤の話は立ち消えになっているではありませんか。
622:名無しの妙心
10/05/08 00:03:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>621
ええ。反論が満足になされていないわけですから、それについては
「間違いであると認められたが故に話題にならなくなった」と考えるのが妥当かと。
それとも、明確に反論している例があるのでしょうか？
でしたらそれを示していただければと思います。
何しろ、自治スレでは合意を得たはずの案ですからね。
でなければ、貴方がうなずけるだけの内容を持つはずが無い。
尚、ボーダーな部分はケースバイケース、という事では、
これは「彩虹氏が見ても他の削除人が見ても同じ処理が行われる」という、
貴方が主張するローカルルールの必要性に疑問が生じてしまいますが、
それでよろしいのでしょうか。
623:削除彩虹 ★
10/05/08 00:05:37 0
あと、住人といっても様々おられますから、２ｃｈのルールを守った上で
有用なレスをする住人の意見は優先します。そうでない人はそれなりに。
624:スッキリした～ねよ♪
10/05/08 00:08:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ＩＤが出ない板でもこのＩＤ透明あぼーん機能が利くのね？＠ギコナビ
625:名無しの妙心
10/05/08 00:09:48 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>623
なるほど。
何にせよ、まともに話をされている方が、件の案に存在する
問題点を指摘していた、という事実は否定できないと思いますが、
それでも否定なさりたいのでしたら、具体的にお願いします。
626:削除彩虹 ★
10/05/08 00:14:37 0
>>622
ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
最新版で訂正されているはずでしょう。
されていないということは、住人さんがとくに修正の必要を認めないと
判断されたからではないでしょうか。
「医療過誤」について長々と説明をくわえればローカルルールの容量不足になるので、
あれは、あのままでも支障はないと思います。削除人的には。
> ボーダーはケースバイケース
こういう一部の特殊なケースを一般化して、
ローカルルールを全否定することはできません。
627:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 00:20:52 HOST:p3003-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
926 名前：最低人類０号[] 投稿日：2010/05/08(土) 00:03:18 ID:Dwp7wQPU0
彩虹にはミスリードと言う得意技があるんだよ、昔から。
自スレでもしょっちゅう指摘されてたから有名。
あっ、得意技と言うのはしょっちゅう繰り出すって意味で、
成功率が高いって意味ではないから。
929 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:05:15 ID:An2/BPNs0
>>926
ですなぁ。
628:名無しの妙心
10/05/08 00:22:35 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>626
繰り返しますが、あの案は住人に反対を受け、
それでも押し通そうとしている人間がいる、という現実があります。
住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
修正を頑なに拒否しているのです。
それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。
＞こういう一部の特殊なケースを一般化して、
＞ローカルルールを全否定することはできません。
別にローカルルールを全否定してはいません。貴方の主張する必要性を否定しているのです。
629:名無しの妙心
10/05/08 00:27:10 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
尚、そういった声については、改めて>>571のリンク先などを参照していただきたい。
630:細かいミス ◆doctor.vwI
10/05/08 00:33:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
448
> 点滴を間違えるのが細かいミスって・・・
> やっぱり全く分かってない。
450
> それで死ぬ患者もいるんだよ。
> どうせ看護婦だろうけど、あんたは人間の命をあずかってるって自覚はないのか？
451
> それ、ルーピー削除人の発言。
>
> 運営ボランティアさん指導部屋9号室
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:610番)
631:削除彩虹 ★
10/05/08 00:34:03 0
削除人がローカルルールの存在しない板の判断をする際には、
カテゴリと板名から推測したり、板趣旨を把握するために自治スレや
削除銀論板を読んだり、関連板のローカルルールを参考にしたりして
ある意味、独自の板趣旨解釈を行ないます。
医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
「参考になります」と書いたわけです。
>>629
反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
632:名無しの妙心
10/05/08 00:35:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
参照できるように、周辺の番号の奴も含めて並べておきましょうか。みみずんで。
自治スレ26
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
自治スレ27
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
自治スレ28
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
633: ◆doctor.vwI
10/05/08 00:38:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
> 医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
本格的に扱った場合、要請板扱いとなる投稿が増えるのは目に見えているんですが
あなたはスレッド削除のみコマメに（必要以上に！！）なさってますが
そのしりぬぐい出来るんですか？
634:名無しの妙心
10/05/08 00:40:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>631
＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
ですから、
何故 貴 方 が
ローカルルール議論で行われるのが妥当な
案 自 体 の 妥 当 性 に つ い て の 判 断 を
今ここで行っているんですか？
>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。
635:削除彩虹 ★
10/05/08 00:44:19 0
>>633
私は一応、要請板の削除もできますけど。
>>634
削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
思ったからですが。
そもそも、ここまで質問してきた妙心さんが、それを言うのはおかしいですよ。
「だったら聞くな」と。そう思いません？
636:名無しの妙心
10/05/08 00:48:14 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>635
貴方という一削除人の観点、ですよね。
ますますもって、誰が見ても同じ処理をできるローカルルールからは
離れてしまうわけですが、どういたしましょうか。
637:名無しの妙心
10/05/08 00:49:28 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、私が言っているのは同じ事ですので、
その案自体の問題点を議論しなければならない場所への
参加は拒否し、住人に任せると言いながら、特定の案にのみ
「問題ない」と太鼓判を押す行為をやめてくれ、と、一貫して言っているんですね。
それは住人の議論によって決められるのが妥当なはずであり、
それについては貴方自身も認めているにも関わらず、
貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。
これが大問題でなくて何なんですかね。
638:削除彩虹 ★
10/05/08 00:57:03 0
>>636
多分、あのローカルルールを読んだ大抵の削除人は
私と同じように解釈すると思いますよ。
>>637
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。
こういう質問が妙心さん的にマズイと思うのでしたら、やめればいいことです。
簡単でしょ？
というわけで、あらかたの質問にも答えましたし、眠いので寝落ちします。ではまた。
639: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 00:57:33 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>635
そういうスキルのことを申し上げたつもりはございません。
640:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 01:00:31 HOST:p3003-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
940 ：最低人類０号：2010/05/08(土) 00:39:46 ID:njVBoNy+0
それにしても、またミスリードしてますな。反論があった案に
に言質を与えている（そう誤解される）ことが問題なんですけ
ど...。実際、さんざん発言が引用され、「言質」として「悪用」
されましたよ。
945 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 00:54:00 ID:An2/BPNs0
>>940
アレが誤解をただそうとすると、あるいは誤解ではない事を
示せと言うとだんまり決め込むってのは、
あのまとめを見ればわかるはずなんですけどね。
それでも「誤解は正せばいい」と言うんですかねぇ・・・。
641:名無しの妙心
10/05/08 01:12:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>638
その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。
＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
＞それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
＞だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。
に対する反論が
＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
であるはずですが、どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？
642:名無しの妙心
10/05/08 01:14:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
そもそも、貴方のその削除人としての見解に対して、
それは間違っているのではないか、と言っている住人がいるのであれば、
住人の声を優先する貴方は、それに耳を傾ける必要があるかと。
貴方のその見解が間違っているという指摘は、
貴方がその見解でもって「問題ない」としている案に
対する反論でもって行われているわけですから、
きっちりそれに応えた上でその見解を用いるのが妥当かと。
もちろん、その見解でもって削除しない自由は貴方にはありますが、
それはつまり、件の案は必ずしも万全ではないという事の証左になりますので、
あしからず。
643:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/08 01:27:19 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>638
((δξ´・ω・｀ξ このスレで妄想コビトハゲを構い続けておけば、
-----------------------------------------------------------------
・妄想コビトハゲの粘着叩き行為(>>627 >>640のリンク先等)を医者板から隔離できる。
・妄想コビトハゲがHOST&私怨妄想丸出しで自爆してくれる。(>>552 >>553)
・妄想コビトハゲの支離滅裂ぶりがよく分かる。（>>587等参照）
-----------------------------------------------------------------
等のメリットはありそうだと個人的に感じるんだけど、
ここは削除議論板の運営ボランティアさん指導部屋なんよ。
アンタが削除ガイドラインや削除する人の心得を
逸脱した行為をしてるんなら妄想コビトハゲを
相手にしてやる必要性はあるかもしれないけど………
…その妄想コビトハゲ、削除議論板LRも>>1も完全無視の荒らしじゃん。
★は荒らしと遊んで吐血するために配布されたものじゃナイでしょうに…。
☆そろそろ自重を。
644:名無しの妙心
10/05/08 01:44:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
まとめときます。
１
>>626
＞ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
＞最新版で訂正されているはずでしょう。
↓
>>628
＞住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
＞修正を頑なに拒否しているのです。
＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
↓
＞医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
＞私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
＞「参考になります」と書いたわけです。
・・・？？？
最新版で訂正されているはずだ、という事は、つまりはあの案が
住人に受け入れられている、という前提なんですよね？
貴方が参考になるかどうか、というのが何か関係あるんですか？
住人にはその案は認められていない事に、何も変わりは無いと思いますが。
認められているというのなら、合意を得られた、認められた現場を
見せてもらいたいのですが。
話を逸らしてますか？
645:名無しの妙心
10/05/08 01:48:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
２
>>634
＞何故貴方が
＞案 自 体 の 妥 当 性 に つ い て の 判 断 を
＞今ここで行っているんですか？
↓
>>635
＞削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
＞思ったからですが。
↓
>>637
＞貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
＞言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
＞あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。
↓
>>638
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。
↓
>>641
？？？
646:名無しの妙心
10/05/08 02:03:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
２については、多分どっかで誤解が発生しているような気がします。
１は・・・こりゃどういう事なんでしょうね？
647:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/05/08 03:20:34 HOST:e159212.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>620
悪いが、な。
どう転んでも「東洋医学」では無い。
思想や指向性は西洋医学だ。
敢えて言うなら「民族医学」であって、「民族療術」と言った方が更にしっくり来るものだ。
でだ。
医療制度の問題と言うが、医療費と療養費という区分も判断基準も違うものを「医療制度」
と一括りにされても困るな。
片側の医療側から見れば異質なものも存在するが、それは元々異質なものだからという
他に言いようがないわけだ。
それに、残すにしても他のスレならいざ知らず、２ちゃんねるの根本的なお約束を一番無視
しているスレに集約しようとしたのが間違い。
あれ以外のスレに集約なら別に問題はないんだがな。
更に言えば、重複時に削除依頼を出したにも関わらず放置しておいてこの有様だ。
つまり、オレとしてはあのスレ以外に集約するならそれでも由。別に病院・医者板に拘って
ないし、別にどの板に飛ぼうが問題はない。
ただし、間違った誘導やお約束を無視した集約は如何なものか？と思うのだ。
648:名無しの良心
10/05/08 04:20:01 HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>647
その辺の話は自治スレもしくは自板用削除議論スレでやったら？
649:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 05:35:43 HOST:p2070-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>647
東洋医学板を「接骨院・整骨院・柔道整復師」で検索したら２２個もありましたよｗ
ちなみに他の医療系板には、こんなにありません。せいぜい１～２個です。
全国柔整鍼灸協同組合ってどげんとこなん
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ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
650:名無しの良心
10/05/08 06:04:45 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp
これはもう病院・医者板の自治スレで議論すべきことではないでしょうか。
たまたま医者板自治屋 ◆氏と削除彩虹 ★氏の心の中にある板のローカルルール原案が一致したというだけの話でしょう。
見る人によっては、削除彩虹 ★氏が特定個人の意見を贔屓しているように見えてもおかしくないと思いますが、
このスレで指導するようなこととは思えません。
個人的には、削除人が板のローカルルール作成の議論に関与することは、
それ自体禁止するルールはありませんから特に問題ないと思います
ただ、ローカルルール原案に削除ガイドラインに抵触するような文言が含まれていて、
削除人がその問題に気付かずにローカルルール原案に賛成していたら、それは問題だと思いますけど。
病院・医者板のトップにはローカルルールはありません。
ローカルルール原案がもう煮詰まっているのであれば、2ch運用情報板にローカルルール申請スレッドを立てて
同板にあるローカルルール申請・変更スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、申請したことを報告してください。
まだ議論が足りないのであれば、引き続き、自治スレでローカルルール作成について議論継続すればいいですし。
651: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 06:13:08 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>649
需要が多いというのがそれを見れば分かるね。
テーマを大きく分けると次のカテゴリかな？
・裏社会
・社会
・受験・学校
・心と身体
652:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 06:36:04 HOST:p2070-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
951 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 01:18:53 ID:An2/BPNs0
医療従事者じゃない素人が使うのは、むしろ当たり前なのにねぇ。
そういえば、アレの中のスーパーマンな人向けに皮肉ったら、
手のひら返し扱いされた事もあったけど、アレって色々と勘ぐれるよねぇ・・・。
たくましい妄想力ですｗ
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
481 ：卵の名無しさん：2010/05/08(土) 02:07:10 ID:LowebAxL0
医者板住人の総意は「ローカルルール要らない」であって
「現在提出されているローカルルール要らない」ではないんだが。
482 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2010/05/08(土) 02:12:43 ID:cAK1v8me0
>>481
まあ、元々はローカルルールそのものには賛成だった、
というのは今も変わってないですから
期待してます。妙心版のローカルルールとやらを是非とも拝みたいですねｗ
653: ◆doctor.vwI
10/05/08 07:06:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>652
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:485番)
＞うっとうしいから止せばいいのに…
654:削除彩虹 ★
10/05/08 07:31:52 0
>>639
医事訴訟のスレは今でも２ｃｈにありますし、それが医者板に立てられるというだけで
２ｃｈ全体の削除依頼の数としては、そんなに増えるとは思いませんです。
>>641
> その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
> 多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。
ローカルルールがあれば「削除人はそれに従うように」と
ガイドラインの「削除する人の心得」に明記されています。
**************************************************************
★ 注意事項
○ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
**************************************************************
> どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？
このスレに呼び出すということは、削除人としての私の意見を聞くためですよね。
**************************************************************
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
**************************************************************
>>642
もちろん、反対意見も読んでますよ。
それを斟酌に値するかどうかを判断するのは削除人ですけれど。
>>643
妙心さんの意図は、医者板で、あるローカルルール案を推進している人たちがいて、
妙心さんは、その人たちが感情的に嫌いみたいなんですね。
それで、そのＬＲ案を否定して、独自のローカルルールを立ち上げようとしている。
だけど、その為には、その案に賛成している私を、彼らから引き離しておきたいと。
だから、ここで続けているのだと思います。
ということで、そろそろスレ違いの議論はやめた方がいいかもしれませんね。
>>644
> 合意を得られた、認められた現場を見せてもらいたいのですが。
一例ですが。
【ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:29-番)n】
655: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 07:39:51 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
まるっきり言ったことが通じていないみたいです。
民事訴訟は結果であって、病院j・医者板という
とっつき易い板にあれば「ちくり板」むき内容が書かれることにより。。。以下省略（通じんから無駄だと悟りました。ごきげんよう～♪）
656:削除彩虹 ★
10/05/08 07:44:33 0
>>655
というか、病院・医者板は病院や医者のチクリをやるための板でもあると思いますよ。
医者板に古くからある誘導コピペには「医者板は医者を語ったり貶したりする板です」
とありますが、私はまさにその通りだと考えます。
657:名無しの良心
10/05/08 08:03:36 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>654
削除彩虹 ★様
個人的には、妙心さんの気持ちは感情論としてはわかるんですよね・・・
もし私が削除人だったとしたら、
特定個人が提示した板ローカルルール原案に賛成、反対だの意見表明する書き込みは絶対にしません。
その言質を特定個人に都合良く利用されて、議論の幅を狭めたり議論がより荒れる可能性があるからです。
削除人としては、あくまで傍観する立場を貫きます。
しかし、それは私がそう思ったというだけの感情論であり、このスレで議論することではないと考えます。
削除ガイドラインにもはっきり明記されている通り、削除人の発言には責任があります。
削除したくでも出来ない人がたくさんいる、削除依頼してもなかなか対応されない人がたくさんいる中、
削除人の発言というのは、決して軽いものではないと思います。
文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
「自分はこういうつもりで書いた」、「誤解するのは読み手の勝手」という考え方がもしあるとしたら、
それは完全に自分本位であり、誤解、言い争いを招く結果になるのは自明の理だと思います。
以上、私は医者板を利用していませんし、削除関係で削除彩虹 ★様と絡んだことはありませんが、
気になった点について愚見を述べさせていただきました。
何かの参考になれば幸いです。
658:警告 寝言は寝てて言うもんよ♪
10/05/08 08:14:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
病院・医者
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
カテゴリ【会社・職業】
その中の板の20余りの板にて
それぞれの職域内のちくりをやるのが目的でつことん？
ばかみたいなこと書かんように！！！
ここは運営板であり、ボラ★さんへの指導が目的のスレ。
659:削除彩虹 ★
10/05/08 08:17:48 0
>>657
たとえば、私がローカルルールの存在しない板の削除依頼を判断することになって
一番最初にすることは「その板で何が扱えるのか」「扱えないのか」を調べる作業です。
ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないからです。
掲示板の趣旨が分からないと削除判断ができません。
そのために、カテゴリ名や掲示板名や関連板のローカルルールから類推したり、
自治スレや削除依頼の削除報告や削除議論板のログを読んだりして考えます。
これはたぶん、どの削除人も大なり小なりやっていることだと思います。
そして、掲示板の趣旨を自分なりにつかんで、実際の削除処理を行なうわけですが
削除議論板の医者板スレで、ある方のローカルルール案が、
私の板趣旨解釈と一致していました。さらに、細かい点にも配慮がありました。
そこで私は「そのローカルルール案を参考にしています」と書きました。
それだけのことなんですね。
660:削除彩虹 ★
10/05/08 08:19:48 0
>>658
病院や医療従事者への内部告発やクレーム、チクリを消すつもりはありません。
利用者にとって公益性がある情報だからです。
661:名無しの良心
10/05/08 09:28:08 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>659
＞ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないからです。
これは削除人さんの発言としては、私には意味がわかりかねます。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目に
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
とはっきり明記されています。
そのすぐ次に、
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
と明記されていますし、
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
の文言もありますので、板ローカルルールは削除判断の重要な要素だとは思います。
だからといって、
『ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからない』
という発言は、
読む人によっては大いなる誤解を招いたり、その言質を攻撃材料に利用されてしまう可能性があります。
削除ハンドルで2chに書き込む時は、慎重に慎重を期した方が良いのかなという気はします。
揚げ足を取る人間というのはいるものです。
私は>657で
＞文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
と申し上げましたが、主にその点を心配しての意見です。
662:削除彩虹 ★
10/05/08 09:35:14 0
>>661
> 「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
医者板はローカルルールがないと板で何が扱えるのかわかりにくい板です。
カテゴリと掲示板の名称のみによって判断すれば、削除人各人によって
解釈の幅が大きくなり、結局は住人さんに誤削除という迷惑が掛かってきます。
663:名無しの良心
10/05/08 09:41:55 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp
なんで一削除人である貴方が、本来板住人が主張すべき板趣旨についてそんなにも「主張」されるのでしょうか。
今現在、特定の削除処理について聞かれているわけでもないのに。
削除人としての判断を超えているので、その点については判断いたしません。でいいじゃないですか。
どうしても判断したいんですか？
664:削除彩虹 ★
10/05/08 09:49:04 0
>>663
ローカルルールの存在しない板の趣旨は削除人が判断します。
理由は>>659と>>662に書きました。
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。
665: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 10:00:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ローカルルールがないと「掲示板の趣旨」がわからないから自治スレがあれば質問したりします。一般利用者だから出来ることです。（＠スレ立て代行）
削除しないとかそういう、何でズレた方向のレスポンスになっちゃうのかなっ？
削除人は削除するか否かの結果だけを知らしめる（報告の有無は関係無し）
自分自身のテリトリ。カテゴリ【ギャンブル】の場合
パチ店(pachij)、スロ店（slotj）の板の場合
・スロ屋・パチ屋の不正行為などのちくりを書く板ではない。
・スロ屋・パチ屋の情報を提供する板である。
遊技場への中傷（ほとんどが妄想・知識なしの戯言）
サロンも含めてローカルルールがあったり無かったりの変遷の中で
店舗自体への中傷（確認方法無しのちくり）投稿の場合、削除ガイドラインの中の法人にあたる為、削除依頼投稿は行わない。
※有益な情報など皆無だと言い切れます。（個人の判断だから。。。まちまち）
一般的な削除人の場合は要請板への削除依頼投稿があれば（事実の有無を確認する問いのコメントを入れている）
『医者板へのちくり＝有益な情報だから削除しない』などと宣スキルなしなのは手を出さないほうがイイかも～♪
店舗従業員個人への中傷
（旧知の人物の中ではネットしている人物・特に２ちゃんねる利用者殆ど無し）
個人二類（その地元では個人特定可能、居づらくなるような内容であれ２ちゃんねるにおいては削除されたことなし。削除人自身が個人を特定出来ないという理由）
店屋情報の中ではスレ違いであっても削除整理板への依頼は行わない。あくまでも重要削除依頼の反応が重要。
削除依頼する者（削除屋を指名することは出来ない）、それを処理する者（依頼をより好みしても全く問題なし）。
削除依頼投稿を行う時点で選り好み可能な巡回人が固定しているというのもまた一興かも～♪
666:削除彩虹 ★
10/05/08 10:07:38 0
>>665
削除人は、連投荒らしや板違いスレなどガイドラインやローカルルールに触れたものを
削除する役目と共に、言論の自由を守る為に言葉狩り的な削除依頼を拒絶する役目も
与えられていると思います。よって、「削除しないこと」は「削除すること」と等価の意味が
あると考えています。
667: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 10:11:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
２ちゃんねるの何処かに書いていたのを何度も読んでおります。
「判断に関する言質取りな質問を削除人に向けることはタブーであるという趣旨の内容」
668:名無しの良心
10/05/08 10:42:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ああ、そうか
自治屋＝マングースって理解すると確かに恣意的介入と言えそうな感じになってくるな
最初良く分からなかったけどそれなら納得だわ
669:削除彩虹 ★
10/05/08 10:58:01 0
>>668
おそらく、その前提で呼び出したのでしょう。
で、答えが>>557の中段。
670:名無しの良心
10/05/08 11:11:38 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そうだね、そんな簡単にボロ出す程愚かじゃないよね
671:削除彩虹 ★
10/05/08 11:19:02 0
別人に成りすまして、自治スレに潜伏するとか、私はそんな回りくどいことはしません。
住人さんに何か意見があるときや、聞きたいことがあるときは
削除ハンドル（トリップ）を用いて、現場（当該スレや自治スレなど）に行きます。
672:通りすがり
10/05/08 14:08:47 HOST:h116-0-197-116.catv02.itscom.jp
それが、板に混乱引き起こしてる元じゃないの？
673:削除彩虹 ★
10/05/08 14:13:14 0
違いますね。それで板が混乱したことはありません。
674:通りすがり
10/05/08 14:22:47 HOST:h116-0-197-116.catv02.itscom.jp
そう考えてるなら、がんばって２ちゃんねるが閉鎖するまでちゃんとメンドウ
見てやんなね。
675:ななし
10/05/08 14:40:09 HOST:p125028000133.ppp.prin.ne.jp
実際、自治屋が自演やってるから。
病院板自治スレ434参照。
676:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 14:49:15 HOST:p2053-ipbfp1104kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
回線を同じにする遊びで自作自演疑惑を呼び起こしたアレですねｗ
677:名無しの良心
10/05/08 16:51:44 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
タダの自演バレで釣り宣言じゃん
678:unknown
10/05/08 17:00:39 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.19.250.27)
じつに素直な厨学生らしい発想でいいね。
でも貧困ビジネスには騙されないように気をつけなさい。
679:名無しの良心
10/05/08 17:38:52 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ま、三つ子の魂何とやらってやつだよな、懲りないねえ
680:unknown
10/05/08 18:27:27 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.21.199.76)
医龍業界って人と医者板自治屋さんのＩＤが被っていて
同一人物の可能性があるってことですね。
それで彩虹さんの自演バレはどこですか？
自治スレを読んでも出てこないのですが。
もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。
681: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 18:30:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>680
p4076-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
682:unknown
10/05/08 18:35:11 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.21.199.76)
東京丸の内ＯＣＮと同じく加入者が多いホストですからね。
それがどうかしましたか？
683:名無しの良心
10/05/08 19:50:03 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>680
それでと言われても困る。
バレがあるなんて言ってないもん
684:unknown
10/05/08 19:56:53 HOST:681439 cw43.razil.jp (118.11.126.3)
そうですか。それは残念です。
685:ひま
10/05/08 19:58:13 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
２ちゃんで自演疑ってたってしょうがないでしょ
携帯複数持ってれば自演は誰でも出来るんだろうし。
元々のポリシーが、誰が書いたかよりレスの内容が重要っていう掲示板なんだから。
その為の、（利用者同士）が匿名なんだし。
686:毎度のこと
10/05/08 19:58:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>683
>>95
687:削除彩虹 ★
10/05/08 20:42:33 0
ようやく妙心さんの主張の要諦がわかりました。
私が医者板を巡回板に加えたことで、いろいろな誤解の種をばらまいていると。
だから、医者板の削除から手を引け、ということですね。
なにせ、自治屋さんに挨拶しただけでも、指導部屋に呼び出されたり
大騒ぎになっていますから。
よく考えると、住人さんもそう願っているのかもしれません。
あとは妙心さんに自治をお任せして、ローカルルール議論の
お手並みを拝見させていただきます。
688:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
10/05/08 21:28:18 HOST:nthygo271209.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>687
横から失礼。「削除から手を引け」じゃなくて、「ローカルルール制定に削除人が加担してはいけない」
と言ってるような気がしますよ。
まだ住人同士の話し合いでローカルルール案が確定していない状態で、暫定案に「削除人の名前で」
賛同するというのはまずいんじゃないか？と言ってるように思えるんですけどね。
さらにそれが「自分の考えている案にそっくりだったから」となると、「自分の好みのローカルルールを
作らせようとしている」と誤解されても仕方ないような。
ローカルルールを作るのは住人さんの役目であって、削除人が介入すべきことじゃないような。
689:ひま
10/05/08 21:35:23 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
２ちゃんの★って実のところ住民（利用者）から見るとブラックボックスなんすよ。
★持ちと言っても、複数の名前の★で活躍してる人もいそうだしその中の人が
どんな２ちゃんスキルを持ってるのかもわからない。
もし、板設定に関するスキルを持つ別の名前の★さんだったら。
さすがにそんなこともないでしょうけど疑い始めれば疑心暗鬼を生みかねない。
となさそうな事をかいてでわでわ。
690:削除彩虹 ★
10/05/08 21:52:23 0
「そのローカルルール案に同意」と書いただけで過介入ということになるんですか。
そもそも私は一介の削除人に過ぎない身ですし、そんなに影響力があるとは思いません。
それでも誤解されてしまうのは、私に対する根深い悪印象が原因でしょうね。
これは改善せよといわれても、相手側の主観の問題ですから、
私にはどうすることもできません。
残る方法としては、誤解の元である私が医者板から完全に撤退する他ないでしょう。
幸い、医者板の自治スレは妙心さん達が常駐していますので、あとのことは
安心してお任せできます。
ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
いまいちよく判りません。
ローカルルールはガイドラインに沿ったものになりますし、
これまでのＬＲ議論を拝見しても、付け足すような住人側の要望もなかったはずですから、
出来上がったものは、どれも似たり寄ったりのものになるでしょう。
691:名無しの良心
10/05/08 22:03:37 HOST:HKRpf102.shizuoka-ip.dti.ne.jp
私は削除人が板ローカルルール作成の議論に参加することは特に問題ないと思います。
それを禁止するようなルールは無いので。
ただ、削除ハンドルでの発言は、その議論に非常に大きな影響を及ぼすとは思いますけど。
>690
＞ちなみに「自分の好みのローカルルールを作ろうとしている」というのが、
＞いまいちよく判りません。
人によってはそのように受け取っても何もおかしくないと思います。
読み手が文章をどう受け取るかは、書き手の意思とはまた別の問題です。
692:ひま
10/05/08 22:04:48 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、中には★さんが同意してくれてるんだからこのローカルルールは運営（誰だ？）
に認められてるんだと思う人もいるからでしょう。
693:名無しの良心
10/05/08 22:08:18 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp
単純に、2ちゃんねるの★としての発言ですからソースとして
引き出しやすくなる効果があるのは事実ですしね。
バイアスとしての効果をどう考慮するかは、ルール云々とはまた別物だと思いますよ。
694: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 22:20:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>690
今までにそのコテハンの2文字熟語を何度書いたか分かってる？
695:削除彩虹 ★
10/05/08 22:28:53 0
妙心さんとは長いお付き合いなので、
今まで数え切れないくらい書いていると思いますよ。
696:モーマン☆鯛。
10/05/08 23:51:03 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
詳細の内容は知らないけど,あえて指導させてもらおうかな。
個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。
厨房板のコピペとか却って悪印象を与えてるだけにしか見えないしな
理路整然とした議論ってのはそういうもんじゃないかね
697: ◆h/zqq/0iBg
10/05/09 00:12:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
辞めさせられてもパス洩らしたりせんようにネッ♪
698:削除彩虹 ★
10/05/09 00:20:43 0
辞めさせられるようなことはしていないので大丈夫だと思いますよ。
699:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/09 00:23:48 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>696
> 詳細の内容は知らないけど
ξ´・ω・｀ξ じゃあ、「論理的な批判」はでききゃしないし、
「理路整然」とやることなんて不可能だわねぇ。
> 個人の印象の話は一切抜きでちゃんと事実を連ねて話しろよ。（以下略）
ξ´・ω・｀ξ >>552-553等の妄想コビトハゲへの指導なら余所でおやり。
妄想コビトハゲも込みでの指導なら、詳細の内容を調べた上で論理的におやり。
彩虹への指導なら、その投稿は「私モーマン☆鯛。 は、詳細の内容を知りもせずに
しゃしゃり出てきた、彩虹叩きが目的の屑です。」って自己紹介してるようなもんだわさ。
議論初心者は>>1をきちんと読んで、半年ROMっとき。
700:モーマン☆鯛。
10/05/09 00:41:39 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>699
いや,おいらの話は姿勢の話でね,LR議論の内容を知らない事と関係は無いでしょ
むしろ議論内容を知らない第三者からこういう突っ込みを入れられる時点で
お互いに姿勢としてなってないんじゃないの？
貴方も含めてね
701:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/09 02:32:39 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>700
ξ´・ω・｀ξ じゃ～どういう姿勢が正しい姿勢なのか、
論理的に批判しながら理路整然と”適切な場所で”おやり。
>>696の「詳細の内容」という文言を>>700では「LR議論の内容」
という狭義な文言に摩り替えるアンタが、他人様に正しい姿勢を
説けるかどうかなんて、ワタシの知ったこっちゃナイけどねぇ。
ま～内容も空気も後先も読まず、勝手にワタシも含めて悦に入ってなさいな。
702: ◆h/zqq/0iBg
10/05/09 08:52:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ローカルルールを何としても制定させようとする。そういう言動が目につきます。他の削除人さんもやってるの？
703:名無しの良心
10/05/09 10:55:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>696
誰に何を指導したいの？
さすがにそのレスはちょっとｗ
704:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/09 11:09:06 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
質問は質問スレで…ｗ
705: ◆h/zqq/0iBg
10/05/09 11:46:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
相手をみて誘導するといううんじゃなくて、、、誰であってもやるべきことはシッカリキッチリその場でやらなくっちゃ～。
706:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/09 11:47:50 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰に云われたかではなく、云われた内容に妥当性があるなら、従いましょう。
707:名無しの良心
10/05/09 12:39:09 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>696
誰に何を指導したいのか意味不明
さすがにそのレスはちょっと馬鹿っぽいので以後改めるように
708: ◆h/zqq/0iBg
10/05/09 13:06:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>706
読めないあなたに言った自分の判断力の衰えを知った満腹な昼下がり
709:unknown
10/05/09 14:36:31 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.171.181.147)
食事は腹八分目にしてかないと太りますよ。
もう遅いか…ｗ
710:名無しの妙心
10/05/10 00:01:58 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>687
むしろ、ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。
既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、医者板には滅多に
他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。
それは貴方の信頼する自治の方も認識している事です。
そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
何故なら、そんな意図は私には無いからです。
711:名無しの妙心
10/05/10 00:02:31 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
自治に任せるという発言をしながら、任せているにも関わらず、一つの案にだけ
「問題ない」と太鼓判を押すような行動を取って、片方の陣営に有利な
流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を謹んで欲しい、と、
再三再四述べてるわけですが、それがどうして「削除から手を引いて欲しい」
という事になるのか。
私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、言葉は悪いが
上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。
そのような発言をしている私が、どうして貴方に医者板の削除処理から
手を引いてもらいたいという意図を持っている、などという事になるのか。
712:名無しの妙心
10/05/10 00:05:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
それでも、医者板の削除から手を引きたいと
仰るのでしたら、それは別に止めようとは思いません。
ただし、削除から手を引いて欲しいという意図が誤解であるという事は、
きちんとこの通り説明しましたので、削除から手を引くのでしたら、
それは自己判断によるものであると、きっちりと言い直していただきたい。
私を出汁にするのはやめてください。
私に根拠の無い（無くなった）思い込みで、自分のやる気がなくなった責任を被せないでください。
あるいは、やる気などなくなっていないという事でしたら、今後もしっかりと責任を
撮り続けていただければと思います。
713:名無しの妙心
10/05/10 00:06:15 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
以上、とんでもないレスの転載を見かけたので、その点についてだけ読み、書きました。
他はまた後日という事で。
即時性の求められるお話が何かおありでしたら、その旨を書いた上で、
私のいる所で声をおかけください。特にそういた話は無かったと思いますが。
714:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/10 01:10:35 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ 以上が、下記スレや医者板の自治スレ等を時系列で見れば
嘘が即座にバレる、私怨粘着マッチポンプ自治スレ荒らしの自己弁護でした、と。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ4号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
715:削除彩虹 ★
10/05/10 02:41:18 0
>>710
> ここで一切手を引くような事をしたら、逆に無責任極まりないわけですけど。
削除人には何の義務も責任もありません。
********************************************************************
■削除する人の心得（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
３．削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
********************************************************************
> 既に、貴方の処理に付随する諸処の問題により、
> 医者板には滅多に他の削除人さんが来ない状態が出来上がっています。
逆だと思いますけど。昔はともかく、今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。
> そんな状態にしておいて、それで投げ出すというのは、無責任極まりない。
> そして、その理由として、私の意図を用いるのもやめてください。
> 何故なら、そんな意図は私には無いからです。
妙心さんは一人の削除人が１つの板に長期に渡って削除し続けることの
一般的な弊害を説いています。
それを解消するためには、専属的な削除人がその板を離れるのが一番の早道です。
>>711
> 片方の陣営に有利な流れを（それが例え誤解であれ）作るような行為を
> 謹んで欲しい、と、再三再四述べてるわけですが
ローカルルール反対派に与して、賛成派を最悪板で叩いているのは妙心さんです。
> 私は彩虹ｲﾗﾈと公言して憚らない人に「単純にいなくなったら、他のどうでもいい
> スレに対しても定期的な削除がなくなる。その結果損するのは君らだぞ、
> 言葉は悪いが上手く利用する方向で物を考えた方がいい」と言っています。
> 利用という言葉は悪いですが、ようは折り合いをつけろ、と言っているわけですね。
私がいないと困るという声や、引き留めるような発言が全くないということは
妙心さんがおっしゃるようなことを住人たちが求めていないということでしょう。
私は、私を求めている板に行きます。求められていない板には行きません。
「ローカルルールは要らない」「自分たちの好きにさせろ」「削除は全くなくていい」
「なぜなら、医者にはm3.com掲示板があり、有益な情報はそこで得られる。
２ｃｈはm3.の付属的な遊び場でかまわない」というのが、あそこの住人の総論です。
以前は、まともな住人もいましたが、今は絶えてしまったようですね。
716:名無しの妙心
10/05/10 02:53:49 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
削除人だから、人として無責任で構わない、という事はありませんよ。
だいたい削除人の心得にしても、この文言があります。
＞６.削除人は発言に責任を持ちましょう。
これまでのご自分の発言で招いた混乱を
収集するだけの責任はある、という事でしょう。
そのように行動なさるのが妥当かと思われます。
＞今は削除議論板に暫定ＬＲがありますから、
＞それを参照すれば、誰でも判断できると思いますよ。
それを貼る行為を「必要無い」と断言した削除人も
いるわけですが。
717:名無しの妙心
10/05/10 02:55:38 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
もう一度言います。
貴方が貴方の自由意志でもって辞める分には、特に大きな問題はありません。
貴方が貴方の人格を非難される事にはなるでしょうが、
そこまで私も面倒は見られません。
ただし、私が理由だと、勝手な思い込みでもって宣言するのはおやめください。
私は貴方は責任を取り続けるのが、人間としての責任、これまでの発言に対する
責任として、妥当であるという考えを持っていますし、その意図についての
誤解は既にただした通りです。
それでも辞めたいから辞めるんだ、という事であれば、それを
止める事は私にはできませんが、私に呪いをかけるのはおやめください。
718:削除彩虹 ★
10/05/10 03:08:28 0
住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。
>>716
> これまでのご自分の発言で招いた混乱を
> 収集するだけの責任はある、という事でしょう。
削除人として間違った発言はしていません。
>>717
削除人は私以外にも沢山います。
妙心さんが音頭を取ってくれれば、
妙心さんと親しい削除人が行ってくれる可能性があります。
医者板の自治をよろしくお願いします。
719:名無しの妙心
10/05/10 03:19:14 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
しているから指摘しているんですがね。＞間違った発言
必要の無い発言をしないでくれ、という事に端を発したわけで、
結局貴方から貴方の発言、その必要性については一切説明が無いままです。
その案は議論中だ、問題点を指摘されている、と言われたのに
「いや、議論は終わってて、合意は得られていますよ」と根拠無く断言する”必要”が
一体どこにあったんでしょうかね。削除人の発言として、それが間違っていないと考えられてるのでしょうか。
しかも、話題になってないから問題ないと判断されている、なんて詭弁まで用いて、
最終的にはこれこれこう解釈できるので問題ない、と、自分の削除人としての判断を持ち出してまで
太鼓判を押したがる、その理由を、最後まで貴方は説明なさろうとしませんでした。
720:名無しの妙心
10/05/10 03:19:33 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
そのルールがあろうとなかろうと、同じ判断が貴方には可能なのに。
そして、そのルールは未だローカルルールとして掲載されているわけではないのに。
721:削除彩虹 ★
10/05/10 03:29:23 0
削除人として責任を取らなければいけないような不適当な発言はしていません。
もしも、していれば、ジェンヌさんからゴラされますし、アカウントだって停まるでしょう。
そうなっていないということが、私の発言に問題がないという証（あかし）かと。
722:削除彩虹 ★
10/05/10 03:32:47 0
>>718の繰り返しになりますが。
住人が私を求めているのなら、継続して削除を続けますが、
そうではないというのなら、私は降ります。
723:名無しの妙心
10/05/10 03:32:50 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、ジェンヌさんには誰も知らせてないから、
あの人は知らないだけかと。
実際、貴方もジェンヌさんに相談したわけじゃないでしょう？
自分が何も間違ってないと思うなら、
これこれこういう風に絡まれてるんですが、と相談してみたらいい。
俺は知らせようとは思いません。
ジェンヌさんに怒られるまで、自分で反省しようとは思わない、
などという貴方のその発言こそ、貴方が反省すべき点だからです。
要するに、上司（では厳密にはありませんが）に言われるまで、
他人の指摘には耳を貸さないという事ですからね。
724:名無しの妙心
10/05/10 03:33:54 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>722
以前からずっと彩虹氏の処理に対する文句は出ていたわけで、
それと同じ論調で今も文句が出ているんですね。
それで、過去においては処理し続け、今においては処理をヤメようとする。
貴方にとって、住人って何なんですか？
725:削除彩虹 ★
10/05/10 03:40:19 0
>>719
「削除人としての目で見て、問題がないローカルルール案である」という
発言ならアリだと思いますよ。
ありもしない責任を削除人にかぶせて自分の要求を通そうとする人たちは
この１０年の間にたくさん見てきましたが、そもそも、そういうアプローチが
間違えているということに、いつになれば気付くんでしょうね。
726:削除彩虹 ★
10/05/10 03:46:11 0
>>724
であれば、私が医者板の削除から離れることによって禍根の鎖は
断ち切られると思います。
私にとって住人とは２ｃｈのお約束を守っている投稿者＆閲覧者のことです。
「自分たちさえ楽しければ、ルール無用の運用をしても構わない」という人は
荒らしですので、そういう人は本来の意味での住人とは違うと考えています。
727:名無しの妙心
10/05/10 03:48:15 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>>725
同様に、問題の無いローカルルール案は他にもありましたが、
貴方はその他の物にはそういった発言をしていません。
必要が無いと他の削除人から断じられるような行動をしてまでして、
削除議論板に貼らなければ、貴方のその発言は得られないのですね、わかります。
必要ない行為であるとされたという事は、即ちスレ違いと判断される
可能性もある行為なわけですが、そういったルール違反になるかもしれない
ような事をして初めて、貴方はそういった発言をしてあげようと思うわけですね。
で、貴方にとって住人って何なんですか？