10/04/26 17:35:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>450
気のせいでしょ？
私には全くそうは見えんから。
２ちゃんねるの削除屋さんの中に現役ドクターがおられるのならば、その人物が専属で担当すれば問題ないんだろうけど
現場を離れた免許のみ取得しているとか、意見を出していただいてその世界に疎い人削除人が判断するってどちらかといえば望ましいと思うし
違った方面からの不満の声も出なくて済むんじゃないでしょうか。
色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？
455:削除彩虹 ★
10/04/26 18:04:59 0
>>450
特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。
>>451
実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
「削除人のお墨付き」など存在しません。
なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。
456:えっ？名前をいれるの？
10/04/26 18:11:11 HOST:353682016183665 w21.jp-t.ne.jp
>>454
その通りだと思いますが・・・
＞ 色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？
私には…いろんなご意見を参考にってよりは…自治屋さんを病院・医者板の特別ゲスト、又は、病院・医者板の自治代表として特別扱いをしてるように見えますよん。
もちろん…そういう側面が見受けられたとしても…削除判断さんには…とやかく言いたくなどありません。
実際に削除等の行動をして、いろんなご苦労をなされている、一利用者だと思うので、そのボランティア精神には敬意を表します。
でも…今回は…あまりにも、このタイミングで？何がしたいの？余計な事せずに、おとなしくしてれば良かったじゃん。。。どうして黙っていられなかったの？…と思いましたよ。ずっと見ていましたから、余計に…そう思いました。
そういう部分で、今回のような行動は、慎んだ方が、より公平で真摯な対応と言えるのではないでしょうか？と思いました。
457:えっ？名前を入れるの？
10/04/26 18:33:00 HOST:353682016183665 w31.jp-t.ne.jp
>>455
前半には…全面的に同意ですし、過介入についても…そこまでとは思ってはいませんけど…
今回、問題なってる行動に対は、過介入では？と思われても仕方ない行動だと思います。
後半については…私的には…何とも言えません。
458:削除彩虹 ★
10/04/26 18:40:01 0
私ごときが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害はありません。
私はそれほど影響力の大きい存在ではありませんし
もしも仮にそう思っている人がいるとしたら、それは買いかぶりすぎです。
459:えっ？名前入れるの？
10/04/26 18:49:29 HOST:353682016183665 w52.jp-t.ne.jp
>>458
その通りですが…
どこの掲示板でも、削除人さんは…利用者から、特別視される側面が多々あるのですから…そこらへんは、勝手に思ってれば良いじゃないってスタンスだと…誤解の元ですよん。
そんな事は…要らぬ助言でしょうが・・・
460:削除彩虹 ★
10/04/26 18:57:28 0
そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と
諭してあげればよろしいのではないでしょうか。
さて、あらかたの質問には答えましたので、私はこれで失礼いたします。
461:えっ？名前を入れるの？
10/04/26 19:17:35 HOST:353682016183665 w41.jp-t.ne.jp
>>460
＞ そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と諭してあげればよろしいのではないでしょうか。
その通りですね。そうなると、
>>412
＞ 医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、
それをなさる方は自治屋さんが適任と言う事になりますのん？
462:削除大将 ★
10/04/26 19:48:27 0
諭したい人が諭せばおｋ。
463:名無しの妙心
10/04/26 20:11:17 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
頷きに必要性は無い。
その必要性の無い行為によって、曲解する人間を諭す手間がかかる。
その手間をわざわざかけないで済むようにしてくれ、だって頷きに必要は無いんだから。
・・・なんでこんな簡単な話の理解を拒むのか。
>>462
それ以前に、諭す必要が生じる状況を作らないという事ができるはずなんですけど、
それをお願いしても頑なに拒まれるんですが、こういう場合はどうしたらいいんでしょうかね。
464:名無しの妙心
10/04/26 20:14:11 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
最後の最後に、もう一度だけお聞きします。
削除彩虹によって認められているから、ということを根拠にしている意見については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？
465:名無しの妙心
10/04/26 20:17:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
貴方がここまで主張なさっている限りでは、
「はい」と答えられない理由は本来無いはずなのですが・・・。
その点を完全に確定させる事を、頑なまだに拒んで
おられるように見受けられますね、正直言って。
解釈の余地、言い逃れをする余地を、わざと
残そうとしているように見受けられます。
完全に、その点を確定してください。
諭す手間を少なくする事にご協力を。
466:削除大将 ★
10/04/26 20:24:44 0
>>463
そもそも何でそんなに問題視してるのかが分からんのだよ。
削除彩虹の個人的な削除傾向が分かったところで他の削除人には何の影響もない。
ある程度削除人をやっていれば自然と個性というか癖のようなものが出来てくるわけでそれぞれ微妙に違う。
それでだな、何を言っても曲解する奴はするし、誤解やすれ違いってのはどうしても生じるもんだ。
その曲解を何とかしたいなら、そうしたい人がするしかないわけで結論は>>462となる。
面倒だったら何もしなくていいんで放置しとくべし。特に問題あるとは思えんし。
まあ、それ以上ハゲたくなかったらあんま気にすんなって事よ( ・ω･)
467:削除彩虹 ★
10/04/26 20:32:40 0
妙心さんが医者板自治屋さんたちと確執があるのは知っていますが、
だからといって私を喧嘩の道具にしないでください。
私は、どちらの側にもつきません。
今、私が妙心に乗せられて「はい」と答えてしまうと、
それこそ妙心さんにお墨付きを与えたと誤解する人が出てきます。
とくにあなたに反目する側の人たちにです。
そうするとまた医者板の自治が荒れます。
私はそれを望みません。
削除人は誰かの私物ではないのです。
妙心さんなら、そのことをご存じのはずです。
医者板自治屋さんがもって来られた自治スレの合意事項に了解したのは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:699番)の経緯があったからです。
医者板の他の自治屋の方が同じ事をしても、多分、同様のレスを返したでしょう。
この件に関しては、これ以上関わるつもりはありません。
468:番組の途中ですが名無しです。
10/04/26 20:39:44 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp
結局逃げてばっかりや。
469:名無しの妙心
10/04/26 20:41:24 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>466
そもそもハゲとらんわ（お約束
まあ、上で書いた通りですよ。
そういう個人的な削除傾向の提示を、自治でもって根拠にする
人間が幅を効かせている、と。だからそういう事ができないように、
必要が無いならそういう事ができるような言質を与えないように
してくれ、と。
その人間は、その板は彩虹氏しか削除してないんだから、
彩虹氏の意向は削除人全体の意向も同然だ、となどと主張する
人ですし、そういった人間に、それが曲解による物であれ
言質を与えるような事を、必要も無いのにしないでくれ、という事を
ずーっと言い続けてきているわけなんです。
必要があるなら、それはそれで全然構わないんですよ？
その事をきちんと言ってくれればそれでいいわけですし。
でも、これこれこういう必要があるからしたんです、という説明は
なくて、ただ単に普段からそういう風にしているのでそうしました、
としか言ってくれない。弊害が発生する事について説明を尽しているのに、
必要については説明が無く、はぐらかそうとしかしない。
これで、どうやって納得すればいいんですかね。
だって、諭す手間をそもそもかける必要が無いはずなのに、
それをわざわざ発生させておいて、それで諭すのはそっちで
やってくださいねー、と言われてるんですから・・・気にしないなんて事が
できるわけが無いでしょう。
間違った事言ってるなら、どこらへんが間違ってるのかを
言ってもらいたいくらいですよ。
470:名無しの良心
10/04/26 20:46:29 HOST:216.218.211.56
納得できないなら納得できないまま終わればいいじゃん
いつまでもいつまでもだらだらと彩虹さんに絡んでるようにしか見えません
471:名無しの良心
10/04/26 20:47:51 HOST:p35037-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
誰が発言したかは重視すべきものではないし、
彩虹さんの意見は無視して構わない。という言質とも取られかねない発言をすると、
今度は「削除人の意見は無視でおｋ ｗｗｗ」っていう別の方向で困った人が出るだけのような。
結局、結論は>>462になるしかないんじゃないですかね？
472:名無しの妙心
10/04/26 20:48:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>467
つまり、件のコテハン氏については誤解を発生させる可能性に
考えを及ばさないのに、私に関しては誤解を発生させる可能性に
ついて考えを及ばせるわけですか。
であれば、貴方が等しく扱うと宣言した通り、医者板削除議論での
了解の旨を書いたレス（680）についても、撤回していただけるようにお願いします。
あれも誤解を招くレスである事は、貴方も認識している通りですし、
あれもまた、医者板自治に荒れをもたらす原因となりますので。
削除人は誰かの私物ではないからこそ、誤解を招くと指摘され、
それについて認めながら、それでも件のレスを撤回せず、
今後も同じようにレスし続ける事は間違っているはずです。
誤解させ、それが諭され、理解されるまでの間に、利益を得るのは誰ですか？
そもそも、件のコテハン氏に関しては、諭した結果がどうであったかは、
自治スレをご覧になられている貴方ならば自明のはずです。
自らを率先して私物化させておいて、どの口でそのような事を言っているのですか。
そのようなつもりは無いという事であれば、上記のように、件のレスの
撤回をお願いします。なかった事にしてください。
473:名無しの妙心
10/04/26 20:51:06 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>471
まあ、ぶっちゃけそうなんですよね。
仮に「はい」って回答貰っても、それでも件のコテ氏は
相変わらずでしょうし。
そろそろ終わりでいいかなー。
474:削除彩虹 ★
10/04/26 20:52:58 0
>>469
> これこれこういう必要があるからしたんです、という説明はなくて
説明は今までありましたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:699番)の繰り返しになりますが
もう一度言いますから、よく聞いてくださいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-681番)
> 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
> 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
> 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
自治スレにおいて上記の板分け基準で合意しました。
↓
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。
の会話の流れです。
板分け基準としては適切だと思いますし、
あえて「了解してはいけない理由」がみつかりません。
475:名無しの妙心
10/04/26 20:57:18 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>474
そういえば、他の巡回板でもそういう事やっとられるんですかね？
最初の方で質問して、確かスルーされてたような。
あえて了解してはいけない理由は、ここまで書いた通り、
貴方が了解している相手が、その了解だけを理由にして
ああだこうだと詰まらない議論もどきをする事が
容易に想像できるから、ですよ。
「あえて了解する理由」の方が、より以上に見つからないと思いますがね。
「了解する必要」についての説明を求めているのに、「了解した流れ」について
説明されても仕方が無いんですよ。
でも、まあそれもいいでしょう。
終わりにしたいという事のようですし、このくらいでもうかまいませんよ。
お付き合いいただき、ありがとうございました。
あ、もちろん今からでもその「必要」についてしっかりと説いてくださるのでしたら、
大いに歓迎いたします。
476: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 20:58:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>464
> 一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？
２ちゃんねるですから。
それが出来ないひとは２ちゃんから去ればよろしいのでは？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:324番)
> 冷静になれない人は２ｃｈに居るべきじゃないと思います
477:名無しの良心
10/04/26 21:04:29 HOST:216.218.211.56
これが勝利宣言ってやつですか
478:削除彩虹 ★
10/04/26 21:10:07 0
>>475
自治屋さん「自治スレでこういう合意が出来ましたー」
↓見に行く、確認する
私「了解しました」
こういう会話はよくありますよ、医者板以外でも。
# あと、これは私の私見ですが、医者板の自治が混乱気味なのは
妙心さんの過介入の所為ではないでしょうか。
交通整理と称しながら、実は、声の大きい方のローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てて毒づく。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
余計なお世話かもしれませんが、こういうことをやっていると妙心さんの
信頼が失墜しますよ。
私のことをあれこれ言う前にまず、ご自分の襟を正されてはいかがでしょうか。
479:名無しの妙心
10/04/26 21:13:20 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>478
実例をお願いします。＞よくありますよ
480:削除彩虹 ★
10/04/26 21:14:57 0
>>479
ソースは忘れましたが、
私がよく行く板の削除依頼や削除議論、自治スレを探せば
あるんじゃないでしょうか。
481:名無しの妙心
10/04/26 21:29:03 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
そうですか。後で削除議論板を探してみましょう。
依頼スレなどでそのようなやりとりをなさっている
とは考えづらいですし、わざわざ自治スレまで出向いて
そういう事をなさっているのも、これまたここまでの
彩虹氏の主張を見る限り考えにくいので、
恐らくはそのお返事もまた削除議論板で為されているでしょうし。
まあ、どちらにしろ、そちらでも同じような事をなさるのは、
誤解の種になる事に変わりはありませんので、今後は
あらゆるスレ、板で、そのような必要の無いお返事をするのは
おやめくださるようお願いします。
どうしてもしたいのであれば、「必要がある」という事を
きちんと説明してください。会話の流れで誤解を発生させられては、
その誤解を解かなければならない方はたまった物ではありません。
482:名無しの良心
10/04/26 21:30:38 HOST:216.218.211.56
実にくだらん
483: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 21:31:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞混乱
なんかあっちこっちで騒ぎを起こしてるんやね。禿げ。
484:削除彩虹 ★
10/04/26 21:38:12 0
妙心さんが仰有っていることは要するに
「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
（他人に疑われるような事はするな）ということですね。
ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
さして影響力はないでしょう。
ご忠告いただいたこと自体に対しては感謝しています。
今後ともご指導よろしくお願いいたします。
485:名無しの妙心
10/04/26 21:42:32 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
会話する事に問題はありません。
誤解を招くような会話をしないでください、と言っています。
誤解を招くような事をしたら荒れる元になる、という事を
認識し、尚且つ自分の発言が誤解を招くだろう事をも認識し、
それでも誤解を招くような会話を今後しないと言えないのは、
ただの怠慢かと。
私は別に会話を一切やめろ、などとは言っておりません。
仰る通り、李下に冠を正さないようにしてくれ、と言っているだけです。
私の質問に回答する事が誤解につながると判断できる貴方が、
自分の言葉について、それが誤解につながるかどうかを判断できないとは
思えません。仮にそれが判断できないにしても、このように指摘されれば
それについては理解できるはずですしね。
486:名無しの良心
10/04/26 21:52:43 HOST:softbank221038115007.bbtec.net
当たり屋みたいで怖いですねｗ
487:削除大将 ★
10/04/26 21:58:54 0
>>485
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。
488: [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg
10/04/26 22:00:43 HOST:712492 cw43.razil.jp (109.74.200.171)
>>487
お前、ボランティアがなぜ自分のHNを使ったキャップをして作業するかわかってないんだな
489:名無しの妙心
10/04/26 22:03:49 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>487
そうですね。
ですから、ご本人が「誤解を招く」と認識している自分の発言について、
今後も変わらず行うという点について、改善していただければと思っています。
これに関しては、ご本人にも「誤解を招く」という意識があるわけですから、
そういった類の発言をしないでいただくという事は可能かと思われます。
あとはまあ、そうですね、自治屋の発言に対していちいち頷く事で、
その自治屋が削除人によってことさら信用されている、というような
誤解を発生させる事も、同じく避けた方が妥当なのではないか、とも思いますし。
どちらにせよ、そういった「会話」の必要性について、しっかりと
説明していただければ、これに越したことはありません。
490:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/04/26 22:07:44 HOST:p2052-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>489
私が憎いからって、削除人さんに八つ当たりするのはやめてくださいな。
みなさん、どうもすみません。うちの爺さんがご迷惑をおかけしたようです。
さ、妙心のおじいちゃん、うちに帰りますよ。
プロペシア飲んでリアップ塗って、それから…。
491: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 22:08:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
医者とパチ（スロ）屋というレベルが違いすぎるものの
ま、色々と問題が起きても仕方ないかな？というので潔く引きさがった過去ログがひょんなことから先ほど出て来たのでお披露目
削除人が事情に疎いというのは避けられない問題。
そもそも、削除依頼者がスレ住人じゃないというところに根本的な問題がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:125-126番)nt
↓ 決着が着いたからもうどうでもイイようなものなんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:151-153番)nt
492:削除大将 ★
10/04/26 22:10:29 0
>>489
例えば妙心の言った事に同意できた時に、それを支持するような事を言ったら駄目なんかね。
493: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 22:11:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>486
天下の往来（こんな字?）で大声張り上げてるちょっと逝っちゃってる人みたいなもんちゃうかな？
494: [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg
10/04/26 22:18:27 HOST:712492 cw43.razil.jp (62.141.53.224)
作業上の意味だけで言うのなら、キャップはその権限がわかればそれ以上名前を表示する必要はないんだよ
規制人としてのFOXのキャップを複数の人で運用するような感じでな
<< ではなぜキャップを任意のHNにしているのか >>
それは特定のキャップの問題行動を把握するため
よって「どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。」という言い訳は通用しない
495:名無しの妙心
10/04/26 22:24:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
その必要がある時に、必要がある場所で、必要のある相手に対してであれば
問題ないでしょうし、その結果として誤解が生じるような事がなければ、
これもまた問題無いでしょう。
今回の場合、その必要性について疑問符がありますし（頷いた結果、何かが
変わるというわけではなく、誤解の可能性という弊害だけが生じる）、
誤解が生じるという事については、ご本人にも了解していただけているので。
ケースバイケースだと思います。
今回のケース、及びそれが常態化しているという彩虹氏の場合に関しては、
そういう事は控えるようにした方が妥当ではないか、と考えて申し上げさせて
いただいてる次第です。
まあ、もっと率直に言ってしまうと、彩虹氏が頷いている相手というのが、
ちょっとデタラメな人だというのもあると言えばあります。
ですが、まあ、これは私の主観がどうしても入ってしまう話ですので、
今回の件に絡めるつもりはありません。
ケースバイケースの、その判断をしっかりして、その判断に疑問符を
投じられた場合、真摯に省みて欲しい、という要望ですよ。
496:名前は変えていいよね
10/04/26 22:24:27 HOST:353682016183665 w41.jp-t.ne.jp
曖昧にしておけばいいものを曖昧にはせず・・・
ハッキリと示した方が、誤解を生み出す芽を摘む事に繋がるから、より良い結果に繋がる可能性がある事を曖昧に・・・
と言うような印象を…彩虹さんから感じてしまいました。
とりあえず、私は、これで一旦、様子見で控える事に致します。失礼致しました。
497:名無しの妙心
10/04/26 22:26:50 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>494
どんな発言であれ、誤解や曲解は可能だ
という言い訳（ではなく、個人的にはただの事実だと思いますが）に対しては、
それでは無効化できないと思いますよ。
後からの解説とか説明とかで、きちんと誤解が正せるなら、
誤解や曲解をされてしまうような発言をしてしまう事、それ自体は
別に責めるような事でもないかと。ただの間違いですからね。
キャップは、それができるかできないかを、同一人物の発言として
はっきり確認する為の物でしかありませんよ。
498:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/04/26 22:28:20 HOST:p2052-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>495
なんとか話を一般化して誤魔化してるけど
本音は妙心さんと対立している私が
彩虹さんと仲良くしてるのが妬ましいんでしょ。
そんなくだらない私情でいつまでもグダグダ妄言垂れ流すなや、おっさん！
はよ医者板の自治スレに来い！
499:トモ
10/04/27 04:36:20 HOST:W149085.ppp.dion.ne.jp
ボランティアが「斟酌」なんて言葉使うのは控えたほうがいいのでは～？
何で上から目線？とどっかの官房長官と一緒だなーと思われちゃいますよ
500:削除彩虹 ★
10/04/27 23:10:34 0
>>499
とくに相手に対して失礼な言葉とは思えないです。
私は↓の（1）の意味で使っています。
*******************************************
しんしゃく 【斟酌】（名）スル
補足説明「斟」も「酌」も汲(く)む意
(1)相手の事情・心情などをくみとること。
「相手の立場を?して裁定を下す」
(2)手加減すること。手ごころ。
「採点に?を加える」
(3)条件などを考え合わせて、適当に取捨選択すること。
「虚心にこれを?商量すべきことなり/西国立志編（正直）」
(4)遠慮すること。ためらい。
「?せず推返(おしかえ)し言へば/五重塔（露伴）」
*******************************************
あと、「拝聴」という言葉が失礼に当たるという人もいますが
これもとくに失礼だとは思いません。
*******************************************
はいちょう 【拝聴】（名）スル
聞くことをへりくだっていう語。つつしんで聞くこと。
「御意見?いたしたく」
*******************************************
501: ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 09:57:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)
> 基本的に私の場合は、報告の都度、残件を積み足してはいきません。
> ある程度、まとまった頃にレスアンカーを付けて残件を示す程度です。
あの見づらい削除依頼スレの中で
「残件」をその都度報告して行かない一人の削除人の処理方法は改めていただきたいと思います。
他の削除人さんが巡回なさった時に直近のレスだけを見るんじゃないかしら～？と不安です。
過去に重要削除依頼スレにて「残件」＝「私が再依頼したもの一件のみ」だったように記憶してますが
残件が消えたことを申し上げたことがあります。復活致しました。
そもそも、なぜ今回「残件」が申し送りされないことに目が行ったかというと
「再依頼」という形の依頼を行おうと思ったものの、先のは「残件」として申し送りされていないものの未対応のまんまだったという
過去の経験とは異なったケースだったからです。
502:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/29 10:10:56 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
人に頼らず、自分で残件であることを書き込めばいいと思うんだが…。
503: ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 10:54:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞【ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16-17番)】については
＞「自スレのようなものは削除してはならない」という管理人裁定
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番),5
> 8～12番め ３． 固定ハンドルスレッド
> ************************************************
> ☆ 残件（>>4の10-12番目）
～～～～～～～～～
投稿番号4番氏の削除理由「３． 固定ハンドルスレッド 」
その固定ハンドルが巡回した削除人氏の場合、
一般的に対処しないほうが良いと思います。（サイトは違いますが『まちBBS』にて管理人批判スレは削除しないというのと意味が合致しているように思います。）
わたくしの削除依頼理由は【乱立スレ】です。
過去にパチスロ板もしくはパチ板にて（「ドカタ 笑」のような乱立）の【FOXスレ（タイトル失念）】があったように記憶致しております。
極端な例なんですが、、、そういう場合でも、fox氏が削除人だった場合あぼーん処理しちゃダメということなんでしょうか。
巡回するのがfox氏の日常的な習慣だった場合でも、そのような悠長なことでよろしいのでしょうか？（２ちゃんねるの運営の方々は困らないだろうし落ちたスレは立て直せばいいだけのことですが…）
追記：
※いずれも抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16番)
> ６． 連続投稿・重複
> 乱立スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:17番)
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> ＃最悪板向けスレッド
504: ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 10:57:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>502
削除依頼スレにて
一般の投稿者ｈが書きこんでも無効じゃないでしょうか？
規制議論板の芋スレで見たことがありますが
それなりの資格がある★持ちさんの投稿のみ有効であるという
そういうお約束があるんじゃないですか？
例えば誤掘りを再考して頂く場合等です。
505:削除彩虹 ★
10/04/29 11:07:10 0
乱立スレというのは最低でも二桁以上は立っていないと乱立とは言えないかと。
506: ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 11:35:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>505
それは削除依頼スレでコメントする問題ですね。
そして、2桁を以って乱立（1桁なら重複？）という判断は削除人さんの判断でしょ？
たぶん2008年だと思いますが、私が依頼したのは「重複」但し誘導先を決めかねるようなスレだったような…
削除人さんが「乱立スレ」の処理をして下さいました。＝誘導先不要なんですね。
他の削除人氏を巻き込んでしまうような…
話がとんでもないところまで行ってしまうような、、、
そういうネタ振りはお止し下さい。それでなくても飛びまくるあたしには酷。
507:飛びます
10/04/29 11:47:28 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
これは経験があるんですが、
元は随分な数のスレ立てがあったものの、長期未処理の結果その殆どがｄａｔ落ち。
残ったのは2枚の板だけになってしまった。
ｄａｔ落ちのスレは無論取り消し。最終的にはそのマルポ専用スレにて2スレ（2枚のみ）の依頼に書きなおしという、
そういうことも考えてみれば変な依頼ですよね。
これは重要な問題で、今でも納得出来ない某削除人さんの判断の例
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19 ※テンプレになってます
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
＞■コピペ削除依頼
＞ 一個二個くらいは無視しましょう。
海外テレビ板の韓流のスレ内にて無関係なコピペ（デカイのん）がとっても目ざわりだから依頼しましたが、
削除依頼はマルポだったため各スレには１レスのみのデカコピペでした。
テンプレの理由で却下！！！
でも、私のお気に入りスレには繰り返しコピペが貼られるため、何ヶ月か後に纏めて再依頼という形での削除依頼。
纏まれば20レスになるからめでたくあぼーん
それってマルポ（充分過ぎる2桁のスレ）の場合は各スレが1レスであってもスルーして欲しくないです。
何度も依頼するのはとっても手間だから。。。という個人な理由だけですが…
508:削除彩虹 ★
10/04/29 11:49:11 0
>>506
正確には削除議論板でしょう。
乱立スレの私の基準は２桁以上です。飽くまでも目安ですけども。
509:削除彩虹 ★
10/04/29 11:57:33 0
>>507
私が>>508で説明している乱立スレッドというのは
同一板内に同内容のスレッドが立っている場合のことです。
複数の板に同内容のスレッドを立てるのは
正確には重複スレッドの範疇に入りますね。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
（中略）
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は
全て削除します。
510:5回連続投稿エラーにつきこれで落ちます ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 12:07:58 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
>>508
＞正確には削除議論板でしょう。
ちがいますよ。
私が書いたのは、削除依頼スレにて（今回の依頼じゃないけど）
「乱立スレッド」という依頼があれば、その削除依頼スレにて
削除人さんの見解（2桁）を書けばいいですよ。という意味です。
>>509
今回の件はコテ叩き目的＝内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味（なんべんやの～！という無意味）なもの
＞乱立スレッド
＞ 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は
＞ 全て削除します。
今回の依頼ですが、私は削除依頼投稿の際、「URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)」毎回そのリンクを出し、
そこをコピペしています。
だから削除ガイドライン以外の応用に関しては知らない削除依頼者です。件数などの判断は私の判断と削除人さんの判断が食い違うのは当然発生する問題です。
判断というのはそういうものでしょ？
511:以下略
10/04/29 15:37:42 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.54.219)
さいほんさん
スルーしたほうが良いのでは？
512:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/29 17:13:44 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
結局削除しないことを問題にしているようなので、スルーでOK。
513: ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 18:13:05 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
>>512
意味が分かりませんが、ジェンヌさんの「再依頼」というのを見慣れているので
「残件」の申し送りがないのは依頼する場合（重複依頼回避）抽出しての再依頼時などヤヤ不便であるなど
要望を書いてますけどね。
それよりも重要な事は、あの削除依頼スレは少しまずくないですか？と申し上げてましたが何かピンとのズレを感じる >>512 …
今後も方針を変えるおつもりは全くなさそうな感じですね。
でも、今回判明したことは、スレ違いな板に平気で誘導するという若干精進なさったほうがよろしいのでは？という点は肝に銘じて頂けたことでしょう。（スレタイトルまんま♪）
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:221番)
514:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/29 20:51:10 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞意味が分かりませんが、ジェンヌさんの「再依頼」というのを見慣れているので
削除人はボランティアであり、金太郎雨よろしく画一的対応を求めるのはおかしなものです。
というか指導部屋扱うような話ではないかと。
（整理板の案件は「削除してよい」「削除されればラッキー」ぐらいに考えましょうよ。）
ではさようなら。
515: ◆h/zqq/0iBg
10/04/29 21:21:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>514
削除されたんでしょ？確認は未だだけど。
516:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/29 22:42:23 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象が削除されたなら、何も指導することはないかと…。
517:名無しの良心
10/04/30 02:29:56 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
二度と同じ案件がないとも限らんわけで、今後のことも含めて指摘するのは当たり前だろ
馬鹿すぎるぞ
518:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/30 03:06:20 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に何度でも、削除対象が削除されている分には、問題ないと思うが…。
残件の申し送りについての指摘はわか、らないでもないが、それにしても［指摘」することと、指導することは
違うわけで、指摘をすることは、このスレの趣旨じゃない…と云う意味なんだが…。
519:名無しの良心
10/04/30 03:09:56 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
なにその詭弁ｗ
520: ◆h/zqq/0iBg
10/04/30 07:35:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除作業を催促しているつもり無いし
削除人の判断が全てだという２ちゃんねるのお約束ごとだとはいえどもちょっとなんぼなんでもねぇ～という部分が気になるからとりあげてみたら
ぼろが次々と出て来たというだけのことでしょ？
指導には充分すぎるんじゃないの？
スレ違いを平気で誘導することとか、
これは案内人のときにも書いたことだけど
スレ違いを平気でやっとるのに、なぜか削除議論板の野次馬どももそうい★持ちにゃ注意・警告せんからねぇ～あたしのような野次馬じゃない者だから忌憚なく注意・指導が出来るんじゃないかなっ？
521:名無しの良心
10/04/30 09:18:00 HOST:60.217.232.58
規制議論でだれも聞いてないのに削除系の話するお前が言うな
522: ◆h/zqq/0iBg
10/04/30 11:12:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:664番)
幾ら２ちゃんねるに陰で貢献している人であれ掲示板使っているのは同じ立場でしょ？
憶測で語らないで欲しいですね。
ぢゃんぬさん華麗だから好きだというのとマジレスの部分は全く無関係ですから～♪
523: ◆h/zqq/0iBg
10/05/04 09:58:46 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:481番),681
>ベテランの野次馬として常日頃から尊敬しております。
特定コテハンにレスする場合も普通はレスアンカーだけで充分です。
キャップでの狎れ合いとも取られかねない発言には注意して下さい。
524:削除彩虹 ★
10/05/04 10:05:55 0
誰かを依怙贔屓した覚えはありません。あなたの思い過ごしです。
525: ◆h/zqq/0iBg
10/05/04 12:22:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
またまたお邪魔いたします～♪
どうやら、こういう問題もこのスレのようですので…
案内人議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番) （誘導）
本題：
ff：FF・ドラクエ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
そのスレにて同一ホストからの削除依頼が何度も依頼されています。（ 2009/08/16～）
＞削除依頼だけでは収集がつかない場合、規制議論板（ URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) ）で
＞荒らし報告の相談をされる事もお薦めします。
こういうコメントを容易く依頼者に向けられると困ったりするんですが、、、
理由 → （ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:971番)）
削除からの荒らし報告というのは削除人さんがやって下さるのではないですか？
526: ◆h/zqq/0iBg
10/05/04 12:29:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>524
どうも～です。
贔屓しているか、どうかなんて私自身貴方にも妙心というコテハンさんにもまるっきし興味ないから
そういう貴方の心の中を訊いているわけじゃありません。
そもそもが、>>523は「質問」じゃないですよ～。
削除のキャップ付きの削除人が雑談スレにて。。。というのは
過去のルールが解禁になったという情報は誰かのレスで読んだことがあります。
そういう雑談系の部分での話じゃないですし、削除依頼スレにて
削除人氏が依頼者のレスアンカー＋依頼の際のトリップも同時に記入というのは
間違い防止には役だつので稀にそういうのを見ても気にならないものの、今回>>523に書いたのはそういう問題と次元が違います。
ご注意めされたほうがよろしいのでは？ということを述べております。
内容的には指導するなら上級削除人氏が御指導なさる問題です。
でわっ！
527:削除彩虹 ★
10/05/04 12:47:57 0
自治をされている方から何らかの告知があれば返事を書くこともあります。
それが間違っているとは思いません。
528:迷宮の案内人 ★
10/05/04 12:51:54 0
>>525さん
＞削除からの荒らし報告というのは削除人さんがやって下さるのではないですか？
削除人による荒らし報告は義務でも何でもありません。
依頼者さんにこういう方法もありますよ。と教えるのは別に問題とも思えません。
スレッド削除はすぐに見てもらえるとは限りませんので、
緊急を要する事態に発展した場合、何よりも住民が率先して動かないと手遅れになりませんかね。
529:525 ◆h/zqq/0iBg
10/05/04 14:29:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>528
削除依頼を行ったものの、荒らし報告スレが鑑定を通過していない時期だったので
削除依頼の保留（事実上撤回）投稿を行ったことがあります。
削除人さん降臨というのは予測出来ませんので、場合によりますが時間差での降臨＝依頼対象レス（スレ）があぼーんというのも考えられます。
本日規制議論板の質問・雑談スレにてソース付きの回答は出なかったものの、
荒らし報告の対象が「鑑定通過前の時点でのあぼーん」となったケースは
荒らし報告スレ立て直しvs立てなおす必要なし
結論は出ておりませんが、荒らし報告すると決まった時点で削除依頼撤回（保留）の意思表示が必要では？と思います。
私が最近行ったレス削除依頼の撤回はinfoweb全鯖3度だったか？規制になった、検索サイトスレ（スレタイ失念）単独スレへのコピペ連投埋め荒らしです。
530:迷宮の案内人 ★
10/05/04 14:39:04 0
>>529
規制すべき。なんてものは無いので削除で問題が解決できればそれで良いし、
削除される前に規制があっても良いし、
どちらに転んでも問題ないと思うんですけどね。
それに削除依頼した人が判断保留のお願いをしても、
削除対象を見てどうするかは結局、削除人さんの判断によるので、様子見されるとも限りませんよ。
規制議論板の動向に配慮して、削除してはならない。なんて決まりがないですからね。
最大限、できる事をやって、なるようになる。で良いんじゃないですか。
531: ◆h/zqq/0iBg
10/05/04 15:01:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>530
削除に関しては、削除人さんのご判断であるというのは基本ですが
過去に削除依頼を行ったときに、規制報告が出ているので規制の様子見で。というコメントが付き
削除対応は保留になったことがあります。
削除依頼投稿を行う２ちゃんねる利用者さん、みなさんがそういう事情をご承知だとは考えられません。
案内人さんとしては、削除関連の誘導なりお知らせのみでヨロシイのでは？と思った次第です。
コメントありがとうございました。
532:名無しの良心
10/05/04 17:09:35 HOST:216.218.211.56
>>528
＞スレッド削除はすぐに見てもらえるとは限りませんので、
＞緊急を要する事態に発展した場合、何よりも住民が率先して動かないと手遅れになりませんかね。
具体的に住民にどうしろと言っているのでしょうか？
規制議論に報告しても対処されるかどうかわからないのは、あなたも認めているところだと思われますが
533:名無しの良心
10/05/04 17:18:25 HOST:p1205-ipbfp203motosinmat.mie.ocn.ne.jp
【警告】もうすでにGWです。（ ﾟдﾟ)9m
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
たもんが2ちゃんのスレつかってバイト募集してるぞ
どうなってんだ、いまの2ちゃん
534:迷宮の案内人 ★
10/05/04 17:22:49 0
>>532
そりゃあ、削除にしろ荒らし報告にしろ、住民が自分で考えて行動しなくちゃいけない事ですよ。
鯔が代わりに考える事じゃないです。
535:名無しの妙心
10/05/06 20:22:21 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここより。
>>751
ぶっちゃけ、お話を正確に聞かせてもらえそうなスレ、
という理由で選別ができるのなら、話を聞きに行く必要
自体が存在しないっしょ。処理理由はガイドライン６でしょ？
他のスレはまともに話ができないスレであるって判断ができるという事は、
ガイドライン４ででも適当に理由付はできるし、下記の通り、板趣旨について
話を聞きたいなら、自治スレなどの第三者の客観的な意見が聞ける場所で
聞かないと意味無いっしょ。
削除人が悪いと思って住人間の諍いはやめてくれ、
とか言うなら尚更だと思うけど。
そもそも、板趣旨にそぐうかどうかのお話をしたいなら、
それは自治スレなりで行うのが妥当じゃないの？
重複判断を行うにあたって、重複判断に必要な情報を
集めに行く必要があったと言うのならともかく、
それとは関係の無い、板趣旨に沿っているかどうかを
はっきりさせる為の話を「板趣旨に沿っているかどうかはっきりしないスレ」に
聞きに行くとか、正直アホちゃうん？って思います。
そんなん、そのスレの住人の説明は、この板にあるのが相当って方向に
しかならずに異論もでようが無いでしょ？ その説明をもって、
板全体の趣旨を勝手に決定してしまっていいの？
それが削除ガイドラインからすれば問題の無い判断だ、という事なら、
そもそも話聞きに行く必要自体無いって事になる。
一体何のために話聞きに行ったの？
これまた以前のお話に通じる事だけど、そのスレ、ないしは
そのスレの>>1に、偽錦の御旗をさずけに行ったように見えてしまう、
誤解を招く行動だと思うよ。それに対して不満が生じるのは当然だろうに。
わざわざ不満を生じさせたいのかな？
536:名無しの妙心
10/05/06 20:24:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
んで、また必要の無い承認行ってるし・・・。
537:ひま
10/05/06 20:30:38 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
今や、板専属の削除人確保したもん勝ちですｗ
538:名無しの妙心
10/05/06 20:37:59 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、専門知識がうんぬんかんぬんという話を
するなら、それについてもツッコミは用意しているので、あしからず。
539:ひま
10/05/06 20:38:55 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
いや、ただのひやかし。
540:名無しの妙心
10/05/06 20:43:59 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
あ、いや、別に>>537にレスしたわけじゃないw
専属的に、定期的削除を行う事は、住人さんには利の方が多いんだけどね、本来。
ただ、それがなくなった時の事とかは、常に考えないといけないよね。
住人の側は無論、削除人側も。
541: ◆h/zqq/0iBg
10/05/06 20:45:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
内容が行為そのものよりも毎回個人に固執しすぎとんちゃうん！と思うことしか書いてないね。都会的じゃないし。
542:名無しの妙心
10/05/06 20:50:02 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
率直に言うと、自分色に染めすぎ、って話なんだけど。
どんだけ「これは別に他の削除人の判断を妨げる物ではない」と言いながら、
自分独自の判断、行動をしているんですか、と。
そうやって自分しかあの板の処理をしない、できない空気を作っておいて、
自分が処理できなくなったら責任を取れるんですか、と。
まあ、でも、これについてはあんまり言っても仕方が無い面も
あるので（実際に削除のルール的にはそんなに問題ではない）、
ちょっとそこの所も考えて欲しいな、程度で終わりだけどね。
543:名無し
10/05/06 21:02:13 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
つーか、ただのご用聞きになってるな。
判断に迷ったら却下の一点張りで良いのに。
削除判断する自信が無いのかと。
544:削除彩虹 ★
10/05/07 01:56:03 0
>>535
自治スレはご覧の有様ですので、まともな回答は期待できません。
接骨院・整骨院・柔道整復師については、東洋医学板向けではないのかと
常々考えておりまして、当該住人さんの認識をお聞きしたかったというのが
まず動機としてありました。
その結果、柔道整復師不正請求問題が明るみに出まして、
医療行政を語るという趣旨でなら板違いにはならないだろうと。
しかし、同様のスレが６つもあるので重複ですね、という話の運びになり、
当該スレを残して、他はGＬ６で処理という結果になりました。
>>540、>>542
そのためにも医者板にはローカルルールが必要なのではないかと思います。
ローカルルールがあれば、私以外の削除人が来ても同じ判断ができますので。
医者板の住人さんたちも、そして、私も、それを望んでいます。
>>543
それではいつまでも進歩がありません。
迷ったら住人さんに聞きます。そのスタンスは変えません。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人です。
545:ひま
10/05/07 02:04:56 HOST:i60-36-28-176.s04.a014.ap.plala.or.jp
ローカルルールに絡む必要があるのかと思うとこはあったり。
出来たローカルルールに従うなら別にいいんだけど。
主体は、あくまで板の利用者が揉めて結論を出すことじゃないかと。
揉めることで色々考えることが大事と・・・理想論だけど。
546:名無しの妙心
10/05/07 02:21:35 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ご覧の有様って・・・自分で何言ってるかわかってます？
そういう有様になっている理由も。
さらに、そのためには以下の文章、本当に自分が何を言っている事に
なってしまっているのか理解できてるんですか？
547:削除彩虹 ★
10/05/07 02:22:14 0
>>545
私はローカルルール作成には関与していません。
作っているのは医者板の住人さんです。
548:名無しの妙心
10/05/07 02:27:52 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>547
ローカルルールが必要だ。
確かにその通りでしょう。その為に私自身動いた事がありますので、
それには大いに頷きましょう。
で、その為に動いた結果として、貴方が信頼している、
他の人間から見ればアレな人に見える方が、
そのローカルルール導入の為の最大の障害である、
という事が理解できたわけなんですけど、この場合
どうすればいいんでしょうね？
貴方は本当に医者板にローカルルールが必要だと、
そう思っているのですか？ であれば、貴方が信頼している
と仰っている方の各種行動について、苦言を呈して
当然なはずなのですが。
どうしてアレの行動は全面容認で、私には苦言を呈するのか、
そのバランスが全くもって理解できません。
自分に文句を言う人間には文句を言い返すが、自分を
全面的に容認している人間には、その行動に間違いがあっても
「削除人は自治に口出しをしない」などと言って目を瞑るんですか？
あのアレが、貴方の意志の最大の障害なんですよ？
自治スレを見ているなら、そこの所が理解できるはずですが・・・。
過去ログで、そこは一歩退けという私の進言に、アレが
一切応じようとしなかったのを、貴方は目撃しているでしょうに・・・。
もっとも、それ以前の問題が、今の貴方の発言にはあるわけですが。
それについては自覚、ありますかね？
549:削除彩虹 ★
10/05/07 02:30:27 0
>>546
私が居なくなったら誰も判断できない板になる。
これは私が一番危惧していることです。
私以外の削除人が来ても同じ判断ができるようになる。
板趣旨を正確に把握できるようになる。
その為にはローカルルールが必要なのではないかと思っています。
妙心さんはちょうど医者板の自治スレに常駐しているのですから、
ローカルルール作成に力を貸して差し上げたらいかがでしょうか。
550:名無しの妙心
10/05/07 02:33:32 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
つまり、自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
という事ですね。わかります。
誤解や曲解はいくらでも可能。なるほど、確かにその通りですね、大将さん。
私はこれが自分の誤解であると、そう信じたいですよ。
551:削除彩虹 ★
10/05/07 02:40:06 0
>>548
妙心さんはローカルルール反対派ですよね。
でないと、最悪板にローカルルール賛成派を叩くスレを立てたりしないでしょう。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
そろそろ和解して、賛成派の方々に協力してさしあげてはいかがでしょうか。
個人的な意見ですが。
552:名無しの妙心
10/05/07 02:46:34 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ローカルルールには賛成ですよ？
おかしいですね、自治スレを見ていればわかるはずなんですが。
ただまあ、今の所、主導しているアレがあまりにもアレなので、
反対する形で意見を述べていますが、ローカルルール導入自体には、
特に反対する理由はありません。単に、あの案と、それを押し通そうとしている
姿勢が論外なだけでね。
あのスレは、スレタイを見ればわかるように、
あのアホと、そのアホ相手にいつまでもアホを晒し続ける携帯のアホとを
双方ともに笑ってやるためのスレです。
賛成派を叩く為のスレ、という時点でバイアスかかってますね。
私ゃアホ叩き隔離用のスレか、アホ隔離の為のスレしか、あそこには立てません。
それだけ「あのアレが導入しようとしているローカルルール」にしか
興味が無いという事なんでしょうかねぇ・・・ちゃんと読んでれば、そんな「誤解」なんて
発生しようが無いはずなんですが。まさしく、これもまた誤解や曲解はいくらでも可能、
というやtですね。
だいたい和解も何も、上で言った通り、そもそも喧嘩も何もしてません。
喧嘩というのは、互いにある程度認め合っている人間がするものですから。
向こうには喧嘩しているつもりがあるんでしょうかね？
だとしたら、哀れな事だと思いますが。
553:名無しの妙心
10/05/07 02:48:53 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
あと、あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。
何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。
本当に必要な事がある時だけ動くように、特にアレの方が
注意してあげた方がいいと思いますよ。その方が
彩虹氏にかかる迷惑というものが減りますから。
もちろん、活動時間の被りというのは、避けようとして避けられるものではないでしょうから、
言っても詮無い事かもしれませんけどね。
554:削除彩虹 ★
10/05/07 02:50:34 0
>>550
「自分の判断が絶対だ」なんて、これっぽっちも思っていません。
私は医者板の住人さんに意見を伺わないと専門的なことが判らない素人です。
（もちろん自分でも調べますが）。
> 自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
> という事ですね。
ご心配なく。それは妄想です。理由は１行目に書いたとおりです。
555:名無しの妙心
10/05/07 02:57:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>554
ええ、そうですよね。そんな思い上がりも甚だしい事を思っておられるとは、
ツユ程も思っていません。あー、誤解で良かった。
で、結局のところ、その専門的な事がわからない素人であるところの彩虹氏が、
「自分と同じような処理をしてもらう為に必要」と言っているローカルルールって、
それがあってもなくても同じなんじゃないですかね？
だって、専門的な部分についての処理をする為には住人に聞く必要がある、
と今貴方は仰ったわけです。そんな行動を、ローカルルールで規定できますか？
ましてや、件の、貴方が追認しているローカルルール案に対して、
貴方が信頼する人間は何度も
「削除ガイドラインを読めばわかる事を書いているだけ」と
繰り返しているわけで、そんなものがあろうと無かろうと、
そんなのはどっちでも同じ事、なんじゃないですかね？
専門的な部分への判断は、住人に聞かなければできない。
つまり、同じ判断をするには、他の削除人も住人に聞かなければならない。
これをローカルルールで規定するならともかく、削除ガイドラインを読めば
わかるような事をわざわざ再掲する事が、貴方が理想とする、他の削除人が
来ても自分と同じような処理をできるようになる事に繋がると、
そう考えられますか？
私には、先の議論でも今ここでも、貴方が件の案を述べている人間を保護、擁護する為に、
その場しのぎの口からでまかせを言っているのではないか、という疑いが生じています。
これは誤解ですよね？ 誤解であると、そうはっきりさせていただければと思います。
556:名無しの妙心
10/05/07 03:03:30 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、>>544のレスで発生している
「自治スレで板趣旨についての議論（ローカルルールについての議論）をしても無駄」
「ローカルルールを望んでいる住人が医者板住人で、それを望まない人間は住人ではない」
「自分がまともだと思った人だけが利用者で、他の存在は利用者でもなんでもない」
といった誤解についても、是正していただければ幸いです。
557:削除彩虹 ★
10/05/07 03:07:53 0
>>552
「ローカルルール案自体には反対していない。
ただ、賛成派の姿勢には異議があるので反対している」というのであれば
そのローカルルール案の実現化を妙心さんが主導なさってはいかがですか？
>>553
こうやって妙心さんと活動時間が被っている私は妙心さんと同一人物なんでしょうか？
疑えばキリがありませんよね。
私がもしも削除人として「してはいけないことをしている」のならば、今ごろアカウントが
停まっています。
９年前に剥奪されたことを忘れるほど愚かではありませんので。
>>555
> その専門的な事がわからない素人であるところの彩虹氏が、
> 「自分と同じような処理をしてもらう為に必要」と言っているローカルルールって、
> それがあってもなくても同じなんじゃないですかね？
誤解の元は此処ですね。
私が作ったローカルルールではなく、住人さんが作ったローカルルールです。
たとえ、それが自分の意にそぐわないものであっても、私はそれに従います。
ローカルルールというものは、そういうものだと認識しています。
558:名無しの妙心
10/05/07 03:14:47 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>557
＞主導なさっては
主導した結果がご覧の有様ですが何か。
だから何度も言っているように、ローカルルール導入の最大の障害が、
貴方が信頼していると言って憚らないアレなんですけど。
去年くらいにやった議論の経過、全くご覧になられてないんですかね？
＞被っている私は
そう思う人もいるでしょうね。それで実際にああだこうだ言う人がいるなら、
活動時間について一考する余地は、確かにあるでしょう。
まあ、それ以前に、活動時間について考慮するに至る経緯というものがあるわけですから、
その部分で私と貴方が同一人物である云々は戯言と断言できるでしょうが。
＞誤解の元は
であれば、貴方の上での発言は何なのでしょうか？
>ローカルルールがあれば、私以外の削除人が来ても同じ判断ができますので。
これはつまり、今現在推進されている削除ガイドラインと同じ事しか言っていない、
あってもなくても同じなローカルルール案は廃しても構わない、という事でしょうか？
加えて言えば、
>私は医者板の住人さんに意見を伺わないと専門的なことが判らない素人です。
これがあるので、結局ローカルルールがどのような形になろうと、貴方と同じ判断が
行われる可能性については極めて低くなるわけですが。
その辺りを踏まえて、それでも「ローカルルールがあれば、他の削除人も自分と同じ判断ができる」という
発言は撤回するおつもりが無い、という事でよろしいでしょうか。
559:都合により名無しです
10/05/07 03:20:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.83)
うーん…
560:削除彩虹 ★
10/05/07 03:20:54 0
>>556
> 「自治スレで板趣旨についての議論（ローカルルールについての議論）をしても無駄」
妙心さんが賛成派の人たちと諍いを起こさず、うまく主導することができれば
ローカルルール議論はスムーズに進むと思います。
> 「ローカルルールを望んでいる住人が医者板住人で、
> それを望まない人間は住人ではない」
そうは思いません。
ただ、ローカルルールを望まない人は「自分たちさえ楽しければ、
板違いでも何でもかまわない」と考えているアナーキーな方が多いという
印象は持っています。
> 「自分がまともだと思った人だけが利用者で、他の存在は利用者でもなんでもない」
利用者というのは２ｃｈのルールを守っている投稿者＆閲覧者のことです。
ちなみに私の判断がいつも正しいとは考えておりません。
561:削除彩虹 ★
10/05/07 03:27:35 0
>>558
> これはつまり、今現在推進されている削除ガイドラインと同じ事しか言っていない、
> あってもなくても同じなローカルルール案は廃しても構わない、という事でしょうか？
削除ガイドラインだけで医者板の板趣旨を推し量るのは、慣れていない削除人には
難しいことです。
ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
> 結局、ローカルルールがどのような形になろうと、貴方と同じ判断が
> 行われる可能性については極めて低くなるわけですが。
はい、構いません。
私と同じ判断になろうと無かろうと、要は適切な判断になればそれでいいわけですから。
562:名無しの妙心
10/05/07 03:29:05 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ついでに言うなら、特定の個人が推進していて、
それに対する反論が数多出ているローカルルール案について、
「その案で問題ない」と、まるで案として全く問題がなく、
そのまま通していいかのように仰っていた件についても
撤回してください。
アレは穴のある案で、その穴についての指摘も自治スレで
度々なされていました。にも関わらず、自治スレを見ているはずの
貴方が、その穴のある案に「問題ない」とレスしてしまった
お陰で、医者板のまともな住人はえらい苦労をする羽目になりました。
削除議論スレの方で再び行われてましたけど、例の「必要の無い頷き」という奴ですね。
貼る必要が無いと明王氏も仰っているものについて、そしてその穴が
度々指摘されている物について、それでも貴方が頷き、参考にさせてもらうという
レスをつける事で、議論にどのような悪影響が出るか。
少しは想像してください。
ぶっちゃけた話をしてしまうと、医者板ローカルルール議論において、
最大の障害は貴方自身なのかもしれませんね。
563:名無しの妙心
10/05/07 03:29:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>560
具体的にお願いします。
諍いと称するような、低次元の行動を私が取っているが故に議論が進まないのだ、
というレッテル貼りを行ってそれで終わりですか？
だいたい、件の信頼している人間には、そういった発言は一切していなかったはずですが。
自治についての干渉になる、などと理由付けをして。
それはつまり、貴方の意志に基づかない人間には、自治に関わる話であろうと
発言をする事を厭わない、という事なのでしょうかね。
＞そうは思いません～アナーキーな方が多い
アナーキーな事を言って憚らない馬鹿に、それを言う大義名分を与えているのが、
貴方が言う賛成派なのですがね・・・。本当に自治スレご覧になられてるんでしょうか。
＞利用者というのは～
その理屈で行くと、その時点では板違いかも、という可能性を考慮していたのなら、
当該スレの住人が利用者かどうかは疑わしいという事になりますし、
仮にそうであったとしても、それぞれのスレでそれぞれに話を聞く必要が
あるでしょう。当該スレがまともに話をできるような状態ではなかったという
貴方の判断が間違っているかもしれないのは、今貴方がお認めになったとおりですから。
利用者の意見を聞かなければ判断ができないという事を自認するのなら、
なるべく多くの利用者の意見を収集するのが妥当でしょう。
自分の判断が正しいとは思っていないにしては、貴方は自分の「このスレはまともである」
「自治スレはご覧の有様だ」という、自分自身の判断に基づいての行動が多すぎる。
正しいと思っていないのなら、より多角的に対応が出来るように行動するのが妥当かと。
まあ、これについては今後の課題という事になるでしょうけども。
564:名無しの妙心
10/05/07 03:31:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>561
＞ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
何度も何度も提案者が「これは削除ガイドラインを読めばそもそも理解できる
範囲の事しか書いていない」と明言しているのと矛盾するわけですが。
だいたい、そういう風に考えている、などという事を貴方が発言する事、
それ自体が件の案への肩入れであるとされても仕方が無い事だというのを、
一体いつになったら理解していただけるんでしょうかね・・・。
565:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/05/07 03:38:46 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ あぁ、>>552や>>553を見て、嫌というほどよく分かったっ。
この板のLRも>>1もまるっきり読めやしないで
彩虹を呼び出した頭のおかしい荒らしの妙心は、
ただただ医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o私怨のみで
そこら中で意味不明なことを喚いてるんだってことを（心底呆れ
>>561 彩虹
ξ´・ω・｀ξ 医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0oのローカルルール案や
議事進行に問題がナイんだったら、冷静ではなく私怨剥き出しで
非論理的な戯言を無意味な長文で喚きたてるその荒らしは放置しときぃ。
☆荒らしを構う人も荒らしですよ。
566:削除彩虹 ★
10/05/07 03:47:44 0
>>562
あのローカルルール案には問題ないと思いますよ。
「穴がある」と異議があるのであれば、私に対してではなく
自治スレで住人さんと話し合ってください。
うなずきについてですが、私は相手が誰であろうと
レスの内容に対して行なっていますので、
レスの内容よりも投稿者名を大事にせよと仰有るのでしたら
２ちゃんのポリシーを崩すわけにはいかないと申し上げておきます。
私は妙心さんにも挨拶をしてますが、これは妙心さんに
反感を持つ人から見ればどう見えるでしょう。
感情的にならず、一度冷静になられては、と思います。
>>563
下段のみ。今後の課題と言うことにしておきましょう。
567:削除彩虹 ★
10/05/07 03:56:28 0
>>564
>> ご指摘のローカルルール案は、そのガイドラインを詳細にしたものと捉えています。
> 何度も何度も提案者が「これは削除ガイドラインを読めばそもそも理解できる
> 範囲の事しか書いていない」と明言しているのと矛盾するわけですが。
初耳ですね。
ちなみに私は、はじめて医者板の削除に取りかかった際、ガイドラインだけ読んでも、
板趣旨の細則はわかりませんでした。
>>565
妙心さんは一時の感情に囚われて冷静さを失っているだけでしょう。
そういうことは私にも経験がありますので、理解できます。
とはいえ、そろそろ質問事項が重複してきましたので、
あとは私が書いたことを読んでいただくと言うことで。
568:名無しの妙心
10/05/07 03:56:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>566
そのレス内容、つまりはローカルルール案についての問題点は
無視して、頷いて認めて問題ないとまで言って、
それで「住人さんの間で話をしてください」とか、本当に
馬鹿なんですか、貴方？
議論の一方にそこまで加担しておいて、それを根拠にする
行為については「誤解なんだから住人さんで正してあげてください」
とか言ってみるとか、どうしようもないですよ、ホントに。
その加担（に見える行為）をやめてくださいと、そう何度も
言っているんですよ、私は。
アレが問題ないものであると主張するための理由をわざわざ与えておいて、
「後は住人さんで話し合ってください」とか、本当にふざけてますね。
その口で「住人さんの意志を尊重する」と言っているのですから。
本当の本当に行動の矛盾、どうにかなりませんか？
件の案に問題があると指摘しているのは住人ではない、と仰ってるわけですよ、あなたは？
＞私は妙心さんにも挨拶をしてますが
それこそ、レス内容を見れば、貴方が私の事をさして好んでいない事くらいは
自明でしょう。挨拶などといううわべに囚われ、レス内容を見ない事もまた、
2ちゃんのポリシーを崩していると言えるでしょうね。
569:名無しの妙心
10/05/07 03:59:50 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>566
上段も程ほどに読んで、何か仰ってください。
むしろ下段はどうでもいい事です。
>>567
ですから、そういったレッテル貼りはやめていただきませんか。＞冷静でない
＞初耳ですね。
つまり、件の議論についてはろくに読みもせず、それでも案に問題は無く、
住人は皆その案を認めていると判断していたわけですか。
そして、あのアレが信用できると、そう仰っていたわけですか。
本当に話しになりませんね。
今度、自治スレにおける該当部分を持ってきますので、しっかり読んでください。
読まずして、住人の意志がどうのこうのというお題目を唱えないでください。
570:削除彩虹 ★
10/05/07 04:14:37 0
>>568
> 貴方が私の事をさして好んでいない事くらいは自明でしょう。
そんなことはないですよん。
何にせよ、ローカルルールがない板に対しては、削除人が板趣旨を
考えなければならないので、無いよりは在る方がはるかに便利です。
そのローカルルールを私と同じ基準にせよとは全く思っていません。
妙心さんが危惧されているようなことは、よくわかります。
削除人が一人で長期にわたって削除していると弊害もあります。
なので、わざと半年以上放置して、他の削除人が来るのを待ったこともあります。
複数でやった方が作業的に楽ですからね。
今のところは、なかなか他の方が来られないので私がやっているという感じです。
571:名無しの妙心
10/05/07 04:15:09 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:581番)
ありました、まとめ。
いいですねぇ、まとめてるとこういう時楽で。
dat落ちしてて読めない場合は↓こちらのレス番581をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
572:名無しの妙心
10/05/07 04:17:24 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>570
長期に渡っての処理における弊害は、さしたる問題ではありません。
その責任が取れるのなら、何の問題も無いと言っても過言ではありません。
主論となる部分は別の部分ですので、意図的にそちらにばかり
話を反らそうとなさらないでください。
尚、>>571で、一先ず私がまとめた議論の経過を提示しておきました。
もちろん、私がまとめたものですので、バイアスはかかっている可能性があります。
できれば、ある程度の量をご自分で目を通していただければ、と思います。
住人の意志がどこにあるか、というのはある程度はっきりするかと。
573:名無しの良心
10/05/07 04:27:57 HOST:PPPpf700.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>572
どうしても気になったのでお伺いしますが、
「削除人の自治介入は厳禁」
というのは、何を根拠にそう仰ってますか？
削除ガイドラインにそのような文言がある、あるいは、そう解釈できる文言があるんですか？
574:削除彩虹 ★
10/05/07 04:34:25 0
自治スレは一番最初の方から読んでいます。
また、医者板に関しても５年ほど関わっていますので
自治スレのだいたいの状況は把握しているつもりです。
賛成派が削除議論や削除人の削除報告をソースにするのは
ローカルルール議論としては、ごく普通の流れではないでしょうか？
そして、ソースとして引いてくるものの中に私の発言が多いのは、
たまたま医者板の削除をしているのが、主に私だからという単純な理由で
削除報告や削除議論板での意見が多いために、採用されているのでしょう。
（ちなみに海王さんの意見も採り入れられていたはずです）。
ローカルルールに関しては、これ以上踏み込みますと、
過干渉だという意見も頂戴いたしますので、ここまでにしたいと思います。
575:名無しの良心
10/05/07 04:35:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ヤマオニのレス以外ガッツリ読み飛ばし、なんてこったいｗｗｗ
>>573
そんなルールねえよ
576:名無しの良心
10/05/07 05:02:48 HOST:PPPpf700.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>575
ですよね。やっぱりそんなルール無いですよね。
妙心さんはちょっと感情的になりすぎなんじゃないかと。
削除彩虹 ★氏の発言にしても、見る人が見れば特定個人を贔屓してるように映るとは思いますけど
それは見る人がそう思ったというだけの話ですし。
577: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 05:48:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>549
＞私以外の削除人が来ても同じ判断ができるようになる。
削除人さんっていうのは其々の判断で処理なさってますよ。
全く同じではないものの、あぼーんが恒例だった投稿が別の削除人氏が残しの判断になった例が幾つもありますし
医者板のみ（誰が作ったのかワカラン）マニュアルどおり処理しなけりゃ～というような
それって２ちゃんらしくないですね。
578:名無しの良心
10/05/07 06:24:57 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>576
それはどうかなあｗｗ
579:削除彩虹 ★
10/05/07 06:36:07 0
>>577
そこは「板趣旨を誤解しないで、適切な判断が出来るようになる」と言い換えてください。
たとえば、削除人によっては医者板で動物病院も扱えると考えている人もいるようですが
それは板違いです。ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番)のような
ローカルルールがあれば、そんな間違いもなくなります。そういう意味と捉えてください。
580:嘘はいかんよ
10/05/07 07:18:14 HOST:P211018232228.ppp.prin.ne.jp
>>544
嘘はいかんよ。
内容をしっかり理解せずに安易に削除したら異議が出た。
これが真相です。
専門医試験の過ちを繰り返したわけです。
581:北西の案内人 ★
10/05/07 09:08:34 0 BE:7868055-2BP(9000)
指導じゃねぇじゃんよ。
好い加減にしやがれ。
582: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 11:28:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>579
ＮＧワードにしているのでわざわざIEからのコピペは致しませんが…
583: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 11:29:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>581
>>579に関しては、しかるべき人物が指導なさらなきゃネッ♪
584:削除彩虹 ★
10/05/07 13:10:20 0
>>580
ミスであれば素直に認め、識者に教えを請い、削除基準を修正し
次からは気をつければいいことです。
585:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/07 21:35:02 HOST:p2022-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
彩虹さん一人が医者板の削除をすると問題があると言うのなら他の削除人も来ればいい。
その辺、削除人に顔の利く妙心さんが仲介すればいいんじゃないですか？
586:名無しの妙心
10/05/07 21:55:57 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
では、まとめましょう。
彩虹氏の意向
・ローカルルールはあった方が良い（>>544 >>549）
・どんなローカルルールになろうと、それに従う（>>557 >>579）
・ローカルルールの内容は、住人が話し合いで決めればいい事
・自分はローカルルール作成には関与していない（>>547）
・現在提示されている案に、特に問題はない（>>561 >>566）
こういった意向を彩虹氏は述べられております。
間違いありませんね？＞彩虹氏
587:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/07 22:08:49 HOST:p2022-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
では、まとめましょう。
■名無しの妙心さんが削除彩虹さんをどう思っているか。赤裸々な告白。
・専属的削除は、それがなくなった時の事を常に考えないといけない。
住人の側は無論、削除人側も。（>>540）
・自分の判断が絶対で、他の削除人の処理は欠片も信用ならないので、
自分の判断どおりの処理が行えるローカルルールを今の内に作っておこう、
という事ですね。わかります。（>>542）
・率直に言うと、自分色に染めすぎって話なんだけど。
どんだけ「これは別に他の削除人の判断を妨げる物ではない」と言いながら、
自分独自の判断、行動をしているんですか、と。
そうやって自分しかあの板の処理をしない、できない空気を作っておいて、
自分が処理できなくなったら責任を取れるんですか、と。（>>550）
・あのアホじゃなかったアレにも、そして彩虹さんにも言っておきたいのですが、
もう少し互いに活動時間をずらした方がよろしいと思いますよ。
何せ、誤解や曲解は誰にでも可能ですからね。
たまたまそういった形で毎度毎度活動時間が重なってしまう
という事について、誰かが何かを思わないでもないと限りません。（>>553）
こういった意向を名無しの妙心さんは述べられております。
間違いありませんね？＞妙心さん
588:削除彩虹 ★
10/05/07 22:30:17 0
>>586
ここへ呼び出したのは、医者板のローカルルールに関する言質を取るためではなく
削除人としての行動に問題があると感じたので、それを指導するためですよね？
その質問に答えたら、妙心さんが私に対して指導したかったことに
矛盾するんじゃないですか？
>>587
２～４段目については、私は「そういう妄想をかき立てられやすいのだな」ということが
わかりますね。巡回型削除の弊害の一つとも言えますが。
589:名無しの妙心
10/05/07 22:31:36 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
妄想？ はっきりそう仰っておられる事をピックアップしたのですが、
それが妄想であるとおっしゃられるのですか？
590:名無しの妙心
10/05/07 22:32:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、全く全然矛盾しませんので、どうぞ遠慮なくお答えくださいな。
591:削除彩虹 ★
10/05/07 22:36:54 0
>>589
>>587の２～４段目は事実無根の妄想ですよ。
事実であるというのでしたら、まず証拠をどうぞ。
>>590
>>574の最後の段落で答えました。
592:名無しの妙心
10/05/07 22:39:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
聡い人なら、>>586のまとめを見て、私が何を言いたいか、
何を言おうとしているのかはわかると思いますよ。
問題として指摘しているのは、あくまで貴方の削除人としての
行動に問題がある、という点であって、医者板のローカルルールに
ついての言質に関する確認をわざわざ取ろうとしている、
などというのは曲解もいい所ですので、改めて宣言しておきますね。
だいたい、そんな言質を取った所で、貴方にしか通用しない役立たずの
言質でしかないですから、全く無意味な物と言えるでしょう。
貴方以外の削除人には全く無力ですからね。
というか、そもそも貴方がこれまで自らの意向として述べた事を
まとめているだけなので、実際の所、貴方に間違いがあるかどうか
答えてもらう必要すら、実はありません。
ただ、誤解や曲解はどこにでも生じ得ますので、それが無いように
確認を取っているだけですので、間違いが無ければそのように、
間違いがあるのでしたらその点について仰っていただければと思います。
593:名無しの妙心
10/05/07 22:40:11 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>591
つまり、これ以上踏み込むと、という事は、
これ以上踏み込む前までの発言については
間違いが無いという事ですね。
594:名無しの妙心
10/05/07 22:41:31 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、そもそも相手にする必要の無い人は、端から相手にしておりませんので、
あらかじめご了承ください。そのため、>>589のレスについては撤回しておきますね。
私自身のレスについて言及したものだ、という誤解がありましので。
申し訳ありませんでした。
595:都合により名無しです
10/05/07 22:43:41 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.83)
>>592
わかります
虹彩さんのレス待ちですね
596:名無しの妙心
10/05/07 22:44:09 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>586でのまとめについては、これ以上踏み込めない旨の発言が
なされる以前の物ですので、見解について述べる事、及びその
内容については、特に訂正、撤回する所は無いと、
そう考えて問題ありませんね。
問題があるのでしたら、今の内に訂正・撤回をどうぞお願いします。
597:誘導
10/05/07 22:44:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>590
まったくどっしょもないおじさん
↓ こっちでやれば～？？？
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
598:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/05/07 22:47:40 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここでいいと思うぞ。
599:名無しの妙心
10/05/07 22:48:17 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ああ、>>579は踏み込めない発言の後でしたね。
ですが、これは以前の発言の追認と言えますでしょうし、
まあそれでも問題在るという事でしたら、この発言については
まとめから削除しておきましょうか。
>>595
ではない・・・ですかね？
上で申し上げた通り、確認をとらなければいけないかというと、
実はその必要はなかったりするんです。
ただ、あくまで私は彩虹氏を、というか削除人という人々をできるだけ
無条件に信じたいので・・・訂正していただけないものかなぁ、と思って
確認を取っているんですね。
まあ、そういう意味では、レス待ちと言えなくも無いかもしれませんね。
あと、彩虹氏は彩る虹で彩虹、だと思いますよ？（素
600:削除彩虹 ★
10/05/07 22:49:47 0
>>592
このスレでの私の発言について、今のところはとくに訂正すべき箇所はありません。
念を押す必要はないかと。
601:名無しの妙心
10/05/07 22:51:00 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>600
ありがとうございます。
となると、大問題が発生するわけですね。
以下、順を追ってその問題について説明します。
602: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 22:51:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>598
いままでの傾向として、そのおじさんの場合は自分自身が投稿したことを押しつけるだけで進歩なし。
よくいる完全論破したがりなだけ。中身なし。
「あなた何様～」がこれほど似合うのんおらん。
603:都合により名無しです
10/05/07 22:52:15 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.83)
ｹｹｹｗ
おっと失礼
生温かく見守ることにします
引き続き議論をどぞー
604:削除彩虹 ★
10/05/07 22:52:58 0
>>599
私の発言に問題がありましたら、具体的にどうぞ。
あと、「彩虹」は中国語で「虹」という意味です。
605:削除彩虹 ★
10/05/07 22:56:01 0
また記号論みたいなのを持ち出す気かな。
いつの世も海王さんのような人は絶えないですね。
606:名無しの妙心
10/05/07 23:09:21 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
まず、貴方はローカルルールが必要だ、という意見をお持ちです。
まあ、これは別にどうでもいいです。
問題なのは次からです。
貴方は特定のローカルルール案に「問題ない」という太鼓判を押している
これについて、訂正の必要が無いと仰っていただきましたが、
これこそが訂正しておかなければならない場所だったんですねぇ。
件のローカルルール案は、はっきりと明確に「それでは問題が発生するのでは？」
という疑問符をつけられて、それについての議論も行われていたのですよ。
具体的に言うと、
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
（見られない方は下記ログ保管庫をどうぞ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) ）
上記のスレで、医療過誤について、そのままずばり医者板で扱うとするには
問題がある、というガイドライン解釈が行われています。
医療過誤にも色々あり、確かに医者板で扱える内容もあるが、扱えない内容も多い。
それに明確な説明が無いまま、ただ「医療過誤」という
言葉でもってそれを示すのは問題があるのではないか、という趣旨・・・だったと思います。
まあ、確認してもらえれば。
つまり、件のローカルルール案を「問題ない」と言ってしまう事は、
そもそも貴方にはできないはずなのです。
何故ならば、貴方は住人さんによってルールは作られるものだと言った。
住人の手によって異議が申し立てられ、それが解消されていないローカルルール案が、
どうして「問題ない」と言えるのでしょうか。
逆説的に考えればこうなります。
件のローカルルール案に反対している人間は住人ではありえない、と。
そう、仰りたいのでしょうか。
具体的に問題点を指摘し、その改善を促したにも関わらず、それに応じず、
今尚その問題点を堂々と掲げたローカルルール案に対して、「問題ない」と言い切る。
これが大問題でなくて何なのでしょうか。
丁寧な説明をお願いいたします。
別に急ぎはしませんので、無理の無い範囲でどうぞ。
吐血させるつもりはこちらにはありませんので。
607:名無しの妙心＠参考までにコピペ アレ案
10/05/07 23:10:58 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
■病院・医者板 暫定的ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
---------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番)
608:名無しの良心
10/05/07 23:21:28 HOST:p22146-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>602
コテ叩きなら最悪板でどうぞ
自分が批判されるたびによく↑のように放言する割に
＞「あなた何様～」がこれほど似合うのんおらん。
って言っちゃうのね
これそのまんまお返ししますわｗ
609: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 23:26:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>608
最悪板にせっかくスレ立てして下さったようですが～最悪板というのは２ちゃんねるのコテハンさん向きの板でしょ？
デフォｗ名無しのあたしにゃ分不相応なの。削除依頼したほうがいいんじゃないかな？スレに貢献してあげなきゃ～と思う私の時間を無駄にさせないためにネッ♪
610:削除彩虹 ★
10/05/07 23:30:45 0
>>606
「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
その部分は読みました。
「医事紛争」は裁判・司法板の板違いになるのではないかとか。
内部告発や患者からの告発なら、ちくり裏事情板の板違いではないか。等々。
（ちなみに私なら、それらのスレが削除依頼されても残します）。
ただ、その文言を入れようとした人たちは、たぶん、それらも含めた
「医療ミス」のことを言いたかったんだと思います。
たとえば点滴を間違うとか、病院では細かいミスは無数にあります。
その中で我慢ならないものを挙げて、「あの病院は良い」「悪い」という話を
語りたいんじゃないでしょうか。
私は一連のその部分を読んで、そう感じました。
611:名無しの妙心
10/05/07 23:33:02 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
・・・仰ることはそれだけですか？
612:削除彩虹 ★
10/05/07 23:37:19 0
他に何かありますか？
613: ◆h/zqq/0iBg
10/05/07 23:41:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
メールでやれば？
614:名無しの妙心
10/05/07 23:43:33 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>610
＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。
>>607
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
>>561 >>566
現在提示されている案に、特に問題はないという見解
---------------------
本当に、他に言う事はありませんか？
615:削除彩虹 ★
10/05/07 23:47:23 0
>>614
医療制度や医療過誤“など”について扱います。とありますから、
その“など”の中に医療ミスも入っているかと。
616:名無しの妙心
10/05/07 23:51:55 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>615
今問題になっているのは「ローカルルール案に問題があったか無かったか」であって、
解釈論ではありません。解釈すれば問題が無いと、どうして貴方が断言するのですか？
問題があるのではないかという疑問が、住人から提示されているにも関わらず。
>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。
617:名無しの妙心
10/05/07 23:54:07 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
また、ご自分の前言もしっかりと踏まえてください。
＞「医療過誤」という言葉を法的に厳密に扱うと板違いになる場合もあるという
＞その部分は読みました。
厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げて、それが「問題ない」と？
厳密に扱うと板違いになるような文言を掲げているという事は、
それはつまり、削除ガイドラインとの乖離という事ですが。
618:削除彩虹 ★
10/05/07 23:55:00 0
>>616
その疑義も結局は納得するかして消えたわけでしょう。
であれば現在は問題ないと言うことになりますが。
619:名無しの妙心
10/05/07 23:57:58 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>618
であれば、消えたと断言するに足る根拠を提示してくださいな。
でなければ、貴方は件の案を「問題ない」とは言えない事に変わりは無い。
620:削除彩虹 ★
10/05/07 23:58:36 0
>>617
たとえば、厳密にいえば柔道整復師の話題は東洋医学板の板違いです。
しかし医療制度の問題でもあという観点から１つ残しました。
こうやってボーダーな部分はケースバイケースで
対処していけばいいんじゃないでしょうか。
621:削除彩虹 ★
10/05/07 23:59:37 0
>>619
現に今、自治スレでは医療過誤の話は立ち消えになっているではありませんか。
622:名無しの妙心
10/05/08 00:03:39 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>621
ええ。反論が満足になされていないわけですから、それについては
「間違いであると認められたが故に話題にならなくなった」と考えるのが妥当かと。
それとも、明確に反論している例があるのでしょうか？
でしたらそれを示していただければと思います。
何しろ、自治スレでは合意を得たはずの案ですからね。
でなければ、貴方がうなずけるだけの内容を持つはずが無い。
尚、ボーダーな部分はケースバイケース、という事では、
これは「彩虹氏が見ても他の削除人が見ても同じ処理が行われる」という、
貴方が主張するローカルルールの必要性に疑問が生じてしまいますが、
それでよろしいのでしょうか。
623:削除彩虹 ★
10/05/08 00:05:37 0
あと、住人といっても様々おられますから、２ｃｈのルールを守った上で
有用なレスをする住人の意見は優先します。そうでない人はそれなりに。
624:スッキリした～ねよ♪
10/05/08 00:08:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ＩＤが出ない板でもこのＩＤ透明あぼーん機能が利くのね？＠ギコナビ
625:名無しの妙心
10/05/08 00:09:48 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>623
なるほど。
何にせよ、まともに話をされている方が、件の案に存在する
問題点を指摘していた、という事実は否定できないと思いますが、
それでも否定なさりたいのでしたら、具体的にお願いします。
626:削除彩虹 ★
10/05/08 00:14:37 0
>>622
ローカルルールの「医療過誤」の部分に問題があるのでしたら、
最新版で訂正されているはずでしょう。
されていないということは、住人さんがとくに修正の必要を認めないと
判断されたからではないでしょうか。
「医療過誤」について長々と説明をくわえればローカルルールの容量不足になるので、
あれは、あのままでも支障はないと思います。削除人的には。
> ボーダーはケースバイケース
こういう一部の特殊なケースを一般化して、
ローカルルールを全否定することはできません。
627:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 00:20:52 HOST:p3003-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
926 名前：最低人類０号[] 投稿日：2010/05/08(土) 00:03:18 ID:Dwp7wQPU0
彩虹にはミスリードと言う得意技があるんだよ、昔から。
自スレでもしょっちゅう指摘されてたから有名。
あっ、得意技と言うのはしょっちゅう繰り出すって意味で、
成功率が高いって意味ではないから。
929 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 00:05:15 ID:An2/BPNs0
>>926
ですなぁ。
628:名無しの妙心
10/05/08 00:22:35 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>626
繰り返しますが、あの案は住人に反対を受け、
それでも押し通そうとしている人間がいる、という現実があります。
住人さんが修正の必要を認めないのではなく、あの案に固執する人間が、
修正を頑なに拒否しているのです。
それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。
＞こういう一部の特殊なケースを一般化して、
＞ローカルルールを全否定することはできません。
別にローカルルールを全否定してはいません。貴方の主張する必要性を否定しているのです。
629:名無しの妙心
10/05/08 00:27:10 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
尚、そういった声については、改めて>>571のリンク先などを参照していただきたい。
630:細かいミス ◆doctor.vwI
10/05/08 00:33:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
448
> 点滴を間違えるのが細かいミスって・・・
> やっぱり全く分かってない。
450
> それで死ぬ患者もいるんだよ。
> どうせ看護婦だろうけど、あんたは人間の命をあずかってるって自覚はないのか？
451
> それ、ルーピー削除人の発言。
>
> 運営ボランティアさん指導部屋9号室
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:610番)
631:削除彩虹 ★
10/05/08 00:34:03 0
削除人がローカルルールの存在しない板の判断をする際には、
カテゴリと板名から推測したり、板趣旨を把握するために自治スレや
削除銀論板を読んだり、関連板のローカルルールを参考にしたりして
ある意味、独自の板趣旨解釈を行ないます。
医者板自治屋さんの持ってこられたローカルルールは
私のそれと瓜二つだった上にさらにに詳細な部分も記されていたため
「参考になります」と書いたわけです。
>>629
反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
632:名無しの妙心
10/05/08 00:35:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
参照できるように、周辺の番号の奴も含めて並べておきましょうか。みみずんで。
自治スレ26
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
自治スレ27
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
自治スレ28
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
633: ◆doctor.vwI
10/05/08 00:38:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
> 医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
本格的に扱った場合、要請板扱いとなる投稿が増えるのは目に見えているんですが
あなたはスレッド削除のみコマメに（必要以上に！！）なさってますが
そのしりぬぐい出来るんですか？
634:名無しの妙心
10/05/08 00:40:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>631
＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
ですから、
何故 貴 方 が
ローカルルール議論で行われるのが妥当な
案 自 体 の 妥 当 性 に つ い て の 判 断 を
今ここで行っているんですか？
>>547
＞私はローカルルール作成には関与していません。
＞作っているのは医者板の住人さんです。
635:削除彩虹 ★
10/05/08 00:44:19 0
>>633
私は一応、要請板の削除もできますけど。
>>634
削除人の観点で、そのローカルルール案が適切か否かを問われていると
思ったからですが。
そもそも、ここまで質問してきた妙心さんが、それを言うのはおかしいですよ。
「だったら聞くな」と。そう思いません？
636:名無しの妙心
10/05/08 00:48:14 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>635
貴方という一削除人の観点、ですよね。
ますますもって、誰が見ても同じ処理をできるローカルルールからは
離れてしまうわけですが、どういたしましょうか。
637:名無しの妙心
10/05/08 00:49:28 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ちなみに、私が言っているのは同じ事ですので、
その案自体の問題点を議論しなければならない場所への
参加は拒否し、住人に任せると言いながら、特定の案にのみ
「問題ない」と太鼓判を押す行為をやめてくれ、と、一貫して言っているんですね。
それは住人の議論によって決められるのが妥当なはずであり、
それについては貴方自身も認めているにも関わらず、
貴方はその議論に参加する事無く、特定の案について「問題ない」と
言ってしまっている。その根拠などを明確に示す事も無く。
あまつさえ、削除人としての判断まで用いて。
これが大問題でなくて何なんですかね。
638:削除彩虹 ★
10/05/08 00:57:03 0
>>636
多分、あのローカルルールを読んだ大抵の削除人は
私と同じように解釈すると思いますよ。
>>637
削除人としての意見を求められたので、そう答えました。
根拠も示しています。（例：>>631の後半）。
こういう質問が妙心さん的にマズイと思うのでしたら、やめればいいことです。
簡単でしょ？
というわけで、あらかたの質問にも答えましたし、眠いので寝落ちします。ではまた。
639: ◆h/zqq/0iBg
10/05/08 00:57:33 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>635
そういうスキルのことを申し上げたつもりはございません。
640:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/05/08 01:00:31 HOST:p3003-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
940 ：最低人類０号：2010/05/08(土) 00:39:46 ID:njVBoNy+0
それにしても、またミスリードしてますな。反論があった案に
に言質を与えている（そう誤解される）ことが問題なんですけ
ど...。実際、さんざん発言が引用され、「言質」として「悪用」
されましたよ。
945 ：名無しの妙心：2010/05/08(土) 00:54:00 ID:An2/BPNs0
>>940
アレが誤解をただそうとすると、あるいは誤解ではない事を
示せと言うとだんまり決め込むってのは、
あのまとめを見ればわかるはずなんですけどね。
それでも「誤解は正せばいい」と言うんですかねぇ・・・。
641:名無しの妙心
10/05/08 01:12:23 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>638
その保証を、一削除人である貴方ができない事は自明かと。
多分、と貴方自身もそう仰っていますしね。
＞それについては、自治スレをちゃんとお読みになっているのでしたら、
＞私個人の感情とは別に「住人の声」があるはずです。
＞それらの声を挙げている方々は、のきなみ「住人ではない」のでしょうか？
＞だとすれば、その根拠もまた、具体的に提示する必要があるかと。
に対する反論が
＞反論も読んでいますが、裁判にしても医療ミスにしても病院という職場で
＞医療従事者が行なったものですから、医者板でも扱えると思いました。
であるはずですが、どこで私は削除人としての意見を求めたのでしょうか？