09/11/24 01:34:52 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>288
> で、私のレスに合わせてまた柔軟に主張を変えるんですか…？
は？変えた部分を、指摘して非難してね。
> もっかい言うよ？
> 自信があるなら、言い切りなさい。
> そのくらい出来るでしょう？
>>216
> ここで続ける以上は、淡々と、論理的に行こうよ。
> 私の人格を攻撃する必要は一切無い。
> なぜなら貴方の主張を構成する要素に私は含まれていないから。
馬鹿を馬鹿と評価しないと那。人格攻撃じゃないから安心してくれ。
> 言い切るの？言い切るなら、論理的に議論を続けましょう。
> それとも、言い切らないまま、私への攻撃で誤魔化すの？
>>216 に対して何時でも反論してもらって結構なのに、何故時間掛かるんだ？
脅してる積りなの？俺より頭悪いのに無理だオ。
290:名無しの良心
09/11/24 02:29:12 HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp
………OK。
場所変えてくれ。
もう論理的にやる気が無いなら、それなりの場所でそれなりに付き合うから。
291:名無しの妙心
09/11/24 02:29:49 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp
で、どの運ボラにどういう指導してるん？
292:名などとうに捨てた
09/11/24 10:51:24 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp
指導じゃなくてケンカが始まっちゃった感じなんだろう
場所を変えるのは良い判断
あとレスを部分的に抽出してツっこむタイプには気をつけた方がいいよ、色々と
293:名無しの良心
09/11/24 13:10:56 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>290
論理的にやる気が無いのは、お前だろ？
人に説明させるだけさせて反論無しで、
切り出した部分への揚げ足鳥。
お前みたいな汚くて卑怯な遣り口の奴は嫌いなんだが、
相手してやるから移動先書いとけ。
>>292
どっちが、部分的に抽出始めたか、過去レス見て来いヨ。
294:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/11/24 13:38:18 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、運営ボランティアへの指導でないなら、よそに逝けよ。
295:名などとうに捨てた
09/11/24 19:27:02 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp
>>293
場所変えろっつってんだよ後天ハゲ
296:以下略
09/11/24 20:59:17 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.51.157)
kng.mesh.ad.jpさん
スレ違いであることは認識していますか？
297:名無しの良心
09/11/24 21:22:20 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>294-296
馬鹿の振りして無駄なレスしてるのか？
＞相手してやるから移動先書いとけ。
だからレスしないで移動先のレスを待って遣ってるのだが。
298:名などとうに捨てた
09/11/24 21:37:50 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp
>>297
馬鹿はお前だよ
誘導くらいテメーでもやれるだろうに
誰も得しない個人的なケンカもいい加減にしときなさいな…
299:以下略
09/11/24 21:38:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.51.157)
このスレでは「指導すら」してもらえない
ただ追い出されるのみ
300:なまえはまだない
09/11/24 23:19:15 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp
東亜並みの馴れ合いスレでまともな返事なんて貰えんよ
301:名無しの良心
09/11/25 00:00:51 HOST:58-147-241-228.ap-w01.canvas.ne.jp
新局面突入（笑
「出てってもいいから家用意しろ」
「おまえがしろよ」
「おまえがしろよ」
302:なまえはまだない
09/11/25 00:19:40 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp
魔法の言葉「嫌なら出てけ」の出番ですね
家主の言葉は重みが違いますわw
303:馬鹿を相手の馬頭観音
09/11/25 01:50:19 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
暇だからレスしてやるか。
>>298
> 馬鹿はお前だよ
馬鹿と言われて悔しくて脊髄反射でレス書いたんだろうが、
馬鹿はお前だ。
「場所変えろ」と言いながら、態々俺に不用なレスさせる書き込みしてるのお前だろ。
「本末転倒」って、辞書で引いてみろボケ！
＞誘導くらいテメーでもやれるだろうに
俺は必要性感じ無いが、相手が誘うなら相手してやるだけで誘った方が
指定するのが普通と思うがね。運営になんぞ元々は興味ないから、何処に
誘導するのが相応しいかも分からんし。
> 誰も得しない個人的なケンカもいい加減にしときなさいな…
どうせ過去レスも見てないだろうが、絡んできたのは相手。
最初は丁寧にレスして説明して居たんだが、相手が揚げ足取りたくて一生懸命なの見て
あほらしくなってな。
>>299
お前はスレタイ1万回読み直して来い。
俺は指導される必要無いんだ、俺が指導する為の根拠となるレスを書いているんだ。
お前は味方見たいのが増えるとレスしてくるな（北キツネさん）。
内容は殆んど無い、「前略・中略・以下略」のレスが殆んどだから、今後は「全略」と
コテ変えた方が良いと思う。
お前にしろ妙心にしろ、運営擁護が立脚点だから痛いレスが多いし、反論出来なくなると
スルーに成るんだ。
お前らが本当に２ｃｈの事思うなら、蒙昧で未熟でも運営に是々非々で苦言を呈する姿勢が
必要と思うぞ。
妙心のほうが少し余裕が有るのは、お前より年喰ってるせいだと思うが。
304:●
09/11/25 02:59:09 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
此処は「運営ボランティアさん指導部屋」です。
貴方が指導される場所ではありませんし、
また貴方がスレタイに関係の無い議論を展開する場所でもありません。
どうぞお好きな場所へお引取り下さいませ。
305:馬鹿を相手の馬頭観音
09/11/25 03:13:43 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>304
もう寝るが、お前も不毛なレスを誘うなよ。
前のレス見て分からないのは、頭悪いのか？
306:●
09/11/25 03:31:49 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
前の方々が何度も繰り返しました「スレ違い。何処にでも移動しろ」と言う案内が
貴方にはよく見えていないように感じましたので。
運営ボランティアさん指導に関する話題を取り扱う
当スレッドの円滑な運用の為、と、どうかご理解願います。
私への不毛なレスは一切不要です。お引取り下さい。
307:名無しの良心
09/11/25 03:36:44 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ネタスレなのに運営やら削除人やらそういう言葉で権威付けすんなよ、だっせえｗ
308:名などとうに捨てた
09/11/25 15:45:44 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp
もう俺が誘導してやろうか、VIPにでも
309:馬鹿を相手の馬頭観音
09/11/25 23:18:31 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>308
お前に誘導して貰う必要は無い。
卑怯者の、 HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp が、多分誘導してくれるんだろ。
VIPだろうが今更鬼女だろうが、別に気にも成らん。
何処に行こうが是々非々だ。
さて卑怯物の HOST:KuS3Nqx proxya138.docomo.ne.jp は、何時誘導してくれるのやら。
310:モーマン☆鯛。
09/11/26 00:31:56 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
ここじゃ他のスレ趣旨に則ったレスの邪魔だからとりあえず
削除議論板雑談＆質問スレ 31
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こっちで待ってなさい。ここは覗くだけでよかろうもん。
311:名などとうに捨てた
09/11/26 20:54:09 HOST:z123.115-65-17.ppp.wakwak.ne.jp
こういう行為を規制すりゃいいのに全くジェンヌは使えねーな
312:馬鹿を相手の馬頭観音
09/11/27 02:16:26 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>311
お前のレスもその対象だろ。
馬鹿スグル！
313:●
09/11/28 12:47:43 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
日本語も読めずにやたら煽り噛み付く馬鹿が何を言っても。
> 馬鹿スグル！(苦笑)
お前の大好きなKuS3Nqxさんは
お前 が 場所変えるまでレスしてくれないと思うよ>>290 とっとと移動したら？
私への不毛なレスは一切不要です。
314:モーマン☆鯛。
09/11/28 17:51:56 HOST:ntszok125033.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>313及び他の方
もうここでは相手しないでね
315:馬鹿を相手の馬頭観音
09/11/30 02:01:11 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>314
> もうここでは相手しないでね
俺もなるべく邪魔しないようにROMしながら眺めているのだが、スレが寂れるのは
そう言う排他的な姿勢が良く無いと思うんだよね。
俺にとってはどうでも良い事だが、直ぐにスレッチとか言って気に喰わない物を
排除しようとする姿勢は、レスをしにくくすると思うんだ。
他社や社内のとの仕事の打ち合わせでも、議題に対する話と脱線話が有る程度
有ってこそお互いが心を開いた議論ができるんだと思う。
俺は絡まれたから対応したが、それが嵐行為か？
相手は反論も出来ずに逃げて行ったではないか。
俺の本位は、運営ボランティアに対する意見開陳が先だったのだが
其れがスレの意図とも違うのかね？
316:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/11/30 11:36:17 HOST:p4028-ipbf606akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
何度も云いますが、
このスレが寂れる
↓
真面目に削除作業を行っている削除人がここを見なくてよい。
↓
削除作業にかけられる時間が増える。
↓
利用者にとって良いこと。
排除ではないんですよ、削除ボランティアには、ここでの指導には常に注目していてほしいわけ
なんですよ。でも、詩うどうでもないレスが多いと、注目しなくなっちゃうでしょ？
fだからよそでやりなさいと言われているんです。
317:名無しの良心
09/11/30 12:19:02 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
318:名無しの妙心
09/11/30 22:07:29 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:38番)
＞1スレに１つづつコピペするものは
＞６． 連続投稿・重複扱いでは削除しません。
この件に関して。
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
＞一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
＞削除対象になります。
これがあるから、マルポコピペを６で削除しないと断言するのは
何か微妙に違うんじゃないかと思うんですが。
もちろん「私は」という事なら問題ないと思うんで、
そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。
319: ◆h/zqq/0iBg
09/12/01 00:24:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>318
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:39番)
私は、一削除人の判断だと思いましたので再依頼を行っております。
削除依頼のほうに影響する気が致しますので、依頼分の対応が完了するまで
貴方の今回の質問はして頂きたくなかった。とても残念です。
削除議論板雑談＆質問スレ 31
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
＞ちなみに、どっかの誰かさんも1スレあたり1個とか使われてないスレのコピペとか
＞よく依頼するので削除人からうざがられてる模様ｗｗ
このような発言は過去の事実に基づいた発言だとするならば、
過去のそのような雑談をなさった方々の自省を促したいとは思いますが、参加自由の嘘を嘘と。。。の２ちゃんですから、
これも残念ですが削除対象にもならない1resなので、そのスレ内にて反論を行っております。
320:削除屋γ ★
09/12/01 15:38:07 0
>>318
私は、です。
言葉足らずで失礼しました。
>>319
他の方の判断には影響ないと思いますので、
他の方の判断をお待ちください。
321:名無しの妙心
09/12/01 20:00:08 HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp
>>320
ありがとうございましたー。
322:馬鹿を相手の馬頭観音
09/12/02 02:19:18 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>316
OK。
また、規制に巻き込まれていてレスできんかった。
>>317
お前が頭悪いのは分かった。態々不用なレスを誘うようなレス書くな馬鹿者！
323:匿名
09/12/05 02:23:02 HOST:p2211-ipbf804aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
監視員、民主党にとって都合の悪い投稿は妨害してるのがいる
324: ◆h/zqq/0iBg
09/12/09 02:01:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:781番)
過度の誘導は荒らしだと思うのですが。
＞ 連絡＆報告スレにてお願いした削除屋さんはこのスレにレスなさらないというのが分かりましたので、いちおう>>775は終了です。
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:893番)
「それは終了です」と、書きましたよ。
325:名無しの良心
09/12/09 02:32:46 HOST:KuS3Nqx proxy1155.docomo.ne.jp
>>324
最後の行が一番大切だと思いますよ。
326:324
09/12/09 02:58:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>325
此処に書いたことを仰ってるのでしょうか？
あの行き過ぎる誘導レスが無ければ完全に終了でしたよ。
あの呼び出しに関しては終了。
削除人といえども、一般の者なら荒らし扱いされるような投稿を続けることは善くないと思いますので
今回の件で露呈した、行き過ぎた★付き投稿に関してこのスレで報告すべきだと思ったから、此処に書いたまでのことです。
他人の投稿は何度も書いて頂かなくとも理解出来ます。日本語読めますし、いちおう一般常識は身につけているつもりですから。
書かなきゃ見ていないと思って何人もが同じようなことお仰るので書いておきますね。
（件の人物は、削除依頼代行の時に何度か見た人物です。警察の名前を使っていたのとかも見ました。そういうチョッとしたご縁なだけです。）
これにて自転車板での投稿に関する質問ﾓﾛﾓﾛ全て！完全に！！終了！！！です。
327:名無しの良心
09/12/09 03:08:39 HOST:KuS3Nqx proxy180.docomo.ne.jp
>>326
>＃言い訳なんか要りません。
328:ナナシ
09/12/09 04:10:30 HOST:W141077.ppp.dion.ne.jp
>>326
あなたは一般常識を持っていると語りながらスレのルールすら
守れないのにスレ違いと指摘した人たちを非難するのですか？
LRを読めば書くのに適しているか否かもわかるはずですけどね
329:以下略
09/12/09 12:56:43 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.95)
その人を指導したい気持ちは私も同じですが
その人をここで指導するのは、スレ違いです
330:全然別件
09/12/09 15:39:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除依頼投稿者のリモホを追っかけるってあまり褒められものじゃないね。
昔から削除関連板には荒らしが棲みついているから構ってあげるのは幾らでも構ってあげる時間があるものの
無駄に潰す時間であっても削除板の荒らしに構うことに使うならば
お仕事でもするほうがなんぼかマシ。
331:330 誤爆
09/12/09 15:43:09 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
スルーでよろしく。（ 投稿予定http:://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/902- ）
332:名無しの妙心
09/12/20 14:08:09 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
cyanさん
二点程。
まず一点。
＞当初はキャラサロン系のどこか、と考えていましたが、
＞アニサロか漫画サロのどちらか判断がつけられなかったので、
＞ネタ雑談カテゴリのこちらに移動しています。
こういう判断はやめましょう。というか、やめてください。いやほんとに。
判断がつけられない時点で、判断がつけられるように情報を
当該板自治スレで集めたりしてください。
また、それぞれが半々くらいで判断がつかなかった、という事で
ネタ雑談カテへの移動という判断になったという事でしたら、
それこそ同人ノウハウ板への移動にならなかった理由がさっぱりわかりませんし、
今回あらためてなんでもあり板への移動が妥当かもしれない、などと仰り始めた
理由もさっぱりわかりません。
それでなくても、今回指摘されているように、明らかにローカルルールに
記載の無い（さらに、他の部分で否定されている）内容を趣旨としている
スレッドを移転してしまっているわけですから、板違いだからとにかく
何が何でも移動しなければならないとお考えであるかのような
行動については省みていただければと思います。
なりきりスレッドであると誤解していたという事であれば、その点については
ちゃんと謝るなりしておいた方がモアベターではないか、とも思います。
まあ、これは必須ではないでしょうから強いてやってくれとは言いませんが。
削除人には削除しない自由も、様子見する自由もあるんですから、
こういう処理は本当に控えてください。お願いします。
333:名無しの妙心
09/12/20 14:16:12 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
もう一点。
一応、向こうでも申し上げさせていただきましたが、
改めて記載します。
＞>>473
＞キャラネタ板向きではないとの主張は、キャラネタ板の
＞住民からのみ受け付けます。
＞同人板の議論スレで、キャラネタ板住民そっちのけで、キャラネタ板守備範囲の
＞線引きを議論するつもりはありません。
こういった発言は、移動先の板の線引きが明確でない場合以外は
しないでいただけますでしょうか。
まあ、そもそも、線引きする権利が削除人にはあって住人には無い、
などという考え方自体が論外である、という意見もあるでしょうが、
それについては2ちゃんの仕様上仕方が無い部分もありますので
置いて置きます。住人がしようと思えば、LRなどの作成でできるわけでも
ありますしね。
ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
意図があったのでしょうか？
正直、ローカルルールなどの確認を怠った、あるいはそれがどのように
受け取られるかの熟考を怠った、と言われても仕方が無いのではないかと。
前述の件も合わせての話になりますが、住人に確認を取れとまでは
言いませんから、そういった部分についての確認は、怠る事なく
行っていただければと思います。
怠っていなかったという事でしたら、もう少し多面的にどういう風に解釈できるか、
という事を考えた上で処理していただければと思います。
以上二点、今後是非よろしくお願いします。
334:名無しの妙心
09/12/20 19:04:17 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
危うく聞くの忘れる所だった（汗
宵待草さん
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:483番)
この処理についてですが、cyanさんにちゃんと了解は
とった上での処理でしょうか？
相互補完の原則がありますから、その辺りの結論が
お二人の間ででない内に処理してしまうのは、ちょっと
問題だと思うのですが・・・。
335:名無しの妙心
09/12/20 22:16:08 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
>>332-333を要約してくれという天の声が聞こえたので漸く要約しにきました ﾅﾝﾁﾃ
>>332
「判断がつけられない」という言葉が「よくわからない」という意味であった場合
→処理しないでください
「判断がつけられない」という言葉が「ちょうど漫画とアニメが半々くらいだった」という意味であった場合
→ネタ雑談カテゴリであるから、ということでなりきりに移動したのなら、同人ノウハウ板が適当では。
どちらにせよ、何が何でも板違いとして処理しなければならない、
という強迫観念にも似た物を感じてしまいます。処理せず様子見したり、
ほかの方に相談するなどしたりしてから、改めて判断した方がいい事例もある、
という事を学んでもらえればと。
あと、なりきりではないという事を理解したのなら、その点は謝っておいた方がいいと思いますよ。
※約半分の圧縮に成功！
336:名無しの妙心
09/12/20 22:16:16 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
>>333
線引きがあいまいでない板の場合は特に、ですが、反論は移転先の板の人間から
のみ認めます、という発言は不適当ですので、今後控えてください。
反論を受けた上で、ちゃんと反論内容で判断、議論してください。
※驚きの五分の一圧縮に成功！
ちょっと要約からずれてるような気もしますが、基本的にはｷﾆｼﾅｲ!!
それぞれの要約について不明な点がある場合はお尋ねください。
337:削除屋＠cyan ★
09/12/22 20:26:40 0
>>335
こちらを読んで、お話のほうなんとなく分かりました。
以降、気に留めてみます。
> ですが、今回の場合は、すでにキャラネタ板での趣旨は明確に定義
> されており、守備範囲の線引きが第三者の目にも明らかであるという事が
> 言えた事例です。実際、にも関わらず、このような発言をなされるとは、一体どのような
> 意図があったのでしょうか？
その議論でソースが提示されていなかったので、
「私の感覚ではキャラネタ板向きだと思うんですが…」みたいなお話を
削除人に持ってこられても困りますので、そちらの住人と話してみないと
ここではなんともいえないよなぁ、という事です。
>>334
来ていないんですけど、これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？
338:名無しの良心
09/12/22 22:57:41 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
あるよ
339:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/12/23 02:14:02 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>377
> これ、そもそも私の顔色を伺ったりする必要あるんでしたっけ？
ξ´・ω・｀ξ アンタの↓この投稿↓の意図が
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:466番)
”同人板利用者の自主性や自助等に配慮したもの”であるならば、
削除する人の心得等のルールと照らし合わせてみても、
「全く必要ない。」としか言い様がナイから、
そんなマッチポンプ屁理屈荒らしはシカトしときぃ、とマジレス。
ちょｗそれはcyanを買かぶりすぎだろｗｗｗ
cyanの込めた意図って、
鬼女板での故シャトルレベルじゃねーの？
( ´▽｀)ξ´・ω・｀ ξ
荒らしの妙心一座は良いコのミンナにそう思わせて、
cyanと宵待草が潰し合いをするように仕向けたり、
同人板をメチャクチャにしてやろうと企んでるんよ。
コスロー、釣られちゃダメ×２っ。
340:名無しの妙心
09/12/23 06:49:40 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
ソースが提示されていないって、キャラネタ板のローカルルール出したら
考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
つまり、それはローカルルールをしっかり確認してなかった、
という事になるんですけど・・・いいんですか、そういう理解で？
＞顔色を～
顔色云々ではなく、処理合戦になるのを防ぐ為に、ちゃんと前処理者の
同意を得てから上書き処理は行うようにする、というのは、以前ちょっとした
騒動があって以降、基本になってたと思います。
341:削除屋＠cyan ★
09/12/23 09:21:10 0
>>340
> 考え変えたって事は、ローカルルールがソースたりえたという事でしょう？
その点について争うつもりはないです。
処理については、特にわたしの方でRollbackするつもりはありません。
342:宵待草の削除人 ★
09/12/23 11:45:03 0
>>334
>>337
すみません、確認取ってませんでした。
処理合戦に関する騒動については読み落としていたか離れていたかで知らなかったので。
以後気をつけまする。
343:名無しの良心
09/12/23 15:14:01 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
知らんわけがないわ
てか、あの騒動から基本になったんじゃなくて、基本が出来てないから騒動になったんだよ
344:名無しの妙心
09/12/23 20:00:43 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
まあ、そうとも言う（素
普通に考えたら、そういう事象が発生しうるって事は
わかるはずだもんね。
ま、そこらへんも含めて今後気をつけてください。＞宵待草さん
で、ローカルルールの確認が不十分だった点については、
今後気をつけてくださいね。＞cyanさん
今後のアレという事で、ひとまずはこれにて了。
345:氷上の節穴
09/12/24 00:19:08 HOST:ntsitm196201.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
朧月夜の案内人 ★さん
HEAVY METAL is deleted! ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:146番)
目を通して頂ければ幸いです～
346:朧月夜の案内人 ★
09/12/24 00:35:36 0
>>345
氷上の節穴さん、お知らせ頂き有り難うございます
そして、まとめでのミス申し訳ありませんでした
今後、更にミスが無い様に確認に時間をかけたいと思います
氷上の節穴さん、HEAVY METAL is deleted! ★さん
お手数をおかけして申し訳ございませんでした
また今後何かございましたらこ教示の程よろしくお願いたします
347:HEAVY METAL is deleted! ★
09/12/24 00:42:18 0
>>345
依頼スレの方にも書いてきましたが、私も完全に見落としてました。
お手数をおかけしちゃってごめんなさいです。
348:男です女です名無しです
10/01/11 17:50:18 HOST:U068237.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:128-129番)
これ、レス削除依頼スレッドなんですが。
まあ板違いならスレッドを削除すること自体は別に問題ないだろうけど、一言注意入れておいたほうがよくないか？
「一応削除はしましたが、ここはレス削除依頼スレッドです。スレッド削除依頼のためのスレッドじゃありませんょ」とかの。
でないと、依頼出した奴が同じ間違い繰り返す原因になるかもしれない。
＃以前、ウイルスコードのコピペをＧＬ８で削除依頼出し続けてた奴に
＃DELETE AGENTが1ヶ月くらい何も異を唱えずレス削除で対応し続けてたのを思い出して何となく。
349:名無しの妙心
10/01/11 20:19:42 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
削除人以外が案内してもいいと思いますよ。
350:名無しの妙心
10/01/11 20:21:22 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
あ、でも、そういう一言あってもいいんじゃないか、
という点については確かにそのとおりではあると思います。
指導というか、お願いとしては妥当な物だと思いますよ。
351:男です女です名無しです
10/01/11 23:46:30 HOST:U068237.ppp.dion.ne.jp
>>349-350
フォローつうか案内乙でありんすｗ
それはさておき、>>348一つだけならたまたまミスったのか程度で納得できるんょ。
ところが少し前にも、おかしなケースがあってね。
これはその一例なんだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:54-57番)
こんなんじゃ、いつも作業の時にちゃんと確認してないんじゃないの？と思えてしまう。
幸いにも山麓さんがフォローしてくれたからよかったものの、依頼する奴に二度手間までかけさせちゃって。
もちろん依頼する奴の理解を促すためにあえて二度手間かけさせるケースもあるのは知ってるが、
このケースでは二度手間かけさせる意味が全く無い。
なんというかこう、マルチくんは最近妙にケアレスミスが多くないか？注意力が散漫になってないか？
私にはそう思えるだよね。
一つ一つは別に致命傷にはならないかもだが、それも積み重なってくると・・・
依頼するほうにとっても、正直ありがたくないっていう。
352:名無しの妙心
10/02/06 22:12:03 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
ルパンさん江
【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
こちらであれこれと言われていた件についてなんですが、
削除人案件であると勘違いされないように、もう少し何か
言い添えておいた方がいいのではないかと思います。
これだと、単なるアドバイスとして受け取るのではなく
「削除人が規制議論にスレを立てろと言ったから立てた」
などと言い出す人が出てしまうのではないかと。
『これはあくまでアドバイスですので、規制議論板で優先的に
処理されるようになるわけではありません』
というような、そんな感じの一言を添えておいた方が
いいんじゃないかと思います。
353:名無しの妙心
10/02/06 22:13:46 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
まあ、勘違いしたい人がする分には知ったこっちゃねーや、というのも、
あり・・・と言えなくはないかもしれないですが（苦笑
354:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/02/06 23:11:08 0
＞～そんな感じの一言を添えておいた方がいいんじゃないかと思います。
そうですね。そうします。
355:名無しの妙心
10/02/07 02:37:14 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
あと、これは別に読んでくれなくてもいいけど、
感情としては「アドバイスできるくらい依頼をちゃんと見てるなら、どうして処理してくれないんだ！？」
って言い分は、俺も理解できちゃうなぁ。依頼内容ちゃんと見ずに、レス数とか補足説明とかだけで
規制議論板へどうぞってアドバイスしてるなら、それはそれでまた問題だし。
一考なさってみては？
356:名無しの妙心
10/02/07 03:11:30 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
あと、ついでに質問スレの流れもとりあえず理解したので三十言くらい。
正直言って向こうでの理屈が是だとすると
「そのくらいは流してください」とすら削除人は
言ってはいけないという事になっちゃいます。
だって、削除依頼するなと言う風に受け止められる言い方を
してはいけない、と言っているわけですから。
「そのくらい～」という言葉から、その程度で削除依頼するな、という意味を
全く受け取らずに済ませようとするのは非常に困難です。
そして実際問題、そういう事を言っている削除人は、
古今東西現在過去未来未来は知らんが、とにかく
それなりの数います。いるはず。ソースは探すのめんどい。
必要なら検索するけど。元削除人ならそのくらい承知だろうと思うけど。
確かに、削除依頼は削除対象についてはそうするようにというお約束が
存在してますが、何をもってして削除対象とするかには、厳密な
解というものが存在しません。そして、相互補完の原則により、
削除人個人のそれが、全ての削除人に適応されるという事は
ありませんので、仮に「それ削除対象じゃねーだろ」的な意味に
受け取られる書き込みを削除人がしたとしても、その結果を以てそれらの
書き込みが確実絶対に削除対象外になるわけでは、当然ありません。
よって、削除人個人が「これは削除対象外ではないか」という
判断を元にしてアドバイスをする事には、特に問題は無いと
考えられます。それを受けて、その書き込みが削除対象であるか
どうかを再考し、その上で依頼者が判断すればいい、という事ですね。
当然ですが、その上で尚削除対象であり、削除依頼するのが
妥当だと考えるなら、削除人のアドバイスなぞ無視して再依頼すれば
いいわけです。あくまでアドバイスであって、強制力は無い、というか、
有しえないのですから。
ましてや、ガイドライン５に関しては、
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
という文言があるように、レスの量、頻度なども削除対象かどうかの
判断に関わってきます。
以上の点から、アドバイスとしては特に問題は無い、という事が言えます。
内容的な問題点、より妥当なアドバイスがあるのではないか、などの観点で
議論するなら建設的な話もできるかもしれないですが、「削除依頼すんな、
というようなアドバイスをするな！」という観点からのお話は、
そもそも成立しえないわけですね。
357:名無しの妙心
10/02/07 03:16:09 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
後は完全に蛇足ですが、私感としては―
>>388に同意だな、と。
「俺はいちゃもんつけたかっただけだ」
と取られても仕方が無い、不用意な言動ですね。
他人の言動の前に、自分の言動を気を付けましょう、
って事になっちゃいます。
また、お約束として存在しているからという事を盾に、削除依頼を
させないようにするのはおかしいと言う言を是であるとするのなら、
まずそう主張している人が、質問スレッドという場で繰り広げられた
スレ違いの議論を削除依頼しないと筋が通らないですよね？
あくまで、質問スレは質疑応答の場であり、削除人に異議申し立て、
改善のお願いをする場所としては、より適切なスレッドが既に
存在しているわけです。このスレッドが、ね。
まあ、スレッドの存在を知らなかったという事で、誘導が
されていなかった事を鑑みて、繰り広げてしまった事それ自体は
問い詰める必要無しとするにしても、スレッドの存在を知ってしまった
今となっては、お約束に従う限り、削除依頼はする必要が生じてしまうのですね。
で、その必要に応じて削除依頼しますか？ アホらしくないですか？
と。そんな風に話を持っていくいじわるな人もいますからねぇ。
これ、実は思いっきり話をすり替えてるんですが、まあ故に蛇足なわけです。
ただし、そういった話のすり替えに対応できないようでは、
周囲の問答無用の賛意というのは得られないですし、そうなると、
実際に問題があっても、それが見逃されることになってしまうケースというのも
出てきてしまいます。
問い詰めるなら問い詰めるで、ブレない芯を持ち、芯をすり替えられそうに
なったら対応できるようにしておきましょう、というこれはアドバイスだったりも
するんですが、そもそもこの２レス自体をここまで読んでる人がいないだろうと
試算してたりします。ダメじゃん！？ まあ、いつもの事いつもの事。
そんな感じです。
358:名無しの良心
10/02/07 03:45:03 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
モニター買い替えてまだ慣れないので目が痛い
一気に長文スクロールしてみたの巻
そんな感じです。
359:名無しの妙心
10/02/07 11:01:47 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
ですよねーw
360: ◆h/zqq/0iBg
10/02/09 20:22:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:409番)
＞公開情報につき削除依頼外
この件に関して。
依頼しているレスのurlは削除依頼投稿のレス番号です。
参考レスとしているのは詳細な住所が書かれているURL。（カッコ閉じで示しているurl）
そのurlを件の人物が貼っていることに問題があると判断した削除依頼です。
＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？
それとも、元となるスレッドのスレタイトルに書かれている人物の、
業務に関するデーターは全て公開されているものであるとでも？
【住所・氏名】
その物件(賃貸？)の現在の居住者の氏名など何処に公開されていると仰っているのでしょうか。
あなた「削除マシーン ★」氏がインターネット上で見た！と仰るのならば公開されたものという判断は誤っていないのでしょうけど
「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。
そこら辺一応確認させてもらえれば嬉しいです。
361:360のつづき ◆h/zqq/0iBg
10/02/09 20:30:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
※「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある
それって、、、私の個人的なことを例に出しますが
家の住所が書き込まれたものが２ちゃんねる掲示板に存在します。
その投稿のレス削除依頼を、私の名前を騙って削除依頼をするのと同じことだと思います。
私自身が契約すら行ったことがないISPのリモホのレスも私＝ ◆h/zqq/0iBg の投稿だ！と決めつけた内容
それは、「まちＢＢＳ」という匿名掲示板の中にて全く事実無根の空想をあたかも真実のごとく書いている
管理人複数名の投稿アリです。
その誤った情報に出てきたリモホの投稿者が２ちゃんねるの中で私のＨＮを騙って投稿を続けておりますので
今回の件がヒントとなり歓迎できない前例を作って頂きたくないという個人的な理由がメインですが
いちおう再依頼は致しております。
【公開情報につき削除対応外】としている部分は何処が何処で公開されているものなのか？
それを説明をして頂けないでしょうか。
※此処で投稿することはスレ違いだ何だ彼んだコメント付け回る人がいるので
削除しなかった削除人の判断に伴う問い合わせを参考に致しておりますです。ヨロシク～♪
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:318番)）
362:名無しの良心
10/02/09 20:32:22 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp
ここまで残件なし、と。
363:呑んだら名乗らない
10/02/09 20:38:31 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp
レス番号が重要削除対象となるのでしょうか？ それも削除依頼の・・・
リンク先に問題がある場合はリンク先で対応・・・がここのルールじゃなかったですっけ？
削除マシーン ★ 氏が言いたかったのは、削除依頼は公開情報ですよ～
って事じゃないですか？
＞「氏名」の部分は削除依頼の投稿の名前欄に書いてある！という事なら問題アリだと思います。
削除以来入り口に書かれていますよ。
＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
364:呑んだら名乗らない
10/02/09 20:41:29 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp
あれ、、、
残件なしだったのか・・・スマソ。ｏｒｚ
365:名無しの妙心
10/02/09 20:44:30 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
だから呑んだら書くなとなんど言ったら（ry
366:以下略
10/02/09 20:45:50 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.193.85)
呑んだら書くスレを用意すれば良いんジャマイカ
367:名無しの良心
10/02/09 20:47:09 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
まあ呑め
368:呑んだら名乗らない
10/02/09 20:51:41 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp
あいよ。。
で、俺なんか的外れな事言ったっけ？？？
ま、何時もの事だから大勢に影響無しか。www
369:削除マシーン ★
10/02/09 21:09:36 O
>>363
さんの言う通りで削除依頼は公開されていますので公開情報となります
370: ◆h/zqq/0iBg
10/02/09 23:09:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
此処は野次馬が結構必要以上にウザ過ぎるスレですね。排他的なれあいの削除板常駐者は消えてネッ♪
>>369 削除マシーン氏
>>360
＞＞削除依頼（入口）＠2ch掲示板
＞＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
＞
＞これがあるから、「公開情報につき」とコメントなさっているのでしょうか？
その部分は>>361を纏めると「削除依頼がその部屋の住民だと言い切れるのですか？」
あなたが本日スレ立てをした『ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)』スレ同様、悪意ある故意の名前騙り投稿との見極めが困難では？
リモホ表示がある削除依頼スレですが、プロバイダーメアドである程度本人であろう！という場合を除き、
今回の依頼者のようなフリーメールでは、やらかした者勝ち。
「公開情報につき削除依頼外」
それは一般的にメールアドレスを書いてしまったので削除して下さい。という依頼は却下ですので自己責任を伴うという確認を怠った場合却下されるのとは
住所氏名曝しが同列なのが２ちゃんの常識なのでしょうか。
371:呑んだら名乗らない
10/02/09 23:58:28 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>370
嫌われているようですがあえてもう一言。
再依頼もなさっているようですが、その対象とされているレスには氏名とメアドの書き込みは有ります。
その他は、２ちゃんねるのあるスレのレス番を指定したリンクが貼られています。
あとは作文的な内容の削除理由と。
あなたが問題とされている住所は何処にも書かれていません。
重要削除対象的には氏名とメアドが有るようですが
これも先に申し上げたように２ちゃんねる側から見れば
本人が入り口の注意書きを読んだ上で自己責任として書き込んだ物と取るしかない訳です。
貴方は、名前騙りとか、フリーメールやらかした・・・とかこの件に関して詳しくご存知なのでしょうか？
本名と本メアドを晒して削除依頼なさる方は沢山あります。
そういった案件に関しても貴方は同じような立場で対応をとってこられたのでしょうか？
本件に関して自棄に分かっているであろうルールを捻じ曲げようとなさるのは如何に？
372:名無しの良心
10/02/09 23:59:47 HOST:118-83-137-38.nkno.j-cnet.jp
何も見えないけどあえてもう一度言っておこう。
残件なし、と。
373:呑んだら名乗らない
10/02/10 00:18:58 HOST:i219-96-238-214.s05.a032.ap.plala.or.jp
すまぬ。
調子こいてあっちにも書いてしまった。ｏｒｚ
もう寝る。
374:名無しの両心
10/02/24 02:10:32 HOST:U046230.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:414番)
ゴミ箱はスレストの代わりに使うためのものなんですか？
手持ちのスキルで対処できないならできる削除人に頼むべきなんじゃ？
375:削除力 ★
10/02/24 03:57:51 0
>>374
そうですね、スレスト代用は言い過ぎでした。
直前の再利用云々の文も含めて、誤解を招くような書き方を
してしまいました。申し訳ございません。
当該スレはレス数が90程度で、マジレスがいくつかあった程度なので
ゴミ箱という判断をしました。
今回はスレストの強い必要性は感じませんでしたが、必要と思ったときは、
おっしゃるように他の削除人に頼むようにいたします。
ご指摘ありがとうございました。
376:名無し
10/02/27 17:46:28 HOST:eatkyo496198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
後からログを●などを使って見たいような場合を想定して
処置の強い順に並べると、
削除＞ごみ箱に移動＞スレスト＞ゴミ箱以外の他板に移動
こんな風に感じるのですが、
一般的には、
スレスト＞ごみ箱に移動
という認識なのでしょうか。
ごみ箱に移動されたネタスレの専ブラのログをコピーしようとして
少し面倒だった事を思い出して。
377:名無しの妙心
10/02/28 10:41:00 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
スキルは、
レス削除→スレ移動（同鯖他板及びゴミ箱）→スレ削除→スレ停止
この順番で配られるんじゃなかったっけかな。
判断が微妙になる物ほど後になる、と。
一応誤解をただしておくと、ゴミ箱移動と同鯖他板移動は、
その処理の意味合いとしては同じ。
単に、同鯖にその移動するスレの趣旨に見合う板が無い場合に
ゴミ箱に移動されるだけで、内容によってゴミ箱移動だったり
他板移動だったりが変わるわけじゃない。
はず。
378:376
10/02/28 18:45:12 HOST:eatkyo496094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
回答ありがとうございます。
自分では
スレ削除：datを残す価値も無い
スレ停止：datぐらいは残してもいいんじゃないかなー
こんな認識だったので
スレ削除とスレ停止の順序は逆なのか、という感想です。
実際に作業をする立場と、その結果だけを見る立場では
見えるものが違うという事なのでしょうね。
379:以下略
10/03/01 01:55:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.43)
>>378
「迷ったら消さない」が大前提なので
380:か
10/03/02 21:45:53 HOST:05004033223230_vp wb14proxy12.ezweb.ne.jp
運営のバカは早く全員死ね
運営の朝鮮人は全員死ね
381:削除マシーン ★
10/03/04 07:48:51 O
自分は
復帰人＞中国地方板レス削除&スレ削除＞(以後２ちゃんねる)レス削除＞透明削除＞スレ削除＞スレ停止＞スレ移動＞過去ログ
の順番だったような気がする
もっともスキルが必要になる度にひろゆきにおねだりして貰っていたので正規の順番ではないかも
復帰人＞削除人もひろゆきと話してて「じゃ削除人なりますかー」と言われてなったという秘密
382:名無しの妙心
10/03/04 16:11:51 HOST:dhcp249-78.tamatele.ne.jp
昔は色々ルートがあったからねぇ。
今も無いわけではないんだろうけど。
続きがありそうなら、移動しようぜ。
削除議論板雑談＆質問スレ 32
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
383:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/15 15:15:12 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さん、判断等ageで書いた方がいいんでないかい。
依頼者によっては2chに不慣れな方も居るでしょ。（@妖精）
あたしにゃ関係ないけどさ。
384:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/03/15 18:10:50 0
了解。
愛用の専ブラも要請板投稿時はメール欄空白（＝age）になるよう
設定を変更しましたので、これでバッチりかと。
385:削除マシーン ★
10/03/15 19:11:43 O
他の削除人さんたちも要請板で削除判断したときは必ずageでお願いします(以前その旨の連絡が有った)
>>ルパンさん
要請板は判断が難しい案件もありますが頑張って下さい
386:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/03/15 20:48:50 0
はい。削除要請板の敷居を低くしますよ～
387:名無しの良心
10/03/15 21:00:17 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>386
つ URLﾘﾝｸ(www.google.com)
388:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/03/15 21:13:49 0
おお
389:以下略
10/03/15 21:48:10 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.65.167)
おおお
390:名無しの良心
10/03/16 01:42:00 HOST:i114-183-240-215.s41.a004.ap.plala.or.jp
マシーンさんは残件がないかどうかちゃんと前の削除人の
報告にさかのぼって確認し、残件がある時はそれを書いて
くださいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:324番),332
391: ◆h/zqq/0iBg
10/03/20 13:11:52 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
削除苺 ★氏
今からありがとうレスを入れますが、
巡回削除 ｽﾚﾘﾝｸ(actor板:17番),21,23-24,53,85,92,94-95
普通は呼び出しスレ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:114-番) に行きましたカキコを確認し、
それから問い合わせをしているスレッドへ行くんですけどね。
たまたま連続投稿エラーで書ききれなかった１レスを投稿しようと思って呼び出し先でのコメント ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:8番) を拝見致しました。
actor：男性俳優［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:17番) 2010/03/18 22:02:22
＞削除依頼も出ていないレスがドンドン削除されていく男性俳優スレがあります
ｽﾚﾘﾝｸ(actor板:16-18番)
16 2010/03/11 20:31:55
17 あぼーん [あぼーん] あぼーん
18 2010/03/11 21:58:16
～～～[中略]～～～
ｽﾚﾘﾝｸ(actor板:92番),94-95
saku/1264907768/17 質問 2010/03/18 22:02:22 「レスがドンドン削除されていく」
91 2010/03/18 22:03:38
92 あぼーん [あぼーん] あぼーん
93 2010/03/18 22:41:43
94 あぼーん [あぼーん] あぼーん
95 あぼーん [あぼーん] あぼーん
96 2010/03/19 01:10:20
------------[以上]----
このようなスレの最初のあぼーんと最終のあぼーんを時系列で追ってみると
常時貼り付き削除ですよね？
ガイドライン５．６たぶん何処かのレスのコピペであるとか
そういう内容は男性俳優とは無関係だから
削除しても良いものだったというのは推測出来ますが！
ちょっとやりすぎだと思いませんか？
あぼーんのログ無しというのも
そのスレの登場人物らしき者が他の板（規制議論板＆ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板）でも話題にされていたことがあります。
トータルで荒らし報告された場合、
ログ無しじゃマズイんじゃないでしょうか？
392:散歩中
10/03/20 13:23:06 HOST:p6086-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別に削除のログを持っていなければならない義務は削除人にはないんで、まずいということは
ありません。せいぜいログを持ってくださいとお願いする程度で、指導といったことにはならないかと。
削除対象が削除されて困るのは、削除対象を投稿している人や2chのルールに沿わない利用をしよ
うとしている人だけなので、やり過ぎということはありません。
消せば消したでやり過ぎだ…消さなきゃ仕事しろ…などは、指導ではなく、愚痴やチラシの裏に
お願いしたいものですな。
393:削除苺 ★
10/03/20 13:23:10 0
削除に関することは向こうでお答えした通りです
それと削除人にログ保存の義務はなかったと思います
394:削除苺 ★
10/03/20 13:24:05 0
すみません
被ってしまいました
395: ◆h/zqq/0iBg
10/03/20 13:50:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ログ無しというのは「２ちゃんねるにはログが残っておりません。」そういう意味のコメントでは？
削除人さん個人のことは、ログ無しに関して申し上げたつもりはございません。
あくまでも「２ちゃんねる」というサイト単位のことです。だから規制議論板だとか、そういうことを書きました。
今回の削除に関して「削除人さん個人」に関しての部分＝このスレに報告致しました理由
『張り付いている』という意味の一部の声があるように、
もしも私が削除人のキャップを持っていると仮定して
dubai落ち以降結構ひどかったのですが、、、
韓流スレ叩きを行う投稿をあんぼーんするようなもんじゃないのかな？と思います。
自分が大切にしているファンスレは汚されたく無いですから～♪
あの削除依頼スレでのルパンさんのコメント直後の質問者を煽るような結果になってる追っかけあぼーんはチョイ大人げないというか、
２ちゃんねるの削除人さんの対処では他に類をみないものだったものですから…
396:散歩中
10/03/20 14:20:09 HOST:p6086-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除ってログがなくなることなんで、何がまずいのかわかりません。
貼りついている…あおる云々については
で、ここのルール、
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
397: ◆h/zqq/0iBg
10/03/20 14:44:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除という作業に端を発した事象に関し
「運営ボランティアさん」に改善して頂きたいと思った「ログ無し」発言。
削除と規制が並行する場合も多々ありですのでコメントの言葉そのものの解釈が食い違っている部分はガイシュツ>>395
ログは流れ食い違い部分の再確認を含め説明済み！
内容は先へ先へと流れるのが望ましい。名無し野次馬さんが無理やりゼロに戻す必要はございませんです。
398:削除マシーン ★
10/03/20 17:05:39 O
削除判断が妥当であったかいなかは別にして
削除人は個々の削除作業に際してログを個人で保有する義務は負っておりません
２ちゃんねるの運営側では削除ログを短期間保存して居ますが(誤爆復帰の為など)そのログは各削除人が個人で提示出来るものでは有りません
削除に対して意義ある際には削除議論板の当該板用スレッドで御願いします
399: ◆h/zqq/0iBg
10/03/20 18:12:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>398
>運営側では削除ログを短期間保存して居ます
削除マシーン ★さんのご説明で納得致しました。
削除人個人はメモっている人もいるだろうし、人それぞれ各々のやり方ですからね。
そういう個人的な、言ってみれば「無駄な一言」が混乱を来たしてしまった！ということです。
マシーンさんの説明は分かり易いです。どうもありがとうございました。
400:名無しの良心
10/03/20 18:37:58 HOST:219-118-161-77.cust.bit-drive.ne.jp
マシーンさんは>>390は読んだの？
401:削除マシーン ★
10/03/20 19:05:39 O
読んだ以前にも同じ指摘されてそれ以降はないと思いますが？
402:i
10/03/21 10:21:11 HOST:dhcp180-125.ztv.ne.jp
953 名前：ﾊｲﾊﾟｰﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰ沢尻ｴﾘｶ ：2010/03/21(日) 10:16:16 ID:88yPYpwt0
>>950
847 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 16:49:51 ID:BBVjUsj60
マジで１６時から出没しねえｗ
848 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 17:04:02 ID:NZLcGg9s0
つまりこのスレが正常化するのは16時以降ということ。
オーナーの皆さんのご理解を頂きたいｗ
849 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 20:56:44 ID:8yqNKAt10
あれだけ犯罪予告しまくってたら固定IPから書き込みできねえだろ
つまり16時以降は施設か家におとなしく帰ってるんだろ
昼間あれだけ威勢良く吼えていて
弱すぎww
850 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 21:56:09 ID:9IGBP1qH0
弱い犬ほどよく吼えるって言うからな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
403:名無しの妙心
10/03/25 20:41:18 HOST:361588 cw43.razil.jp (219.57.180.10)
削除人の不始末が招いた荒らし
★100308 複数「セックススレまとめ」URL一覧マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
63 名前： せしりあ ★ 投稿日： 2010/03/10(水) 17:43:43 ID:???0
tky\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp 規制
100314 声優個人板 セックススレ乱立荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
404:削除彩虹 ★
10/04/22 02:19:45 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:190番)の妙心さんへ。
お疲れさまです。
医者板の自治スレよりも、指導部屋の方が適当かなと考え、
こちらでレスさせていただきますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:956番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:962-974番)
ことの発端は、病院・医者板の削除依頼を処理しているときに
「専門医の試験スレは、どの板で扱うのが相応しいのか」という
疑問が湧いたことでした。
そこで自治スレを覗いてみますと、ちょうど、そのことに関連するレスがあったので
板の事情や専門的な知識に詳しい住人の方にアドバイス＆解説をいただこうと
自治スレに伺いました。
「わからないことがあれば自治スレや当該スレに聞きに行く」というのが
従来からの私のスタンスであり、これは間違っていないと思います。
その際に、私の重複スレ判定に対する疑義や、
なぜ「スレタイに私のハンドルを入れたスレ」が削除されないのかという
汎用的な質問があったので、ついでに答えました。
長引くようなら削除議論板に誘導しようかとも考えましたが、
議論板に誘導するような、判定が難しい案件ではありませんでしたし、
質問してきた方も、ある程度納得されたようなので、そのまま引き揚げて参りました。
自治スレへの過介入というのは削除人の権限を利用して
板を自分の思うさまに操るようなことを指すと思うのですが
私にはそういう意図がありませんし、
今回の事はいつものルーチンワーク（住人の方に質問する）だったので
特に問題はなかったと思いますが、如何でしょうか？＞妙心さん
405:名無しの妙心
10/04/22 02:29:00 HOST:dhcp183-153.tamatele.ne.jp
なるほど、了解しました。
削除議論板への誘導も視野に入っていたという事なら、
特に問題は無いと思います。
ありがとうございました。
406:ハゲンライダー
10/04/24 12:42:29 HOST:07032040620675_gj wb54proxy12.ezweb.ne.jp
自殺スレを削除拒否されるのは何故でしょうか？
明らかに違法行為だと思いますが。
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
407:名無しの良心
10/04/24 14:50:31 HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:331番)
これは、「運営板を荒らせ」と示唆してるんですか？
408:名無しの妙心
10/04/25 17:26:40 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
あー、正直そういうアレはどうかと思うんだが、
勝手に意図を読み取ってみると、そういう事をすると
どうなるか、というのを想像してみると答えが出る、
そういうタイプの罠じゃねえかな、と思う。
そういうアレはどうかと思うが、個人的には。
409:ぷらむ
10/04/25 23:18:36 HOST:U050208.ppp.dion.ne.jp
削除苺さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:348-349番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:874番)
こういう丸投げはちょっとどうかと
自分で削除できない依頼しかなければ何もせんとスルーしといたほうが
これじゃ単なる削除の催促
410:削除苺 ★
10/04/25 23:35:24 0
>>409
お願いスレを読み返したところ一件でも透明処理の依頼をした例があったので
大丈夫なのだと思い込んでしまっていました
誤解を招きすみません
今後はそのようなことはないようにします
この度は大変申し訳ございませんでした
411:名無しの妙心
10/04/26 02:02:46 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-690番)
こちらから、削除彩虹氏に関する話について移動してきました。
もう一度こちらで繰り返しておきます。
あの、どのように問題点を指摘しても聞く耳を持たず、
是正しようとする行動を一切とらず、ただ自分の主張する
意見がそのまま容れられる事をのみ目的としているかの
如き言動を取るコテハンの方に
「削除人に認められている」
という、本来根拠にならないはずの、そういった行動を
削除人が慎むが故に根拠にならりようがないはずの言質を、
必要が無い発言をする事で与えてしまっているという点に
ついて、改善なされるつもりはおありでしょうか？
412:削除彩虹 ★
10/04/26 02:18:03 0
私は削除人としての立場では、相手が誰であろうと公平かつ真摯に向き合ってきました。
誰かを差別したこともありません。
医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、
名無しの妙心さんは同じくベテランの運営系板の野次馬として尊敬しています。
そのどちらかを無視して、もう一方の意見のみを採り入れろとおっしゃられても
それは無理な相談です。これからも、お二人の意見は参考にさせていただきます。
413:名無しの妙心
10/04/26 02:27:58 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
つまり、ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？
向こうでも書きましたが、それは削除人による自治介入と何ら変わらないわけですが。
しかも、悪質な介入です。なにせ、「削除人に認められている」としか言わない、
それ以外の根拠をほぼ持たないと言っていい人間に、わざわざその根拠を
与えているわけですから。
その点、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？
414:削除彩虹 ★
10/04/26 02:36:58 0
>>413
それは「拡大解釈による杞憂」というものです。
>>411で名無しの妙心さんもおっしゃっているように
一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。
415:名無しの妙心
10/04/26 02:37:25 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
率直に言うと、どちらかを無視して云々言ってる時点で
話にならないんですよ。
そういった話ではなく、貴方自身がうかつな発言で
言質をあたえているという、貴方の行動についての
批判、及び質疑なのですから。
そこにどうして件のコテハン氏と自分が対等に扱われる云々という
話が出てくるのですか？
そういった人間がいるという事、それ自体は単なる
補足説明であり、貴方に私が問うているのはこの部分なのですから。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:688番)－689
ガイドラインから逸脱した削除を行えない「合意」に頷く理由は一切ないはずですし、
以前の例を挙げれば、まだルールとして確定していない「ローカルルール案」に
「私はこの通りに削除しています」というお墨付きを与える理由も全く存在しません。
何故なら、そんなものがあろうがなかろうが、削除ガイドラインに基づく処理を
する限りは、それに頷いた以上、お墨付きを与えた以上、その「合意」は、その「ルール案」は、
あってもなくても同じなはずなのですから。
そうでないなら、それこそ大問題である、というのは言わずもがなですよね？
にも関わらず、貴方はそのような無意味な、人によっては有害とも言える
発言をなさっている。自ら無意味な発言はしないと言ったにも関わらず。
その事について改善し、今後行わないと確約する事さえもできないと仰るのですか？
それとも、こんな事は問題でもなんでもない、と？
後者であるなら、きちんと議論しましょう。件のコテハン氏は関係ありません。
私と貴方（と野次馬と）で、きちんと議論を行いましょう。
416:名無しの妙心
10/04/26 02:39:12 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>414
つまり、削除人によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？
だとしても、そういった発言を行う事が、貴方が行わないと言ったはずの
「無意味な行動」である事に変わりはありませんので、
今後差し控えるのが妥当であるという事にも、また変わりはありませんが。
417:削除彩虹 ★
10/04/26 02:46:27 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-681番)は
要するに
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。
自治スレで決まったことを受けて
“私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。
よって自治介入でもありませんし、ましてや、
ローカルルール案を作成しているわけでもありません。
（件のそれはローカルルール案ではなく、ただの板分け基準です）。
418:削除彩虹 ★
10/04/26 02:48:42 0
>>416
私は１０年来、このスタンスでやってきましたし、
それで何か上層部から苦情をいただいたことはありません。
419:名無しの妙心
10/04/26 02:53:31 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>417
だから、その区分けに問題が無いなら、了解も何も
書く必要性は無いでしょう？ その事に了解したと知らせて
発生するのは、『削除人が特定のコテハンの提示した、
ブラッシュアップされたようには到底見えない（反対意見に
満足な答えが出されていない）「合意」に同意した』という
事実だけであって、他に何の意味も無いでしょう。
まあ、仮にブラッシュアップがなされているとしても、
これは変わりません。むしろ、必要の無さがより際立ちますね。
そんなものが必要のある書き込みなんですか？
貴方は必要の無い事は書かないと、
そう貴方自身がおっしゃったはずですが、
それはつまり、件のコテハン氏に
削除人の承認という、知らない人には
誤解させる事ができる偽錦の御旗を
与える必要があったという事ですか？
ほかの削除人がおのおのどう捉えるかは自由です。それは
無論言うまでもない。だが、貴方の発言を誤解し、あるいは曲解する
人間は確実に存在するんですよ。
そして、そういった人間の発生する可能性（というか、既に発生してますので、
可能性も何も無い）と比して、必要がどの程度あったんですか？
ここまで見る限り、必要については皆無としか考えられません。
420:名無しの妙心
10/04/26 02:54:11 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>418
つまり、削除人（というかあなた）によって認められているという旨の根拠については、
今後その一切を無視しても構わない、という事ですか？
この質問にイエスかはいでお答えくださいな。
421:削除彩虹 ★
10/04/26 02:57:49 0
>>419
議論板に書かれていたから、了解と書いたまでですよ。
妙心さんが考える“底の深い陰謀論”にまでは頭が回りませんから、私は。
もしもそういう人がいれば、この書き込みをリンクして見せてあげてください。
422:削除彩虹 ★
10/04/26 03:01:46 0
>>420
私個人の判断は飽くまでも一削除人の見解に過ぎません。
それは私以外の削除人も、みんなそうです。
ただし、削除人の統括役（ジェンヌさんなど）やパケモンの代理人（元・管理人）の
裁定を代弁したときは、削除人全てに布告されたものですので、上記とは別です。
423:名無しの妙心
10/04/26 03:01:55 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:694番)
必要の無い事をして、それで誤解されても放ってけばいい、と。
挙句の果てには、自分の問題点を指摘されているのに、
それに耳を塞いで「つまらないネット上の喧嘩」扱いですか。
本当に話になりませんね。
どうして「そうやって誤解を招くなら、今後はつつしみます」と言えないのでしょうか。
あるいは、その必要性について説こうとしないのでしょうか。
必要があるなら、頷けばいいんですよ。必要がある頷きに対して、
私はここまで言いません。でも、どう必要なのか、という事は
ここまで貴方は一切口にしていませんよね。
さらに、ここまで論証した通り、その必要性は皆無であり、むしろそれを曲解して
自らの主張の根拠にする人間が実際に発生してるという弊害が生じているわけです。
誤解ではなく、曲解ですよ？
それでも、誤解（曲解）する人間は放っておけばいいのですか？
それでも、この件は私が持ち込んだ「つまらないネット上の喧嘩」なのですか？
いかんせん、あまりにあまり過ぎて言葉がなくなりつつあります。
もうお休みのようですが、明日もまたお付き合いいただきますので、
時間が空いた時でかまいませんので、よろしくお願いします。
424:名無しの妙心
10/04/26 03:02:43 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>422
改めて言います。
イエスかはいでお答えください。
解釈の余地をなくしてください。
どうとでも言える余地をなくしてください。
でないと迷惑です。
425:名無しの妙心
10/04/26 03:05:54 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>421
底なんか全然深くないですよ。
単に「そう思われても仕方がない」という話です。
とりあえず、これから貴方が見ている他のスレで、
貴方がどのような行動を取っているか、という所を
精査していこうかと思っていますが、できれば面倒なので、
今回のような頷きを見せているスレについて、
自発的に教えていただければと思うのですが、
お答えいただけますでしょうか。
無論、お時間のある時で構いません。
426:名無しの妙心
10/04/26 03:07:07 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
あ、確かにこの聞き方だと、YESかはいでは応えられないですね。
聞き直しておきますので、イエスかはいでお答えください。
削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？
427:削除彩虹 ★
10/04/26 03:08:10 0
>>423
誤解や曲解というものは、所詮、それ以上の意味を持たないものです。
本人が話していること>>421がすべてです。
# ところでどうしてそんなに医者板自治屋さんと仲が悪いのですか？
最悪板のスレにでも書いておいてください。あとで読みますので。
それでは失礼します。お休みなさい。＞妙心さん
428:名無しの妙心
10/04/26 03:08:50 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>427
今から寝るのでしたら、その前に>>426に答えていただきたいのですが。
429:名無しの妙心
10/04/26 03:13:44 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
おやすみ、か。
ではまた明日。
430:名無しの妙心
10/04/26 03:27:11 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:695番)
つまり、貴方個人はお墨付きを与えている、と。
そう今仰っている事になっちゃってるわけですが、ご理解いただけてますー？
そんなお墨付きを与える必要も理由も、無いはずですよね？
なんで与えちゃってんですか、貴方個人のお墨付きを。
しかも、ローカルルールにもなっていない、ブラッシュアップされたと
断言する事もできない（反論が解消されていません）「合意」に。
あの質問に「はい、その通りですよ」と答えられないのも、
その辺りが理由ですかね？
繰り返しますけど、合意事項があろうがなかろうが、
削除ガイドラインにそった削除をするにあたっては
一切変わる所が無いのなら、頷く必要がありません。
貴方個人はお墨付きを与えたという、その事実が発生するだけです。
知ってますか？ 貴方の信用なさっている方は、
「削除処理しているのは彩虹氏しかいないのだから、彩虹氏の基準に
合わせて何の問題もない」と言って憚らないのですよ？
そんな削除人の相互補完を否定し、貴方の処理が当該板における
処理の全てだと考える人間だから、貴方は信用するのでしょうかね・・・。
そんな考え方の人間が、貴方個人のお墨付きを、削除人全てからの
お墨付きと等しく扱う事は、容易に想像できるでしょう。
431:名無しの妙心
10/04/26 03:27:44 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
もう一度だけ聞きます。
削除彩虹によって認められているから、という根拠については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？
イエスかはいでお答えください。
432:削除彩虹 ★
10/04/26 03:35:55 0
■おすみつき 【御墨付き】
(1)将軍や大名の黒印を押した文書。
(2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」
削除人は、権力者や権威者ではありません。
ただのボランティアです。
433:名無しの良心
10/04/26 03:49:24 HOST:219-109-157-149.dhcp.ictnet.ne.jp
病院・医者板に特別な思い入れがあるようにしか見えない
434:●
10/04/26 03:57:09 HOST:216.218.211.56
>>433
あったら悪いの？
435:名無しの良心
10/04/26 04:42:26 HOST:i121-119-154-111.s30.a048.ap.plala.or.jp
揚げ足を取ってるだけに見えるんだが
436:削除明王 ★
10/04/26 05:37:24 0
この一連の流れを見ていて思ったのですが……
>>432
確かにその通りではありますが、ただ単に「一削除人の言っただけ」に
過ぎないことであっても、それが「お墨付き」であるかの様に誤解されて
一人歩きしてしまうことはある訳でして。
個人的には、下記レスでの発言は迂闊なものだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:681番)
437:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/04/26 05:49:01 HOST:p5237-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
迂闊といえば、あなたの暴言「寝言は寝て言え」などの方が
よっぽど迂闊だと思いますけどね。
それによって２ｃｈを告訴しようと決心した依頼者も多いでしょう。
明王氏の暴言は２ｃｈの訴訟リスクを増大させているといっても過言ではありません。
438:削除彩虹 ★
10/04/26 06:24:41 0
>>432でも書きましたが、削除人はお墨付きを与えられるような権限を持っていません。
（>>422の３～４行目のような例外は別として）。
誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。
結論としては>>418になりますが、私は板の住人さんや自治屋さんたちと相談して
削除判断に採り入れていくタイプです。
それで今まで上手くいってますし、変えようとは思いません。
もちろん、削除を恫喝に使い、板を私物化するような自治への介入はしませんし、
削除人に復帰してからこっち、そのようなことはしたことがありません。
439:名無しの良心
10/04/26 07:10:21 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
参考にして下さいね→はい
なんでこんな熱くなってるのやらｗ
つうか付き合う義務すらないのに強制的な口調で書いてるけど
妙心ってマングースの事を愛しちゃってるわけなの？
440:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/04/26 08:47:59 HOST:p5153-ipad305souka.saitama.ocn.ne.jp
こうやって自治が潰されていった結果が今なのか。
成る程ね。
自治尊重なんて今は昔の話です。となりました。
441:カナタ
10/04/26 10:55:34 HOST:07032040620675_gj wb54proxy09.ezweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
硫化水素スレなどの自殺幇助を助長するようなスレを削除拒否してるみたいだけど、
管理人やボランティアに関わらず、削除する義務と警察に連絡する義務があるはず。
削除拒否は自殺幇助と同等ですね
。
442:名無しの良心
10/04/26 12:10:05 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.129.235)
>>438
＞誤解であれば一人歩きしても、いつかは誤解だとわかるので実害はないと思います。
その一人歩きしている期間は実害になっているんじゃね。
443: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 12:35:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>413
> ご自分が不要な頷きを書いて、それを悪用（とこちらでは判断せざるをえません）されている
> という事実については、全面的にお認めになるという事でよろしいでしょうか？
自身の視点での解釈が万民共通だというような脳内転換するような人は議論にゃ向いてないと思いますわよ～♪
444: ◆oTOTobdlZA
10/04/26 12:54:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>439
たぶん>>441に他のスレでスルーされた鬱憤やるかたないはけ口にされただけなのでわ～と、、、っととと
445:unknown
10/04/26 12:55:05 HOST:681439 cw43.razil.jp (58.92.199.206)
>>442
噂が一人歩きしている間は祭りになって炎上するが、
誤解だとわかると鎮火していく。それは実害とは言わない。
446:正しい日本語 ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 12:57:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞鬱憤やるかたない
まちごてた～♪
うっぷんばらし やめて そのまんまつかった憤懣やるかたない
447:名無しの良心
10/04/26 13:04:52 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.129.235)
>>445
そのうわさによって実務に支障が出ていれば、それは実害じゃん。
継続されるものだけが実害ではないでしょ。
448: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 13:11:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
支障出てないじゃん
449:名無しの良心
10/04/26 13:17:12 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.129.235)
「支障が出てない」というのは結果論でしかない。
まぁ「実害がある」って表現だと「まだ害はない」となるから、
「実害が発生しうる」という表現に訂正。
450:えっ？名前を入れるの？
10/04/26 14:20:00 HOST:353682016183665 w11.jp-t.ne.jp
>>412
特定の板への自治介入、えこ贔屓に見えるのは気のせいですか？
主に削除をしている特定の板に対して、慎重に行動すべきではありませんか？
削除人として公平に真摯に対応するとそういう感じで、こういう流れになるのですか？
病院・医者板のローカルルール導入から始まった自治スレ内の揉め事を、くだらぬ喧嘩扱いしながら要らぬ火種をまいていませんか？
病院・医者板の住人と共に、より良い板を目指して・・・と思う気持ちがあっての行動ならば…
今までの自治スレで、自治屋と名乗る人が我が物顔で強引で乱暴、傍若無人な議論を繰り返して来た内容等を読み返した上で、削除人として…少し反省していただきたいと個人的に思いました。
要らぬ杞憂である事を願っていますが…明らかに変ですよん。と思いましたので思いきって書き込み致しました。真摯に受け止めていただけたら…と思います。
451:名無しの妙心
10/04/26 16:26:41 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
必要性の無い頷きである事に、ここまで相変わらず反論は頂いておりません。
必要性の無い、意味の無い事で誤解を生じさせておいて、時間が経てば解決する、
誤解を解く努力をしてね、と臆面も無く言い放って、そんなものが通るとお思いなんですか、彩虹氏は。
というのが三行のまとめ。
以下物好き用。
結局、自分の言葉（だけ）を言質としては使えないという
確約は、どうしても与えたくないという事なのですね。
逆に、自分の発言については大いに自治において
根拠にしても構わない、と。なにせ、その通りに削除すると、
そう宣言しているわけですからね。「削除人から承認された」と、
普通の人間なら考えます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:695番)
自分はその通りに削除するという承認を与える必要が、どこに存在するんですか。
もっと言うと、他の削除人が、貴方が頷いた対象を否定する必要が生じた時に、
どうして貴方の無意味な承認に対していちいち反論しなくてはならないのですか。
そんな手間を発生させる意味は、一体どこにあるのか、という話でも、これはあります。
何度も言いますが、その承認が必要な物なら、その旨をしっかりと
説明なさってください。
その承認に、意味があるならどういった意味があるのか、
そしてそれはその承認によって生じる誤解を上回るだけの意味なのか、
はっきりとおっしゃってください。
お墨付きの辞書上の意味なんか、誰も問題視していません。
その言葉の意味する所は、辞書の上での意味しかないのですか。
その言葉だけで揚げ足を取って、他の部分は無視ですか。
お墨付きという言葉に問題があるなら、偽黄門様の偽印籠とでも
言い換えましょうか。知らない人はそれで騙されるし、知っている人も
いちいちそれが偽物であるという事を論証しなければならない。
そうしない限り、それは印籠として通じてしまう。別に徳川家に認められた、
お墨付きの与えられた物ではないにも関わらず。
どうして必要が無いと思しき貴方の行動で、他の人間がそんな迷惑を被らなければ
ならないのですか。
「自分は自分の好きにやるんで、誤解が発生してもそれを正す努力はそちらでやってください」
本当にそうお考えなんですか。
誤解を最初から発生させないようにする事に、どうして消極的ななのか、理解に苦しみます。
誤解が発生するという事は認識しているにも関わらず、です。
一体どういう事なのか、納得の行く説明を頂きたいものです。
452:ジェンヌたんハァハァ
10/04/26 17:03:02 HOST:471889 cw43.razil.jp (222.5.62.170)
お前自分で書いたことを携帯で見てみろks
453:名無しの妙心
10/04/26 17:07:06 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
多分、最初の三行すら、以下省略でクリック無しには読みきれないかと（素
454:個人的には医療の現場だとか医療業界とか大好き
10/04/26 17:35:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>450
気のせいでしょ？
私には全くそうは見えんから。
２ちゃんねるの削除屋さんの中に現役ドクターがおられるのならば、その人物が専属で担当すれば問題ないんだろうけど
現場を離れた免許のみ取得しているとか、意見を出していただいてその世界に疎い人削除人が判断するってどちらかといえば望ましいと思うし
違った方面からの不満の声も出なくて済むんじゃないでしょうか。
色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？
455:削除彩虹 ★
10/04/26 18:04:59 0
>>450
特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。
>>451
実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
「削除人のお墨付き」など存在しません。
なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。
456:えっ？名前をいれるの？
10/04/26 18:11:11 HOST:353682016183665 w21.jp-t.ne.jp
>>454
その通りだと思いますが・・・
＞ 色んなご意見を参考にし、そのうえでより適切な判断が出来るというのはゴク普通じゃないですか？
私には…いろんなご意見を参考にってよりは…自治屋さんを病院・医者板の特別ゲスト、又は、病院・医者板の自治代表として特別扱いをしてるように見えますよん。
もちろん…そういう側面が見受けられたとしても…削除判断さんには…とやかく言いたくなどありません。
実際に削除等の行動をして、いろんなご苦労をなされている、一利用者だと思うので、そのボランティア精神には敬意を表します。
でも…今回は…あまりにも、このタイミングで？何がしたいの？余計な事せずに、おとなしくしてれば良かったじゃん。。。どうして黙っていられなかったの？…と思いましたよ。ずっと見ていましたから、余計に…そう思いました。
そういう部分で、今回のような行動は、慎んだ方が、より公平で真摯な対応と言えるのではないでしょうか？と思いました。
457:えっ？名前を入れるの？
10/04/26 18:33:00 HOST:353682016183665 w31.jp-t.ne.jp
>>455
前半には…全面的に同意ですし、過介入についても…そこまでとは思ってはいませんけど…
今回、問題なってる行動に対は、過介入では？と思われても仕方ない行動だと思います。
後半については…私的には…何とも言えません。
458:削除彩虹 ★
10/04/26 18:40:01 0
私ごときが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害はありません。
私はそれほど影響力の大きい存在ではありませんし
もしも仮にそう思っている人がいるとしたら、それは買いかぶりすぎです。
459:えっ？名前入れるの？
10/04/26 18:49:29 HOST:353682016183665 w52.jp-t.ne.jp
>>458
その通りですが…
どこの掲示板でも、削除人さんは…利用者から、特別視される側面が多々あるのですから…そこらへんは、勝手に思ってれば良いじゃないってスタンスだと…誤解の元ですよん。
そんな事は…要らぬ助言でしょうが・・・
460:削除彩虹 ★
10/04/26 18:57:28 0
そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と
諭してあげればよろしいのではないでしょうか。
さて、あらかたの質問には答えましたので、私はこれで失礼いたします。
461:えっ？名前を入れるの？
10/04/26 19:17:35 HOST:353682016183665 w41.jp-t.ne.jp
>>460
＞ そう言うときこそ自治をやっておられる方が「お墨付きなどありません。誤解ですよ」と諭してあげればよろしいのではないでしょうか。
その通りですね。そうなると、
>>412
＞ 医者板自治屋さんは実績のある医者板の自治屋として尊敬していますし、
それをなさる方は自治屋さんが適任と言う事になりますのん？
462:削除大将 ★
10/04/26 19:48:27 0
諭したい人が諭せばおｋ。
463:名無しの妙心
10/04/26 20:11:17 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
頷きに必要性は無い。
その必要性の無い行為によって、曲解する人間を諭す手間がかかる。
その手間をわざわざかけないで済むようにしてくれ、だって頷きに必要は無いんだから。
・・・なんでこんな簡単な話の理解を拒むのか。
>>462
それ以前に、諭す必要が生じる状況を作らないという事ができるはずなんですけど、
それをお願いしても頑なに拒まれるんですが、こういう場合はどうしたらいいんでしょうかね。
464:名無しの妙心
10/04/26 20:14:11 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
最後の最後に、もう一度だけお聞きします。
削除彩虹によって認められているから、ということを根拠にしている意見については、
今後その一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？
465:名無しの妙心
10/04/26 20:17:15 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
貴方がここまで主張なさっている限りでは、
「はい」と答えられない理由は本来無いはずなのですが・・・。
その点を完全に確定させる事を、頑なまだに拒んで
おられるように見受けられますね、正直言って。
解釈の余地、言い逃れをする余地を、わざと
残そうとしているように見受けられます。
完全に、その点を確定してください。
諭す手間を少なくする事にご協力を。
466:削除大将 ★
10/04/26 20:24:44 0
>>463
そもそも何でそんなに問題視してるのかが分からんのだよ。
削除彩虹の個人的な削除傾向が分かったところで他の削除人には何の影響もない。
ある程度削除人をやっていれば自然と個性というか癖のようなものが出来てくるわけでそれぞれ微妙に違う。
それでだな、何を言っても曲解する奴はするし、誤解やすれ違いってのはどうしても生じるもんだ。
その曲解を何とかしたいなら、そうしたい人がするしかないわけで結論は>>462となる。
面倒だったら何もしなくていいんで放置しとくべし。特に問題あるとは思えんし。
まあ、それ以上ハゲたくなかったらあんま気にすんなって事よ( ・ω･)
467:削除彩虹 ★
10/04/26 20:32:40 0
妙心さんが医者板自治屋さんたちと確執があるのは知っていますが、
だからといって私を喧嘩の道具にしないでください。
私は、どちらの側にもつきません。
今、私が妙心に乗せられて「はい」と答えてしまうと、
それこそ妙心さんにお墨付きを与えたと誤解する人が出てきます。
とくにあなたに反目する側の人たちにです。
そうするとまた医者板の自治が荒れます。
私はそれを望みません。
削除人は誰かの私物ではないのです。
妙心さんなら、そのことをご存じのはずです。
医者板自治屋さんがもって来られた自治スレの合意事項に了解したのは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:699番)の経緯があったからです。
医者板の他の自治屋の方が同じ事をしても、多分、同様のレスを返したでしょう。
この件に関しては、これ以上関わるつもりはありません。
468:番組の途中ですが名無しです。
10/04/26 20:39:44 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp
結局逃げてばっかりや。
469:名無しの妙心
10/04/26 20:41:24 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>466
そもそもハゲとらんわ（お約束
まあ、上で書いた通りですよ。
そういう個人的な削除傾向の提示を、自治でもって根拠にする
人間が幅を効かせている、と。だからそういう事ができないように、
必要が無いならそういう事ができるような言質を与えないように
してくれ、と。
その人間は、その板は彩虹氏しか削除してないんだから、
彩虹氏の意向は削除人全体の意向も同然だ、となどと主張する
人ですし、そういった人間に、それが曲解による物であれ
言質を与えるような事を、必要も無いのにしないでくれ、という事を
ずーっと言い続けてきているわけなんです。
必要があるなら、それはそれで全然構わないんですよ？
その事をきちんと言ってくれればそれでいいわけですし。
でも、これこれこういう必要があるからしたんです、という説明は
なくて、ただ単に普段からそういう風にしているのでそうしました、
としか言ってくれない。弊害が発生する事について説明を尽しているのに、
必要については説明が無く、はぐらかそうとしかしない。
これで、どうやって納得すればいいんですかね。
だって、諭す手間をそもそもかける必要が無いはずなのに、
それをわざわざ発生させておいて、それで諭すのはそっちで
やってくださいねー、と言われてるんですから・・・気にしないなんて事が
できるわけが無いでしょう。
間違った事言ってるなら、どこらへんが間違ってるのかを
言ってもらいたいくらいですよ。
470:名無しの良心
10/04/26 20:46:29 HOST:216.218.211.56
納得できないなら納得できないまま終わればいいじゃん
いつまでもいつまでもだらだらと彩虹さんに絡んでるようにしか見えません
471:名無しの良心
10/04/26 20:47:51 HOST:p35037-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
誰が発言したかは重視すべきものではないし、
彩虹さんの意見は無視して構わない。という言質とも取られかねない発言をすると、
今度は「削除人の意見は無視でおｋ ｗｗｗ」っていう別の方向で困った人が出るだけのような。
結局、結論は>>462になるしかないんじゃないですかね？
472:名無しの妙心
10/04/26 20:48:44 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>467
つまり、件のコテハン氏については誤解を発生させる可能性に
考えを及ばさないのに、私に関しては誤解を発生させる可能性に
ついて考えを及ばせるわけですか。
であれば、貴方が等しく扱うと宣言した通り、医者板削除議論での
了解の旨を書いたレス（680）についても、撤回していただけるようにお願いします。
あれも誤解を招くレスである事は、貴方も認識している通りですし、
あれもまた、医者板自治に荒れをもたらす原因となりますので。
削除人は誰かの私物ではないからこそ、誤解を招くと指摘され、
それについて認めながら、それでも件のレスを撤回せず、
今後も同じようにレスし続ける事は間違っているはずです。
誤解させ、それが諭され、理解されるまでの間に、利益を得るのは誰ですか？
そもそも、件のコテハン氏に関しては、諭した結果がどうであったかは、
自治スレをご覧になられている貴方ならば自明のはずです。
自らを率先して私物化させておいて、どの口でそのような事を言っているのですか。
そのようなつもりは無いという事であれば、上記のように、件のレスの
撤回をお願いします。なかった事にしてください。
473:名無しの妙心
10/04/26 20:51:06 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>471
まあ、ぶっちゃけそうなんですよね。
仮に「はい」って回答貰っても、それでも件のコテ氏は
相変わらずでしょうし。
そろそろ終わりでいいかなー。
474:削除彩虹 ★
10/04/26 20:52:58 0
>>469
> これこれこういう必要があるからしたんです、という説明はなくて
説明は今までありましたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:699番)の繰り返しになりますが
もう一度言いますから、よく聞いてくださいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:680-681番)
> 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
> 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
> 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
自治スレにおいて上記の板分け基準で合意しました。
↓
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。
の会話の流れです。
板分け基準としては適切だと思いますし、
あえて「了解してはいけない理由」がみつかりません。
475:名無しの妙心
10/04/26 20:57:18 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>474
そういえば、他の巡回板でもそういう事やっとられるんですかね？
最初の方で質問して、確かスルーされてたような。
あえて了解してはいけない理由は、ここまで書いた通り、
貴方が了解している相手が、その了解だけを理由にして
ああだこうだと詰まらない議論もどきをする事が
容易に想像できるから、ですよ。
「あえて了解する理由」の方が、より以上に見つからないと思いますがね。
「了解する必要」についての説明を求めているのに、「了解した流れ」について
説明されても仕方が無いんですよ。
でも、まあそれもいいでしょう。
終わりにしたいという事のようですし、このくらいでもうかまいませんよ。
お付き合いいただき、ありがとうございました。
あ、もちろん今からでもその「必要」についてしっかりと説いてくださるのでしたら、
大いに歓迎いたします。
476: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 20:58:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>464
> 一切を無視しても構わないという事でよろしいですか？
２ちゃんねるですから。
それが出来ないひとは２ちゃんから去ればよろしいのでは？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★234
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:324番)
> 冷静になれない人は２ｃｈに居るべきじゃないと思います
477:名無しの良心
10/04/26 21:04:29 HOST:216.218.211.56
これが勝利宣言ってやつですか
478:削除彩虹 ★
10/04/26 21:10:07 0
>>475
自治屋さん「自治スレでこういう合意が出来ましたー」
↓見に行く、確認する
私「了解しました」
こういう会話はよくありますよ、医者板以外でも。
# あと、これは私の私見ですが、医者板の自治が混乱気味なのは
妙心さんの過介入の所為ではないでしょうか。
交通整理と称しながら、実は、声の大きい方のローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てて毒づく。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
余計なお世話かもしれませんが、こういうことをやっていると妙心さんの
信頼が失墜しますよ。
私のことをあれこれ言う前にまず、ご自分の襟を正されてはいかがでしょうか。
479:名無しの妙心
10/04/26 21:13:20 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>478
実例をお願いします。＞よくありますよ
480:削除彩虹 ★
10/04/26 21:14:57 0
>>479
ソースは忘れましたが、
私がよく行く板の削除依頼や削除議論、自治スレを探せば
あるんじゃないでしょうか。
481:名無しの妙心
10/04/26 21:29:03 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
そうですか。後で削除議論板を探してみましょう。
依頼スレなどでそのようなやりとりをなさっている
とは考えづらいですし、わざわざ自治スレまで出向いて
そういう事をなさっているのも、これまたここまでの
彩虹氏の主張を見る限り考えにくいので、
恐らくはそのお返事もまた削除議論板で為されているでしょうし。
まあ、どちらにしろ、そちらでも同じような事をなさるのは、
誤解の種になる事に変わりはありませんので、今後は
あらゆるスレ、板で、そのような必要の無いお返事をするのは
おやめくださるようお願いします。
どうしてもしたいのであれば、「必要がある」という事を
きちんと説明してください。会話の流れで誤解を発生させられては、
その誤解を解かなければならない方はたまった物ではありません。
482:名無しの良心
10/04/26 21:30:38 HOST:216.218.211.56
実にくだらん
483: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 21:31:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞混乱
なんかあっちこっちで騒ぎを起こしてるんやね。禿げ。
484:削除彩虹 ★
10/04/26 21:38:12 0
妙心さんが仰有っていることは要するに
「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
（他人に疑われるような事はするな）ということですね。
ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
さして影響力はないでしょう。
ご忠告いただいたこと自体に対しては感謝しています。
今後ともご指導よろしくお願いいたします。
485:名無しの妙心
10/04/26 21:42:32 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
会話する事に問題はありません。
誤解を招くような会話をしないでください、と言っています。
誤解を招くような事をしたら荒れる元になる、という事を
認識し、尚且つ自分の発言が誤解を招くだろう事をも認識し、
それでも誤解を招くような会話を今後しないと言えないのは、
ただの怠慢かと。
私は別に会話を一切やめろ、などとは言っておりません。
仰る通り、李下に冠を正さないようにしてくれ、と言っているだけです。
私の質問に回答する事が誤解につながると判断できる貴方が、
自分の言葉について、それが誤解につながるかどうかを判断できないとは
思えません。仮にそれが判断できないにしても、このように指摘されれば
それについては理解できるはずですしね。
486:名無しの良心
10/04/26 21:52:43 HOST:softbank221038115007.bbtec.net
当たり屋みたいで怖いですねｗ
487:削除大将 ★
10/04/26 21:58:54 0
>>485
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。
488: [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg
10/04/26 22:00:43 HOST:712492 cw43.razil.jp (109.74.200.171)
>>487
お前、ボランティアがなぜ自分のHNを使ったキャップをして作業するかわかってないんだな
489:名無しの妙心
10/04/26 22:03:49 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>487
そうですね。
ですから、ご本人が「誤解を招く」と認識している自分の発言について、
今後も変わらず行うという点について、改善していただければと思っています。
これに関しては、ご本人にも「誤解を招く」という意識があるわけですから、
そういった類の発言をしないでいただくという事は可能かと思われます。
あとはまあ、そうですね、自治屋の発言に対していちいち頷く事で、
その自治屋が削除人によってことさら信用されている、というような
誤解を発生させる事も、同じく避けた方が妥当なのではないか、とも思いますし。
どちらにせよ、そういった「会話」の必要性について、しっかりと
説明していただければ、これに越したことはありません。
490:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/04/26 22:07:44 HOST:p2052-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>489
私が憎いからって、削除人さんに八つ当たりするのはやめてくださいな。
みなさん、どうもすみません。うちの爺さんがご迷惑をおかけしたようです。
さ、妙心のおじいちゃん、うちに帰りますよ。
プロペシア飲んでリアップ塗って、それから…。
491: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 22:08:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
医者とパチ（スロ）屋というレベルが違いすぎるものの
ま、色々と問題が起きても仕方ないかな？というので潔く引きさがった過去ログがひょんなことから先ほど出て来たのでお披露目
削除人が事情に疎いというのは避けられない問題。
そもそも、削除依頼者がスレ住人じゃないというところに根本的な問題がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:125-126番)nt
↓ 決着が着いたからもうどうでもイイようなものなんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:151-153番)nt
492:削除大将 ★
10/04/26 22:10:29 0
>>489
例えば妙心の言った事に同意できた時に、それを支持するような事を言ったら駄目なんかね。
493: ◆h/zqq/0iBg
10/04/26 22:11:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>486
天下の往来（こんな字?）で大声張り上げてるちょっと逝っちゃってる人みたいなもんちゃうかな？
494: [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg
10/04/26 22:18:27 HOST:712492 cw43.razil.jp (62.141.53.224)
作業上の意味だけで言うのなら、キャップはその権限がわかればそれ以上名前を表示する必要はないんだよ
規制人としてのFOXのキャップを複数の人で運用するような感じでな
<< ではなぜキャップを任意のHNにしているのか >>
それは特定のキャップの問題行動を把握するため
よって「どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでも可能なんだよ。」という言い訳は通用しない
495:名無しの妙心
10/04/26 22:24:13 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
その必要がある時に、必要がある場所で、必要のある相手に対してであれば
問題ないでしょうし、その結果として誤解が生じるような事がなければ、
これもまた問題無いでしょう。
今回の場合、その必要性について疑問符がありますし（頷いた結果、何かが
変わるというわけではなく、誤解の可能性という弊害だけが生じる）、
誤解が生じるという事については、ご本人にも了解していただけているので。
ケースバイケースだと思います。
今回のケース、及びそれが常態化しているという彩虹氏の場合に関しては、
そういう事は控えるようにした方が妥当ではないか、と考えて申し上げさせて
いただいてる次第です。
まあ、もっと率直に言ってしまうと、彩虹氏が頷いている相手というのが、
ちょっとデタラメな人だというのもあると言えばあります。
ですが、まあ、これは私の主観がどうしても入ってしまう話ですので、
今回の件に絡めるつもりはありません。
ケースバイケースの、その判断をしっかりして、その判断に疑問符を
投じられた場合、真摯に省みて欲しい、という要望ですよ。
496:名前は変えていいよね
10/04/26 22:24:27 HOST:353682016183665 w41.jp-t.ne.jp
曖昧にしておけばいいものを曖昧にはせず・・・
ハッキリと示した方が、誤解を生み出す芽を摘む事に繋がるから、より良い結果に繋がる可能性がある事を曖昧に・・・
と言うような印象を…彩虹さんから感じてしまいました。
とりあえず、私は、これで一旦、様子見で控える事に致します。失礼致しました。
497:名無しの妙心
10/04/26 22:26:50 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
>>494
どんな発言であれ、誤解や曲解は可能だ
という言い訳（ではなく、個人的にはただの事実だと思いますが）に対しては、
それでは無効化できないと思いますよ。
後からの解説とか説明とかで、きちんと誤解が正せるなら、
誤解や曲解をされてしまうような発言をしてしまう事、それ自体は
別に責めるような事でもないかと。ただの間違いですからね。
キャップは、それができるかできないかを、同一人物の発言として
はっきり確認する為の物でしかありませんよ。
498:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/04/26 22:28:20 HOST:p2052-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>495
なんとか話を一般化して誤魔化してるけど
本音は妙心さんと対立している私が
彩虹さんと仲良くしてるのが妬ましいんでしょ。
そんなくだらない私情でいつまでもグダグダ妄言垂れ流すなや、おっさん！
はよ医者板の自治スレに来い！
499:トモ
10/04/27 04:36:20 HOST:W149085.ppp.dion.ne.jp
ボランティアが「斟酌」なんて言葉使うのは控えたほうがいいのでは～？
何で上から目線？とどっかの官房長官と一緒だなーと思われちゃいますよ
500:削除彩虹 ★
10/04/27 23:10:34 0
>>499
とくに相手に対して失礼な言葉とは思えないです。
私は↓の（1）の意味で使っています。
*******************************************
しんしゃく 【斟酌】（名）スル
補足説明「斟」も「酌」も汲(く)む意
(1)相手の事情・心情などをくみとること。
「相手の立場を?して裁定を下す」
(2)手加減すること。手ごころ。
「採点に?を加える」
(3)条件などを考え合わせて、適当に取捨選択すること。
「虚心にこれを?商量すべきことなり/西国立志編（正直）」
(4)遠慮すること。ためらい。
「?せず推返(おしかえ)し言へば/五重塔（露伴）」
*******************************************
あと、「拝聴」という言葉が失礼に当たるという人もいますが
これもとくに失礼だとは思いません。
*******************************************
はいちょう 【拝聴】（名）スル
聞くことをへりくだっていう語。つつしんで聞くこと。
「御意見?いたしたく」
*******************************************