09/10/27 22:52:34 HOST:p6194-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
beが無きゃだめって時点で排他的な一面が
916:以下略
09/10/27 23:26:34 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.51.211)
>>915
排他的の概念の定義（りゃ
beは環境に依存しないという点では有用だったかもしれない
現在のbeは、必ずプロフが出る（出てしまう）という仕様ですが
プロフを隠せて、かつ書き込みにはbeログイン必須という仕様なら…
（規制時はbe基礎番号を掘り出して、be垢を焼く）
まあ、会員制になるわけですが
917:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/27 23:48:13 HOST:p6194-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
be登録しなきゃ書かせないぜってのがね。
スレ開けば書けるのが「2ちゃんねる」だと思うし。
be板を否定してるんじゃないからね。IPv6板とかいろんな板があるのはいいんだが、全板必須になるとそれは違うんじゃないのかなと。
918:以下略
09/10/28 00:01:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.51.211)
○○しなきゃ書かせないぜ、ってのはＮＧなわけですよね
まあ、be系板の寂れっぷりを見ても、２ちゃんねらーが
歓迎していないのはよく分かります orz
（私も朝生板住人でしたのでbe否定ではないですﾊｲ）
919:名無しの良心
09/10/28 00:23:07 HOST:69860 cw43.razil.jp (61.198.169.85)
beなんてスレ立てとてんぷら連投の時しか使わんわ
常時ログインしてるとstock鯖の具合で!kab-が効かなくなったりするし
920:なまけ
09/10/28 03:13:30 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
朝生はさいしょはたのしかったなあ。
921:名無しさん＠お腹出てきたんです。。。
09/10/28 04:56:43 HOST:142409 cw43.razil.jp (112.78.114.187)
今のbeでも楽しいですよ。
922:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/28 22:52:06 HOST:p7032-ipad416marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞なお、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に基づく措置に応じない場合には、別の法的措置も検討いたします。
これに対してジェンヌさんは「法的措置を検討されるということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。」と言っている訳ですが、、、
この「別の法的措置も検討」っていうのは投稿者に対してではなく、「2ちゃんねるに対して“削除依頼ではなく”別の方法で削除を要求する」と受け取れるんだけど。
この場合、「証拠保全の観点」というのは不適切なのではないのかな？
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
09/10/28 23:04:13 HOST:cb8a1b-074.dynamic.tiki.ne.jp
なんか規制がえらい事になってるが削除2板にもお止組もどきみたいなのを
入れるべきなのかねこれは。ってかスレストはしないのね。
924:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/29 01:04:34 HOST:p7032-ipad416marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1000行ったら過去ログ行っちゃうんだっけ？
925:名無しの良心
09/10/29 03:42:46 HOST:KuS3Nqx proxy1155.docomo.ne.jp
>>922
何故？
「削除するべき書き込みであることを法に照らして明らかにしてやるから首を洗って待っていろ」
と言われているのだから、
裁判官なり検察なりが思う存分検証できるように、現場には一切手を付けないってのが、礼儀であり常識であり義務でしょう。
926:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
09/10/29 07:27:17 HOST:557910 cw43.razil.jp (122.16.49.189)
いやあまいったね。
927:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/29 16:58:56 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.116.180)
>>925
確かにそう言えるんだけど、、、
投稿者を訴える可能性があるというなら、証拠保全という趣旨は成り立つんだけど。
削除すべきもの（あえてこの表現で）を削除しないから訴えるというのであれば、証拠保全で削除しませんって理由はへんじゃない？
原告が訴えるのは、＊削除しないから＊であるのよね。
もし、2ちゃんねるが「該当の投稿を削除する」とした場合、そもそも訴える必要がないわけよ。
仮に削除したとすると、訴えられないのだから証拠保全の意味がないのではないの？
しかし、削除しないとすると、「証拠保全のため削除しない」という理由はおかしいよね。
うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？
ならば、証拠保全のためという凍結は矛盾していると思うの。
もっとも、「原告が2ちゃんねるを訴えるとか面白い事言っていて、それを見てみたいからあえて削除しないわ♪」と言うなら理解できるけど。
それと、「訴える」のが問う後者のことか、2ちゃんねるのことか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。
928:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/29 17:01:45 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.184.84.87)
いやん。
＞それと、「訴える」のが問う後者のことか、2ちゃんねるのことか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。
それと、「訴える」のが投稿者に対するものか、2ちゃんねるに対するものか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。
929:以下略
09/10/30 12:49:45 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
「消せ」と言われたが、従う義務がないので消さなかった
そしたら「消さなかったから訴える」と言い出した
２ちゃんねるにしてみれば、訴えられる筋合いはないから
先方にとって訴える理由であるところの「消せ」が
従う義務のない言い分であることを、第三者にも認めて
もらうために消さない、という意味での「証拠保全」
という解釈をしてみたんですが、どうですかね
930:名無しの良心
09/10/30 21:23:39 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp
>>927
>うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？
そうとは限らないよ。全然、全く、これっぽっちも。
あとは、依頼に応じて削除したとしても、
「依頼しても削除されなかった。だから訴えた。ところがいつの間にか該当スレが消えていた。証拠隠滅だ。
要請スレ上ではすみやかに消したような事を書いてあるがアレは偽装だ、改ざんだ。」
とか言いだす人もいるわけですよ。世の中には。
ま、もちろん一番大きな理由は、ひろゆきがそういう脅迫じみた要求が大ッキライ！だからって話だったんだろうけど、
一応それなりに筋は通ってますお。
931:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/30 22:07:16 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.130.157)
>>929
なんていうかな、
何か違和感があるというか、
後ろには誰もいないのに気配は感じちゃうみたいな、そんな違和感
>>930
でも削除要求しておいて、いざ削除されたら証拠隠滅ってのは無理があるでしょ？
まぁ無理があることでも言う人はいるわけだけど。
＞依頼に応じて削除したとしても
その場合、ジェンヌさんが回答する時点で削除されていると思うのだけど。
あのレスをした時点で「削除はされない（するつもりはない）」ということで、なおもその理由を証拠保全とする必要性はなかったと思う。
（削除するつもりがないのだから「・・・」内のようなことを言われることはないと分かるはず）
やっぱ、法的手段って言葉に引っかかって、んじゃ残すわって感じなのかな。
(´-`).｡oO( というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？ )
932:名無しの良心
09/10/30 23:56:00 HOST:KuS3Nqx proxy1167.docomo.ne.jp
>>931
>(´-`).｡oO( というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？
そんな時もある。話してく内に、何が引っ掛かってるか分かるときもある。分からないときもある。
んで、要は、
・削除対象か？→保全対象か？
と思ってたら、実際は
・保全対象か？→削除対象か？
の順にだった、てことに違和感がある、って事でいいんかいな？
・そういう思い込みだった、ってんなら、思い込みをなくしてもらって解決。
・よくよく考えてもやっぱり削除対象かどうかを先に判断した方がいい、ってんなら
なぜ削除対象かの判断を先にするべきか、の根拠をゆってもらえれば
思考実験としてお付き合いするでお。
933:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/10/31 19:16:47 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.138.84)
いやぁ言ってることはわかるっす。
ただもやもやしている。
でも言葉にできない感じ。
・削除対象か？→保全対象か？
・保全対象か？→削除対象か？
あーなんとなくこんな感じもする。
根本はここかもね＞保全対象か？
で、やっぱり2ちゃんねるへの「法的措置」に対する、>>929のための「証拠保全」ってことなのかな？
934:金の鷲
09/10/31 19:16:50 HOST:KD210169094052.ppp.prin.ne.jp
削除妨害
<転載>
752 名無しの報告 sage 2009/10/31(土) 14:30:45 ID:
さらに荒してるけど
衆議院議員 岡田克也事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:47-53番)
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★206
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
935:名無しの良心
09/11/01 00:41:57 HOST:KuS3Nqx proxy1155.docomo.ne.jp
>>933
そうねー。
>>929は、削除対象ではない場合の一例だから他にもいろんなケースは有るけど。
んー、なんだろね。
私は、世の中にはいろんな人がいて、裁判所では時にミステリーが起きることを知っているから、
２ちゃんねるの対処はごくごく当然のものであると思うけど、
貴方からしたら、飛んでくるはずのないミサイルに向けて軍隊ラッパ鳴らしてる様に感じるのかな？
ソレともまた違うのかなあ？
936:名無しの良心
09/11/01 06:24:26 HOST:u729110.neas2.ne2.yokohama.mopera.net
みんなで冷静になればもう少し早く収集すると思ふけどなぁ･･･
937:名無しの良心
09/11/04 05:34:57 HOST:118x236x38x234.ap118.gyao.ne.jp
ちょっと質問。
削除整理板に要請されていた一部のスレに、
「難民板やネットwatch板へ移動するように、スレ住人さんと話し合えないでしょうか？」
と書かれているのだけれど、他板に誘導してリンクも貼っているのに住民が分かってて他板に移ろうとしない時や、
聞く耳を持ってくれない場合はまた要請したほうがいいの？（スルーされそうだけど）
938:名無しの妙心
09/11/04 21:01:32 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>937
聞く耳を持たないと決めてかかっていないという事が
示せるだけの根拠を提示できるなら、依頼し直すのも
有りなのではないでしょうかね。
もちろん、その話し合いを促した削除人さんとは違う
削除人さんが判断する事だってあるでしょうから、
必ずしもそれで削除されるようになるとは限りませんが。
939:被害妄想
09/11/04 22:55:48 HOST:p57a673.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
>>864で再依頼した結果このような判断なのですが意味が分かりません。
>再依頼も書式を整えどうぞ。
>書き込みの内容は事実なのでしょうか。
誹謗中傷は事実か否かは関係ないはず。
まるで病院を盥回しされて手遅れになるのを待っているとしか思えません。
940:名無しの良心
09/11/04 23:06:21 HOST:177.84.100.220.dy.bbexcite.jp
>>939
>誹謗中傷は事実か否かは関係ないはず。
名誉毀損と混同していませんか？
事実なら誹謗中傷じゃありません。
941:被害妄想
09/11/04 23:14:55 HOST:p57a673.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。・・・事実か否かは関係ない
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。・・・事実であること
誹謗は事実か否かは関係ない
942:名無しの妙心
09/11/04 23:25:49 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
一応、事実であるかどうか、というのは削除判断においては
度々聞かれる事柄ではありますね。
事実であるなら誹謗中傷ではなく名誉毀損である、という判断の元、
後は書き込んだ人と裁判でどうぞ、という事になるんじゃないんでしょうか。
＞明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを
＞暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、
＞中傷や悪口とは言わない。特に公共の利害に関する目的で、例えば組織などの
＞悪事を暴露する事は内部告発などのように法的にも正当な行為として
＞認められる。ただしその目的が公共の利害に関係したことでなければ、
＞公表したことが事実であったとしても名誉毀損に該当する。
とありますね。ソースはwikipediaですが（ぉぃ
943:名無しの妙心
09/11/04 23:43:31 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
あと、ジェンヌさんも仰られてますが、書き込みをしている人間を
止めなければ、削除された傍から再度同じ事を書き込まれるだけかと。
書き込みをした人間を止めるには、事実であるならば名誉毀損、
事実でないならば誹謗中傷を理由に訴追する事を検討のうえ、
弁護士さんに相談なさるのがよろしいでしょう。
どちらにせよ、根本的解決をまず行う事を考えられるのが妥当かと
思われます。
944:937
09/11/05 18:02:27 HOST:118x236x38x234.ap118.gyao.ne.jp
>938
把握しますた。提示する場合、早い話コレだけでもいいのかな？
（あくまで例ということで、レス番はアルファベットとさせていただきました）
A: コテ叩きは最悪板に行ってください。
B: >A だが断る
C: （無視して個人叩きしているレス）
あと、この場合での例ですが、最悪板にスレ立ててそっちに誘導するレスをして
削除依頼をする、という手段をとっても問題はないでしょうか？
945:とおりすがり
09/11/06 00:14:49 HOST:pc60224.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>933
警察や裁判所など外部の紛争解決手段の利用を仄めかした時点で、
2chのガイドライン基づく削除するか否かの判断を留保し、
証拠保全のためにある種の結論が出るまで
レスを「削除しない（2chのガイドライン基づく削除判断ではなく事実上の状態）」では？
その後、たとえば、裁判に敗訴・和解・訴えの取り下げなどで
外部の紛争解決手段の利用終了が示された場合、
再び２ｃｈのフォームに沿ってGLから理由をひいて依頼したら
削除判断するか否かの判断を下し
もし当該レスが2ch的に削除されるべき（敢えて言い切ると）ものであれば
削除されるとかでしょうか？
946:名無しの良心
09/11/06 23:43:44 HOST:572642 cw43.razil.jp (59.190.164.12)
イチロー応援スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
が、スレタイに反するレスばかりで機能しませんがどこにどういう要請を出せばいいかわかりません
蔑称や貶す内容、AAなどをファンにとって不快なレスを削除して欲しいのですが
どういう手段をとればいいでしょうか？
947:名無しの良心
09/11/06 23:47:58 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>946
それを自分で調べることができないようであれば諦めてください
948:通りすがり
09/11/06 23:58:36 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
２ちゃんねるで、ファンの集いは基本的にムリ。
必ずアンチやら冷やかしが湧いてきます。
どこかの管理がいきとどいたファンサイトに行った方が無難だし精神的に楽。
949:名無しの良心
09/11/07 00:03:38 HOST:KD210169097222.ppp.prin.ne.jp
基地害の隔離スレになってると思えばどうということはない
950:名無しの良心
09/11/07 00:13:59 HOST:572642 cw43.razil.jp (59.190.164.12)
>>947
ガイドライン読んできました
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合、
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」にあたりそうです。
が、これを削除したところで慢性的にやってる来るんですよね・・・
どうしたもんでしょうか・・・
>>948
しかし、他のスレは多少の不快なレスはあれどNGワードでレスが10個も飛ぶなんてことほとんどないです
完全じゃなくてもいいですが、NGワード登録で支障がないレベルにまでならなると思うのですが・・・
>>949
他にスレタイを変えて作ったほうがいいでしょうか？
しかし二の舞になりそうです
951:名無しの良心
09/11/07 00:23:30 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>950
チミには２ｃｈは向いてないと思う。
952:名無しの良心
09/11/07 00:25:32 HOST:KD210169097222.ppp.prin.ne.jp
シベリアか外部板にでも避難しろｗ
953:名無しの良心
09/11/07 00:36:04 HOST:572642 cw43.razil.jp (59.190.164.12)
>>951
いやいや、ほんとに２ちゃんの中でも特にひどいんです
同じような目的の他スレと同じぐらいの最低限のマナーさえあればいいと思ってます
954:通りすがり
09/11/07 00:39:41 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
やりたいなら別に止めはしないけど・・・
荒れる＝それだけ人気・話題性があるんだ。ぐらいに達観出来ないと疲れるぞ～
955:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/11/07 10:29:06 HOST:24904 cw43.razil.jp (222.145.64.184)
> ほんとに２ちゃんの中でも特にひどい
楽しみに見に行ったら別に如何と言う事のない、
普通に荒れたスレだった。
つまらん。次回からは本当に特に酷いスレを紹介してくれ。
956:髪の鉄槌
09/11/07 13:28:34 HOST:pw126251111151.11.tss.panda-world.ne.jp
死ねクソ狐
957:名無しの妙心
09/11/07 22:36:46 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
2ちゃんの中でも特にひどい何とか
2ちゃんねる最悪の何とか
2ちゃんねる史上稀に見る何とか
基本こういう言葉が、真実そうであると第三者から見ても
思える表現である事は、ない。
ま、ゲームハード業界板でも見に行ってみたらいいんじゃないかな？
958:名無しの良心
09/11/07 22:54:21 HOST:KD210169095073.ppp.prin.ne.jp
全板くまなく巡回してるわけでもないのによくもまあ平気で言い切れるもんだってな
959:削ジェンヌ▲ ★
09/11/08 00:12:26 0
そうかあれを不死鳥スレと呼んでいるのは私だけか。
960:名無しの良心
09/11/08 02:02:12 HOST:KuS3Nqx proxya135.docomo.ne.jp
>>959
あ、２ちゃんねる史上稀に見るひんぬーさんだ。
961:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/11/08 09:25:00 HOST:24904 cw43.razil.jp (222.145.64.184)
あたしゃ、おいちゃんスレと呼んでいる。
うざい時はマァヴスレと。
962:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/08 13:15:11 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
はあ～眠い（笑）
次スレ立てるか・・・
日本シリ～ズマルチスレ ってもう削除していいんだろ・・・・
削除人なにやってるんだ？
963:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/08 13:23:30 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>962
削除議論板雑談＆質問スレ 31
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
964:春『爽やかな風に揺られて』 【yume:777】 ◆PoorManD1k
09/11/08 13:34:11 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
!が一本多かったんだ（笑）
965:not乙
09/11/08 13:36:40 HOST:341682 cw43.razil.jp (219.116.207.76)
あぁーーーーーーー
またまた早漏だてしてるしーーーーーーーーー
966:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/08 14:07:59 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
に抜かれそうだから ９号室も立ててくるか（笑）
967:以下略
09/11/08 18:23:59 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.145)
>>957-958
主観と客観の間には、とてつもない距離がある、ということが
往々にしてあるということかなと
968:名無しの妙心
09/11/09 23:33:26 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
あれ？ 特に何も無いの？
969:なまけ
09/11/10 00:11:36 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
とりあえずあれでおわりみたいですね
970:名無しの妙心
09/11/10 00:14:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
ナンダヨー（チューヤン風
971:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/10 21:17:52 HOST:202.108.50.2
削除要請板削除依頼スレに関しての質問
フォ～ムからの投稿でもポ～トチェックしない場合があるのですか？
フォ～ム以外からの依頼は無効だと思ってたけれど
ポ～トチェックされてないのにそれを指摘されてない削除依頼があるです（笑）
972:名無しの良心
09/11/10 21:47:20 HOST:KuS3Nqx proxya111.docomo.ne.jp
困るのは貴方じゃないからほっとけば？
973:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/10 22:18:48 HOST:202.108.50.4
困らないものは興味本位で質問しちゃまずいスレなのか（笑）
というか何を根拠に何に対して困らないと逝ってるんだ>>972のゴミ野郎♪
974:名無しの良心
09/11/10 22:28:09 HOST:KuS3Nqx proxy184.docomo.ne.jp
何を根拠に何に対して困るというの？
分からないから教えてほしいな。
975:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/10 22:36:06 HOST:202.108.50.4
>>974
質問内容と関係ないね（笑） ポケ野郎>>974
> 困らないものは興味本位で質問しちゃまずいスレなのか（笑）
↑
読めよクズ（笑） なさけねえな♪
976:名無しの良心
09/11/10 22:39:29 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp
>>975
だから私も興味本位で質問してるんじゃない(笑)
貴方は何故そんな事を質問するの？
貴方は何才なの？
貴方の名前は？
貴方の住んでる場所はどこ？
977:名無しの良心
09/11/10 22:42:46 HOST:69860 cw43.razil.jp (61.198.140.152)
ここは規制議論じゃないんだが＞KuS3Nqx
978:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/10 22:46:43 HOST:202.108.50.4
>>976
質問は >>971
>>976
で オマエに興味ないから出て逝けよ（笑）
なさけないゴミだな（笑）
香草焼きの家来か？
979:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/10 23:38:23 HOST:202.108.50.4
>>976
> 貴方は何故そんな事を質問するの？
> 貴方は何才なの？
> 貴方の名前は？
> 貴方の住んでる場所はどこ？
これはこのスレで質問すべき事なのか 答えなさい ゴミ汚>>976
980:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/11 05:43:59 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com
HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp>>976
アタマ大丈夫か（笑）
酔っ払いか（笑）