11/08/21 12:46:15.49 HOST:eAc1Aao145.osk.mesh.ad.jp
削除人の裁量について疑問を感じます。
一例ですが
-------------------------------------------------------
その人の好みに合いそうなアニメを紹介しあうスレ98
325 :メロン名無しさん2011/07/29(金) 13:46:49.57 ID:???0
>>316
OKって人が紹介してるまどかマギカはまどかとほむらが裸で抱き合ってリボン交換する
百合アニメだから気をつける
-------------------------------------------------------
このレスを削除しなければいけなかった理由を説明して下さい。
合わせて説明して頂きたい点を以下に挙げます。
削除人は作品の内容を理解した上でジャッジしているのでしょうか？
削除に値するネタバレ度合いをどう量っているのでしょうか？
主観に流されてはいないでしょうか？
4:深夜の削除人 ★
11/08/21 23:04:26.70 0
>>3
そのレスで言えばGL.5として判断しています。
背景として、そのスレ内でネタバレを行うのはそのスレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害している、
と判断しましたので、依頼されたものを削除しました。
削除しなければならなかった、という判断ではありません。
整理板案件は、削除ガイドラインに規定されているものは削除しても良い、くらいの意味合いしかないです。
＞削除人は作品の内容を理解した上でジャッジしているのでしょうか？
すべてを理解しているわけではありませんが、大半は理解しています。
内容を知らない作品については、googleで検索するなりして内容を把握したものもあります。
＞削除に値するネタバレ度合いをどう量っているのでしょうか？
ネタバレ度合いで削除しているわけではないので、特に基準はないです。
＞主観に流されてはいないでしょうか？
もし、私がそのスレのレスを逐一チェックして、ネタバレかどうか判断して削除していれば主観的だとは思いますが。。
依頼されたものが削除理由に該当するかどうかを判断していますので、主観に流されているとは思いませんでした。
5:名無しのメロン
11/08/22 01:44:26.03 HOST:eAc1Aau185.osk.mesh.ad.jp
>>4
ご回答ありがとうございます。そして運営活動お疲れさまです。
個人的には、「紹介しあうスレ」に書き込まれる内容の中で、
消えてしまうと困る物なんて一つもないと思っています。
消されたレスを書き込んだ当人も何も騒いでいないようですし、
消えてしまったことについてはどうでもいい出来事なんだとは思います。
けれど…内容についてはそうであっても、
消えるという出来事が頻繁に起こると圧力を感じてしまいますし、
そのジャッジの公正さに疑問を感じてしまうと興醒めしてしまいます。
6:名無しのメロン
11/08/22 01:46:24.13 HOST:eAc1Aau185.osk.mesh.ad.jp
>>4
確かに、消してもいいのだけれど、「紹介しあうスレ98」の325のどこに問題があるのでしょうか？
この文面でどうして運営・成長を妨害していると「判断したい」のでしょうか？
これがアウトに出来るまでに基準を下げれば、
およそほとんどの作品説明がアウトになってしまうと思うのですが…。
まさか、そんな要請があれば全てを受理してしまうおつもりではないですよね？
そしてもう一つ、もし、
「紹介しあうスレ98」の325を消すに当たっての判断として、
「googleで検索するなりして内容を把握」したと仰るのであれば、
その検索能力(検索に費やせる時間があまり取れないのでしょうけれど)で物事を判断するのは
乱暴するぎると思います。
あるいは、検索せずとも内容を知っていて、それでも尚且つ消したのであれば、
やはり、その判断は主観に左右されているように思います。
7:名無しのメロン
11/08/22 01:48:06.41 HOST:eAc1Aau185.osk.mesh.ad.jp
>>4
紛らわしい物であったとしても、削除という事例を作ってしまうと、
そこがスタンダードとなってしまいますので、よくよく考えて権限を行使して頂きたいを思います。
それと御自分の理解が及ぶ範疇の事案でない場合は、
ジャッジをすべきではないと思うのですがどうでしょうか？
今までもそうではないのでしょうけれど
今後も主観に流されない、公正な判断で裁定を下して行って頂きたいと思います。
長文失礼致しました。
8:深夜の削除人 ★
11/08/22 20:14:32.03 0
ご指摘いただき、ありがとうございます。
また、今回の処理内容について、不愉快な思いを抱かせてしまう結果となり、大変申し訳ありません。
>>6
＞まさか、そんな要請があれば全てを受理してしまうおつもりではないですよね？
依頼があったものについては、1レスごとに削除理由に該当するかどうか、判断するものだと思っています。
一方で、例えばスレ内のレスを数多くご依頼されるようなことがあれば、依頼レスを最低限に絞り込んでください、
とお願いする場合もありますので、ケースバイケース、というお答えになると思います。
>>7
＞紛らわしい物であったとしても、削除という事例を作ってしまうと、
＞そこがスタンダードとなってしまいますので、よくよく考えて権限を行使して頂きたいを思います。
・・・
＞今までもそうではないのでしょうけれど
＞今後も主観に流されない、公正な判断で裁定を下して行って頂きたいと思います。
これについては、削除しないという選択肢もありますので、肝に命じさせていただきます。
＃正直に言えば、今回の判断は厳しすぎた、と思うところもあります。
＞それと御自分の理解が及ぶ範疇の事案でない場合は、
＞ジャッジをすべきではないと思うのですがどうでしょうか？
わからなければ判断すべきでない、というご指摘は正しいと思いますし、
私自身、内容をあまり理解できない板の削除作業は控えさせていただいていますが、
今回の判断に対してご指摘をいただいたということは、私の考えが至らなかった部分があるということですので、
今後はより一層、思慮深く判断させていただきたいと思います。
改めまして、ご指摘いただき、ありがとうございました。
9:名無しのメロン
11/08/22 21:41:45.18 HOST:eAc1Aau185.osk.mesh.ad.jp
>>8
ご回答ありがとうございます。
個人的にスッキリしない部分の、純粋な疑問を、再度挙げてみます。
①ネタバレは削除対象なのでしょうか？
②「スレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害」
この文言の適用範囲はどこまでなんでしょうか？
通常の削除対象において、「運営・成長が妨害」されているとまで、
言い切れる物はあるのでしょうか？
私情を絡めた拡大解釈に利用されていることも多くないでしょうか？
運営・成長の妨害を示す根拠を提示することも、証明することも、
出来ない物が大半ではないでしょうか？
茶々が入ることで成長促進になってる場合もありますよね。
今件の背景は…、
「不愉快」だと感じるレスを消したいという私怨が最初にあって、その発言を封じるために、
「不愉快」だという理由では削除してもらえないので、
あからさまに不自然で強引な理由付けとして、
「スレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害」を挙げる人がいる、
…だと思うのです。
その建前に乗ってしまうのは、中立の立場の人がしてはいけないことではないでしょうか？
「ネタバレを断固として許すまじ！」というワンサイドの主義や思想に肩入れをしているのか、
あるいは洗脳されてしまっているのではないでしょうか？
2chの運営方針としては、「ネタバレ」を実際のところ、どう捉えているのでしょう？
10:深夜の削除人 ★
11/08/22 22:28:09.44 0
>>9
＞①ネタバレは削除対象なのでしょうか？
単純に、スレッドの趣旨とは異なるレスであり、また、ネタバレレスを書き込まれるとスレッドとして機能し難いことから、
GL.5に抵触するレスと判断しました。
＃GL.6で削除したものもありますが、そちらについてはネタバレ以前の話ですので割愛します。
＞②「スレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害」
＞この文言の適用範囲はどこまでなんでしょうか？
読んで字の如しです。
スレッドの趣旨と異なるレスは削除対象と見做されますし、スレッドの運営・成長を妨害していると判断したレスは
削除対象と見做します。
少なくとも今回のように、ネタバレレスに困った住人さんたちがスレ内で話し合いを持っているような状態で、
スレが正常に機能していると判断するのは無理があるかな、と。
＞今件の背景は…、
＞「不愉快」だと感じるレスを消したいという私怨が最初にあって、その発言を封じるために、
＞「不愉快」だという理由では削除してもらえないので、
＞あからさまに不自然で強引な理由付けとして、
＞「スレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害」を挙げる人がいる、
＞…だと思うのです。
そうでしょうか？私はそうは感じませんでした。
一般的に考えて、オススメの作品を他人に紹介しようとする場合に、
その作品の核心や結末まで含めて説明するのが普通でしょうか？
わざわざネタバレレスをテンプレに含めようとしたり、オススメ作品を求める依頼者に対して、
ネタバレレスのテンプレを更にコピペまでして貼りつけている行為を見て、そのように感じることは私にはできませんでした。
テンプレレスの削除後に、コピペではなく別の方法でネタバレレスの書き込みが行われましたが、そちらについても同上です。
＞2chの運営方針としては、「ネタバレ」を実際のところ、どう捉えているのでしょう？
おそらく、その質問に対する回答はどなたからもいただけないと思います。
私個人の考えであれば、上述したとおりです。
11:名無しのメロン
11/08/22 23:22:10.66 HOST:eAc1Aau185.osk.mesh.ad.jp
>>10
普通というのは
マイノリティかマジョリティかの違いでしかないと思うのですがどうでしょう？
核心や結末まで含めて説明したいケースもないとは言えないと思います。
また核心部分を知ることで興味を増す人もいると思います。
それにそれが核心部分なのかどうかを決めているのは、
その文章を読んだ人のアニメの見方によるのではないでしょうか？
アニメの楽しみ方は、それこそ人それぞれですよね。
作画に拘っていたり、構成に拘っていたり、萌えを得たがっていたり、etc。
紹介する側にしても、自分の感性を多少なりとも披露したくなるのはありがちではないでしょうか？
作品に深く傾倒する人にとっては尚のこと。
例えば、重要シーンでの萌え描写が至高の物と感じていれば、
そこを説明に加えることだってあるかもしれません。
けれど物語を重視する人にとってはそこが癇に障るかもしれません。
＞マギカはまどかとほむらが裸で抱き合ってリボン交換する百合アニメ
この文面の事例なんてそういう手合いのものとして分かりやすくはないでしょうか？
結局のところ、ある文面に対して、「ネタバレ」という認識を持つ人がいて、
更にそのことで、キレる人がいるかどうかでしかないと思うのですが…。
12:深夜の削除人 ★
11/08/23 00:13:37.55 0
>>11
前半部分は貴方の個人的な意見であって、スレッドの趣旨とは合致しないと思いますがいかがでしょうか。
少なくとも、ネタバレレスが許容されるスレッドであるならば、スレ内で議論にはならないはずです。
逆に言えば、ネタバレレスが許容されるスレであれば、GL.5で削除する必要性は皆無でしょう。
＃そういった内容は、他のスレ住人さんと話し合ってください。
＞結局のところ、ある文面に対して、「ネタバレ」という認識を持つ人がいて、
＞更にそのことで、キレる人がいるかどうかでしかないと思うのですが…。
スレ趣旨と異なる投稿を続ける人がいたので削除依頼が出された、ということでしかないと思いますが。
13:名無しのメロン
11/08/23 13:13:07.75 HOST:eAc1Abj141.osk.mesh.ad.jp
>>10
＞スレッドの趣旨と異なるレスは削除対象と見做されます
ご自分の思想や主義に合わない文面を、削除するための神器として、利用してはいないですよね？
「対象と見なせる」は、「削除してもいい」ってだけの話ですよね？
削除しなければならないではなくて。
＞そのように感じることは私にはできません
ネタバレを悪だとしか認識できない時点で、それが主観ではないですか？
そういう思想の住人が、そういう意識を持つことは、問題はないと思います。
けれど、主観を持った裁定者がそれを基にジャッジをするのは、
言論封殺でしかないのではないでしょうか？
＞私個人の考えであれば、上述したとおりです
担当した削除人によって判断が変わるという意味でしょうか？
もしそうなら、深夜の削除人さんは、
アニメに関わるスレで運営活動をすることに向いていない可能性もあると思います。
アニメに対して主観による主張が強すぎると思います。
自分の主観での削除判定は権限の乱用ではないでしょうか？
それと深夜の削除人さんは、アニメに対する思い入れが大きいとお見受けします。
一般利用者としてもアニメスレを日頃から活用されているのではないですか？
板の利用頻度が高い人は、その板で削除活動を控えるべきだと思うのですがどうでしょう？
(どうしても主観に左右されるからです)
14:名無しのメロン
11/08/23 13:15:18.54 HOST:eAc1Abj141.osk.mesh.ad.jp
>>12
＞前半部分は貴方の個人的な意見
私だけの意見ではないと思います。
-------------------------------------------------------
148 ：削除彩虹 ★：04/08/08 21:45 ID:???
ネタバレについては、
ネタバレされてもアニメを楽しめる住人もいると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:148番)
-------------------------------------------------------
深夜の削除人さんと意見が違う、という意味で個人的な意見ではあるのでしょう。
けれど、それは、貴方の主観を主張しているということですよね？
一利用者としての貴方なら、それでいいと思うのですが、
貴方は権限を持つ側ですよ？ご自分の立場として中立性が必要なのではないでしょうか？
＞スレッドの趣旨とは合致しないと思います
「好みを紹介するスレ」において
ネタバレが主旨とは合致しないとどうして言えるのでしょうか？貴方の主観ではないですか？
しかもネタバレかどうかの認定も個人差がありますし。
それにネタバレ禁止と書かれてあっても、それは「勘案する」というレベルではなかったですか？
そしてGL.5の文言をもう一度正確に確かめて見てください。
「スレッドの趣旨から外れすぎ」(→外れ「すぎ」である点)
「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合」と続くことから、
「単純にスレッドの趣旨から外れた物」を排除するのが目的の文言ではなくて、
あまりにも酷くて立ち行かなくなった物に適用することが目的ではないですか？
何でもかんでも「趣旨から外れ」てるを適用しちゃえではないと思うのですが…。
やはり、深夜の削除人さんは拡大解釈をしすぎているように思います。
「削除麻疹」に罹っているのではないでしょうか？
あるいは、慣れや慢心から、
「特定の常連と癒着」した状況(多少でしょうけれど)になってることに
気が付いていないだけなのではないでしょうか？(アニメの話題が好きなあまり)
もう一度訊ね直します。
マイノリティは封殺すべきだなんですか？
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨て」るのが
削除人の理念ではなかったですか？
削除人として初心に立ち返り、冷静になって、ご自身を見つめ直すことも必要ではないでしょうか？
自分ではない他の人も理解できるようになることが、自分の価値観を捨てることではないでしょうか？
「各々の人の意見も分かるけど、判断としては、こうした」なら正論でしょうが、
「自分が相手を理解できないから、自分の思う通りにする」なんてのは削除人の心得に反する思います。
15:名無しのメロン
11/08/23 13:24:15.68 HOST:eAc1Abj141.osk.mesh.ad.jp
別の部分から問わせて頂くと…
>>8で認められた
＞今回の判断は厳しすぎた
何故そういうことになっているのでしょうか？
私情が入り感情的になってるからではないですか？
もっと言うと、
「ウソバレ」や、「間違ってるネタバレ」まで消すのは何故なのですか？
アニメ作品の正確な知識を持っていないのではないですか？
感情で裁量しているからではないですか？
スレ内で「マギカはまどかとほむらが裸で抱き合ってリボン交換する」については
グレーだとの意見も出ていたのに、何故その声は無視をするのでしょうか？
再三グレーゾーンの話題が出ていたのにも関わらず、知らない筈はないでしょう。
「ウソバレ」や、「間違ってるネタバレ」についても過去何度もツッコミが入ってたのに、
その声は考慮しないのでしょうか？
>>10の
＞ネタバレレスに困った住人さんたちがスレ内で話し合いを持っているような状態
貴方は、一つの派閥の言い分しか目に入らないのですか？貴方がその派閥だからですか？
アニメに対する思い入れが強すぎる人は、
削除人としてアニメスレに関わるのは控えるべきじゃないでしょうか？
信頼したいのに、資質を疑ってしまうのです。
深夜の削除人さんは、「特定の常連と癒着」しているのか、
あるいは貴方自身がこのスレの住人であるが故に感情的になって、
スレを私物視し、自分の意のままにしようとしているのではないですか？
16:深夜の削除人 ★
11/08/23 19:35:28.28 0
貴方の論理展開には飛躍や矛盾が多く、ちょっとついていけなくなってきたのですが・・・
>>13
＞「対象と見なせる」は、「削除してもいい」ってだけの話ですよね？
＞削除しなければならないではなくて。
そうです。
＞ネタバレを悪だとしか認識できない時点で、それが主観ではないですか？
逆に、削除依頼した住人さん側を以下のように感じることができない、と書きました。曲解しないでください。
＞「不愉快」だと感じるレスを消したいという私怨が最初にあって、その発言を封じるために、
＞「不愉快」だという理由では削除してもらえないので、
＞あからさまに不自然で強引な理由付けとして、
＞「スレッドの趣旨とは違う、故意にスレッドの運営・成長を妨害」を挙げる人がいる、
＞担当した削除人によって判断が変わるという意味でしょうか？
削除人による判断にはある程度の揺らぎがありますし、誰もがまったく同じ判断をするわけではありません。
＞一般利用者としてもアニメスレを日頃から活用されているのではないですか？
貴方の思い込みに過ぎません。
私がアニメ系のスレッドで普段閲覧しているスレは、今回のスレッドとはまったく関係のない1スレのみです。
＞板の利用頻度が高い人は、その板で削除活動を控えるべきだと思うのですがどうでしょう？
以前の以下の発言内容と矛盾しています。
＞それと御自分の理解が及ぶ範疇の事案でない場合は、
＞ジャッジをすべきではないと思うのですがどうでしょうか？
板の利用頻度が低いにもかかわらず、その内容を熟知している人でないと削除できない、と仰るのでしょうか。
>>14
その発言を今回のケースにそのまま引用して、ネタバレを認めるべき、という理論には飛躍があります。
そもそも、下記の通り私はネタバレそのものを問題にしているわけではありません。
＞単純に、スレッドの趣旨とは異なるレスであり、また、ネタバレレスを書き込まれるとスレッドとして機能し難い
・・・
＞少なくとも今回のように、ネタバレレスに困った住人さんたちがスレ内で話し合いを持っているような状態で、
＞スレが正常に機能していると判断するのは無理があるかな、と。
＞「特定の常連と癒着」した状況(多少でしょうけれど)になってることに
＞気が付いていないだけなのではないでしょうか？(アニメの話題が好きなあまり)
このあたりから、私が当該スレの住人か何かと勘違いした上で理論展開していませんか？
改めて言っておきますが、削除依頼が出されるまで、当該スレは閲覧したことすらありません。
17:名無しのメロン
11/08/23 20:31:18.02 HOST:eAc1Abj141.osk.mesh.ad.jp
>>16
＞以前の以下の発言内容と矛盾しています。
矛盾ではありません。こういうことです。
作品を知らずにジャッジなんてできる訳がない。
けれど、作品に対する自分の思いを尊重(偏愛)するあまり
公正さを保てない人はそれを行ってはいけない。
自分の理解できないことを矛盾や飛躍と称し、
言い逃れをされているようにも感じるので、問いを絞ってみます。
①
>>8でご自身が認められた、厳しすぎる判断を、どうしてしてしまったのでしょうか？
私情に流され、権限を乱用する一利用者に、成り下がってしまっているのではないですか？
②
・基本的に、２ｃｈは削除をできるだけ「しない」
・「削除や規制でスレの流れをコントロールできると思うな」
・「荒らしはスルー」「荒らしはいちいち相手にしない」
貴方は、この３項目の全てに反していませんか？
「逆上し」「コントロールしようとして」「削除権の乱発」をしていないですか？
削除麻疹に罹ってませんか？暴走していませんか？
18:名無しのメロン
11/08/23 20:32:49.82 HOST:eAc1Abj141.osk.mesh.ad.jp
深夜の削除人さん的には、以下の件をどうお考えになりますか？
-------------------------------------------------------
240 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/07/01(水) 13:46:45 ID:???0
お疲れさまです。＞時計坂さん
これまで一連の流れで直接的に、間接的にあちこちから釘が刺されているのですが
どうにも自覚がないようですし、レスを見ても理解が出来ているかどうか疑問です。
一言で言えば潔癖なんですよ。
悪く言えば貴方が気に入らないものを排除するために削除権を行使しているように見えるんです。
たとえば貴方が削除したもののひとつは数人の削除人が
消さなくてもいい/消すべきではない
と判断しています。
私が柔らかく書いたのは、どうしても私が書いたものは決定事項になってしまうという懸念と
こう書いても理解は出来るだろうという思いがあったからです。
削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
という話は貴方だけじゃなく古い人には全員にずっと以前にもしたと思いますが
削除人が出来ることで、というのも同じです。
多方面の部署が削除人の報告やお願いが優遇してくれるのは
削除人が２ちゃんねるをコントロールする資格があるからではないんです。
とりあえず削除に関わる作業をお休みしてもらえますか。
あえてアカウントを停止したり、削除キャップをどうこうしたりは今は考えていませんが
他の削除人の判断や議論を見たりされて、もう一度削除人の役割を考えてもらいたいと思います。
リアルのほうがお忙しいようですので、そちらに専念されても良いかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:240番)
-------------------------------------------------------
19:深夜の削除人 ★
11/08/23 21:03:23.72 0
>>17
＞①
スレッドの状況を見て、同じような書き口でネタバレレスが繰り返されている状況を鑑みて、です。
あの1レスのみ依頼されていれば、削除しないという判断をするケースです。
＞②
いいえ、としか答えようがありませんが。。
あの1レスを削除したことをもって、そこまでのレスをいただくことが、私が飛躍がある、といった点です。
あの1レスをGL.5で削除するのは厳しすぎる、というご指摘でしたら、私もそう思います、
今後留意させていただきます、という回答なのですが。。
GL.5で依頼されたものをGL.5として判断し、削除したことに対して、
そこまで「削除しすぎ」と仰る理由がわかりません。
実際、当該依頼スレの削除に関して、削除依頼を却下しているものもあります。
また、>>16において、私が回答した内容を放置されていることも不可解です。
>>18
＞削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
この点でしたら、私も把握していますが。。
引用されたレスの前後の内容までをもって、その件に関してどう思いますか、と問われても、
この場で回答する内容ではないと思いますので、回答を差し控えさせていただきます。
20:名無しのメロン
11/08/23 21:37:18.28 HOST:eAc1Abj141.osk.mesh.ad.jp
>>19
いろいろと無茶振りな言い掛かりにお答え頂き、ありがとうございます。
よっぽどに不当だと思える削除が行われない限り、ここに書き込むことはもうないと思います。
上記の流れは、極論であることも、言いすぎであることも、承知の上で、
それでも敢えて書き込ませていただきました。
ほとんどの場面において、
深夜の削除人さんの権限行使に対する基準は間違っていないと「信じよう」と思います。
けれど、稀なケースになるのでしょうが、行き過ぎた判断をしてしまうこともあると思います。
その危険性と、その可能性を、忘れずに念頭に置いて頂きたいなと「願い」ます。
失礼な物言いをしたことをお詫び致します。
そして貴重なお時間を度々割いて、お相手をして頂き、どうもありがとうございました。
21:深夜の削除人 ★
11/08/23 22:22:24.55 0
>>20
こちらこそ、長文をもってご指摘いただき、ありがとうございました。
失礼だと思ったわけではありませんので、お詫びいただくのはちょっと・・・
また、今回のやり取りの中で、今後参考になる言葉も複数いただきましたので、
肝に命じ、削除人としての作業に当たらせていただきたいと思っています。
以上、ありがとうございました。
22:散歩中
11/08/25 13:55:44.40 HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
肝に「銘じる」・・・俺が言うのもなんだが・・・。
23:深夜の削除人 ★
11/09/04 01:15:23.53 0
>>22
漢検2級でこのザマです・・・ご指摘ありがとうございます。