09/08/14 18:12:18 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>440
>>416で指摘されていますが、あえて建てなおしたとする根拠があるなら示してください。
あえて建てたのではない、あるいはわからないとするならば、総合的な判断をしてよいと
するガイドラインがありますから、いたしかたないでしょう。
確かに類似スレがないかどうかを調べてから立てるというのは必要なことです。
しかし、削除は懲罰ではありません。削除人は結果として重複している場合に
どちらを残すほうが良いかを総合的に判断するのが当然のことです。
（有用なスレの数とか様々な要素を総合的に…であって、建てられた時の事情は
さほど（わざとやっているならば別ですが）考慮されません。）
>>441
ではその10人で使っている状況をＵＲＬで示せばいいことです。
別に俺は複数の人でで使っているハンドル名はコテハンではないなどと言っていませんが…。
「羽生翔中は固定ハンドルだと削除人は認めているのですから、当該スレが立つ前に
「ハブ」という固定ハンドルがいたと翔ｍねいすればいいわけです。↓どうぞ。
443:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/14 18:13:46 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
訂正
「ハブ焼酎は固定ハンドルだと削除人は認めているのですから、当該スレが立つ前に
「ハブ」という固定ハンドルがいたと証明すればいいわけです。↓どうぞ。
444:ななし
09/08/14 18:20:23 HOST:IKw0QSi proxya106.docomo.ne.jp
>>443
>>411にでてますよ。
445:ななし
09/08/14 18:29:08 HOST:IKw0QSi proxy1161.docomo.ne.jp
>>442
わざとたてたようにみえます。とくにハブ禁止スレの>>9を読むとそうかんじます。
446:ななし
09/08/14 18:32:09 HOST:IKw0QSi proxy1113.docomo.ne.jp
きょう、自治スレでハブが大暴れしてます。
447:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/14 18:35:05 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>444
順を追って整理しましょうか…ｗ
>>411に出ているのは「ハブ焼酎」だとおもうんですが、違いますか？
何を聞かれているか理解できませんか？「ハブ焼酎」が固定ハンドルであることは
削除人が認めています。（何回言わせますのこセリフ…あと十回ぐらいしかいいませんよｗ）
「ハブ」という固定ハンドルはいないんですね？
そうすると今後は「ハブ禁止」がどういう意味か…という話になりますよね。
１、「ハブ焼酎」なるものの書き込みを禁止する。
２、「ハブ焼酎」成る固定ハンドルで書き込むことを禁止する。
こういう意味であるならば、住人が「ハブ焼酎」なる固定ハンドルを通常「ハウ」と略して
故障している実態があるかどうかですがいかがでしょうか。あるならＵＲＬで示してください。
複数が使っているとしても、ある特定の書き込みをする場合に（例えば削除人を攻撃する場合に）
使われる固定ハンドルであるとした場合、その人は通常はナナシあるいは別のＨＮがあるという
ことになりますが、その場合上記１は成立しませんよね。ハブは行為名だということになります。
「ハブ」が行為名であると削除人は主張しているのですから、「ハブ」は固定ハンドルあるいは
固定ハンドルを略して一般に通用していることを証明しないと話が進みませんよ。
448:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/14 18:37:16 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>445
あのね、あなたの印象などどうでもいいことなんです。第三者に分かる合理的根拠を示しましょう。
>>446
個々はそういう報告をする場所ではありません。ローカルルールに沿った話題ができないのなら
ルールに無頓着な人が、ルールを盾に削除人を責めているという奇妙な図式になります。
俺はそういう自己矛盾にあふれている人の言動は信用しません。お気を付け下さい。
449:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/14 18:41:12 HOST:p3125-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ハブ焼酎というのは、事あるごとに削除彩虹さんに反抗している、たとえば
IKw0QSi proxya106.docomo.ne.jpさんや、D7E2Wci proxya148.docomo.ne.jpさんや
p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpさんのような人のことを言うのでしょう。
みなさん、それぞれコテハンを付けていますが、総じて「ハブ」と呼ばれています。
つまり、そういう感覚なのです。
450:ななし
09/08/14 18:41:27 HOST:IKw0QSi proxy1163.docomo.ne.jp
有用かどうかですが、削除されたスレのログとハブ禁止スレを比較していただければ
はっきりしますが。消されたスレで彩虹さんは批判ないですよ、それ
にくらべて、ハブ禁止スレの方では彩虹さん支持者やハブ焼酎が大暴
れしているじゃないですか。
451:あれ？
09/08/14 18:46:48 HOST:P221119002032.ppp.prin.ne.jp
「医者板自治屋」は総称ではなくコテハンだ
そう主張してなかった？
452:ななし
09/08/14 18:50:46 HOST:IKw0QSi proxya149.docomo.ne.jp
>>447
今の自治スレの>>42，>>74などで特定の人をハブと呼んでいますね。
453:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/14 18:53:08 HOST:p3125-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>451
医者板の「自治屋」はたくさんいますが、このハンドルでトリップ付きのコテハンは
私だけです。
454:誰がブレたか
09/08/14 19:02:53 HOST:P061204000175.ppp.prin.ne.jp
トリップのついてない医者板自治屋スレ削除の時のログと比べてみましょう。
455:名無しの妙心
09/08/14 19:13:51 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>430
あうとー
明確なコテハン（削除彩虹）をスレタイに入れてどないしますのん。
456:必殺名無しさん
09/08/14 19:23:59 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
どちらも大差無い様にみえるけど、何故削除になったんだろうか。
利用者間で決めるか、スレストが普通じゃないのこれ？
457:名無しの妙心
09/08/14 19:47:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>412
例え共有鳥であろうとも、削除前にその固定ハンドルネームが
存在しているのならば、それをスレタイに入れるのは問題であると
考えるのが妥当ではないかと、個人的には思います。
彩虹氏への粘着と、その粘着に対する批判と、どちらも自治議論においては
無用な話題であると言えるのではないでしょうか？
実際、結果的に、どうなろうと貴方の事についての
話ばかりになっているのが現状のように思えます。正負の違いこそあれ。
極端な事を言えば、自身についての批判は有用ではなく、自身の批判に
対する批判については有用だと考えておられるのか、という疑問も浮かびます。
ざっと提示されたログを読んだ限りでは、自治議論において有用なレスについては、
双方ともほぼ皆無と言って差し支えない状況のように思えましたし。
458:必殺名無しさん
09/08/14 19:51:17 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
ね、攻め所が間違ってるのよ。
ちゃんと書けば分かる人もいるのに、ギャーギャー騒いでもね。
459:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/14 20:12:24 HOST:p8246-ipbfp1405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>457
私の知る限りでは「ハブ焼酎」なる言葉が発明されたのがかなり以前で
共有トリップはごく最近作られたものです。
460:名無しの良心
09/08/14 20:15:38 HOST:41.210.252.11
相変わらず妙心の文章は、無駄に長いのに中身がない。
461:名無しの妙心
09/08/14 20:19:07 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>459
最近であろうと、スレ処理の前にそう名乗る固定ハンドルが
存在していたという事は、>>410を見る限り明らかのようです。
そしてそれについては彩虹氏も、>>410を見ている限り
認識していると考えて差し支えないですよね。
固定ハンドルスレとして処理される可能性のあるスレを残し、
特に問題が無いスレを処理するというのは、いかがなものかと思います。
レスがついた数を考慮に入れるにしても、私にはどちらのスレも
糞しょうもない事をくっちゃべってるだけで、同レベルの有用さしか
見受けられませんでしたし、そうなるとレスの数、>>1の内容（スレタイ含む）、
立った時間、この三つの要素のどれにおいても残されたスレが
優位であると考える事はできなくなってしまいます。
参考までに、貴方の考える“有用なレス”について、
レス番をお教えいただけませんか？
私の考える“有用なレス”は「無い」であると言う事はあらかじめ申し上げて
おきますので、妙心さんがまず先にどうぞ、と言う反問は通らないということを、
あらかじめご了承ください。
462:名無しの妙心
09/08/14 20:20:11 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
尚、>>410を見て固定ハンドルが過去において存在している
という事を認識した事が重要なのであり、処理時点で認識していたか
どうかは問題ではありませんので、これもあらかじめご理解いただければと思います。
463:必殺名無しさん
09/08/14 20:20:32 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
コテハンがどうのって、関係無いような。
今回の処理は重複でしょ。
464:名無しの良心
09/08/14 20:23:06 HOST:KuS3Nqx proxya104.docomo.ne.jp
>>463
重複のうち、どっちを消すかの判断材料として
コテハンスレならそれはマイナス点付くよね、ってそういう話。
465:名無しの妙心
09/08/14 20:25:16 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>463
重複処理においての話としては、確かにその通りですが、
残すという判断を行ううえでは、密接に関係してくる可能性がありますもんで・・・。
でもまあ、医者板自治屋さんとお話をする上では、
その点はさして関係ないといえばその通りなんですよね。
有用レスについての話に絞りますか。
466:必殺名無しさん
09/08/14 20:28:10 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
マイナス付くの？
残すのは問題視しないんじゃなかったのか、知らなかった。
467:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/14 20:31:13 HOST:p8246-ipbfp1405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>465
妙心さんがおっしゃるように、くだらない無用レスししかなかったとしても
削除されたスレは当時、38レスしかなく、現存のスレが81レスで、
後者の方が勢いがあったわけです。
そして彩虹さんは後者を本スレと認めました。
妙心さんはどう思いますか？
468:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/14 20:43:22 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>466
総合的に判断して、と言う条項を使って削除している以上
スレタイもその一部に含まれるかと
但し、彩虹氏の「ハブ」に対する認識と、他の方々の「ハブ」に対する
認識の度合いに差がある、ということです。
ハブなる用語がコテハンなのか、医者板の共通語なのかによって
コテハンスレを残すほどの総合点が付くのか？という事ですね。
469:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/14 20:46:17 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>467
横レス失礼。
２００や３００のレス数の差が付いてるならともかく、
４０程度の差を重要視できるなら、
後からスレ立ててあいうえお５５文字を書いていけば後出しの勝ちです。
要は論点である「有用なレスがどれだけあったのか」
「彩虹氏は単なるコピペとは見なさなかった」
ここじゃないかと。
470:必殺名無しさん
09/08/14 20:57:07 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
やっぱおらは議論向けの頭じゃないなｗ
まあ、重複処理としては疑問。
妙心氏には伝わってるようなので、まかせたっ！
471:えっ？
09/08/14 20:58:51 HOST:P221119009177.ppp.prin.ne.jp
ハブ禁止スレの2の最後の2行見て。
ハブ焼酎のことだと考えるのが妥当では？
1と2は同じIDですし。
472:名無しの妙心
09/08/14 21:26:04 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>466
うい。
応えないという選択をされたらはいそれまーでよ、なお話だったりします。
>>467
有用なレスの数で判断するのが重複における「レスのついた数」の
判断では常であったかと。
無用なレスしかなかったとしても、という前提は無意味です。
無用なレスしかなかったという事ならば、両者は「レスのついた数」
においては等価であったと考えるのが妥当でしょう。
473:名無しの良心
09/08/14 21:26:36 HOST:KuS3Nqx proxya157.docomo.ne.jp
>>471
>ﾏﾝｸﾞｰｽ(彩虹)に敵対する動物 ⇒ ﾊﾌﾞ
>中傷行為が中毒になった荒らし ⇒ 中傷中毒 ⇒ 傷中 ⇒ 焼酎
これか。
ここから「ハブ禁止」が「行為」を示すのか「人」を示すのかは判断できないと思うよ。
というか「行為」の説明に見える。
474:名無しの妙心
09/08/14 21:29:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
無用なレスしかなかったという前提で、双方のレス数を比較するのは無意味です。
に訂正。途中抜けとった。
475:削除彩虹 ★
09/08/14 21:49:11 0
まず、スレタイの「ハブ禁止」についてですが、
私はコテハンではなく、「行為」のことを指していると考えています。
そして何故、その文言にしたのかというと、>>437で自治屋さんが仰有るように、
スレタイの文字数制限があった為だと思います。
「削除人の中傷レス禁止」と書けば長くなりますが、
「ハブ（行為）禁止」なら短くて済みます。
たぶん、前スレのスレタイに「ハブお断り」と書いていたのを
GＬ３（スレタイに固定名が入っている）に触れると考えて、修正したのでしょう。
次に、有用レスの基準についてですが、
これは個人によって判断が分かれるところだと思います。
具体例を挙げて「レス2番は有用レスである」と私が言えば、
「思う」「思わない」の水掛け論で平行線を辿ることになるでしょう。
ですので、何が有用レスで、何が無用レスなのかは、
最終的には削除人の判断に委ねられていると思います。
476:名無しの妙心
09/08/14 21:53:40 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>475
行為の事を指していると考えない削除人が、
固定ハンドルスレであるとして処理してしまう
可能性があると思われるのですが？
固定ハンドルがスレタイに入っているという事には
間違いが無いわけです。
もっと言うと、そういう風に禁止事項を書いているのに、
その禁止行為を行う人についての話ばかりに自治スレが
なってしまっているのは、本末転倒もいい所ではないかと
思われますが、それでも件の禁止事項のスレタイへの
掲示は必要だったとお考えでしょうか？
有用レスに関しては、つまり、削除人批判は無用なレスであり、
その批判に対する批判は有用レスであると判断した、と
受け取って構いませんか？
477:削除彩虹 ★
09/08/14 22:00:47 0
GＬ６（重複スレ）での理由で依頼されている場合、
当該スレと誘導先と、どちらが本スレに向いているかを判断することになりますが
私は>>467で自治屋さんが仰有るように、「勢い（人の流れ）」がある方に軍配を上げます。
当時のレス数の差としては僅か（43レス）かもしれませんが、様子見を選択したとしても
残したスレの方が伸びて大差が開いたでしょう。
478:横からスミマセン
09/08/14 22:03:55 HOST:x019202.ppp.dion.ne.jp
>当時のレス数の差としては僅か（43レス）かもしれませんが、様子見を選択したとしても
>残したスレの方が伸びて大差が開いたでしょう。
スレの中身（レスの内容）を考慮するより勢いを元に判断されるということですか？
479:名無しの妙心
09/08/14 22:04:12 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
む、いかん、言質摂りになってるな。
>>476の質問についてはスルーしてください。
まあ、後はこれを元にして、反論したい人が反論してくださいな、という感じで。
480:名無しの妙心
09/08/14 22:17:52 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:521番)
移動してみた。彩虹氏、一読お願いします。
医者板自治屋さんにも是非読んでいただきたいです。
自治屋を謳うなら、しっかりと自治を行っていただきたいものです。
貴方にとっての自治が、荒らしを叩いて悦にいるものであれば、
最早言っても詮無い事かもしれませんが。
481:削除彩虹 ★
09/08/14 22:21:26 0
>>476
１段目。削除人によって判断が分かれるでしょうね。
２段目。たとえば、長文を連投する行為を「妙心」（失礼）と呼んだとして
スレタイに「妙心禁止」とあれば、妙心さんを排除するのではなく
長文を連投する行為を禁止しているのだとも読めます。
今件の場合は後者であると判断しました。
３段目。むしろ普段から、そういう状態だからこそスレタイに「禁止」と書かれたのでは
ないかと。実効性の有無は兎も角として。
４段目。ケースバイケースです。
今回は少しでも情報価値があると見なしたものを、有用レスとしました。
削除人批判をすべて無用レスにしてしまうと、
多くの住人が選択していない方のスレを、先発という理由だけで
残さざるを得なくなります。
>>478
もちろん、「有用レスの勢いで」という意味です。
482:名無しの良心
09/08/14 22:27:21 HOST:KuS3Nqx proxya120.docomo.ne.jp
>ｽﾚの中身(ﾚｽの内容)を考慮するより勢いを元に判断されるということですか?
それは、もともとそういうものですよー。
>立てられた時期･時間､1に書かれている内容､ﾚｽがどれだけついているか､という優先順位で総合的に判断します｡
以上が重複の判断基準となってますので、スレの中身やレスの内容は元から判断基準外です。
まあ、ごく稀に阿呆な人が一行レスを繰り返して「こっちのほうがレス数多いぞ！」とか言いだすので、
(有用な)レスがどれだけついているか、と言う表現をする時はありますが、
中身がどれだけ有用なのか、ではなく、どれだけ多くの人が使えるかの方が割と大事だったりします
483:名無しの良心
09/08/14 22:30:58 HOST:KuS3Nqx proxya153.docomo.ne.jp
あ、ごめん。
>>478にむけて、です。
484:名無しの妙心
09/08/14 22:34:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>480についてですが、直後のレスに書きましたように、
彩虹氏への質問としては取り下げます。
ですが、自治スレ住人の方には是非ご一読いただいた上で、
そういった阿呆な行為を率先して行っている方に改善を促したり、
そういった方をスルーするように心がけていただければと思います。
っていうか、禁止って入れてるのにわざわざその荒らしの
話ばっかりするとか普通にアホだから。間抜け以外のなんでもないから。
何の為に入れたんだって話だから。
わかったらさっさとデテケー！（俺が
485:では
09/08/14 22:39:54 HOST:P221119003223.ppp.prin.ne.jp
>>475
水掛け論になるのでジェンヌさんに一任しましょう
486:ななし
09/08/14 22:47:25 HOST:IKw0QSi proxya142.docomo.ne.jp
>>481
彩虹さんあなたを支持する人たちの行為についてはどう考えますか？今自治スレは
あなたの支持者たちの荒らし行為いがひどいですよ。
それから、消された方に消されなければいけないような問題があるとは思えないんで
すよ。
「禁止」と書かなければ「荒れる」とおっしゃいますが、「ハブ禁止」と書かなけれ
ばいけないルールはない。有用なレスもなかったかもしれないが、荒れてもいない。
かつこちらは先に立てられています。スレたて前には、類似スレがあるかないかを確認するのが2ちゃんの常識です。
なので、削除するのではなく先にあったスレに有用なレスをつけるように誘導すればよかったのでは。
487:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/14 22:50:16 HOST:p4161-ipbfp902kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>486
＞「禁止」と書かなければ「荒れる」とおっしゃいますが
>>481のどこにもそのような言葉は書かれていませんよ。
捏造はよくないですね。
488:名無しの良心
09/08/14 22:54:55 HOST:KuS3Nqx proxya122.docomo.ne.jp
>>486
「彩虹の支持者」の荒らし行為の責は「彩虹の支持者」に追及するべきですね。
嫌いな削除人の支持者を装って荒らす輩が現われかねません。
あと、誘導は削除のすることじゃないです。むしろ積極的に誘導をするような削除人は問題アリです。
それ以外はノーコメント。
割と妙心に同意。
489:ななし
09/08/14 22:57:10 HOST:IKw0QSi proxy1157.docomo.ne.jp
>>412のこの部分の方がわかりやすいかな？
>自治スレのスレタイに付けられた「ハブ禁止」というのは、
>私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
>「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。
490:ななし
09/08/14 23:08:55 HOST:IKw0QSi proxya118.docomo.ne.jp
>>488
確かになりすましの問題はやっかいですね。また、荒らす人を非難すべきというのはその通りですね。
ただ、自分の悪口を言う人は削除で排除というのもどうかと思いますよ。
どっちもどっちでしょ。
それに削除された自治スレが彩虹さんの悪口を書くスレという証拠はないし、ますま
す、削除したのはおかしいと思いますけど。
491:名無しの良心
09/08/14 23:10:40 HOST:41.210.252.11
>自治屋を謳うなら、しっかりと自治を行っていただきたいものです。
このハゲは何様のつもりなんだ？
492:誘導
09/08/14 23:15:26 HOST:P221119000007.ppp.prin.ne.jp
スレ立てた人にここに来るようコメント入れました。
自治スレ立てるような人がノーコメントは変だと思うので。
493:名無しの良心
09/08/14 23:37:11 HOST:st0354.nas931.sapporo.nttpc.ne.jp
>>482
証明できないから誰も書いてないだけなんだけどさ。
彩虹が自分でコピペ貼ってレス増やしたんではという疑惑はあるよね。
494:名無しの良心
09/08/15 07:26:26 HOST:KuS3Nqx proxy1101.docomo.ne.jp
>>490
別に日本語の授業したいわけじゃないんですが、言葉選びが適当すぎて、
正直に言って論点がどこか理解出来ません。
「彩虹の支持者の荒らし行為」と「彩虹が彩虹の悪口を消すこと」が「どっちもどっち」なんですか？
後者が事実なら「どっちもどっち」どころの話じゃないと思いますけど。
あと、上半分では
「悪口を自分で消すのはおかしい」と言い、下半分では
「悪口を書くスレという証拠がないのに消すのはおかしい」
と言ってますけど、
これがどう繋がって「ますますおかしい」んですか？
上下で矛盾してますよ？
悪口を書くスレと言う証拠がないなら消してもおかしくないし、
悪口を書くスレという証拠が有れば消していい訳でもないです。
結局、誰のどの行為をどんな理由で問題視してるんですか？
495:名無しの良心
09/08/15 07:28:05 HOST:KuS3Nqx proxya151.docomo.ne.jp
>>493
疑うだけならいくらでも。
私怨臭くなるから、議論の場では控えたほうがいいよ。
496:490
09/08/15 09:55:37 HOST:IKw0QSi proxy1144.docomo.ne.jp
>>449
失礼しました。推敲したものを上げます。
>>488
確かになりすましの問題はやっかいですね。また、荒らす人を非難すべきというのもその通りですね。
彩虹さんを非難する人、またそれを非難する人、どっちもどっちでしょ。
ただ、自分の悪口を言う人は削除で排除するという考え方はどうかと思いますよ。つまり、「ハブ禁止」や「削除人悪口禁止」がスレタイに書かれていないことを削除の理由の一つにすることはできないと思います。
それに削除された自治スレが彩虹さんの悪口を書くスレという証拠はないし、
ますます、削除したのはおかしいと思いますけど。
497:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 10:23:03 HOST:p2023-ipbfp205kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>493
結局、削除彩虹さんに対する、そういう中傷レスが絶えない状態が
今の自治スレの現状なんです。
だから、「ハブ（行為）禁止」とスレタイに付けられてしまうのです。
498:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 11:42:13 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>496
誤解していますよ。
■建てられた時間にさほどの開きはない。
■スレタイヤ1の内容について、比較するとさほどの違いはない。
■有用なレスの数もたいして違いはない
※だから勢いのある法を残した。
↑が削除人の主張であって、「ハブ禁止が入っているから残した」などとは一言も云っていない。
一方、削除人の判断を支持しない人は、
■建てられた時間は同等であるとしても
■「ハブ」というコテハンがタイトルに入っている
※だから、もう一方を残す判断が妥当ではないか・・・。
と言っているわけです。
499:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 11:51:02 HOST:p4136-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>498
＞■有用なレスの数もたいして違いはない
43レスの開きがありました。
500:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 12:00:22 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>499
それは４３レス分有用なレスの差があったという事ですか？
それとも単に数の比較？
単なる数の比較なら、一文字レスでそれぐらい簡単に埋められますよね？
501:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 12:04:55 HOST:p4136-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>500
>>477とか読むと、そうらしいですよ。
502:ななし
09/08/15 12:10:43 HOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jp
>>498
私の考えはこうです。
>>412、>>475、>>481を読む限り、彩虹さんは「ハブ禁止」（削除人中傷禁止）と書く
ことで、
彩虹さんの悪口が減り、有用なレスが増えると考えた。そして、そのスレに「ハブ禁止」が含まれているスレにレスに勢いがあるためこちらを残した。
これは裏返してみると重複スレを検討する際に削除人中傷禁止と書かないことを減点の対象
としていることになると思います。これはおかしいですよね、「削除人中傷禁止」と書かなくてはいけない規則はない。つまり、この点は検討する際、考慮してはいけない。
早く立てられたスレと勢いのあるスレどちらを残すべきかとなれば、ガイドライン上どちらが早く立てられたかに重きが置かれているわけですから、早く立てられたスレを残すべきだと思います。この理由はスレタテする前に類似スレの有無を調べることが求められるからです。
しかも今回の場合、「ハブ禁止」の文字を除けば１．の内容は同じですから、なおさらです。
503:ななし
09/08/15 13:01:13 HOST:IKw0QSi proxy1105.docomo.ne.jp
もう一つ言うとスレタイにはよけいな言葉はない方がいいと思います。彩虹さんを批判して荒らす人も困りますが、それを批判する人も同じ様に迷惑です。
どちらか一方の行為を非難するのはスレが荒れるもとにしかなりません。
504:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 13:01:45 HOST:p4136-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>502
ローカルルール案とかテンプレートは残ったスレの方が整ってますけどね。
505:ななし
09/08/15 13:12:17 HOST:IKw0QSi proxya118.docomo.ne.jp
>>504
ハブ禁止スレをたてた人は、重複スレをたてるのではなく、先にたてられたスレにそれらを書くべきだったと思います。
506:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 13:15:44 HOST:p4136-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
住人が選んだスレが残り、競争に敗れたスレが削除されるのは当然ですよ。
507:ななし
09/08/15 13:21:00 HOST:IKw0QSi proxy1115.docomo.ne.jp
>>506
スレタテ前に類似スレがあるかないかを確認し、それからスレタテを行うのは2ちゃんねるのお約束です。
これを否定してしまうのは間違っています。
508:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 13:27:22 HOST:p4136-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
なぜ後発スレが立ったのか、その理由は分かりませんが
住人の支持が得られたのなら、生き残る権利はあります。
先行スレは競争に負けたのだから、削除されても仕方ありません。
509:ななし
09/08/15 13:33:46 HOST:IKw0QSi proxy180.docomo.ne.jp
>>508
それは削除理由にはならないと思います。また、残された自治スレは不毛な対立により荒らされて機能していません。
510:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 13:41:41 HOST:p4136-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
あなたはそう思う。だけど削除人さんはそうは思わない。
511:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 13:43:39 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>502
一点突破の指摘もアリとは思いますが、
「悪口禁止と書いているスレの方が有用なレスがあり勢いがあった」
と総合的に判断した、という解釈は成り立ちませんか？
明王氏なんかは仰るとおり、スレ立て前に類似スレがあるかないかを確認するのが
当然として時間を最優先に削除するタイプの方ですが、
彩虹氏の考え方もまたアリとして
＞この件に関しては少なくとも、先発スレのタイトルやテンプレが気に入らないからなどと言って
＞後発スレを立て直したものであるという確証が得られないですね……
＞私が対応するなら異なる判断をするかも知れませんが、
＞実際に為された判断を尊重することとします。
512:ななし
09/08/15 13:45:58 HOST:IKw0QSi proxy1111.docomo.ne.jp
>>510
残された自治スレの有り様をどうおもっているのか、私も彩虹さんの意見を聞きたいです。
513:ななし
09/08/15 13:56:40 HOST:IKw0QSi proxya151.docomo.ne.jp
>>511
スレタテ前の確認というお約束を否定することになりかねないのでその考えには同調できないです。
またテンプレに｢荒らし禁止｣と、かかれたスレを支持したのであれば理解できますが、自分の悪口禁止がかかれていないスレにマイナス評価をしたのはいただけないとおもいます。
514:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/08/15 14:05:42 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>510
あなたはそう思う。だけど削除人がそう思って削除したかどうかは不明。「削除人（彩虹）はこう思って
削除したんだ」というのは思い込みではないかと。
あとそもそも、スレの重複状態を「競争」と考えることが間違ってる気がする。
>>513
＞スレタテ前の確認というお約束を否定することになりかねないので
実際に確認しそびれる事は良くあること。ただし誰も「確認しなくていい」とは言ってない点に注意。
＞自分の悪口禁止がかかれていないスレにマイナス評価をしたのは
これ、いつから「確定事項」になったの？あくまでも想像でしかないよね。
今回の削除を肯定してる人も、否定してる人も、お互いに何か思い込みが激しいような・・・お互いに
一度冷静に状況を見直してみた方が良さそう。
515:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 14:47:33 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、削除は懲罰でもなければ、競争の判定でもなく、まして、事前確認を怠ってよい
などというルール変更・マナー変更の効果も全くありません。
そんな話なら、どっちでもよさそうなので、残したほうを使って、有意義に議論してください。
自治スレの状況を作り出しているのは住人であり、削除人ではない。
もう少しきちんと削除議論できるようになってから出直したらいいと思う。
516:ローカルルール反対
09/08/15 16:29:10 HOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jp
>>515
医者板自治屋がつくったローカルルールもどきをここでほめて医者板を混乱させたのは削除彩虹氏です。
板の自治に介入する彩虹氏と他の削除人とはちがいます。
517:干渉例
09/08/15 16:47:59 HOST:D7E2Wci proxy186.docomo.ne.jp
>>647
こんな発言しておいて、彩虹と自治スレが荒れることと関係がないなんて言えない。
ローカルルールをつくるかどうかは住人が決めること。
647 ：削除彩虹 ★：2009/05/12(火) 18:10:01 ID:???0
>>637のローカルルール案は、私の考えと一致しているというわけです。
もしもそれで住人の多くの方に問題があるというのでしたら、
自治スレなどで話し合って、正式なローカルルールを申請してください。
（>>637の代替案をここに掲示していただいてもかまいません。
もちろん板内での十分な話し合いと、論拠の提示は必要です）
そうしないと私たち削除人の判断の拠り所がなくなりますので。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:647番)
518:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 17:12:09 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>516 >>517
そらあんた、単に彩虹氏が削除人の範疇から逸脱しているかもって話であって
今回の削除とは関係ない話でしょうが。
この板のローカルルールを読み直してくださいな。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>>517みたいな考えありきの人ばっかだから、いきなりキャップ剥奪だのジェンヌさんだの
と騒ぐわけだ。
519:彩虹氏から
09/08/15 17:29:24 HOST:D7E2Wci proxya153.docomo.ne.jp
>>518
ローカルルールをめぐる彩虹と住人との確執抜きには今回の削除は語れないだろ。
520:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 17:53:18 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや別に語ってもいいわけだが、それはこの板＝削除議論板での話題ではない。
明確にルールに書いてあるんだから、削除議論ができないんであれば、
お引き取り願うしかない。
だいたい確執というけれども、ローカルルール制定において削除人の介入があるというなら
それは全く別問題の話で、今やっているのは、当該削除がガイドライン上妥当であったかどうかの
一点である。
よーく読みなおしてくださいな。
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
521:名無しの良心
09/08/15 17:55:36 HOST:KuS3Nqx proxy1157.docomo.ne.jp
>>519
そうしないと語れない、と言うならここで語ることは諦めて下さい。
ここはガイドラインからどう外れているかを語る場所です。
確執などは邪魔なだけです。
522:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 18:02:00 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
結局その確執とやらの仇を討ちたくて、別にどっちでもいい程度の重複の削除に
文句を垂れているって印象を持っちゃいますよねぇ。
別にどっちでもいいがな、「ハブ禁止」と書いてあろうが無かろうが、自治スレとして
利用するに何か不都合があるのかいな…という感じですねぇ。
せっかく、コテハンスレを残すという部分でここの住人も多少議論になるかなぁ、と
考えてレスしているのに、これじゃ台無しですよ。
523:ガイドライン
09/08/15 18:07:31 HOST:D7E2Wci proxya151.docomo.ne.jp
>>520
それは彩虹氏に総合的な判断を具体的にかたってもらわないと話が進まない。
優先順位を無視して先にたてられたスレを削除した理由や価値のあるレスはどれなのか？
それを示してもらえばジェンヌさんも判断しやすくなるだろ。
524:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 18:14:06 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>523
既に削除人の判断は示してあるし過不足はないわけだが…。
総合的に勘案して勢いのあるほうを残したと書いてある。（>>477）
そたがってあなたができることは、有用なスレの多さが「消されたスレのほうが多かった」こと
をデータを示して証明するか、あるいは、勢い以前の要素として、スレタイ・テンプレに大きな
差があり、いきおいなどをこうりょするまでもなく、削除されたほうを残すべきだったと、これも
論理的に説明するしかない状況なんだが…。
総合的な内実をあまり詳しく教えないのは、アラシ対策として広く認められているし。
で、一つ聞きたいんだが、今のスレを使うと何が不都合なんだい？
525:削除明王 ★
09/08/15 18:14:58 0
>>417
寝言は寝床でどうぞ。
＃「1249877950を重複スレであるものとして削除した」という彩虹さんの判断を
＃私が「尊重する」と言ったのが理解できませんか？
526:524 525 宛
09/08/15 18:38:56 HOST:D7E2Wci proxy1155.docomo.ne.jp
>>524
削除したからにはその理由を説明してもらわないと。荒らし対策で中身は話せないというのはおかしい。
「ハブ禁止」なんて書かれているスレは荒れるだけだからやめて欲しいが、
そりゃ使うよ。ローカルルールに意思表明しないといけないもの。
>>525
（本スレであることの）証明が不十分であるというので、どうしたら証明できるのです
かと伺っただけですが。確かに、>>416のあなたは彩虹氏を最終的に尊重したけど、
いまいち歯切れが悪かった。
いずれにしても、ジェンヌさんをお呼びしているから、それではっきりする。
ジェンヌさんに正当であると言われれば私はそれ以上異議は出さない。
527:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 19:01:54 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
まぁもう話にならないし話を聞く気もないだろうけど一応言っとくね。
「お前らじゃ話にならないから頭飛び越えてジェンヌ氏を呼んで白黒付ける」
って考えなら、そこで白、あるいはよく解りません、となったらもうそれまでよ？
議論も十分になされてないのに呼び出す失礼な奴と認定されて終わりだよ。
いわゆる最高裁判決みたいなもんだからね。
528:は？
09/08/15 19:10:00 HOST:D7E2Wci proxy1172.docomo.ne.jp
>>527
彩虹氏 地方裁判所
明王氏 高等裁判所
ジェンヌ氏 最高裁判所
と考えてます。ご心配なく。
最高裁は審理不十分の場合は高裁に差し戻します。
529:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 19:21:05 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>526,528
えーとですね、まず削除人には一定の裁量権がありますから、その最良の部分まで説
明する義務も必要もない・・・すでにされている説明で十分であり、あなたの手にあるデータで
反論が可能なのに、さらに説明を求めるというのは筋が違いまっせという意味です。
一言でいってしまえば、何でも削除人から出させるのではなく自分からきちんと反論をするのが
削除議論であって、甘えちゃいけないよ…ということです。
■ということで、出てくるかどうかわからないですけどジェンヌﾀﾝ待ちっつうことで。
530:ハブ、個人例
09/08/15 19:42:20 HOST:D7E2Wci proxy1165.docomo.ne.jp
>>529
ガイドラインに書いてある優先順位とはちがう判断を下したから、そこを説明しても
らわないことには反論のしようがない。
レスの勢いと言われても残された自治スレには荒らしの書き込みばかり。これは自治スレのぞけば一目瞭然。
どのレスが有用なレスなのか？
ハブが行為ではなく特定の個人をさしている例は
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:38番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:52番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:74番)
などなど
531:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 20:02:53 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインに書いてあるんですけど…総合的判断・・・。
532:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/08/15 20:06:39 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
重複スレの判断には、以下のとおり確かに優先順位は存在しますね。
＞立てられた時期･時間､1に書かれている内容､ﾚｽがどれだけついているか､という優先順位で
＞総合的に判断します｡
でもその優先順位が、「総合的な削除判断」を100%とした場合、スレが建てられた時間は50%くらいを
占めるのか、それとも20%程度なのか、10%にも満たないのか、それは削除人の裁量次第。
ルールじゃなくて、その「裁量の部分」が気に食わないというのなら、削除議論板じゃなくて最悪板で
叩きスレ立ててやるべき事かもですね。
533:は？
09/08/15 20:25:55 HOST:D7E2Wci proxy189.docomo.ne.jp
>>532
ガイドラインでたてられた時間に第一順位が与えられています。
あなたの例えのように100点満点でかんがえたとして、たてられた時間に10、20点しか配点しないとするとのこりの、1.の中身、レス数は、
いくつの配点がくるんですか？
100点にするには、ガイドラインを無視して、たてられた時間以上の配点をそれらにつける必要がありますな。
534:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 20:50:39 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
そうやって聞きたい答えだけを聞きたい気持ちはわかるけど、
もし今度多少気に入らないスレタイのスレの方が先に立ったとしても
絶対泣き言言いに来るなと言いたくなるな。
××は荒らしが立てたスレですスレタイも問題がありますって言ってきても
時間が最優先でそれ以外の事情は認めませんって言われても仕方ないよな
535:削除彩虹 ★
09/08/15 20:52:12 0
>>519
> ローカルルールをめぐる彩虹と住人との確執
確執なんてないですよ。
「お困りならローカルルールを作られてはいかがですか」というのは
医者板に限らず、どこの板でも言ってますから。
536:えっ
09/08/15 21:03:42 HOST:P211018232008.ppp.prin.ne.jp
>>534確執がないならハブなんて存在しないのでは？
537:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 21:14:14 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
おそらく（URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)）の彩虹さんの項目を読んだ住人の中で
妄想を膨らませていった人たちが、医者板のローカルルール議論をめぐり
彩虹さんの言葉が引用されたり、彩虹さんへの叩きがあれば擁護が入ったりするので
自分たちが「彩虹さんの影（名無し潜伏）と戦っている」という錯覚に囚われているのでしょう。
そういう粘着アンチ化した人たちのことを「ハブ」と言うのですが
>>519はまさにその典型といったところでしょうか。
538:質問
09/08/15 21:15:51 HOST:D7E2Wci proxya127.docomo.ne.jp
>>535
あなたが書いた>>481四段目はわかりにくいが、一言で
言ってしまえば先発ではなく住人が選んだスレを残すと読める。
とすると、あなたの考え方として２つが想定できる。
１．ガイドラインの優先順位そのものを否定した。
２．このケースでは先発ではなく住人が選んだスレを残すべきとの
判断下した。
１．と仮定すると、そのような考え方が許されるのか？との疑問が湧く。
２．の判断を彩虹氏がしたと仮定すると、さらに二つの疑問が湧く。
a.住人が選んだとの判断はスレの「単純な数」かそれとも「有用なレス」の数なのか？
b.「有用なレス」の数をもとに判断とした仮定した場合、何をもって有用と判断したのか？例をあげてください。
ざっと考えてもこれだけの疑問が湧く。あなたがどう考えたのかのさらに説明がないと
検証はできない。
では、>>517で引用したあなたの発言を説明してくださいな。特に、最後の削除人の
判断のよりどころがなくなる、と言う部分。
539:名無しの妙心
09/08/15 21:17:19 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>536
確執というのは、互いにいがみあっている状態を指す。
一方的に憎まれているのを確執とは言わない。
日本語のお勉強でした。
>>537
その妄想たくましい人についての言及しか無い人（つまりは、
荒らしに構うという意味での荒らし）に対しては、
貴方からさっぱり注意や批判がなされていない上に、
別の人からそういった注意や批判がなされても割とスルーされて
いる件について。
平等に扱わんと話にならんぜよ。
540:名無しの良心
09/08/15 21:27:30 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>534
先にたったから25病棟は泣き言言わずに使ってたんですよ。
541:削除彩虹 ★
09/08/15 21:28:56 0
>>538
その質問についてはすでに答えていますので、過去の発言を辿ってみてください。
542:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 21:36:54 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>538
あなたは（URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)）で色眼鏡のフィルターがかかっているから
彩虹さんのどんな説明に対しても穿った見方しかできなくなっているのです。
543:名無しの良心
09/08/15 21:40:30 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
改めて読んでみてもハブ禁止スレの有用レスがわからない。
有用スレが多いといってる人も答えてない。
>>461の質問に医者板自治屋さんも答えてない。
（最後の3行は思い切り笑った、よくわかってますね）
どこに有用レスがあるのか番号であげてみてくださいな。
コピペ＋コメントは本来削除されたほうに書くべきものですよね？
544:ないですよ
09/08/15 21:41:51 HOST:D7E2Wci proxya137.docomo.ne.jp
>>540
「ハブお断り」スレは先にたてられていたから我慢した。
ハブがどうのこうのでスレが荒れた。
>>541
ないよ。
また、スレタイに「ハブ禁止」という言葉がないスレにどんな問題があるのか？
545:名無しの妙心
09/08/15 21:45:46 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>544
ハブ禁止という言葉がないスレに問題があるとか無いとか、
そういう論点じゃなんも変わらんといい加減理解しなさい。
はっきりと「住人が選択した、つまりはレスが多くついていた方を残した」
と言っているのだから、その点に絞って反論を行いなさい。
546:名無しの妙心
09/08/15 21:48:35 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
で、
＞ハブお断りスレは先に立てられたから我慢した
なのに、ハブ禁止スレについては、コテハンがスレタイに
どうのこうのと言っているわけですか。
・・・ごめんなさい、こんな時どんな顔をすればいいかわからないの。
547:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 21:48:55 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>544
＞ハブがどうのこうのでスレが荒れた。
ここは笑うところですか？
スレタイにどんな文字が入ろうと、自治スレはいつもハブ行為
（彩虹さんへの粘着アンチ行為）で溢れてるじゃないですか。
548:ななし
09/08/15 21:51:03 HOST:IKw0QSi proxya134.docomo.ne.jp
>>541
彩虹さん>>486、>>502-503にこたえてください。
549:名無しの良心
09/08/15 21:51:19 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>547
あなたは>>461の質問に答えてください。
550:名無しの妙心
09/08/15 21:52:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>547
そして、その粘着行為に対する揶揄にも溢れていますね。
なのに貴方は一切それを問題にしない。
やはり、貴方の言う自治とは、荒らしを揶揄して悦にいる事なのですか？
551:自治スレ
09/08/15 21:58:27 HOST:D7E2Wci proxya132.docomo.ne.jp
>>546
もとスレが削除されたから今回は抗議。
前回はローカルルールが住民の合意なしに申請されたことの証拠スレでもあり、多少問題があっても自治スレが削除されてしまうのは困る。
552:名無しの妙心
09/08/15 22:01:58 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>551
つまり、削除対象スレであると自分たちが主張する根拠が
存在するスレであっても、自分たちに直接の被害が無ければ、
もっと言えば自分たちに都合のいい情報が存在していれば、
建て直しを主張するでもなく黙って使うんですね。
自分が何を言っているかわかってます？
自分たちの都合で、他方は削除されて当然と言い、
他方はいやこっちは削除されると困ると言っているという事になるわけですが。
ホントに、“貴方たち”は、とことんまでトムとジェリーマイナス可愛げですね。
553:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:05:17 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>461
「ハブ焼酎」の言葉の由来コピペは、たしかアニメサロン板から来たものです。
それが自治スレに貼られるようになったのは、かなり昔で、その頃からハブは
特定の固定ハンドルを指すのではなく、彩虹氏へのアンチ行為のことを指していました。
ハブ焼酎の共有トリップが作られたのは、ごく最近のことです。
よって、スレタイの「ハブ禁止」はコテハンのことではなくて
「ハブ行為の禁止」のことだと思います。
554:名無しの妙心
09/08/15 22:07:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>553
＞参考までに、貴方の考える“有用なレス”について、
＞レス番をお教えいただけませんか？
＞私の考える“有用なレス”は「無い」であると言う事はあらかじめ申し上げて
＞おきますので、妙心さんがまず先にどうぞ、と言う反問は通らないということを、
＞あらかじめご了承ください。
＞そして、その粘着行為に対する揶揄にも溢れていますね。
＞なのに貴方は一切それを問題にしない。
＞やはり、貴方の言う自治とは、荒らしを揶揄して悦にいる事なのですか？
さて。
555:無視した
09/08/15 22:12:44 HOST:D7E2Wci proxy1106.docomo.ne.jp
>>545
了解。
>>541
残されたスレをみると、消されたスレでの発言を揶揄していただけ。レス
が多くついただけでは住人が選択したこととは言えない。結局、ローカルルール
賛成派の意見はくんだが、導入反対派の意見を無視したのではないか。
556:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:13:13 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>554
＞参考までに、貴方の考える“有用なレス”について、
＞レス番をお教えいただけませんか？
それは削除人さんが考えることです。
私にはあずかり知らぬこと。
＞そして、その粘着行為に対する揶揄にも溢れていますね。
＞なのに貴方は一切それを問題にしない。
自治にとって削除人に愛想を尽かされるのは致命的です。
よって、アンチを叩く行為には正当性があると思います。
「荒らしに構う人も荒らし」といいますが、
必ずしも、それが全てに当てはまるとは思いません。
557:名無しの良心
09/08/15 22:13:55 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
ハブ禁止スレのレスの評価。
1-6、8 テンプレ 空気だが2はマイナス評価
7、17、32、47、49 重複の誘導、マイナス評価
9-10、21-23、40、44-46、63-64、76-81 独り言、価値なし
11-13、20、25-31、33-34、37-38、48、50、52-62、65-70 雑談、価値なし
14-15、19、24、35-36、39、41-43、71、75-82 コピペ+わずかなコメント、価値なし、削除されたスレが元の分はマイナス評価
マイナス17点になりました。
558:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:17:09 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>555
＞結局、ローカルルール賛成派の意見はくんだが、
＞導入反対派の意見を無視したのではないか。
おおげさな。
たまたま生き残ったスレの一部のログに、
重複スレからの転載とコメントが付いていただけでしょう。
559:名無しの妙心
09/08/15 22:21:35 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>553
貴方がそう思うのは自由ですが、スレッド作成以前に
そう名乗る固定ハンドルが存在している以上、
スレタイに固定ハンドルであると判断される可能性は
常に存在していると言って差し支えないかと。
共有トリップである事は、そのコテが特定個人ではない可能性を
示唆するものではありますが、そのコテが特定個人ではないという
保証をするものではありません。
というか、それ以前に共有ハンドルであっても、
それを全員が用いる事でコテスレと
判断される事になったスレというものも存在しますので。
確か、オカルト板の川島屋スレがそうでしたね。
それ以外にも、実際に削除された例もあったかと。
>>556
ま、前者はそうなるでしょうと想定内。
後者。
＞私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
＞「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。
有用な議論なんですか？ アンチを叩くのが、本当に？
有用な議論が流れてしまうので、という理由で判断したのに、
それを無碍にされて、さぞ彩虹氏は愛想を尽かしているのでは
ないでしょうかね？
560:名無しの良心
09/08/15 22:25:29 HOST:D7E2Wci proxya109.docomo.ne.jp
>>552
原則論をとなえて戦うべきとの主張はわかるが、現実にやればあとから立てたスレとして削除されただろう。
>>556
自治は住人の、住人による、住人のためのもの。>>558
有用なレスをしめしてからいえ。
561:名無しの妙心
09/08/15 22:27:47 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>560
ちげーよ、その時戦わなかったなら今回根拠として
持ち出すなって言ってんだよ。
その時に戦うっていう判断ができなかったのに、
今自分棚上げして戦って、それを誰も何とも思わないと
本気で思ってるのか？
562:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:29:12 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>559
何度も言いますが、
ハブとは現象や行為のことであって
特定の固定ハンドルのことではありません。
たとえば「自治屋（自治厨）」と言うのは特定のコテハンではありません。
共有ではない個別のトリップがついて、初めて個体化されるものです。
彩虹さんが愛想を尽かしていたら
今ごろ医者板には来てないんじゃないですかね。
563:名無しの妙心
09/08/15 22:34:41 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>562
特定の固定ハンドルとして、ハブという言葉を、
ハブ行為という用い方に準じて用いた存在が、スレが立つ前に
在ったのは事実です。
よって、削除処理においてはハブという単語が
その固定ハンドルと見なされて処理される“可能性”は
存在する、という事です。
自治屋を名乗るなら、そういった誤解されかねないスレタイは
率先して除き、その上で本来やるべき議論に話を集中しては
いかがでしょうか？
＞彩虹さんが愛想を尽かしていたら
＞今ごろ医者板には来てないんじゃないですかね。
愛想を尽かされるような要素を含む言動をとる人間を容認しておいて、
愛想を尽かされない為にそれをやっているんだとは片腹痛いです。
それとも、有用な議論なのですか？ アンチを叩いてばかりで、
肝心の自治スレで決めるべき板の設定などに関する話が
疎かになっている状況が、有用な議論状態であると
本気で貴方は考えておられるのですか？
564:名無しの良心
09/08/15 22:35:00 HOST:D7E2Wci proxya108.docomo.ne.jp
>>561
後出しスレがたたなければ問題は起きなかった。
当時積極的に闘わなかったことへの非難は甘んじて受ける。
565:名無しの妙心
09/08/15 22:36:54 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>564
批判を甘んじて受けるのでしたら、コテハンがどうのこうのは
今後一切持ち出さないようにするのが妥当かと。
他の方にもそのように申し伝えておいた方がよろしいかと思われます。
566:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:39:33 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>563
「自治屋（自治厨）」という言葉は昔からありましたが、
特定のコテハンを指す言葉ではありませんでした。
私が、「医者板自治屋」を名乗ったからと言って、
それ以降、「自治屋」は固定ハンドルになるのですか？
567:名無しの良心
09/08/15 22:41:40 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
医者板自治屋（トリップなし）はコテハンですか？
568:名無しの良心
09/08/15 22:48:20 HOST:D7E2Wci proxy1159.docomo.ne.jp
>>565
非難は受け入れるが、当時黙っていたことが今後、コテスレを容認しな
ければならない理由にはならない。
コテがスレタイに入れば当然戦う。
569:名無しの妙心
09/08/15 22:48:52 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>566
スレタイの文脈であったり、スレッドの趣旨であったりから
貴方を指しているという事が判断できれば。
それについては先の議論で散々申し上げたはずですが。
繰り返しますが、今回処理されたスレッドが経ったのは、
コテハンが名乗り始めて“以降”です。
そして、そのコテハンが存在している事を、貴方は認識していた。
あるいは、今回の件で認識した。
その上で、それが削除対象になる可能性があると言われても尚、
そのスレタイが妥当なものであり、必要なものであると考える
自治的理由は何も無いでしょう。今回の件に関して言えば、
荒らし行為抑制の役にも立たず（>>547）、ただ削除対象に
なる可能性だけを発生させた文言を、自治屋と名乗りながら
取り除こうとしない理由がさっぱりわかりませんね。
荒らしの思う壺だとか思ってるなら、それこそ荒らしの思う壺かと。
だって、その禁止行為をやるだけで、愛想を尽かされない為に
叩く人達がやってきて、肝心の自治議論は盛大に妨害されるわけですからね。
自治の何たるかを勉強してこいと以前も申し上げたはずですが、
貴方は一体何を学んでこられたのか。
570:名無しの妙心
09/08/15 22:50:38 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>568
当時黙っていたのは、消されると都合が悪い事があるから、
という風に受け取れる発言をしてしまってる事に気づけ。
ついでに言うと、戦うなら戦術面から見直して出直して来い。
シュプレヒコール挙げてるだけで戦ってると自己満足するペーペーの
兵隊なんざ要らん。
571:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:51:07 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>568
＞コテがスレタイに入れば当然戦う。
ほぅ。では↓これらのスレについても戦ってください。
ハブvsマングース
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ハブ焼酎とマングースと◆5iajxjaTlgと
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ほる子
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
超人ドクター
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医者板自治屋・超人ドクターを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
572:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 22:52:51 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>566
自分で自治と名乗るなら、自治らしい事をしたらどうなんですか？
ってすごく単純な事を言われているだけだと思いますが。
単に自分達の都合のいいようにルールをもてあそぶ為だけに
自治を名乗っているなら誤解の無いように返上した方がいいのではとオイラも思います。
573:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:54:03 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>569
あの自治スレを立てた人が
ハブ焼酎のトリップの件を知っていたかどうかなんて
私には知る由もないですよ。
あと、誰それに注意しろとは大きなお世話です。
それは私が判断します。
574:名無しの良心
09/08/15 22:55:16 HOST:D7E2Wci proxy181.docomo.ne.jp
>>571
了解。
575:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 22:55:25 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>572
あなたは「会計士」を名乗っているが、
だったら会計だけしていろという論法になりますが。
576:名無しの妙心
09/08/15 22:56:40 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>573
貴方は知っている。
なのに、それを容認している。
だれそれに注意しろという問題ではなく、
貴方の自治意識に対して私が注意しているのですよ。
もう一度問いますが、アンチを叩く行為が有用な議論なのですか？
それが延々と続くのが、自治スレのあるべき姿なのですか？
そりゃローカルルールも決まらんわな。
577:名無しの良心
09/08/15 22:58:36 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>289-290
この時は医者板の自治屋である超人ドクターのスレという意見をコテハンだと強硬に主張していました。
今はコテハンではなくて行為だと。
自分のときに思ったことをハブさんも思ってるんじゃないですか？
578:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 23:02:28 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>575
子供ですか？ (；´Д`)y─┛~~
そのコテハンに込められている意味は、医者板を自治する者という意味なんじゃないんですか？
って言われているのが本気で解らないならもう触れませんが、代わりに
自治スレに巣くうゴネ屋の一人としての認識しかされない事は覚悟すべきでしょう。
もう一度言いますが、いやしくも自治を名乗るなら自治らしい事をしろと
言われているのが解らないんですか？
私のコテは自分の職業です。まったく今の話とは関係ありません。
579:名無しの良心
09/08/15 23:14:06 HOST:D7E2Wci proxy1114.docomo.ne.jp
>>571
２類コテハンスレまで混ぜるな。
戦術面というが、おまえが有効な戦い方をしているとも思えないぞ。
別に参戦してくれとは頼んでいない。あんたの戦いじゃないだろ。
スルーしろよ。
580:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:16:27 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>576
荒らしに触れるなと言いつつ、荒らしの説明をしろと言う。
矛盾してますよ。
今はローカルルール申請中の暇な時期ですから
雑談で繋いで保守しているんでしょう。
581:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:18:44 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>578
何をもって自治活動と呼ぶのか、その定義付けが、あなたと私とで異なるだけです。
582:名無しの妙心
09/08/15 23:23:21 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>580
荒らしに触れる触れないの話はしていません。
いや、してましたが、問題の本質はそこではありません。
荒らしについての話を延々と続けるのが、
自治スレにおける有用な議論なのですか？
貴方がそう思っているかどうかを問うています。
有用な議論ではなく、場つなぎの雑談であるという事で
よろしいですか？ だとすれば、何か他に問題を提起している
人がいれば、それは速やかに取りやめるのが妥当。
そういう事でよろしいですか？
583:名無しの妙心
09/08/15 23:24:39 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>581
荒らしを構うな、というのは2ちゃんねるの基本ルールに
記載されている文言であり、正当性云々はそこに何ら
記載されていないわけですが、それでも自治活動において
そういった言動を場つなぎの雑談として、その一切を
認められるのでしょうか？
584:ななし
09/08/15 23:25:00 HOST:IKw0QSi proxya136.docomo.ne.jp
>>581
自治屋さん的にみて類似スレを確認しないでスレタテすることはどうなんですか？
585:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 23:26:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>581
あなたと私ではありません。
自治らしい事をすべきではと指摘しているのは>>569です。
私も同感ではありますが。
＞自治の何たるかを勉強してこいと以前も申し上げたはずですが、
＞貴方は一体何を学んでこられたのか。
586:名無しの良心
09/08/15 23:27:18 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>581
自分と削除人を守ることがあなたの自治活動ですかね？
>>290とハブと180度主張が逆転しているわけですけど。
587:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:29:05 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>582
重要な提議は今の所ありませんね。
荒らしに関する話をするのも自治スレの役目かと。
>>583
荒らしのミスリードを正しておかないと、信じてしまう人がいるわけです。
ちょうど、ここでの議論のように。
588:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:31:02 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>586
次元の違うことを一緒くたにしないでいただきたい。
589:名無しの良心
09/08/15 23:34:30 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
同じでしょ？
スレタイにハンドルの一部を入れられた件。
590:名無しの妙心
09/08/15 23:35:25 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>588
どう次元が違うのかしっかり説明する必要があるかと。
次元が違うから一緒くたにするな、と言って終わらせるには、
あまりに今回の状況と前回の状況は似通っていますね。
それを行わなければ、持論を現在の自分の都合に合わせて
曲げる人間だ、という評価を受けるもやむなしかと。
そういった人間が、他人の同意を得られるとお考えですか？
>>587
見た所、荒らしのミスリードとやらを正しているレスがわかりませんでしたが、
具体的にどのレスですか？ 私には荒らしを揶揄して、それに対する
反応を得て楽しんでいるようにしか見えませんでしたが。
ミスリードを正す為に、真摯に荒らしについて説明するのならば、
まだしも正当性について考慮できる可能性はありますが、
嘲笑したり煽ったりする必要性は、そのミスリードを正す上で
存在しますか？ しませんよね？
591:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:39:49 HOST:p1252-ipbfp1004kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>589
医者板自治屋・超人ドクターのスレはスレを立てた当人が
私と、超人ドクターのスレを立てたと自白しています。
つまり、医者板自治屋をコテハンとして認識して、スレを立てたということですよ。
翻って、自治スレの「ハブ禁止」はスレを立てた当人からまだ話を聞いていません。
状況証拠とこれまでの慣習から、ハブが特定コテハンを指さないことは明白です。
592:名無しの良心
09/08/15 23:41:43 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>591
ソースお願いします。
593:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:41:52 HOST:p5204-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>590
相手のミスの指摘をする際に嘲笑や煽りの形を取るのは２ｃｈの文化です。
594:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/15 23:42:57 HOST:p5204-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>592
過去ログの誰でも見えるところにありますから
自分で探してください。
595:名無しの良心
09/08/15 23:43:53 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
提示できないものと解釈します。
596:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 23:47:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
各位＞
実施された削除に関する誤削除の指摘では無くなりつつあるような
気がしますが如何でしょうか？
自治屋さんの姿勢については自治スレで指摘するか、
出向いてまで指摘するほどの事も無しと放置するか何れかでしょう。
で、スレタイにコテハンがどうのこうのについては
>>546であきれ顔をするしかないかと思います。
従って、論点は>>545に絞らないと誤削除であったとの
指摘として有効な戦術にはならないかと思います。
（アタシとしては明王氏の意見に同意ですが）
597:ななし
09/08/15 23:47:54 HOST:IKw0QSi proxy1103.docomo.ne.jp
スレタテするときに類似スレを確認しなくても自治屋さんは的にはokなんですね？
598:名無しの妙心
09/08/15 23:48:47 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
ようはですね、荒らしを馬鹿にして楽しむような事を、
自治にとって必要な事だとか、自治スレで場つなぎに
行う雑談だとか、そんな風に考えてるような厨房頭で
自治しようとか考えるな、って事です。
削除人に愛想をつかされない為？
削除人がそうしてくれなきゃ愛想をつかすと言ったんですか？
削除人舐めてんじゃねえぞ、って感じですね。
場つなぎの雑談の為？ 自治スレに繋がなければならない
場があるんですか？ 申請したらdat落ちしても見てもらえるし、
異論反論があればそれについて説明なども行って当然です。
それが場つなぎの雑談によって阻害されるとは考えないのですかね？
申請したらそれは受理されるものであり、それ以降のレスが
付けづらいような状況を作る事を是とするんですかね？
自治の定義が違う？ 自治ってのは自らを治めることですよ。
嘲笑や煽りの形を取るのは2ちゃんの文化だと言って、荒らしの
相手を荒らしの感情をたきつけるような形で行い、その上で
収まらないからスレタイに禁止入れましたとか、どの口で言うんですか？
全然自ら治める気が皆無じゃないですか。
だいたい、ローカルルール議論においても、相手に反論したりする時に
嘲笑や煽りを行うのが普通なわけですか？ とんだ自治スレですね。
そのような行為が励行されている自治スレは初めて見ました。
そりゃローカルルールも決まらんわ。
599:名無しの良心
09/08/16 00:05:03 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
昔の話だと、自治議論スレとローカルルール議論スレで自治スレが削除されたのがあったはず。
今ログがないから詳細はわからないけど。
600:削除明王 ★
09/08/16 01:24:24 0
>>526
いずれにせよ、削除人の裁量範囲内での対応であると判断したのです。
＃つーか、削除人の一人や二人を納得させることすら出来てないのに
＃ジェンヌさんを呼び出そうとするなんて、十年早いとしか言い様がありません。
>>533
状況によるけど、「立てられた時期･時間」の比重を軽く見るなんてことは普通にあります。
601:残念
09/08/16 01:42:13 HOST:D7E2Wci proxy1101.docomo.ne.jp
>>600
そこまでいうのであれば、>>416で「私が対応するなら異なる判断...」などと逃げ道をつくらず、
「彩虹氏と同じ判断である」と、言い切ればよかったのに。
10年早い、と言われても説得力なし。
内心あなたを評価していたところもあっただけに残念。
602:削除明王 ★
09/08/16 02:10:44 0
>>601
自分なら異なる判断を出すかも知れないと思っていながら
彩虹さんと同じ判断だと言い切ったなら、それは「嘘」以外の何ものでもありません。
自分なら異なる判断を出すかも知れないと思っていても、
それが削除人の裁量範囲内での対応であると判断したなら、
その対応に関する判断を私は尊重します。
＃自分なら間違いなく正反対の対応をする様な場合でも。です。
＃勝手に失望でも何でもして下さい。
603:名無しの妙心
09/08/16 02:16:38 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>601
お前さん、マジで「敵と戦ってる自分」に酔ってるだろ。
どうすりゃいいかのヒントはいくらでも転がってるのに、
そこら辺を丁寧に突こうともせずに、どこまでも他力本願で、
それでいてあれこれと口だけは出すとか、話にならん。
削除されたスレと残ったスレとのレス内容比較を
懇切丁寧にやってくるくらいの事はしてからくっちゃべれ。
604:名無しの落胆
09/08/16 02:34:35 HOST:D7E2Wci proxya140.docomo.ne.jp
>>602
あなた自身が一番よく分かっているでしょうから、もうなにもいいません。
>>603
thx。
レスの比較までやるような、そんな複雑な話しかね？
後出しじゃんけんしたやつを、後出しだけど、こいつが勝ちだといっている人がいる。
それがただしいかどうかそれだけだ。
裁量権とかそんなこむずしい話しかね？
605:名無しの妙心
09/08/16 02:42:09 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
なんもわかっとらんな。
そういう言い訳が立つ、という事だってのを理解しろや、マジで。
言い訳が立つ状態で、いくら繰り返し繰り返し同じ事を
言っても誰もなんも動かんのだと。
アホ過ぎて泣けてくらぁ。
誰かを何かを動かそうと思ったら、言い訳が立たない状況を
作り出すしかない。その為には、有用なレス数の比較を
誰の目にもわかるような形でやるのが、今回の場合は一番
近道なんだよ。
適当にやってりゃ自分の主張が通るとかいう幻想からまず捨てな。
必死になれよ必死に。
606:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 03:00:36 HOST:p5204-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
今のスレを使うと何が不都合なんですか？
今さら削除しろとでも言うんですかね。
２つあるうちの１つに決まったんだから、
そこを使えばいいだけのこと。
われわれ住人は何も困っていません。
ごく一部のハブな人以外は。
607:必殺名無しさん
09/08/16 03:11:56 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
誰も消されたものを戻して、残ってる方を削除しろとは言ってないと思いますが。
削除判断が疑問なので、議論してるのではないのですか？
主題者があっぷあっぷになってはきてるようですが。
608:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 03:18:37 HOST:p5204-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
主題者ってなんですか？
609:名無しの良心
09/08/16 08:06:54 HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>606
一部の人の参加を制限しているのは自治スレとしてふさわしいものではないと考えますが、いかがでしょうか？
言葉で撃退したり、悪質なら削除依頼や通報で対応すればいいと思います。
610:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 10:54:42 HOST:p3184-ipbfp401kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>609
荒らし行為を禁止しているだけで、一部の人の参加を制限しているわけではありません。
荒らし行為をしなければいいだけです。
611:住人
09/08/16 11:59:44 HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
荒らし行為を禁止って、スレタイに入れる必要はないだろ。
じゃ、次スレは「削除人の名無し煽り禁止」って入れてもいいよな。
ま、住人の間では荒らし確定の>>610が進めたがっているローカルルールが作成されなけりゃ俺はどうでもいいんだけど。
612:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/16 13:11:13 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと論点がずれてお益代お二人さん。
その「アラシ行為禁止」を入れる必要があったかどうか…とかそういうのは、重複の削除
判断において「瑣末な違い」にすぎません。
ついでですが、スレタイに入れる必要性も全くなく（入れても構わないが）したがって、
文字数の関係から短縮したのでは…という推論もおかしな話です。テンプレに入れたり
する内容ですよね、普通は。
613:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:17:01 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>612
テンプレには昔から入ってましたが、
スレタイに入れたのは前スレからみたいです。
614:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/16 13:26:29 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>613
そんなことは削除議論に関係ないんで、どうか関係ないことを投稿するのは控える癖を
お付けになるようにお願いしておきます。
別にそんな言葉が入っているかどうかなど、重複の削除判断においては瑣末な問題なんです。
コテハンスレではないのか…という一点においてのみ、議論はできるわけです。
いつからスレタイに入れたかなんて、全く関係ありません。
スレ違いや、議論と無関係なことを書いてしまうあなたが、自治屋を名乗っている姿を
見るたびに「何をしたいんだろう？」と不思議に思ってしまいます。
ルールを守れない人が、他人の行為に関してルール的にかどうかや、ルール作りについて
語るなど、奇妙なことでしょう？
どんなにまともなことを言っても、共感を得られない、同意を得られないのは？
ね、少し考えてみてくれませんかね？
615:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:34:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>614
いや、大いに関係ありますよ。
だってハブ焼酎のトリップが出たのはつい最近で
それ以前からスレタイには連綿としてハブ行為の説明が貼ってあったのですから。
616:以前からの
09/08/16 14:06:40 HOST:p125028001198.ppp.prin.ne.jp
ソースどうぞ
617:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。
618:名無しの妙心
09/08/16 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。
619:名無しの妙心
09/08/16 18:31:52 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
誤爆しました。
620:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:08:41 HOST:p8031-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>618
串でＩＰを隠していた妙心さんに言われたくありませんね。
621:名無しの良心
09/08/16 20:35:05 HOST:KuS3Nqx proxy185.docomo.ne.jp
……へぇ～。
そうかそうか。
622:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/16 22:24:10 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>615
623:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/16 22:25:12 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>615
そのことが、重複の削除にどのように「大いに関係があるか」をガイドラインに沿って
記述してください。
できなければ、それまでのことです。
624:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:28:49 HOST:p3012-ipbfp1005kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
だからスレタイなんて、この場合、ほとんど関係ないと言ってるんですが。
625:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/16 22:36:08 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>624
だったら、スレタイにいつ入ったかなんてことはさらに関係がないだろう。
>>613の投稿のどこが重複の削除に大いに関係があるというのか、早く説明したまえ。
626:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:46:21 HOST:p3012-ipbfp1005kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>625
>>624
読解力無いのか、この人。
627:名無しの良心
09/08/16 23:01:15 HOST:KuS3Nqx proxy185.docomo.ne.jp
自:スレタイが変わったのは前スレからだ。
↓
散:だから何？それ関係ないよね？
↓
自:いいや、大いに関係ある！
↓
散:どう関係あるの？
↓
自:関係ない。
↓
散:はあ？
↓
自:だから関係ないって言ってるでしょう、読解力ないのか？
ごめんなさい、私にも理解不能です。
628:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 23:11:57 HOST:p3012-ipbfp1005kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>627
要は競争に勝ったスレが残り、負けたスレが削除された。それだけですよ。
スレタイ云々言ってるのは、削除されたスレの支持者の人たちです。
そんなものはどうでもいいと言っているわけです。
629:名無しの良心
09/08/16 23:54:44 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
>>628
>>613-615の流れにはどんな意味が有ったんですか？
630:名無しの良心
09/08/16 23:56:01 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
>>628
ああ、あと、
削除は競争の判定じゃないと言われてるのに、読解力ないんですか？
631:必殺名無しさん
09/08/17 00:01:24 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
同意。
重複は情報の分散を防ぐために１つにしようね
ってだけで勝ち負けではないです。
632:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 00:42:03 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>629
流れとして、そういう発言をしたということでしょう。
>>630
重複スレの場合は違うんじゃないですか？
>>631
レス数で勝った方が本スレになったわけですね。
633:名無しの良心
09/08/17 00:51:52 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp
>>632
流れ次第で、矛盾した主張も平気でするっつー事っすか。
それはそれは。
あと、重複スレ以外の場合は、そもそも競争という概念自体成り立たないでしょ。
何言ってんすか？
634:必殺名無しさん
09/08/17 00:52:42 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
レス数で多い方がたまたま残っただけで
その判断に疑問があるのでここで話し合ってるのです。
635:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 01:15:50 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>633
重複スレのことを言ってるんですよ。
636:名無しの良心
09/08/17 01:22:05 HOST:KuS3Nqx proxy1174.docomo.ne.jp
>>635
私:削除は競争の判定じゃない
↓
自:重複スレの場合は違う
↓
私:重複スレ以外だとそもそも競争にもならない。
↓
自:重複スレの事だ
あのさ、場当たりでてきとーーに発言するのやめたら？
すごくアホっぽいよ？
637:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 01:34:17 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>636
私:削除は競争の判定じゃない
↓
自:重複スレの場合は違う
↓
私:重複スレ以外だとそもそも競争にもならない。
↓
自:重複スレの事だ
これで合ってますが。
638:名無しの良心
09/08/17 01:41:42 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp
合ってるから、なに？
貴方がその場しのぎで適当に言葉を繋いで、それを恥とも思わないことは理解したよ？
でも、重複は競争の判定ではない、って話は何も変わってないよね。
639:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 01:45:42 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>638
判定法の一つになることもありますよ。
640:名無しの良心
09/08/17 01:54:13 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
>>639
それは貴方が勝手にそう考えた、ってだけでしょ。
・削除人が競争の判定として削除する
・削除された事実を以て、勝手に競争の判定の一つとする
この二つはまったく違います。
はっきり言えば後者は妄想の類です。
貴方が妄想に浸るのは自由ですが、
それは削除議論にまったく寄与しません。
で、何が言いたいんですか？
641:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 01:57:15 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>640
でも>>376は前者でしたよね？
642:名無しの良心
09/08/17 02:02:13 HOST:KuS3Nqx proxy1108.docomo.ne.jp
>>641
違いますよ。
「削除」という行為自体が、そもそも判定でも何でもありません。
判定になる削除、判定にならない削除
そういう区分自体、何一つ意味がありません。
言ってる意味分かりますか？
643:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 02:05:39 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>642
わかんないです。
判定じゃなかったら何なんですか？
懲罰でないことぐらい知ってますが。
644:名無しの良心
09/08/17 02:12:05 HOST:KuS3Nqx proxy1156.docomo.ne.jp
>>643
"整理"です。
んで、何度も何度も聞いてますが、だから何なんですか？
645:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 02:21:06 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>644
整理するための判定なんじゃないですか？
646:名無しの良心
09/08/17 02:55:19 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
>>645
当初の貴方の発言とかけ離れてきましたよ。
その内、人生は裁定なしには成立しえない、とか言いださないようにね。
で、何が言いたいの？
647:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 09:30:25 HOST:p4183-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>637で首尾一貫してます。
648:削ジェンヌ▲ ★
09/08/17 10:16:47 0
>>419
消されたスレがどんなもんか分からないですが
総合的に判断した、それまでじゃないですか？
コテハン名が入っている、というのは行為を指している可能性が否定できないと
私も思いますが。
自分が気に入る答えが出てくるまでｱｰｱｰきこえなーいをやるのは勝手ですが
それが通用するほど、削除人含むここの住人は甘くないですよん。
649:名無しの良心
09/08/17 11:20:18 HOST:KuS3Nqx proxy1112.docomo.ne.jp
>>647
はあ。
で>>637を以て、何が言いたかったの？
650:名無しの良心
09/08/17 11:24:48 HOST:D7E2Wci proxy1117.docomo.ne.jp
>>648
ご丁寧にありがとうございます。
「後出しじゃんけんでの勝ち」について「総合的にみて正しい」と
判断したことをあなたが肯定した旨、了解しました。
削除人の発言、行動を注意深くみています。
住人に信頼されるご発言、ご活動を切に希望します。
一利用者拝
651:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 11:41:19 HOST:p8004-ipbfp1504kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>650
今後はくだらないことでジェンヌさんを呼び出さないように。
削除人さんに愛想を尽かされたら医者板自治にとって致命的ですから。
その点よく心しておくように。次はありませんよ。
652:名無しの良心
09/08/17 11:51:03 HOST:D7E2Wci proxya141.docomo.ne.jp
>>651
削除人どう思われるかなど関係ない。板が正しく
運営されるかどうかそれが重要。
彩虹は論外として、正直、明王さん、削ジェンヌさんの判断は残念だ。
もちろん、受け入れるがね。
今回は削除人が
１．常識的な判断ができるかどうか
２．先入観にとらわれない行動・判断ができるかどうか
が、問われたケースだ。
653:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 11:54:59 HOST:p8004-ipbfp1504kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>652
そして貴方の私怨臭い思いこみが公式に否定された。
そういうことですね。
654:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/17 11:56:45 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
結論が出たんですから、もうお引き取りください。
655:名無しの良心
09/08/17 12:00:38 HOST:KuS3Nqx proxy1107.docomo.ne.jp
医者板の住人は、何でこんな分かりやすい奴に振り回されてんのかなあ。
それが一番ふしぎ。
656:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 12:04:26 HOST:p8004-ipbfp1504kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
振り回されてるのは我々良識ある住人ですけどね。
657:名無しの良心
09/08/17 12:05:47 HOST:D7E2Wci proxy1144.docomo.ne.jp
>>653
明王さんの判断基準は、逃げを打ったのか、私怨と認識したのか、それ
はわからないが否定したのは事実。
削ジェンヌさんは私怨として否定したように見える。
>>654
わかりました。
658:必殺名無しさん
09/08/17 12:15:17 HOST:415659 cw43.razil.jp (123.108.237.28)
なんだ、これ位で諦めるのか。
妙心氏が必死になれと言ってたのは伝わらなかったな。
お疲れ様。
659:名無しの良心
09/08/17 12:23:36 HOST:D7E2Wci proxya110.docomo.ne.jp
>>658
もうレスはつけないつもりだったが、聞かれたから答える。
「俺の役目は終わった、カキコが全てを物語る」
660:名無しの良心
09/08/17 13:09:22 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
つーか、ぶっちゃけ 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA も D7E2Wci proxy****.docomo.ne.jp も
傍から見れば両方が妄想に取り付かれているようにしか見えん。板住民も可哀想に。
661:名無しの妙心
09/08/17 15:18:06 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
ここまで、特に何かありましたでしょうか？
662:住人
09/08/17 19:07:32 HOST:FiM0RAT proxy3104.docomo.ne.jp
>>648
おまえさ、消されたスレも読まずにわざわざ出てきて周回遅れのレスに講釈垂れるなよ。
バカなん？ｗ
…バカなんだろうけど。
663:住人
09/08/17 19:10:29 HOST:FiM0RAT proxy375.docomo.ne.jp
>>651
おーおー、阿呆が調子に乗っちゃってｗ
致命的ってなにがぁ？
ローカルルールが認可されなくなっちゃうの？？
そりゃ困ったねぇ。
、、君がｗ
664:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/08/17 20:44:48 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
とりあえずHOST:FiM0RAT proxy375.docomo.ne.jpが削除議論する気皆無の
ただの馬鹿だということだけは良く解った。
＞削ジェンヌ氏
とっととこいつの携帯焼いてしまえ。
665:名無しの妙心
09/08/17 22:15:49 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
とりあえず、特に何もなさそうですね。
666:住人
09/08/18 00:42:06 HOST:FiM0RAT proxy381.docomo.ne.jp
>>664
ぷｗ
焼いたら？
書きたくなったら別の携帯使えばいいし～。
全部焼かれたら買い替えればいいし～。
困らねぇなぁｗ
おまいら自分達が何か力を持ってるなどと勘違いしてんじゃねえの？ｗ
667:名無し
09/08/18 10:11:26 HOST:mail.orr-shalom.co.il
削除する力が糞運営にあるのは事実（ｷﾘｯ
俺らには出来ないので悔しいっス！
削除したいっス！
668:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/18 10:59:06 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除人はみんな、本は削除権を持たない利用者ですよ。（2chの外から運営が連れてきたわけじゃない）
毎年何人かは新しい削除人が出てきています。
頑張ってください。期待していますよ、>>667・・・。
669:笑
09/08/19 14:54:57 HOST:p6058-ipbfp902osakakita.osaka.ocn.ne.jp
475 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/14(金) 21:49:11 ID:???0
まず、スレタイの「ハブ禁止」についてですが、
私はコテハンではなく、「行為」のことを指していると考えています。
そして何故、その文言にしたのかというと、>>437で自治屋さんが仰有るように、
スレタイの文字数制限があった為だと思います。
「削除人の中傷レス禁止」と書けば長くなりますが、
「ハブ（行為）禁止」なら短くて済みます。
こんな言語新作をすんなり了解できる奴の脳みそが知りたいよ（笑
670:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/09/03 14:39:11 HOST:p6236-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
○板趣旨について
職業としての医者（歯科医ほか医療従事者とその業務を含む）について
および職場としての病院について語る板である
ゆえに個々の
・病気についての相談
・疾病についての学問的議論
・医療ミス・事故・過誤などの相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾
これらはすべて板違いである
------------------
という意見が医者板の自治スレであったのですが、
これについて削除人さんとしては、どう認識していらっしゃるのでしょうか？
671:以下略
09/09/03 16:11:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.44.8)
なんで削除人さんに聞くのかなあ？
672:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/04 10:39:58 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
１、多くの削除人の全員に回答を求めているのかい？
２、担当制がない2ｃｈにおいて意味のない質問だと思わないのかな？
３、ここのローカルルールを読んでなお、その質問をしているのかい？
673:み
09/09/08 21:45:06 HOST:03s3NFH proxy379.docomo.ne.jp
まんこ
674:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/09/15 20:40:06 HOST:p7218-ipbfp1602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
板趣旨についての、ちょっとした質問です。
------------------
○病院・医者板では取り扱えない話題
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
------------------
という意見もありますが、削除人さんはどうお考えでしょうか？
今後の自治議論の参考になりますので、
あくまでも削除人さん個人の意見としてお聞かせ下さい。
675:名無しの良心
09/09/15 20:51:24 HOST:KuS3Nqx proxy1143.docomo.ne.jp
明王あたりが答えるのをwktkしてみる。
676:名無し
09/09/15 20:57:19 HOST:144.56.100.220.dy.bbexcite.jp
なんの為に聞いているんだろう
自分が書く時にってなら
削除ガイドラインに触れると自分が思うものは書かない
でいいと思うけどね。
じゃなきゃ、言質取りはお断り、で。
677:削除明王 ★
09/09/15 21:00:16 0
>>675
やだ。
＃言質取りはお断りってことで。
678:名無しの良心
09/09/15 21:04:37 HOST:KuS3Nqx proxy1112.docomo.ne.jp
>>677
なはははは(´▽｀）
すまんす。
そうね。
こういう言質取りに付き合うのは好ましくないね。
679:名無しの妙心
10/04/20 21:24:55 HOST:dhcp183-153.tamatele.ne.jp
こっちはまだ半年強か・・・。
680:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o
10/04/24 05:24:51 HOST:p8111-ipbfp1203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板自治スレの合意事項です。
医者板を削除してくださる削除人さんは参考にしてくださいね。
-----------------------------------------------------
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
681:削除彩虹 ★
10/04/25 23:30:41 0
>>680
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。
682:名無しの妙心
10/04/26 00:52:58 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
なんか凄い前の事のように思ってたが、そうでもない事にちょっとびっくりした。
で、こっちには誰も来ないのね。
削除されたらおかしいものが消されたなら、
皆にわかるようにこっちでやんないとだーめよ、っと。
まあ、来ないって事は、そんな事は無かったんだろうけど。
話の流れでそういう話が出てただけ、かな？
683:名無しの妙心
10/04/26 00:57:04 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>681
その名前を名乗っている人間は、自治スレ内というか、
医者板全体においｔ全く信用を得られていませんので、
何かを言っていてもその根拠が併記されていない場合、
鵜呑みにしないでくださいね。
根拠がしっかり示されている場合は別ですが。
ちなみに、>>680のような合意事項は存在しません。
単に相手にされていないのを、同意を得たと勘違いしての
言動と思われますので、自治スレを参照の上、
十分に同意をえられているとお考えなのでしたら、
彩虹さんがそう判断するにたった根拠にあたる部分を、
レスアンカーで示していただければと思います。
それがなされない内から、その存在しない同意とやらに
基づいた削除を行うのでしたら、それについては
しっかり議論したいと思いますので、あしからず
ご了承くださいね。
684:削除彩虹 ★
10/04/26 01:22:28 0
>>683
>>680については、自治スレ内でのブラッシュアップが済んで、
既に合意に達したと解釈してもよろしい板分け基準かと思います。
適用するにあたって、何か不都合が起こりましたら、そのときはまた皆さんとで
考えましょうと言うことで。
あと、妙心さん、大変失礼なことを申し上げるようですが、
私は「コテハンの誰それが嫌いだから、貴方も嫌いなさい」的な“忠告”は
一切、聞かないことにしています。
相手がどんな人であろうと公平無私に扱うのが、削除人のとるべき態度と思います故。
医者板自治屋さんは、医者板の自治を熱心に行なわれてきた来られた方で
そのアドバイスも的確で、私は医者板の自治屋さんとして信頼しております。
もちろん、妙心さんもベテランの野次馬として常日頃から尊敬しております。
そのお二人が一寸したことで喧嘩していることは知っていましたが、
だからといって私まで巻き込むのはご勘弁下さい。
685:名無しの妙心
10/04/26 01:22:58 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
っていうか、ローカルルールにもなっていない事を
「これ合意事項ですから」って出されて、それにほいほい
頷かないでください。その合意とやらに沿って削除する事が
削除的には問題が無いのでしたら、頷く必要は無いでしょう。
貴方がその人間の後ろ盾になっているという
誤解を広める意味しか、その頷きには存在しません。
うがった見方をすれば、それに頷く事で、そのどうしようもない人に
「削除人に認められている存在だ」という意味で発言権を
与えようとしているかのようにも受け取れてしまいます。
そういった形で自治介入をしようとしているのでしょうか？
削除人である自分にはできないので、同じ考えの他人（かどうかの
確認すらも取れていませんが、それは本題ではないので置いておきます）に
自分の考えを自治にて広めてもらい、自分の意志によって自由に
削除できるような状況を創りだそうとしている―そんな風に考える人間が
いてもまったくおかしくないですよ？ そんな風に誤解される行動だという事に、
自覚はおありですか？
その点踏まえて、今後そのような行動は謹んでください。
以前も同じように、ほいほいと「自分にとっては問題が無い」という、
わざわざ表明する必要の無い事を表明していただいたお陰で、
その追認を根拠にして、問題の指摘されているローカルルール案を
押し通そうとし、随分と苦労した事があります。
必要の無い頷きは今後絶対に行わないでください。
多くの人が迷惑を被ります。絶対にやめてください。
最低限、根拠が明確にされ、他の削除人にも追認が得られるという事が
確定していると言えるような物にとどめてください。
686:名無しの妙心
10/04/26 01:29:10 HOST:dhcp143-33.tamatele.ne.jp
>>684
そのブラッシュアップが行われたという範囲を、
リンクの形で指定していただけますか？
また>>683も参照していただければ幸いです。
ちなみに、削除議論板は削除議論を行う場所であり、
削除についての合意事項の確認を行う場所でも、
特定のコテハンに承認のお墨付きを与える場でも
ありません。
＞「コテハンの誰それが嫌いだから、貴方も嫌いなさい」的な“忠告”
嫌い、ではありません。
以前の議論においても、問題の無い形でローカルルールを
模索しようとしたにも関わらず、問題の指摘されているローカルルールを
押し通そうとしたという経緯に基づく、その固定ハンドル氏の信用の喪失についての忠告です。
勝手に喧嘩をしている、嫌っているというレッテルを貼られても困ります。
あなたが承認するような事がなければ、そもそも歯牙にかける必要自体がない方ですし、
嫌う価値も、私には見いだせません。
未だに貴方がその固定ハンドル氏信用なされる理由が全くわかりません。
上でも書いた通り、自治活動らしい自治活動をほとんど行ってない、
単にローカルルールなどの板を左右する決め事を自分の手でどうにかしようと
しているだけの人間に対して、どうして貴方がお墨付きを与えるかのような
必要の無い行動を取るのか、いい機会ですからはっきりとご説明いただければと思います。
＞そのアドバイスも的確
生憎ですが、私はその的確なアドバイスとやらを見た記憶がございませんので、
その的確なアドバイスを、複数個お示しいただけますか？
尚、こういったやり取りが削除議論スレではスレ違いになるという事であれば、
続きは指導部屋で構いません。