10/08/31 17:31:05 0
いろいろ考えてみましたが、利用者様の誤解を招くような発言ではないかということで、「あえて」問題提起をしたいと思います。
皆様いろいろご指摘いただき、ありがとうございました。
746:削除大将 ★
10/08/31 17:39:18 0
>>745
0点
747:名前入れてちょ
10/08/31 17:44:41 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
この続きは鯔部屋で！
748:名無しの良心
10/08/31 17:46:10 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
抜いた刃の刃先は自分に向けられる覚悟を持て。
749:名乗ったらマヨらない
10/08/31 17:53:55 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>743
をいをい、。・、。・
案内人カイン ★さんの為にわざわざ削除大将 ★さんが出向いて
問題だしてくれたってのに何やっちゃってるの？ずばり反省文レベルでしょ、。・、。・
750:名無しの良心
10/08/31 18:05:53 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
足りないところがあると思えば、自ら進んで補足すればいいだけの話なのになぁ。
751:削除マシーン ★
10/08/31 18:57:47 0
>>745
すでに指摘済みのことですが鯖に負担をかけるより、即死判定で落としたほうが良い
と判断されたのだと私も思います
利用者から？がつくかもとの疑念は確かに存在しますが
「削除しないことへの反論はなし」との大原則がありますので説明不足とまではいえないかと
思います
一度２ＣＨ閉鎖の危機の頃や板復帰に時間制限があった頃のログを読まれるのが
★持としてはよいかと思います
752: ◆9996999696
10/08/31 18:59:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
迷ったら削除しないのと同じで
知らなきゃ口を噤むのが常識。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
＞意味がわかりかねまして
なんでこんなレスすんやろね。
753:p009076.doubleroute.jp
10/08/31 19:07:35 HOST:p009076.doubleroute.jp
「鯖の負担」とよく言われますが、現状の強化されたサーバーにおける削除について
サーバー管理担当者と話し合ったことがあるのでしょうか？
時代は動いているのですよ
754:案内人カイン ★
10/08/31 19:15:49 0
私は「説明不足」、かつ、「利用者様の誤解を招く」発言だと思い、あえて問題提起致しました。
論点はそれだけです。
755:名無しの良心
10/08/31 19:39:33 HOST:i114-181-188-208.s04.a013.ap.plala.or.jp
そうですか、よかったですね。
756:名無しの良心
10/08/31 19:44:36 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
このスレの上の方でも出てるけど、人を呼び出す事に対して何の躊躇いも持たないのは何なの？
757:名無しの良心
10/08/31 19:47:42 HOST:p47224-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>732
そういう質問をしている時点で案内人失格です
758:遠方の案内人 ★
10/08/31 19:53:11 0
>>754
問題提起に誰も乗ってこないのは何故か。
答えが解るまで、>>732の事は忘れて下さい。
759:削除屋＠cyan ★
10/08/31 19:59:22 0
>>756
あえて言うと、個人対個人で話す仕組みが今無いんだよね。
昔は「全員ICQアカウント作れ」みたいな指示があって、そこで個人間で
質問しあってたんですけどね。。今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。
twitter みたいにプライベートメッセージが送れる仕組みがあるといいかも？
760:名無しの良心
10/08/31 20:09:58 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
「新人案内人が、調べりゃ分かるような質問でわざわざ人の事を呼び出す」
ってのは、別にアリだと思うんだよねー。>759みたいな事情もあるし、ログ多いし。
それはむしろ、好ましいことなんじゃねーの？と思うし、ついでに
「久々に詐欺に来たと思ったら大将うざいなー。自分が呼び出された訳でもねーのに。」
なんて事もついつい思っちゃったりなんかする訳で。
ただし、
これが質問じゃなくて「問題提起」だっつーんなら話は違うやな。
>>758に同意。
761:若旦那＠案内人 ★
10/08/31 20:14:40 0
相手が誰であれ、用件が何であれ、呼び出されたらすぐに回答する。
呼び出されるのが嫌なら、最初から
呼び出されるような行動をするな、ってだけの話。
なんでそんなこともわからんのかな、最近の削除人は。
762:西の案内人 ★
10/08/31 20:16:28 0
>>761
おいｗちょっと黙れｗｗｗｗｗ
763:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:21:03 0
>>760
まぁ、今回は指導スレを使ってるから>>758に同意ですね。。
# それともまさか、「自分を指導してください」みたいな意味で指導スレを使ってる！？
764:削除大将 ★
10/08/31 20:27:24 0
>>759
> 今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。
使用禁止されてるわけでもないんだからICQを使いたいなら使えばいいんだよ。
765:名無しの良心
10/08/31 20:30:04 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
単に質問したい程度なら名無しになって質雑スレで充分のような気も。
766:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:31:21 0
>>764
大将さんICQ登録したよー、でもいまOnlineじゃない様子ですね(^_^;;
767:名無しの良心
10/08/31 20:38:56 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
>>765
んー…
まあ、もし仮に私が新人案内人だったとしたら恐らくそういう小細工をするだろうと思うけど、
「削除に関係する事ですし、後ろめたい事も特に無いのでキャップ付けたまま聞きました」
って言う子がいたら、それは茶化しでも何でもなく、立派な態度だ、と思うよ。
ってまあ、今回はそういう話じゃないらしいけど。
768:削除大将 ★
10/08/31 20:39:42 0
>>766
いや俺はもうICQ使ってないｗ
メールだけで十分間に合ってるし。
769:案内犬ベートーベン ★
10/08/31 20:48:53 0
>>768
でしたらメアドぷりーず
らぶりぃメール送っちゃおうかな！(・∀・)ニヤニヤ
削除報告って義務でしたっけ？ってのと
利用料いただいてるわけでもないのだから利用者に優しくよりも鯖に出来るだけ優しくって姿勢でダメなのかということは
言いたい事も言えるこんな世の中だからぽいぞん！って呟いてみるなう
770:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:53:28 0
>>768
メアドぷりーず
みんなの分をwikiにまとめちゃおうかな！(・∀・)
771:名無しの妙心
10/08/31 20:53:38 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
そして乗り遅れたわけだが。
772: ◆9996999696
10/08/31 21:04:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除報告義務とされた削除屋もかつて存在したわけですが
773:赤翡翠 ★
10/08/31 22:37:52 0
乗り遅れその２。
案内人カイン ★さんは、いろいろな人が意見を書いているけど
どれも納得いかないから呼び出しをしようと考えたのかな？
それとも御本人（この場合は削蒲公英 ★さん）以外の意見や
見解はどうでもいいと思っているのかな？
多分、皆さんが予想したような答えしか返ってこないと思うけど
それでも問題だから追求しようと思ってるのかな？
>>759
今回の場合あまり関係なさそうですけど、相談窓口は伝えて
ありますから（まだ送ってない方がいるけど）。
774:案内人カイン ★
10/08/31 23:42:52 0
>>745で申し上げた点は今でも変わりません。
これは削除人、案内人、全員に考えてほしいことだと思い、あえて問題提起致しました。
「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言のみですと、
「何故2レスだと放置？3レス、4レスだとどうなの？、そのまま放置するとどうなるんだろう？」
「誰かがレスつけたらどうなるんだろう？」
「今は放置して再利用しろということなのだろうか？」
「なるほど、2レスでは重複スレは削除されないのか、じゃあ今後はもっとレスをつけてから削除依頼しよう」
このように利用者様が困ってしまったり、誤解して思わぬ行動を起こしてしまう可能性もあったと思います。
もし私が削除人だったとしたら、「ここまで対応しました。」とだけ書いて、後は何も説明しないか、
「レス数が少ないのでそのままdat落ちまで放置してください」と、誤解を招かないような説明をしたでしょう
（処理しないことに対する感情的な不満は生じる可能性はあると思いますが、それはただの感情論ということで）。
ただ現実として、ここまで誰も私に同調する人はいません。
問題にするのは頭がおかしいと言う方さえいらっしゃいます。
私は自分では何も間違ったことは言っていないと思っていますが、
このような「結果」が出たからにはいかなる処分も覚悟しております。
775:遠方の案内人 ★
10/08/31 23:53:25 0
>>774
＞案内人、全員に考えてほしいことだと思い
暇で暇でどうしようもなくて、本当に他に何もする事が無くて、
この事をふと思い出した時にでも考えるわ。
レス番も丁度上手い具合に>>774だし、
名無しに戻って再考する事をお勧めします。
要約すると「まずは人のハナシを聞け」って事です。
776:若旦那＠案内人 ★
10/08/31 23:59:57 0
（名指しはやめておくけど）
案内しない案内人は目障りなのでとっとと消えろですわ。
ごきげんよう。
777: ◆/SacriN6w.
10/09/01 00:03:27 HOST:M081230.ppp.dion.ne.jp
じゃあ死刑で
778: ◆UNADON0Dok
10/09/01 00:06:30 HOST:PPPa4.e17.eacc.dti.ne.jp
>>776
案内人は案内するためだけに存在しているのですか？
削除人は削除だけしていろ並のアレな思想だと思いますが
779:以下略
10/09/01 00:26:10 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.236)
いいかんじで屯ってるなあと
思ったり思わなかったり
会話は必要ですよ
（一方的に吐いてそれっきりは除く）
780:居酒屋案内人 ★
10/09/01 00:42:26 0
公開されている場ってのは怖いもので、自分のレスを不特定の読み手さんがどう取るのか
考えずにはいられない。まして★なんて出しちゃうと印象に残ったりしちゃう。★よりも何を
伝えたかで印象に残りたい、そんな夏の終わりのハーモニー。いつも私は陽水担当です。
781:以下略
10/09/01 00:54:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.236)
ホテルはリバーサイド
河童はリバーチャイルド
782:赤翡翠 ★
10/09/01 01:10:18 0
>>774
利用者が困るだろう、と考えたことが基本にあるのは解るんですけど
現実的な話として、もしそれで困ってる人がいたら、適切に案内して
あげたらいいんですよね？
それが相互補完だと思います。
仮に困っている人がいたら、そういう解決方法もあると。
いろいろな意図が想定されるから、どれが答えかとりあえず聞いてみよう
と思ったのもまあいいと思うんですが、聞く方法も含めて、その求めてる
ゴールがよく解らないんですよね・・・。
案内人カイン ★さんの思うとおり、丁寧で解りやすい説明をすべきだ
ということを皆さんにもやってほしいのでしょうか？
けどそれは、一歩間違えれば強要になりかねませんよね。
783:赤翡翠 ★
10/09/01 01:19:46 0
提案として「もっと丁寧にわかりやすく説明しよう」と書くのはいいと思うんです。
反対する人もいるでしょうけど、それに賛同してくれる人もゼロではないでしょう。
けど、方法がなんか猪突猛進というか、意固地になっていろいろすっ飛ばして
しまっている感じがしますが、どうでしょう？
ボランティアをしている我々も、一人一人は利用者に違いありませんよ。
今回の件は、同僚の方に対して礼節ある丁寧な対応だと思われますか？
自分以外の考え方や価値観も（半ば真逆だったとしても）ある程度は
認められるよう、柔軟性を持つようになれると少し気が楽になると思いますよ。
784:西の案内人 ★
10/09/01 01:32:12 0
>>776
年に一回くらいはしてるんだぜ？
785:案内人カイン ★
10/09/01 01:40:49 0
>>782-783 赤翡翠 ★様
私も、おそらくレス数が少ないということで、そのままdat落ちするのを期待しているんだろう、
と利用者様にお伝えしようかと思って悩みました。
しかし、削除人の発言に個人的な想像、推測を付加して（例えその推測、想像が正しかったとしても！）
利用者様にお伝えするのは、責任ある案内、説明ではないと考え、止めました。
今回私が問題提起させていただいたのは、
「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
という簡単なことです。その問題提起のやり方、進め方に問題があるのはもう明らかだということで
真摯に反省しております。
もちろん、丁寧、簡潔、わかりやすい説明であればそれに越したことはないと思いますが、
それを私自身も含めて、皆さんに強要すべきだとは微塵も思っておりません。
やり方は人それぞれあって当然です。しかし、そのやり方そのものに問題があると思った時には
今回のようなことはせず、周りとよく相談しながら妥当な方法で訴えていきたいと思っております。
786:名無し
10/09/01 01:56:33 HOST:FL1-219-107-192-215.aic.mesh.ad.jp
>>785
依頼者から1レスも来てないのに代弁することも、「利用者様に誤解を招くような説明」だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-365番)
787:案内犬ベートーベン ★
10/09/01 02:05:38 0
>>784
またまた御冗談を～
>>772
ほぉー！
>>774
大丈夫ですよー
キャップパス誤爆して慌てふためいてメールして色んな人から怒られたことあるけど未だにベートーベンは逞しく雑談しておりまする
1回目は失敗するもの。2回目でちゃんとクリアできれば充分合格なんです。
1回でもミスったらダメなものはそもそも別枠になっておりまする。
Relax! Take it easy!って愛する愛するMikaが歌っておりまする。
788:名無しの良心
10/09/01 02:13:44 HOST:ool-457643f9.dyn.optonline.net
361 名前：サクサク[age] 投稿日：2010/08/21(土) 20:11:31 HOST:D663O7X proxy20047.docomo.ne.jp
363 名前：サクサク[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 01:46:30 HOST:U062217.ppp.dion.ne.jp
依頼するときはわざわざ携帯からでしかも「age」って入れてるのに異議入れるときはPCからか
しかも重複で依頼なんて削除されるか見張るなんてしないだろ普通
これが噂のマッチポンプって奴ですか？
789:赤翡翠 ★
10/09/01 02:24:22 0
>>785
あいあい。
丁寧に対応してくれた削蒲公英 ★さんにも感謝下さい。
私からもありがとうございます＞削蒲公英 ★さん
790:案内屋流石 ★
10/09/01 07:31:56 0
>>719
メール送りました。
遅れてしまってすみません。
791:西の案内人 ★
10/09/01 08:28:23 0
>>787
ねえ、嘘つき呼ばわりされてるって解釈で良いんだよね？
792:（ｒｙ
10/09/01 08:31:13 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.44.192)
餓鬼か、お前は・・・・
793: ◆9996999696
10/09/01 09:00:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>785
＞ 「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
利用者がわとしては、こういう発言は誤解を招き混乱させるような説明ではないか？と思うので、
本来は指導部屋への誘導・呼び出しすべきことだと思いますが
ジェンヌさん辞めたらしいから◆h/zqq/0iBgこれは二度と使うことないトリップだ～宣言したし
削除依頼そのものも今後余程目にあまるようなことがなきゃ依頼せんと思うので呼び出しスレ使うほどのことじゃないし
〔野次馬〕さんから結構指摘だらけな主の発言だし…って思ってますが
今までの２ちゃんねるの中では見たことがない★持ちとしては驚異の稚拙発言やん～と、、、呆れかえってます。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
794:p009076.doubleroute.jp
10/09/01 19:03:26 HOST:p009076.doubleroute.jp
>>761
これは良い意見だ
795:ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★
10/09/02 02:49:58 0
>>719-720
贈りました。
796:名無しの良心＠案内人マ・クベ ★
10/09/04 18:39:56 0
>>719-720
送りました
797:名無しの良心
10/09/07 18:11:45 HOST:p28205-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
水引さん、これって帽子要りますかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:146番)
798:北西の案内人 ★
10/09/07 18:46:14 0 BE:15420877-2BP(9003)
どうでもいい。
799:名無しの妙心
10/09/07 18:50:38 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
逆に、帽子をつけるのを防止しようとする理由を聞きたい。ﾅﾝﾁﾃ
800: ◆NIJIx.LI/M
10/09/07 18:52:04 HOST:p6104-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
帽子を被らないといけないのは頭髪が薄いからじゃないですか？
801:呑んだら名のらない
10/09/07 19:24:46 HOST:i125-204-156-41.s10.a032.ap.plala.or.jp
若いから先走りでも心配なんじゃないのか？
802:名無し
10/09/08 01:10:31 HOST:750918 p202.razil.jp (219.107.104.61)
広告・宣伝を報告するスレは、引用符を無くすとかで見易くしてあるから余分な★は邪魔と言えば邪魔。
まあ一個ならどうでもいい。
803:On the Rock ★
10/09/08 09:38:30 0 BE:8496893-2BP(9003)
別に邪魔じゃねぇよ。
804:802
10/09/08 16:31:28 HOST:FL1-111-169-22-23.aic.mesh.ad.jp
>>802 はRock ★から見て邪魔という意味じゃないです。
>>803 と紛らわしいので念のため
805:名無し
10/09/08 16:38:44 HOST:cdma10101.ppp.infoweb.ne.jp
作業してる人にとって邪魔じゃなければあとはどうでもいい。
806:名無しの良心
10/09/09 09:32:24 HOST:297824 cw43.razil.jp (60.34.178.119)
広告・宣伝を報告するスレではOn the Rock ★による独り言が不快＆邪魔だった
名無しに文句言われてやめたみたいだけどｗ
807:名無し
10/09/09 21:56:18 HOST:FL1-111-169-49-2.aic.mesh.ad.jp
案内人が断言しちゃ駄目でしょう
＞ 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
lic：資格全般［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:474-475番)
削除人を見習って欲しいね
＞ ＃ただし、スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます。
lic：資格全般［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:384-385番)
808:807
10/09/09 22:06:34 HOST:FL1-111-169-49-2.aic.mesh.ad.jp
× 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
○ 削除理由が「ガイドラインの誹謗中傷」であれば重要削除対象です。
809:sage
10/09/09 22:14:34 HOST:69562 cw43.razil.jp (211.133.211.19)
>>807-808
それの何処が変なの?
810:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
10/09/09 23:00:56 HOST:nthygo246103.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
それって「削除ガイドラインに書いてあることを改めて解説しただけ」にしか見えませんが・・・
811:案内人カイン ★
10/09/09 23:10:48 0
>>807-808様
ご指摘の点には私も思うところはあります。
＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
この書き方では断定的過ぎやしないか？もっと丁寧でわかりやすい表現ができるのではないか？と。。。
ただ、どこをどう修正するのかというところにまで考えが及んでおりません。
この指摘だけに限った話ではありませんが、いろいろな方のご意見を聞き、
必要だと思ったら案内方法は修正していきます。
後、案内人がスレッド自体が通常削除対象に該当している、していない、などと発言してしまうのは
それこそ大問題になると思いますので、その点については見習うということには当たらないのかなと思います。
812:削除明王 ★
10/09/09 23:35:04 0
>>807-808
saku/1177346682/475での説明には、ほとんど問題はありません。
＃削除依頼でレス番「1」を指定するのは、基本的に削除要請板扱いのものに限られるので、
＃最下段にはやや難有りですが。
>>811
「スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます」などと
断言にならない様に言うのであれば、問題なさそうな。
＃それから、説明の仕方について考えるのは良いことだと思います。
＃削除人・案内人・野次馬たちによる様々な説明を読むと参考になるでしょう。
＃また、他人に質問するというのも一つの手です。
813:807
10/09/10 08:46:55 HOST:FL1-119-238-108-193.aic.mesh.ad.jp
えーと、今回は「案内人が重要削除対象だと認定してくれた」と受け取られると思います。
最初に断定してしまうと、後半はその裏付けと取られ易くなります。
他の案内人は「削除ガイドラインに書いてあることを解説してるだけ」と見えるようになってることが多いです。
重要削除の案内の出だしはこの方が良いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:282-287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:516-517番)
814: ◆9996999696
10/09/10 15:33:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>807
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1番),454,531 これらも参考になるのでは？
815:sage
10/09/10 20:08:47 HOST:69562 cw43.razil.jp (211.133.211.19)
>>813
"受け取り方"だから人それぞれあるってことでいいんじゃね?
おいら的には今回の案内方法が間違いではないと思うけどね。
>>814
そこの531は>>811の案内人さんじゃんｗ
別に深い意味はないけどｻｗ
816:sage
10/10/02 12:21:20 HOST:787546 p202.razil.jp (115.176.207.172)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:119番)
２年以上という長期修業期間を考えると、
悪くないアイディアだと思うんだけど、どうだろうか
817:若旦那＠案内人 ★
10/10/02 12:31:08 0
そもそも２年も修行させる必然性など皆無かと。
現在のジョブチェンジ試験の内容(>>475)からすれば
３ヶ月で十分。
818: ◆9996999696
10/10/02 17:09:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
今年は一年（>>719）
一ヶ月あれば、これはダメだわ～！！！ってのは見極めがつく。
819:案内人カイン ★
10/10/02 17:52:17 0
個人的には2年という期間が適切かどうかは別にして、長いとまでは思いませんね。
5年、10年となったらさすがに長いと思いますけど。
820:名無しの良心
10/10/02 18:43:53 HOST:i114-183-190-106.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>818
迷宮さんら9期生（2008年5月登場）は2年、
黒い森さんら10期生（2008年11月登場）は1年9ヶ月だな。
しかし新削除人二人はどっちも9期生上がりで10期はいないんだなこれが。
頑張っていた黒い森さんを見かけなくなったのは残念。
音叉さん、ベートーベンさん、ハンニバルさん、千扉さんらは応募しなかったっぽい？
821:名無しの良心
10/10/02 18:54:22 HOST:i114-183-190-106.s41.a004.ap.plala.or.jp
あ、>>719はたぶんジョブチェンジ募集じゃないだろおい。
822:sage
10/10/02 19:44:56 HOST:787546 p202.razil.jp (115.176.207.172)
>>719の「2009年9月以前」ってことは11期も入るので、ジョブチェではないでしょ
参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:66番)
823: ◆9996999696
10/10/02 21:34:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>821
すみません。間違いですね。>>612以前の（閉め切った時間と２度今年分の募集に関する投稿があった筈なんです）が何処に書かれてたのか見つかりません。
反射的にレスしたらダメね。三ヶ月では変わらん【ダメ印】であっても２年もやってりゃ～自省も含め学習するだろうし適度な時間じゃないでしょうか。
よっぽど自信あるんやろうね。ダメ印ライン。
824:案内人ふき春 ★
10/10/20 23:26:16 P
道の案内人 ★さんへ
要請板へ誘導する際はいったん入り口（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) ）へ
誘導するのが慣例となってますのでそうした方が無難ですお。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番)
＃上記以前わたしの受けた案内です。。。参考まで
825:道の案内人 ★
10/10/21 01:17:34 0
>>824
そうだったんですか。
わざわざ有難うございます。
次回から気をつけます。
826:案内人ニゲム ★
10/10/21 23:00:49 P
案内人ふき春 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:112-番)
この依頼は2ch内への荒らし依頼です。
( URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu) )
従って整理板での依頼でいいのです。
参考 ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
このスレを読み直してみてください。
827:案内人ふき春 ★
10/10/21 23:14:49 P
>>826
ご指摘ありがとうございます。確認致します。
失礼いたしました。
828:案内人ふき春 ★
10/10/21 23:34:50 P
案内人ニゲムさんへ
確認してきました。ご指導願います
GL8の荒らし依頼＊は２ちゃんねる外への荒らし依頼で、２ちゃんねる内では
該当しない削除理由であり、削除理由には削除整理板にてGL5またはGL6が妥当だと思い、
削除要請板への案内はしませんでしたが
＞こちらの削除整理板で削除を依頼される場合は、＊印のつかない削除理由を
＞削除ガイドラインに沿ってお願いします。
この文が余分であったという認識でよろしいんでしょうか。
829:案内人ふき春 ★
10/10/22 00:13:33 P
＞・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
＞ ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
＞ 削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
見落としてました。
屯所と荒らし依頼削除専用スレより
GL8の荒らし依頼は2ch外の場合は他所へ迷惑が掛かるので要請での扱いとなり、
2ch内の場合はサイト内の問題なので＊印として扱わずに整理板で扱う。
ということで把握致しました。
ご指導いただきありがとうございました。また何かございましたら指摘願います。
830:案内人千扉 ★
10/10/23 21:30:34 0
>>ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:163番)案内人カインさん★
今までの慣例では、このような場合は基本的に
>>400でまとめられている案件の処理が完了しているという意味で
削除人の皆さんが報告されています。
削除人の方が毎日作業ができるというわけではないですし
何日かかけて対応する（長期案件であれば特に）こともあります。
個人的な考えを申しますと、
この処理宣言から1週間経過しても>>401について触れられていなければ
「念の為」確認する程度で良いのではないでしょうか。
とりあえず、このような質問は長期未処理スレでやるのではなく、
こちらでお願いします。
831:案内人カイン ★
10/10/23 22:07:30 0
>>830 案内人千扉 ★様
お疲れ様です。
では該当の長期未処理案件のステータスは、
現時点では「対応完了」なのか「対応未完了」なのかどちらでしょう？
こちら（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:146番)）で
先生は案内人 ★様が普通に長期未処理案件として報告されていますし、
こちら（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151番)）で
案内人千扉 ★様も長期未処理案件に含めていることから
この案件はもう対応済みなのではないか？と思い、長期未処理スレッドで質問させていただきました。
「現時点では対応未完了」ということでしたら、それでいいのですが。
832:案内人千扉 ★
10/10/23 23:09:14 0
>>831
もちろんキャラネタスレの削除は完了していないわけですから、未完了です。
先生は案内人 ★さんもおそらくそのつもりで報告していますし
私もそのつもりでまとめを更新しています。
未完了というよりは対応中ということで様子見をしていますが（>>830参照）
あくまで長期未処理スレは 未処理スレの報告とまとめ直しの報告、対応の完了の報告で
一部処理がある場合はまとめ直しの際に対応（一部処理がある際のまとめ方、書式で報告）
すれば済む事かと思います。
>>831で書かれているように、先生は案内人 ★さんと私の発言によって
疑問に思う事があるのであれば、周りのスレ住人を巻き込むことなく
屯所などしかるべき場所でお願いします。
833:案内人カイン ★
10/10/23 23:27:18 0
なるほど、このような場合、
慣例としては、基本的にまとめられている案件の処理が完了しているという意味での報告だが
慣例だからといって断定はできないので未完了ということで長期未処理報告に含めている、
といったところですか。
ではどうしたら該当の長期未処理案件は対応完了になるのか気になるところですが、
そこにはとりあえず触れないでおきます。
もし私の認識に誤りがありましたらご指摘お願い致します。
案内人千扉 ★様、ご回答ありがとうございました。
834:案内人千扉 ★
10/10/23 23:40:17 0
>>833
いえ、このような場合、
慣例としては、基本的に処理をしたと報告されている>>400のみが処理が完了していて
>>401でまとめられている部分については処理は完了していないor処理中という意味です。
そのため、まだキャラネタスレは長期から外すことができませんので
長期未処理報告に含めています。
835:案内人カイン ★
10/10/23 23:45:15 0
>830の
＞>>400でまとめられている案件
の意味は、「400-n」ではなくて、「400のみ」ということですか。
了解致しました。
836:案内人カイン ★
10/10/24 00:42:49 0
お手数をお掛け致しますが、また確認させてください。
現在の整理板スレッド長期未処理報告スレッドの>2の最後にある
こちら（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:642番) （dat落ち））
の慣例に従いますと、現時点の報告の書式としては以下の様になるのではないでしょうか？
09/02/20 キャラネタ（一部処理あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:401-番)n 10/21まとめ（255から）
＞■まとめがある場合
＞・まとめ部分の一部に対応 で 未処理依頼の先頭がぱっと見で明らか
＞ → 未処理依頼の先頭まで起算日移動。日付・板名の横の「一部処理です」必要
＞
＞■ここでの報告の仕方
＞・起算日がずれない場合
＞ → 「一部処理あり」と報告。***-n は未処理まとめの先頭までずらしておく
の条件より。
また私がおかしなことを言っていたら、ご指摘のほど宜しくお願い致します。
837:先生は案内人 ★
10/10/24 01:48:57 0
>>836
ありゃりゃ、すみません。。。
リロード忘れで処理報告を見逃したようですー。
案内人カイン ★さんのおっしゃる書式が正しいですね。
訂正しておきます。ありがとうございました。
838:案内人カイン ★
10/10/24 02:07:02 0
>>837 先生は案内人 ★様
ご確認いただき、ありがとうございます。お手数をお掛け致しました。
案内人千扉 ★様、先生は案内人 ★様、
私の早とちりにより、ご迷惑をお掛けしましたこと謝罪致します。
申し訳ありませんでした。
839:先生は案内人 ★
10/11/13 21:38:48 0
案内人カイン ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
フォローありがとうございました。
依頼者さんにも納得して頂けたようですし、良かったですー。
# 私も依頼者さんに納得してもらえるよう精進せねば。。。
840:ｐ
10/11/18 05:56:47 HOST:pa9db7f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども。
何だか怖くなったから消したいというのは
どんな理由にすれば良いんですか？
正直言ってガイドラインを読んでもよく分らないのですが。
841: ◆my.Z......
10/11/18 07:17:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>840
どうぞ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:961-番)
842:● ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/11/25 00:18:40 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425番)
ニゲムさん、ご指摘と補足、ありがとうございます。
ずっと「)」がくっ付いてしまうURLを使っておりました。。。
以後改めますです。
843: ◆my.Z......
10/11/25 06:33:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425番))
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425番)）
通常使うのは半角カッコなんだけど、削除板ではくっ付いてしまうという不具合の原因が解明出来ないまんまイクセイソウ
半角／全角なんてのは初歩的なことなんだけど自己解決したのはジェンヌさんが使っているのは全角なんだー！と発見した時
844:案内人ニゲム ★
10/11/25 15:13:19 P
>>水の都さん
どもです。どもです。
「(」「)」の記号は、RFC3986(2005年)では予約文字となっていてURLとしては
使えなくなっていますが、RFC2396(1998年)ではURLとして使っても良い文字だったのです。
IEやFxなどWebブラウザから開くと、レスに書かれたURLと「)」がくっついてしまうのは
read.cgiがRFC2396に沿って作られていて「)」もURLとして有効な文字としているから
かもしれません。
今、過去ログが読めないので記憶で書いてますが、確か read.cgiで表示されたものが
標準でだったはずですし、依頼者さんの多くはフォームからの依頼も含めてWebブラウザ
から削除依頼を読み書きされていると思われます。
もし、2ch専用ブラウザをお使いで、それがrfc3986に準拠したものであれば、
URLと「(」「)」はくっつかないはずですので、気づきにくいかもですね。
興味があったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)n150-152
を2ch専用ブラウザとWebブラウザで開いてリンクを踏んでみてください。
# URLについてはRFC1738しか知らなかったので調べなおしたら勉強になるました。
845:〓SoftBank
10/11/25 22:47:48 HOST:358029019728432 w42.jp-k.ne.jp
削除用ツールでの不具合を生じなきゃ～良いだけで
ブラウザによって見え方はまちまちなのよ。
例えば荒らし報告の書式の半角スペースが無効になってＩＤの末尾の文字まで全てＵＲＬ（ハイパーリンク？）そういう書式になったのは掘れるのですか？と質問しているギコナヒ使いさんも居るけれども、Jane使用しておれば何のこっちゃねん？となる。
Janeで見ると半角スペースはシッカリ利いてる。
注意や助言をすることは親切な行為だけれども場所を考えないのは毎度のことネッ♪
自分本位の認識での解釈も同じく褒められたことではないと思いますわよ。
わたしの場合は、どうして？と思った時には極力同じ環境で検証してみる＝複数プロバイダー契約になるなども。
KDDI dion強制解約なったんﾁｬｲます（最悪板のガセネタを最近コピペ貼りすぎ宮城たった）
846:名無しの良心
10/11/26 18:54:11 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:200番)
こういう行為の是非や案内人全般の活動指針について議論すると
長くなると思うんだけど、一言だけ言わせてもらうと、
この人は削除人には向かないと思います。
847:案内人カイン ★
10/11/26 21:23:33 0
単なるケアレスミスですね。こんなもの削除人に向き不向きとは関係ありません。
人間である限り誰でもケアレスミスはします。
完璧な行動を求めるのであれば機械かシステムにでも任せればいいんですよ。
あいつらは決まった行動しかしませんから。
不注意だったのであれば今後注意すればいいだけですし、
2週間以上放置が長期未処理報告対象だと知らなかったのであれば知ればいいだけの事です。
848:名無しの良心
10/11/26 21:40:27 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>847
フライングのことを言ってるんじゃありません。
まとめもしないで自分が依頼したのでもない依頼スレを大量に
報告することについてです。
849:案内人カイン ★
10/11/26 21:50:31 0
削除依頼の注意（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の「★ 削除依頼が処理されなかった時 - ☆ ２週間以上放置」
の項目に則した行動ということで、何も問題ないと思います。
まとめはしたい人がすればいいだけのことです。
850:名無しの良心
10/11/26 22:02:54 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
はぁ、こんなのいちいち説明せねばならんとは・・・
住人ではない、あるいは依頼者ではない者が長期未処理報告することの
是非について、長らく議論されてきました。
長期未処理報告について考えるスレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
1スレ目から読めば分かるのですが、彼の削除屋＠放浪人 ★さんもその
ような報告を良く思ってはいないようです。
まあそういう報告が良いか悪いかは置いておいても、ボランティアたる削除人を
志す者なら当然まとめはすべきだろうし、自分が見に行く板だけ報告というのも
引っかかります。自板の削除をしたいという理由だけでやってる人はいずれ消えて
いきます。多かれ少なかれそういう動機があっても表向きは隠しておくのが利口です。
851:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/11/26 22:07:08 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いずれ消えていくなら、別にいいじゃん。
852:名無しの良心
10/11/26 22:16:57 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
消えていくっていうか、消されていくんだよ。
853:案内人カイン ★
10/11/26 22:21:51 0
個人的には、まとめはその掲示板の利用者様の内、削除に興味のある人が自発的にすべきことだと思ってます。
もちろん義務でも何でもないので強制はできませんが。
私の場合、たとえ時間があっても自身の常駐板以外の削除依頼のまとめをするつもりはありません。
>849でも申し上げましたが、まとめはやりたい人がやればいいとしか思ってません。
ただ、案内人さんの心得（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に、
「営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。」
と明記されています。このことから、案内人★が率先してまとめをするのは良いことだとは思います。
854:迷ったら名乗らない
10/11/26 22:40:49 HOST:PPPa2464.e7.eacc.dti.ne.jp
報告した人が案内人だったというだけであって
本来は>>850のスレでやったほうがいい話題なんだよね
つか貴方が引っかかる行為＝ボランティアに不向きではないでしょうに
>>846は言い過ぎだと思いますよ
855:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
10/11/26 23:19:57 HOST:fwog227023.c-able.ne.jp
つーか削除人ではなく案内人を捕まえて「削除人に相応しくない」とか言われてもなぁw
856: ◆my.Z......
10/11/26 23:36:13 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>849
＞まとめはしたい人がすればいいだけのことです。
>853を後から持ち出すならば感情的な>>849は投稿のフライングでしょうね。
削除依頼もしていないというのは常日頃からのことも含めて言われているのかも知れないとか考えれば
反論しないでスルーすりゃ～良いのに！！と強く感じる
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
案 内 人 さ ん の 心 得
※ 義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
削除依頼・削除指導
※ 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
※ 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
※ 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
857: ◆my.Z......
10/11/26 23:37:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>855
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
案 内 人 さ ん の 心 得
※ 運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
※ 案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。
858:名無しの良心
10/11/27 00:30:44 HOST:p24022-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
チキンではなくターキーと呼べ
859: ◆my.Z......
10/11/27 00:48:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ロス疑惑
860:名無しの良心
10/11/27 03:24:18 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
理由は放浪人が言ったから（ｷﾘｯ
説明できねーなら黙ってろよﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しの良心
10/11/27 03:34:55 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
まあいきなり向いてないではちと飛躍しすぎましたか。
まだ博多ホストの名無しだったころに、たしか鷺板のありがとうを言うスレ
あたりで言った時はスルーされましたが再度言っときます。
何時も＠案内人 ★さん、案内キャップで長期未処理報告するなら
まとめぐらいしてもらえませんか？もしくはそういうのはキャップ
出さずにやってください。
862:名無しの良心
10/11/27 07:31:41 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
あれでは、傍目には「俺は案内人だから俺の板に来い」という催促と
取られかねません。案内人がまとめもしないで報告してるから
まとめなんかしないでいいんだな、という風潮が広まるのも好ましく
ありません。
863:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/11/27 08:36:07 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
読み飛ばし推奨
864: ◆my.Z......
10/11/27 08:44:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
06/20 なりきりネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:294-番)n 11/26まとめ（270から）
08/18 コスプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-番)n ←まとめなし
09/05 アニメ映画
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:78-番)n ←まとめなし
～～～～～中略～～～～～～～～
11/04 同人
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:119-番)n ←まとめなし＆難民板に書いたけども好ましくない書式の依頼そのまんま放置
11/11 運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150-番)n ←まとめなし（これはレス150の私の依頼一件だから問題なし。。。でも、長期未処理報告するようなもんじゃないのでお節介なことしなくても良いと思ったです。）
865:案内人カイン ★
10/11/27 12:51:48 0
>>861-862様
気持ちはわかるんですよね。
案内人★として長期未処理報告や削除依頼することを催促と取る人はいると思います。
まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
依頼件数がある程度多い場合は、まとめはしないよりはした方がいいとも思います。
しかし、安心してください。
案内人★が長期未処理報告、削除依頼をしたからといって、優先的に対応してもらえるなんてことはありません。
それははっきり断言しておきます。
削除依頼、長期未処理報告、まとめ活動をなさっている方々、削除人★、案内人★、
運営系の板で自治活動をされているあなた様も、皆、同等の立場のボランティアなんですよ。
誰が特別というわけではありません。
866:名無しの良心＠何時も＠案内人 ★
10/11/27 12:55:35 0
みなさまお疲れ様です。
長期未処理への報告で、
2週間に満たないものがあったのはこちらのミスです。
日付を見間違えたようです
申し訳ありません。
以上です。
867:名無しの良心
10/11/27 13:01:11 HOST:EAOcf-325p223.ppp15.odn.ne.jp
>>866
依頼スレはちゃんと見てます？
声優総合板は声優個人板のスレが依頼されていますけど。
868: ◆my.Z......
10/11/27 16:50:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>867
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:411番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:412番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:413番)
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 88-89
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 105
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 109-110
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 112
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 116-117
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 121-122
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 125
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 127
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 129
こういう書式不備も、今回の長期未処理とは無関係なところでの
>>866以外の一般の案内人も、そのスレを見ていないというだけのことでしょ？
869:名無しの良心
10/11/27 16:53:29 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>866
つまり、まとめをしないことや自分が依頼しているのではない依頼スレを
報告することにはなんら非を認めないということですね。
まあ、予想していた回答です。
やはりあたなは派遣板の依頼屋などと同じ側の人間のようですね。
870:名無しの良心
10/11/27 17:01:35 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>867
その人は依頼スレの中身なんか見ませんよ。
以前、報告された依頼スレが全部dat落ちで残件なしってこともあったくらいです。
871: ◆my.Z......
10/11/27 17:12:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>865
＞まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
まとめせんでも長期に報告しても問題ないというのであれば、今後は報告しますよ。
872:案内人カイン ★
10/11/27 17:26:01 0
>>870様
長期未処理案件がクリアされるのは、削除人★による対応報告、確認報告がある場合だけです。
それがない限り、依頼対象がdat落ちしていようがいまいが長期未処理案件であることに変わりません。
>>871様
長期未処理報告の際、まとめをする必要はありません。
ただ、依頼件数がある程度多い場合は、まとめをした方が色々な意味で親切だとは思います。
しかし、まとめは義務ではありません。
>>866 何時も＠案内人 ★様
お疲れ様です。
873:On the Rock ★
10/11/27 19:14:27 0 BE:13218067-2BP(9005)
相変わらず窮屈そうだのぉ。
874:北西の案内人 ★
10/11/27 19:15:27 0 BE:7868055-2BP(9005)
あれ？キャップ間違えた。
此れは失礼致した。
875: ◆my.Z......
10/11/27 19:38:42 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ここまでしか知らなかった…
↓URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
＝ On the Rock ★
876:以下略
10/11/27 23:39:56 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.37.179)
ここは独り言スレではありません
つか、自分語りしたいなら夢板でやれ
877:名無しの妙心
10/11/28 03:06:30 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
まとめをしないなら、なんで長期未処理報告するの？
って正直思うよ。
長期未処理報告は、公的に許されてる唯一の催促の
方法だと俺は思ってるけど、それだったらまとめもせずに
報告だけした所で、ほとんど意味無いよね？
だって、まとめって削除人の作業を手助けする為に
行う物なわけじゃん。手助けはしないけど、報告だけは
しますよ、というような催促の仕方して、わざわざこのスレは
手間がかかりますよ、と言う事をお知らせして、
それで削除人がやる気になると思うのかな？
それで報告の際に「まとめ」と付記されずに報告された分が
削除人にスルーされることになる可能性とかも考えたら
どうかと思うんだけど、どうなんだろうね。そこら辺考えてるんだろうかね。
こうやってスレをチェックして、報告できる物を逐一報告するくらいなら、
板の自治スレなんかに出向いて、報告できる事や、その際に
まとめをした方がいい事なんかを告げて、住人の自発性を
促した方がモアベターなんじゃないかと思うんだけどねぇ。
そこら辺も踏まえて、貴方の考えを聞かせてもらえたら嬉しいな。＞何時も＠案内人 ★氏
878:名無しの妙心
10/11/28 03:16:22 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>872
ルールでは義務じゃないからしなくてもいい、という事を徒に盾に
しちゃいけないと思うんだよ。だって、ルールには無いけど
常識的に考えたらダメだろ、って行動でアウト宣告されたり
した人って、削除人にも案内人にもいたりするわけで。
ちゃんと考えあっての行動なら、そりゃルール盾にしても問題無いけど、
ルール盾にする事ができるからそうしてる、ってだけじゃ、それこそ
その人自身の為にならないと思うよ。
今回の盾に関しては特に「しなくても構いません」という明記は無い、
どちらかと言えば、「してください」により近い記載形式なわけだしね。
ここら辺、難しい所ではあるんだけどね。
ルール盾にする事をあまりに問題視すると、今度はルールを破る人を
正当化するような事にもなりかねないし。
ただ、貴方自身も十分にわかると理解を示している通り、
ここまで色々言っている人の言い分というのは、ある程度
考慮してあげた方がいい類の物なんじゃないかな、と俺は思うよ。
そういう柔軟性が発揮できるから、削除人や案内人は「人」が
登用されるわけだしね。
879:名無しの良心
10/11/28 05:18:55 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
難易度高すぎだろ、いったい何行目を縦に読めばいいんだよ？
880:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/11/28 08:51:27 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
難易度の高い横読み…と云うものがあるんだよ。ｗ （誤字脱字とは違う意味で）
と云うか、ひとことで言うと、何のために報告するん屋根ん、つうことだろ。
まず目的をはっきりさせて、その目的を達成できる手段を、自分のできる
範囲で探す…当然のこと。
利用者や依頼者に貢献したい…長期に未処理になっている案件について
対処されるようにする…つうのが目的なら、まとめる必要がないほどに
件数的に少ない場合はともあれ、そうでなければまとめもしないで未処理報告
したって、対処される可能性はどのくらい上がるん？という話でしょ。
目的が別にある人は、そう考えないかもしれないが…。
881: ◆my.Z......
10/11/28 09:06:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>878左回り四隅読み。
に・る・と・ね
誰に？
ニゲムとか？
882:以下略
10/11/28 09:24:49 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.37.179)
目的が別にある人…
883:案内人カイン ★
10/11/28 14:05:58 0
まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
削除に興味のある人が積極的にまとめをするのは良いことだとは思いますね。
その中から、俺が案内人★、削除人★になってやるぜ！という方も出てくる可能性がありますし。
そこまでいくかどうかは別にして、やる気のあるボランティアが増えるのは良いことじゃないでしょうか。
884:名無しの良心
10/11/28 15:17:52 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
魔貫光殺砲まで読んだ
885:名無しの良心
10/11/28 16:43:56 HOST:PPPa229.e17.eacc.dti.ne.jp
>>883
まあカインさんなりに自論があるのも十分理解しているつもりなんだけどさ
現実の話として何時も＠案内人 ★さんが
「まとめが無いのを承知の上で」「一度に大量に」報告したのは事実なわけで
どうしてそうしたのか本人に尋ねるのはいけない事かな？
そういうルールは無いのでやりました、でも俺は構わないよ
886:案内人カイン ★
10/11/28 17:26:02 0
>>885様
尋ねるのはいいんですけど、何故そんなことを尋ねるのか、何故そんなことを責めるのか
個人的には理解できないところはあります。
もし私が同様の事を尋ねられたら、無視するか、
まとめは義務ではありません、という素っ気ない返事しか返さないでしょう。
といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
それをして誰か困るんですかね？
当然、ある程度依頼件数が多ければ、まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけども。
まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。
887: ◆my.Z......
10/11/28 17:27:42 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
特別な権限など一切不要なんて誰でも知ってる。
権限は必要ないけど経験は必要。
>>881は誤爆。
888:名無しの良心
10/11/28 17:58:54 HOST:PPPa229.e17.eacc.dti.ne.jp
> といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
> それをして誰か困るんですかね？
誰が困るのか自分なりに考えてみるのも面白いと思うけど
そこいらへんは>>877の長文を我慢して読んでみると面白いかも
まあそこに書かれていることだけが正解ではないわけなんだけどさ
それだからこそ本人の口から聞いてみたいことでもあるわけよ
889:名無しの妙心
10/11/28 19:24:25 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>883
長期未処理報告は、時間とやる気がなくても誰にでもできる作業です、みたいな？
それこそ、長期未処理報告だけしてまとめをしないのは、時間とやる気が
無いからである、と言ってることになっちゃってない？
それこそ、削除人に興味のある人が積極的に長期未処理報告を、
まとめと一緒にするというのがモアベターなんじゃないかな？
まとめは削除に興味がある人がするべきだと思うんだろう？
じゃあ、どうして同じ理屈で長期未処理報告もそのような人がするべきだ、
とならないのか、って言う風に、正直言って思うよ。
890:名無しの妙心
10/11/28 19:34:30 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>886
そこら辺、ちゃんと考えがあって、長期未処理報告だけする意味が
何かあるならいいんだけど、今の所こちらとしてはその意味が見出せない。
少なくとも、君の言い分を受けて考える限りでは、長期未処理報告だけを
優先して行い、まとめを住人任せにする理由が思いつかないんだよ。
もしかしてだけど、その理由が「時間が無いから」「面倒だから」というものであるなら、
上でも書いた通り、長期未処理報告時にまとめがされていないと
削除人に認識されてしまうというリスクと比した場合「おいおいちょっと待てよ」
ってなるのは自然な考え方なんじゃないかな？
長期未処理に報告するという事は、つまりは削除されていないという事を
削除人に知らせるために行っている事なんだからさ。最終的にはどうして
もらいたくて皆報告しているのか、という所まで考えるのが妥当だと思うよ。
その上で、時間がなかったりして出来ない事があるなら、そういう事は
ちゃんと住人さんなりに促すとかしたらいいと思う。
まとめ直し後の再報告とかはできるし、そもそもそうやって促して、
長期未処理報告も住人さんにやってもらえばいいだけの話だと思うしね。
891: ◆my.Z......
10/11/28 19:48:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:21番)
ますますファンになる言葉づかいや、質問する側も頑張ってみようと思う柔らかい物腰。
892:名無しの妙心
10/11/28 19:50:34 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
だからまあ、そう言うの含めて、当人がどう考え、どういう意図でもって
動いているのか確認したい、っていうのが主としてあるね。
俺には思いつきもしない考えで動いてるのかもしれないし。
893:案内人カイン ★
10/11/28 20:54:08 0
うーむ、具体的に誰が困っているのか？何が問題なのか？
理解しかねる私は人間修行が足りないんでしょうかね。。。
まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけど、
しないからといってそれを責める、問い詰めるという発想は私にはありませんし、理解できません。
まあこの件については、
何時も＠案内人 ★様ご本人が必要だと判断されましたら回答を頂けるのではないでしょうか。
私だったらそんなことを尋ねられても無視するだけかもしれません・・・
894:名無しの妙心
10/11/28 22:02:44 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>893
しないよりはした方がいいと思うなら、何時も＠案内人 ★氏にも
そう呼びかけてあげた方がいいんじゃないかな。
先にも言ったけど、ルールを盾にして突っぱねる必要があるか否かと言えば、
今回の件に関しては、それこそそこまでの必要があるのかという事が
こちらとしては理解できないわけだしね。それでも突っぱね、そしてその
理由については何も説明しないとなれば、そこで不満が出るというのは
当たり前の話だと思うし、何度も貴方自身が言っているように、
「した方がいい事」をしないのはなぜ？と訊きたくなるのは当たり前の事でしょ？
問い詰めるんじゃなくて、考えがあるなら聞きたいし、
考えなしにルール盾にしてるだけなら、やめた方が無難だよって事なんだよね。
まあ、時間や余力の問題があるのかもしれないけど、だったらまとめを
するように住人さんに促すとか、そういった事はしておいた方がいいんじゃないか、
という提案も、俺の場合は込み込みでね。
そういうのを全然考えてすら貰えないで、ルール上問題ないからという事で
対話を拒否られるというのは、悲しい話だよねぇ。
895:名無しの妙心
10/11/28 22:08:22 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
で、困ってる人、問題点としては、報告やまとめについて、住人が
学ぶ機会が奪われるという事が一点だね。
それから、まとめをした上で報告した方が、催促の効果は高くなるのに、
その機会を奪われるという点もあるね。
何度もカイン君自身が言っているように、興味がある人がすればいい
はずという意味では、まとめも長期未処理も変わりは無いわけだし。
そこら辺を調べた人がいたとして、そこで長期未処理には報告済みとなれば、
何も言われなければまとめをして、まとめ直し扱いで再報告しよう、
とは思わない可能性が高いでしょ？
そうなると、まとめがされていない状態で長期未処理報告に載っかることに
なっちゃう。そういうスレを、削除人が処理しようと考え易いか考え難いか、
そこは考えればわかるでしょ？
だから、そこら辺知らせてあげるくらいの事は、最低限したらいいんじゃないかな、
と俺は言っているわけだね。
もっとも、報告だけしてまとめした方がいいですよって知らせるくらいなら、
まとめのことも含めて報告も住人さんにしてもらうようにした方がモアベター
じゃないか、とも思うわけだけど。
896: ◆my.Z......
10/11/28 22:21:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
そもそもスルーしないで擁護レスすることがダメ案内人。
名無しでならば、、、ご随意に♪
897:名無しの妙心
10/11/28 22:23:57 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
あ、追記。
基本、自発的にやろうとしない人にまで、わざわざ懇切丁寧に
教えたり、そういう人に利となる行動をとる必要は無いと思ってるから、
必ずしも案内人皆が住人に懇切丁寧に教えろ、と言っているわけじゃない。
ただ、時間や余力などの問題があるから報告しかできないのなら、
後のことはどうすればいいかくらい示してあげておかないと、
それによるデメリット（まとめがされていない報告が載る→削除人に放置されやすい）
が発生するよ、という事で、その点に関しては教えてあげとかないと
ダメなんじゃないかな、って事なのね。
そこは補足しておく。
898:削除大将 ★
10/11/28 22:50:07 0
長期未処理報告スレに報告するのであれば、テンプレに従ってまとめをお願いしているでゲソ。
まとめをお願いしているのは、積もりに積もった依頼を削除人が効率よく処理できるようにみんなに助けてもらいたいからでゲソ。
未処理案件をただかき集めて並べるだけでいいなら、わざわざテンプレでまとめをお願いしたりはしないでゲソ。
もちろん、元々依頼数が少なく、まとめるまでもないようなものはそのまま報告してもいいんじゃなイカ？
って、近所の公園でハトに餌をあげてたおじいちゃんが言ってた。
899:氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW
10/11/28 22:50:53 HOST:ntsitm374035.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分
※ちなみに、まとめをしているからといって、必ずしも案内人や削除人を希望しようとは思わんですよ～
そこだけは勘違いしてほしくないところかも～ かもかも～
900:案内人カイン ★
10/11/28 23:17:22 0
＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分
これはその通りでしょうね。長期未処理報告されようがされまいが、まとめがあろうがなかろうが、
削除対応される時はされますし、されないところは何時までたっても削除対応されません。
私は削除整理板のスレッド削除依頼案件については、
何時どの板の削除依頼にどの削除人★が対応したのかデータベースにしてまとめてますけど、
どの板を重点的に対応しているか、どういうタイミングで削除対応しているかは、
やはり削除人さん毎に明確な特徴はありますよ。
901:名無しの良心
10/11/29 00:00:27 HOST:p1104-ipbf2505souka.saitama.ocn.ne.jp
すげー勢いで本人不在で話が進んでるね。
「これこれこういう理由で、まとめと一緒の方が良いと思いますよー」
って言ってみて、それでも頑なに報告のみを繰り返すようなら
そこで初めて糾弾なり擁護なり長文なりをかけばいいんじゃないのー？
902:案内人カイン ★
10/11/29 00:40:44 0
そういえば初めてまとめをしようとした時には何をどうすればいいのかさっぱりで、
一つ一つ確認しながら手探りでまとめたなぁ・・・
人間というのは慣れてしまうと、慣れていない人の気持ちがわからなくなってしまうところがあるんじゃないですかね。
削除依頼にしても、初めて依頼しようとした時には、どこでどのように依頼したらいいかさっぱりでしたよ。
依頼したものの案内人★、削除人★に注意されて、その意味がよくわからなくてまた依頼して注意されてと繰り返しでした・・・
903:名無しの妙心
10/11/29 00:41:47 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>898
大将が侵略されてる・・・。
>>901
だね。
904:名無しの妙心
10/11/29 00:57:14 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
そういや、こんなスレもあったな。
削除整理板まとめ依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
905: ◆my.Z......
10/11/29 06:42:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分
>
>これはその通りでしょうね。
何言ってんだか～???????
まとめして頂くと、ｄａｔ落ちは省かれる
まとめなしで起算日から処理すると無駄なレス分にも手を付けるのだから…
いわずもがなだわさ～♪ダメ案はどこまで行ってもダメ発言が続く。。。続けりゃ～続けるほどダメ放出。嘆かわしいです。
906: ◆my.Z......
10/11/29 06:44:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>904
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:145-番) 最新レスｗ
907:名無しの良心
10/11/29 19:55:21 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>883
＞まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
＞まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。
なんだかまとめを軽んじる言い方ですね。
要請板への誘導や依頼不備の指摘は知識や経験が無ければできません。
特別な案内キャップが必要です。こういうことですか？
「まとめなんかキャップ不要」、「まとめ中心に活動する案内人は無能」、
このような心無い意見を目にすることがありますが真に遺憾です。
それは確かに要請板への誘導を★ですれば実質的な却下判断となりますし、
依頼者にとっても野次馬から言われるより効果があるでしょう。
しかし、まとめは案内人がやるものじゃないという考えはいかがなものでしょう。
908:名無しの良心
10/11/29 20:01:17 HOST:PPPa1110.e31.eacc.dti.ne.jp
>>907
そういうようにしか読めないのであれば
頭を冷やして出直して来た方がいいと思うよ、マジで
まとめの話をしているときに誘導の説明をわざわざする必要がどこにあるのよ？
909: ◆my.Z......
10/11/29 20:40:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
日常の発言の多さから
そういう印象を与えているんだろうから
まとめを軽視する今回の発言は誘導は長々説明する必要はあるが、まとめに限っては必要だとは思っていない人への反省を促す貴重な発言。
指導部屋でやれ！ってことならば移動しましょうか？
910:案内人カイン ★
10/11/29 21:06:55 0
>>907様
>865で、キャップの有無に関係なく、ボランティア活動をされている方々は皆、同等の立場であると申し上げました。
削除依頼をする、長期未処理報告をする、まとめをする、案内、助言する、削除する、等々、
様々なボランティア活動がありますが、いずれの作業も見返りを求めないただのボランティアだと思っています。
それらの作業の内、どれを重視する、軽視する、優劣をつける、という発想、考え方は私にはありません。
キャップ自体は本人証明ができるただの記号であり、ボランティア作業用に運営からお借りしているものに過ぎません。
私もはじめてまとめをする時には結構手間取ったのをよく覚えています。
しかし、まとめ自体は定型作業であり、必要だと思えばだれでもできる作業です。
キャップの有無に関係なく、まとめは必要だと考える人がすればよい、誰が強制することでもない、
と私は考えています。
もし、指導部屋スレッドに移動されるということでしたら、
私への批判、問題提起についてはできる限りお答えしたいと思います。
911:削除大将 ★
10/11/29 22:34:47 0
これは特定の人に言うわけではなく、読んでくれているみんなに向けて言いたい事なんだけど、
まとめ作業やってもらうと削除作業に掛かる負担の軽減になるので実際に凄く助かります。
実際に誰がやるやらないは別に何でもいいんだけど、何かの折にまとめを推奨してもらえるとありがたいのです。
この手の議論があった時などに、むしろ積極的に推奨しまくってもらえると沢山の削除人が助かります。
もちろん、直接やってもらえたら一番ありがたいんだけど、面倒ならやらなくてもいいんで推奨しまくってくれたらと思います。
俺も最近は滅多に削除活動しないんだけど、この手の話を見かけた際にはこうしてまとめ推奨をしています。
それで誰かがやる気になってくれたら、どこかで活動している削除人を助けている事になるわけです。
つまり、言うだけで何もしなくても誰かの手助けが出来てるかもね～、という仕組みです。
ささやかなもんだけど、こういうのもボランティアの一環かなと思う今日この頃。
912:名無しの妙心
10/11/30 00:17:37 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
ぱちぱちぱち（素直に拍手
913:勉強案内人 ★
10/11/30 03:15:40 0
>>911
ログ読んで学ぶ毎日。
まともにボラに参加出来なくて申し訳ないですよ。。。
頑張ります。
914:名無しの良心
10/11/30 03:19:32 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
そういうのをプレッシャーを感じたり正義はわれにあり！みたいに振りかざす人もいるって事を忘れんなよ？
915:案内人カイン ★
10/11/30 12:13:44 0
ボランティアは好きな時に好きなだけ作業すればそれでいいんですよ。
916:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
10/11/30 20:26:28 HOST:nthygo234035.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
とっても個人的な主観ですが、ボランティアには「自分以外の誰かのためになること」が必要かと。
自分がやりたい事をやる、ではボランティアとは言えないような。例えば「ただ報告したという事実を
作るための報告」は、ボランティアではなくただの自己満足でしか無いのでは？
あと「別に困っていなくても、２週間経ったから」とか、「別にまとめるほど依頼が溜まっているわけじゃ
ないけど、２週間経ってるから」といった機械的な報告は、どれだけの意味があるのか？とか。
何のためのまとめなのか、何のための長期未処理報告なのか。その原点が大事じゃないのかなぁ？
917:名無しの良心
10/11/30 21:19:40 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
少なくと俺のためにはなってるから好きにやれ
918:名無しの妙心
10/11/30 22:58:19 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>917
何が？
919:時計坂の削除屋 ★
10/12/01 00:31:49 0
定期的に、まとめをしてる方はすごいと思いますよ。
まとめするより、予備備知識のある板や一度行った板を削除する方が
遙かに手間も時間もかかりませんから。
■まとめの件
少なくともたくさんある依頼のスレッドを見ていて
３つに１つとかのペースで、
dat落ちしてるスレッドとかあるとかなりやる気は下がります。
dat落ちしている＝板で放置できている
の場合もあるので良いことなんですけどね。
冒頭の依頼を10くらい見て、何が書いてあるかほとんど理解できない場合は、
素直にその板の依頼スレッドからは撤退します。
だから、あまり判断が難しい依頼は多くない方が良いかも。
920:２ちゃんねる ★
10/12/01 02:10:08 0
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2009年9月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛に、こちらが把握しているメールアドレス
から送付して下さい。
１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL、レス番号等も添えて）
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは12月10日23:59です。
というわけで、よろしくお願いいたします。
921:セラの削除屋 ★
10/12/01 08:34:12 0
>>920
一応確認なのですが、「2009年9月以前に案内人になられた方」とは
>>194-267あたりの2009年9月に案内人になった方も含むということですよね？
922:.
10/12/01 10:23:10 HOST:pool-71-96-206-36.dfw.dsl-w.verizon.net
前回のジョブチェンジ>>475
2008年7月以前に案内人になられた方で
＝
9期（デビュー：2008/05 12名）
修業期間は２年
今回のジョブチェンジ>>920
2009年9月以前に案内人になられた方で
＝
10期（デビュー：2008/11 6名）
修業期間は２年１カ月
仮に、11期（デビュー：2009/09 15名）
も含んだとしたら、11期生の修業期間は１年３カ月になり
今までよりかなり短くなりそうですね。
ということで、今回のジョブチェンジは10期生を対象としていると解するのが妥当
923:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/12/01 11:12:32 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.62.227)
それなら「2009年9月」なんて書き方しないと思うんだ。
それに「以前」というのは一般的にその起点となった日も含む。
924:時計坂の削除屋 ★
10/12/01 13:43:45 0
今は大変なのですね。
私の頃は6ヶ月が多かったので。
3ヶ月の時もあったのに。
925:名無しの妙心
10/12/02 00:18:55 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
ま、自分も含まれると判断するなら応募してみーっちゅーこっちゃ。
926:セラの削除屋 ★
10/12/02 23:15:11 0
ま、そーゆーこっちゃ。
927:時計坂の削除屋 ★
10/12/03 01:31:36 0
>>923
そうなのですね。知らなかったです。
ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
「以降」、「以前」という言葉は「～を以って」と言うように、
前の言葉を条件に含みます。
928:ななし
10/12/05 17:37:10 HOST:EAOcf-329p67.ppp15.odn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:432番)
削除人が対応する前に dat が復活することがあっても
再依頼しろってことですよね。
何故でしょう。
929:先生は案内人 ★
10/12/05 18:18:02 0
>>928
そうですね、言われてみるとそのようにも読めるかも。。。
私の意図としては、
「（削除人さんにスルーされた後で）必要があれば」
というつもりでした。
まとめをした案内人としては、
>旧kamomeサーバの故障により飛んでしまったスレッドは、
>今回のまとめに入れておりません。
この部分だけで良かったのかもですね。
930:名無しの良心
10/12/05 22:44:50 HOST:i114-183-244-67.s41.a004.ap.plala.or.jp
dat落ちした依頼は整理板では処理の対象外というのは広く認知されていて
まとめから省いてもいいことにもなってますが、ログ消失をその時点で処理の
対象外とするのは厳密には削除判断の領域だと思うので、自分がまとめる場合は
単に省いたという旨だけ書いてます。そのまとめをどう扱うかや再依頼どうこうは
削除人が考えてくれってことで。
931:名無しの良心
10/12/05 22:50:20 HOST:i114-183-244-67.s41.a004.ap.plala.or.jp
あともはやいちいちうるさく言うのも疲れた感じですが、先生は案内人さんも
まとめるのは良いのですが、長期未処理スレへは報告せず、この依頼スレは
放置されてるんでこういうスレに報告してみてはどうですかという案内に
とどめておいた方が良いと思うのですよね。
932:先生は案内人 ★
10/12/05 23:54:26 0
>>931
私はポリシーとして、対応待ち残件が増えないように、
すでに報告された板のまとめやまとめ直しのみをしているので、
発掘厨というご批判にはあたらないものかと・・・
ああっ、しまった、今回は作業所からもってきたんだった。
ごめんなさい。
いつもの調子ですでに報告されている板だと思って報告しちゃいました。
933:名無しの良心
10/12/06 00:07:43 HOST:EAOcf-329p67.ppp15.odn.ne.jp
>>929
> そのようにも読めるかも。。。
誤解するような人がいたら説明してあげて下さい。
以前にも同様の指摘をしたことがあった気がしますが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:389番)
> ※ 要請板では「PC用フォームの使用」が必須です。
無条件に必須となるわけではないので言葉足らずかと。
934:先生は案内人 ★
10/12/06 00:15:17 0
>>933
ご指摘ありがとうございます。次からこんな感じでどうでしょうか。
※ 要請板の専用スレッド以外では、「PC用フォームの使用」が必須です。
935: ◆my.Z......
10/12/06 00:30:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:389番)
案内した依頼者
＞ １メールアドレス
389 先生は案内人 ★
> ※ 要請板では「PC用フォームの使用」が必須です。
言葉足らずというよりも完全に間違えた案内になっていると思いますが？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。
専用板の場合は投稿フォームからの依頼ではエラーになってしまう
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）
これは関係ないけれどもついでだから…
依頼者の東海栄は規制中だから直接入力の要請板には●やｐ２が無ければ依頼出来ない（HANA規制は圏外）
#11/23 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ipbfp\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
#10/1 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) 7
_HANA_\.aichi.ocn.ne.jp
#9/29 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) 7
_HANA_\.aichi.ocn.ne.jp
936:案内人ニゲム ★
10/12/08 06:56:09 0
>>先生は案内人さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:71番)
URLの直後に「)」を書くとWebブラウザで見た際にくっついてしまって
404になってしまいます。
>>842,>>844をご参考にどうぞ。
937:先生は案内人 ★
10/12/08 20:25:02 0
>>936
あらら、流行に乗り遅れちゃいましたね。
ありがとうございます、次から修正いたします。
938:案内人ニゲム ★
10/12/08 22:33:45 P
>>先生さん
どもです。どもです。
うっかりしてましたが、以前からそのURLの書き方でしたでしょうか？
前は全角の括弧を使っていたような？
ついでですが、こちらの相談者の方にご回答をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:70番)
939:先生は案内人 ★
10/12/11 10:01:29 0
そうなんですよ、私もそのつもりだったのですが、
書き変えてしまったか、勘違いかですねー。。。。
940:北西の案内人 ★
10/12/12 07:58:53 0 BE:3776562-2BP(9005)
お、締め切ったのか。
募集者が誰だか知らないが、
応募するくらいやる気があるんのだから、
応募者は全員合格にしとけ。
941:案内人ニゲム ★
10/12/13 00:38:42 P
>>939 先生さん
１．削除ガイドラインへのリンクの件
流行ってなんのことですかね？
WEBブラウザから案内を見た際に、>>842の水の都さんの場合はリンク先を開く
ことができましたけど、先生さんのでは404になってしまいます。
ワタシが補足をつけたのはそのためです。
WEBブラウザや携帯から開きなおして、ご自分の案内が依頼者にどう見えるか
ご確認なさってみてはいかがでしょうか？
２．アナウンサー板スレ削除での案内について
質問＆注意スレはありがとうございました。
あの依頼を要請板への誘導一点にするのではなく、削除整理板でのスレ削除に
ついて削除ガイドラインや板のローカルルールなどの説明があれば、より
よかったのではないかと思います。
板のローカルルールに「誹謗中傷」などの語句を含む場合、案内に注意が必要
であろうことは>>410に書かさせていただきました。
ワタシが案内するとしたら、あんまりうまくはないですがこのようになります。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:178番)
３．大学学部・研究板レス削除での案内について
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:403-404番)
要請板で依頼済みで判断済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:461-462番)
これについても>>410で書きました。
先生さんも>>431のように書かれていますし、依頼者の方を向いた案内を
宜しくお願いします。
942:先生は案内人 ★
10/12/15 21:49:17 0
>>941
>１．
おっしゃる通りですー。
他人の環境からどう見えるか、気付かないことって多々あると思いますので、
こういう指摘はとても助かります。
>２．
「丁寧な説明」と「簡潔な表現」のバランスには苦慮するところですが、
工夫のしどころでもありますね。よい方法を考えてみます。
>３．
検索方法に改善の余地あり、のようです。。。
943:ななし
10/12/16 08:26:17 HOST:EAOcf-388p69.ppp15.odn.ne.jp
> 他人の環境からどう見えるか
環境依存の話だと理解している、ということでよろしいですか？
944:先生は案内人 ★
10/12/17 20:28:47 0
>>943
RFC云々は環境依存の話かも知れませんが、
問題点はそこじゃないのかなーと。
案内される人のことを考えて案内しましょう、
ということではないでしょうか。
945:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
10/12/17 21:51:20 HOST:nthygo234035.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
URLの前後のカッコが半角か全角かで動作が変わろうと、半角スペースを挟めばいいような気が・・・
946:● ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/12/29 01:20:17 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:482番)
朧月夜の案内人さん、先日は案内の補足をどうもありがとうございました。
# 携帯からの依頼者さん、と言う事を見落とすミスでした。
# 此処最近忙しく、補足して頂いたのに気付くまで時間が掛かりました、ごめんなさい。
それでは。。。
947:朧月夜の案内人 ★
10/12/29 09:15:36 0
>>946
いえいえ
私自身も色々な方に補足を頂いてるので出過ぎた真似かなとは思いましたが・・・
これからも宜しくお願いしますです
では ﾉｼ
948: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/12/29 09:17:55 0
朧月夜は俺の嫁
949:948＠案内人ニゲム ★
10/12/29 09:24:05 0
誤爆しました。
>>948は見なかったことに。。。
950:名無しさん
10/12/29 11:47:39 HOST:5Gm2yPo proxybg053.docomo.ne.jp
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
951:ななななななななし
10/12/29 20:56:18 HOST:239231 cw43.razil.jp (125.30.33.156)
>>949
それじゃ、Twitterで拡散しましょうかね・・・
952:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/06 19:01:50 HOST:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp
一旦消したんだろうな。
953:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/06 19:02:45 HOST:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp
おｋ牧場だな。
954:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/07 09:13:31 HOST:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp
削除周辺は平和だな。
知らない人が居る様子なので一応、
今キャップは全て停止されている。
案内人に何の権限も無くてよかったよかった。
って事を書けよ誰だか知らない統括者は。
955:ななななななななし
11/01/07 15:46:53 HOST:239231 cw43.razil.jp (210.237.240.92)
2証終了、be終了、、、、ch森も回収不能かねぇ・・・
956:まとめ人
11/01/08 13:18:43 HOST:580944 cw43.razil.jp (211.134.89.137)
案内人さんの酉での書き込みが多かったのでこちらで苦言をいいます。
長期未処理報告スレ（レス）でまとめなおしをしている方
すこしまとめ直しが多過ぎでは？
年末年始に報告スレのなかでのまとめなおしが多かったのは
毎年恒例の年末大掃除で削除が多く
削除人の為にまとめなおしが頻繁にはなるものですが
今、削除活動ができない中で何度もまとめなおされても
スレの可読性が低下するだけです。
そしてまとめなおしをいくつも報告する場合は、
１日に何度も報告ではなく１報告１レスではなく
１回にまとめて報告するのが
無駄にスレを消費しないとおもうんですが。
957:大分の米は旨い ◆2ch.8d9RzA
11/01/08 13:51:11 HOST:824619 p202.razil.jp (119.239.183.20)
削除が再開できたときにまとめがあった方がいいと思います。
可読性より削除人の作業効率を上げるほうがいいと思います。
長期未処理報告のスレッドは、使ってなんぼかなと思います。
958: ◆my.Z......
11/01/08 14:25:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除屋がキャップだせないから来ないと思ってんだろうけど
そういう指摘（注意／警告）は過去にもやっとったけねー。
959:(^-^)犬 ◆M7kEruVr5EtD
11/01/25 10:36:41 HOST:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:622番)
送りましたー。
って報告は要らないのかな？@削除系
960:北西の案内人@(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/25 10:37:46 HOST:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp
そうか、化けるんだよな。
961: ◆my.Z......
11/01/25 10:44:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:623番)
> メールを送りましたら、少し時間が掛かると思いますが返事を
> お待ち下さい。
>
返事をお待ち下さい。
返事をお待ち下さい。
返事をお待ち下さい。
大事なことなので3回言いました。
962:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/01/25 12:18:13 HOST:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp
莫迦が行動の「報告」の事を言っているのだ。
963:赤翡翠 ★
11/01/30 03:20:22 0
なんだか久々に復帰した言霊 ★さんが、
引っ越ししたのを把握していなかった件について・・・。
964:若旦那＠案内人 ★
11/01/30 21:11:07 0
お久しぶりです。若旦那＠案内人です。
よろしくお願いします。
＃某関西県のイタリアンレストラン「サルーテ」で食べた
＃フルーツヨーグルト、美味しかったなぁ。。。
965:幻想案内人 ★
11/02/15 06:54:29 0
同じく久々の復帰となる幻想案内人です。
よろしくお願いします。
もう閉店してしまった浦和聘珍樓のフカヒレは美味しかった…
966:海辺の案内人 ★
11/02/19 22:01:37.16 0
こんばんは。復帰が遅れました。
活動を始めたいと思いますので、よろしくお願いします。
# 今年になってからは… 富山の寒鰤かな…
967:勉強案内人
11/04/23 02:10:28.99 HOST:softbank219208010148.bbtec.net
質問させて下さい。
私は東北在住で、もろに地震をくらいました。
勉強案内人★というキャップを頂いていたのですが、
それも通らないようで…
やっと環境が落ち着いたのでまたボラ参加出来たらと思ってます。
この場合どのような手順を踏めば良いのでしょうか？
968:瞳の案内 ★
11/04/23 04:00:00.42 0
>>967
ご無事でなによりです。
1月の２ちゃんねるのキャップ等漏洩はご存知とおもいますが、
連絡 スレを覗いてみてください。
969:名無しの良心
11/06/01 09:00:35.81 HOST:i114-183-243-42.s41.a004.ap.plala.or.jp
赤翡翠さん、採用メール送ったら古代遺跡ｗｋｔｋとかのAA貼りなさいｗ
970:案内＠響子 ★
11/06/01 09:03:47.13 0
案内人になりました案内＠響子★です。
好きなお菓子は、ポテチ（無印）です。
今後とも宜しくです。キラッ★
971:案内犬ベートーベン ★
11/06/01 09:04:44.93 0
おおぅ・・・
972:通りすがりのミッちゃん
11/06/01 15:44:22.80 HOST:i125-204-158-18.s10.a032.ap.plala.or.jp
ういうい。。。
973:迷ったら名乗らない
11/06/01 18:39:17.82 HOST:KD106132123183.au-net.ne.jp
>>970
よろしくです。
この前の募集分の新人さんかな。
974:案内表示機 ★
11/06/02 00:21:20.79 0
はじめまして。
案内人になりました案内表示機 ★
好きなお菓子は、ポッキーです。
では、よろしくおねがいします。
975:案内表示機 ★
11/06/02 00:22:52.68 0
あれ。★の後に「です。」と書いたつもりが消えてました・・・。
最初からミスっちゃいましたが、宜しくお願いします。
976:名前入れてちょ＠猫耳案内人 ★
11/06/02 00:35:47.60 0
こんばんわ～★彡
このたび案内人になりました 猫耳案内人 ★です。
好きなお菓子は じゃがりこ です♪
いろいろ勉強しながら頑張っていこうと思いますので、よろしくお願いします。
977:案がないから案内人 ★
11/06/02 00:59:52.94 0
みなさん、こんばんは。
新しく案内人になりました 案がないから案内人★ です。
好きなお菓子は酒のつまみ全般とじゃがりこです。
よろしくお願いします。
978:案内桜 ★
11/06/02 01:04:13.16 0
はじめまして、こんばんは。
此のたび案内人になりました 案内桜 ★ です。
好きなお菓子は信玄餅です。
これから精一杯頑張っていこうと思います。
よろしくお願いします。
979:みおつくしの案内人 ★
11/06/02 01:09:42.81 0
はじめまして。新しく案内人になりました、みおつくしと申します。
よろしくお願いいたします。好きなお菓子はミルクレープです。
980:謎の案内人 ★
11/06/02 02:19:15.35 0
皆さんこんにちは。謎の案内人です。
好きなお菓子はチョコレートなどの甘い物です。
よろしくお願いしますー。
981:最後の夏の案内人 ★
11/06/02 02:29:25.64 0
はじめましてー、最後の夏の案内人と申します。
好きなお菓子は“マイクポップコーンのバター醤油味”です、よろしくお願い致します。
982:天之案内命 ★
11/06/02 05:39:58.88 0
みなさま初めまして。
天之案内命（あまのあないのみこと）と申します。
好きなお菓子は餡子菓子全般です。
よろしくお願いします。
983:呑んだら名のらない
11/06/02 06:18:14.88 HOST:i125-204-158-18.s10.a032.ap.plala.or.jp
誰かなんか優しそうな激励でもしてやれよ。。。
俺は苦手だから
984:さくら＠案内係 ★
11/06/02 07:58:09.06 0
このたび案内人になりました「さくら＠案内係」です。
最近お気に入りのお菓子は「キットカット ミニ オトナの甘さ」と「ぽたぽた焼き」です。
よろしくお願いします。
985:瞳の案内 ★
11/06/02 08:00:00.05 0
皆様よろしくお願いします。
できる時間にできるものだけ、
御自分のペースで頑張ってくださいです。
986:何時も＠案内人 ★
11/06/02 08:02:47.10 0
新しく案内人になられた皆様、おめでとうございます。
そしてよろしくお願いします。
まあ、肩の力を抜いてぼちぼち頑張っていきましょう。
987:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
11/06/02 09:29:21.89 HOST:p5093-ipad310souka.saitama.ocn.ne.jp
>>983 ('A`)
こんなんでいいか？
自分の頸から上に付いてるモノで考える事。
988:夢先案内人 ★
11/06/02 11:51:09.50 0
こんにちは、夢先案内人です。
好きなお菓子は、
ねんりんのマウントバームととらやの羊羹とチップスターと・・・大好きです。
よろしくです☆
989:セラの削除屋 ★
11/06/02 16:02:10.79 0
新案内人の皆さんよろしくです。
次スレを立ててきます。
990:セラの削除屋 ★
11/06/02 16:04:08.54 0
次スレです。
★案内人屯所 第17棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
991:川‘ヮ‘)＠あんない部 ★
11/06/02 18:37:35.12 0
キャピキャピの中学生で～す☆v(・ω< )
好きなおかしはおかしは(お柏)、
なんちゃって～( ´艸｀) ｳﾌﾟﾌﾟｯ
こんな私ですけど・・・。
応援( ｀・ω・´)ﾉ ﾖﾛｼｸｰ
(´∀｀*)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
992:小梅＠あんないびと ★
11/06/02 19:07:14.20 0
新しく案内人になられた方々、よろしくお願いいたします。
993:案内人千扉 ★
11/06/02 23:15:42.08 0
こんばんは。皆さん乙です。
よろしくおねがいします。
たまにしか姿を現しません千扉です。
ハピ粉に夢中です。
麻薬ですねー…
994:あんないねこ ★
11/06/02 23:30:06.33 0
こんにちにゃん。あんないねこだにゃん。
好きなお菓子はまたたびだにゃん。
よろしくだにゃん。
995:朧月夜の案内人 ★
11/06/02 23:30:59.69 0
こんばんは、お疲れ様です
皆さん宜しくお願い致します
ブラックチョコが好き
996:若旦那＠案内人 ★
11/06/02 23:32:52.15 0
皆さんこんにちは。若旦那＠案内人です。
好きなお菓子はカラムーチョです。
よろしくお願いします。
＃言うまでもなく新人さんへの挨拶＆好きなお菓子の紹介です。
997:ラリルレロボット案内人 ★
11/06/02 23:36:51.81 0
このたび案内人になられた皆様はじめまして。
ラリルレロボット案内人と申します。
>>970
輝いてますね★眩しいです！煤けてしまっている私ですがどうぞ宜しくお願いします。
>>974
ズンズンと案内表示しちゃってください！宜しくお願いします。
>>976
猫耳とはこれまたかわいらしいですね、私が案内されたいです（笑）宜しくお願いします。
>>977
じゃがりこ人気ですね、本当は「酒」が一番って感じでしょうか(笑)宜しくお願いします。
>>978
お菓子から風林火山をイメージしてとても頼もしく感じちゃいました。宜しくお願いします。
>>979
ミルクレープを剥がしながら食べたくなる私は素人でしょうか？宜しくお願いします。
>>980
謎めいてますね解き明かしたいです！宜しくお願いします。
>>981
アメリカンテイストなお菓子チョイスがかっこいいです！一度は映画館でぶちまけてみたいものです(笑)宜しくお願いします。
>>982
神聖な雰囲気ですね、案内ではなくお導きといった感じでしょうか？導かれたいです(笑)宜しくお願いします。
>>984
名前から「さくら餅」を期待したのですがそれ以上に可愛らしいコダワリのお菓子達に感動しました。宜しくお願いします。
>>988
玄人好みのお菓子の数々…、やりますね。宜しくお願いします。
>>991
若さに溢れたウィットなレスがとってもステキです！宜しくお願いします。
ルールだけでなく、相手に対する思いやりの気持ちも大切に案内をしてゆきたいと考えています。
どうぞよろしくお願い致します。
998:ラリルレロボット案内人 ★
11/06/02 23:48:43.45 0
おっと、タイプが遅いので挨拶漏れが出てしまいましたにゃん。
>>994
こんにちわだにゃん。よろしくだにゃん。
なんだか今回は可愛らしい雰囲気の案内人さんが多い気がしますね。
そういえばお菓子といえば先日お土産で九州銘菓「博多美人」を貰ったのですが、
シットリとしたまろやかなくちどけがおいしかったです。
999:赤翡翠 ★
11/06/02 23:51:26.09 0
皆様お疲れさまです。
好きなお菓子はカルビーのポテトチップスです。
なんか最近の硬いのとか分厚いのよりは薄くてパリパリの方が・・・。
ちょっとメール送信にタイムラグがあったりしてすみません。
とりあえず少し長めの注意書きを書きましたが、よく目を通してから
無理せずに活動ください。
迷ったり悩んだりすることは、一人で抱え込まずに相談するように。
実際にやってみると、思っていたよりうまくいかないこともあると思いますし、
落ち込むこともあるかもしれませんが、気分転換や深呼吸して落ちつく
ことも大事です。
ということで、よろしくお願いします。
1000:ラリルレロボット案内人 ★
11/06/03 00:02:29.65 0
締めはすごいレアなお菓子でくるぞ！と期待してたらポテチ…
などと思ったら硬さにただならぬコダワリが！
それにしても何味かはみなさん知りたかったですよね。
それではいよいよ次スレで何味かの発表となります。
次スレです。
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
│ |･ |―-､ |
│ ｑ -´ 二 ヽ |
│ ﾉ＿ ー | |
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★案内人屯所 第17棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
1001:１００１
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