10/08/19 01:44:45 0
はじめまして。
今回、案内人をさせていただくことになりました「海辺の案内人」と申します。
よろしくお願いします。
615:音叉案内人 ★
10/08/19 02:23:02 0
いらっしゃいませ。
案内人さんよろしくお願いします。
616: ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/08/19 02:29:38 0
新しく参加される皆様、どうぞ宜しくお願い致します(´ω｀)
617:案内人カイン ★
10/08/19 05:07:51 0
はじめして。
この度、新規に案内人として採用されました案内人カインと申します。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
618:案内人カイン ★
10/08/19 05:11:28 0
失礼致しました。いきなり脱字があります・・・
>617の1行目、正しくは
「はじめまして。」
です。
619:案内人ニゲム ★
10/08/19 07:40:00 P
案内人になられた皆様、よろしくお願いします。
無理しない程度に頑張ってくださいましまし。
新しい方々が来られたので、ワタシも爆撃は止めて初心に返ろうかと。
ではでは
620:桃の案内人 ★
10/08/19 07:52:34 0
はじめまして、おはようございます
桃の案内人と申します
ミスするとドキドキして汗が出るタイプです
マウスをぬるぬるにしながらがんばりますので
ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします！
>>613
お手続きありがとうございました！
621:若旦那＠案内人 ★
10/08/19 07:54:35 0
はじめまして。
若旦那＠案内人と申します。
よろしくお願いします。
622:何時も＠案内人 ★
10/08/19 07:56:44 0
はじめまして。
このたび新しく案内人になりました「何時も＠案内人」と申します。
よろしくお願いいたします。
623:案内人ふき春 ★
10/08/19 11:14:21 0
はじめまして案内人ふき春と申します。
みなさまよろしくお願いいたします
>>613
お手数かけました。ありがとうございます
624:案内のトリトン ★
10/08/19 21:32:50 0
皆さんよろしくお願いします
625:案内人千扉 ★
10/08/19 23:03:01 0
お久しぶりです
自分の事は棚に置いて…みんながんばれー！！
626:削除屋＠cyan ★
10/08/19 23:42:44 0
みんなよろしくねー。
あせらずに、自分が興味のある範囲で、最小限の活動目標を設定するぐらいで丁度良いよー。
627:消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/08/19 23:51:13 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
こんにちは。
もしわからないことがあったら何でも聞いてください。
628:刈穂の庵の案内人 ★
10/08/20 00:59:50 0
新しく採用された皆さん、おめでとうございます。これから宜しくお願いします。
暇なときや困ったときに過去ログを眺めると、良いことがあるかもしれません。
ふとした発見があったり、疑問がすんなり解決したり、このスレは「たむろどころ」と読むのだと知ったり。
629:赤翡翠 ★
10/08/20 01:05:31 0
「たむろどころ」って読むんだ・・・。
630:朧月夜の案内人 ★
10/08/20 01:30:02 0
新しく採用されました皆様、宜しくお願い致します
「とんじょ」と読んでました。。。orz
631:【案】【内】 ★
10/08/20 01:36:46 0
新しくはいられたみなさんよろしくおながいします。
あふれるきたいにまずしい胸をふくらませつつあしたへむかってレッツゴぉエブリバデ。
632:名無しの良心
10/08/20 02:01:05 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>628
じゃあここで豆知識
屯所を最初に作ったのはそれを言った人じゃないので不正解。
633:道の案内人 ★
10/08/20 02:06:16 0
初めまして。
新しく案内人になりました、道の案内人です。
よろしくお願いします。
634:案内人ふき春 ★
10/08/20 02:21:42 0
諸先輩方おしえてください
自信がないときってどうすればいいんですか放置ですか？こちらに助けを求めに
来たほうがいいんですか？
また、どうされていますか？
635:名無しの良心
10/08/20 02:29:13 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
自信がないときは触らない←絶対のお約束
誰かがどんな案内するか見ておくとか、ここで聞いてみるとか
636:瞳の案内 ★
10/08/20 02:34:56 0
初めまして、 瞳の案内 と申します。
皆様よろしくお願いします。
637:赤翡翠 ★
10/08/20 02:49:45 0
自信がないなら誰かが対応してくれるまで見ていてください。
万が一間違ったことを教えてしまう方が問題ですから。
誰かが対応してくれて、自分が考えているのと同じ事をしていたら、
そこで自信を持って次から対応すればいいです。
自分で何とかしたいなら、「どうしたらいいですか？」ではなく
「こういう場合、こうしたらいいですか？」と自分で考えた方法に
ついて聞いてみてください。
合っていれば、誰かがそれでいいと教えてくれるでしょう。
違っていれば、こうした方がいいとアドバイスしてくれるでしょう。
合っていても、他にもこんな考え方や方法もあると教えてくれる人がいるでしょう。
意見が分かれる事もありますが、あなたが正しいと思った方を選べばいいです。
選べないなら、自分の中で結論が出るまで、またいろいろ見て回って下さい。
638:赤翡翠 ★
10/08/20 03:11:56 0
さて、あらためて>>613
難しい内容は書いていないはずなので、キャップ登録のメールが
届かない人は、もう一度こちらから送ったメールの内容をよく読んで
自分が送ったメールに不備がないか確認してください。
特に注意すべき事も書いてありますし。
639:案内人ふき春 ★
10/08/20 03:22:42 0
>>635>>637
わかりましたありがとうございます 焦らず落ち着いてやります
今後ご迷惑おかけすることがあるかもしれませんがよろしくおねがいします＞All
640:案内人ラムダ ★
10/08/20 07:46:44 0
皆様初めまして、案内人ラムダと申します。
まだまだ何も分からない状態ですが、なにとぞよろしくお願いします。
641:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/20 08:22:42 0
新しく案内人になられた皆様はじめまして。
ラリルレロボット案内人と申します。（実際にはバビブベボロット案内人です…）
宜しくお願いします。
>>614
海辺って涼しげな感じがいいですね、しかも優しそう！宜しくお願いします。
>>617
はまじめしべ、こちらこそ宜しくお願いします。
>>620
インテリマウスって何もしなくてもラバー部分が加水分解してベトベトになり困ってます。
宜しくお願いします。
>>621
若旦那って響きカックイイですね、よろぺこお願いします。
>>622
「何時も」ってグングンやる気感じられますね、宜しくお願いします。
>>623
ふき春って語呂イイですね。宜しくお願いします。
>>633
迷った時にすごく助けてくれそうな名前ですね、宜しくお願いします。
>>636
名前欄の「ﾚｽ～」って何ですか？宜しくお願いします。
>>640
こちらこそ宜しくお願いします。宜しくお願いします。
642:案内犬ベートーベン ★
10/08/20 20:29:28 0
カフカですね。
コカインタンジェントですね。
ぬるぬるミッキーですね。
大親友の彼女のツレ美味しいパスタ作ったお前、家庭的な女がタイプの俺ですね。
「いつ」「なんじ」「なんどき」どれでもカッコイイですね。
蕗の薹ですね。
「とんしょ」じゃないのですか・・・。
大好きな道の駅はPa清見です。
平井堅ばりに閉じちゃうのかHIROMIGOばりにおっくせんまんなのかはたまた。
λ........ですね。k=1/λ
どうぞよしなにー
643:先生は案内人 ★
10/08/20 21:04:40 0
皆様、どうぞよろしくお願いしますー。
>>616,619,624,628,630,631,641
思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
私も初心に返ろうかと。。。
644:若旦那＠案内人 ★
10/08/20 21:53:44 0
>>627 消去マン
これまでの貴方の削除要請板での行動を見る限り、
貴方には２ちゃんねる利用者として最低限必要な学習能力も
コミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、
二度と削除要請板への書き込みをなさらないようお願いします。
645:。
10/08/20 22:02:07 HOST:19273 cw43.razil.jp (220.100.102.94)
>>644
お前ここは初めてか？
力抜けよ
646:案内人千扉 ★
10/08/20 22:27:37 0
>>625だけで何もせずにまた深く潜るのもなんなので
過去ログにはICQやメールなども公開されてる削除人さんもいらっしゃいますので
それを頼りに質問を投げたりするのもよいかもしれません。
そこまでマンツーマンのやり取りはまだ気が進まない・・・という人もいるかもしれないので
名前が前と間違ってるかもしれませんが（個人的に過去ログ遡る事が出来なくなった）
2ch@IRCに屯所をたててみました・・・
647:消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/08/20 22:42:42 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>644
若旦那＠案内人 ★
はじめまして。こんにちは。
困ったものですね。
初対面であるにもかかわらず、いきなり私に対してそのような発言をするのを見る限り、貴方には２ちゃんねる利用者
として最低限必要なマナーもコミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
それ以前に人間としての存在価値さえ疑わしいです。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、二度と削除要請板への書き込みをなさらないよう
お願いします。
648:案内人ハンニバル ★
10/08/20 23:19:01 0
＞新しく採用された案内人の皆様
よろしくお願いいたします。
なお、削除要請板での案内活動には十分ご注意ください。
649: ◆Onion.puUs
10/08/21 00:38:32 HOST:PPPa1236.e31.eacc.dti.ne.jp
>>646
2ch@IRCの屯所ってここでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
650:案内人千扉 ★
10/08/21 00:59:47 0
>>649
おｋです
あるいはURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)などを参考にいろんな方法でどうぞ。
651:瞳の案内 ★
10/08/21 06:05:04 0
>>641
> 名前欄の「ﾚｽ～」って何ですか？
メール欄ではないかと。
目印 ということで。
652:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/21 07:37:32 0
>>643
>思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
早いものですね。
初心についてはこの屯所があるおかげもあり、
そこそこ忘れることなく取り組めているような気がします。
気がしてるだけかも知れませんが…
>>651
ごめんなさいメール欄でした。
レス番入れて使うのでしょうか？議論慣れしている感じですね。
目印にさせていただきます。
653:摩訶不思議な案内人 ★
10/08/21 12:58:38 0
この度案内人に採用された方々、初めまして。
どうぞよろしくお願い致します。
654:名無しの妙心
10/08/22 14:49:48 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここから持ってきたお話です。
＞案内人カインさん
率直に言ってしまうと、そういった慣例とかは、周知徹底を能動的に
しなきゃいけない物じゃない、というのが2ちゃんねるでは基本、という事になると思います。
そこら辺勉強して、知った上で活動に入ってください、というのが基本スタンスのなのでは
ないかな、と。実際、そういった慣例を公式にまとめる動きというのは、
今も昔もほぼ存在していません。有権解釈集は、有志によって作られた非公式の
まとめサイトですしね。
もちろん、完全に知り尽くす事は不可能ですから、知らなかった、あるいは
忘れていたということで間違いがあっても、その後改善できるのならば無問題となるわけですけど。
これが、間違いは絶対に許さない！という事であれば、おっしゃるように
周知されているかという点を疑問視する向きもわかりますけど、そうではないですからね。
気楽にいきましょー。
655:名無しの妙心
10/08/22 14:51:17 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>644
そういった書き込みを行う事に、果たして意味があるのかどうか、という所まで
考えられるようになった方がいいんじゃないかと思いますよ。
少なくとも、★をつけて書き込む場合は、ね。
656:削除一葉 ★
10/08/22 15:30:13 0
明記されてないからといって何をしても、では無いと言うことで
657:案内人カイン ★
10/08/22 16:12:21 0
>>654 名無しの妙心様
私は「慣例」、と「削除人の発言」、が同等なものであるとは思っていません。
削除人だけでなく、案内人の発言には、常に「責任」が伴うと考えているからです。
「慣例」に同等の性質があるとは思っていません。もちろん、「慣例」だから守らなくていい、
逆に、「慣例」だから守らなくてはならない、という意味ではありません。
もし私が削除人で、【ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:346番),360】
のことを知らなかったとしたら、おそらく今回の削除神拳 ★様と同じことをしたでしょう。
自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
（修正が【URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)】に抵触しないという大前提）
もちろん、自分の投稿ミスを自分のスキルで修正するのが、
２ちゃんねる利用者様からの不信を買うことは多分にあると思いますが。
個人的な思いとしましては、現状のままですと、
今後も同じ問題が発生する可能性は十分ありえるのかな、と思います。
>>656 削除一葉 ★様
明記されてないことは何をしてもいい、とは考えておりませんが、
今回の件、いろいろと思うところはありました。
２ちゃんねる利用者様のため、「確かな根拠」、「確かな事実」をお伝えするのが案内人の責務だと考えており、
その責務を果たすため、私の中で曖昧な点をはっきりさせたいと思い、
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:787番)
上記質問をさせていただきました。
皆様、色々とありがとうございました。
658:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/22 16:54:35 HOST:441031 cw43.razil.jp (219.114.40.145)
＞自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
自分の失敗は自分で修正するな、っていうのは“削除人として当然の考え”だと思っていたけど、そうでもないのかな？
659: ◆toogsagiV.
10/08/22 17:39:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ご入力、ご変換ですら訂正レス入れれんの？＞>>658
660:削除屋＠cyan ★
10/08/22 18:07:14 0
>>654
率直に言ってしまうと、よく周知徹底無しで今まで組織として
回ってきたものだと思いますよ。
何かにつけて「過去ログ読め」、とは言われていますけど、もうそれは１０年以上の
厚みになっている訳で、「案内人の応募はそれらのログを読了した者のみ」なんて
考えでは、削除人も案内人も減る一方かと。。
前にも書いたけど、こういう考えなのかなぁ。。
> 日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という
> 方法しかありません。そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時には
> みんなシニアになっています。
> 「経験を知識として学ばせる」のは米国が得意な方法で、彼らは経験知を
> 何でもマニュアル化して、学校で教え、意識的に若い人を育てようとします。
> だから若い人の成長が早いのです。
> 一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」
> という概念がありません。さらに言えば、そういう概念が嫌いなようです。
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
> URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
661:名無しの妙心
10/08/22 19:09:13 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>657
削除人大原則、ひとぉーつ！
「削除人は相互にその活動を補完すべし！」
相互に補完するのは、何も削除処理においてだけの話じゃないよ。
今後も同じ問題が発生する可能性があると、貴方は考えた。
じゃあ、どうしたらそれが起こらなくなるかな？
あとは、削除人以前に、2ちゃんねるの大原則として
「転んだら泣かない」ってのもあるんだよね。
そこら辺も踏まえて、どうしたらいいか、何ができるか、
何をしたいのか、色々考えてみるといいと思うよ。
>>660
俺は逆かなー。
周知徹底無しの緩め緩めでやってきたから回ってきた、と思ってる。
まあ、そこら辺は個人の感じ方による所が大きいだろうから、正解はないだろうけどねw
それに、完全なまとめとかはなくても、例えば有権解釈集だったりの
有志によるある程度のまとめなんかはあるわけだし、上でも言ったように、相互補完の
原則ってのもあるわけだからね。
削除人だけじゃなくて、口やかましい野次馬もいるしw
662: ◆NIJIx.LI/M
10/08/22 19:42:18 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)
蓄えてきたノウハウを若手にマニュアルとして伝授するというのも、
古参の役割だと思います。
ただ古い価値観を押しつけるのではなく
「自分はこの場合、こういうふうに乗り切ってきた」と
経験を語ることで、それを参考にして欲しいなと。
663:もえもえ
10/08/22 19:46:27 HOST:31.125.131.180.east.global.alpha-net.ne.jp
>>644
★ 持ちは、マナーやコミュニケーション能力をみんな持っているのかと。
おまえﾓﾅｰを自覚した方がよい。
664: ◆NIJIx.LI/M
10/08/22 19:47:17 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)
で、妙心さんに足らないのは、その辺の視点だったりします。
（評価のしようがない、どこの馬の骨ともつかない野次馬を信じ切るところとか…）。
たぶん、案内人や規制人、削除人の経験が本当にないのでしょう。
それは、そこに立たないと見えない地平ですから。スレ違いスマソ。
665:削除屋＠cyan ★
10/08/22 19:50:15 0
削除人の中には、これに加えて
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
「自分も昔は叩かれながら学んできたのだから、
若手も自分と同じ失敗をした時は同じように叩かれるべきだ」と、
心の底で思っている人がいるじゃないですか？
それどころか中には、率先して自ら若手叩きをしている人が混じってません？
そんな中で「削除人は相互に信頼しあえ」、なんて虚しい響きなんだろうなぁと。
666:名無しの妙心
10/08/22 19:56:43 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>665
こっちに書きましたんで、読んでみてください。
ちなにに、本当なら言いたい事は一言で言えるんですけど、
あえてオブラートにくるんでみましたw
667:名無しの妙心
10/08/22 19:57:19 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
肝心のこっちを貼り忘れた・・・
運営ボランティアさん指導部屋10号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
668:名無しの良心
10/08/22 20:27:19 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ハッキリ統括がNGと言ってるんだから慣例とは言わないんじゃないの？
何を考えてるか、何を伝えたいか、何をしたいのか、もっとゆっくり文章書けばいいと思うよ
今のまんまじゃ妙心二号になっちゃうぞ
669:名無しの妙心
10/08/22 20:34:12 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
まあ、NG言われるのに納得いかないなら、それに対して
自分の考えを言ってみるというのは大いに結構な事だと思うよ。
従えない事それ自体がありえない、と考えてしまうのは
どうかと思う部分もちょっとだけあるし。
二行目には同意。
三行目にもちょっとだけw
670:削除屋＠cyan ★
10/08/23 00:10:50 0
んで、これからは周知徹底していこう！という流れにはなりそうにないのかなと。
資料室板みたいなところに頼るしかないのかな。
twitterだと、そういう議論の流れはtogetterあたりが上手くまとめてくれてますよね。
671:削除屋＠cyan ★
10/08/23 00:19:16 0
まぁ削除リーダ論について私見を持って書いてしまえば、
ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
とことんやってこなかったなぁ、と思いますよ。
単に、聞かれたからその場で答えました、で終わりといいうか、
運営側が「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」
状態であるといいますか。
会社だって四半期ごとに管理職が、「俺たちはこういう組織を目指すんだ」と
何度も何度も定期的に繰り返し説法しているけどさ、実はああいうのって
大事なんだなと今更ながら思ったり。
…って、だんだんこのスレ向きじゃなくなってきたなぁ。
672:音叉案内人 ★
10/08/23 01:43:28 0
そんなに高尚なもんなのですかね・・・。
673: ◆2ch.8d9RzA
10/08/23 02:15:27 HOST:FL1-119-239-228-58.fko.mesh.ad.jp
案内人さんだけとか削除人さんだけとかで集まってる掲示板とか存在しないんですか
本気で気楽に質問できる環境があれば新参が何がわからないのかっていう情報が
集まると思いますよ>>671
674:案内人カイン ★
10/08/23 06:46:55 0
>>673様
削除議論板にある以下スレッドが何かの参考になると思います。
★専用掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
675: ◆toogsagiV.
10/08/23 08:09:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
＞とことんやってこなかった
個人的には＋したいところではありますが、、、[？？？]
数々のコメントから学びとって行くもんでしょう。あらゆる面でネッ♪
>>674
一般に向けてのものじゃないのだからそのレスは変。
メーリングリストのようなもの？それ登録するのがあるんじゃないの？
２ちゃん発足後、しばらく公開されてましたが…
（えんじ色のページ）
676:名無しの良心
10/08/23 10:54:24 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
>>657
慣例がどうとか、ブロードキャスターがどうとかは全部置いといて、
自スレのくだりと自己責任の観念を両立させたいなら
どっかに「ミスりました。復旧します。」って宣言した上で処理すれば
それで万事解決する話だと思いますよー。
677: ◆NIJIx.LI/M
10/08/23 11:31:47 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)
そういえば以前、A板からB板へスレ移転するつもりがゴミ箱へ送ってしまって
急いでゴミ箱からB板へ移転したけど、これはマズいんだろうなぁ。。。もう時効だけど。
678:名無しの良心
10/08/23 14:31:14 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
考え方としては、
削除権は特定の目的の為に一時的に貸与された物なのだから、
「自分の失敗は"自分の力で"フォローする」
という意識で削除権を使用するのはちょっと勘違いだよ？
ってところですかねー。
679:西の案内人 ★
10/08/23 15:44:25 0
初代は現役女子高生、二代目はツルペタでツンデレという設定でしたが
三代目はどんな設定なのでしょうか？
680:おっ、おじちゃんが（ｒｙ
10/08/23 15:57:04 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.43.134)
三代目は｢病ンデル｣で良いのでは？
681:名無しの妙心
10/08/23 21:23:28 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>670
だって、何かしたい人が何かをする。
それは削除系に限らず、2ちゃんの基本姿勢でしょ？
周知徹底したい人が周知徹底するように動けばいいと思うよ。
流れにならないって事は、そう思う人が少ないってだけだろうし、
少ないとはいえ、いないわけでもないと思うから、
行動する価値はあるんじゃないかな。しらんけど。
682:案内人カイン ★
10/08/23 23:05:16 0
論点は、
「責任は誰にあるの？」
という点に集約されると思います。
例えばですが、ルールを作成する権限を持つ人間が新しいルールを作り、
それを周知していなかったとします。そして、誰かがその新ルールを知らずに
ルールに違反してしまったとしたら、その全責任は
「ルールを作成する権限を持つ人間」
にあると私は考えます。
ただ、問題があると思うならそう思う人間が動けばいい、というのは仰る通りだと思います。
私にもいろいろ思うところがあり、２ちゃんねるの案内人になりました。
今回の件、いろいろ思うところはありましたが、現時点では胸の内に秘めるに留めておきます。
683:名無しの妙心
10/08/23 23:10:23 HOST:pon038-136.kcn.ne.jp
そのあたりは削除人統括がいない現状をなんとかすればまだ改善されるような。
別にいたからといって必ずしも改善しないでしょうけど。
684:音叉案内人 ★
10/08/23 23:12:51 0
ルールを作るっていう行為の中に
そのルールが作られるに至った過程や、認められるようになった経緯
そしてある程度の告知などが、含まれていてしかるべきだと思うのですが。
一般論としてですが
685:削除屋＠cyan ★
10/08/24 03:02:11 0
ルールを作っておきながら、そのルールの存在をブロードキャストしないってのは、
一般的にはそれは『地雷』と呼ばれるものだよね:)
686:名無し
10/08/24 06:46:54 HOST:750918 p202.razil.jp (219.107.175.143)
実名ならね
687:名無しの良心
10/08/24 07:02:33 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
テストに出るぞ
688:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/08/24 07:43:54 HOST:p10085-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なんかお客さん気分に見えるんだが…。
はっきり言っちゃうと、誰も知らないルールはこの削除系において、存在しないも同じ。
一部の人間しか知らないルールの存在を知っていて不都合と感じるなら、皆に知らしめる役割を担え
ばよろしい（おそらくそれを止め立てる人も、手段もないかと）
地雷除去のボランティアは世界中にいるみたいだよ。
暗いくらいと嘆くより、明りをつけましょぼんぼりに、お花をあげましょ桃の花、五人…♪
689: ◆h/zqq/0iBg
10/08/24 08:55:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
なにげにジェンヌサンタタキに読んでしまうのは私だけ？
派閥争いならもっと富豪の上流でやってくれると嬉しいかも～♪
690:名無しの良心
10/08/24 08:59:05 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
>>685
違います。
>>684
これは極論ではあるんでしょうが、
そうではない場合、というのも、案外多々ありますよ。私の業種もそうですし。
顧客対応より人材育成を重んじたらそうなるでしょうし、
責任の所在がトップに集中してる時も、意外とそうなりがちです。
誰かに怒られたり、誰かに助けを求める事をひたすら忌避するようなタイプの新人さんは
上司を恨み先輩を妬み自身を呪いながらどんどん追い込まれて、いつの間にか辞めていきますが、
そういう子は残られても使えない、という事を経験でみなが知っているから、
平成の世になっても未だにこういうやり方が罷り通っている、という。
まあ、あくまで私の業種の話ですが。
そこら辺は同じなんじゃないかな、と傍から見て勝手に思ってます。
691: ◆/SacriN6w.
10/08/24 09:01:54 HOST:M074149.ppp.dion.ne.jp
少なくともむちゃくちゃダブスタだったわなアノ人は
解釈できる発言が少なくて忖度ばかりするお追従軍団に囲まれてたから
なんとかボロがあまり出てなかっただけで。
692: ◆/SacriN6w.
10/08/24 09:09:24 HOST:M074149.ppp.dion.ne.jp
そういうのも含めて２ちゃんなんだよって解釈はもちろんありますけど
（表向きは）ひろゆきもトオルさんも口出さなくなって
どこの馬の骨かわからん人間が新たに有権解釈を築いていくんだって
どこまで有効なもんになるのかなあとは思いますね。
アノ人だってひろゆきの名代、トオルの後継って看板で持ってた部分が大なわけだし。
693:小梅＠あんないびと ★
10/08/24 17:44:32 0
新しく案内人になられた方々よろしくお願いしますー。
って、もう旬を過ぎてたり…？
694:おっ、おじちゃんが（ｒｙ
10/08/24 17:46:44 HOST:239231 cw43.razil.jp (220.212.178.191)
YES
695:小梅＠あんないびと ★
10/08/24 17:53:05 0
あぅ…。
恥じらいなんていらないよー♪
696:案内犬ベートーベン ★
10/08/24 20:56:24 0
知ってなきゃいけないルールでやらかしてしまったならば一発あうあうかも知れませんけど、
知らなかったなら次から気をつける。
ただし次回同じミスしたらあかんですよ。って誰かが言ってた気がするんですよ。
ルール作ってガンガンにしばったり、「周知徹底」の範囲はじゃあどこまで徹底するんですか？
と気になります。
2ch利用者全員ですか？まとめブログしか読まない人はどうなるんでしょうか？
運営カテに出入りしている人全員ですか？削除要請のために初めて運営カテに来た人には周知出来てませんよ。
★ボランティアですか？★のある無しがそこまで重要視されるようになったのですか。
例えばキャップ使っての雑談が禁止されてすぐに撤廃された事がありましたけど、結論から言えば以前のまま雑談するも何するも自己責任って事ですよね。
それをわざわざこうこうこういう経緯で1度は禁止されてすぐ撤廃されてって歴史の講義されても・・・。
しかもその講義は誰がするんですか・・・。
ルール作った人っていうけどルール作った人は他の人から要請されて解釈を述べただけなのに、そういう義務を追加したら誰もあらたな解釈をしなくなると思うんですけど。
って事で上から三行目に戻るって事です。
697: ◆toogsagiV.
10/08/24 22:06:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞次回同じミスしたらあかんですよ。って
次回は規制も踏まえてのコメントだったのに
ジェンヌさんは規制にしなかった＜彩虹
698: ◆NIJIx.LI/M
10/08/24 22:35:18 HOST:p4219-ipbfp1903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
・名無しで煽らない
・削除報告は必ずする
この２点の条件に当て嵌まらなかったからでしょう。
699:名無しの良心
10/08/25 00:01:44 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp
>>613 >>638
私は現在二次試験にて苦戦しております案内人候補です。
こちらからのメール内容のどこかに不備があるはずなのですが
自分ではどこに不備があったか自覚がありません。
期限まで数日ありますので何度か試行錯誤のメールをさせていただきます。
ご迷惑でしょうがお付き合いのほどよろしくお願いします。
700:名無しの良心
10/08/25 04:31:07 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp
やっと不備部分に気が付きました。
内容以前のミスでした。
701:勉強案内人 ★
10/08/25 04:42:07 0
遅ればせながら、案内人に採用していただきました勉強案内人と申します。
皆様どうぞよろしくお願いします。
>>700
なんとレスしようか考えてたとこですが、自己解決出来たのであれば。
702:名無しの良心
10/08/25 05:07:05 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp
ありがとうございます。
先日プロバイダーを変更し、それに伴いメールの送受信を再設定しました。
ODNから付与されたデフォルトのメールアドレスはajd～と暗記しにくいので
自分が覚えやすいようにアカウント設定を変更しました。
受信テストも、新規送信テストも問題なく出来ていたのですが
「返信」で送るとODNデフォルトアドレスajd～で返信されるようになっていました。
一次試験のメールアドレスではなく、ajd～のアドレスからメールを送り続けてしまい
赤翡翠さんにご迷惑をおかけすることになりました。
703:無料案内人 ★
10/08/25 08:37:16 0
この度皆様とともに活動させていただけることとなりました無料案内人と申します。
まだまだ未熟ですが一日も早く戦力となれるように頑張りますので
どうぞよろしくお願いします。
704:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/25 11:35:30 0
>>701
謙虚な姿勢がうかがえるお名前ですね。
強気の方が多いエリヤですのであなたのような方こそ必要とされてる気がします。
（あくまでも私のイメージです）ヨロペコお願いします。
それにしても騒ぎが一段落した頃に冷静に登場ってのはカックイイですね。
>>702
ホストの絡みもあるのでこちらにレスしますが、みているこちらこそドキドキでした。
無事に解決できたようで何よりです。
キャップでのミスやパニックは重大なトラブルに繋がりますので、
予想外の事態が起きても慌てずに冷静に対処するよう心掛けるとよいと思います。
一回PCから離れて休憩を取るくらいで丁度よいと思います。
>>703
親切そうなお名前ですね。ヨロピクお願いします。
私も何方かに言われた言葉ですが「一日も早く」とか急ぐ必要はないと思います。
自分のペースで納得ゆくまで調べて考えて、
わからなかったら相談して一歩一歩確実にモノにしてゆくことが大事だと思います。
私自身がぜんぜんモノにできてませんけど…(≧ﾍ≦）
705:名前入れてちょ
10/08/25 11:55:44 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
新人案内人は４人？
がんばってくらはい
706:若旦那＠案内人 ★
10/08/25 20:38:32 0
>>705
今回の「新人」案内人は４人です。
残り７人は既存の案内人or削除人の別ハンドルです。
・・・という、ネタともマジとも取れるレスが
つくのが案内人屯所ですので、
今後は注意して質問しましょう。
707:無料案内人 ★
10/08/25 22:42:38 0
諸先輩方にご相談があります。
初仕事としてまずは削除整理板の古いスレッドの中に残件がないか一つ一つ確認をしています。
現時点で未処理のあるスレをいくつか発見しました。
こういったスレを「長期未処理［レス依頼］報告スレッド」に報告してあげるのもボランティアの務めだと思うのですが
報告スレには「住人は2週間以上、それ以外の住人は4週間以上の経過で報告する」というルールがあります。
案内人が報告する場合でも2週間ではなく、4週間経過するまで報告を控えたほうがいいのでしょうか？
708:名無しの妙心
10/08/25 23:01:53 HOST:dhcp181-81.tamatele.ne.jp
自分の立場考えて、それを素直にルールに当てはめてみよう。
それでもわからないなら、過去の案内人による報告をある程度見てみるとか
したらいいんじゃないかな。
709:無料案内人 ★
10/08/25 23:07:46 0
ありがとうございました。あやうく案内人になったことで気負って空回りするところでした。
長期スレの方々のレスはとても参考になりました。これからも頑張りますのでご指導よろしくお願いします。
710:案内人千扉 ★
10/08/25 23:11:50 0
>>707
長期未処理に報告すべきかそうでないか、等
以前何度か削除ボランティアで話し合いがなされていますし、
長期未処理への報告のタイミングについて板住人の意思（慣例）があったりすることもあります。
そんな周りの様子を見ながら自分がやった方がいいと思った場合にやればいいと思いますよ。
#そしてかきこみついでにもう一度宣伝ｗ
#2chIRCで案内人屯所絶賛運営中
711:北西の案内人 ★
10/08/26 09:19:44 0 BE:1259322-2BP(9003)
掲示板の鯔が掲示板以外で何の話があるのだろ？
案内人に技術的に内緒にする事があるんだね。
知らなかったねぇ～。
で、管理人って誰だよ。
712:softbank219024093138.bbtec.net
10/08/26 10:56:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
東京地方裁判所平成22年(ﾖ)第2***号.pdf
こういうファイルの「債務者」＝管理人ちゃうん？
713:若旦那＠案内人 ★
10/08/27 01:11:34 0
＞管理人って誰だよ。
俺だよ。俺。
714:名前入れてちょ
10/08/27 09:02:16 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
若旦那か・・・
715:おっ、おじちゃんが（ｒｙ
10/08/27 15:54:41 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.177)
若旦那は総じて馬鹿旦那。
北西の人、何かずっと管理人探してね？
716:名前入れてちょ
10/08/27 16:01:40 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
探してどうすんだろ
717:名無しの妙心
10/08/27 21:00:04 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
夢の中へ行ってみたいと思いたくないんだろう。
718:あぼーん
あぼーん
あぼーん
719:赤翡翠 ★
10/08/28 00:58:29 0
とりあえず少し落ち着いたようで。
2009年9月以前に案内人さんになられた方々は、
連絡事項等ありますので、ハンドルとキャップパスを書いて
登録されているアドレスからguide@2ch.net宛にメール下さい。
よろしくお願いいたします。
720:赤翡翠 ★
10/08/28 01:14:03 0
>>719追記。
サブジェクトにハンドルを書いていただいた方がいいかも・・・。
あとキャップパスも書いていただかないと、御本人かどうか
判らないのでよろしくです。
721:案内人ハンニバル ★
10/08/28 01:19:50 0
>>719
送りました。
722:音叉案内人 ★
10/08/28 01:20:01 0
>>720
了解です、送りなおします。
723:摩訶不思議な案内人 ★
10/08/28 01:43:36 0
>>720
送りましたです。
724:水引案内人 ★
10/08/28 01:55:20 0
>>720
送りましたよー
725:朧月夜の案内人 ★
10/08/28 02:18:55 0
>>720
送りました
726:案内人千扉 ★
10/08/28 02:22:22 0
>>720
送付しました
727:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/28 06:16:05 0
>>720
送付致しました。
728: ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/08/28 15:49:40 0
>>719
はい。
729:韋駄天案内人 ★
10/08/28 18:14:12 0
>>719-720
送信いたしました.
730:【案】【内】 ★
10/08/29 22:49:30 0
>>719-720
ぃえっさー
731:ナーカ ◆AD1984U6rw ＠宇宙案内者キャラット ★
10/08/31 02:07:37 0
>>720
送りました
732:案内人カイン ★
10/08/31 08:55:33 0
質問させていただきます。
削除整理板で以下のような削除判断がありました。
am：ラジオ番組［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:362番)
私には削蒲公英 ★様の発言内容の真意、意図がどうしてもわかりません。
個人的に推測できるのは、もっとレスがついていたら放置せず、削除していたかもしれない、
ということくらいです。
恐れ入りますが、どなたか、上記削除判断の根拠、理由など、わかる方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？
733:北西の案内人 ★
10/08/31 09:05:40 0 BE:17623687-2BP(9003)
過去ログ嫁。
以上。
734:名無しの良心
10/08/31 10:14:34 HOST:i114-181-188-208.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>732
板トップより抜粋引用
＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除しない事について 。
735:案内人カイン ★
10/08/31 10:54:40 0
>>733 北西の案内人 ★様
どのスレッドの過去ログに同様の事例があるかご存知でしたら教えていただけませんか？
現在、★案内人屯所スレッドの過去ログを後少しで読み終えるところで、
次は運営ボランティアさん指導部屋スレッドの過去ログを読もうと思っています。
>>734様
仰る通り、「削除しない事」は問題ではありません。
ただ、重複スレの削除依頼に対して、「2レスしかついてないので、そのまま放置で」というのは
意味がわかりかねます。板住人さんも「？」ではないでしょうか。
「重複スレではない、削除対象外だから放置」、
「住人同士による話し合いを期待して放置」、
「おそらくそのままdat落ちするだろうから削除するまでもない、放置」、
上記のような理由ならばわかるのですが・・・
しかし、私の知らない過去の事例があるかもしれないということで、現在、調査中です。
736:案内人カイン ★
10/08/31 11:05:45 0
書き忘れが、
削蒲公英 ★様が、重複スレはなるべく再利用してほしいという信条をお持ちだということは
知っています。
737:名乗ったらマヨらない
10/08/31 11:55:46 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>735-736 案内人カイン ★さん
そのレスこそ>>734にあります「削除しない事について 。」を追及しているにすぎません。
ご自分が>>735で「削除しない事は問題ではありません。」と理解しているのに、
その先の削除人の真意、意図を追及しようとする理由が私には理解できません。
掲示版で取り扱う人の心は数学のように答えが一つとは限りませんから、
刑事のように白黒ハッキリさせたい気持ちもわからなくありませんが、
ルールがこのようになっている理由こそ案内人カイン ★さんご自身が考えてみたら如何でしょう。
738:案内人カイン ★
10/08/31 12:59:14 0
>>737様
私は、「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言内容の意味がわからないので調べています。
それ以外の意図はありません。
意味のわからないことを言われても、次にどうしたらいいか板利用者様が困ってしまうのではないか、あるいは、
何か誤解されて受け止められてしまうのではないか、という心配から、>732の質問を致しました。
ただ、私の勇み足で削蒲公英 ★様に迷惑をかけるわけにはいかないので、
現時点では正式に問題提起するつもりはありません。
739:名無しの良心
10/08/31 14:08:43 HOST:394251 cw43.razil.jp (202.229.176.12)
有権解釈集を読んだ事もなく自分で調べる努力もしない輩が案内人を名乗る時代が来てしまったのか…
740:名無しの良心
10/08/31 15:24:54 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
問題提起なの？？？単なる疑問じゃなくて？
741: ◆fdOsaka/..
10/08/31 15:32:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>735
スレを立て間違えた時に削除依頼をせずに、
スレの#2にて本スレへの案内。そして「落として下さい」とだけ書いて放置したのは今までに５つ程度はあります。
スレ削除という、負荷がかかることを避け板の仕様の即死判定だとか5日落ち。そのた自然板整理の圧縮を待ったりしますが
あなたは今までそういう立て逃げスレを見たことないの？
それならばこれからは、案内よりも板巡回エネルギーを注がれることをお薦め致します。
頑張って下さいませ～ごきげんよう～♪
742:削除大将 ★
10/08/31 16:58:32 0
>>738
■穴埋めクイズ
「 」が付かないスレは「 」する可能性が高い。
それゆえに「 」するまでもないと「 」して「 」した。
「 」内に当てはまると思われる言葉を入れてみよう。（5点満点）
743:名前入れてちょ
10/08/31 17:07:40 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
レスが少ないスレはdat落ちする可能性が高い
それゆえに削除するまでもないと判断して放置した(･∀･)
落第ですか、そうですか。
744:削除大将 ★
10/08/31 17:25:24 0
>>743の空気読めなさ加減は異常。
745:案内人カイン ★
10/08/31 17:31:05 0
いろいろ考えてみましたが、利用者様の誤解を招くような発言ではないかということで、「あえて」問題提起をしたいと思います。
皆様いろいろご指摘いただき、ありがとうございました。
746:削除大将 ★
10/08/31 17:39:18 0
>>745
0点
747:名前入れてちょ
10/08/31 17:44:41 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
この続きは鯔部屋で！
748:名無しの良心
10/08/31 17:46:10 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
抜いた刃の刃先は自分に向けられる覚悟を持て。
749:名乗ったらマヨらない
10/08/31 17:53:55 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>743
をいをい、。・、。・
案内人カイン ★さんの為にわざわざ削除大将 ★さんが出向いて
問題だしてくれたってのに何やっちゃってるの？ずばり反省文レベルでしょ、。・、。・
750:名無しの良心
10/08/31 18:05:53 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
足りないところがあると思えば、自ら進んで補足すればいいだけの話なのになぁ。
751:削除マシーン ★
10/08/31 18:57:47 0
>>745
すでに指摘済みのことですが鯖に負担をかけるより、即死判定で落としたほうが良い
と判断されたのだと私も思います
利用者から？がつくかもとの疑念は確かに存在しますが
「削除しないことへの反論はなし」との大原則がありますので説明不足とまではいえないかと
思います
一度２ＣＨ閉鎖の危機の頃や板復帰に時間制限があった頃のログを読まれるのが
★持としてはよいかと思います
752: ◆9996999696
10/08/31 18:59:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
迷ったら削除しないのと同じで
知らなきゃ口を噤むのが常識。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
＞意味がわかりかねまして
なんでこんなレスすんやろね。
753:p009076.doubleroute.jp
10/08/31 19:07:35 HOST:p009076.doubleroute.jp
「鯖の負担」とよく言われますが、現状の強化されたサーバーにおける削除について
サーバー管理担当者と話し合ったことがあるのでしょうか？
時代は動いているのですよ
754:案内人カイン ★
10/08/31 19:15:49 0
私は「説明不足」、かつ、「利用者様の誤解を招く」発言だと思い、あえて問題提起致しました。
論点はそれだけです。
755:名無しの良心
10/08/31 19:39:33 HOST:i114-181-188-208.s04.a013.ap.plala.or.jp
そうですか、よかったですね。
756:名無しの良心
10/08/31 19:44:36 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
このスレの上の方でも出てるけど、人を呼び出す事に対して何の躊躇いも持たないのは何なの？
757:名無しの良心
10/08/31 19:47:42 HOST:p47224-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>732
そういう質問をしている時点で案内人失格です
758:遠方の案内人 ★
10/08/31 19:53:11 0
>>754
問題提起に誰も乗ってこないのは何故か。
答えが解るまで、>>732の事は忘れて下さい。
759:削除屋＠cyan ★
10/08/31 19:59:22 0
>>756
あえて言うと、個人対個人で話す仕組みが今無いんだよね。
昔は「全員ICQアカウント作れ」みたいな指示があって、そこで個人間で
質問しあってたんですけどね。。今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。
twitter みたいにプライベートメッセージが送れる仕組みがあるといいかも？
760:名無しの良心
10/08/31 20:09:58 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
「新人案内人が、調べりゃ分かるような質問でわざわざ人の事を呼び出す」
ってのは、別にアリだと思うんだよねー。>759みたいな事情もあるし、ログ多いし。
それはむしろ、好ましいことなんじゃねーの？と思うし、ついでに
「久々に詐欺に来たと思ったら大将うざいなー。自分が呼び出された訳でもねーのに。」
なんて事もついつい思っちゃったりなんかする訳で。
ただし、
これが質問じゃなくて「問題提起」だっつーんなら話は違うやな。
>>758に同意。
761:若旦那＠案内人 ★
10/08/31 20:14:40 0
相手が誰であれ、用件が何であれ、呼び出されたらすぐに回答する。
呼び出されるのが嫌なら、最初から
呼び出されるような行動をするな、ってだけの話。
なんでそんなこともわからんのかな、最近の削除人は。
762:西の案内人 ★
10/08/31 20:16:28 0
>>761
おいｗちょっと黙れｗｗｗｗｗ
763:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:21:03 0
>>760
まぁ、今回は指導スレを使ってるから>>758に同意ですね。。
# それともまさか、「自分を指導してください」みたいな意味で指導スレを使ってる！？
764:削除大将 ★
10/08/31 20:27:24 0
>>759
> 今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。
使用禁止されてるわけでもないんだからICQを使いたいなら使えばいいんだよ。
765:名無しの良心
10/08/31 20:30:04 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
単に質問したい程度なら名無しになって質雑スレで充分のような気も。
766:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:31:21 0
>>764
大将さんICQ登録したよー、でもいまOnlineじゃない様子ですね(^_^;;
767:名無しの良心
10/08/31 20:38:56 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
>>765
んー…
まあ、もし仮に私が新人案内人だったとしたら恐らくそういう小細工をするだろうと思うけど、
「削除に関係する事ですし、後ろめたい事も特に無いのでキャップ付けたまま聞きました」
って言う子がいたら、それは茶化しでも何でもなく、立派な態度だ、と思うよ。
ってまあ、今回はそういう話じゃないらしいけど。
768:削除大将 ★
10/08/31 20:39:42 0
>>766
いや俺はもうICQ使ってないｗ
メールだけで十分間に合ってるし。
769:案内犬ベートーベン ★
10/08/31 20:48:53 0
>>768
でしたらメアドぷりーず
らぶりぃメール送っちゃおうかな！(・∀・)ニヤニヤ
削除報告って義務でしたっけ？ってのと
利用料いただいてるわけでもないのだから利用者に優しくよりも鯖に出来るだけ優しくって姿勢でダメなのかということは
言いたい事も言えるこんな世の中だからぽいぞん！って呟いてみるなう
770:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:53:28 0
>>768
メアドぷりーず
みんなの分をwikiにまとめちゃおうかな！(・∀・)
771:名無しの妙心
10/08/31 20:53:38 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
そして乗り遅れたわけだが。
772: ◆9996999696
10/08/31 21:04:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除報告義務とされた削除屋もかつて存在したわけですが
773:赤翡翠 ★
10/08/31 22:37:52 0
乗り遅れその２。
案内人カイン ★さんは、いろいろな人が意見を書いているけど
どれも納得いかないから呼び出しをしようと考えたのかな？
それとも御本人（この場合は削蒲公英 ★さん）以外の意見や
見解はどうでもいいと思っているのかな？
多分、皆さんが予想したような答えしか返ってこないと思うけど
それでも問題だから追求しようと思ってるのかな？
>>759
今回の場合あまり関係なさそうですけど、相談窓口は伝えて
ありますから（まだ送ってない方がいるけど）。
774:案内人カイン ★
10/08/31 23:42:52 0
>>745で申し上げた点は今でも変わりません。
これは削除人、案内人、全員に考えてほしいことだと思い、あえて問題提起致しました。
「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言のみですと、
「何故2レスだと放置？3レス、4レスだとどうなの？、そのまま放置するとどうなるんだろう？」
「誰かがレスつけたらどうなるんだろう？」
「今は放置して再利用しろということなのだろうか？」
「なるほど、2レスでは重複スレは削除されないのか、じゃあ今後はもっとレスをつけてから削除依頼しよう」
このように利用者様が困ってしまったり、誤解して思わぬ行動を起こしてしまう可能性もあったと思います。
もし私が削除人だったとしたら、「ここまで対応しました。」とだけ書いて、後は何も説明しないか、
「レス数が少ないのでそのままdat落ちまで放置してください」と、誤解を招かないような説明をしたでしょう
（処理しないことに対する感情的な不満は生じる可能性はあると思いますが、それはただの感情論ということで）。
ただ現実として、ここまで誰も私に同調する人はいません。
問題にするのは頭がおかしいと言う方さえいらっしゃいます。
私は自分では何も間違ったことは言っていないと思っていますが、
このような「結果」が出たからにはいかなる処分も覚悟しております。
775:遠方の案内人 ★
10/08/31 23:53:25 0
>>774
＞案内人、全員に考えてほしいことだと思い
暇で暇でどうしようもなくて、本当に他に何もする事が無くて、
この事をふと思い出した時にでも考えるわ。
レス番も丁度上手い具合に>>774だし、
名無しに戻って再考する事をお勧めします。
要約すると「まずは人のハナシを聞け」って事です。
776:若旦那＠案内人 ★
10/08/31 23:59:57 0
（名指しはやめておくけど）
案内しない案内人は目障りなのでとっとと消えろですわ。
ごきげんよう。
777: ◆/SacriN6w.
10/09/01 00:03:27 HOST:M081230.ppp.dion.ne.jp
じゃあ死刑で
778: ◆UNADON0Dok
10/09/01 00:06:30 HOST:PPPa4.e17.eacc.dti.ne.jp
>>776
案内人は案内するためだけに存在しているのですか？
削除人は削除だけしていろ並のアレな思想だと思いますが
779:以下略
10/09/01 00:26:10 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.236)
いいかんじで屯ってるなあと
思ったり思わなかったり
会話は必要ですよ
（一方的に吐いてそれっきりは除く）
780:居酒屋案内人 ★
10/09/01 00:42:26 0
公開されている場ってのは怖いもので、自分のレスを不特定の読み手さんがどう取るのか
考えずにはいられない。まして★なんて出しちゃうと印象に残ったりしちゃう。★よりも何を
伝えたかで印象に残りたい、そんな夏の終わりのハーモニー。いつも私は陽水担当です。
781:以下略
10/09/01 00:54:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.236)
ホテルはリバーサイド
河童はリバーチャイルド
782:赤翡翠 ★
10/09/01 01:10:18 0
>>774
利用者が困るだろう、と考えたことが基本にあるのは解るんですけど
現実的な話として、もしそれで困ってる人がいたら、適切に案内して
あげたらいいんですよね？
それが相互補完だと思います。
仮に困っている人がいたら、そういう解決方法もあると。
いろいろな意図が想定されるから、どれが答えかとりあえず聞いてみよう
と思ったのもまあいいと思うんですが、聞く方法も含めて、その求めてる
ゴールがよく解らないんですよね・・・。
案内人カイン ★さんの思うとおり、丁寧で解りやすい説明をすべきだ
ということを皆さんにもやってほしいのでしょうか？
けどそれは、一歩間違えれば強要になりかねませんよね。
783:赤翡翠 ★
10/09/01 01:19:46 0
提案として「もっと丁寧にわかりやすく説明しよう」と書くのはいいと思うんです。
反対する人もいるでしょうけど、それに賛同してくれる人もゼロではないでしょう。
けど、方法がなんか猪突猛進というか、意固地になっていろいろすっ飛ばして
しまっている感じがしますが、どうでしょう？
ボランティアをしている我々も、一人一人は利用者に違いありませんよ。
今回の件は、同僚の方に対して礼節ある丁寧な対応だと思われますか？
自分以外の考え方や価値観も（半ば真逆だったとしても）ある程度は
認められるよう、柔軟性を持つようになれると少し気が楽になると思いますよ。
784:西の案内人 ★
10/09/01 01:32:12 0
>>776
年に一回くらいはしてるんだぜ？
785:案内人カイン ★
10/09/01 01:40:49 0
>>782-783 赤翡翠 ★様
私も、おそらくレス数が少ないということで、そのままdat落ちするのを期待しているんだろう、
と利用者様にお伝えしようかと思って悩みました。
しかし、削除人の発言に個人的な想像、推測を付加して（例えその推測、想像が正しかったとしても！）
利用者様にお伝えするのは、責任ある案内、説明ではないと考え、止めました。
今回私が問題提起させていただいたのは、
「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
という簡単なことです。その問題提起のやり方、進め方に問題があるのはもう明らかだということで
真摯に反省しております。
もちろん、丁寧、簡潔、わかりやすい説明であればそれに越したことはないと思いますが、
それを私自身も含めて、皆さんに強要すべきだとは微塵も思っておりません。
やり方は人それぞれあって当然です。しかし、そのやり方そのものに問題があると思った時には
今回のようなことはせず、周りとよく相談しながら妥当な方法で訴えていきたいと思っております。
786:名無し
10/09/01 01:56:33 HOST:FL1-219-107-192-215.aic.mesh.ad.jp
>>785
依頼者から1レスも来てないのに代弁することも、「利用者様に誤解を招くような説明」だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-365番)
787:案内犬ベートーベン ★
10/09/01 02:05:38 0
>>784
またまた御冗談を～
>>772
ほぉー！
>>774
大丈夫ですよー
キャップパス誤爆して慌てふためいてメールして色んな人から怒られたことあるけど未だにベートーベンは逞しく雑談しておりまする
1回目は失敗するもの。2回目でちゃんとクリアできれば充分合格なんです。
1回でもミスったらダメなものはそもそも別枠になっておりまする。
Relax! Take it easy!って愛する愛するMikaが歌っておりまする。
788:名無しの良心
10/09/01 02:13:44 HOST:ool-457643f9.dyn.optonline.net
361 名前：サクサク[age] 投稿日：2010/08/21(土) 20:11:31 HOST:D663O7X proxy20047.docomo.ne.jp
363 名前：サクサク[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 01:46:30 HOST:U062217.ppp.dion.ne.jp
依頼するときはわざわざ携帯からでしかも「age」って入れてるのに異議入れるときはPCからか
しかも重複で依頼なんて削除されるか見張るなんてしないだろ普通
これが噂のマッチポンプって奴ですか？
789:赤翡翠 ★
10/09/01 02:24:22 0
>>785
あいあい。
丁寧に対応してくれた削蒲公英 ★さんにも感謝下さい。
私からもありがとうございます＞削蒲公英 ★さん
790:案内屋流石 ★
10/09/01 07:31:56 0
>>719
メール送りました。
遅れてしまってすみません。
791:西の案内人 ★
10/09/01 08:28:23 0
>>787
ねえ、嘘つき呼ばわりされてるって解釈で良いんだよね？
792:（ｒｙ
10/09/01 08:31:13 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.44.192)
餓鬼か、お前は・・・・
793: ◆9996999696
10/09/01 09:00:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>785
＞ 「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
利用者がわとしては、こういう発言は誤解を招き混乱させるような説明ではないか？と思うので、
本来は指導部屋への誘導・呼び出しすべきことだと思いますが
ジェンヌさん辞めたらしいから◆h/zqq/0iBgこれは二度と使うことないトリップだ～宣言したし
削除依頼そのものも今後余程目にあまるようなことがなきゃ依頼せんと思うので呼び出しスレ使うほどのことじゃないし
〔野次馬〕さんから結構指摘だらけな主の発言だし…って思ってますが
今までの２ちゃんねるの中では見たことがない★持ちとしては驚異の稚拙発言やん～と、、、呆れかえってます。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
794:p009076.doubleroute.jp
10/09/01 19:03:26 HOST:p009076.doubleroute.jp
>>761
これは良い意見だ
795:ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★
10/09/02 02:49:58 0
>>719-720
贈りました。
796:名無しの良心＠案内人マ・クベ ★
10/09/04 18:39:56 0
>>719-720
送りました
797:名無しの良心
10/09/07 18:11:45 HOST:p28205-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
水引さん、これって帽子要りますかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:146番)
798:北西の案内人 ★
10/09/07 18:46:14 0 BE:15420877-2BP(9003)
どうでもいい。
799:名無しの妙心
10/09/07 18:50:38 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
逆に、帽子をつけるのを防止しようとする理由を聞きたい。ﾅﾝﾁﾃ
800: ◆NIJIx.LI/M
10/09/07 18:52:04 HOST:p6104-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
帽子を被らないといけないのは頭髪が薄いからじゃないですか？
801:呑んだら名のらない
10/09/07 19:24:46 HOST:i125-204-156-41.s10.a032.ap.plala.or.jp
若いから先走りでも心配なんじゃないのか？
802:名無し
10/09/08 01:10:31 HOST:750918 p202.razil.jp (219.107.104.61)
広告・宣伝を報告するスレは、引用符を無くすとかで見易くしてあるから余分な★は邪魔と言えば邪魔。
まあ一個ならどうでもいい。
803:On the Rock ★
10/09/08 09:38:30 0 BE:8496893-2BP(9003)
別に邪魔じゃねぇよ。
804:802
10/09/08 16:31:28 HOST:FL1-111-169-22-23.aic.mesh.ad.jp
>>802 はRock ★から見て邪魔という意味じゃないです。
>>803 と紛らわしいので念のため
805:名無し
10/09/08 16:38:44 HOST:cdma10101.ppp.infoweb.ne.jp
作業してる人にとって邪魔じゃなければあとはどうでもいい。
806:名無しの良心
10/09/09 09:32:24 HOST:297824 cw43.razil.jp (60.34.178.119)
広告・宣伝を報告するスレではOn the Rock ★による独り言が不快＆邪魔だった
名無しに文句言われてやめたみたいだけどｗ
807:名無し
10/09/09 21:56:18 HOST:FL1-111-169-49-2.aic.mesh.ad.jp
案内人が断言しちゃ駄目でしょう
＞ 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
lic：資格全般［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:474-475番)
削除人を見習って欲しいね
＞ ＃ただし、スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます。
lic：資格全般［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:384-385番)
808:807
10/09/09 22:06:34 HOST:FL1-111-169-49-2.aic.mesh.ad.jp
× 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
○ 削除理由が「ガイドラインの誹謗中傷」であれば重要削除対象です。
809:sage
10/09/09 22:14:34 HOST:69562 cw43.razil.jp (211.133.211.19)
>>807-808
それの何処が変なの?
810:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
10/09/09 23:00:56 HOST:nthygo246103.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
それって「削除ガイドラインに書いてあることを改めて解説しただけ」にしか見えませんが・・・
811:案内人カイン ★
10/09/09 23:10:48 0
>>807-808様
ご指摘の点には私も思うところはあります。
＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
この書き方では断定的過ぎやしないか？もっと丁寧でわかりやすい表現ができるのではないか？と。。。
ただ、どこをどう修正するのかというところにまで考えが及んでおりません。
この指摘だけに限った話ではありませんが、いろいろな方のご意見を聞き、
必要だと思ったら案内方法は修正していきます。
後、案内人がスレッド自体が通常削除対象に該当している、していない、などと発言してしまうのは
それこそ大問題になると思いますので、その点については見習うということには当たらないのかなと思います。
812:削除明王 ★
10/09/09 23:35:04 0
>>807-808
saku/1177346682/475での説明には、ほとんど問題はありません。
＃削除依頼でレス番「1」を指定するのは、基本的に削除要請板扱いのものに限られるので、
＃最下段にはやや難有りですが。
>>811
「スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます」などと
断言にならない様に言うのであれば、問題なさそうな。
＃それから、説明の仕方について考えるのは良いことだと思います。
＃削除人・案内人・野次馬たちによる様々な説明を読むと参考になるでしょう。
＃また、他人に質問するというのも一つの手です。
813:807
10/09/10 08:46:55 HOST:FL1-119-238-108-193.aic.mesh.ad.jp
えーと、今回は「案内人が重要削除対象だと認定してくれた」と受け取られると思います。
最初に断定してしまうと、後半はその裏付けと取られ易くなります。
他の案内人は「削除ガイドラインに書いてあることを解説してるだけ」と見えるようになってることが多いです。
重要削除の案内の出だしはこの方が良いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:282-287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:516-517番)
814: ◆9996999696
10/09/10 15:33:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>807
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1番),454,531 これらも参考になるのでは？
815:sage
10/09/10 20:08:47 HOST:69562 cw43.razil.jp (211.133.211.19)
>>813
"受け取り方"だから人それぞれあるってことでいいんじゃね?
おいら的には今回の案内方法が間違いではないと思うけどね。
>>814
そこの531は>>811の案内人さんじゃんｗ
別に深い意味はないけどｻｗ
816:sage
10/10/02 12:21:20 HOST:787546 p202.razil.jp (115.176.207.172)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:119番)
２年以上という長期修業期間を考えると、
悪くないアイディアだと思うんだけど、どうだろうか
817:若旦那＠案内人 ★
10/10/02 12:31:08 0
そもそも２年も修行させる必然性など皆無かと。
現在のジョブチェンジ試験の内容(>>475)からすれば
３ヶ月で十分。
818: ◆9996999696
10/10/02 17:09:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
今年は一年（>>719）
一ヶ月あれば、これはダメだわ～！！！ってのは見極めがつく。
819:案内人カイン ★
10/10/02 17:52:17 0
個人的には2年という期間が適切かどうかは別にして、長いとまでは思いませんね。
5年、10年となったらさすがに長いと思いますけど。
820:名無しの良心
10/10/02 18:43:53 HOST:i114-183-190-106.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>818
迷宮さんら9期生（2008年5月登場）は2年、
黒い森さんら10期生（2008年11月登場）は1年9ヶ月だな。
しかし新削除人二人はどっちも9期生上がりで10期はいないんだなこれが。
頑張っていた黒い森さんを見かけなくなったのは残念。
音叉さん、ベートーベンさん、ハンニバルさん、千扉さんらは応募しなかったっぽい？
821:名無しの良心
10/10/02 18:54:22 HOST:i114-183-190-106.s41.a004.ap.plala.or.jp
あ、>>719はたぶんジョブチェンジ募集じゃないだろおい。
822:sage
10/10/02 19:44:56 HOST:787546 p202.razil.jp (115.176.207.172)
>>719の「2009年9月以前」ってことは11期も入るので、ジョブチェではないでしょ
参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:66番)
823: ◆9996999696
10/10/02 21:34:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>821
すみません。間違いですね。>>612以前の（閉め切った時間と２度今年分の募集に関する投稿があった筈なんです）が何処に書かれてたのか見つかりません。
反射的にレスしたらダメね。三ヶ月では変わらん【ダメ印】であっても２年もやってりゃ～自省も含め学習するだろうし適度な時間じゃないでしょうか。
よっぽど自信あるんやろうね。ダメ印ライン。
824:案内人ふき春 ★
10/10/20 23:26:16 P
道の案内人 ★さんへ
要請板へ誘導する際はいったん入り口（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) ）へ
誘導するのが慣例となってますのでそうした方が無難ですお。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番)
＃上記以前わたしの受けた案内です。。。参考まで
825:道の案内人 ★
10/10/21 01:17:34 0
>>824
そうだったんですか。
わざわざ有難うございます。
次回から気をつけます。
826:案内人ニゲム ★
10/10/21 23:00:49 P
案内人ふき春 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:112-番)
この依頼は2ch内への荒らし依頼です。
( URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu) )
従って整理板での依頼でいいのです。
参考 ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
このスレを読み直してみてください。
827:案内人ふき春 ★
10/10/21 23:14:49 P
>>826
ご指摘ありがとうございます。確認致します。
失礼いたしました。
828:案内人ふき春 ★
10/10/21 23:34:50 P
案内人ニゲムさんへ
確認してきました。ご指導願います
GL8の荒らし依頼＊は２ちゃんねる外への荒らし依頼で、２ちゃんねる内では
該当しない削除理由であり、削除理由には削除整理板にてGL5またはGL6が妥当だと思い、
削除要請板への案内はしませんでしたが
＞こちらの削除整理板で削除を依頼される場合は、＊印のつかない削除理由を
＞削除ガイドラインに沿ってお願いします。
この文が余分であったという認識でよろしいんでしょうか。
829:案内人ふき春 ★
10/10/22 00:13:33 P
＞・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
＞ ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
＞ 削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
見落としてました。
屯所と荒らし依頼削除専用スレより
GL8の荒らし依頼は2ch外の場合は他所へ迷惑が掛かるので要請での扱いとなり、
2ch内の場合はサイト内の問題なので＊印として扱わずに整理板で扱う。
ということで把握致しました。
ご指導いただきありがとうございました。また何かございましたら指摘願います。
830:案内人千扉 ★
10/10/23 21:30:34 0
>>ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:163番)案内人カインさん★
今までの慣例では、このような場合は基本的に
>>400でまとめられている案件の処理が完了しているという意味で
削除人の皆さんが報告されています。
削除人の方が毎日作業ができるというわけではないですし
何日かかけて対応する（長期案件であれば特に）こともあります。
個人的な考えを申しますと、
この処理宣言から1週間経過しても>>401について触れられていなければ
「念の為」確認する程度で良いのではないでしょうか。
とりあえず、このような質問は長期未処理スレでやるのではなく、
こちらでお願いします。
831:案内人カイン ★
10/10/23 22:07:30 0
>>830 案内人千扉 ★様
お疲れ様です。
では該当の長期未処理案件のステータスは、
現時点では「対応完了」なのか「対応未完了」なのかどちらでしょう？
こちら（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:146番)）で
先生は案内人 ★様が普通に長期未処理案件として報告されていますし、
こちら（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151番)）で
案内人千扉 ★様も長期未処理案件に含めていることから
この案件はもう対応済みなのではないか？と思い、長期未処理スレッドで質問させていただきました。
「現時点では対応未完了」ということでしたら、それでいいのですが。
832:案内人千扉 ★
10/10/23 23:09:14 0
>>831
もちろんキャラネタスレの削除は完了していないわけですから、未完了です。
先生は案内人 ★さんもおそらくそのつもりで報告していますし
私もそのつもりでまとめを更新しています。
未完了というよりは対応中ということで様子見をしていますが（>>830参照）
あくまで長期未処理スレは 未処理スレの報告とまとめ直しの報告、対応の完了の報告で
一部処理がある場合はまとめ直しの際に対応（一部処理がある際のまとめ方、書式で報告）
すれば済む事かと思います。
>>831で書かれているように、先生は案内人 ★さんと私の発言によって
疑問に思う事があるのであれば、周りのスレ住人を巻き込むことなく
屯所などしかるべき場所でお願いします。
833:案内人カイン ★
10/10/23 23:27:18 0
なるほど、このような場合、
慣例としては、基本的にまとめられている案件の処理が完了しているという意味での報告だが
慣例だからといって断定はできないので未完了ということで長期未処理報告に含めている、
といったところですか。
ではどうしたら該当の長期未処理案件は対応完了になるのか気になるところですが、
そこにはとりあえず触れないでおきます。
もし私の認識に誤りがありましたらご指摘お願い致します。
案内人千扉 ★様、ご回答ありがとうございました。
834:案内人千扉 ★
10/10/23 23:40:17 0
>>833
いえ、このような場合、
慣例としては、基本的に処理をしたと報告されている>>400のみが処理が完了していて
>>401でまとめられている部分については処理は完了していないor処理中という意味です。
そのため、まだキャラネタスレは長期から外すことができませんので
長期未処理報告に含めています。
835:案内人カイン ★
10/10/23 23:45:15 0
>830の
＞>>400でまとめられている案件
の意味は、「400-n」ではなくて、「400のみ」ということですか。
了解致しました。
836:案内人カイン ★
10/10/24 00:42:49 0
お手数をお掛け致しますが、また確認させてください。
現在の整理板スレッド長期未処理報告スレッドの>2の最後にある
こちら（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:642番) （dat落ち））
の慣例に従いますと、現時点の報告の書式としては以下の様になるのではないでしょうか？
09/02/20 キャラネタ（一部処理あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:401-番)n 10/21まとめ（255から）
＞■まとめがある場合
＞・まとめ部分の一部に対応 で 未処理依頼の先頭がぱっと見で明らか
＞ → 未処理依頼の先頭まで起算日移動。日付・板名の横の「一部処理です」必要
＞
＞■ここでの報告の仕方
＞・起算日がずれない場合
＞ → 「一部処理あり」と報告。***-n は未処理まとめの先頭までずらしておく
の条件より。
また私がおかしなことを言っていたら、ご指摘のほど宜しくお願い致します。
837:先生は案内人 ★
10/10/24 01:48:57 0
>>836
ありゃりゃ、すみません。。。
リロード忘れで処理報告を見逃したようですー。
案内人カイン ★さんのおっしゃる書式が正しいですね。
訂正しておきます。ありがとうございました。
838:案内人カイン ★
10/10/24 02:07:02 0
>>837 先生は案内人 ★様
ご確認いただき、ありがとうございます。お手数をお掛け致しました。
案内人千扉 ★様、先生は案内人 ★様、
私の早とちりにより、ご迷惑をお掛けしましたこと謝罪致します。
申し訳ありませんでした。
839:先生は案内人 ★
10/11/13 21:38:48 0
案内人カイン ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
フォローありがとうございました。
依頼者さんにも納得して頂けたようですし、良かったですー。
# 私も依頼者さんに納得してもらえるよう精進せねば。。。
840:ｐ
10/11/18 05:56:47 HOST:pa9db7f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども。
何だか怖くなったから消したいというのは
どんな理由にすれば良いんですか？
正直言ってガイドラインを読んでもよく分らないのですが。
841: ◆my.Z......
10/11/18 07:17:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>840
どうぞ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:961-番)
842:● ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/11/25 00:18:40 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425番)
ニゲムさん、ご指摘と補足、ありがとうございます。
ずっと「)」がくっ付いてしまうURLを使っておりました。。。
以後改めますです。
843: ◆my.Z......
10/11/25 06:33:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
(ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425番))
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425番)）
通常使うのは半角カッコなんだけど、削除板ではくっ付いてしまうという不具合の原因が解明出来ないまんまイクセイソウ
半角／全角なんてのは初歩的なことなんだけど自己解決したのはジェンヌさんが使っているのは全角なんだー！と発見した時
844:案内人ニゲム ★
10/11/25 15:13:19 P
>>水の都さん
どもです。どもです。
「(」「)」の記号は、RFC3986(2005年)では予約文字となっていてURLとしては
使えなくなっていますが、RFC2396(1998年)ではURLとして使っても良い文字だったのです。
IEやFxなどWebブラウザから開くと、レスに書かれたURLと「)」がくっついてしまうのは
read.cgiがRFC2396に沿って作られていて「)」もURLとして有効な文字としているから
かもしれません。
今、過去ログが読めないので記憶で書いてますが、確か read.cgiで表示されたものが
標準でだったはずですし、依頼者さんの多くはフォームからの依頼も含めてWebブラウザ
から削除依頼を読み書きされていると思われます。
もし、2ch専用ブラウザをお使いで、それがrfc3986に準拠したものであれば、
URLと「(」「)」はくっつかないはずですので、気づきにくいかもですね。
興味があったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)n150-152
を2ch専用ブラウザとWebブラウザで開いてリンクを踏んでみてください。
# URLについてはRFC1738しか知らなかったので調べなおしたら勉強になるました。
845:〓SoftBank
10/11/25 22:47:48 HOST:358029019728432 w42.jp-k.ne.jp
削除用ツールでの不具合を生じなきゃ～良いだけで
ブラウザによって見え方はまちまちなのよ。
例えば荒らし報告の書式の半角スペースが無効になってＩＤの末尾の文字まで全てＵＲＬ（ハイパーリンク？）そういう書式になったのは掘れるのですか？と質問しているギコナヒ使いさんも居るけれども、Jane使用しておれば何のこっちゃねん？となる。
Janeで見ると半角スペースはシッカリ利いてる。
注意や助言をすることは親切な行為だけれども場所を考えないのは毎度のことネッ♪
自分本位の認識での解釈も同じく褒められたことではないと思いますわよ。
わたしの場合は、どうして？と思った時には極力同じ環境で検証してみる＝複数プロバイダー契約になるなども。
KDDI dion強制解約なったんﾁｬｲます（最悪板のガセネタを最近コピペ貼りすぎ宮城たった）
846:名無しの良心
10/11/26 18:54:11 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:200番)
こういう行為の是非や案内人全般の活動指針について議論すると
長くなると思うんだけど、一言だけ言わせてもらうと、
この人は削除人には向かないと思います。
847:案内人カイン ★
10/11/26 21:23:33 0
単なるケアレスミスですね。こんなもの削除人に向き不向きとは関係ありません。
人間である限り誰でもケアレスミスはします。
完璧な行動を求めるのであれば機械かシステムにでも任せればいいんですよ。
あいつらは決まった行動しかしませんから。
不注意だったのであれば今後注意すればいいだけですし、
2週間以上放置が長期未処理報告対象だと知らなかったのであれば知ればいいだけの事です。
848:名無しの良心
10/11/26 21:40:27 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>847
フライングのことを言ってるんじゃありません。
まとめもしないで自分が依頼したのでもない依頼スレを大量に
報告することについてです。
849:案内人カイン ★
10/11/26 21:50:31 0
削除依頼の注意（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の「★ 削除依頼が処理されなかった時 - ☆ ２週間以上放置」
の項目に則した行動ということで、何も問題ないと思います。
まとめはしたい人がすればいいだけのことです。
850:名無しの良心
10/11/26 22:02:54 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
はぁ、こんなのいちいち説明せねばならんとは・・・
住人ではない、あるいは依頼者ではない者が長期未処理報告することの
是非について、長らく議論されてきました。
長期未処理報告について考えるスレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
1スレ目から読めば分かるのですが、彼の削除屋＠放浪人 ★さんもその
ような報告を良く思ってはいないようです。
まあそういう報告が良いか悪いかは置いておいても、ボランティアたる削除人を
志す者なら当然まとめはすべきだろうし、自分が見に行く板だけ報告というのも
引っかかります。自板の削除をしたいという理由だけでやってる人はいずれ消えて
いきます。多かれ少なかれそういう動機があっても表向きは隠しておくのが利口です。
851:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/11/26 22:07:08 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いずれ消えていくなら、別にいいじゃん。
852:名無しの良心
10/11/26 22:16:57 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
消えていくっていうか、消されていくんだよ。
853:案内人カイン ★
10/11/26 22:21:51 0
個人的には、まとめはその掲示板の利用者様の内、削除に興味のある人が自発的にすべきことだと思ってます。
もちろん義務でも何でもないので強制はできませんが。
私の場合、たとえ時間があっても自身の常駐板以外の削除依頼のまとめをするつもりはありません。
>849でも申し上げましたが、まとめはやりたい人がやればいいとしか思ってません。
ただ、案内人さんの心得（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に、
「営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。」
と明記されています。このことから、案内人★が率先してまとめをするのは良いことだとは思います。
854:迷ったら名乗らない
10/11/26 22:40:49 HOST:PPPa2464.e7.eacc.dti.ne.jp
報告した人が案内人だったというだけであって
本来は>>850のスレでやったほうがいい話題なんだよね
つか貴方が引っかかる行為＝ボランティアに不向きではないでしょうに
>>846は言い過ぎだと思いますよ
855:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
10/11/26 23:19:57 HOST:fwog227023.c-able.ne.jp
つーか削除人ではなく案内人を捕まえて「削除人に相応しくない」とか言われてもなぁw
856: ◆my.Z......
10/11/26 23:36:13 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>849
＞まとめはしたい人がすればいいだけのことです。
>853を後から持ち出すならば感情的な>>849は投稿のフライングでしょうね。
削除依頼もしていないというのは常日頃からのことも含めて言われているのかも知れないとか考えれば
反論しないでスルーすりゃ～良いのに！！と強く感じる
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
案 内 人 さ ん の 心 得
※ 義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
削除依頼・削除指導
※ 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
※ 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
※ 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
857: ◆my.Z......
10/11/26 23:37:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>855
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
案 内 人 さ ん の 心 得
※ 運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
※ 案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。
858:名無しの良心
10/11/27 00:30:44 HOST:p24022-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
チキンではなくターキーと呼べ
859: ◆my.Z......
10/11/27 00:48:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ロス疑惑
860:名無しの良心
10/11/27 03:24:18 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
理由は放浪人が言ったから（ｷﾘｯ
説明できねーなら黙ってろよﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しの良心
10/11/27 03:34:55 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
まあいきなり向いてないではちと飛躍しすぎましたか。
まだ博多ホストの名無しだったころに、たしか鷺板のありがとうを言うスレ
あたりで言った時はスルーされましたが再度言っときます。
何時も＠案内人 ★さん、案内キャップで長期未処理報告するなら
まとめぐらいしてもらえませんか？もしくはそういうのはキャップ
出さずにやってください。
862:名無しの良心
10/11/27 07:31:41 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
あれでは、傍目には「俺は案内人だから俺の板に来い」という催促と
取られかねません。案内人がまとめもしないで報告してるから
まとめなんかしないでいいんだな、という風潮が広まるのも好ましく
ありません。
863:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/11/27 08:36:07 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
読み飛ばし推奨
864: ◆my.Z......
10/11/27 08:44:27 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
06/20 なりきりネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:294-番)n 11/26まとめ（270から）
08/18 コスプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-番)n ←まとめなし
09/05 アニメ映画
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:78-番)n ←まとめなし
～～～～～中略～～～～～～～～
11/04 同人
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:119-番)n ←まとめなし＆難民板に書いたけども好ましくない書式の依頼そのまんま放置
11/11 運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150-番)n ←まとめなし（これはレス150の私の依頼一件だから問題なし。。。でも、長期未処理報告するようなもんじゃないのでお節介なことしなくても良いと思ったです。）
865:案内人カイン ★
10/11/27 12:51:48 0
>>861-862様
気持ちはわかるんですよね。
案内人★として長期未処理報告や削除依頼することを催促と取る人はいると思います。
まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
依頼件数がある程度多い場合は、まとめはしないよりはした方がいいとも思います。
しかし、安心してください。
案内人★が長期未処理報告、削除依頼をしたからといって、優先的に対応してもらえるなんてことはありません。
それははっきり断言しておきます。
削除依頼、長期未処理報告、まとめ活動をなさっている方々、削除人★、案内人★、
運営系の板で自治活動をされているあなた様も、皆、同等の立場のボランティアなんですよ。
誰が特別というわけではありません。
866:名無しの良心＠何時も＠案内人 ★
10/11/27 12:55:35 0
みなさまお疲れ様です。
長期未処理への報告で、
2週間に満たないものがあったのはこちらのミスです。
日付を見間違えたようです
申し訳ありません。
以上です。
867:名無しの良心
10/11/27 13:01:11 HOST:EAOcf-325p223.ppp15.odn.ne.jp
>>866
依頼スレはちゃんと見てます？
声優総合板は声優個人板のスレが依頼されていますけど。
868: ◆my.Z......
10/11/27 16:50:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>867
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:411番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:412番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:413番)
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 88-89
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 105
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 109-110
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 112
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 116-117
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 121-122
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 125
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 127
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板) 129
こういう書式不備も、今回の長期未処理とは無関係なところでの
>>866以外の一般の案内人も、そのスレを見ていないというだけのことでしょ？
869:名無しの良心
10/11/27 16:53:29 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>866
つまり、まとめをしないことや自分が依頼しているのではない依頼スレを
報告することにはなんら非を認めないということですね。
まあ、予想していた回答です。
やはりあたなは派遣板の依頼屋などと同じ側の人間のようですね。
870:名無しの良心
10/11/27 17:01:35 HOST:i114-183-191-250.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>867
その人は依頼スレの中身なんか見ませんよ。
以前、報告された依頼スレが全部dat落ちで残件なしってこともあったくらいです。
871: ◆my.Z......
10/11/27 17:12:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>865
＞まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
まとめせんでも長期に報告しても問題ないというのであれば、今後は報告しますよ。
872:案内人カイン ★
10/11/27 17:26:01 0
>>870様
長期未処理案件がクリアされるのは、削除人★による対応報告、確認報告がある場合だけです。
それがない限り、依頼対象がdat落ちしていようがいまいが長期未処理案件であることに変わりません。
>>871様
長期未処理報告の際、まとめをする必要はありません。
ただ、依頼件数がある程度多い場合は、まとめをした方が色々な意味で親切だとは思います。
しかし、まとめは義務ではありません。
>>866 何時も＠案内人 ★様
お疲れ様です。
873:On the Rock ★
10/11/27 19:14:27 0 BE:13218067-2BP(9005)
相変わらず窮屈そうだのぉ。
874:北西の案内人 ★
10/11/27 19:15:27 0 BE:7868055-2BP(9005)
あれ？キャップ間違えた。
此れは失礼致した。
875: ◆my.Z......
10/11/27 19:38:42 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ここまでしか知らなかった…
↓URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
＝ On the Rock ★
876:以下略
10/11/27 23:39:56 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.37.179)
ここは独り言スレではありません
つか、自分語りしたいなら夢板でやれ
877:名無しの妙心
10/11/28 03:06:30 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
まとめをしないなら、なんで長期未処理報告するの？
って正直思うよ。
長期未処理報告は、公的に許されてる唯一の催促の
方法だと俺は思ってるけど、それだったらまとめもせずに
報告だけした所で、ほとんど意味無いよね？
だって、まとめって削除人の作業を手助けする為に
行う物なわけじゃん。手助けはしないけど、報告だけは
しますよ、というような催促の仕方して、わざわざこのスレは
手間がかかりますよ、と言う事をお知らせして、
それで削除人がやる気になると思うのかな？
それで報告の際に「まとめ」と付記されずに報告された分が
削除人にスルーされることになる可能性とかも考えたら
どうかと思うんだけど、どうなんだろうね。そこら辺考えてるんだろうかね。
こうやってスレをチェックして、報告できる物を逐一報告するくらいなら、
板の自治スレなんかに出向いて、報告できる事や、その際に
まとめをした方がいい事なんかを告げて、住人の自発性を
促した方がモアベターなんじゃないかと思うんだけどねぇ。
そこら辺も踏まえて、貴方の考えを聞かせてもらえたら嬉しいな。＞何時も＠案内人 ★氏
878:名無しの妙心
10/11/28 03:16:22 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>872
ルールでは義務じゃないからしなくてもいい、という事を徒に盾に
しちゃいけないと思うんだよ。だって、ルールには無いけど
常識的に考えたらダメだろ、って行動でアウト宣告されたり
した人って、削除人にも案内人にもいたりするわけで。
ちゃんと考えあっての行動なら、そりゃルール盾にしても問題無いけど、
ルール盾にする事ができるからそうしてる、ってだけじゃ、それこそ
その人自身の為にならないと思うよ。
今回の盾に関しては特に「しなくても構いません」という明記は無い、
どちらかと言えば、「してください」により近い記載形式なわけだしね。
ここら辺、難しい所ではあるんだけどね。
ルール盾にする事をあまりに問題視すると、今度はルールを破る人を
正当化するような事にもなりかねないし。
ただ、貴方自身も十分にわかると理解を示している通り、
ここまで色々言っている人の言い分というのは、ある程度
考慮してあげた方がいい類の物なんじゃないかな、と俺は思うよ。
そういう柔軟性が発揮できるから、削除人や案内人は「人」が
登用されるわけだしね。
879:名無しの良心
10/11/28 05:18:55 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
難易度高すぎだろ、いったい何行目を縦に読めばいいんだよ？
880:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/11/28 08:51:27 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
難易度の高い横読み…と云うものがあるんだよ。ｗ （誤字脱字とは違う意味で）
と云うか、ひとことで言うと、何のために報告するん屋根ん、つうことだろ。
まず目的をはっきりさせて、その目的を達成できる手段を、自分のできる
範囲で探す…当然のこと。
利用者や依頼者に貢献したい…長期に未処理になっている案件について
対処されるようにする…つうのが目的なら、まとめる必要がないほどに
件数的に少ない場合はともあれ、そうでなければまとめもしないで未処理報告
したって、対処される可能性はどのくらい上がるん？という話でしょ。
目的が別にある人は、そう考えないかもしれないが…。
881: ◆my.Z......
10/11/28 09:06:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>878左回り四隅読み。
に・る・と・ね
誰に？
ニゲムとか？
882:以下略
10/11/28 09:24:49 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.37.179)
目的が別にある人…
883:案内人カイン ★
10/11/28 14:05:58 0
まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
削除に興味のある人が積極的にまとめをするのは良いことだとは思いますね。
その中から、俺が案内人★、削除人★になってやるぜ！という方も出てくる可能性がありますし。
そこまでいくかどうかは別にして、やる気のあるボランティアが増えるのは良いことじゃないでしょうか。
884:名無しの良心
10/11/28 15:17:52 HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
魔貫光殺砲まで読んだ
885:名無しの良心
10/11/28 16:43:56 HOST:PPPa229.e17.eacc.dti.ne.jp
>>883
まあカインさんなりに自論があるのも十分理解しているつもりなんだけどさ
現実の話として何時も＠案内人 ★さんが
「まとめが無いのを承知の上で」「一度に大量に」報告したのは事実なわけで
どうしてそうしたのか本人に尋ねるのはいけない事かな？
そういうルールは無いのでやりました、でも俺は構わないよ
886:案内人カイン ★
10/11/28 17:26:02 0
>>885様
尋ねるのはいいんですけど、何故そんなことを尋ねるのか、何故そんなことを責めるのか
個人的には理解できないところはあります。
もし私が同様の事を尋ねられたら、無視するか、
まとめは義務ではありません、という素っ気ない返事しか返さないでしょう。
といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
それをして誰か困るんですかね？
当然、ある程度依頼件数が多ければ、まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけども。
まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。
887: ◆my.Z......
10/11/28 17:27:42 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
特別な権限など一切不要なんて誰でも知ってる。
権限は必要ないけど経験は必要。
>>881は誤爆。
888:名無しの良心
10/11/28 17:58:54 HOST:PPPa229.e17.eacc.dti.ne.jp
> といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
> それをして誰か困るんですかね？
誰が困るのか自分なりに考えてみるのも面白いと思うけど
そこいらへんは>>877の長文を我慢して読んでみると面白いかも
まあそこに書かれていることだけが正解ではないわけなんだけどさ
それだからこそ本人の口から聞いてみたいことでもあるわけよ
889:名無しの妙心
10/11/28 19:24:25 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>883
長期未処理報告は、時間とやる気がなくても誰にでもできる作業です、みたいな？
それこそ、長期未処理報告だけしてまとめをしないのは、時間とやる気が
無いからである、と言ってることになっちゃってない？
それこそ、削除人に興味のある人が積極的に長期未処理報告を、
まとめと一緒にするというのがモアベターなんじゃないかな？
まとめは削除に興味がある人がするべきだと思うんだろう？
じゃあ、どうして同じ理屈で長期未処理報告もそのような人がするべきだ、
とならないのか、って言う風に、正直言って思うよ。
890:名無しの妙心
10/11/28 19:34:30 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>886
そこら辺、ちゃんと考えがあって、長期未処理報告だけする意味が
何かあるならいいんだけど、今の所こちらとしてはその意味が見出せない。
少なくとも、君の言い分を受けて考える限りでは、長期未処理報告だけを
優先して行い、まとめを住人任せにする理由が思いつかないんだよ。
もしかしてだけど、その理由が「時間が無いから」「面倒だから」というものであるなら、
上でも書いた通り、長期未処理報告時にまとめがされていないと
削除人に認識されてしまうというリスクと比した場合「おいおいちょっと待てよ」
ってなるのは自然な考え方なんじゃないかな？
長期未処理に報告するという事は、つまりは削除されていないという事を
削除人に知らせるために行っている事なんだからさ。最終的にはどうして
もらいたくて皆報告しているのか、という所まで考えるのが妥当だと思うよ。
その上で、時間がなかったりして出来ない事があるなら、そういう事は
ちゃんと住人さんなりに促すとかしたらいいと思う。
まとめ直し後の再報告とかはできるし、そもそもそうやって促して、
長期未処理報告も住人さんにやってもらえばいいだけの話だと思うしね。
891: ◆my.Z......
10/11/28 19:48:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:21番)
ますますファンになる言葉づかいや、質問する側も頑張ってみようと思う柔らかい物腰。
892:名無しの妙心
10/11/28 19:50:34 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
だからまあ、そう言うの含めて、当人がどう考え、どういう意図でもって
動いているのか確認したい、っていうのが主としてあるね。
俺には思いつきもしない考えで動いてるのかもしれないし。
893:案内人カイン ★
10/11/28 20:54:08 0
うーむ、具体的に誰が困っているのか？何が問題なのか？
理解しかねる私は人間修行が足りないんでしょうかね。。。
まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけど、
しないからといってそれを責める、問い詰めるという発想は私にはありませんし、理解できません。
まあこの件については、
何時も＠案内人 ★様ご本人が必要だと判断されましたら回答を頂けるのではないでしょうか。
私だったらそんなことを尋ねられても無視するだけかもしれません・・・
894:名無しの妙心
10/11/28 22:02:44 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
>>893
しないよりはした方がいいと思うなら、何時も＠案内人 ★氏にも
そう呼びかけてあげた方がいいんじゃないかな。
先にも言ったけど、ルールを盾にして突っぱねる必要があるか否かと言えば、
今回の件に関しては、それこそそこまでの必要があるのかという事が
こちらとしては理解できないわけだしね。それでも突っぱね、そしてその
理由については何も説明しないとなれば、そこで不満が出るというのは
当たり前の話だと思うし、何度も貴方自身が言っているように、
「した方がいい事」をしないのはなぜ？と訊きたくなるのは当たり前の事でしょ？
問い詰めるんじゃなくて、考えがあるなら聞きたいし、
考えなしにルール盾にしてるだけなら、やめた方が無難だよって事なんだよね。
まあ、時間や余力の問題があるのかもしれないけど、だったらまとめを
するように住人さんに促すとか、そういった事はしておいた方がいいんじゃないか、
という提案も、俺の場合は込み込みでね。
そういうのを全然考えてすら貰えないで、ルール上問題ないからという事で
対話を拒否られるというのは、悲しい話だよねぇ。