10/05/04 08:06:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
木を見て森の異常は知らせないやつ
まちＢＢＳが読めません その２
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:930番) ← なにやっとんのん？と思った！！！
そのスレは2度ほど蘇生した容量ストップだったり～～～と、過去から無駄にコピペされてるサイト違いのスレ。
前スレでは透明で処理してもらってたけど今回はあぼーん処理が多いし以前ほど纏めて連投というのも少なく
放置してたスレのレス削除依頼。
3月だったか???一端依頼したものの、私の専ブラでは何行かになってたけどＩＥで見ると「一行レス」だったため依頼撤回。
じゃまくさいからとスレ住人の投稿も込みの依頼に目をつぶるっていう案内はなんぼなんでも瞎すぎる
537:北西の案内人 ★
10/05/13 08:58:34 0 BE:3776562-2BP(9001)
削除行為には問題はなかったのね。
掲示板で人間性まで問われちゃったら、
そりゃ大変だぁな。
窮屈なのは嫌いだ。
好きな人が頑張るのは自由だ。
538:以下略
10/05/13 13:27:06 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.52)
問われたのは人間性ではなく、
禁止されていた行為だと思う
忍さんが引退したのはそれだし
ﾍﾟｹたんの剥奪も、それだと思ってる
ジェンヌさんが禁止したのではなく
ひろゆきが決めたことを
ジェンヌさんが守っている、ということかと
539:名無しの良心
10/05/13 17:44:18 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
憶測で～とまた散歩中に言われそうだけど、結局大将が正解なんだろう
指導スレのマッチポンプや野鳥で妙心と遊んでた程度ではイマイチ弱いと思うし。
ただ、他ボラ叩きってのにジェンヌがこだわってるのが良く分からんけどな
直近の野鳥スレは妙心とマングース一色だし
540:名無しの妙心
10/05/13 18:56:35 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
一色になったのは、彩虹氏が剥奪されてからだよ。
それまでは、恐ろしいまでに無関心だったw
なんでここまで、と言うくらいに。
普通にジョブチェネタ話したりして、この件には
俺が水向けてもほぼ完全に無反応だった。
ほんとになんでここまで、と実際にスレの中で俺が書いてるくらいw
最悪板だったかどこかで、俺がそこら辺の事を書いてたかも・・・と
思ってみてみたけど、書いてないっぽいな。
っていうか、なんでここでこの話してんだ？w
541:名無しの良心
10/05/13 20:00:27 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
恐ろしいまでに無関心ではなかったと思うし、事実俺も反応してレスした
ま、そう思うならそれでいいけど
つうかはしゃぎすぎ
542:名無しの妙心
10/05/13 20:05:33 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
そっかなぁ。
まあいいや、割とどうでも。
543:以下略
10/05/13 20:07:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.52)
そんなことより（ｒｙ
544:先生は案内人 ★
10/05/24 02:23:05 0
案内屋流石 ★さん
>>ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:222-223番)
URL不備（speedo.ula.cc）であることを案内した方が
良いような気がしたりしなかったり。。。
545:先生は案内人 ★
10/05/24 02:38:18 0
上とは別件です。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:12番)
要請板で自己責任により却下された後に、
整理板で理由を変え再依頼して削除されることもありますよね？
# 今回の件は削除されない可能性大だと思いますが。。。
546:名無しの良心
10/05/24 04:15:44 HOST:PPPpf680.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>545
自己責任であろうがなかろうが削除される可能性はあるし再依頼は自由だと思いますよ。
削除ガイドラインの「注意」の項目にはこのような記述があります。
＞自己責任について
＞ どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
この文言は、自己責任で削除されない場合もあるし削除される場合もある、と解釈するのが普通ではないでしょうか。
「自己責任の場合は絶対に削除しません」、と解釈できるようなルール、根拠は無いと思います。
547:案内屋流石 ★
10/05/24 09:20:33 0
>>544
ご指摘ありがとうございます。
先ほど追加でご案内させていただきました。
専用ブラウザによるURL変換で
PC用URLになっていたため気がついていませんでした。
以後、このようなことにならないよう気をつけます。
先生は案内人 ★さんありがとうございました。
548:先生は案内人 ★
10/05/25 03:19:24 0
>>546
ですよね。
ありがとうございます、すっきりしました。
>>547
追加の案内、お疲れ様ですー。
>専用ブラウザによるURL変換で
>PC用URLになっていたため気がついていませんでした。
そんなこともあるんですね。気が付きませんでした。
私も気を付けるようにしなければ。。。
ありがとうございましたです。
549:名無しの妙心
10/05/25 20:08:56 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
＞流石さん
催促に関しては、言い切らないようにしといた方がいいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:11番)
～という場合もあります
みたいな感じの方がベターかもしれないっす。
言い切ると、色々と突っつかれて面倒な事になりがちだったり。
まあ、ケースバイケースではあるんですけどね。
ちょっくら加味しといていただければ幸いです。
550:案内屋流石 ★
10/05/25 22:45:50 0
>>549
名無しの妙心さん、了解です。
ご指摘の点、以降の案内の参考にさせて頂きます。
ご指摘いただきありがとうございました。
551:北西の案内人 ★
10/05/27 15:52:13 0 BE:16994669-2BP(9002)
二度も言わねぇよ
他の人に任せるよ
削除人も案内してやれよ
552:削ジェンヌ ★
10/05/30 17:05:51 0
昨日今日で私とたまたま連絡取った方はもう伝えてあるのでいいんですが
それ以外の案内人さんは、削除系相談窓口のほうまでメールくださいー。
553:先生は案内人 ★
10/05/31 01:25:16 0
ニゲムさん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:139-140番)
フォローありがとうございます。14に対する依頼かと早合点してしまいましたが、
確かに1に対する依頼の可能性もありますね（スレッド削除に出しているところを見ると、むしろ可能性が高いかも）
レス番号の指定が無い時は注意が必要ですね。
以後気を付けますー。
554:案内人ニゲム ★
10/05/31 08:07:01 P
日本語でOKなフォローになってしまってますが。。。
削除依頼が出た 05/30 19:02 時点で削除対象スレッドは4までしか
レスがついていません。
14は削除依頼が出た後のレスになるます。
555:居酒屋案内人 ★
10/05/31 16:34:40 0
>>552 削ジェンヌ ★ さん
メールアドレスがわかりませんです。申し訳ないですが、上の方にあるアドレスと
知っているアドレスに送って見ます。
556:先生は案内人 ★
10/05/31 20:56:21 0
>>554
なるほど、細かいところまで見てらっしゃいますね。
さすがニゲムさんですー。
依頼の時刻を手掛かりに依頼者の意図を
くみ取って案内するというのは目からウロコでした。
応用範囲が広いと思いましたです。
勉強させて頂きます。。。
557:奈々氏
10/06/02 10:13:40 HOST:328000 cw43.razil.jp (222.14.142.232)
ghard：ハード・業界［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:142-143番)
先生さん
そんな一言一句一致してないと駄目ってもんでもないし
削除ガイドラインに即した理由のときは無理に引用強制しなくて
いいんでないのと思いますよ
558:先生は案内人 ★
10/06/04 04:35:05 0
>>557
ご指摘ありがとうございますー。
おっしゃる通り、依頼を素直に読めば
GL4.データの「会話とは無関係なホスト情報晒し」と読み取れますね。
私は、『会話とは無関係な』という文言が無かったことと、
『ホスト情報』ではなく『IPアドレス』となっていたことから、
削除ガイドラインに基づいているか疑問があったので案内しましたが、
ちょっと厳密さを求めすぎかもですね。。。
今後の参考にさせていただきます。ありがとうございました。
559:削ジェンヌ ★
10/06/05 09:34:35 0
>>552
締め切りましたー。
案内人ではない、既に削除人でもない方が何通もメール送ってきてますが
貴方に連絡することはありませんー。
560:たこ焼き案内人 ★
10/06/05 20:26:50 P
しめきられてしもうた
561:名無し
10/06/05 21:29:10 HOST:i220-108-9-94.s02.a001.ap.plala.or.jp
そりゃ１週間も待てば締め切るわな
562:名無しの良心
10/06/06 01:03:36 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
>>559
なんだと！？
私にはパンツの色を教えられないって言うのか！
…嘘ですごめんなさい。
563:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/06/06 02:41:07 HOST:softbank221090211024.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ 濃紺のボクサーパンツっ。
564:名無しの良心
10/06/06 21:05:48 HOST:KuS3Nqx proxyag010.docomo.ne.jp
…アグレッシブだねっ！
565:刈穂の庵の案内人 ★
10/06/23 19:20:28 0
ニゲムさん、補足ありがとうございました。
566:案内人ニゲム ★
10/06/24 17:03:37 P
URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
専ブラ+●をお使いでしたら、●を切るか作業用の専ブラを入れた方がいいかもしれません。
ワタシはdat落ち確認は念のために普通のブラウザで開き直してます。
567:刈穂の庵の案内人 ★
10/06/24 18:47:17 0
dat落ちの確認にも気を払わねばなりませんね。ありがとうございます。
568:案内象さん ★
10/06/24 23:27:14 0
つ ﾊﾟｵﾝ
569:案内人ニゲム ★
10/06/26 11:20:50 P
＞先生さん
きりのいい所でこちらのスレへよろしくです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
570: ◆???
10/07/06 07:25:00 HOST:FL1-221-171-244-132.fko.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:284番)
> 音叉案内人 ★さん
すいません削除対象以外は括弧つけてください紛らわしいです
571:名乗ったらマヨらない
10/07/06 08:52:46 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>570
削除対象以外の「リンク（URL）」は紛らわしいので括弧つけてください、
と表現したほうが良いと思います。
572:名無しの良心＠音叉案内人 ★
10/07/06 15:33:52 0
>>570
>>571
ご指摘ありがとうございます。次から
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）などのように記載いたします。
573:北西の案内人 ★
10/07/06 16:17:11 0 BE:6294645-2BP(9003)
其のURLが削除ツールに反応して消えてしまうとでも言うのか？
一律に括弧付けろって、何考えてんだ？
「理由」を考えろ。
574:名乗ったらマヨらない
10/07/06 18:11:56 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>573
>「理由」を考えろ。
投稿フォームから書き込む際に削除対象以外のURLを括弧でくくるのがルールであり、
それ以外の場合まで適用する理由は無いという意味でしょうか？
ルールがどうであれ、紛らわしいから括弧でくくるようにとのレスをみかけるということは、
実際にそう感じる人が多いから書かれている訳で、決して意味が無いとは思えません。
今回、該当レスの数レス前に案内人ニゲム★さんが括弧をつけて書いていますが、
私はこれをわかり易いと感じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:281番)
掲示板は人と人とのコミニュケーションであるわけですから、
最低限のルール厳守ではなく、よかれと思ったことはどんどん取り入れてゆくべきだと感じます。
もちろんドカンと反論されて納得できればそれに従うつもりです。
575:名無しの妙心
10/07/06 20:32:15 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、案内でまで括る必要は無いと思うがなぁ。
括れと言ってるのが多い、というのも初耳。
具体的にどこらへんでの話？ それって依頼文での話ではないのん？
576:名無しの妙心
10/07/06 20:34:31 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
ちなみに、俺はどっちでもいいんじゃねえの、と思ってる。
くくりたい人は括ればいいだろうし、そうじゃなくても問題無いだろ、と。
んでまあ、俺自身は括らない人だし。
良い物は取り入れればいいと言うが、それを取り入れる意味が
どの程度あるかによっては、徹底するに足らない場合もあるとおもう。
そこら辺についてしっかり議論をした上でなら、
それをスタンダードにしてもいいとは思うけど。
とりあえず、そこら辺詳しくお話を聞かせてもらえるとありがたいかな。
577:名無しの良心
10/07/06 21:09:41 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
俺の記憶が確かならば、ツールに反応してうぜえってのが最初だった。
ツールの文句はツール作者に言え、ってのもあったけど付ける流れで今に至ると。
これって、キャップの有無とか案内か依頼かとか関係あんのかね？
北か西かハッキリしない優柔不断な人や17棟からテレパシー送ってる人も
なんか書くなら何故の部分を省略せずにちゃんと書こう。
578:名無しの妙心
10/07/06 21:17:19 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
なるほど、そういう話があったんだね。＞ツールに反応してうぜえ
・・・一応、今はノーコメントで他の人の話を待とうかw
579:名無しの良心
10/07/06 21:28:17 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
昔からいたはずなのにおかしいな、中身入れ替わり説はガチなのかもな
580:名無しの妙心
10/07/06 21:31:14 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
基本、依頼関係、案内関係のあれこれの、特に作業的な話には、
あんまり首を突っ込んでないから、慣例的な物はあまり把握してないのよん。
581:通りすがり
10/07/07 09:02:42 HOST:IHs1iIi proxya116.docomo.ne.jp
レス・スレッドのアドレスは紛らわしいとの主張もわからんでもない。
ガイドライン、入り口系はいいんじゃないかな。見りゃ解るし。
括弧で括っても反応したようなきもする。
582:削除屋＠cyan ★
10/07/07 16:14:17 0
>>573
こんなエピソードを思い出しました。。
URLﾘﾝｸ(soretokore.tumblr.com)
583:音叉案内人 ★
10/07/07 16:27:36 0
皆さまからご意見をいただき、
コメントし辛くなっているわけですが、
結論としては>>572の発言は撤回します。
北西の案内人さん、また他の皆さん、
貴重なご意見を頂きありがとうございました。
584:577
10/07/07 17:43:50 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
終わっちゃったみたいだけど、わいわいしたはずのログは探しても見つかんなかった。
放浪が、自分の使ってる削除ツールは（とか関係ないって言ってたログはめっけた、他シラネ。
経緯はあったはずだし俺の記憶もそこまで外してないと思うんだけど、
いつの間にか違う世界に迷い込んでたらしいな・・・
585:削除屋本舗＠しかるべく ★
10/07/08 02:07:35 0
Ｇ６とかが特にまぎらわしいからでしょう。
誘導先のURLを括弧無しで書いてあるとかなりまぎらわしい。
586: ◆toogsagiV.
10/07/09 09:36:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除人が取り急ぎ。。。という処理した投稿番号が何度か続いて
結果的にa.b.c.d.eというブロックの内、数ヶ所の依頼分に関して対処の欠落がありますよ～という案内をするのも案内人のお仕事じゃないの？
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:66番)
具体例は、そこに書いたのん。とか…
587:ついか
10/07/09 15:52:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:68番)
588:案内人ニゲム ★
10/07/09 16:39:16 P
>>586-587
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:66番),68
66 ： ◆toogsagiV. ：2010/07/09(金) 08:58:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
68 ： ◆toogsagiV. ：2010/07/09(金) 15:40:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
さんへ。
ご理解いただけなかったようですので、こちらで。
まず、
＞ 前スレに残件があります。【下記依頼分は重要な問題なので詳細付き。その他のスレに関してはｄａｔ落ち等未確認ですが、未対応多数です】
＞ 『未対応多数です』
についてですが、
・あなたのいう「残件」「未対応」というのは何をもって残件、未対応というのか
わかりやすくご説明ください。
・また、『未対応多数です』 などというあいまいな書き方ではわかりませんので、
具体的なURLを提示してください。
あなたが例示した「残件」についてですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
のスレッド削除については次に挙げるように、削除人さんの判断が出ております。
これは対応されていると言えませんでしょうか？
589:案内人ニゲム ★
10/07/09 16:42:30 P
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)
＞437 ：ななし ：2009/06/11(木) 22:24:04 HOST:IKw0QSi proxy1170.docomo.ne.jp
(略)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)（削除理由ＧＬ４ 客観
的な
意見を求めていない。まじめな議論をしていない ＧＬ６ 重複）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:504番)
＞ 504 ：削除彩虹 ★ ：sage ：2009/09/20(日) 22:37:54 ID:???0
(略)
＞ 6番目 「案内所」スレは板に一つはあってもよいかと思います。スルー。
(略)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:507番)
＞ 507 ：必殺名無しさん ：sage ：2009/09/21(月) 21:50:18 HOST:pppoe209.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
＞ ★病院・医者板 案内所★
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
＞
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ４． 投稿目的による削除対象
(略)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:561番)
＞ 561 ：削除彩虹 ★ ：sage ：2010/04/18(日) 16:43:17 ID:???0
(略)
＞ >>507
＞ スレッド自体に問題はありません。
＞ まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？
繰り返しになりますが、
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
削除に関する議論であれば、この板の該当するスレッドでお願いします。
削除しないことに異議がある場合は正しい手順により再依頼を行ってください。
ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
590:名無しの良心
10/07/09 17:44:48 HOST:PPPpf506.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>589
案内人ニゲム ★様
＞ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
上記の説明は、依頼者さんに対してちょっと適切ではない案内、あるいは、説明不足だと思います。
案内がちょっと適切ではない理由としては、
削除人さんによって削除判断が分かれることは普通にありますし、
別の削除人さんによる判断を期待して再依頼するのは依頼者さんの自由だからです。
依頼者さんに削除依頼を控えろと言えるのは、その依頼案件が確実に削除対象ではない、
と断言できる場合のみではないでしょうか？
もしそうであれば、>589のニゲム ★様の説明だけでは不足しており、
その案件が削除対象ではないことと、削除対象ではないものを何度も依頼するのは運営妨害にあたると
依頼者さんにきちんと説明するのが案内人さんとしての責任ある案内だと個人的には思います。
あるいは、ニゲム ★様に何か別の意図がおありなのかもしれませんが、
削除依頼を控えろと仰るのであれば、その根拠、理由をきちんと依頼者さんに説明すべきだと思います。
591:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/07/09 17:48:12 HOST:p13242-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
説明が足りないと思った人が補足してあげればいいことだと思うんだが…。
592:拾い忘れは無いと思う一覧です
10/07/09 18:15:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
hosp：病院・医者［スレッド削除］
名前に[削除彩虹]の正規表現を含むレスをフィルタ表示
568レス中 69レスがヒット
-----------内レス番号【380】番以降のみ--------------
395 ：削除彩虹 ★ 2009/05/24(日) 20:14:57 ID:???0
380
5番目 「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。
済み１．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:380番)（2009/05/17 18:08:39 ）
--------------
477 ：削除彩虹 ★ 2009/08/13(木) 08:17:03 ID:???0
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。
""""""""""""""""""""""""""""""
※未対応２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)（2009/06/11 22:24:04）
※未対応３．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番)（2009/06/27 22:11:02 ）
--------------
561 削除彩虹 ★ 2010/04/18(日) 16:43:17 ID:???0
507
スレッド自体に問題はありません。
まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？
済み４．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:507番)（2009/09/21 21:50:18 ）
--------------
568レス中 69レスがヒット
※未対応２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)（2009/06/11 22:24:04）
※未対応３．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番)（2009/06/27 22:11:02 ）
--------------
568 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
593:現行スレ分はこちらです
10/07/09 18:16:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
全体で[前]の正規表現を含むレスをフィルタ表示のなかには
「前スレ」の残件に対応したという報告なし。
「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。
一般の削除人さんと異なり、
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。
""""""""""""""""""""""""""""""
※未対応２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)（2009/06/11 22:24:04）
※未対応３．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番)（2009/06/27 22:11:02 ）
その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいので
スルー報告なども残しているはずなので
単に削除処理の残件を拾い忘れただけのことだと思いますが、鬼の首を取ったような、、、
「ではでは」どハデなコメントは何だったのかなっ？
594:ななし
10/07/09 18:24:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>590
＞＞削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
削除理由が違う場合は重複削除依頼にはならないと思います。
だから、一つの削除対象のURLが3度ほど出ていても
依頼者が別人なのですから
削除依頼は削除ガイドラインに抵触する投稿だと思った（感じた）人物が、自由に削除依頼出来るものだという認識。
一度削除人の対応により
残しの判断が下された場合、不服であれば「>>○○番、再依頼」と冒頭に記載し、削除依頼の削除理由が同じもので削除依頼する場合もあります。
たとえば、削除理由「電話番号」だとか「ガイドライン６．重複」だとか。
595:586 ◆toogsagiV.
10/07/09 18:39:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>586趣旨からどんどん逸れて行く悪寒♪
再掲：
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
削除人が取り急ぎ。。。という処理した投稿番号が何度か続いて
結果的にa.b.c.d.eというブロックの内、数ヶ所の依頼分に関して対処の欠落がありますよ～という案内をするのも案内人のお仕事じゃないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
596:案内人ニゲム ★
10/07/09 23:20:25 P
＞ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
これは >>589 で書いた
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) ★病院・医者板 案内所★
の削除依頼についてのつもりだったのですが、言葉足らずでしたね。
板の状況やスレの状況というのは変わっていくものですし、同じ削除人さんが担当するとは
限りませんから、再依頼することは構いませんしそれを止めることはできません。
ただ、依頼者さんと削除人さんとの意見が平行線の様であり、いささか感情的になってきてる
と感じられましたので、このままでは同じような削除依頼⇒却下の繰り返しになるのではない
かと考えて上の文を追加しました。
前回担当した削除人さんの判断としては『「案内所」はあってもいいと思いますよ。』
『スレッド自体に問題はありません。』とあるのですから、それを覆せるような削除理由を
プレゼンできればよろしいのではないかとワタシは思います。
当該スレッドの削除依頼と判断については↓のようになっていました。
依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:380番)
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（自治スレに誘導済み）
判断 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:396番)
5番目 「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。
依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)
（削除理由ＧＬ４ 客観的な意見を求めていない。まじめな議論をしていない ＧＬ６ 重複）
依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番)
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
案内する人がいないようです。
立てた人も案内をしていません。
案内をしない案内所は混乱の元になるだけなので、自治スレに統合するよう誘導しています。
判断 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:504番)
6番目 「案内所」スレは板に一つはあってもよいかと思います。スルー。
依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:507番)
４． 投稿目的による削除対象
あってよいかどうかの問題ではありません。
まじめに案内するかどうかの問題です。
見てお分かりの通り、まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
そのあたりをしっかりと判断していただけるようお願いします。
判断 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:561番)
スレッド自体に問題はありません。
まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？
597:596＠案内人ニゲム ★
10/07/09 23:21:31 P
上のレスは >>590さん宛ということで。
598:案内人ニゲム ★
10/07/09 23:44:52 P
>>592-593さん
すみませんが、何を主張されたいのかさっぱりわかりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番) と
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番) が
対応されていないとおっしゃりたいのでしょうか？
437で依頼されたスレ
/1244598702/ ⇒即死 dat落ち(2009/06/20 444-448のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/10)
/1242233422/ ⇒1000到達 dat落ち (2009/08/15 482-489のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/19)
/1242863492/ ⇒1000到達 dat落ち (〃 最終書き込み 2009/06/17)
/1210858150/ ⇒1000到達 dat落ち (485のまとめに対して 554で削除人判断)
/1241216547/ ⇒dat落ち (2009/08/15 482-489のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/13)
/1227089810/ ⇒スルー (482のまとめに対して 504で削除人判断)
453で依頼されたスレ
/1227089810/ ⇒この時点で437と重複しているため、2009/08/15 482-489のまとめからは除かれた
ですので、437の依頼分についてはdat落ちか削除人さんの判断としてスルーとされています。
453の依頼分は437と重複ですので特にコメントされなかったのではないかと思います。
599:書いたこと読まんようやし
10/07/10 01:26:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>598
あんたもうええ。
600:(´ω`)
10/07/10 01:54:30 HOST:358039010499156 w31.jp-k.ne.jp
>>598
うん、空気を読めばいいと思うよ(´ω`)
どう見ても電波ゆんゆんですがな。
601:mental：メンヘルサロン［スレッド”削除”］
10/07/10 02:16:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
電波系板のところで豪いからまれたことがあるので辟易。
あんたのお仲間のあのｅｏと一緒の粘着ぶり。
本来の質問には一切答えず、自身のミスも見逃しているというどっしょもない案内。
それを書かれると執着するという困った御仁。
602:案内人ニゲム ★
10/07/10 06:27:59 P
>>601
>>598で ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番),453
の依頼について、依頼されたスレッドがdat落ちしたかスルーと判断されたか
重複依頼であったかをご説明したつもりなのですが、ご理解いただけましたでしょうか？
ワタシは特に問題を感じないのですが、>>601さんが何を問題視されているのか
具体的にご説明いただけますでしょうか。
削除人さんの対応に抜けがあったというのなら、気づいた人が再依頼すれば良いのでは
ないかと思いますが、違うのでしょうか？
それは案内人だからとか住人だからとかは関係ないと思いますです。
「437,453の依頼が残件として残っている」と騒ぐよりも、必要であれば再依頼された方が
よろしいかとワタシは考えますが、まだ削除依頼は出されていないようですね。
603:お約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。
10/07/10 07:22:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
・急く分だけ先に見るようなコメントをしている。（>>593）
・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。（>>593）
・「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。 （>>593）
・※未対応２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)（2009/06/11 22:24:04） （>>593）（>>586）
・※未対応３．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番)（2009/06/27 22:11:02 ） （>>593）（>>586）
#448 まとめ 2009/06/20 20:34:42
削除理由 ＧＬ６ 重複
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) >>437
#482 まとめーや ◆T23eOMVFDE 2009/08/15 08:28:41 HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
GL4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) >>437
■453で依頼されたスレ
■/1227089810/ ⇒この時点で437と重複しているため、2009/08/15 482-489のまとめからは除かれた
＞ 453で依頼されたスレ ■/1227089810/ ⇒この時点で437と重複
437◆ＧＬ４＋ＧＬ６
453◆ＧＬ４．
【正しいまとめ】◆ＧＬ４．≠ ◆ＧＬ４＋ＧＬ６
【今回重複】にあらず、まとめ報告での【欠落】
604:以下独白（やたらめったな依頼はせんしゅぎ）
10/07/10 07:24:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
その他、出しゃばり過ぎな勘違いを含むコメント
・削除人さんの判断としてスルーとされています。
・453の依頼分は437と重複ですので特にコメントされなかったのではないかと思います。
※・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。（>>593）
・「437,453の依頼が残件として残っている」と騒ぐ
※問題を大きく誤解し騒動しいのは（再掲分>>595すら）読まずにコメントしているらしいが、何でなんだろ？鬱陶しい。
・ワタシは考えますが、まだ削除依頼は出されていないようですね。
※そういう一個人としての意見を押しつけるなよ～と感じるものの過去の掲示から判断するに、、、さもありなんのスルー確定事項。
・急く分だけ先に見るようなコメントをしている。（>>593）
・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。（>>593）
・「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。 （>>593）
・※未対応２．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)（2009/06/11 22:24:04） （>>593）（>>586）
・※未対応３．ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453番)（2009/06/27 22:11:02 ） （>>593）（>>586）
605:名無しの良心
10/07/10 08:17:31 HOST:PPPpf506.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>596
ご返答ありがとうございました。
理由があっての発言でしたら問題ないと思います。
606:しつもん者依頼者に非ず
10/07/10 10:02:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>590
>依頼者さんに対してちょっと適切ではない案内、あるいは、説明不足だと思います。
依頼者は何も言ってないし
静岡さんは自治スレに積極的に参加しているんだし読めば普通は分かりそうなもの。
で、？>>605「理由があっての発言でしたら問題ないと思います。 」
とんちんかんにもほどがある
607:案内人ニゲム ★
10/07/10 13:03:48 P
>>603
何を問題視されているのか具体的にご説明いただけませんか、とお願いしたつもり
なのですが、まとめに問題があったとおっしゃられているのでしょうか？
それであれば、ご自分でまとめをなさってみてはいかがでしょうか？
よりよい削除依頼のまとめ方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
それとも削除依頼スレの437と453に対して直接アンカーした対応報告が無かった事を
問題としてらっしゃるのでしょうか？
では、482のまとめに対する対応報告はあったので、437と453は残件でも未対応でも
ないことについては、ご理解いただけましたでしょうか？
＞ 前スレに残件があります。【下記依頼分は重要な問題なので詳細付き。その他の
＞ スレに関してはｄａｔ落ち等未確認ですが、未対応多数です】
残件、未対応多数という件についてはどうなりましたでしょうか？
もし残件や未対応があるのであれば、再依頼されたほうがよろしいかと存じます。
608:北西の案内人 ★
10/07/10 15:48:18 0 BE:1888632-2BP(9003)
いつまでも与太郎の相手してんじゃねぇよ。
終わってる議論だろ。
609:ええ加減にせい
10/07/10 16:12:29 HOST:239231 cw43.razil.jp (218.218.98.148)
病院・医者板はもうほっとけよ。
何してやっても無駄だよ・・・・暫くほっとく方が良い。
610:586
10/07/10 17:06:37 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>608
終わってるというよりも、そもそもの質問が明後日の方向にいっちゃってるから
案内人のキャップ持ちならもっと読解力を養って欲しいわん!!!と思いましたです。ごきげんよう～♪
611:iib
10/07/13 23:33:20 HOST:112.126.231.222.megaegg.ne.jp
アスキーの西氏が取締役を退任Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
２ちゃんはなぜ衆愚なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
日本で絶対タブーとしている裏側なぜ ２ちゃんは
612:赤翡翠 ★
10/08/19 00:24:24 0
さてさて。
613:赤翡翠 ★
10/08/19 00:43:58 0
登録メールが届いていない人は、もう一度
注意書きをよーく読み直してください。
再送は構いませんので。
お一人メールが送れなかった人もいますが
それはそれで運ということで・・・。
614:海辺の案内人 ★
10/08/19 01:44:45 0
はじめまして。
今回、案内人をさせていただくことになりました「海辺の案内人」と申します。
よろしくお願いします。
615:音叉案内人 ★
10/08/19 02:23:02 0
いらっしゃいませ。
案内人さんよろしくお願いします。
616: ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/08/19 02:29:38 0
新しく参加される皆様、どうぞ宜しくお願い致します(´ω｀)
617:案内人カイン ★
10/08/19 05:07:51 0
はじめして。
この度、新規に案内人として採用されました案内人カインと申します。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
618:案内人カイン ★
10/08/19 05:11:28 0
失礼致しました。いきなり脱字があります・・・
>617の1行目、正しくは
「はじめまして。」
です。
619:案内人ニゲム ★
10/08/19 07:40:00 P
案内人になられた皆様、よろしくお願いします。
無理しない程度に頑張ってくださいましまし。
新しい方々が来られたので、ワタシも爆撃は止めて初心に返ろうかと。
ではでは
620:桃の案内人 ★
10/08/19 07:52:34 0
はじめまして、おはようございます
桃の案内人と申します
ミスするとドキドキして汗が出るタイプです
マウスをぬるぬるにしながらがんばりますので
ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします！
>>613
お手続きありがとうございました！
621:若旦那＠案内人 ★
10/08/19 07:54:35 0
はじめまして。
若旦那＠案内人と申します。
よろしくお願いします。
622:何時も＠案内人 ★
10/08/19 07:56:44 0
はじめまして。
このたび新しく案内人になりました「何時も＠案内人」と申します。
よろしくお願いいたします。
623:案内人ふき春 ★
10/08/19 11:14:21 0
はじめまして案内人ふき春と申します。
みなさまよろしくお願いいたします
>>613
お手数かけました。ありがとうございます
624:案内のトリトン ★
10/08/19 21:32:50 0
皆さんよろしくお願いします
625:案内人千扉 ★
10/08/19 23:03:01 0
お久しぶりです
自分の事は棚に置いて…みんながんばれー！！
626:削除屋＠cyan ★
10/08/19 23:42:44 0
みんなよろしくねー。
あせらずに、自分が興味のある範囲で、最小限の活動目標を設定するぐらいで丁度良いよー。
627:消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/08/19 23:51:13 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
こんにちは。
もしわからないことがあったら何でも聞いてください。
628:刈穂の庵の案内人 ★
10/08/20 00:59:50 0
新しく採用された皆さん、おめでとうございます。これから宜しくお願いします。
暇なときや困ったときに過去ログを眺めると、良いことがあるかもしれません。
ふとした発見があったり、疑問がすんなり解決したり、このスレは「たむろどころ」と読むのだと知ったり。
629:赤翡翠 ★
10/08/20 01:05:31 0
「たむろどころ」って読むんだ・・・。
630:朧月夜の案内人 ★
10/08/20 01:30:02 0
新しく採用されました皆様、宜しくお願い致します
「とんじょ」と読んでました。。。orz
631:【案】【内】 ★
10/08/20 01:36:46 0
新しくはいられたみなさんよろしくおながいします。
あふれるきたいにまずしい胸をふくらませつつあしたへむかってレッツゴぉエブリバデ。
632:名無しの良心
10/08/20 02:01:05 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>628
じゃあここで豆知識
屯所を最初に作ったのはそれを言った人じゃないので不正解。
633:道の案内人 ★
10/08/20 02:06:16 0
初めまして。
新しく案内人になりました、道の案内人です。
よろしくお願いします。
634:案内人ふき春 ★
10/08/20 02:21:42 0
諸先輩方おしえてください
自信がないときってどうすればいいんですか放置ですか？こちらに助けを求めに
来たほうがいいんですか？
また、どうされていますか？
635:名無しの良心
10/08/20 02:29:13 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
自信がないときは触らない←絶対のお約束
誰かがどんな案内するか見ておくとか、ここで聞いてみるとか
636:瞳の案内 ★
10/08/20 02:34:56 0
初めまして、 瞳の案内 と申します。
皆様よろしくお願いします。
637:赤翡翠 ★
10/08/20 02:49:45 0
自信がないなら誰かが対応してくれるまで見ていてください。
万が一間違ったことを教えてしまう方が問題ですから。
誰かが対応してくれて、自分が考えているのと同じ事をしていたら、
そこで自信を持って次から対応すればいいです。
自分で何とかしたいなら、「どうしたらいいですか？」ではなく
「こういう場合、こうしたらいいですか？」と自分で考えた方法に
ついて聞いてみてください。
合っていれば、誰かがそれでいいと教えてくれるでしょう。
違っていれば、こうした方がいいとアドバイスしてくれるでしょう。
合っていても、他にもこんな考え方や方法もあると教えてくれる人がいるでしょう。
意見が分かれる事もありますが、あなたが正しいと思った方を選べばいいです。
選べないなら、自分の中で結論が出るまで、またいろいろ見て回って下さい。
638:赤翡翠 ★
10/08/20 03:11:56 0
さて、あらためて>>613
難しい内容は書いていないはずなので、キャップ登録のメールが
届かない人は、もう一度こちらから送ったメールの内容をよく読んで
自分が送ったメールに不備がないか確認してください。
特に注意すべき事も書いてありますし。
639:案内人ふき春 ★
10/08/20 03:22:42 0
>>635>>637
わかりましたありがとうございます 焦らず落ち着いてやります
今後ご迷惑おかけすることがあるかもしれませんがよろしくおねがいします＞All
640:案内人ラムダ ★
10/08/20 07:46:44 0
皆様初めまして、案内人ラムダと申します。
まだまだ何も分からない状態ですが、なにとぞよろしくお願いします。
641:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/20 08:22:42 0
新しく案内人になられた皆様はじめまして。
ラリルレロボット案内人と申します。（実際にはバビブベボロット案内人です…）
宜しくお願いします。
>>614
海辺って涼しげな感じがいいですね、しかも優しそう！宜しくお願いします。
>>617
はまじめしべ、こちらこそ宜しくお願いします。
>>620
インテリマウスって何もしなくてもラバー部分が加水分解してベトベトになり困ってます。
宜しくお願いします。
>>621
若旦那って響きカックイイですね、よろぺこお願いします。
>>622
「何時も」ってグングンやる気感じられますね、宜しくお願いします。
>>623
ふき春って語呂イイですね。宜しくお願いします。
>>633
迷った時にすごく助けてくれそうな名前ですね、宜しくお願いします。
>>636
名前欄の「ﾚｽ～」って何ですか？宜しくお願いします。
>>640
こちらこそ宜しくお願いします。宜しくお願いします。
642:案内犬ベートーベン ★
10/08/20 20:29:28 0
カフカですね。
コカインタンジェントですね。
ぬるぬるミッキーですね。
大親友の彼女のツレ美味しいパスタ作ったお前、家庭的な女がタイプの俺ですね。
「いつ」「なんじ」「なんどき」どれでもカッコイイですね。
蕗の薹ですね。
「とんしょ」じゃないのですか・・・。
大好きな道の駅はPa清見です。
平井堅ばりに閉じちゃうのかHIROMIGOばりにおっくせんまんなのかはたまた。
λ........ですね。k=1/λ
どうぞよしなにー
643:先生は案内人 ★
10/08/20 21:04:40 0
皆様、どうぞよろしくお願いしますー。
>>616,619,624,628,630,631,641
思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
私も初心に返ろうかと。。。
644:若旦那＠案内人 ★
10/08/20 21:53:44 0
>>627 消去マン
これまでの貴方の削除要請板での行動を見る限り、
貴方には２ちゃんねる利用者として最低限必要な学習能力も
コミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、
二度と削除要請板への書き込みをなさらないようお願いします。
645:。
10/08/20 22:02:07 HOST:19273 cw43.razil.jp (220.100.102.94)
>>644
お前ここは初めてか？
力抜けよ
646:案内人千扉 ★
10/08/20 22:27:37 0
>>625だけで何もせずにまた深く潜るのもなんなので
過去ログにはICQやメールなども公開されてる削除人さんもいらっしゃいますので
それを頼りに質問を投げたりするのもよいかもしれません。
そこまでマンツーマンのやり取りはまだ気が進まない・・・という人もいるかもしれないので
名前が前と間違ってるかもしれませんが（個人的に過去ログ遡る事が出来なくなった）
2ch@IRCに屯所をたててみました・・・
647:消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/08/20 22:42:42 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>644
若旦那＠案内人 ★
はじめまして。こんにちは。
困ったものですね。
初対面であるにもかかわらず、いきなり私に対してそのような発言をするのを見る限り、貴方には２ちゃんねる利用者
として最低限必要なマナーもコミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
それ以前に人間としての存在価値さえ疑わしいです。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、二度と削除要請板への書き込みをなさらないよう
お願いします。
648:案内人ハンニバル ★
10/08/20 23:19:01 0
＞新しく採用された案内人の皆様
よろしくお願いいたします。
なお、削除要請板での案内活動には十分ご注意ください。
649: ◆Onion.puUs
10/08/21 00:38:32 HOST:PPPa1236.e31.eacc.dti.ne.jp
>>646
2ch@IRCの屯所ってここでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
650:案内人千扉 ★
10/08/21 00:59:47 0
>>649
おｋです
あるいはURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)などを参考にいろんな方法でどうぞ。
651:瞳の案内 ★
10/08/21 06:05:04 0
>>641
> 名前欄の「ﾚｽ～」って何ですか？
メール欄ではないかと。
目印 ということで。
652:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/21 07:37:32 0
>>643
>思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
早いものですね。
初心についてはこの屯所があるおかげもあり、
そこそこ忘れることなく取り組めているような気がします。
気がしてるだけかも知れませんが…
>>651
ごめんなさいメール欄でした。
レス番入れて使うのでしょうか？議論慣れしている感じですね。
目印にさせていただきます。
653:摩訶不思議な案内人 ★
10/08/21 12:58:38 0
この度案内人に採用された方々、初めまして。
どうぞよろしくお願い致します。
654:名無しの妙心
10/08/22 14:49:48 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここから持ってきたお話です。
＞案内人カインさん
率直に言ってしまうと、そういった慣例とかは、周知徹底を能動的に
しなきゃいけない物じゃない、というのが2ちゃんねるでは基本、という事になると思います。
そこら辺勉強して、知った上で活動に入ってください、というのが基本スタンスのなのでは
ないかな、と。実際、そういった慣例を公式にまとめる動きというのは、
今も昔もほぼ存在していません。有権解釈集は、有志によって作られた非公式の
まとめサイトですしね。
もちろん、完全に知り尽くす事は不可能ですから、知らなかった、あるいは
忘れていたということで間違いがあっても、その後改善できるのならば無問題となるわけですけど。
これが、間違いは絶対に許さない！という事であれば、おっしゃるように
周知されているかという点を疑問視する向きもわかりますけど、そうではないですからね。
気楽にいきましょー。
655:名無しの妙心
10/08/22 14:51:17 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>644
そういった書き込みを行う事に、果たして意味があるのかどうか、という所まで
考えられるようになった方がいいんじゃないかと思いますよ。
少なくとも、★をつけて書き込む場合は、ね。
656:削除一葉 ★
10/08/22 15:30:13 0
明記されてないからといって何をしても、では無いと言うことで
657:案内人カイン ★
10/08/22 16:12:21 0
>>654 名無しの妙心様
私は「慣例」、と「削除人の発言」、が同等なものであるとは思っていません。
削除人だけでなく、案内人の発言には、常に「責任」が伴うと考えているからです。
「慣例」に同等の性質があるとは思っていません。もちろん、「慣例」だから守らなくていい、
逆に、「慣例」だから守らなくてはならない、という意味ではありません。
もし私が削除人で、【ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:346番),360】
のことを知らなかったとしたら、おそらく今回の削除神拳 ★様と同じことをしたでしょう。
自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
（修正が【URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)】に抵触しないという大前提）
もちろん、自分の投稿ミスを自分のスキルで修正するのが、
２ちゃんねる利用者様からの不信を買うことは多分にあると思いますが。
個人的な思いとしましては、現状のままですと、
今後も同じ問題が発生する可能性は十分ありえるのかな、と思います。
>>656 削除一葉 ★様
明記されてないことは何をしてもいい、とは考えておりませんが、
今回の件、いろいろと思うところはありました。
２ちゃんねる利用者様のため、「確かな根拠」、「確かな事実」をお伝えするのが案内人の責務だと考えており、
その責務を果たすため、私の中で曖昧な点をはっきりさせたいと思い、
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:787番)
上記質問をさせていただきました。
皆様、色々とありがとうございました。
658:♪ ◆/y.Ychk2JQ
10/08/22 16:54:35 HOST:441031 cw43.razil.jp (219.114.40.145)
＞自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
自分の失敗は自分で修正するな、っていうのは“削除人として当然の考え”だと思っていたけど、そうでもないのかな？
659: ◆toogsagiV.
10/08/22 17:39:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ご入力、ご変換ですら訂正レス入れれんの？＞>>658
660:削除屋＠cyan ★
10/08/22 18:07:14 0
>>654
率直に言ってしまうと、よく周知徹底無しで今まで組織として
回ってきたものだと思いますよ。
何かにつけて「過去ログ読め」、とは言われていますけど、もうそれは１０年以上の
厚みになっている訳で、「案内人の応募はそれらのログを読了した者のみ」なんて
考えでは、削除人も案内人も減る一方かと。。
前にも書いたけど、こういう考えなのかなぁ。。
> 日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という
> 方法しかありません。そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時には
> みんなシニアになっています。
> 「経験を知識として学ばせる」のは米国が得意な方法で、彼らは経験知を
> 何でもマニュアル化して、学校で教え、意識的に若い人を育てようとします。
> だから若い人の成長が早いのです。
> 一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」
> という概念がありません。さらに言えば、そういう概念が嫌いなようです。
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
> URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
661:名無しの妙心
10/08/22 19:09:13 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>657
削除人大原則、ひとぉーつ！
「削除人は相互にその活動を補完すべし！」
相互に補完するのは、何も削除処理においてだけの話じゃないよ。
今後も同じ問題が発生する可能性があると、貴方は考えた。
じゃあ、どうしたらそれが起こらなくなるかな？
あとは、削除人以前に、2ちゃんねるの大原則として
「転んだら泣かない」ってのもあるんだよね。
そこら辺も踏まえて、どうしたらいいか、何ができるか、
何をしたいのか、色々考えてみるといいと思うよ。
>>660
俺は逆かなー。
周知徹底無しの緩め緩めでやってきたから回ってきた、と思ってる。
まあ、そこら辺は個人の感じ方による所が大きいだろうから、正解はないだろうけどねw
それに、完全なまとめとかはなくても、例えば有権解釈集だったりの
有志によるある程度のまとめなんかはあるわけだし、上でも言ったように、相互補完の
原則ってのもあるわけだからね。
削除人だけじゃなくて、口やかましい野次馬もいるしw
662: ◆NIJIx.LI/M
10/08/22 19:42:18 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)
蓄えてきたノウハウを若手にマニュアルとして伝授するというのも、
古参の役割だと思います。
ただ古い価値観を押しつけるのではなく
「自分はこの場合、こういうふうに乗り切ってきた」と
経験を語ることで、それを参考にして欲しいなと。
663:もえもえ
10/08/22 19:46:27 HOST:31.125.131.180.east.global.alpha-net.ne.jp
>>644
★ 持ちは、マナーやコミュニケーション能力をみんな持っているのかと。
おまえﾓﾅｰを自覚した方がよい。
664: ◆NIJIx.LI/M
10/08/22 19:47:17 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)
で、妙心さんに足らないのは、その辺の視点だったりします。
（評価のしようがない、どこの馬の骨ともつかない野次馬を信じ切るところとか…）。
たぶん、案内人や規制人、削除人の経験が本当にないのでしょう。
それは、そこに立たないと見えない地平ですから。スレ違いスマソ。
665:削除屋＠cyan ★
10/08/22 19:50:15 0
削除人の中には、これに加えて
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
「自分も昔は叩かれながら学んできたのだから、
若手も自分と同じ失敗をした時は同じように叩かれるべきだ」と、
心の底で思っている人がいるじゃないですか？
それどころか中には、率先して自ら若手叩きをしている人が混じってません？
そんな中で「削除人は相互に信頼しあえ」、なんて虚しい響きなんだろうなぁと。
666:名無しの妙心
10/08/22 19:56:43 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>665
こっちに書きましたんで、読んでみてください。
ちなにに、本当なら言いたい事は一言で言えるんですけど、
あえてオブラートにくるんでみましたw
667:名無しの妙心
10/08/22 19:57:19 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
肝心のこっちを貼り忘れた・・・
運営ボランティアさん指導部屋10号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
668:名無しの良心
10/08/22 20:27:19 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ハッキリ統括がNGと言ってるんだから慣例とは言わないんじゃないの？
何を考えてるか、何を伝えたいか、何をしたいのか、もっとゆっくり文章書けばいいと思うよ
今のまんまじゃ妙心二号になっちゃうぞ
669:名無しの妙心
10/08/22 20:34:12 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
まあ、NG言われるのに納得いかないなら、それに対して
自分の考えを言ってみるというのは大いに結構な事だと思うよ。
従えない事それ自体がありえない、と考えてしまうのは
どうかと思う部分もちょっとだけあるし。
二行目には同意。
三行目にもちょっとだけw
670:削除屋＠cyan ★
10/08/23 00:10:50 0
んで、これからは周知徹底していこう！という流れにはなりそうにないのかなと。
資料室板みたいなところに頼るしかないのかな。
twitterだと、そういう議論の流れはtogetterあたりが上手くまとめてくれてますよね。
671:削除屋＠cyan ★
10/08/23 00:19:16 0
まぁ削除リーダ論について私見を持って書いてしまえば、
ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
とことんやってこなかったなぁ、と思いますよ。
単に、聞かれたからその場で答えました、で終わりといいうか、
運営側が「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」
状態であるといいますか。
会社だって四半期ごとに管理職が、「俺たちはこういう組織を目指すんだ」と
何度も何度も定期的に繰り返し説法しているけどさ、実はああいうのって
大事なんだなと今更ながら思ったり。
…って、だんだんこのスレ向きじゃなくなってきたなぁ。
672:音叉案内人 ★
10/08/23 01:43:28 0
そんなに高尚なもんなのですかね・・・。
673: ◆2ch.8d9RzA
10/08/23 02:15:27 HOST:FL1-119-239-228-58.fko.mesh.ad.jp
案内人さんだけとか削除人さんだけとかで集まってる掲示板とか存在しないんですか
本気で気楽に質問できる環境があれば新参が何がわからないのかっていう情報が
集まると思いますよ>>671
674:案内人カイン ★
10/08/23 06:46:55 0
>>673様
削除議論板にある以下スレッドが何かの参考になると思います。
★専用掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
675: ◆toogsagiV.
10/08/23 08:09:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
＞とことんやってこなかった
個人的には＋したいところではありますが、、、[？？？]
数々のコメントから学びとって行くもんでしょう。あらゆる面でネッ♪
>>674
一般に向けてのものじゃないのだからそのレスは変。
メーリングリストのようなもの？それ登録するのがあるんじゃないの？
２ちゃん発足後、しばらく公開されてましたが…
（えんじ色のページ）
676:名無しの良心
10/08/23 10:54:24 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
>>657
慣例がどうとか、ブロードキャスターがどうとかは全部置いといて、
自スレのくだりと自己責任の観念を両立させたいなら
どっかに「ミスりました。復旧します。」って宣言した上で処理すれば
それで万事解決する話だと思いますよー。
677: ◆NIJIx.LI/M
10/08/23 11:31:47 HOST:772866 p202.razil.jp (124.99.169.81)
そういえば以前、A板からB板へスレ移転するつもりがゴミ箱へ送ってしまって
急いでゴミ箱からB板へ移転したけど、これはマズいんだろうなぁ。。。もう時効だけど。
678:名無しの良心
10/08/23 14:31:14 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp
考え方としては、
削除権は特定の目的の為に一時的に貸与された物なのだから、
「自分の失敗は"自分の力で"フォローする」
という意識で削除権を使用するのはちょっと勘違いだよ？
ってところですかねー。
679:西の案内人 ★
10/08/23 15:44:25 0
初代は現役女子高生、二代目はツルペタでツンデレという設定でしたが
三代目はどんな設定なのでしょうか？
680:おっ、おじちゃんが（ｒｙ
10/08/23 15:57:04 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.43.134)
三代目は｢病ンデル｣で良いのでは？
681:名無しの妙心
10/08/23 21:23:28 HOST:dhcp141-221.tamatele.ne.jp
>>670
だって、何かしたい人が何かをする。
それは削除系に限らず、2ちゃんの基本姿勢でしょ？
周知徹底したい人が周知徹底するように動けばいいと思うよ。
流れにならないって事は、そう思う人が少ないってだけだろうし、
少ないとはいえ、いないわけでもないと思うから、
行動する価値はあるんじゃないかな。しらんけど。
682:案内人カイン ★
10/08/23 23:05:16 0
論点は、
「責任は誰にあるの？」
という点に集約されると思います。
例えばですが、ルールを作成する権限を持つ人間が新しいルールを作り、
それを周知していなかったとします。そして、誰かがその新ルールを知らずに
ルールに違反してしまったとしたら、その全責任は
「ルールを作成する権限を持つ人間」
にあると私は考えます。
ただ、問題があると思うならそう思う人間が動けばいい、というのは仰る通りだと思います。
私にもいろいろ思うところがあり、２ちゃんねるの案内人になりました。
今回の件、いろいろ思うところはありましたが、現時点では胸の内に秘めるに留めておきます。
683:名無しの妙心
10/08/23 23:10:23 HOST:pon038-136.kcn.ne.jp
そのあたりは削除人統括がいない現状をなんとかすればまだ改善されるような。
別にいたからといって必ずしも改善しないでしょうけど。
684:音叉案内人 ★
10/08/23 23:12:51 0
ルールを作るっていう行為の中に
そのルールが作られるに至った過程や、認められるようになった経緯
そしてある程度の告知などが、含まれていてしかるべきだと思うのですが。
一般論としてですが
685:削除屋＠cyan ★
10/08/24 03:02:11 0
ルールを作っておきながら、そのルールの存在をブロードキャストしないってのは、
一般的にはそれは『地雷』と呼ばれるものだよね:)
686:名無し
10/08/24 06:46:54 HOST:750918 p202.razil.jp (219.107.175.143)
実名ならね
687:名無しの良心
10/08/24 07:02:33 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
テストに出るぞ
688:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/08/24 07:43:54 HOST:p10085-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なんかお客さん気分に見えるんだが…。
はっきり言っちゃうと、誰も知らないルールはこの削除系において、存在しないも同じ。
一部の人間しか知らないルールの存在を知っていて不都合と感じるなら、皆に知らしめる役割を担え
ばよろしい（おそらくそれを止め立てる人も、手段もないかと）
地雷除去のボランティアは世界中にいるみたいだよ。
暗いくらいと嘆くより、明りをつけましょぼんぼりに、お花をあげましょ桃の花、五人…♪
689: ◆h/zqq/0iBg
10/08/24 08:55:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
なにげにジェンヌサンタタキに読んでしまうのは私だけ？
派閥争いならもっと富豪の上流でやってくれると嬉しいかも～♪
690:名無しの良心
10/08/24 08:59:05 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
>>685
違います。
>>684
これは極論ではあるんでしょうが、
そうではない場合、というのも、案外多々ありますよ。私の業種もそうですし。
顧客対応より人材育成を重んじたらそうなるでしょうし、
責任の所在がトップに集中してる時も、意外とそうなりがちです。
誰かに怒られたり、誰かに助けを求める事をひたすら忌避するようなタイプの新人さんは
上司を恨み先輩を妬み自身を呪いながらどんどん追い込まれて、いつの間にか辞めていきますが、
そういう子は残られても使えない、という事を経験でみなが知っているから、
平成の世になっても未だにこういうやり方が罷り通っている、という。
まあ、あくまで私の業種の話ですが。
そこら辺は同じなんじゃないかな、と傍から見て勝手に思ってます。
691: ◆/SacriN6w.
10/08/24 09:01:54 HOST:M074149.ppp.dion.ne.jp
少なくともむちゃくちゃダブスタだったわなアノ人は
解釈できる発言が少なくて忖度ばかりするお追従軍団に囲まれてたから
なんとかボロがあまり出てなかっただけで。
692: ◆/SacriN6w.
10/08/24 09:09:24 HOST:M074149.ppp.dion.ne.jp
そういうのも含めて２ちゃんなんだよって解釈はもちろんありますけど
（表向きは）ひろゆきもトオルさんも口出さなくなって
どこの馬の骨かわからん人間が新たに有権解釈を築いていくんだって
どこまで有効なもんになるのかなあとは思いますね。
アノ人だってひろゆきの名代、トオルの後継って看板で持ってた部分が大なわけだし。
693:小梅＠あんないびと ★
10/08/24 17:44:32 0
新しく案内人になられた方々よろしくお願いしますー。
って、もう旬を過ぎてたり…？
694:おっ、おじちゃんが（ｒｙ
10/08/24 17:46:44 HOST:239231 cw43.razil.jp (220.212.178.191)
YES
695:小梅＠あんないびと ★
10/08/24 17:53:05 0
あぅ…。
恥じらいなんていらないよー♪
696:案内犬ベートーベン ★
10/08/24 20:56:24 0
知ってなきゃいけないルールでやらかしてしまったならば一発あうあうかも知れませんけど、
知らなかったなら次から気をつける。
ただし次回同じミスしたらあかんですよ。って誰かが言ってた気がするんですよ。
ルール作ってガンガンにしばったり、「周知徹底」の範囲はじゃあどこまで徹底するんですか？
と気になります。
2ch利用者全員ですか？まとめブログしか読まない人はどうなるんでしょうか？
運営カテに出入りしている人全員ですか？削除要請のために初めて運営カテに来た人には周知出来てませんよ。
★ボランティアですか？★のある無しがそこまで重要視されるようになったのですか。
例えばキャップ使っての雑談が禁止されてすぐに撤廃された事がありましたけど、結論から言えば以前のまま雑談するも何するも自己責任って事ですよね。
それをわざわざこうこうこういう経緯で1度は禁止されてすぐ撤廃されてって歴史の講義されても・・・。
しかもその講義は誰がするんですか・・・。
ルール作った人っていうけどルール作った人は他の人から要請されて解釈を述べただけなのに、そういう義務を追加したら誰もあらたな解釈をしなくなると思うんですけど。
って事で上から三行目に戻るって事です。
697: ◆toogsagiV.
10/08/24 22:06:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞次回同じミスしたらあかんですよ。って
次回は規制も踏まえてのコメントだったのに
ジェンヌさんは規制にしなかった＜彩虹
698: ◆NIJIx.LI/M
10/08/24 22:35:18 HOST:p4219-ipbfp1903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
・名無しで煽らない
・削除報告は必ずする
この２点の条件に当て嵌まらなかったからでしょう。
699:名無しの良心
10/08/25 00:01:44 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp
>>613 >>638
私は現在二次試験にて苦戦しております案内人候補です。
こちらからのメール内容のどこかに不備があるはずなのですが
自分ではどこに不備があったか自覚がありません。
期限まで数日ありますので何度か試行錯誤のメールをさせていただきます。
ご迷惑でしょうがお付き合いのほどよろしくお願いします。
700:名無しの良心
10/08/25 04:31:07 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp
やっと不備部分に気が付きました。
内容以前のミスでした。
701:勉強案内人 ★
10/08/25 04:42:07 0
遅ればせながら、案内人に採用していただきました勉強案内人と申します。
皆様どうぞよろしくお願いします。
>>700
なんとレスしようか考えてたとこですが、自己解決出来たのであれば。
702:名無しの良心
10/08/25 05:07:05 HOST:CEPci-06p82-107.ppp18.odn.ad.jp
ありがとうございます。
先日プロバイダーを変更し、それに伴いメールの送受信を再設定しました。
ODNから付与されたデフォルトのメールアドレスはajd～と暗記しにくいので
自分が覚えやすいようにアカウント設定を変更しました。
受信テストも、新規送信テストも問題なく出来ていたのですが
「返信」で送るとODNデフォルトアドレスajd～で返信されるようになっていました。
一次試験のメールアドレスではなく、ajd～のアドレスからメールを送り続けてしまい
赤翡翠さんにご迷惑をおかけすることになりました。
703:無料案内人 ★
10/08/25 08:37:16 0
この度皆様とともに活動させていただけることとなりました無料案内人と申します。
まだまだ未熟ですが一日も早く戦力となれるように頑張りますので
どうぞよろしくお願いします。
704:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/25 11:35:30 0
>>701
謙虚な姿勢がうかがえるお名前ですね。
強気の方が多いエリヤですのであなたのような方こそ必要とされてる気がします。
（あくまでも私のイメージです）ヨロペコお願いします。
それにしても騒ぎが一段落した頃に冷静に登場ってのはカックイイですね。
>>702
ホストの絡みもあるのでこちらにレスしますが、みているこちらこそドキドキでした。
無事に解決できたようで何よりです。
キャップでのミスやパニックは重大なトラブルに繋がりますので、
予想外の事態が起きても慌てずに冷静に対処するよう心掛けるとよいと思います。
一回PCから離れて休憩を取るくらいで丁度よいと思います。
>>703
親切そうなお名前ですね。ヨロピクお願いします。
私も何方かに言われた言葉ですが「一日も早く」とか急ぐ必要はないと思います。
自分のペースで納得ゆくまで調べて考えて、
わからなかったら相談して一歩一歩確実にモノにしてゆくことが大事だと思います。
私自身がぜんぜんモノにできてませんけど…(≧ﾍ≦）
705:名前入れてちょ
10/08/25 11:55:44 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
新人案内人は４人？
がんばってくらはい
706:若旦那＠案内人 ★
10/08/25 20:38:32 0
>>705
今回の「新人」案内人は４人です。
残り７人は既存の案内人or削除人の別ハンドルです。
・・・という、ネタともマジとも取れるレスが
つくのが案内人屯所ですので、
今後は注意して質問しましょう。
707:無料案内人 ★
10/08/25 22:42:38 0
諸先輩方にご相談があります。
初仕事としてまずは削除整理板の古いスレッドの中に残件がないか一つ一つ確認をしています。
現時点で未処理のあるスレをいくつか発見しました。
こういったスレを「長期未処理［レス依頼］報告スレッド」に報告してあげるのもボランティアの務めだと思うのですが
報告スレには「住人は2週間以上、それ以外の住人は4週間以上の経過で報告する」というルールがあります。
案内人が報告する場合でも2週間ではなく、4週間経過するまで報告を控えたほうがいいのでしょうか？
708:名無しの妙心
10/08/25 23:01:53 HOST:dhcp181-81.tamatele.ne.jp
自分の立場考えて、それを素直にルールに当てはめてみよう。
それでもわからないなら、過去の案内人による報告をある程度見てみるとか
したらいいんじゃないかな。
709:無料案内人 ★
10/08/25 23:07:46 0
ありがとうございました。あやうく案内人になったことで気負って空回りするところでした。
長期スレの方々のレスはとても参考になりました。これからも頑張りますのでご指導よろしくお願いします。
710:案内人千扉 ★
10/08/25 23:11:50 0
>>707
長期未処理に報告すべきかそうでないか、等
以前何度か削除ボランティアで話し合いがなされていますし、
長期未処理への報告のタイミングについて板住人の意思（慣例）があったりすることもあります。
そんな周りの様子を見ながら自分がやった方がいいと思った場合にやればいいと思いますよ。
#そしてかきこみついでにもう一度宣伝ｗ
#2chIRCで案内人屯所絶賛運営中
711:北西の案内人 ★
10/08/26 09:19:44 0 BE:1259322-2BP(9003)
掲示板の鯔が掲示板以外で何の話があるのだろ？
案内人に技術的に内緒にする事があるんだね。
知らなかったねぇ～。
で、管理人って誰だよ。
712:softbank219024093138.bbtec.net
10/08/26 10:56:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
東京地方裁判所平成22年(ﾖ)第2***号.pdf
こういうファイルの「債務者」＝管理人ちゃうん？
713:若旦那＠案内人 ★
10/08/27 01:11:34 0
＞管理人って誰だよ。
俺だよ。俺。
714:名前入れてちょ
10/08/27 09:02:16 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
若旦那か・・・
715:おっ、おじちゃんが（ｒｙ
10/08/27 15:54:41 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.177)
若旦那は総じて馬鹿旦那。
北西の人、何かずっと管理人探してね？
716:名前入れてちょ
10/08/27 16:01:40 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
探してどうすんだろ
717:名無しの妙心
10/08/27 21:00:04 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
夢の中へ行ってみたいと思いたくないんだろう。
718:あぼーん
あぼーん
あぼーん
719:赤翡翠 ★
10/08/28 00:58:29 0
とりあえず少し落ち着いたようで。
2009年9月以前に案内人さんになられた方々は、
連絡事項等ありますので、ハンドルとキャップパスを書いて
登録されているアドレスからguide@2ch.net宛にメール下さい。
よろしくお願いいたします。
720:赤翡翠 ★
10/08/28 01:14:03 0
>>719追記。
サブジェクトにハンドルを書いていただいた方がいいかも・・・。
あとキャップパスも書いていただかないと、御本人かどうか
判らないのでよろしくです。
721:案内人ハンニバル ★
10/08/28 01:19:50 0
>>719
送りました。
722:音叉案内人 ★
10/08/28 01:20:01 0
>>720
了解です、送りなおします。
723:摩訶不思議な案内人 ★
10/08/28 01:43:36 0
>>720
送りましたです。
724:水引案内人 ★
10/08/28 01:55:20 0
>>720
送りましたよー
725:朧月夜の案内人 ★
10/08/28 02:18:55 0
>>720
送りました
726:案内人千扉 ★
10/08/28 02:22:22 0
>>720
送付しました
727:ラリルレロボット案内人 ★
10/08/28 06:16:05 0
>>720
送付致しました。
728: ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/08/28 15:49:40 0
>>719
はい。
729:韋駄天案内人 ★
10/08/28 18:14:12 0
>>719-720
送信いたしました.
730:【案】【内】 ★
10/08/29 22:49:30 0
>>719-720
ぃえっさー
731:ナーカ ◆AD1984U6rw ＠宇宙案内者キャラット ★
10/08/31 02:07:37 0
>>720
送りました
732:案内人カイン ★
10/08/31 08:55:33 0
質問させていただきます。
削除整理板で以下のような削除判断がありました。
am：ラジオ番組［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:362番)
私には削蒲公英 ★様の発言内容の真意、意図がどうしてもわかりません。
個人的に推測できるのは、もっとレスがついていたら放置せず、削除していたかもしれない、
ということくらいです。
恐れ入りますが、どなたか、上記削除判断の根拠、理由など、わかる方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？
733:北西の案内人 ★
10/08/31 09:05:40 0 BE:17623687-2BP(9003)
過去ログ嫁。
以上。
734:名無しの良心
10/08/31 10:14:34 HOST:i114-181-188-208.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>732
板トップより抜粋引用
＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除しない事について 。
735:案内人カイン ★
10/08/31 10:54:40 0
>>733 北西の案内人 ★様
どのスレッドの過去ログに同様の事例があるかご存知でしたら教えていただけませんか？
現在、★案内人屯所スレッドの過去ログを後少しで読み終えるところで、
次は運営ボランティアさん指導部屋スレッドの過去ログを読もうと思っています。
>>734様
仰る通り、「削除しない事」は問題ではありません。
ただ、重複スレの削除依頼に対して、「2レスしかついてないので、そのまま放置で」というのは
意味がわかりかねます。板住人さんも「？」ではないでしょうか。
「重複スレではない、削除対象外だから放置」、
「住人同士による話し合いを期待して放置」、
「おそらくそのままdat落ちするだろうから削除するまでもない、放置」、
上記のような理由ならばわかるのですが・・・
しかし、私の知らない過去の事例があるかもしれないということで、現在、調査中です。
736:案内人カイン ★
10/08/31 11:05:45 0
書き忘れが、
削蒲公英 ★様が、重複スレはなるべく再利用してほしいという信条をお持ちだということは
知っています。
737:名乗ったらマヨらない
10/08/31 11:55:46 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>735-736 案内人カイン ★さん
そのレスこそ>>734にあります「削除しない事について 。」を追及しているにすぎません。
ご自分が>>735で「削除しない事は問題ではありません。」と理解しているのに、
その先の削除人の真意、意図を追及しようとする理由が私には理解できません。
掲示版で取り扱う人の心は数学のように答えが一つとは限りませんから、
刑事のように白黒ハッキリさせたい気持ちもわからなくありませんが、
ルールがこのようになっている理由こそ案内人カイン ★さんご自身が考えてみたら如何でしょう。
738:案内人カイン ★
10/08/31 12:59:14 0
>>737様
私は、「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言内容の意味がわからないので調べています。
それ以外の意図はありません。
意味のわからないことを言われても、次にどうしたらいいか板利用者様が困ってしまうのではないか、あるいは、
何か誤解されて受け止められてしまうのではないか、という心配から、>732の質問を致しました。
ただ、私の勇み足で削蒲公英 ★様に迷惑をかけるわけにはいかないので、
現時点では正式に問題提起するつもりはありません。
739:名無しの良心
10/08/31 14:08:43 HOST:394251 cw43.razil.jp (202.229.176.12)
有権解釈集を読んだ事もなく自分で調べる努力もしない輩が案内人を名乗る時代が来てしまったのか…
740:名無しの良心
10/08/31 15:24:54 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
問題提起なの？？？単なる疑問じゃなくて？
741: ◆fdOsaka/..
10/08/31 15:32:58 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>735
スレを立て間違えた時に削除依頼をせずに、
スレの#2にて本スレへの案内。そして「落として下さい」とだけ書いて放置したのは今までに５つ程度はあります。
スレ削除という、負荷がかかることを避け板の仕様の即死判定だとか5日落ち。そのた自然板整理の圧縮を待ったりしますが
あなたは今までそういう立て逃げスレを見たことないの？
それならばこれからは、案内よりも板巡回エネルギーを注がれることをお薦め致します。
頑張って下さいませ～ごきげんよう～♪
742:削除大将 ★
10/08/31 16:58:32 0
>>738
■穴埋めクイズ
「 」が付かないスレは「 」する可能性が高い。
それゆえに「 」するまでもないと「 」して「 」した。
「 」内に当てはまると思われる言葉を入れてみよう。（5点満点）
743:名前入れてちょ
10/08/31 17:07:40 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
レスが少ないスレはdat落ちする可能性が高い
それゆえに削除するまでもないと判断して放置した(･∀･)
落第ですか、そうですか。
744:削除大将 ★
10/08/31 17:25:24 0
>>743の空気読めなさ加減は異常。
745:案内人カイン ★
10/08/31 17:31:05 0
いろいろ考えてみましたが、利用者様の誤解を招くような発言ではないかということで、「あえて」問題提起をしたいと思います。
皆様いろいろご指摘いただき、ありがとうございました。
746:削除大将 ★
10/08/31 17:39:18 0
>>745
0点
747:名前入れてちょ
10/08/31 17:44:41 HOST:i219-165-134-97.s02.a001.ap.plala.or.jp
この続きは鯔部屋で！
748:名無しの良心
10/08/31 17:46:10 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
抜いた刃の刃先は自分に向けられる覚悟を持て。
749:名乗ったらマヨらない
10/08/31 17:53:55 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>743
をいをい、。・、。・
案内人カイン ★さんの為にわざわざ削除大将 ★さんが出向いて
問題だしてくれたってのに何やっちゃってるの？ずばり反省文レベルでしょ、。・、。・
750:名無しの良心
10/08/31 18:05:53 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
足りないところがあると思えば、自ら進んで補足すればいいだけの話なのになぁ。
751:削除マシーン ★
10/08/31 18:57:47 0
>>745
すでに指摘済みのことですが鯖に負担をかけるより、即死判定で落としたほうが良い
と判断されたのだと私も思います
利用者から？がつくかもとの疑念は確かに存在しますが
「削除しないことへの反論はなし」との大原則がありますので説明不足とまではいえないかと
思います
一度２ＣＨ閉鎖の危機の頃や板復帰に時間制限があった頃のログを読まれるのが
★持としてはよいかと思います
752: ◆9996999696
10/08/31 18:59:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
迷ったら削除しないのと同じで
知らなきゃ口を噤むのが常識。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
＞意味がわかりかねまして
なんでこんなレスすんやろね。
753:p009076.doubleroute.jp
10/08/31 19:07:35 HOST:p009076.doubleroute.jp
「鯖の負担」とよく言われますが、現状の強化されたサーバーにおける削除について
サーバー管理担当者と話し合ったことがあるのでしょうか？
時代は動いているのですよ
754:案内人カイン ★
10/08/31 19:15:49 0
私は「説明不足」、かつ、「利用者様の誤解を招く」発言だと思い、あえて問題提起致しました。
論点はそれだけです。
755:名無しの良心
10/08/31 19:39:33 HOST:i114-181-188-208.s04.a013.ap.plala.or.jp
そうですか、よかったですね。
756:名無しの良心
10/08/31 19:44:36 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
このスレの上の方でも出てるけど、人を呼び出す事に対して何の躊躇いも持たないのは何なの？
757:名無しの良心
10/08/31 19:47:42 HOST:p47224-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>732
そういう質問をしている時点で案内人失格です
758:遠方の案内人 ★
10/08/31 19:53:11 0
>>754
問題提起に誰も乗ってこないのは何故か。
答えが解るまで、>>732の事は忘れて下さい。
759:削除屋＠cyan ★
10/08/31 19:59:22 0
>>756
あえて言うと、個人対個人で話す仕組みが今無いんだよね。
昔は「全員ICQアカウント作れ」みたいな指示があって、そこで個人間で
質問しあってたんですけどね。。今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。
twitter みたいにプライベートメッセージが送れる仕組みがあるといいかも？
760:名無しの良心
10/08/31 20:09:58 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
「新人案内人が、調べりゃ分かるような質問でわざわざ人の事を呼び出す」
ってのは、別にアリだと思うんだよねー。>759みたいな事情もあるし、ログ多いし。
それはむしろ、好ましいことなんじゃねーの？と思うし、ついでに
「久々に詐欺に来たと思ったら大将うざいなー。自分が呼び出された訳でもねーのに。」
なんて事もついつい思っちゃったりなんかする訳で。
ただし、
これが質問じゃなくて「問題提起」だっつーんなら話は違うやな。
>>758に同意。
761:若旦那＠案内人 ★
10/08/31 20:14:40 0
相手が誰であれ、用件が何であれ、呼び出されたらすぐに回答する。
呼び出されるのが嫌なら、最初から
呼び出されるような行動をするな、ってだけの話。
なんでそんなこともわからんのかな、最近の削除人は。
762:西の案内人 ★
10/08/31 20:16:28 0
>>761
おいｗちょっと黙れｗｗｗｗｗ
763:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:21:03 0
>>760
まぁ、今回は指導スレを使ってるから>>758に同意ですね。。
# それともまさか、「自分を指導してください」みたいな意味で指導スレを使ってる！？
764:削除大将 ★
10/08/31 20:27:24 0
>>759
> 今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。
使用禁止されてるわけでもないんだからICQを使いたいなら使えばいいんだよ。
765:名無しの良心
10/08/31 20:30:04 HOST:p1175-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
単に質問したい程度なら名無しになって質雑スレで充分のような気も。
766:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:31:21 0
>>764
大将さんICQ登録したよー、でもいまOnlineじゃない様子ですね(^_^;;
767:名無しの良心
10/08/31 20:38:56 HOST:KuS3Nqx sv248.ibis.ne.jp
>>765
んー…
まあ、もし仮に私が新人案内人だったとしたら恐らくそういう小細工をするだろうと思うけど、
「削除に関係する事ですし、後ろめたい事も特に無いのでキャップ付けたまま聞きました」
って言う子がいたら、それは茶化しでも何でもなく、立派な態度だ、と思うよ。
ってまあ、今回はそういう話じゃないらしいけど。
768:削除大将 ★
10/08/31 20:39:42 0
>>766
いや俺はもうICQ使ってないｗ
メールだけで十分間に合ってるし。
769:案内犬ベートーベン ★
10/08/31 20:48:53 0
>>768
でしたらメアドぷりーず
らぶりぃメール送っちゃおうかな！(・∀・)ニヤニヤ
削除報告って義務でしたっけ？ってのと
利用料いただいてるわけでもないのだから利用者に優しくよりも鯖に出来るだけ優しくって姿勢でダメなのかということは
言いたい事も言えるこんな世の中だからぽいぞん！って呟いてみるなう
770:削除屋＠cyan ★
10/08/31 20:53:28 0
>>768
メアドぷりーず
みんなの分をwikiにまとめちゃおうかな！(・∀・)
771:名無しの妙心
10/08/31 20:53:38 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
そして乗り遅れたわけだが。
772: ◆9996999696
10/08/31 21:04:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除報告義務とされた削除屋もかつて存在したわけですが
773:赤翡翠 ★
10/08/31 22:37:52 0
乗り遅れその２。
案内人カイン ★さんは、いろいろな人が意見を書いているけど
どれも納得いかないから呼び出しをしようと考えたのかな？
それとも御本人（この場合は削蒲公英 ★さん）以外の意見や
見解はどうでもいいと思っているのかな？
多分、皆さんが予想したような答えしか返ってこないと思うけど
それでも問題だから追求しようと思ってるのかな？
>>759
今回の場合あまり関係なさそうですけど、相談窓口は伝えて
ありますから（まだ送ってない方がいるけど）。
774:案内人カイン ★
10/08/31 23:42:52 0
>>745で申し上げた点は今でも変わりません。
これは削除人、案内人、全員に考えてほしいことだと思い、あえて問題提起致しました。
「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言のみですと、
「何故2レスだと放置？3レス、4レスだとどうなの？、そのまま放置するとどうなるんだろう？」
「誰かがレスつけたらどうなるんだろう？」
「今は放置して再利用しろということなのだろうか？」
「なるほど、2レスでは重複スレは削除されないのか、じゃあ今後はもっとレスをつけてから削除依頼しよう」
このように利用者様が困ってしまったり、誤解して思わぬ行動を起こしてしまう可能性もあったと思います。
もし私が削除人だったとしたら、「ここまで対応しました。」とだけ書いて、後は何も説明しないか、
「レス数が少ないのでそのままdat落ちまで放置してください」と、誤解を招かないような説明をしたでしょう
（処理しないことに対する感情的な不満は生じる可能性はあると思いますが、それはただの感情論ということで）。
ただ現実として、ここまで誰も私に同調する人はいません。
問題にするのは頭がおかしいと言う方さえいらっしゃいます。
私は自分では何も間違ったことは言っていないと思っていますが、
このような「結果」が出たからにはいかなる処分も覚悟しております。
775:遠方の案内人 ★
10/08/31 23:53:25 0
>>774
＞案内人、全員に考えてほしいことだと思い
暇で暇でどうしようもなくて、本当に他に何もする事が無くて、
この事をふと思い出した時にでも考えるわ。
レス番も丁度上手い具合に>>774だし、
名無しに戻って再考する事をお勧めします。
要約すると「まずは人のハナシを聞け」って事です。
776:若旦那＠案内人 ★
10/08/31 23:59:57 0
（名指しはやめておくけど）
案内しない案内人は目障りなのでとっとと消えろですわ。
ごきげんよう。
777: ◆/SacriN6w.
10/09/01 00:03:27 HOST:M081230.ppp.dion.ne.jp
じゃあ死刑で
778: ◆UNADON0Dok
10/09/01 00:06:30 HOST:PPPa4.e17.eacc.dti.ne.jp
>>776
案内人は案内するためだけに存在しているのですか？
削除人は削除だけしていろ並のアレな思想だと思いますが
779:以下略
10/09/01 00:26:10 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.236)
いいかんじで屯ってるなあと
思ったり思わなかったり
会話は必要ですよ
（一方的に吐いてそれっきりは除く）
780:居酒屋案内人 ★
10/09/01 00:42:26 0
公開されている場ってのは怖いもので、自分のレスを不特定の読み手さんがどう取るのか
考えずにはいられない。まして★なんて出しちゃうと印象に残ったりしちゃう。★よりも何を
伝えたかで印象に残りたい、そんな夏の終わりのハーモニー。いつも私は陽水担当です。
781:以下略
10/09/01 00:54:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.32.236)
ホテルはリバーサイド
河童はリバーチャイルド
782:赤翡翠 ★
10/09/01 01:10:18 0
>>774
利用者が困るだろう、と考えたことが基本にあるのは解るんですけど
現実的な話として、もしそれで困ってる人がいたら、適切に案内して
あげたらいいんですよね？
それが相互補完だと思います。
仮に困っている人がいたら、そういう解決方法もあると。
いろいろな意図が想定されるから、どれが答えかとりあえず聞いてみよう
と思ったのもまあいいと思うんですが、聞く方法も含めて、その求めてる
ゴールがよく解らないんですよね・・・。
案内人カイン ★さんの思うとおり、丁寧で解りやすい説明をすべきだ
ということを皆さんにもやってほしいのでしょうか？
けどそれは、一歩間違えれば強要になりかねませんよね。
783:赤翡翠 ★
10/09/01 01:19:46 0
提案として「もっと丁寧にわかりやすく説明しよう」と書くのはいいと思うんです。
反対する人もいるでしょうけど、それに賛同してくれる人もゼロではないでしょう。
けど、方法がなんか猪突猛進というか、意固地になっていろいろすっ飛ばして
しまっている感じがしますが、どうでしょう？
ボランティアをしている我々も、一人一人は利用者に違いありませんよ。
今回の件は、同僚の方に対して礼節ある丁寧な対応だと思われますか？
自分以外の考え方や価値観も（半ば真逆だったとしても）ある程度は
認められるよう、柔軟性を持つようになれると少し気が楽になると思いますよ。
784:西の案内人 ★
10/09/01 01:32:12 0
>>776
年に一回くらいはしてるんだぜ？
785:案内人カイン ★
10/09/01 01:40:49 0
>>782-783 赤翡翠 ★様
私も、おそらくレス数が少ないということで、そのままdat落ちするのを期待しているんだろう、
と利用者様にお伝えしようかと思って悩みました。
しかし、削除人の発言に個人的な想像、推測を付加して（例えその推測、想像が正しかったとしても！）
利用者様にお伝えするのは、責任ある案内、説明ではないと考え、止めました。
今回私が問題提起させていただいたのは、
「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
という簡単なことです。その問題提起のやり方、進め方に問題があるのはもう明らかだということで
真摯に反省しております。
もちろん、丁寧、簡潔、わかりやすい説明であればそれに越したことはないと思いますが、
それを私自身も含めて、皆さんに強要すべきだとは微塵も思っておりません。
やり方は人それぞれあって当然です。しかし、そのやり方そのものに問題があると思った時には
今回のようなことはせず、周りとよく相談しながら妥当な方法で訴えていきたいと思っております。
786:名無し
10/09/01 01:56:33 HOST:FL1-219-107-192-215.aic.mesh.ad.jp
>>785
依頼者から1レスも来てないのに代弁することも、「利用者様に誤解を招くような説明」だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:363-365番)
787:案内犬ベートーベン ★
10/09/01 02:05:38 0
>>784
またまた御冗談を～
>>772
ほぉー！
>>774
大丈夫ですよー
キャップパス誤爆して慌てふためいてメールして色んな人から怒られたことあるけど未だにベートーベンは逞しく雑談しておりまする
1回目は失敗するもの。2回目でちゃんとクリアできれば充分合格なんです。
1回でもミスったらダメなものはそもそも別枠になっておりまする。
Relax! Take it easy!って愛する愛するMikaが歌っておりまする。
788:名無しの良心
10/09/01 02:13:44 HOST:ool-457643f9.dyn.optonline.net
361 名前：サクサク[age] 投稿日：2010/08/21(土) 20:11:31 HOST:D663O7X proxy20047.docomo.ne.jp
363 名前：サクサク[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 01:46:30 HOST:U062217.ppp.dion.ne.jp
依頼するときはわざわざ携帯からでしかも「age」って入れてるのに異議入れるときはPCからか
しかも重複で依頼なんて削除されるか見張るなんてしないだろ普通
これが噂のマッチポンプって奴ですか？
789:赤翡翠 ★
10/09/01 02:24:22 0
>>785
あいあい。
丁寧に対応してくれた削蒲公英 ★さんにも感謝下さい。
私からもありがとうございます＞削蒲公英 ★さん
790:案内屋流石 ★
10/09/01 07:31:56 0
>>719
メール送りました。
遅れてしまってすみません。
791:西の案内人 ★
10/09/01 08:28:23 0
>>787
ねえ、嘘つき呼ばわりされてるって解釈で良いんだよね？
792:（ｒｙ
10/09/01 08:31:13 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.44.192)
餓鬼か、お前は・・・・
793: ◆9996999696
10/09/01 09:00:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>785
＞ 「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
利用者がわとしては、こういう発言は誤解を招き混乱させるような説明ではないか？と思うので、
本来は指導部屋への誘導・呼び出しすべきことだと思いますが
ジェンヌさん辞めたらしいから◆h/zqq/0iBgこれは二度と使うことないトリップだ～宣言したし
削除依頼そのものも今後余程目にあまるようなことがなきゃ依頼せんと思うので呼び出しスレ使うほどのことじゃないし
〔野次馬〕さんから結構指摘だらけな主の発言だし…って思ってますが
今までの２ちゃんねるの中では見たことがない★持ちとしては驚異の稚拙発言やん～と、、、呆れかえってます。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番)
794:p009076.doubleroute.jp
10/09/01 19:03:26 HOST:p009076.doubleroute.jp
>>761
これは良い意見だ
795:ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★
10/09/02 02:49:58 0
>>719-720
贈りました。
796:名無しの良心＠案内人マ・クベ ★
10/09/04 18:39:56 0
>>719-720
送りました
797:名無しの良心
10/09/07 18:11:45 HOST:p28205-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
水引さん、これって帽子要りますかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:146番)
798:北西の案内人 ★
10/09/07 18:46:14 0 BE:15420877-2BP(9003)
どうでもいい。
799:名無しの妙心
10/09/07 18:50:38 HOST:dhcp143-181.tamatele.ne.jp
逆に、帽子をつけるのを防止しようとする理由を聞きたい。ﾅﾝﾁﾃ
800: ◆NIJIx.LI/M
10/09/07 18:52:04 HOST:p6104-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
帽子を被らないといけないのは頭髪が薄いからじゃないですか？
801:呑んだら名のらない
10/09/07 19:24:46 HOST:i125-204-156-41.s10.a032.ap.plala.or.jp
若いから先走りでも心配なんじゃないのか？
802:名無し
10/09/08 01:10:31 HOST:750918 p202.razil.jp (219.107.104.61)
広告・宣伝を報告するスレは、引用符を無くすとかで見易くしてあるから余分な★は邪魔と言えば邪魔。
まあ一個ならどうでもいい。
803:On the Rock ★
10/09/08 09:38:30 0 BE:8496893-2BP(9003)
別に邪魔じゃねぇよ。
804:802
10/09/08 16:31:28 HOST:FL1-111-169-22-23.aic.mesh.ad.jp
>>802 はRock ★から見て邪魔という意味じゃないです。
>>803 と紛らわしいので念のため
805:名無し
10/09/08 16:38:44 HOST:cdma10101.ppp.infoweb.ne.jp
作業してる人にとって邪魔じゃなければあとはどうでもいい。
806:名無しの良心
10/09/09 09:32:24 HOST:297824 cw43.razil.jp (60.34.178.119)
広告・宣伝を報告するスレではOn the Rock ★による独り言が不快＆邪魔だった
名無しに文句言われてやめたみたいだけどｗ
807:名無し
10/09/09 21:56:18 HOST:FL1-111-169-49-2.aic.mesh.ad.jp
案内人が断言しちゃ駄目でしょう
＞ 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
lic：資格全般［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:474-475番)
削除人を見習って欲しいね
＞ ＃ただし、スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます。
lic：資格全般［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:384-385番)
808:807
10/09/09 22:06:34 HOST:FL1-111-169-49-2.aic.mesh.ad.jp
× 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
○ 削除理由が「ガイドラインの誹謗中傷」であれば重要削除対象です。
809:sage
10/09/09 22:14:34 HOST:69562 cw43.razil.jp (211.133.211.19)
>>807-808
それの何処が変なの?
810:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
10/09/09 23:00:56 HOST:nthygo246103.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
それって「削除ガイドラインに書いてあることを改めて解説しただけ」にしか見えませんが・・・
811:案内人カイン ★
10/09/09 23:10:48 0
>>807-808様
ご指摘の点には私も思うところはあります。
＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
この書き方では断定的過ぎやしないか？もっと丁寧でわかりやすい表現ができるのではないか？と。。。
ただ、どこをどう修正するのかというところにまで考えが及んでおりません。
この指摘だけに限った話ではありませんが、いろいろな方のご意見を聞き、
必要だと思ったら案内方法は修正していきます。
後、案内人がスレッド自体が通常削除対象に該当している、していない、などと発言してしまうのは
それこそ大問題になると思いますので、その点については見習うということには当たらないのかなと思います。
812:削除明王 ★
10/09/09 23:35:04 0
>>807-808
saku/1177346682/475での説明には、ほとんど問題はありません。
＃削除依頼でレス番「1」を指定するのは、基本的に削除要請板扱いのものに限られるので、
＃最下段にはやや難有りですが。
>>811
「スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます」などと
断言にならない様に言うのであれば、問題なさそうな。
＃それから、説明の仕方について考えるのは良いことだと思います。
＃削除人・案内人・野次馬たちによる様々な説明を読むと参考になるでしょう。
＃また、他人に質問するというのも一つの手です。
813:807
10/09/10 08:46:55 HOST:FL1-119-238-108-193.aic.mesh.ad.jp
えーと、今回は「案内人が重要削除対象だと認定してくれた」と受け取られると思います。
最初に断定してしまうと、後半はその裏付けと取られ易くなります。
他の案内人は「削除ガイドラインに書いてあることを解説してるだけ」と見えるようになってることが多いです。
重要削除の案内の出だしはこの方が良いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:282-287番)
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