★案内人屯所 第15棟at SAKUD
★案内人屯所 第15棟 - 暇つぶし2ch403:名無しの良心
10/03/27 02:15:06 HOST:p22221-ipngn401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>388
>>386
本みりんのおばさんには何を言っても無駄

404:案内人ニゲム ★
10/03/27 12:37:26 P
>>401 ◆2ch.8d9RzAさん
>>402 ミッちゃんさん
レスありがとうございます。
以前、削ジェンヌさんから言われたことですが。
> 判断は削除人(または管理人)がするから
> 要請板取扱のものはまわしてくれっていうのは大基本。
> それはずっと変わってないですよ。
> どこかで書いたけど、どう見ても(重要)削除対象じゃない、と
> 野次馬さんや案内人さんが判断できることではないのでー。
> 古い人だとその話をしたときにオンタイムでいたと思うので
> 削除判断になることは避けようと思うとそうなっていくんじゃないんですかね。
今回のミッちゃんさんも依頼者さんの依頼が正しく受理できることを考えての
発言だったと思います。
ただ、依頼者さんの意図をくんだ上でないとタライ回しになってしまいますので
充分な確認/説明は必要だと、あらためて認識いたしました。
案内・誘導について考えるよい機会でした。
スレリンク(saku板:830番) から
いろいろ皆様にご意見をいただきましてありがとうございました。

別件ですが、usedcar:重要削除は応援のつもりがかえってgdgdにしてしまったようで。。。
みんな、あの「スタッフ」とやらが悪い。

# 念のためですが、この投稿も事前に許可を得ております。

405: ◆h/zqq/0iBg
10/03/27 14:33:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>403
aobadori.miyagi.ocnがクロちゃんだったら嬉しいけど
黒はそんなこと書かん。

ありがたいお言葉…

西の案内人 ★
>晒しは禁止ですな


406:通りすがりのミッちゃん
10/03/27 14:44:10 HOST:i220-109-170-183.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>404
わざわざどうもです。
今回の教訓は、理由が同梱された依頼に対しては要注意という事で・・・
よろしくお願いします。

407:名無しの良心
10/03/30 00:07:20 HOST:p2199-ipbf305niigatani.niigata.ocn.ne.jp
このスレにて法律に引っかかる行為や行為を助長するレスを行っているのですが、どうすれば良いのでしょうか?
スレリンク(megami板)

408:名無しの良心
10/03/30 00:10:34 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>407
・ここは質問スレじゃありません
・PINKのことはPINKでお聞きください
・法に触れると思うのであれば捜査機関や司法機関にご相談なさってはいかがでしょう?

409:名無しの良心
10/03/30 00:19:18 HOST:p2199-ipbf305niigatani.niigata.ocn.ne.jp
pinkに削除依頼板があるのを見落としていました。
pinkの方に聞いてきます。ありがとうございました。

410:案内人ニゲム ★
10/04/02 03:11:52 P
>>トリトンさん
スレリンク(saku板:164-168番)
板のローカルルールは確認しての誘導でしたでしょうか?
「誹謗中傷」と書いてあるからといって「個人の取り扱い」と直結せず、
まず依頼者さんに板のローカルルールを理由としての依頼なのか、確認を
とられたほうがよろしいかと。
他にもtrafやgaysaloonなどなどローカルルールにそういった語句を含む
板があります。
依頼者さんが望んでいるのはスレッドの削除であり中傷発言の削除では
ないのですから、その辺の説明もあった方がよろしかったのでは。
「理由は削除ガイドラインや板のローカルルールから~」みたいに。
こういう依頼慣れしていない依頼者さんには、なるべく優しくお願いします。

>>先生さん
スレリンク(saku板:347-353番)
同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
スレリンク(saku板:136番)
スレリンク(saku板:19番)
では要請板の確認をやっておられたようなのですが、理由があって確認を
止めたのですね。
先生さんの感覚や個性なのでしょうけれども、タライ回しにする必要は
ないかとワタシは思います。
「要請板で判断済み」を伝えるだけではいけなかったのですか?
それとも差し戻して削除されうる材料があったのでしょうか?
それと スレリンク(saku板:350番)
について知っていたらご説明していただけませんか。

411: ◆2ch.8d9RzA
10/04/02 13:45:58 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
>>410
>それと スレリンク(saku板:350番)
>について知っていたらご説明していただけませんか。

わたしが答えていいんですかね。
重要削除板で削除されないことを受けて削除整理板にやってきたようですし
たらいまわしにされたい人に親切にすることもないと思っています。
悪あがきしたいだけの文盲にいちいち付き合うのもどうなのかと。

>重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方
これに関してはフォームからの依頼だとクッションページで確認するよう
促されますし、案内人さんが逐一確認する以前の問題で依頼者側が確認するべきものと
思っていましたが、
>同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい

それと>問題があると判断されているのであれば適切な場所で発言してください。こちらはスレ違いです
この一文に関しては依頼スレがごちゃごちゃするので付け足しました。

こんなとこです。ちょっとなま言ってみました

412:案内のトリトン ★
10/04/02 17:53:27 0
>>410
はい了解です

413:先生は案内人 ★
10/04/02 23:58:10 0
ニゲム様

>「要請板で判断済み」を伝える
確かに、これはあったほうが親切でしたねー。
今後の参考にさせて頂きます。

ただ、『差し戻して削除されうる材料がない』と考えたからといって、
『要請板向けの依頼を誘導しなくて良い』のでしょうか?

要請板でも再依頼は認められているわけですし。。。

414: ◆h/zqq/0iBg
10/04/03 10:47:11 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
シベリアです。
スレリンク(saku2ch板:94-95番)
930余りのurl(Googleのキャッシュのurl)を貼りつけているHPのアドレスを書き込んでいます。

このスレでの>>357削除マシーンさん
>あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象

リンクリンクになっているのは、>>358の判断にならないのでしょうか。

415:414 ◆h/zqq/0iBg
10/04/03 11:12:01 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
少し関連していると思うので追加しておきます。

>紙に書いてアップロード

インフォシークのHPにリンクを書き連ねているんですけど、
物件はGoogle検索で得たキャッシュのurlです。

上部の検索エンジンに見せかけたものですが、少しスクロールすると
キャッシュのurlのみを、ずらずら~っと貼ってあります。

リンク先に個人情報が書かれている場合は「削除」
過去(随分昔)に某削除人さんが、リンク先が電話番号を書いてあるものは削除と仰ってました。

たまたま一昨日あたりに見た過去スレでも同じような判断されているものがありました。

スレの1にGoogle地図のurlが貼られてているので
スレごとあぼーんになったスレがあります。

ネットウォッチ板削除議論スレ
スレリンク(sakud板:45番)
スレリンク(net板:1番)

416:削ジェンヌ ★
10/04/03 12:08:29 0
>>414-415
リンク先に私は飛べませんし、あまりにも遠回りなものは削除対象外と判断してます。
まあ削除されないことにry
ってことで。
再依頼でいいんじゃないすかー?

417:削除マシーン ★
10/04/03 12:15:09 O
URLリンク(www.google.co.jp)
上記のような場合は2ちゃんねる上に住所記載があるのと同一視するので削除対象ですが(ここは公的な住所なので対象外)ですが記載の場合リンク先での対応という扱いになります
理由2ちゃんねるには直接住所を記載するリンク先はなくリンク先に有るので2ちゃんねる上には住所記載はないということになるからです

418:414-415 ◇h/zqq/0iBg
10/04/03 14:23:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>416
ありがとうございます。

削除されなかった依頼に関しての質問でしたので、議論板の中に適切なスレッドを見つけることが出来ませんでした。
専用板「荒らし依頼」の場合と若干異なる気がしましたのでシベリアの重要削除で依頼致しました。
2レス分の追加依頼を含め専用板から依頼+再依頼投稿をさせていただきました。

>>417
マシーンさんの投稿を引き合いに出してしまい、ご迷惑をお掛け致しました。
画像のurl貼りつけの場合は殆ど削除対象外の判断がなされておりますが、
地図の場合は検索エンジンのurlを貼れば削除されております。(過去2回、最近1回各々確認)

本日の分に関しての削除屋さんの判断の例を一例も経験していない
リンク先に、またまたリンク貼りつけが有る場合。そういう事情があり質問させていただきました。

連続投稿エラーが出ておりましたのでレスが遅れましたお詫びと、改めてお礼を申し上げます。 どうもありがとうございました。


419:北西の案内人 ★
10/04/03 15:21:08 0 BE:9441465-2BP(9000)
案内人なら★出しやがれ。

そうでないならスレ違いだ。
スレ違いに回答するな。

420:案内人ニゲム ★
10/04/03 15:24:06 P
>>411 ◆2ch.8d9RzA さん
>投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。
これは依頼スレの中での重複ですね。赤字の部分を踏んでみてください。

>>同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
>思っておりました。
>案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい
要請板で(依頼|判断)済みかどうか、案内する人が確認するのはワタシが案内人に
なる前からされていたことです。
それこそ案内人というものができる前とか要請板と整理板が分かれる前から、
重要削除案件を誘導するときにはそういう確認をされていたようです。

>「重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方です」ので不適切な案内ではありません。
これの「」部分について誰の指示なのか明確なソースがありますか。
それとも、あなた個人がそう思ったということでよろしいですか?

>>412 トリトンさん
よろしく、よろしくです。

>>413 先生さん
同じ案内人11期なのですから「様」不要です。氏ねぐらいの勢いで。
要請板の確認をしない理由がなければ、確認はするもんだとワタシは考えますが。
先生さんも以前は確認されてたのですし。

再依頼のために誘導するのであればアドバイスは必要かと。
依頼者:「案内人に誘導されたので再度持ってきました。」
削除人:「前と変わってない。却下。案内人は何を考えてるんだ。」
依頼者:「案内人に言われたのに、また却下になった。刺してやる。」
よりも
依頼者:「案内人にこう言われたので、付け加えて直しました。」
削除人:「それなら、合わせ技で削除。」
依頼者:「案内人さん、ありがとう。」
の方がいいですよね。

ちなみに、ワタシが要請板との板違いについて案内する作業手順としては、
0. 事前に削除GL,入り口,要請板一覧などを開いておく。
1. 削除対象のレスおよび前後のレス、スレのテンプレを見ます。
  スレが短ければ全レスを見ることもあります。
2. レス削除、スレ削除、重要削除、必要により専用スレから、削除対象の
  スレッドを検索し、依頼されているか、判断されているか確認。
3. 削除GL,入り口,板のローカルルールを確認。必要ならGoogle,2ch検索する。
ここまでやってから、案内文の作成を始めます。
それでも間違うことはありますが、そのつど訂正を入れているはずです。

421:[ 心 得 ] を読みましょう
10/04/03 15:52:13 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>419
URLリンク(info.2ch.net)
>質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。

キャップについて
 キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。 (^-^)犬

422:削除マシーン ★
10/04/03 19:07:55 O
暇なので気にしなくて良いです

住所や電番を紙に書いて画像化してアップロードした物へのリンクは削除対象と考えて良いかと
ジェンヌさんもその趣旨の発言をなさってますし

423:削ジェンヌ ★
10/04/04 16:34:26 0
>>358でなんか勘違いされているみたいですが
2ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。

424:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/04 17:27:09 HOST:222.77.187.134
リンクに住所や電番まるっきりの文字列がある場合は消す事もある

という意味じゃないのか?

削除マシーン ★が勘違いしてる事はすぐにわかったが

具体例で説明しないと削除マシーン ★以下は理解出来ないんじゃないかな(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→

うずれにせよ

ガイドラインに分かりやすく書いた方がいいゆお!


というか書式不備がない削除依頼に対してたった独りの削除人の削除判断で却下が続き

再依頼禁止をほのめかす再依頼したら荒らし行為とみなすという警告を出してもいいのか?

消したら誰がみても必ず削除議論になったら復帰せねばならぬような依頼でもないのに

なぜ スレリンク(saku板:356番) は 他の削除人の判断を待つこと無く

再依頼を禁止出きるのだ(笑)

ガイドライン抵触してるととれる投稿の削除依頼が荒らし行為とはどういうことだ(笑)

425:削除マシーン ★
10/04/04 18:16:04 O
>>423
確認
住所や電番を画像化してアップロードしたものへのリンクは
削除対象外?任意削除?削除対象?
どれになるの?

私は削除対象又は任意削除で良いと思いますが

公開情報とは違うような気がしますし物が物だけにアップロード先で対応をというのもちょっと違うような?

426:名無しの良心
10/04/04 18:23:54 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>425
あなたが任意削除で良いと思うのであれば、
娑婆に戻ってきてから、自分が思うように作業すればいいんじゃないですかね

いちいち上の人(?)からの判断や言質を取らないと作業できないって言うんなら
お星様返上したら如何でしょう?

427:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/04 18:26:07 HOST:222.77.187.134
>>425
他のサイトにアップロ~ドされた内容が

2chに投稿されたら2chのガイドラインで削除対象となる内容でも

そのリンクが削除対象となるのは

その投稿が他に削除理由がある場合だろ(笑)

428:削除マシーン ★
10/04/04 18:35:22 O
>>358
紙に書いてアップロードしてあるようなのは一律削除してるような
の意味を確認してる訳です

重要削除対象なのでよく確認しないと大変です

429:削除マシーン ★
10/04/04 18:41:07 O
>>356>>358>>423
という流れなので一応


つーかそろそろスレッド違いになるので移動しましょう
削除議論板雑談&質問スレ 33
スレリンク(sakud板)

430:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/04 18:42:29 HOST:222.77.187.134
>>428
アップロ~ドされてサイトの管理者に聞けよ(笑)

後は自分で削除ガイドラインをよく読むかそれでもわからない事は

2chガイドにあるメ~ルアドレスで管理者に質問者削除人が直接問い合わせるように

ガイドに案内されてたような気がするけど・・・・

字が読めないなら削除人するなよ(笑)だから以下のような矛盾した投稿をするんだろ(笑)

スレリンク(saku2ch板:81番)
> 警告
> 当該会社への抗議を含め削除・誘導に関係ないレスは全く不要です
> 規制の対象となりますので書くなら覚悟して書き込みを

 ↑ ↑この部分の対象が正しく ↓ ↓ なのだが 削除マシーン ★が求めた覚悟の責任はどういう形で証明されるのだ?

> >>1
> 自社の社員の行為が原因で個人情報がなら自社の自己責任かと
> 顧客への謝罪が先ではないですか?


431:先生は案内人 ★
10/04/04 20:58:35 0
>>420 ニゲム氏(ね) ←こうですか!?わかりません!教えてください!

要請板の確認は(ニゲムさんに比べるとかなり大雑把ですが)今もしています。
今回の件では、要請板で却下された後に、整理板で再依頼しているのを確認しました。

要請板に再依頼するつもりが間違ったのか、
不備なのを承知で整理板に依頼してみたのか分かりませんでしたが、
少なくとも「整理板では間違いですよ」ということは伝えねばならないと思い、あのような案内になりました。

ただ、おっしゃる通り、アドバイスを含めて再依頼を促すという、きめ細かい案内は理想的ですねー。
改めて自分の案内を見直してみると、やはり不親切な感じがしますです。

# ニゲムさんのご指摘は参考になることばかりですので、是非今後とも見捨てずにお願いします。

432:案内人ニゲム ★
10/04/05 01:13:48 P
>>431先生さん
てっきり確認することを理由があって止めたのかと。
失礼いたしました。
事前に要請板で却下されているのを確認されているのであれば、
スレリンク(saku板:348番)
丸投げするのではなく
スレリンク(saku板:19番)
のように案内するのではないかと思っておりました。

要請板で削除されなかったから整理板で依頼するという人はたまに居ます。
どういう案内が依頼者さんのためなんでしょうか?
というわけでワタシの場合はこんな感じです。
1. 削除されなかったという事実だけでなく、削除人さんの判断やアドバイスを
  理解してもらうこと。
2. 削除ガイドラインを読んでもらうこと。
GL9についても書いたほうがいいのかとかは考えてます。
スレリンク(saku板:391-392番)
スレリンク(saku板:516-517番)

まあ要請板へ誘導するのであれば「必要により」をどこかに入れた方が
よろしいかと思いますです。

433: ◆2ch.8d9RzA
10/04/06 01:18:50 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
>>420
>あなた個人がそう思ったということでよろしいですか?
わたしがそう思い込んでいただけです。改めます、すみません
以後確認してからレスするようにします。その他気になることがあればご指導願います

#規制で返事おくれました


434:案内人ニゲム ★
10/04/06 05:52:55 P
よろしくです。よろしくです。

435:北西の案内人 ★
10/04/07 09:33:12 0 BE:3777034-2BP(9000)
莫迦には莫迦と言って追い返せばいいものを、
莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。

追い返されて、何がいけないのか自分で考えさせないから、
要請板の★書き込みを削除依頼するような、
大莫迦野郎が削除系に跋扈する。

質問者には親切にしましょうは間違っている。

436:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/07 09:54:59 HOST:60.217.248.70
莫迦はオマエだ北西の案内人 ★(笑)

削除依頼されてる投稿を見て削除依頼者は何をどう判断するのだ?

削除依頼に対して何を言われてるのだ?

要請板依頼者がそのスレでの削除依頼およびその他の言動について

削除ハンドルから何も言われてないだろ・・・・・その削除依頼されてる投稿にて(笑)

削除依頼している理由は あくまでも削除依頼者を困惑させるだけの

そのスレにされるべきではない事が板トップで告知されている

正に 掲示板の趣旨に反する投稿 削除依頼スレッドに適しない投稿 不要な投稿

だからであって 削除されて困るものが全然居ない投稿でもある(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→

>>435の1部は要請板で削除★なら何を書いてもイイ というように読み取れるぞ

案内人★としてキヲツケロ ばヴぁ~か~あ!

437:名乗ったらマヨらない
10/04/07 12:04:32 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>435-436
運営勉強中の者なのですが、
「On the Rock」さんのレスに「春」さんが絡むというのはお決まりのパターンなのですね。
運営板の「トムとジュリー」または「テツandトモ」といった感じでしょうか?
今迄、そのギリギリの関係を理解できていなかったものでいつもドキドキしながら拝見していました。

それにしても「春」さん、
運営板で罵声を吐いては皆さん耳を傾けてくれないと思いますよ。
毅然とした態度で話しの筋が通っていれば自ずと賛同者が現れるものではないでしょうか?

438:名無しの良心
10/04/07 12:04:50 HOST:HKRpf43.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>435
>莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。

何が残ったんですか?
馬鹿でも天才でもどっちでもいいけど、質問者に親切にするデメリットはあるんですか?

439:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/07 12:22:22 HOST:60.217.248.70
>>437
オマエは賛同者は欲しいのか(笑)

オレ様は欲しくないからオマエに全然興味ねえから他所へ逝けよ♪

> 「On the Rock」さんのレス

   ↑

そもそもそれが絡んできてるわけでこちらはOn the Rockなどというヴぁ~かに用はねえのよ

フォッフォッフォ~nn♪

440:名乗ったらマヨらない
10/04/07 13:02:26 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>439
>オマエは賛同者は欲しいのか(笑)

自分の尊敬する人に賛同して貰えるような身の振る舞いをしたいと心がけていますが、
賛同者を付けて何かをしたいといったことはありません。

「春」さんはキャプーンとしては立派な対応をしているにも関わらず、
こういった場では特別態度が悪い気がしたものでちょっと思ったことをレスしたまでです。
ここでストレスを発散することでバランスを保つスタイルなのでしょうか?
他所へ逝く気はまったくないので、これからも宜しくお願いします@(・⊥・)@y─┛~~

441:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/07 13:17:36 HOST:60.217.248.70
そうか(笑)楽しそうだな♪ 

態度云々でいえば多分

これでもいい方なのだと思われてるさ(笑)


特に現在のネットのようなこういうつかみどころに無いような場では人に興味を持つのではなく情報だけを辿れ!

みなそれぞれがわが道を逝くしかないのだからオマエはがんばれよ♪


オレ様はがんばらねえ!掲示板ばヴぁ~かにヴぁ~かというポリシ~の為に存在しているわけでもねえ!

話はそれだけだ!

以上完全論破で完全勝利♪ 悪~しか~らず~です~みま~せん~(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWww↑→

■仕切り直し

次の挑戦者の方どうぞで~すよ~♪

 ↓ オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
 ↓
 ↓

442:名乗ったらマヨらない
10/04/07 14:51:56 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>↓ オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
>↓
>↓

ここでまたまた私の登場です@(・⊥・)@y─┛~~

私はコミュニケーションの為の掲示板でロンパする為のレスを続けていても何も面白いと感じません。
そういった譲れない勝負はリアル社会で女や金銀財宝、そして名声や権利を賭けてやるべきなんじゃないかなと…
それならば自己満足以外にも残る物もありますしね。

そんな考えであることから私は掲示板で心を開く事で人々との調和を楽しむようにしています。
リアル社会でなら利害関係等で敵になるであろう人とも仲良くやれるのが掲示板の面白さでもある訳です。
そんな訳でこれからもちょくちょく登場して絶対に仲良くなってやるから覚えておけ春ちゃん@(・⊥・)@ノ_彡☆ドンガラガッシャーン

443: ◆h/zqq/0iBg
10/04/08 07:07:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>426
任意なのかどうか知らないけど

貼ってるurlで電番が確認されればあぼーんすんじゃないの?

※遠まわり市内
目の前は容赦なくあぼーんなんでしょ♪

444: ◆h/zqq/0iBg
10/04/08 07:12:20 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>442
このスレの★批判は、なさらないの?何で??

スレ違いだからなのかな?

↓こっちに書いてもいいと思うので
運営ボランティアさん指導部屋9号室
スレリンク(sakud板)

どうぞ♪


445:名乗ったらマヨらない
10/04/08 21:19:22 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>444
★批判をしたいと思わないからです。
★でレスを放つということはキャプーンとして責任を持って発言するということですよね。
私はその真剣な取りくみに対して意見することはあったとしても批判をするつもりはありません。
その意見がどうであれ、そのキャプーンは真剣にレスしていると解釈するからです。

真剣に何かをしようとある程度の人数があつまれば必ず対立意見は必ず出るものです。
それを議論して時代にあった運営をしてゆくことがこの板の使命だと考えています。

そして運営板で一番不快と感じるのがキャプーンを叩いている光景です。
秩序を守る為の集団内で議論ではなく見苦しい言い争いをするということは本当に見ていて恥ずかしいです。
この行為はボラの皆さんに不信感を与える行為にも繋がると思います。

生物は集団があれば必ずその中で争いが生じます。
それはその集団内で自分が上位にいたいという願望からです。
無欲を極めるはずの僧侶もその集団内の地位には拘っていることからもわかるように、
これは生物が生き残ってゆく為に捨てることができない本能なのだと思います。

それではこの運営板で争わずにいられる人はどのような人なのでしょうか?
それは運営板以外の板や実生活でその欲望を満たすことができている人なのだと思います。
少し話が脱線しすぎましたね。
あんまりスレチンネタを書くと余計な争いを生むといけないので今日はこれくらいにしておきます@(・⊥・)@y─┛~~

446:名無しの愛称
10/04/08 22:19:14 HOST:KuS3Nqx proxyag017.docomo.ne.jp
恥を忍んで率直に言おう。

「キャプーン」
と言うのが、何らかの外来語なのか、はたまた愛称なのか、さっぱり分からない。

が、なんとなく響きが気に入った。
これからしばらくは「キャップ持ち」の愛称として「キャプーン」を使ってみようと思う。
多分本当は違う意味なんだろうとは思うが、願わくばネタバラしはしないでほしい。
どうせすぐ飽きるから。

447:名無しの妙心
10/04/08 23:02:57 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
俺がやらなきゃ誰がやる!的な意味・・・?


448:名無しの良心
10/04/08 23:09:40 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>447
それ違う

449:名無しの妙心
10/04/08 23:21:31 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
じゃあ、倒すと最後の鍵を貰えるアイツか・・・!?

ちなみに、親切にしたいと思った人には親切にするし、
そうじゃない人にはKENNMOHOROROなのが俺の神月正義

450:ひまだからじゅんかいちゆう
10/04/09 12:18:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>446
一文字違いで萎える言葉の中に「キャプテン翼」が「キャプーン翼」になった時というのがあったような、、、記憶。

朽ちたのが似合っていると思う田舎の一本足の案山子に被せているキャップはキャプリンです。
見た目大違いのこういうベッドサイドの照明のようなの物もキャプリンです
URLリンク(img09.shop-pro.jp) 華麗♪

華麗なぢぇんぬさんにプレゼントしたいと思うので

↓○所・名○

451:案内人ニゲム ★
10/04/09 15:01:44 P
スレリンク(saku板:207-208番)
水の都さん、どもです。

452: ◆Guide...Wg @水の都の案内人 ★
10/04/09 23:48:42 0
は、はい><
真昼間から盛大に被ってしまいましたね。。。

453:削除マシーン ★
10/04/10 16:03:01 O
>>443
そうすると>>423の発言の意図がよくわからないと言うことになります
誘導する案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない

纏め
>>341-347>>356-358>>423>>428

私一人の判断で事済むならそれで良いけど今回の件はそうじゃないと思います

454:削除マシーン ★
10/04/10 16:14:01 O
纏め追加
>>332-333>>336-339

455:先生は案内人 ★
10/04/10 17:10:14 0
スレリンク(saku板:449-450番)

「2.個人を特定したもの、または、店を利用してる人にだけわかる表現での三種個人に対する揶揄・叩き・行動観察」
は板のローカルルールからの引用なので、整理板でいいような気もするんですが、どんなもんでしょうかねー?

456: ◆h/zqq/0iBg
10/04/10 17:27:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>453
>案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない

案内人★の皆さま其々が、ご自身の経験の積み重ねで信念を持っておられると思います。
私は私なりに、数少ない経験の中で削除人さんからのコメントの中に御指導下さっているな?と感じたお言葉の積み重ねで
これからの削除依頼投稿に活かせるまとめが出来上がりました。

根本的に「あんた、それチャウやろ」もあるとは思いますがタブン大丈夫です。


>>423 の引用
>2ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
ケースバイケースだと思います。
何が何でも『2ちゃんねるの掲示板上に書かれていない=「残しです」』とはならないと思います。

>地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。
ごもっともですね。詳細な住所(集合住宅の部屋番号)
もっと悪質な電話番号まで入力した地図の検索結果のweb地図urlだって貼れるのですから。

後者と同じ例は>>356「電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴」と>>357「Googleリンクで住所や電番晒し」

今回のリンク貼り付けに関しての削除対象となるケースは
この>>356>>357その2レスに集約されていると思います。

読み手の判断が違うだけでしょ?と思いますし、>>356,>>357が究極の答えだと思います。

457: ◆h/zqq/0iBg
10/04/10 17:46:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>453
このスレにて私が質問めいたことを書いたりした、そのことにレスを頂戴致しましたものしか読んでおりません。

今、チョッと目に入ったのでついでに申し上げます。私が関与する部分じゃないので僭越ながら私の個人的な感想を述べさせていただきます。
dcamera:デジカメ[レス削除]
スレリンク(saku板)

その中の「貼り付けた画像に電話番号が写りこんでしまいました」
そうなってしまった状況は抜きにして

そういう場合は
依頼者としては削除整理板の削除依頼だと思います。
たぶん削除されることは無いと思いますが、投稿者本人が依頼するのは自由ですから。

削除要請板の専用スレ「電話番号」に依頼した場合
・電話番号は書かれておりません=残し
   私思うに投稿者本人の過失によるもの+その削除対象となるレスの本文が大いに関係すると思います。
URL貼り付けてから気が付いたという程度のことだから
8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *
 #荒らしや迷惑をかけることを目的としている
これに関して本文の文意からも見当たらないと思います。



458:案内人ニゲム ★
10/04/10 18:30:31 P
>>452 水の都さん
URLリンク(nukoup.nukos.net)
ワタシの案内で削除対象アドレスを指摘できていなかったのをフォローいただき
ありがとうです。
依頼者が削除ガイドラインを読んだときに「荒らし依頼」「誹謗中傷」という理由
を挙げるだろうか?ということを考えてましたので、削除対象アドレスのことを
すっかり忘れてしまってました。

459:削ジェンヌ ★
10/04/10 22:01:13 0
>マシーンさん
他の人にも指摘されたので私のレスが悪かったと思うんですが
urlやリンクの悪用とかの特定を除いて
あくまでもリンクについてはリンク先で対応ってのが基本だと思うんですが。

2ちゃんねる上に情報が書かれて、それにくっついたソースの話としか思ってなかった
私の認識違いってことですかね?

460:削ジェンヌ ★
10/04/10 22:01:41 0
特定じゃないや特例だ。

461: ◆Guide...Wg @水の都の案内人 ★
10/04/10 22:08:29 0
>>458 ニゲムさん
いえいえそんな。。。たまたまですよ。
私も依頼者さんが案内を読んだ上での再依頼、までは案内が至っておりませんでしたし。
猫可愛いです(っ´ω`c)

462:名無しの良心
10/04/11 01:48:48 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>>446
飽きた。

463:名無しの良心
10/04/11 04:49:45 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>455
質問するまでもなくその通りですね

464:名無しの良心
10/04/11 06:51:09 HOST:216.218.211.57
>>459-460
まとめると、リンクは基本的に公開情報だから、削除対象外。
ただし、リンクの文字列自体が電番や詳細な住所なんかになっているものは、特例として削除対象。

んで、紙に書いた電番や詳細な住所のようなものを匿名アップローダにアップロードしているような、
責任もなにも取る気もないようなものは、公開情報とは呼べない。
→つまり、公開情報と呼べるリンクではないので、削除対象。

これで、おk?

465:名無しの良心
10/04/11 07:06:58 HOST:216.218.211.57
書いた後で自分のを読み返して、まだ誤解の余地があることに気づいた。

×公開情報と呼べるリンクではないので、削除対象。
○公開情報と呼べる情報へのリンクではないので、リンク自体ではなく、リンク先の内容の転載事項が削除対象。

466:削除マシーン ★
10/04/11 10:39:56 O
>>459
私怨さんが自鯖とか自分のホームページに電話番号とか住所とか写真にしてアップロードした場合を危惧してます
リンク先で対応をと言ってもリンク先の管理人にその対応は期待出来ない、またアップローダーは流れるのが早いので対応してもらう前に2ちゃんねる経由でさらし続けられる、リンク先が確認したときには流れている
これを繰り返すと半永久に晒しが出来ると
物によってはリンク先で対応を替える必要が有るのかもしれません
リンク先に重要削除対象が確認出来た場合は削除しても良い、ぐらいでどうでしょうか

467:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/11 10:58:09 HOST:123.125.156.138
> アップローダーは流れるのが早いので対応してもらう前に2ちゃんねる経由でさらし続けられる、リンク先が確認したときには流れている

2chの削除はもっと遅いのに何を逝ってるんだ(笑)

削除人はガイドラインに沿って削除判断をするだけで自分の価値観で削除するんじゃないし

ガイドラインの盲点の話なら直接管理者へどうぞという事で削除人個々でメ~ルするル~ルだろ(笑)

削除人なら削除人のル~ル守れよ削除マシーン ★

ガイドライン及び心得また2chガイド・管理者との約束事を守らずに自分の価値観で削除ハンドルでの言動を繰り返すなら

削除ハンドル剥奪対象という事は自分で理解出来ると思うから

削除ハンドルを自ら返上して続きをやるなり筋を通してからやりな・・・・・

削除ハンドルの違反行為に削除ハンドルでお付き合いしたくてもやりづらいんじゃないか?

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWWww↓→

まあいずれにしても2ch削除の方が遅い事を忘れてどうするつもりなのだ・・・・・・・(笑)


> リンク先に重要削除対象が確認出来た場合は削除しても良い、ぐらいでどうでしょうか

あくまでもガイドラインまたは管理者裁定が無ければ無理・・・・・

でもリンク関係のガイドライン項目あっただろ・・・・それに該当したら削除は出来るぞ!


まあ削除マシーン ★の理想どおりになっても解決不可能だと自分で>>466で説明してる!

468:削ジェンヌ ★
10/04/11 11:06:31 0
>>464
んですなー。
転載されているってのが大前提、、ってあらら、465に書いてありました。
>>466
所詮私たちは2ちゃんねるの削除人でしかない訳で
2ちゃんねるじゃない場所のことを危惧してもなんも出来ないんですよねー。
ガイドラインの改正やそういうのの話でしたら
そう感じた人がパケモンとしたほうがいい気がします。

469: ◆h/zqq/0iBg
10/04/11 11:28:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
URLリンク(info.2ch.net)
> 「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>  削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

> 2. 削除人には何の責任もありません。
>   もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

勝手に消しても責任持たなくてもいいと思ってるんだろうけども、

重要削除対象となるような内容が書かれていない「削除依頼」 を消してしまう人よかなんぼかマシだと思う



470:名無しの良心
10/04/11 13:08:47 HOST:216.218.211.57
>>466
別に私怨さんの自鯖に限らず、企業同士での誹謗中傷合戦でもそうだが、
そういうのは「訴訟?ドンと来い。受けて立つ。勿論責任も持つ。」タイプだから、
法廷に任せていいんじゃね?

結局、2ch以外に公開されているものは、2chの削除人にはどうしようもないのだから。

471:削除マシーン ★
10/04/11 17:22:30 O
>>470
間接が面倒だったりするんですよ
岡山解同さんとか私が会って説明するまで理解してなかったみたい
一度ひろゆきが説明したはずなのにですよ

まあ回答は出たので以後放置が2ちゃんねるの意志と理解、私は2ちゃんねるの削除人なのでそれには従います

472:名無しさん
10/04/12 17:36:52 HOST:p1032-ipbfp1403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
質問です。
本人が顔出しで電番を書いた紙を手に持っている画像を
アップローダーにうpして、それを2chにリンクしている場合は
自己責任と思いますが、どうですか?

473:通りすがりのミッちゃん
10/04/12 17:41:31 HOST:i60-41-77-209.s05.a032.ap.plala.or.jp
アップローダーにうpという行為で公開した人の責任じゃないんですか?

474:名無しの良心
10/04/12 21:41:24 HOST:216.218.211.57
>>472
リンク自体は、基本的に削除対象外なんだって。
削除対象なのは転載内容のほう。

475:削ジェンヌ ★
10/04/22 13:39:00 0
みなさんこんにちは。如何お過ごしですか?
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2008年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○(ご自分の案内人HN)』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。

1.案内人HN + キャップパス
2.こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
3.ジョブチェンジの動機、抱負
4.ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績(具体的に)
   (キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて)
  お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
5.案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか?
6.管理人が把握できる程度の自己紹介。
7.管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
8.・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
  ・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL


不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月30日23:59です。

この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。

476:ひろゆき ◆HiROpooa8o @どうやら1号 ★
10/04/22 14:41:36 0 BE:151564-S★(1075175)
うほ。

477:ひまじん
10/04/22 15:05:27 HOST:p4141-ipbf707fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
いいおとこ

478:通りすがる
10/04/22 15:13:30 HOST:nvs05.nns.ne.jp
さてさて。。。

479:北西の案内人 ★
10/04/22 15:45:11 0 BE:1888823-2BP(9000)
管理人って誰だ?

480:通りすがりの名無し
10/04/22 15:48:27 HOST:206.32.client.ixh.jp
まだ抱負とか面白いURLとか書かせてるのか
削除人増えて業務()が円滑に進むようになればいいですね

481:元通りすがり
10/04/23 00:10:04 HOST:750918 cw43.razil.jp (203.138.29.178)
そーですね♪

482:通りすがろう
10/04/23 18:07:51 HOST:zaq3d2e97db.zaq.ne.jp
今年も律儀にジャンヌさんの後をひろゆきが…

483:カタナ
10/04/24 15:56:45 HOST:07032040620675_gj wb54proxy18.ezweb.ne.jp

URLリンク(hideyoshi.2ch.net)

URLリンク(same.ula.cc)


硫化水素スレと自殺スレを削除してくださいね。
自殺幇助は犯罪ですよ。


削除拒否された場合は運営関係者による自殺幇助行為とみなし、
運営関係者を通報しますので。




484:5連続エラーが出ないから生IP
10/04/24 21:53:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
このスレ>>384辺りってファンの集いなのかな?

探すの面倒になってきた。

Googleの検索のurl悪意ある貼り付けはあぼーんだったのかしら~?<ぢゃんぬコメント

ついったぁ~ってゅぅん?私の知らない世界なんだけど
そこのurl貼ってるのは自分のものだから貼ってるんやと思うけど知らしめたいから宣伝しているんだろうし
そういうのは本人絶対に削除せんよね?

提供しているサイトに削除を依頼するにしてもあちらはあちらの規約での判断だろうしぜぇーーーーーーったい消えないと思う提供先に2ちゃんねるでは重要削除対象となるものがupされているのは
ガイドライン8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *
 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

これを理由にすると当てはまらないように思うのですが、、、

以前もそれはダメだったから。

不特定多数に迷惑を及ぼすと言う場合は使えないんでしょうか?
投稿者は「迷惑をかけること」は目的じゃなく、いわゆる「愉快犯」だと思います。

知らなくてもよいことでも「知れたがり」な愚民にとっては、板の趣旨に合ったとても情報価値がある内容がupされている。
>判断は文意によります。
文は一文字もなく、URLのみの貼り付け。

485:名無しの良心
10/04/24 21:56:51 HOST:p16046-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
みりんおばさんはもう少し簡潔に書いて欲しい
冗長で意味がわかりにくい

486: ◆h/zqq/0iBg
10/04/24 22:02:09 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>485
ましーん君が読んでくれるかな?と思ったので他の人には読んでもらわんでもぇぇねんよ~♪

あきたは嫌いだけどあおばどりには優しいのん知らんでしょ。

487:以下略
10/04/24 22:04:58 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.54.219)
ここは案内人屯所なので…

488:名無しの良心
10/04/24 22:11:50 HOST:p16046-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>486
>ましーん君が読んでくれるかな?と思ったので他の人には読んでもらわんでもぇぇねんよ~♪
私信なの?
それならメールなりメッセなり個人的にどうぞ
公利にならないわけだし

489:名無しの良心
10/04/24 22:14:12 HOST:p16046-ipngn601aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>486
ああ、途中で送信orz

>みりんおばさんはもう少し簡潔に書いて欲しい
ってかいただけなのに反応してるってことは
下記のレスは真実ってことでいいんですね?

スレリンク(slot板:174番)


490: ◆h/zqq/0iBg
10/04/24 22:29:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
★案内人屯所 第17棟
スレリンク(sakukb板)l50
★案内人屯所 第15棟
スレリンク(sakud板)l50


二つもあるのねん?
あっちには雑魚さんが。。。。。。


>>489
で、何が知りたいの?

真実なのかどうか?ということよりも名前欄なんて自由に書けるんだし、あたしのトリップで洩れてないのは削除依頼に使っているのんだけ。


491:本みりん◇HEzaqv16cw♯em|)217‘ ◆h/zqq/0iBg
10/04/24 22:33:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
削除依頼に使っているのんだけっていうか削除関連で使ってるのん^^




492:名無しの良心
10/04/24 22:35:00 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ところで、、、おばさんじゃなくておばあちゃんじゃなかったっけ?

493: ◆mr1970WZSA
10/04/24 22:38:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
トリップある

494:[ ^ω^] おねむのじかん
10/04/24 22:47:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ご質問は規制議論板のほうへどうぞ。明朝以降にお答え致しますので。ここは連続投稿規制が入るのでダメだわ。

495:案内人ニゲム ★
10/04/25 00:52:08 P
>>先生さん
指摘でなく考え方についてお聞きしたいのですが。
スレリンク(saku板:448-449番)
は、私は板のローカルルールによる依頼は成立していると考えました。
(HOSTは違いますが直前の依頼や要請板での経緯から、同一の案件をLRを理由に
整理板で依頼したものではないかと。)
ただし、 スレリンク(saku板:171-197番) のように
誹謗中傷を理由とされる依頼は、まずは要請板で依頼を、という判断があり
要請板に誘導するのも間違いではないと思われます。
ですので、「LRによる依頼は整理板で任意削除となりますが、それでも宜しければ~」
と補足すべきかどうか考えておりました。
どんなもんでしょか?
もう要請板で依頼されたようですので補足不要かもしれませんが。
ワタシとしては、GLの重要削除対象とLRがかぶった場合、410でも書きましたように
依頼者さんに確認しつつ誘導するか、あるいは案内しないで削除人さんにまかせる
かのほうがいいと思いましたです。

ついでになのですが、
スレリンク(saku板:294-295番)
スレリンク(saku板:452-453番)
のような質問は、「質問は質問スレで」の原則を案内人★が破っていると言われ
かねませんし、個人的には何とかマンの誘導尋問のようで好ましくないと思います。
質問⇒回答⇒案内(誘導)のように依頼以外のレスが増える上に、まとめの際にも
不備扱いにすべきかどうか、纏める人も迷うのではないかと。
質問しなければならない理由があるのでしたらしかたありませんけど。

496:音叉案内人 ★
10/04/25 00:55:13 0
>>476
笑えない

497:西の案内人 ★
10/04/25 03:38:46 0
そもそも笑えたことが一度でもあったのかと

498: ◆h/zqq/0iBg
10/04/25 08:38:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
スレリンク(saku板:294-295番)
先生は案内人 ★
> 削除ガイドライン(URLリンク(info.2ch.net))の
> 「1. 個人の取り扱い」の「個人名・住所・所属」に該当するとお考えでしょうか?

「個人名」という削除依頼に関して、先日過去の削除対応の際のコメントを拾ったのがあります。
整理削除依頼 代行依頼スレッド13
スレリンク(entrance2板:153番)

まるっきり「個人名」だけの削除依頼だったのかどうか、そこまで今さら調べる気はありませんが
削除人さんのコメントのうち「個人名」という削除依頼に関しての判断にはその都度バラつきがある(個人名+文意なども関係している)のは確認しました。
野次馬さんのアドバイスが適切で無かったというのも確認したというのがそのスレに貼った理由です。

昨日のことも満足に覚えてないので、いちおうご参考まで♪


499: ◆h/zqq/0iBg
10/04/25 12:28:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
案内人議論スレッド
スレリンク(sakud板)

議論と言えるような代物じゃないけどいちおう此処とか
過去の☆ 削除依頼の質問&注意 ☆18
スレリンク(saku板) ← こういうとこでやってたスレ違いそっちのけの人へのご案内。

500:企
10/04/25 12:45:42 HOST:07032040620675_gj wb54proxy16.ezweb.ne.jp
掲示板運営関係者による犯罪行為や自殺幇助行為、犯罪幇助行為を確認しました。

URLリンク(same.ula.cc)

URLリンク(hideyoshi.2ch.net)
URLリンク(hideyoshi.2ch.net)




501:消去マン☆ p2146-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/04/25 21:08:52 HOST:p2146-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
念のために確認させていただきますが、自分は案内人であるという理解でよろしいでしょうか?

502:名無しの良心
10/04/25 21:09:53 HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
駄目

503:削除大将 ★
10/04/26 19:22:11 0
>案内人ニゲム
スレリンク(saku板:548番)
レス1だけ削除して他の書き込みは削除せずにスレストしたりとかする場合もあるので最後の一行のような文は書かなくていいよ。

504:先生は案内人 ★
10/04/26 20:41:46 0
ニゲムさん
>>495前段

GLの重要削除対象とLRがかぶった場合って難しいところですよね。
私は重要削除対象がLRに優先するだろうと考えて誘導したのですが、
確かに依頼者さんの意図を確認するべきでしたね。

>LRによる依頼は整理板で任意削除となりますが、それでも宜しければ~
はあった方がよさげだとワタシも思いましたですー。

505:先生は案内人 ★
10/04/26 21:07:02 0
ニゲムさん
>>495後段

この質問の意図は、一般にいう「個人名」や「メールアドレス」ではなくて、
削除ガイドラインにいう「個人名」や「メールアドレス」に当てはまるとお思いですか?と確認したいだけです。

>「質問は質問スレで」の原則を案内人★が破っていると言われかねませんし

削ジェンヌさんが要請板で「書き込みの内容は事実でしょうか。 」
と質問していたりするのを見て、いいかなーと思っていたのですが、あんまり良くないでしょうかー。

>個人的には何とかマンの誘導尋問のようで

うう、それは困りますね。。。
しかし、「誘導尋問のよう」というのはどういうことでしょうか?
私は「重要削除対象に当てはまると思うかどうか」を確認したいだけでして。。。

>まとめの際にも不備扱いにすべきかどうか、纏める人も迷うのではないか

これは良く分からないです。重要削除対象に当てはまると思うのかどうかを
ハッキリしたほうが不備扱いにするか否かの判断が付きやすいのでは?

506:名無しの良心
10/04/26 21:12:26 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
LRとGLが被った場合は、単にGLを書き写しただけと思って下さい。
LRの禁止事項にGLに無い項目があった場合は、多少考慮する余地があるということ。

つーか、そんなへんてこな案内したら迷惑だと思うぞ?

507:名無し
10/04/26 21:24:25 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
案内の段で白黒はっきりさせる必要なんて、無いはずだけどなー。

削除依頼のノウハウを案内レスにするんじゃなく、
不備の指摘と誘導に努めたら誤解も無くなるだろうね。

パッと見てサッと出すぐらいで良いんでない。

508:名無しの良心
10/04/26 21:47:03 HOST:p35037-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
線引きがよく分からないのなら、整理板案件でも要請板案件でも迷わず進められるように
こういう意味でなら整理板で再依頼、こう意味でなら要請板へ。ってな具合に
1レスでまとめて案内すれば良いんじゃないかな。

509:削除屋γ ★
10/04/26 22:16:17 0
>>503を見ましたが ニゲムさん
うわ、これは駄目ですー
要請板ではスレッドごとの希望は受け付けてませんので
この最後の一行は丸々間違いです。

(結果として削除人が判断してスレごと処理することがあっても
依頼では絶対に受け付けてません)

まずいので以後絶対止めてくださいー

510:名無しの良心
10/04/26 22:31:51 HOST:p35037-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
せめて、案内するなら「要請板ではスレッド毎の削除依頼は受け付けていませんので、レス番1を必ず指定して下さい。」
くらいに留めておかないと駄目ですね。

511:削除屋γ ★
10/04/26 22:37:18 0
>>510
1を指定して、、って1が削除対象とは限らないですよ
「重要削除対象のレスを厳密に指定してください」
これに尽きます

512:名無しの良心
10/04/26 22:40:35 HOST:p35037-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
そうですね。
あらゆる可能性を配慮して1レスに読みやすくまとめるのがベストでした。
独身女性限定板の趣旨に合致してるようにも見えないので、色々な面で。

513:案内人ニゲム ★
10/04/27 00:10:27 P
>>503 削除大将さん
>>509 削除屋γさん

ご指摘いただきありがとうございます。
案内内容に不備があり申し訳ありませんでした。
要請板への誘導、約700レス中 5レスにおいて該当の文言を含む誘導を行って
おりましたが、2010年2月25日以降はそのような案内(誘導)を行っていません。

整理板での依頼において、スレを対象とした重要削除対象の理由で、かつ依頼者さんが
レス番号というものを理解していないと思われた場合に、当該の文を含む誘導を行い
ましたが、案内として間違っていることに気づきました。
最近の例ですとこのような案内内容にしております。
スレリンク(saku板:299番)
依頼者さんになるべくわかりやすくを考えて、過去の誘導例を参考にしてのこと
だったのですが、やはり
>削除要請板ではスレッドごとといった依頼はできませんので、レス番号を厳密にご指定ください。
というのが一番わかりやすいかと思っております。

514:削除大将 ★
10/04/27 19:24:00 0
>>513
その件は気付いたという事で了解。
それと特定のボラに粘着するのも程々にな。
何事も過ぎたるは及ばざるが如しだ。

515:迷ったら名乗らない
10/04/27 20:26:24 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp
粘着ねぇ・・・

516:北西の案内人 ★
10/04/28 09:53:15 0 BE:13217876-2BP(9000)
で、管理人って誰だよ。

517:もしもし私名無しよ
10/04/28 12:58:12 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141)
>>516
1)ググレカス
2)あと5年ROMれ
3)じぇんぬさんにちゃんと聞けば?

>…★貰うと、
>言いたい事も言えなくなる人が多いから、詰まらんぞ。

好き放題言ってるよな、お前w

518:北西の案内人 ★
10/04/28 15:41:29 0 BE:17623878-2BP(9000)
おうよ、好き勝手言えないで2chに居る意味がないだろ。
リアルでは腹膨れる事ばかりなのだから。

答えがないっていう事が、答えなのだから、
此れでいいのだ。

519:以下略
10/04/28 18:13:00 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.54.219)
相変わらずですなw

520:tasukeruyo
10/04/29 02:38:32 HOST:gpftor6.privacyfoundation.de
>>518
それは良くないと思います
答えが無くても答えるべきです

521:名無しの良心
10/04/29 02:39:50 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
答えがないんじゃなくて答えないだろjk

522:案内人ニゲム ★
10/04/29 08:09:08 P
>>503 削除大将さん
おそれいります。
今後ともよろしくお願いいたします。


523:522@案内人ニゲム ★
10/04/29 08:16:41 P
アンカー先を間違えました。申し訳ありません。
>>514でした。

524:名無しの良心
10/04/29 08:39:37 HOST:p17019-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まあ、大将さんに呼び出されてドキッとしたと思うんだけど、
そういう精神的な負担を大なり小なり相手にさせてるわけだから
ワイワイガヤガヤするにしても、もうちょっと配慮したやり方を見つけた方が良いと思うよ。
そこが欠けてるから>>514のような捉えられ方をされたんだろうし。>ニゲムさん

525:名無しの妙心
10/04/29 18:01:07 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
いきなり呼び出しとかせずに、まずはここで

「こういうのってどうなんでしょうかね? 自分はこう思うんですが」

的な問題提起してみるにとどめておくとかした方がいいと思うよ。
正直言って「他人に何か言う前に、もっと自分の事ちゃんとしようよ・・・」
って思う事がたまにあるから、自分にとっての学習の意味合いも
含めて、そういう形を取るようにしたらいいんじゃないかと思う。

526:名無しの良心
10/04/29 18:37:33 HOST:216.218.211.56
彩虹を何度も何度も呼び出してくだらない議論しか出来ない人が何言ってんだか

527:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/29 20:37:20 HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
と云うか、「もっとこうあって欲しい」的な期待を持つのはかまわないが、削除対象が削除されている分
には、それ以上を相手に臨み、また追及したりするのは、相手がボランティアであることを忘れているんじゃ
ないだろうかと思ったりする印象があるんだが…。

528:名無しの良心
10/04/30 02:31:06 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>525
呼び出しってどこでしてるんだい?

529:名無しの妙心
10/04/30 22:26:57 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
半年ROMれ

530: ◆h/zqq/0iBg
10/04/30 22:31:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>524
ぼら★さんだけにじゃなくて粘着し過ぎる。


531:名無しの良心
10/05/01 02:52:51 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>529
見て確かめて来いよ、無いからw
ちょっと休め、な?

532: ◆h/zqq/0iBg
10/05/01 08:03:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>531
☆ 連絡&報告 11 ☆
スレリンク(saku板:205番)


533: ◆h/zqq/0iBg
10/05/01 08:07:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
スレの1だけあぼーんになった例は規制関連スレにて一度見たことがあるし

レス削除依頼が1を含む削除依頼だった場合、
1の他のレス番号にも中傷などを含むレスが有る場合には

スレごとあぼーん。
それはジャンヌさんが要請板にてコメントしていた要請板案件でスレッドごとあぼーんになった一つの例です。
2ヶ所ぐらいでそういうあぼーんの判断を書いたことがあるけど。

534:名無しの妙心
10/05/03 22:48:53 HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
ああ、そういう事か。
ちょっと書き方間違えたよ。呼び出しじゃなくて、名指し、だな。
名指しの否定で入らずに、と言うのがニュアンスとしてはより正しいね。
それは間違ってるだろう、という形で話を持っていくのではなく、
これだと、こういう考え方もあると思いますけど、的な持っていきかたを、という事だね。

>>529では単に呼び出す場所を応えただけなんで、
確かにニゲム氏は呼び出しは別にしてないw
そういう意味じゃ、誤解されても仕方が無い書き方になってるな。すまぬすまぬ。

535:名無しの良心
10/05/04 01:57:10 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
え?素直な妙心とかなんかこわい(;゜Д゜)))


536: ◆h/zqq/0iBg
10/05/04 08:06:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
木を見て森の異常は知らせないやつ

まちBBSが読めません その2
スレリンク(operatex板:930番) ← なにやっとんのん?と思った!!!

そのスレは2度ほど蘇生した容量ストップだったり~~~と、過去から無駄にコピペされてるサイト違いのスレ。
前スレでは透明で処理してもらってたけど今回はあぼーん処理が多いし以前ほど纏めて連投というのも少なく
放置してたスレのレス削除依頼。

3月だったか???一端依頼したものの、私の専ブラでは何行かになってたけどIEで見ると「一行レス」だったため依頼撤回。

じゃまくさいからとスレ住人の投稿も込みの依頼に目をつぶるっていう案内はなんぼなんでも瞎すぎる

537:北西の案内人 ★
10/05/13 08:58:34 0 BE:3776562-2BP(9001)
削除行為には問題はなかったのね。
掲示板で人間性まで問われちゃったら、
そりゃ大変だぁな。

窮屈なのは嫌いだ。
好きな人が頑張るのは自由だ。

538:以下略
10/05/13 13:27:06 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.52)
問われたのは人間性ではなく、
禁止されていた行為だと思う

忍さんが引退したのはそれだし
ペケたんの剥奪も、それだと思ってる

ジェンヌさんが禁止したのではなく
ひろゆきが決めたことを
ジェンヌさんが守っている、ということかと

539:名無しの良心
10/05/13 17:44:18 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
憶測で~とまた散歩中に言われそうだけど、結局大将が正解なんだろう
指導スレのマッチポンプや野鳥で妙心と遊んでた程度ではイマイチ弱いと思うし。

ただ、他ボラ叩きってのにジェンヌがこだわってるのが良く分からんけどな
直近の野鳥スレは妙心とマングース一色だし

540:名無しの妙心
10/05/13 18:56:35 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
一色になったのは、彩虹氏が剥奪されてからだよ。

それまでは、恐ろしいまでに無関心だったw
なんでここまで、と言うくらいに。
普通にジョブチェネタ話したりして、この件には
俺が水向けてもほぼ完全に無反応だった。
ほんとになんでここまで、と実際にスレの中で俺が書いてるくらいw

最悪板だったかどこかで、俺がそこら辺の事を書いてたかも・・・と
思ってみてみたけど、書いてないっぽいな。

っていうか、なんでここでこの話してんだ?w

541:名無しの良心
10/05/13 20:00:27 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
恐ろしいまでに無関心ではなかったと思うし、事実俺も反応してレスした
ま、そう思うならそれでいいけど

つうかはしゃぎすぎ

542:名無しの妙心
10/05/13 20:05:33 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
そっかなぁ。
まあいいや、割とどうでも。

543:以下略
10/05/13 20:07:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.58.52)
そんなことより(ry

544:先生は案内人 ★
10/05/24 02:23:05 0
案内屋流石 ★さん
>>スレリンク(saku板:222-223番)

URL不備(speedo.ula.cc)であることを案内した方が
良いような気がしたりしなかったり。。。

545:先生は案内人 ★
10/05/24 02:38:18 0
上とは別件です。
>>スレリンク(saku板:12番)

要請板で自己責任により却下された後に、
整理板で理由を変え再依頼して削除されることもありますよね?

# 今回の件は削除されない可能性大だと思いますが。。。

546:名無しの良心
10/05/24 04:15:44 HOST:PPPpf680.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>545
自己責任であろうがなかろうが削除される可能性はあるし再依頼は自由だと思いますよ。

削除ガイドラインの「注意」の項目にはこのような記述があります。

>自己責任について
> どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

この文言は、自己責任で削除されない場合もあるし削除される場合もある、と解釈するのが普通ではないでしょうか。
「自己責任の場合は絶対に削除しません」、と解釈できるようなルール、根拠は無いと思います。

547:案内屋流石 ★
10/05/24 09:20:33 0
>>544
ご指摘ありがとうございます。
先ほど追加でご案内させていただきました。

専用ブラウザによるURL変換で
PC用URLになっていたため気がついていませんでした。

以後、このようなことにならないよう気をつけます。
先生は案内人 ★さんありがとうございました。

548:先生は案内人 ★
10/05/25 03:19:24 0
>>546
ですよね。
ありがとうございます、すっきりしました。

>>547
追加の案内、お疲れ様ですー。

>専用ブラウザによるURL変換で
>PC用URLになっていたため気がついていませんでした。
そんなこともあるんですね。気が付きませんでした。
私も気を付けるようにしなければ。。。

ありがとうございましたです。

549:名無しの妙心
10/05/25 20:08:56 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
>流石さん
催促に関しては、言い切らないようにしといた方がいいですよ。
スレリンク(saku板:11番)

~という場合もあります

みたいな感じの方がベターかもしれないっす。
言い切ると、色々と突っつかれて面倒な事になりがちだったり。
まあ、ケースバイケースではあるんですけどね。

ちょっくら加味しといていただければ幸いです。

550:案内屋流石 ★
10/05/25 22:45:50 0
>>549
名無しの妙心さん、了解です。
ご指摘の点、以降の案内の参考にさせて頂きます。
ご指摘いただきありがとうございました。

551:北西の案内人 ★
10/05/27 15:52:13 0 BE:16994669-2BP(9002)
二度も言わねぇよ
他の人に任せるよ
削除人も案内してやれよ

552:削ジェンヌ ★
10/05/30 17:05:51 0
昨日今日で私とたまたま連絡取った方はもう伝えてあるのでいいんですが
それ以外の案内人さんは、削除系相談窓口のほうまでメールくださいー。

553:先生は案内人 ★
10/05/31 01:25:16 0
ニゲムさん
スレリンク(saku板:139-140番)

フォローありがとうございます。14に対する依頼かと早合点してしまいましたが、
確かに1に対する依頼の可能性もありますね(スレッド削除に出しているところを見ると、むしろ可能性が高いかも)

レス番号の指定が無い時は注意が必要ですね。
以後気を付けますー。

554:案内人ニゲム ★
10/05/31 08:07:01 P
日本語でOKなフォローになってしまってますが。。。
削除依頼が出た 05/30 19:02 時点で削除対象スレッドは4までしか
レスがついていません。
14は削除依頼が出た後のレスになるます。

555:居酒屋案内人 ★
10/05/31 16:34:40 0
>>552 削ジェンヌ ★ さん
メールアドレスがわかりませんです。申し訳ないですが、上の方にあるアドレスと
知っているアドレスに送って見ます。

556:先生は案内人 ★
10/05/31 20:56:21 0
>>554
なるほど、細かいところまで見てらっしゃいますね。
さすがニゲムさんですー。

依頼の時刻を手掛かりに依頼者の意図を
くみ取って案内するというのは目からウロコでした。
応用範囲が広いと思いましたです。

勉強させて頂きます。。。

557:奈々氏
10/06/02 10:13:40 HOST:328000 cw43.razil.jp (222.14.142.232)
ghard:ハード・業界[レス削除]
スレリンク(saku板:142-143番)

先生さん

そんな一言一句一致してないと駄目ってもんでもないし
削除ガイドラインに即した理由のときは無理に引用強制しなくて
いいんでないのと思いますよ

558:先生は案内人 ★
10/06/04 04:35:05 0
>>557
ご指摘ありがとうございますー。

おっしゃる通り、依頼を素直に読めば
GL4.データの「会話とは無関係なホスト情報晒し」と読み取れますね。

私は、『会話とは無関係な』という文言が無かったことと、
『ホスト情報』ではなく『IPアドレス』となっていたことから、
削除ガイドラインに基づいているか疑問があったので案内しましたが、
ちょっと厳密さを求めすぎかもですね。。。

今後の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

559:削ジェンヌ ★
10/06/05 09:34:35 0
>>552
締め切りましたー。

案内人ではない、既に削除人でもない方が何通もメール送ってきてますが
貴方に連絡することはありませんー。

560:たこ焼き案内人 ★
10/06/05 20:26:50 P
しめきられてしもうた

561:名無し
10/06/05 21:29:10 HOST:i220-108-9-94.s02.a001.ap.plala.or.jp
そりゃ1週間も待てば締め切るわな

562:名無しの良心
10/06/06 01:03:36 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
>>559
なんだと!?
私にはパンツの色を教えられないって言うのか!





…嘘ですごめんなさい。

563:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/06/06 02:41:07 HOST:softbank221090211024.bbtec.net
ξ´・ω・`ξ 濃紺のボクサーパンツっ。

564:名無しの良心
10/06/06 21:05:48 HOST:KuS3Nqx proxyag010.docomo.ne.jp
…アグレッシブだねっ!

565:刈穂の庵の案内人 ★
10/06/23 19:20:28 0
ニゲムさん、補足ありがとうございました。

566:案内人ニゲム ★
10/06/24 17:03:37 P
URLリンク(nukoup.nukos.net)
専ブラ+●をお使いでしたら、●を切るか作業用の専ブラを入れた方がいいかもしれません。
ワタシはdat落ち確認は念のために普通のブラウザで開き直してます。

567:刈穂の庵の案内人 ★
10/06/24 18:47:17 0
dat落ちの確認にも気を払わねばなりませんね。ありがとうございます。

568:案内象さん ★
10/06/24 23:27:14 0

つ パオン

569:案内人ニゲム ★
10/06/26 11:20:50 P
>先生さん
きりのいい所でこちらのスレへよろしくです。
スレリンク(sakud板)

570: ◆???
10/07/06 07:25:00 HOST:FL1-221-171-244-132.fko.mesh.ad.jp
スレリンク(saku板:284番)
> 音叉案内人 ★さん
すいません削除対象以外は括弧つけてください紛らわしいです

571:名乗ったらマヨらない
10/07/06 08:52:46 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>570
削除対象以外の「リンク(URL)」は紛らわしいので括弧つけてください、
と表現したほうが良いと思います。

572:名無しの良心@音叉案内人 ★
10/07/06 15:33:52 0
>>570
>>571
ご指摘ありがとうございます。次から

削除ガイドライン(URLリンク(info.2ch.net))などのように記載いたします。

573:北西の案内人 ★
10/07/06 16:17:11 0 BE:6294645-2BP(9003)
其のURLが削除ツールに反応して消えてしまうとでも言うのか?
一律に括弧付けろって、何考えてんだ?
「理由」を考えろ。

574:名乗ったらマヨらない
10/07/06 18:11:56 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>573
>「理由」を考えろ。

投稿フォームから書き込む際に削除対象以外のURLを括弧でくくるのがルールであり、
それ以外の場合まで適用する理由は無いという意味でしょうか?

ルールがどうであれ、紛らわしいから括弧でくくるようにとのレスをみかけるということは、
実際にそう感じる人が多いから書かれている訳で、決して意味が無いとは思えません。
今回、該当レスの数レス前に案内人ニゲム★さんが括弧をつけて書いていますが、
私はこれをわかり易いと感じます。

スレリンク(saku板:281番)

掲示板は人と人とのコミニュケーションであるわけですから、
最低限のルール厳守ではなく、よかれと思ったことはどんどん取り入れてゆくべきだと感じます。
もちろんドカンと反論されて納得できればそれに従うつもりです。

575:名無しの妙心
10/07/06 20:32:15 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、案内でまで括る必要は無いと思うがなぁ。

括れと言ってるのが多い、というのも初耳。
具体的にどこらへんでの話? それって依頼文での話ではないのん?

576:名無しの妙心
10/07/06 20:34:31 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
ちなみに、俺はどっちでもいいんじゃねえの、と思ってる。
くくりたい人は括ればいいだろうし、そうじゃなくても問題無いだろ、と。
んでまあ、俺自身は括らない人だし。

良い物は取り入れればいいと言うが、それを取り入れる意味が
どの程度あるかによっては、徹底するに足らない場合もあるとおもう。
そこら辺についてしっかり議論をした上でなら、
それをスタンダードにしてもいいとは思うけど。

とりあえず、そこら辺詳しくお話を聞かせてもらえるとありがたいかな。

577:名無しの良心
10/07/06 21:09:41 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
俺の記憶が確かならば、ツールに反応してうぜえってのが最初だった。
ツールの文句はツール作者に言え、ってのもあったけど付ける流れで今に至ると。
これって、キャップの有無とか案内か依頼かとか関係あんのかね?

北か西かハッキリしない優柔不断な人や17棟からテレパシー送ってる人も
なんか書くなら何故の部分を省略せずにちゃんと書こう。


578:名無しの妙心
10/07/06 21:17:19 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
なるほど、そういう話があったんだね。>ツールに反応してうぜえ

・・・一応、今はノーコメントで他の人の話を待とうかw

579:名無しの良心
10/07/06 21:28:17 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
昔からいたはずなのにおかしいな、中身入れ替わり説はガチなのかもな

580:名無しの妙心
10/07/06 21:31:14 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
基本、依頼関係、案内関係のあれこれの、特に作業的な話には、
あんまり首を突っ込んでないから、慣例的な物はあまり把握してないのよん。

581:通りすがり
10/07/07 09:02:42 HOST:IHs1iIi proxya116.docomo.ne.jp
レス・スレッドのアドレスは紛らわしいとの主張もわからんでもない。
ガイドライン、入り口系はいいんじゃないかな。見りゃ解るし。
括弧で括っても反応したようなきもする。

582:削除屋@cyan ★
10/07/07 16:14:17 0
>>573
こんなエピソードを思い出しました。。
URLリンク(soretokore.tumblr.com)

583:音叉案内人 ★
10/07/07 16:27:36 0
皆さまからご意見をいただき、
コメントし辛くなっているわけですが、
結論としては>>572の発言は撤回します。

北西の案内人さん、また他の皆さん、
貴重なご意見を頂きありがとうございました。

584:577
10/07/07 17:43:50 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
終わっちゃったみたいだけど、わいわいしたはずのログは探しても見つかんなかった。
放浪が、自分の使ってる削除ツールは(とか関係ないって言ってたログはめっけた、他シラネ。

経緯はあったはずだし俺の記憶もそこまで外してないと思うんだけど、
いつの間にか違う世界に迷い込んでたらしいな・・・

585:削除屋本舗@しかるべく ★
10/07/08 02:07:35 0
G6とかが特にまぎらわしいからでしょう。
誘導先のURLを括弧無しで書いてあるとかなりまぎらわしい。

586: ◆toogsagiV.
10/07/09 09:36:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除人が取り急ぎ。。。という処理した投稿番号が何度か続いて

結果的にa.b.c.d.eというブロックの内、数ヶ所の依頼分に関して対処の欠落がありますよ~という案内をするのも案内人のお仕事じゃないの?

hosp:病院・医者[スレッド削除]
スレリンク(saku板:66番)

具体例は、そこに書いたのん。とか…

587:ついか
10/07/09 15:52:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
スレリンク(saku板:68番)

588:案内人ニゲム ★
10/07/09 16:39:16 P
>>586-587
スレリンク(saku板:66番),68
66 : ◆toogsagiV. :2010/07/09(金) 08:58:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
68 : ◆toogsagiV. :2010/07/09(金) 15:40:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
さんへ。

ご理解いただけなかったようですので、こちらで。
まず、
> 前スレに残件があります。【下記依頼分は重要な問題なので詳細付き。その他のスレに関してはdat落ち等未確認ですが、未対応多数です】
> 『未対応多数です』
についてですが、
・あなたのいう「残件」「未対応」というのは何をもって残件、未対応というのか
 わかりやすくご説明ください。
・また、『未対応多数です』 などというあいまいな書き方ではわかりませんので、
 具体的なURLを提示してください。

あなたが例示した「残件」についてですが。
スレリンク(hosp板)
のスレッド削除については次に挙げるように、削除人さんの判断が出ております。
これは対応されていると言えませんでしょうか?

589:案内人ニゲム ★
10/07/09 16:42:30 P
スレリンク(saku板:437番)
>437 :ななし :2009/06/11(木) 22:24:04 HOST:IKw0QSi proxy1170.docomo.ne.jp
(略)
スレリンク(hosp板)(削除理由GL4 客観
的な
意見を求めていない。まじめな議論をしていない GL6 重複)

スレリンク(saku板:504番)
> 504 :削除彩虹 ★ :sage :2009/09/20(日) 22:37:54 ID:???0
(略)
> 6番目 「案内所」スレは板に一つはあってもよいかと思います。スルー。
(略)

スレリンク(saku板:507番)
> 507 :必殺名無しさん :sage :2009/09/21(月) 21:50:18 HOST:pppoe209.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
> ★病院・医者板 案内所★
スレリンク(hosp板)

> 削除理由・詳細・その他:
> 4. 投稿目的による削除対象
(略)

スレリンク(saku板:561番)
> 561 :削除彩虹 ★ :sage :2010/04/18(日) 16:43:17 ID:???0
(略)
>>507
> スレッド自体に問題はありません。
> まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか?

繰り返しになりますが、
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
削除に関する議論であれば、この板の該当するスレッドでお願いします。
削除しないことに異議がある場合は正しい手順により再依頼を行ってください。
ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。

590:名無しの良心
10/07/09 17:44:48 HOST:PPPpf506.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>589
案内人ニゲム ★様

>ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
上記の説明は、依頼者さんに対してちょっと適切ではない案内、あるいは、説明不足だと思います。

案内がちょっと適切ではない理由としては、
削除人さんによって削除判断が分かれることは普通にありますし、
別の削除人さんによる判断を期待して再依頼するのは依頼者さんの自由だからです。

依頼者さんに削除依頼を控えろと言えるのは、その依頼案件が確実に削除対象ではない、
と断言できる場合のみではないでしょうか?
もしそうであれば、>589のニゲム ★様の説明だけでは不足しており、
その案件が削除対象ではないことと、削除対象ではないものを何度も依頼するのは運営妨害にあたると
依頼者さんにきちんと説明するのが案内人さんとしての責任ある案内だと個人的には思います。

あるいは、ニゲム ★様に何か別の意図がおありなのかもしれませんが、
削除依頼を控えろと仰るのであれば、その根拠、理由をきちんと依頼者さんに説明すべきだと思います。

591:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/07/09 17:48:12 HOST:p13242-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
説明が足りないと思った人が補足してあげればいいことだと思うんだが…。

592:拾い忘れは無いと思う一覧です
10/07/09 18:15:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
hosp:病院・医者[スレッド削除]
名前に[削除彩虹]の正規表現を含むレスをフィルタ表示
568レス中 69レスがヒット

-----------内レス番号【380】番以降のみ--------------
395 :削除彩虹 ★ 2009/05/24(日) 20:14:57 ID:???0
380
5番目 「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。
済み1.スレリンク(saku板:380番)(2009/05/17 18:08:39 )
 --------------
477 :削除彩虹 ★ 2009/08/13(木) 08:17:03 ID:???0
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。
""""""""""""""""""""""""""""""
※未対応2.スレリンク(saku板:437番)(2009/06/11 22:24:04)
※未対応3.スレリンク(saku板:453番)(2009/06/27 22:11:02 )
 --------------
561 削除彩虹 ★ 2010/04/18(日) 16:43:17 ID:???0
507
スレッド自体に問題はありません。
まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか?
済み4.スレリンク(saku板:507番)(2009/09/21 21:50:18 )
 --------------
568レス中 69レスがヒット
※未対応2.スレリンク(saku板:437番)(2009/06/11 22:24:04)
※未対応3.スレリンク(saku板:453番)(2009/06/27 22:11:02 )
 --------------
568 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

593:現行スレ分はこちらです
10/07/09 18:16:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
hosp:病院・医者[スレッド削除]
スレリンク(saku板)

全体で[前]の正規表現を含むレスをフィルタ表示のなかには
「前スレ」の残件に対応したという報告なし。

「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。
一般の削除人さんと異なり、
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。
""""""""""""""""""""""""""""""
※未対応2.スレリンク(saku板:437番)(2009/06/11 22:24:04)
※未対応3.スレリンク(saku板:453番)(2009/06/27 22:11:02 )

その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいので
スルー報告なども残しているはずなので

単に削除処理の残件を拾い忘れただけのことだと思いますが、鬼の首を取ったような、、、

「ではでは」どハデなコメントは何だったのかなっ?

594:ななし
10/07/09 18:24:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>590
>>削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。

削除理由が違う場合は重複削除依頼にはならないと思います。
だから、一つの削除対象のURLが3度ほど出ていても
依頼者が別人なのですから

削除依頼は削除ガイドラインに抵触する投稿だと思った(感じた)人物が、自由に削除依頼出来るものだという認識。

一度削除人の対応により

残しの判断が下された場合、不服であれば「>>○○番、再依頼」と冒頭に記載し、削除依頼の削除理由が同じもので削除依頼する場合もあります。
たとえば、削除理由「電話番号」だとか「ガイドライン6.重複」だとか。

595:586  ◆toogsagiV.
10/07/09 18:39:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>586趣旨からどんどん逸れて行く悪寒♪

再掲:
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
削除人が取り急ぎ。。。という処理した投稿番号が何度か続いて

結果的にa.b.c.d.eというブロックの内、数ヶ所の依頼分に関して対処の欠落がありますよ~という案内をするのも案内人のお仕事じゃないの?
_________________________________



596:案内人ニゲム ★
10/07/09 23:20:25 P
>ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
これは >>589 で書いた
スレリンク(hosp板) ★病院・医者板 案内所★
の削除依頼についてのつもりだったのですが、言葉足らずでしたね。

板の状況やスレの状況というのは変わっていくものですし、同じ削除人さんが担当するとは
限りませんから、再依頼することは構いませんしそれを止めることはできません。
ただ、依頼者さんと削除人さんとの意見が平行線の様であり、いささか感情的になってきてる
と感じられましたので、このままでは同じような削除依頼⇒却下の繰り返しになるのではない
かと考えて上の文を追加しました。
前回担当した削除人さんの判断としては『「案内所」はあってもいいと思いますよ。』
『スレッド自体に問題はありません。』とあるのですから、それを覆せるような削除理由を
プレゼンできればよろしいのではないかとワタシは思います。

当該スレッドの削除依頼と判断については↓のようになっていました。
依頼 スレリンク(saku板:380番)
   5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(自治スレに誘導済み)
判断 スレリンク(saku板:396番)
   5番目 「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。

依頼 スレリンク(saku板:437番)
   (削除理由GL4 客観的な意見を求めていない。まじめな議論をしていない GL6 重複)
依頼 スレリンク(saku板:453番)
   4. 投稿目的による削除対象
   全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
   案内する人がいないようです。
   立てた人も案内をしていません。
   案内をしない案内所は混乱の元になるだけなので、自治スレに統合するよう誘導しています。
判断 スレリンク(saku板:504番)
   6番目 「案内所」スレは板に一つはあってもよいかと思います。スルー。

依頼 スレリンク(saku板:507番)
   4. 投稿目的による削除対象
   あってよいかどうかの問題ではありません。
   まじめに案内するかどうかの問題です。
   見てお分かりの通り、まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
   そのあたりをしっかりと判断していただけるようお願いします。
判断 スレリンク(saku板:561番)
   スレッド自体に問題はありません。
   まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか?

597:596@案内人ニゲム ★
10/07/09 23:21:31 P
上のレスは >>590さん宛ということで。

598:案内人ニゲム ★
10/07/09 23:44:52 P
>>592-593さん
すみませんが、何を主張されたいのかさっぱりわかりません。
スレリンク(saku板:437番)
スレリンク(saku板:453番)
対応されていないとおっしゃりたいのでしょうか?

437で依頼されたスレ
/1244598702/ ⇒即死 dat落ち(2009/06/20 444-448のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/10)
/1242233422/ ⇒1000到達 dat落ち (2009/08/15 482-489のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/19)
/1242863492/ ⇒1000到達 dat落ち (〃 最終書き込み 2009/06/17)
/1210858150/ ⇒1000到達 dat落ち (485のまとめに対して 554で削除人判断)
/1241216547/ ⇒dat落ち (2009/08/15 482-489のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/13)
/1227089810/ ⇒スルー (482のまとめに対して 504で削除人判断)
453で依頼されたスレ
/1227089810/ ⇒この時点で437と重複しているため、2009/08/15 482-489のまとめからは除かれた

ですので、437の依頼分についてはdat落ちか削除人さんの判断としてスルーとされています。
453の依頼分は437と重複ですので特にコメントされなかったのではないかと思います。

599:書いたこと読まんようやし
10/07/10 01:26:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>598
あんたもうええ。

600:(´ω`)
10/07/10 01:54:30 HOST:358039010499156 w31.jp-k.ne.jp
>>598
うん、空気を読めばいいと思うよ(´ω`)
どう見ても電波ゆんゆんですがな。

601:mental:メンヘルサロン[スレッド”削除”]
10/07/10 02:16:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
電波系板のところで豪いからまれたことがあるので辟易。
あんたのお仲間のあのeoと一緒の粘着ぶり。


本来の質問には一切答えず、自身のミスも見逃しているというどっしょもない案内。

それを書かれると執着するという困った御仁。

602:案内人ニゲム ★
10/07/10 06:27:59 P
>>601
>>598スレリンク(saku板:437番),453
の依頼について、依頼されたスレッドがdat落ちしたかスルーと判断されたか
重複依頼であったかをご説明したつもりなのですが、ご理解いただけましたでしょうか?
ワタシは特に問題を感じないのですが、>>601さんが何を問題視されているのか
具体的にご説明いただけますでしょうか。

削除人さんの対応に抜けがあったというのなら、気づいた人が再依頼すれば良いのでは
ないかと思いますが、違うのでしょうか?
それは案内人だからとか住人だからとかは関係ないと思いますです。
「437,453の依頼が残件として残っている」と騒ぐよりも、必要であれば再依頼された方が
よろしいかとワタシは考えますが、まだ削除依頼は出されていないようですね。

603:お約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。
10/07/10 07:22:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
・急く分だけ先に見るようなコメントをしている。(>>593
・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。(>>593
・「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。 (>>593
・※未対応2.スレリンク(saku板:437番)(2009/06/11 22:24:04) (>>593)(>>586
・※未対応3.スレリンク(saku板:453番)(2009/06/27 22:11:02 ) (>>593)(>>586

#448 まとめ 2009/06/20 20:34:42
削除理由 GL6 重複
スレリンク(hosp板) >>437


#482 まとめーや ◆T23eOMVFDE 2009/08/15 08:28:41 HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
GL4
スレリンク(hosp板) >>437

■453で依頼されたスレ
■/1227089810/ ⇒この時点で437と重複しているため、2009/08/15 482-489のまとめからは除かれた

> 453で依頼されたスレ ■/1227089810/ ⇒この時点で437と重複

437◆GL4+GL6
453◆GL4.


【正しいまとめ】◆GL4.≠ ◆GL4+GL6
【今回重複】にあらず、まとめ報告での【欠落】


604:以下独白(やたらめったな依頼はせんしゅぎ)
10/07/10 07:24:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
その他、出しゃばり過ぎな勘違いを含むコメント

・削除人さんの判断としてスルーとされています。
・453の依頼分は437と重複ですので特にコメントされなかったのではないかと思います。
※・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。(>>593

・「437,453の依頼が残件として残っている」と騒ぐ
※問題を大きく誤解し騒動しいのは(再掲分>>595すら)読まずにコメントしているらしいが、何でなんだろ?鬱陶しい。

・ワタシは考えますが、まだ削除依頼は出されていないようですね。
※そういう一個人としての意見を押しつけるなよ~と感じるものの過去の掲示から判断するに、、、さもありなんのスルー確定事項。


・急く分だけ先に見るようなコメントをしている。(>>593
・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。(>>593
・「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。 (>>593
・※未対応2.スレリンク(saku板:437番)(2009/06/11 22:24:04) (>>593)(>>586
・※未対応3.スレリンク(saku板:453番)(2009/06/27 22:11:02 ) (>>593)(>>586

605:名無しの良心
10/07/10 08:17:31 HOST:PPPpf506.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>596
ご返答ありがとうございました。
理由があっての発言でしたら問題ないと思います。

606:しつもん者依頼者に非ず
10/07/10 10:02:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>590
>依頼者さんに対してちょっと適切ではない案内、あるいは、説明不足だと思います。

依頼者は何も言ってないし
静岡さんは自治スレに積極的に参加しているんだし読めば普通は分かりそうなもの。

で、?>>605「理由があっての発言でしたら問題ないと思います。 」

とんちんかんにもほどがある

607:案内人ニゲム ★
10/07/10 13:03:48 P
>>603
何を問題視されているのか具体的にご説明いただけませんか、とお願いしたつもり
なのですが、まとめに問題があったとおっしゃられているのでしょうか?
それであれば、ご自分でまとめをなさってみてはいかがでしょうか?
よりよい削除依頼のまとめ方について
スレリンク(sakukb板)

それとも削除依頼スレの437と453に対して直接アンカーした対応報告が無かった事を
問題としてらっしゃるのでしょうか?
では、482のまとめに対する対応報告はあったので、437と453は残件でも未対応でも
ないことについては、ご理解いただけましたでしょうか?

> 前スレに残件があります。【下記依頼分は重要な問題なので詳細付き。その他の
> スレに関してはdat落ち等未確認ですが、未対応多数です】
残件、未対応多数という件についてはどうなりましたでしょうか?
もし残件や未対応があるのであれば、再依頼されたほうがよろしいかと存じます。

608:北西の案内人 ★
10/07/10 15:48:18 0 BE:1888632-2BP(9003)
いつまでも与太郎の相手してんじゃねぇよ。
終わってる議論だろ。

609:ええ加減にせい
10/07/10 16:12:29 HOST:239231 cw43.razil.jp (218.218.98.148)
病院・医者板はもうほっとけよ。
何してやっても無駄だよ・・・・暫くほっとく方が良い。

610:586
10/07/10 17:06:37 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>608
終わってるというよりも、そもそもの質問が明後日の方向にいっちゃってるから
案内人のキャップ持ちならもっと読解力を養って欲しいわん!!!と思いましたです。ごきげんよう~♪

611:iib
10/07/13 23:33:20 HOST:112.126.231.222.megaegg.ne.jp
アスキーの西氏が取締役を退任Part25
スレリンク(venture板)

2ちゃんはなぜ衆愚なのか?
スレリンク(sociology板)

日本で絶対タブーとしている裏側なぜ 2ちゃんは

612:赤翡翠 ★
10/08/19 00:24:24 0
さてさて。

613:赤翡翠 ★
10/08/19 00:43:58 0
登録メールが届いていない人は、もう一度
注意書きをよーく読み直してください。
再送は構いませんので。

お一人メールが送れなかった人もいますが
それはそれで運ということで・・・。

614:海辺の案内人 ★
10/08/19 01:44:45 0
はじめまして。
今回、案内人をさせていただくことになりました「海辺の案内人」と申します。

よろしくお願いします。


615:音叉案内人 ★
10/08/19 02:23:02 0
いらっしゃいませ。

案内人さんよろしくお願いします。

616: ◆Guide...Wg @水の都の案内人 ★
10/08/19 02:29:38 0
新しく参加される皆様、どうぞ宜しくお願い致します(´ω`)

617:案内人カイン ★
10/08/19 05:07:51 0
はじめして。

この度、新規に案内人として採用されました案内人カインと申します。

どうぞ宜しくお願い申し上げます。

618:案内人カイン ★
10/08/19 05:11:28 0
失礼致しました。いきなり脱字があります・・・

>617の1行目、正しくは

「はじめまして。」

です。

619:案内人ニゲム ★
10/08/19 07:40:00 P
案内人になられた皆様、よろしくお願いします。
無理しない程度に頑張ってくださいましまし。
新しい方々が来られたので、ワタシも爆撃は止めて初心に返ろうかと。
ではでは

620:桃の案内人 ★
10/08/19 07:52:34 0
はじめまして、おはようございます
桃の案内人と申します
ミスするとドキドキして汗が出るタイプです
マウスをぬるぬるにしながらがんばりますので
ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします!

>>613
お手続きありがとうございました!

621:若旦那@案内人 ★
10/08/19 07:54:35 0
はじめまして。
若旦那@案内人と申します。
よろしくお願いします。

622:何時も@案内人 ★
10/08/19 07:56:44 0
はじめまして。

このたび新しく案内人になりました「何時も@案内人」と申します。

よろしくお願いいたします。

623:案内人ふき春 ★
10/08/19 11:14:21 0
はじめまして案内人ふき春と申します。
みなさまよろしくお願いいたします

>>613
お手数かけました。ありがとうございます

624:案内のトリトン ★
10/08/19 21:32:50 0
皆さんよろしくお願いします

625:案内人千扉 ★
10/08/19 23:03:01 0
お久しぶりです
自分の事は棚に置いて…みんながんばれー!!


626:削除屋@cyan ★
10/08/19 23:42:44 0
みんなよろしくねー。
あせらずに、自分が興味のある範囲で、最小限の活動目標を設定するぐらいで丁度良いよー。

627:消去マン☆ p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/08/19 23:51:13 HOST:p5035-ipbf1102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
こんにちは。
もしわからないことがあったら何でも聞いてください。

628:刈穂の庵の案内人 ★
10/08/20 00:59:50 0
新しく採用された皆さん、おめでとうございます。これから宜しくお願いします。
暇なときや困ったときに過去ログを眺めると、良いことがあるかもしれません。
ふとした発見があったり、疑問がすんなり解決したり、このスレは「たむろどころ」と読むのだと知ったり。

629:赤翡翠 ★
10/08/20 01:05:31 0
「たむろどころ」って読むんだ・・・。

630:朧月夜の案内人 ★
10/08/20 01:30:02 0
新しく採用されました皆様、宜しくお願い致します

「とんじょ」と読んでました。。。orz

631:【案】【内】 ★
10/08/20 01:36:46 0
新しくはいられたみなさんよろしくおながいします。
あふれるきたいにまずしい胸をふくらませつつあしたへむかってレッツゴぉエブリバデ。

632:名無しの良心
10/08/20 02:01:05 HOST:ntoska629179.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>628
じゃあここで豆知識
屯所を最初に作ったのはそれを言った人じゃないので不正解。

633:道の案内人 ★
10/08/20 02:06:16 0
初めまして。
新しく案内人になりました、道の案内人です。
よろしくお願いします。

634:案内人ふき春 ★
10/08/20 02:21:42 0
諸先輩方おしえてください
自信がないときってどうすればいいんですか放置ですか?こちらに助けを求めに
来たほうがいいんですか?
また、どうされていますか?


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