09/09/13 18:13:56 P
でおくれたので｜･ω･)3)ｺｿｰﾘ･･･
ぴちりいいます
よろしくおねがいします
252:削ジェンヌ▲ ★
09/09/13 19:23:03 0
>>251
削ジェンヌいいます
よろしくおねがいします。よろしくおねがいします。
253:名無しさん
09/09/13 19:32:55 HOST:495781 cw43.razil.jp (122.16.65.24)
あの。。。返信届きましたか。。。
254:セラの削除屋 ★
09/09/13 19:38:30 0
新案内人の皆さんよろしく＾＾
へっぽこ削除人ですが何か相談があればお気軽にどうぞ。
長期未処理の板、依頼の少ない板、まとめの必要な板を探すのに
便利なサイトやっています。見たい方は連絡ください。
サンプル置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(serra.web.fc2.com)
これはサンプルなのでレス削除分だけで更新はしません。スレッド削除の方もあります。
機械的に長期未処理報告スレに持って行くのは勘弁してください＞＜
ICQ：567240073
メール：foothillguide ＠ asahi-net.email.ne.jp
>>243
おお、これは！試してみます。まとめ屋のツール情報にはこういうスレありますよ。
┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
255:削除力 ★
09/09/13 21:52:12 0
新しく案内人になられた皆さま、よろしくお願いします。
本当は全レスしようかと思いましたが、1レスに収まりそうもないので
断念しました。
もう既に活動を開始している方もいらっしゃるようですね。
まだな方も焦らずに自分のペースでやっていけばいいと思います。
それくらいの猶予というか時間は十分にあります。
なんだか賑やかになりそうな気がしてワクワクしてます。
256:舸･ﾕﾍs｡ﾄｽ=Cｬｾｹｳﾀ＠案内人ニゲム ★
09/09/13 22:11:47 P BE:666159034-2BP(0)
>>251
案内人ニゲムといいます。新人同士、よろしくおねがいします。
>>252
よろしくおねがいします。よろしくおねがいします。
>>254
メール発射しました。よろしくおねがいします。
257: ◆NIGEM/Xs9orz ＠案内人ニゲム ★
09/09/13 22:13:19 P
トリップ失敗 orz
なので封印
258:名無しの妙心
09/09/13 22:15:53 HOST:dhcp185-110.tamatele.ne.jp
どんまいw
259:朧月夜の案内人 ★
09/09/13 22:24:23 0
こんばんは
失礼いたします＞＜
>>227
宜しくお願い致します
>>254
私もメール送りました、宜しくお願いします
260:朧月夜の案内人 ★
09/09/13 23:12:20 0
>>254
有り難うございました
>>255
レスが遅くなりました＞＜
はい、宜しくお願いたします
まだ、分からない事が多いですが…
マイペースにやって行こうと思います
ミス等がありましたら御教示の程を宜しくお願い致します
261:セラの削除屋 ★
09/09/13 23:18:50 0
>>256
>>259
どうも。返信しました。
262: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/09/13 23:42:05 P BE:2664633986-2BP(0)
>>261
メール受け取りました。ありがとうございました。
263:あほ
09/09/13 23:42:26 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)
お前らの存在自体が出来損ないの失敗作
264:以下略
09/09/14 09:07:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.44.8)
お約束っぽいので一応
>>246
パタリロネタと分かった若さんは（以下略
265:よろしくお願いします
09/09/15 17:16:30 HOST:495781 cw43.razil.jp (122.16.65.24)
なんだか、おくれてしまいましたが、
今回、案内人としてお手伝いさせていただくことになりました、木工用案内人★です。
よろしくおねがいしますです。
266:名無しの良心
09/09/15 18:00:00 HOST:473333 cw43.razil.jp (125.31.77.71)
>>265
帽子をかぶり忘れていますよ
267:木工用案内人 ★
09/09/15 18:50:59 P
>>266
おっと。ありがとうございます。
すいませんでしたー
268: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/09/15 23:09:59 P BE:1776423348-2BP(1)
木工用案内人★さん、よろしくお願いします。
なんかp2率が高いですね
269:削ジェンヌ▲ ★
09/09/16 09:10:53 0
>>265 >>267
私の脳内でのあだ名は「ボンドさん」に決まりました。
よろしくおねがいしますです。
270:アンナ案内人 ★
09/09/17 19:42:50 0
>>269
覚えやすくていいですねっ！
271:先生は案内人 ★
09/10/27 01:09:44 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:610-612番)
案内人でも削除整理板でスレ立てできることを存じませんでした。失礼いたしました。
どなたかスレ立ての方法をご教授いただけますと幸いです。よろしくお願いします。
272:名無しの妙心
09/10/27 01:15:26 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
削除系板では特別な立て方が必要なのではとお思いなのでしたら、
そうではない、とだけ。他の方がどのようにしてスレを立てているか、
ご覧いただければ、どうやって立てればいいかはおわかりいただけるかと。
スレ立ての方法自体をご存知無いなら、初心者板や
2ちゃんねるのお約束などを読んだり訊いたりしてみてください。
ここでレクチャーするような事でも、されるような事でもないと思います。
273:削除一葉 ★
09/10/27 02:03:34 0
>>271
スレ立て機能のある専ブラで立てられます。キャップを忘れずに
特別な立て方とも言えると思いますよ
274:名無しの妙心
09/10/27 19:42:29 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
おお、そういえば確かに専ブラでないと駄目でしたね。
失礼いたしました。
275:先生は案内人 ★
09/10/28 23:49:55 0
>>272-274
ありがとうございました。
次の機会には挑戦してみたいと思います。
276:北西の案内人 ★
09/11/03 09:52:22 0 BE:17623687-2BP(5750)
某氏へ、
お疲れ様でした。
いづれ何時か何処かで擦れ違えたら又宜しく。
277:若削除 ★
09/11/03 12:38:09 O
案内犬ベートーベンさん
c.2ch形式の依頼は推奨されていませんよ。
私なら内容を見ずに、「書式不備」で却下します（c.2chのurlだと削除できません）。
案内の際はご注意下さい。
278:名無しの良心
09/11/03 20:18:57 HOST:i114-183-247-144.s41.a004.ap.plala.or.jp
先生は案内人 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150番),152
150の依頼は2ch内への荒らし依頼です。
従って整理板での依頼でいいのです。
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
中身を見てから案内しましょう。
279:案内犬ベートーベン ★
09/11/03 23:53:04 0
>>277
わかりました了解です。
280:先生は案内人 ★
09/11/04 00:00:28 0
>>278
申し訳ありません。2ch内だということを見落としておりました。
ご指摘ありがとうございます。以後気を付けます。
281:削除大将 ★
09/11/06 12:55:35 0
ここ数年ボラ活動も怠けまくりの俺ですが、たまにはアドバイスのようなものをしてみるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:435番)
このまとめの中の”>>427 その他”は依頼場所を間違えているものなので、この依頼者に対して各板に依頼するように案内しておくのがいいねえ。
んで、まとめには含めなくてもいいんだけど、何も言わずにまとめから除外するのではなくあらかじめ案内しておくのが親切で好感度UP間違いなしって感じですよ。
「そんなのいいからさっさと削除判断して片付けてこいよハゲ」というツッコミは無しの方向でよろしくおながいします( ・ω･)
282:名無しさん
09/11/06 13:27:56 HOST:03E0RwZ proxy1173.docomo.ne.jp
大将、大将
>>427に書かれている他板のアドレスは削除対象じゃなくて補足説明じゃね？
283:削除大将 ★
09/11/06 13:54:58 0
>>282
Σ(゜□゜ノ)ノ そ れ だ ！
すまない、俺勘違いしてたっぽい。元々の依頼>>427の一番上は除外したら駄目だorz
284:削除大将 ★
09/11/06 14:10:08 0
えーと、つまりあれだ。このようにアドバイスしなければいかんかったわけだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:435番)
このまとめの中の、
> >>427 その他
> ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:294番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:637番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:32番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:24番)
この部分は、「あっちこっちにコピペされているんですよ」という依頼者の補足説明であって削除依頼ではないので、このURLはまとめに含める必要はないよって事なのだ。
久しぶりにボラっぽい事をしようとしたら大失敗でござるの巻で俺涙目。
285:先生は案内人 ★
09/11/07 01:09:24 0
>>284
アドバイスありがとうございます。
私もまとめるときに、この部分は補足説明であって
まとめに含める必要はないかな、とも思ったのですが、
「マルチ荒らし」を理由とした（スレ違いの）削除依頼だと
考えられなくもないと思いました。
（一つのレスで複数の依頼をする方もいらっしゃるので）
少し迷って、私の勝手な判断で省いてしまうよりは、
「その他」としてまとめに入れておく方がいいのではないかと考え、
あのようなまとめになりました。
今となっては「その他」だけでなく、
もう少し丁寧に説明をした方が良かったかと思います。
以降のまとめの参考させて頂きます。
286:先生は案内人 ★
09/11/07 01:44:48 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:420-425番)
>削除理由と対象スレを読めばわかること
422さんの違和感は、私と貴方とでこの基準に違いがあるからではないでしょうかー。
422さんはｽﾚﾘﾝｸ(saku板:420番)は
「GL5板違い」で間違いないとお考えなのでしょうが、
私はそこまでハッキリと言い切ることはできないと考えています。
>あなたには引用が必須であり引用してあれば削除依頼成立なんでしょう
引用が必須だとは考えていません。
ただし依頼者も削除人も削除ガイドラインの下でのみ動くことを考えると、
ガイドラインのどの項目に該当するのかについて齟齬があってはいけないかと。
そこで、なるべくガイドラインを引用して頂くよう案内をしていますー。
287:名無しの良心
09/11/07 06:59:15 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
まとめーやさんは、しばらくの間は研修・試用期間と考えて
他の人の案内を見て勉強しながらまとめだけしてたほうがいいと思うんだ
288:削除屋γ ★
09/11/07 14:42:05 0
>>285
漫画板のレス削除依頼スレッドで、それ以外のURLをまとめに貼るのは不必要
っていうかまとめの視点からすると邪魔で迷惑です。
（依頼者さんは補足説明としてそのURLを書き加えたのであって、
不備依頼をしたわけではありません。）
それに、まとめなおしが続くと、どのまとめを信用していいのか判りにくくなります。
>>284のアドバイスをもう一度読み直して下さい。
289:先生は案内人 ★
09/11/07 15:01:29 0
>>288
ありがとうございます。
以降の参考にしたいと思います。
290:先生は案内人 ★
09/12/26 07:57:14 0
案内犬ベートーベン ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:133番)
ご一読下さい。
291:名無しの良心
09/12/26 10:21:00 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
[削除最終報告 2009/12/05(>>470)]
[処理後初依頼 2009/12/10(>>471)]
dat落ち、重複等を省いたまとめです。
>>473
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:615番)
>>474
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:91番)
>>477
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:262番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:273番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:334番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:394番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:531番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:706番)
>>478
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:448番)
下記は依頼不備です。
>>471,475 (案内は>>472,476)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:681-682番),688,690,698,702
以上です。不備等ありましたらご指摘お願いします。
292:名無しの良心
09/12/26 10:22:54 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
ベートーベンさん、まとめが無駄に長いです。
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:479-480番)
なら>>291のようにした方が良いです。ていうか、数学板レス削除は
まとめるほどではないと思います。
293:名無しの良心
09/12/26 12:39:25 HOST:111.108.111.219.dy.bbexcite.jp
>>290
前スレは12月13日に削除屋＠cyanさんが
最終確認してるみたいっすよ。
294:案内犬ベートーベン ★
09/12/26 12:39:30 0
>>290先生様、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:568番)
にて、cyanさんがここまでと仰っておりますので前スレ残件は省略しました。
>>569は不備以前の書き込みなので、これも省略しました。
>>292良心様、
それでは、逆に
レス番号が2，3行となる場合は改行した方が見やすくなります。
では、レスがいくつから改行する、しないという基準がないように思います。
だったら統一基準ではありませんが、私の中のマイルールを作り、
すべて改行、前列URLと同じぐらいの長さになったら再度改行という風にしております。
出来れば皆さんのユアルールを教えて欲しいです。
まとめる必要性は感覚での判断なので解答を控えさせていただきます。
295:名無しの良心
09/12/26 13:05:37 HOST:111.108.111.219.dy.bbexcite.jp
読みやすさを基準に考えればいいんでは…
過ぎた改行というのも、やっぱ読みにくくなる原因だと思うんだが
それもベトベンさんのいう「感覚での判断」になるんじゃないかなとか。
296:●
09/12/26 14:28:30 HOST:92.216.120.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
ベートーベンさん
まとめるなら、削除依頼理由もつけないと。
それに、1レスだけの依頼なら、改行しないで、そのまま直リンク踏んで
飛んでいける状態の書き方にしてもらったほうがよっぽど便利です。
長すぎるにもう1票。
297:案内人千扉 ★
09/12/26 14:30:02 0
投稿する前の段階でのまとめは繰り返し作業でミスが出にくいように
自分の中で納得できる手順やルールでやったりとかしますが
私は投稿のタイミングで1,2レスなど少ない場合ならURLとつなげます。
少しでもまとめの分量が少ない（ように見える）のがいいと思いますし。
スレッドログ取得してればマウスオンで見ることができるブラウザもあるので
板住人だとまとめでどんなレスが依頼に出てるかも確認できて依頼時にも楽ですね。
もし他の人がスレ内で頻繁にまとめをしてる場合は、
そのまとめがみにくかったりしていない限りはなるべくそれにあわせます。
ここで、同じ様にあわせるか、よりよいまとめの方法を提示するかが
腕の見せ所だと思ってますー。
↑は信念なので自分でも出来てないこともあります（というかROMばかりです）けど。
298:案内犬ベートーベン ★
09/12/26 17:49:16 0
>>296●様
それはスレッドの方ですか？
スレッドの方は理由つけてたはずですけども・・・。
抜けおちてるところがあればお願いします。
レスの方は、スレごとにまとめるのが基本で、
色んな方が色んな理由で色んなレスを依頼してくるので削除理由を書く事は難しいかと。
中途半端にこれにはつけて、これにはつけないという事の方が混乱につながると私は判断しました。
>>297千扉様
1,2レスは少ないですけど、では3,4レスでは？5,6レスでは？と考えて、
数学的帰納法のアレを考えてしまったところ無限でもつなげるって事になっちゃって、
さすがにそれはねーよ！と自己否定して、悩んで、結局全部改行という事にしたのです。
やっぱり>>295良心さんのおっしゃる通り、感覚での判断なんでしょうけど、
感覚がずれているのか、馬鹿親心なのか、改行も美しく見えてきてしまっておりまする・・・。
マウスオンはごもっともだと思いますが、依頼はフォームが原則だから確認しようが無いような気もします。
299:先生は案内人 ★
09/12/26 18:18:12 0
>>293-294
失礼いたしました。見落としていました。
# ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
# をそのまま鵜呑みにしてしまいました。。。
300:案内犬ベートーベン ★
09/12/27 00:19:43 0
>>299先生様
ありますあります。
私もしょっちゅーあります。
301:案内犬ベートーベン ★
09/12/28 00:51:22 0
ニゲム様、
失礼しました、リログするのを忘れてましたo.rz
302: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/12/28 01:05:22 P
>>301ベートーベン様
ありますあります。
私も(ry
# ベートーベンさんの案内文は参考にさせていただいております。感謝です。
303:案内犬ベートーベン ★
09/12/28 13:09:05 0
>>302
私も色んな方のを参考にしまくってます。
私ので良ければいくらでもどうぞー私もニゲムさんの参考にしまくってます。
ありがとうございます。
304: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/12/29 03:43:32 P
先生様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:294-295番)
のGL6による削除依頼についての案内ですが、依頼者が大規模MMO板と
ネトゲ実況板との間での重複として、間違った理由での削除依頼を
しているようにも見えます。
大規模MMO
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.875
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:883番) 2009/12/14(月) 23:57:50 ID:wckoYzK/
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番) 2009/12/26(土) 14:14:45 ID:y12D0Gv5
ネトゲ実況
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:1番) 2009/12/26(土) 14:22:28 ID:4Zg/YIXq
ですので、本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。
場合によってはマルチポストスレへの誘導も考慮する必要があるかもしれ
ません。
誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
重複依頼になっていまうこともままありますので、私は
「誘導したレス番号を削除依頼時に添えていただくとありがたいですが、
削除依頼は書式に沿って正しく出ていれば一度の依頼で十分ですので、
次回からお願いします。」
としています。
重複の案内については ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:132番)
など過去ログをご覧ください。
また、 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:512番) というご意見もございます。
305: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/12/29 04:01:55 P
＞板が違う場合には削除GL上の重複にならないことを付け加えた方が
これは明確な本スレが見つからなかったり、依頼者が他板のスレを本スレと
していた場合ですね。
# 誘導してないばかりに削除されないのはもったいないですが、
# 私でしたら今回のケースはあえて案内しません。
# ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:293番) は再利用されてますし
# ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:294番) は即死狙いで
306:先生は案内人 ★
09/12/29 11:40:24 0
>>304-305
ご指摘ありがとうございます。いつもお世話になっておりますー。
>本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
>削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。
確かにおっしゃる通りです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)に誘導レスが無く、
どのスレとの重複だと主張しているのか分からないので誘導レスをお願いします、
という案内だったのですが、今後は板違いのことまでフォローするようにします。
>誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
>重複依頼になっていまうこともままありますので
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:47番)
こんな感じでどうでしょうか。。。
307: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/12/29 16:11:39 P
個人的には、スレが充分に放置できていれば、自然とdat落ちしますから
重複に対する案内はそんなに神経質になる必要はないかと。
ここはスレッドフロート型掲示板ですし。『出されたご飯は残さず食べる。』で。
# しばらく様子見しようとして、そのまま忘れてしまうこともよくあったり。
誰のための本スレ誘導かというと、住人さんが迷子にならないためのものですから
・住人もどちらが本スレかわからないまま使用している
・住人の移動は完了しているが、荒らしが居着いている
・荒らしによる故意の重複
などは、誘導が無ければ本スレへの誘導をお願いするようにしています。
おせっかいですが自分で誘導をしてしまうこともあります。
・住人間での本スレ争い
・類似スレを重複扱いで依頼
というケースはスレの内容次第で。
・即死にひっかかりそう
・スレタイミスなどのささいな事でスレを立て直し、先発スレを重複として依頼
放置で。
板やスレの特性として、専門←→雑談、勢い、厨房度、大人度、コテ占有率、S/N比
などなどあるかと思います。
今は、自分が削除する立場で考えて誘導が必要だと思ったら、誘導を案内するように
しています。ので、最近はあまり誘導の案内をやってなかったりします。
308: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
09/12/30 21:24:18 P
ベートーベン様
ベートーベン様の２点の案内について教えていただきたく思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:388-389番) ですが、
転載による荒らしが「荒らし依頼」であるかのように、とられませんでしょうか？
削除対象をご覧になっての案内であると思いますが、削除対象にはURL表記・
リンクなどの他サイトor他スレを特定できるものはありませんでした。
ちなみにGoogle,Yahooや2ch検索でも、文章とメアドが見つかりませんでしたので
greeやmixiなどの会員制SNSかもしれません。
個人的には荒らし依頼というよりも、「無断転載という削除理由はありません」
としたほうがよろしかったかと思いますが、どうでしょうか？
# 荒らし依頼にしろメアドにしろ「判断は文意によります。」なので、私だったら
# 『削除GLを読んでメアドが＊印に本当に該当すると判断したら要請板へ』とします。
2点目です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:114-115番) ですが、
削除判断になっちゃってませんでしょうか？
過去ログでも重要削除対象であれば削除依頼できますよね。
またスレの１が重要削除対象(電番)だったため、１があぼーんされたケースを見た
ことがあります。過去ログのケースではわかりませんが。
# 私なら『dat落ちなので削除GLの＊印に該当するなら要請板の過去ログ専用へ。
# でなきゃGL9狙え』とするかなあ。
# あんまり切羽詰まってないようですし見なかったことにするかもしれません。
後輩のくせにナマイキかもしれませんが、宜しくお願いします。
309:案内犬ベートーベン ★
09/12/31 02:27:25 0
>>308ニゲム様
参考にしておきます。
310: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/07 14:03:12 P
先生様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:380-381番)
＞ URL等は書かれていませんが、
なのに「８． URL表記・リンク 荒らし依頼 ＊」に相当するのでしょうか？
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:282-番)
311:先生は案内人 ★
10/01/07 19:50:32 0
>>310
いつもお疲れ様ですー。
私も該当しないと思うのですが、依頼者が「URL等は書かれていませんが」と
断りを入れた上で「荒らし依頼」に該当すると主張しているようなので、
「該当しませんよん」と言うと削除判断になってしまうのではないかと考えた次第です。
# ただ、確かに私の書き方だと「荒らし依頼と認められた」と勘違いされてしまうかもですね。
# どこまで踏み込むか、は難しいところですが、もう少しうまい書き方を考えてみます。。。
312: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/07 22:46:28 P
>>311
依頼者は削除GLを読んでいないか読んでいてもわかってないと思われますので、
まず削除GLを確認してもらうほうが宜しいのではないでしょうか。
依頼者に削除GLを再確認してもらわずに要請板へ誘導する方が、私には削除判断
であるように思えます。
個人名や誹謗中傷という理由であれば削除対象を見ずに誘導するのも有りかもしれ
ませんが、荒らし依頼は専用スレのテンプレにあるように色々なケースがあります
ので削除対象を見ずに案内することは無いはずです。
依頼者が間違った削除理由で依頼しているのであれば、削除GLを読んでもらって
間違いに気づいてもらうような案内をする方がよろしいかと、私は思います。
読んでおられるとは思いますが貼ります。 参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:77番)
313:横槍＠案内人千扉 ★
10/01/07 23:51:23 0
>>311
フォームからの依頼で「荒らし依頼」という言葉で書いている以上、
おそらく”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態だと思います。
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い（＊）
ここをまるまる適用して依頼してしまっているのではないでしょうか。
この場合は依頼者さんのガイドラインの理解不足になるので、
ガイドラインに該当しないというのが不安な場合は
ガイドラインについてを説明するということで案内になると思います。
ガイドラインの中にある「荒らし依頼」というのは、（＊）という意図をもった”URL表記・リンク”の
削除依頼の時に使いますよ・・みたいな。
314:先生は案内人 ★
10/01/08 05:07:58 0
>>312-313
”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態であるというのはおっしゃる通りかと。
「間違いに気づいてもらうような案内をする」というのは良い視点ですね。
案内人の原点に立ち返ったような気がします。どうもありがとうございましたー。
315: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/11 04:20:53 P
独り言ですが
「自己責任について」と案内する人はこれを読んでますよね。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
316:・・・
10/01/11 05:01:00 HOST:ZB124147.ppp.dion.ne.jp
で？誰かに対するあてつけ？
もしそうならきちんと宛名を書いた方がいいと思うけど。
317:名無しの良心
10/01/11 05:34:37 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
初めて読んだわ、あんまり必須とも感じなかったけど？＞それを読むこと
318:●
10/01/11 08:18:37 HOST:5Gm2yPo proxy225.docomo.ne.jp
レスの真意を汲み取りかねます…
当該URL先を見ていないと思われる(不備のある)案内を見た上での発言であるならば、
その案内を併記された方がよろしいかと。
319: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/20 20:12:37 P
>>先生
また、荒らし依頼＊なのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:549-550番),553 の依頼者はまさに
>>313の千扉さんの通りで、削除GLの理解不足と思われます。
依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていませんが、削除GLの
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い
を適用してしまっています。
>>310-314の結論が
＞2ch外部への荒らし依頼は重要削除対象に該当し、削除要請板での取り扱いとなります。
から
＞削除ガイドラインで赤い＊印の付いている重要削除対象に
＞該当するとお考えであれば、削除要請板での取り扱いとなります。
への案内文の変更なんですね。
「お考えであれば」という言葉を入れたようですが、依頼者はそれでわかるでしょうか？
「荒らし依頼」の説明をしてあげた方がよろしいのではないでしょうか。
そうでないとわけのわからないまま案内人に誘導されたからと要請板で依頼しかねない
ですよね。
明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから、
553の補足を入れさせていただきました。
320:先生は案内人 ★
10/01/21 00:32:20 0
>>319
案内人ニゲム ★さん
>依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていません
確かにそうですねー。
すみません、自分が見たときにはあったように思ったのですが、見間違いだったようです。
>明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから
>553の補足を入れさせていただきました。
おっしゃる通りです。私の注意不足で不備な案内になってしまいました。
フォローありがとうございますー。
>>>310-314の結論が ～ 案内文の変更なんですね。
これは少し違います。確かに表現は変えましたが、>>310-314を受けて変更したものではないです。
今回の案内は私の不注意によるものです。申し訳ありませんでした。
321:名無しの妙心
10/01/21 10:59:37 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
ん？
依頼者が要請板向け理由使ってたら、内容に関わらず
要請板に誘導するのが妥当じゃなかったっけか？
明らかに要請板理由に当てはまらないから、という判断を根拠にして
案内するのはどうなんだろう？
パッと見、550の案内で十分だと思える。
考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー。
整理板は、一応2ちゃんだからな。要請板は実質的に2ちゃんじゃないが。
322: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/21 23:06:20 P
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:537-539番)
によると
＞削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
ということです。
今回、前回のケースにおいては「GL8 荒らし依頼＊」という理由に対して
URLやリンクが含まれていないレスを削除対象としていますから、合致
していないと判断できます。
GL1 誹謗愁傷や私生活情報などは判断できませんので自己責任であっても
誘導必須と考えております。
＞内容に関わらず要請板に誘導する
不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。
323:名無しの妙心
10/01/21 23:14:25 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
＞何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
＞案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
というのがソースだけど、確かに文脈的には
あくまで削除対象として判断しうるものについては、
というように言っているように見えるね。
でも、考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー、という部分については変わらないな。
なんというか、もう少しこう考えてもらえるような文面って
考えうるんじゃないかな、と。
324: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/21 23:38:34 P
s/誘導必須/案内する場合は誘導必須/
ということで。
＞もう少しこう考えてもらえるような文面って
＞考えうるんじゃないかな、
本当はこのスレでワイガヤしたいんですけどねえ。
新人のワタシが言うのもなんですが。
325:西の案内人 ★
10/01/22 04:47:58 0
デリケートな部分には案内人は突っ込んでいかない、これ基本
それなりのスキルや経験を持たない人に強いちゃ駄目よ
326:名無しの妙心
10/01/22 22:47:42 HOST:dhcp188-82.tamatele.ne.jp
まあ、誘導はしときなさい、とも読めるし、
誘導はした上で、アドバイスとしてそこら辺の
削除理由としてどうかな的部分については
書くようにした方がいい・・・のかな。
ま、誘導しとけ誘導しとけ。それで要請で
何かやらかしたら、その時にフォローしよう、うん。
327: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/01/22 23:59:36 P
>>326
フォローしてきてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:278-279番)
328:名無しの妙心
10/01/23 00:02:18 HOST:dhcp188-82.tamatele.ne.jp
削除人の判断待ちー。
329:案内犬ベートーベン ★
10/01/23 11:55:31 0
>>327ニゲムさん、
>>1
＞活動支援スレ
＞出来る限り具体的に
330:名無しの良心
10/01/23 13:33:47 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そのレスは具体的なのか？
331:先生は案内人 ★
10/02/17 05:47:37 0
案内のトリトン ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:326番)
2ch内への荒らし依頼は整理板案件のようです。
恥ずかしながら、>>278をご参考になさって下さいー。
332: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/02/17 06:45:58 P
>>331 先生さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:193-197番)
画像へのURLを電話番号として誘導するのは間違っていませんか。
「# リンク先の画像が問題なのであれば、リンク先で対応してもらって下さい。」
と>195で書かれているのですから、わかっているとは思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:465番),475 もご覧下さい。
333:先生は案内人 ★
10/02/17 07:54:20 0
>>332
195の「ガイドラインに即して下さい」との案内に対して、
196で
＞削除理由は「電話番号の書き込み」ではありませんが、
＞貼り付けた画像に電話番号が写り込んでしまっている。からです。
と回答がありました。
私はこれを「電話番号」での依頼と考えました。
# 少なくとも依頼者はそのつもりであろう、と。
そういうことであれば、要請板で判断してもらうべきだろうということで、
197のような案内にしました。
334:ななし
10/02/17 10:12:39 HOST:EAOcf-290p188.ppp15.odn.ne.jp
>>333
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:323番)
削除依頼（入口）から削除要請板へ進んだ場合に表示される注意書きを
ちゃんと読んだことはありますか。
335:先生は案内人 ★
10/02/17 12:32:32 0
>>334
「PC用フォームの使用必須」が間違いですね。
訂正して参ります。すみません。
# ええと、>>333とは別件ですよね？
# まさか他にも不備があるのでしょうか。。。
336: [―{}@{}@{}-] ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/02/17 13:14:13 P
>>333
今回のようなケースで電話番号として削除された事例がありましたら、ご教授をお願いします。
その場合、私の指摘は無意味なものとなりますので、お詫びいたします。
さて、荒らし依頼でも指摘いたしましたが、明らかに削除対象外であるものを削除要請板へ
誘導するのはいかがなものでしょうか。
却下させるために誘導したのですか？
依頼者さんにも削除人さんにも余計な手間をかけさせることになってしまってますよね。
案内は誰のためのものとお考えでしょうか？
私は ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:196番) を読んでも電話番号としての
依頼だとは感じませんでした。
もし、電話番号としての依頼だと先生さんが判断されたのであれば、削除ガイドラインでの
「電話番号」についてを説明することで案内になると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:197番) についても電話番号としての誘導
にしては冗長です。
電話番号専用スレへの誘導ではいけなかったのですか？
電話番号が依頼者の電話番号であると決めてかかっているようですが、その確認はどれでしょうか。
ちなみに私は削除対象レスのも含め６枚の画像を確認しましたけれども、写りこんだ電話番号は
わかりませんでした。
自販機に「0120-」で始まる電話番号はありましたが、フリーダイアルであれば公開情報でしょう
から削除対象にならないんじゃないでしょうか。
どの画像のどのあたりに削除対象となるような電話番号が移りこんでいるのか、教えてください。
337:先生は案内人 ★
10/02/17 14:05:16 0
>>336
非常に感覚的なことになると思うのですが、
＞明らかに削除対象外である
＞写りこんだ電話番号はわかりません
＞フリーダイアルであれば公開情報でしょうから削除対象にならない
私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。
ニゲムさんのように100％自信を持って判断できれば良いのかもしれませんが、
私にはそこまでの確信は無く、その判断は削除人さんに任せるべきだと考えています。
# この辺は各案内人の個性で案内も変わってくる、でいいような。
# ある程度削除対象外かどうか判断していいから、
# なるべく要請板には誘導しないように、
# ということであれば統一すべきだと思いますが。。。
338:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/02/17 17:18:54 HOST:p1001-ipbf602akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさ、案内しなくちゃならない…なんて考えていません？
要請板において［リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。
（削除判断をしてはならないのではなく、削除判断を投稿してはならないということは
わかっていらっしゃるんでしょ？）
却下されるために要請板に案内すると、依頼者さんは「たらいまわしにされた揚句
消してくれなかった…」と思っちゃいますよね。
そういう場合、整理板において、削除人が判断を書くまでほ放置しておいてもいいんじゃないか
なぁ…と思いますよ。
339:名無しの妙心
10/02/17 20:59:38 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
削除された例があるかどうか、って事、つまりは、削除される
可能性がどれくらいあるか、って所よりも、ここで重要なのは
依頼者がどのような意志でもって依頼しているか、って所だよ。
削除されるはずもないものは誘導しない、ってのは間違いだ。
たらい回しについては、その可能性について事前にお知らせ
しておく程度の事はしてもいいだろうけど、たらい回しにしない
事をまず考えてしまうのは、要請板向けの案内としては間違いだよ。
例えたらい回しになろうとも、要請板という場所にされるのが、
本来適切であろうと考えられる削除依頼については、要請板に
誘導するのが筋だ。
そして、先生氏はそう思ったのだから、別にそう誘導する事は間違いではない。
でもまあ、ちゃんと削除ガイドラインを参照して理由を書いてもらうのを
待ってから、それから案内するくらいの事はしても良かったかもね。
それだったら、依頼者が電番理由で依頼しようとしてたのかどうか、
確実に誰の目で見ても明らかにできたわけだし。
>>338
＞要請板において［リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
＞それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
＞のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。
そーでもなかったり。
グーグルマップのURLとかで消される例もあったりとか、
そうは言い切れない例もあるので、一概には言えない。
もっとも、今回の件については却下となる可能性は非常に
高いというのには、俺も同意するけどね。
そこら辺、断言しないような形で、アドバイス的なものが
できるなら、それがモアベターだったのかな、と今回の件については思うかな。
340:名無しの妙心
10/02/17 21:16:04 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
あ、既に却下済みだったw
341: ◆NIGEM/bU4ChI ＠案内人ニゲム ★
10/02/18 01:21:01 P
>>337
>>336に対する回答が>>337であるということでよろしいですか。
# >>314,>>320とは違うのですね。
削除がガイドラインに沿って行なわれるのと同じように
案内もガイドラインに沿うものではないでしょうか。
感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
関する所でしょうに。
> 私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
> 削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。
>>331でトリトンさんの案内をチェックされているようですが、
ご自分の案内はどうでしょう。
削除理由と削除対象は合致していますか？
それを調べるのも削除判断になるということなら、>>331はできませんよね。
どう案内するのがベストかを考えるには、削除判断も必要となります。
（表に出すことはありませんが）
それもトレーニングじゃないでしょうか。(謎
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら案内しない」でいいのではないですか。
案内なぞしなくても削除は回るのですから。
>>338,>>339-340
力、尽きました。
レスできなくてすみません。
342:名無しの良心
10/02/18 05:42:20 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
疑問系ばっかで要領得ないな、なぜ駄目なのか？ってのを書けないと議論にすらならない気がするんだけど。
なんかモヤッとするってだけで自信ないなら黙っててもいいと思うよ？
343:名無しの妙心
10/02/18 16:51:44 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
＞感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
＞関する所でしょうに。
これが違うのよね。
依頼者の意志が要請板向け理由を使用するという所にあるならば、
案内としては、要請板に案内しなけりゃならんのよ。
例え削除されそうもない物であっても、ね。
少なくとも、俺が知ってる要請板への案内ってのは、そういうものだったはず。
それがここ何年かで変わってるなら、まあ古人の戯言って事で終わりだけど。
以前もそういう事あったしねw
ただまあ、要請板案件ってのは、要するにその後裁判沙汰になったりしかねない
物がその大部分なわけね。その際、削除人（案内人）が不慮の自体に
巻き込まれないように、って事で板を分けて、責任を要請板で判断する
削除人、ひいてはその後ろにいる運営管理者（今はどうなってんのか不明だけど）に
集約できるように、って事で要請板はできたという側面もある。そればっかりでもないけどね。
そこで、削除判断をした上で誘導してしまうと、責任を問われる事に
なってしまうわけよ。実際に裁判で訴えられるかどうか、って所は、
ケースバイケースだから一概には言えないだろうし、今回のケースみたいな
感じだと、おそらくそういった事にまではならないだろうけど。
でも、そういう可能性を排除する為に、少なくとも俺が知ってる限りでは、
要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど（注：俺も探しますよw）。
もう一度言うけど、今回の問題は電番依頼だという判断が妥当な物だったか
どうかがいまいち不明である、という点にこそあって、電番であっても
誘導する必要が無かった、なんて事ではありえないんだ、という事を
理解した方がいいと思うよ。以前と対応姿勢が変わっていなければ、
という前提条件付きではあるけどね。
344:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/02/18 21:28:49 0
>要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
>丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
これは確かにそうでしたね。
ニゲムさんを例に出して申し訳ないといいますか、ニゲムさんに嫌われやしないかと心配なのですが、
このスレの>>321-322で
>> 内容に関わらず要請板に誘導する
> 不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。
この返答には元案内人として驚きましたし、>>323で妙心さんがトーンダウンしたのが解せませんでした。
「要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に丸投げしなきゃいけない」
ってのは、私が案内人の頃は、まぁ私だけがそう思っていたのかもしれませんけど（汗）、
案内人はこのためにいるといっても過言ではないほどの最重要任務だと思っていましたよ。
345:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/02/18 21:42:01 0
>ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど（注：俺も探しますよw）。
ソースは特定のスレの特定のレスにあるのではなく、当時、案内人の話題が出ていた
いくつかのスレでの共通の認識といいますか、上の方の削除人さんの発言をもとにした
議論を経ての、それがあたりまえであるという運営カテゴリー内の板の雰囲気がソースのような。
ですからソースはいくつかのスレに少しずつ分散されており、ソースらしいソースは無いような気がしますよ。
346:名無しの妙心
10/02/18 21:46:46 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
>>344,345
あの時は、ちょっと考えすぎてたかな、という感じw
ソースについてありがとう。
347:名無しの良心
10/02/18 22:00:14 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
この辺は醤油にならんか？
☆ 連絡＆雑談 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:806番)
806 名前：復帰ありす ★[sage] 投稿日：02/08/28 09:18 ID:???
>>801 >>803
先日>>636忍さんにお伺いしたところ、
●重要削除の判断は、整理板ではダメ
判断が必要な重要削除依頼は 「必ず」 要請板へ誘導してください
「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
★依頼の却下→放置は厳禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○削除できるものは対応（削除）してもらっても良い
とのことでした。（>>803さんの仰るとおりかと。）
要請板への誘導の目的は
「重要削除依頼を埋没させず、管理人の目に触れるようにするため」です。
削除人＆復帰人諸兄姉、ボランティアさん各位、
以上の点についてご留意の上、対処お願い致します。
★案内人屯所 第10棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:537-539番)
537 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:16:57 ID:N3i7Vd6p0
>>536
そりゃ違うだろ
挙げてる削除理由が＊の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no)
539 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:21:35 ID:???0
>>535
no
>>536
yes
>>537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。
348:名無しの妙心
10/02/18 22:10:30 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
おお！ 乙乙。
特に上はこれまで出てなかったですね。
349:以下略
10/02/18 22:29:22 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.193.85)
>>347 ＧＪ
350:名無しの良心
10/02/21 16:34:57 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そろそろ締めるか
勝 っ た な （@w荒
351:名無しの妙心
10/02/21 21:22:05 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
ありゃりゃ(^_^;
352:もしもし＠案内人ニゲム ★
10/03/08 20:11:00 P
板移転に伴う、まとめ作業所ってどこでしたっけ？
353:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/03/08 20:45:20 0
こことか？
┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
354:もしもし＠案内人ニゲム ★
10/03/08 21:24:31 P
ありがとうございます。
dubaiから移転があったようですので、ログが残っていれば、まとめが必要かと
思いまして。(無くても一旦まとめたほうがよろしいでしょうか？)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:938番)
355:名無しの良心
10/03/14 01:02:23 HOST:i114-183-240-215.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>291-292の件
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:791番)
356:削除マシーン ★
10/03/16 07:47:56 O
電話番号は公開されていても削除してもよい
なので画像で公開されていても削除しても問題ないような
そうしないと晒したい電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴が出てきかねないので
一応そのような権が有ったら電話番号スレに誘導してもらいますか
一応ジェンヌさん呼んでおきます
357:削除マシーン ★
10/03/16 07:50:54 O
あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象で良かったと記憶してます
358:削ジェンヌ ★
10/03/16 09:37:56 0
＞電話番号は公開されていても削除してもよい
そのとおりでございます。
紙に書いてアップロードしているようなのは一律削除されてるんじゃないかな？
公開って違う意味だと思うです。
てめーのケツを拭く準備があるものが公開じゃないですかね。
359:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/03/17 00:33:56 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>北西の案内人
------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:5番)
5 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日：2010/03/16(火) 18:32:39 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
誰か見えるテンプレを貼ってくれないかなぁ。
------------------------------------------------------------------------------
ξ´・ω・｀ξ 「テンプレートが改変された」といったレベルの問題ですら起きていないのに、
案内人と知れているトリップ付けて、しょうもないことを書いてんじゃないわよ。
あ～別に「↓こんなコピペ荒らし↓が湧いたのはお前の責任。謝罪と（以下略）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:9-12番)
までの説教はしないけどさ。以下略は付ける薬のない○○○○だからっ。
360:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/17 11:01:31 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
しょうもない事は此れからも書くだろうなぁ。きっと。
2chだし。
こんなコピペ荒らしが湧いたのはお前の責任。なんて事は書かないだろうなぁ。
流石に。
361:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
10/03/17 17:27:41 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>360
□＿ξω・｀ξ 北西のトーチャンは、青くて硬いバナナや。
お前、時々息苦しい晩があるやろ。
そんな晩はな、お前のカーチャンがこっそりお前の部屋に入って、
お前とリンゴをビニール袋に放り込んで密閉している晩なんやで。
そうせんと、お前はずっと青いまんまやからな。
ところでなお前、中学のとき急に大きゅうなったやろ。
学校の先生は成長期やからって言うとったけど、違うねん。
朝起きたら急に大きゅうなった日の前日のことを思い出してみ。
そうや、そうや。青森の親戚からリンゴがようけ送られてきとっただろ。
お前のカーチャンは「お前…そんなことしたら絶対アカン！アカンでー!!」
言うたのに、お前は一っつも言うこと聞かんとリンゴ風呂に入ったり、
「リンゴ畑で寝よるみたいで楽しいやん」言うて、
自分の部屋にリンゴ100コ持ってって部屋に鍵かけて寝てしもた。
…あんなことしたんが、お前が中学のとき
急に大きゅうなった本当の原因なんやで…（台本棒読み
なるほどな。>>360は↓ここ↓で書いているところの
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:33番)
「>>5は冗談です。本気にする奴が馬鹿なんですよ。」
に該当するレベルの言い分だとお前は解釈した、と。
( ´ー｀)ξ´-ω-｀ ξ
「腐ってるから捨てる」とか「皮を剥いて好きにする」とか
まではする必要がないレベルだわねぇ。終了っ。
362:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/17 19:14:38 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
案内人は何も言うな。黙って御無理御尤もに徹してツマラナイ状態でいろ。
閉塞感タップリの意見だと解釈した、と。
まぁ大多数の意見はそんなもんなんだろうな。
（ほぉ、屯所らしくなりやがったな。）
363:名無しの良心
10/03/18 10:49:10 HOST:P061204002130.ppp.prin.ne.jp
仮にも案内人が正義以外の運営カテでうんこ触りにいくような発言かますか普通
音速のしゃぶりたい発言なぞ比べ物にならん迂闊さだな
364:無しの良心
10/03/18 11:27:44 HOST:123.125.156.145
リアル馬糞＠>>363＆>>362→チ～ム踊り子
２ch案内人なんかしてないで少し社会勉強しろよ(笑）
話はそれからだ・・・・・ というかオマエたちのキモイレスみると頭痛が痛む人は多いらしいね
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
365:無しの良心
10/03/18 11:36:19 HOST:123.125.156.145
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:786番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:13番)
案内人が削除系の掲示板内でこういうガイドライン違反投稿をしつこく繰り返してる事自体が馬糞♪
ガイドライン違反じゃねえとかほざくなら全利用者が同じことしてもいいんだな？
366:案内人ニゲム ★
10/03/23 04:27:27 P
私的メモで借ります
====
クレクレ厨と思われないように、私の調査結果を書いておきます。
漏れはあるかもしれませんがご容赦ください。
結論として「指導」については見つかりませんでした。
これが近いかもしれませんが、削ジェンヌさんの発言ではありませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:270番)
対象板(saku2ch,saku,sakud,sakukb)
① 手持ちの過去ログ(2002～2010)の約4400スレより
「文言」というキーワードで抽出し、約300レスを目視にて確認。
② ２ちゃんねる検索にて「文言」をqb5サーバー内で検索し、約400レスを
目視で確認。
③ 2010/1/1以降に「ジェンヌ」を名前もしくは本文に含む全ログ396スレ1487レス
を目視で確認。
367: ◆h/zqq/0iBg
10/03/24 10:58:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
そのスレ関連です
>>366氏のレス内容が関係しているように思うので。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:270番)
削除鴎 ★ (2009/08/13)
「削除要請板向け理由の依頼はここでは扱いません。」
「削除要請板向け理由の依頼はここ（削除整理板）では扱いません。」
連呼なさっておられますが…
要請板のレス削除も対応出来る削除★持ちの削除人ならば、その場で削除対応しても良いということでしょ？
そういうのは過去に一度見たように思う。
削除要請板扱いでのあぼーん処理。（ソース無し）
368:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/24 11:50:54 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
既出の事を持って来るなボケ。
369:名無しの良心[
10/03/24 20:22:30 HOST:218-228-192-174.eonet.ne.jp
>>366
[1]屯所を私的なメモに使うのはなんで？
屯所を個人的なメモ張代わりにするのはほめられた行為ではない
ニゲムさんは”屯所を個人的な用途で借りること”は案内人としてなんの問題もないと確信した上でやった？
[2]「私的メモ」「借ります」と宣言しておきながら「クレクレ厨と思われないように書いておきます」と言っているのはなんで？
誰にアピールするために貼り付けたの？私的メモというのは嘘？
”嘘をついてまで個人的なメモを貼り付けること”は案内人としてなんの問題もないと確信した上でやった？
370:名無しの良心
10/03/24 20:52:52 HOST:i121-113-53-71.s41.a004.ap.plala.or.jp
くだらねぇ～～ 案内人も大変だなｗ
371:削除屋＠cyan ★
10/03/24 20:57:03 0
>>369
まぁ、揉め事を通してしか分かり合えない人間関係というのもある、というのはさ
適度な失敗や挫折を経験したりしないと分かり合えないぜ(^_^;;
手を出さなければ揉め事にはなりにくいけど、得るものも
自分がいたい思いをするリスクを１％たれども回避しようとしつづけながら
生きていくのは……ってこれこそ余計なお世話か(^_^;;
372:名無しの妙心
10/03/24 22:16:06 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
ニゲムさんは、もうちょいフランクな感じを目指した方がいいと思う。
何か色々損しちゃってるなぁ、と。
373:名無しの良心
10/03/24 22:24:32 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>372
（1915年12月12日～ 1998年5月14日）アメリカのジャズ・ポピュラー歌手。
374:名無しの妙心
10/03/24 22:40:05 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
俺的には
（1972年12月8日 - ）アメリカ合衆国の総合格闘家。
の方がまず浮かんだかな（←何の話だ
375: ◆h/zqq/0iBg
10/03/24 23:06:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>366
「メモ」という言葉じゃなく「重要な記録」にすれば良かったのに。。。
糞雑談は良くて、重要な記録を此処に残しているのを叩く屑が多過ぎる
376:名無しの良心
10/03/25 02:15:50 HOST:p22221-ipngn401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
「何が書いてあるか」よりどうでもいい言葉尻でたたく馬鹿の多いこと多いこと…
377:案内人ニゲム ★
10/03/25 03:11:24 P
>>369さん
[1]について
366は別のスレで案内について議論されていたことへの、その時点での私の調査結果です。
現状は議論相手の方の調査結果待ちとなっておりますが、その前に私の調査結果を
そのスレに投下するのは、いささかスレ違いとなってきました。
しかし、どのスレで議論を継続するかはまだ決まっておりません。
相手の方の調査結果の内容により妥当なスレに移動して議論を継続するつもりで
おりますが、私の調査結果はとりあえず案内をする人の活動支援スレであるこの
スレに一時的に記録いたしました。
「私的メモ」というのは、その議論をこのスレで継続することを提案している
つもりではないことを表すためにつけました。
その議論がどのような形で収束するかはまだわかりませんが、結論と経緯については
あらためてこのスレッドにまとめ直すかもしれません。
[2]について
その行以降は、別のスレに投下しようとしたレス本文です。
といった説明でよろしいでしょうか？
378: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 07:27:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>376
削除系板では特に言葉そのものの用い方は重要です。
2ちゃん的には「差別用語」としてスルーしているのは
サイト『まちBBS』では『誹謗中傷』として扱っている管理者。
２ちゃんねるで「誹謗中傷」の言葉を使えば叩かれる２ちゃんねるの「雑談・質問スレ」での質問投稿者。
2ちゃん的ことばの意味の違いは此処から引用
↓
> ■ 差別・蔑視 削除専用 ■
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
> ※いわゆる差別用語
379:名無しの良心
10/03/25 07:38:50 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
まちBBSなんていう外部サイトのことなんかどうだっていいんだよ
380: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 07:46:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>379
言葉は大切だと言ってるだけのこと。
381:散歩中
10/03/25 09:11:00 HOST:p3051-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
言葉が大切なら、2chにおいて全く無関係なまちBBSを事例に持ち出して削除系板で
何かを言うのは、2chの独自性について思いを致していないという言葉に感じる人の事も
考えればいいのに…とは思う。
マジレスすれば、差別用語を制限することで、帰って差別が助長されることもあるわけで、
言葉が大切なら、用語に固執しないで、差別そのものに注目した方がよい。
382:通りすがりのミッちゃん
10/03/25 10:26:07 HOST:i220-221-157-45.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>366 案内人ニゲム ★ 氏へ
私事でお待たせして申し訳ありませんでした。
さて、件に関してですが議論するまでも無く結論が出ましたので報告です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:171-174番)
あちらのスレで、私が見た物の可能性として色々ソースを貼って頂いているようですが
それらを見ても未だこれだと限定することが出来ません。
どうやらそれらが私の頭の中で妙に織り合わさり重なった物が定着していたようです。
具体的にいうと、「整理版での依頼は何であろうと要請板理由を含んではいけない」
これらが重なり合って何の疑いも無く頭の中に定着していたのでああいった発言をしてしまったのだと。
＞削除理由の中に要請板での取り扱い項目の文言が含まれていると
＞整理版では判断されず要請板への誘導となります。
＞過去に削ジェンヌ ★氏よりそのような指導が出ています。
この場を借りて、私の単なる重い込みによってご迷惑をお掛けした皆様にお詫び致します。
間違った案内によって何度の手間を取らせてしまった件の依頼者さんをはじめ
あたかも発言があったかのような形で、結果的に勝手に名前を使ってしまった削ジェンヌ氏。
私事の多忙の間にもソースの捜索に多大な手間を取って頂いた案内人ニゲム氏。
この議論に参加して頂き多少なりとも気を揉んで頂いた皆様方々。
申し訳ありませんでした。深く心に刻んで今後に生かしたいと思っております。
では失礼します。
383: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 10:48:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>381
日本語読めますか？（某削除人がよく使うニッポンゴ）
>>378 [削除系板では特に言葉そのものの用い方は重要です]
ことば（漢字二文字熟語）が違っているとスルーとなることも多々アリ。
384:散歩中
10/03/25 11:49:40 HOST:p3051-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は何田をスルーしたい。ｗ
言葉は重要ですが、言葉に拘泥したり、特定削除人などに拘泥しない方が幸せに
なれますよ、きっと。内容に拘泥するようにしましょう。
385:田んぼで思いつくのはこんなもんかな？
10/03/25 19:08:09 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
カブトエビの執念の凄まじさには驚くけれども屯田兵？なんか意味わからんドロドロｐｌａｌａあほですか！と思いきやチャウじゃないですか～！！！おｃｎ
386:名無しの良心
10/03/25 19:36:44 HOST:58.241.134.17
>>383 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>385 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
219.24.93.138→219024093138
P2って元のIPアドレスがバレバレなんですが、ひょっとしてこれでも
別人を装ったつもりですか～？
387:名無しの良心
10/03/25 19:57:35 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
書かなくても、みんなが分かってる。理解している。
そのうえで「あえて書かない」ことを選択している。
そう考えるべきではないだろうか？
わざわざ中国串を使ってまで書くことだろうか？
中国串を使わないと書けないことだったのだろうか？
そう自問自答してみてほしい、たった１分でいいから。
１分あれば、それなりに冷静な判断ができるというのに
その１分を惜しんで考えもなく投稿する人がいる。
あなたは、同類になりたいのか。一度書いたﾚｽは
書いた本人の手を離れた瞬間に、ずっとずっと残るのに。
388:名無しの良心
10/03/25 20:05:57 HOST:210.13.115.65
だって普段のアドレスで書き込んだら、ジェンヌや散歩中みたいに
粘着されるのわかってるしｗ
自衛手段だよｗｗ
389:名無しの良心
10/03/25 21:08:34 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
「レスしない」という選択もあったわけですが、
串刺してまでレスしなくちゃならなかった理由は？
無いですよね。
つまり「●に触る奴も●」ってことです。
●には、色んな言葉が入ると思いますが、
少なくとも、良いニュアンスではないことくらい
分かりますよね。
お疲れさま。半年ＲＯＭってからまた来てください。
390:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/03/25 21:16:12 HOST:95.143.4.34
●ってコイツの事だろ
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:45番)
391: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 21:26:43 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>386
規制板とか色々と、私の出没先を見てる人が多そうだから、
このスレにてそういう質問は如何なものかと～？？？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★231
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:164番),299,316,319
その時には気が付かんかったものの、、、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板での
代行済み報告の時に連続投稿エラーの時にｐ２を使って報告したのを思い出した！というだけのこと。
あほらしいこと答えさせんとって欲しいなぁ～！と思うですヨ♪
392:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/03/25 21:39:49 HOST:95.143.4.34
まあここは発言者のIPだとか中国だとかいう事を語る場所じゃない 全然違う趣旨のスレなので
以下の本スレへ誘導するのでここは停止しとけよ！
◆誘導◆
★案内人屯所 第17棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
393:名無しの良心
10/03/25 21:48:41 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
こういうことですよ
粘着されるのを恐れて串を刺すより
胸を張って意見を書き込むべきだし
串を刺さなければ書けない意見なら
それは本当に主張すべき意見なのか？
ってこと
粘着による二次被害を考慮するならまだしも
粘着による自分の被害を恐れるくらいなら
黙ってたほうがいいと結論を出せる時間が
たったの１分、ってこと
みんな見てますけど、見てるとか見てないとか
関係無しに、書くべき事は書くべきだし
書かなくてもいい事なら、書く前に考えよう
何も考えずに、書き込むことのみを目的とするよりも
「誰かに伝えたいから書く」という、一番はじめに
感じた、こころをうごかす衝動を、大事にしようよ
394:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/03/25 21:50:50 HOST:95.143.4.34
> 45 名前：以下略[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:30:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.65.167)
> とにかく自粛します（色んな意味で）
395: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 22:22:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>366 案内人★さん
そもそもスレ違いってご存知でしょうか？
あなたがその>>366を書いた発端となるスレの元レス
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:830番)
それってスッゴクスレ違いだと思うんですけど…
一般的な質問者さんへの時に付くような
バカは帰れだとかそういうレスが付かないのは貴方が★のキャップ付きだからだと思います。
396:通りすがりのミッちゃん
10/03/25 23:03:08 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
皆さん色々すみません。
唯、案内人ニゲム ★氏は、キャップ付きの案内人でない、単なる野次馬を
このスレに呼ぶのは色々考えての事かと思います。
雑談スレとかのワイワイガヤガヤスレではなく
たぶん私が見るであろう、一般人としては☆付きの上級のスレに呼んで頂いたのだと思います。
私が★持ちであればここらのスレに呼び出されていたのだと思いますが
単なる一介の野次馬はあのスレでも十分です。・・・というかそういったスレが無いような？
私は今回の指摘を何ら濁ることなく、喉に遣える事もなく飲み込んでいます。
私の中ではもう解決した問題と思っています。
案内人ニゲム ★氏からまだ返事は貰えてはいませんが
返事がなくとも解決したものと考えようと思っています。
私事で皆さんに迷惑をかけたのは事実です。
この話題はもう終に出来ないものかと思っています。
397:案内人ニゲム ★
10/03/26 06:02:50 P
>>382,396 ミッちゃんさん
結局このスレ。
ともあれ、思い違いということで解決と。
musicjf：レス削除にも丁寧なレスをしていただきありがとうございました。
◆2ch.8d9RzAさんからはまだレスがありませんが伝わってますでしょうかねえ。
398:通りすがりのミッちゃん
10/03/26 07:51:48 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>397
お疲れ様です。
色々お手数やご迷惑をおかけしました。
又、色々有難うございました。
◆2ch.8d9RzAさんに付いては、私は話をしていないので分かりません。
普段からもあまり意識をして接触して居ませんので・・・
見かけた者がここら辺りに誘って来るという事で如何でしょうか？
399:案内人ニゲム ★
10/03/26 09:16:11 P
そこまでしなくてもと。＞見かけた者がここら辺りに誘って来る
整理板で GL5 などの通常削除理由に「誹謗中傷」の語句を含む依頼がいくつかあります。
それらに対して、依頼者に充分な説明のできていない要請板への誘導があったら声をかけてみます。
削除依頼（入口）にある「以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。」に該当
するものは、それをソースとして誘導できますが、そうでないものは難しいです。
無理に誘導すると「整理板では削除されない」という削除判断になりかねません。
まあ、誘導してあっても削除人さんは目を通してくれています、と言うのもアリなのかもですが、
誘導された依頼者さんのことも考えていただきたいなあと。
400:通りすがりのミッちゃん
10/03/26 09:57:38 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
了。
どうもです。
401:まとめ ◆2ch.8d9RzA
10/03/26 11:38:49 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
>>397-398
きました。すみませんこれですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:424-429番)
ソース確かめずにコピペしてしまいうましたごめんなさい
402:通りすがりのミッちゃん
10/03/26 12:21:04 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>401
こちらこそすみません。
ソースのあやふやな嘘情報を流した根源は私です。
お気になさらず、どうぞこれからも宜しくお願いします。
403:名無しの良心
10/03/27 02:15:06 HOST:p22221-ipngn401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>388
>>386
本みりんのおばさんには何を言っても無駄
404:案内人ニゲム ★
10/03/27 12:37:26 P
>>401 ◆2ch.8d9RzAさん
>>402 ミッちゃんさん
レスありがとうございます。
以前、削ジェンヌさんから言われたことですが。
＞ 判断は削除人（または管理人）がするから
＞ 要請板取扱のものはまわしてくれっていうのは大基本。
＞ それはずっと変わってないですよ。
＞ どこかで書いたけど、どう見ても（重要）削除対象じゃない、と
＞ 野次馬さんや案内人さんが判断できることではないのでー。
＞ 古い人だとその話をしたときにオンタイムでいたと思うので
＞ 削除判断になることは避けようと思うとそうなっていくんじゃないんですかね。
今回のミッちゃんさんも依頼者さんの依頼が正しく受理できることを考えての
発言だったと思います。
ただ、依頼者さんの意図をくんだ上でないとタライ回しになってしまいますので
充分な確認／説明は必要だと、あらためて認識いたしました。
案内・誘導について考えるよい機会でした。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:830番) から
いろいろ皆様にご意見をいただきましてありがとうございました。
別件ですが、usedcar：重要削除は応援のつもりがかえってgdgdにしてしまったようで。。。
みんな、あの「スタッフ」とやらが悪い。
# 念のためですが、この投稿も事前に許可を得ております。
405: ◆h/zqq/0iBg
10/03/27 14:33:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>403
aobadori.miyagi.ocnがクロちゃんだったら嬉しいけど
黒はそんなこと書かん。
ありがたいお言葉…
西の案内人 ★
＞晒しは禁止ですな
406:通りすがりのミッちゃん
10/03/27 14:44:10 HOST:i220-109-170-183.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>404
わざわざどうもです。
今回の教訓は、理由が同梱された依頼に対しては要注意という事で・・・
よろしくお願いします。
407:名無しの良心
10/03/30 00:07:20 HOST:p2199-ipbf305niigatani.niigata.ocn.ne.jp
このスレにて法律に引っかかる行為や行為を助長するレスを行っているのですが、どうすれば良いのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
408:名無しの良心
10/03/30 00:10:34 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>407
・ここは質問スレじゃありません
・PINKのことはPINKでお聞きください
・法に触れると思うのであれば捜査機関や司法機関にご相談なさってはいかがでしょう？
409:名無しの良心
10/03/30 00:19:18 HOST:p2199-ipbf305niigatani.niigata.ocn.ne.jp
pinkに削除依頼板があるのを見落としていました。
pinkの方に聞いてきます。ありがとうございました。
410:案内人ニゲム ★
10/04/02 03:11:52 P
>>トリトンさん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:164-168番)
板のローカルルールは確認しての誘導でしたでしょうか？
「誹謗中傷」と書いてあるからといって「個人の取り扱い」と直結せず、
まず依頼者さんに板のローカルルールを理由としての依頼なのか、確認を
とられたほうがよろしいかと。
他にもtrafやgaysaloonなどなどローカルルールにそういった語句を含む
板があります。
依頼者さんが望んでいるのはスレッドの削除であり中傷発言の削除では
ないのですから、その辺の説明もあった方がよろしかったのでは。
「理由は削除ガイドラインや板のローカルルールから～」みたいに。
こういう依頼慣れしていない依頼者さんには、なるべく優しくお願いします。
>>先生さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:347-353番)
同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:136番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:19番)
では要請板の確認をやっておられたようなのですが、理由があって確認を
止めたのですね。
先生さんの感覚や個性なのでしょうけれども、タライ回しにする必要は
ないかとワタシは思います。
「要請板で判断済み」を伝えるだけではいけなかったのですか？
それとも差し戻して削除されうる材料があったのでしょうか？
それと ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)
について知っていたらご説明していただけませんか。
411: ◆2ch.8d9RzA
10/04/02 13:45:58 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
>>410
＞それと ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:350番)
＞について知っていたらご説明していただけませんか。
わたしが答えていいんですかね。
重要削除板で削除されないことを受けて削除整理板にやってきたようですし
たらいまわしにされたい人に親切にすることもないと思っています。
悪あがきしたいだけの文盲にいちいち付き合うのもどうなのかと。
＞重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方
これに関してはフォームからの依頼だとクッションページで確認するよう
促されますし、案内人さんが逐一確認する以前の問題で依頼者側が確認するべきものと
思っていましたが、
＞同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい
それと＞問題があると判断されているのであれば適切な場所で発言してください。こちらはスレ違いです
この一文に関しては依頼スレがごちゃごちゃするので付け足しました。
こんなとこです。ちょっとなま言ってみました
412:案内のトリトン ★
10/04/02 17:53:27 0
>>410
はい了解です
413:先生は案内人 ★
10/04/02 23:58:10 0
ニゲム様
＞「要請板で判断済み」を伝える
確かに、これはあったほうが親切でしたねー。
今後の参考にさせて頂きます。
ただ、『差し戻して削除されうる材料がない』と考えたからといって、
『要請板向けの依頼を誘導しなくて良い』のでしょうか？
要請板でも再依頼は認められているわけですし。。。
414: ◆h/zqq/0iBg
10/04/03 10:47:11 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
シベリアです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:94-95番)
930余りのｕｒｌ（Googleのキャッシュのurl）を貼りつけているHPのアドレスを書き込んでいます。
このスレでの>>357削除マシーンさん
＞あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象
リンクリンクになっているのは、>>358の判断にならないのでしょうか。
415:414 ◆h/zqq/0iBg
10/04/03 11:12:01 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
少し関連していると思うので追加しておきます。
>紙に書いてアップロード
インフォシークのＨＰにリンクを書き連ねているんですけど、
物件はGoogle検索で得たキャッシュのurlです。
上部の検索エンジンに見せかけたものですが、少しスクロールすると
キャッシュのｕｒｌのみを、ずらずら～っと貼ってあります。
リンク先に個人情報が書かれている場合は「削除」
過去(随分昔)に某削除人さんが、リンク先が電話番号を書いてあるものは削除と仰ってました。
たまたま一昨日あたりに見た過去スレでも同じような判断されているものがありました。
スレの１にGoogle地図のurlが貼られてているので
スレごとあぼーんになったスレがあります。
ネットウォッチ板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:45番)
（ｽﾚﾘﾝｸ(net板:1番)）
416:削ジェンヌ ★
10/04/03 12:08:29 0
>>414-415
リンク先に私は飛べませんし、あまりにも遠回りなものは削除対象外と判断してます。
まあ削除されないことにｒｙ
ってことで。
再依頼でいいんじゃないすかー？
417:削除マシーン ★
10/04/03 12:15:09 O
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
上記のような場合は２ちゃんねる上に住所記載があるのと同一視するので削除対象ですが(ここは公的な住所なので対象外)ですが記載の場合リンク先での対応という扱いになります
理由２ちゃんねるには直接住所を記載するリンク先はなくリンク先に有るので２ちゃんねる上には住所記載はないということになるからです
418:414-415 ◇h/zqq/0iBg
10/04/03 14:23:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>416
ありがとうございます。
削除されなかった依頼に関しての質問でしたので、議論板の中に適切なスレッドを見つけることが出来ませんでした。
専用板「荒らし依頼」の場合と若干異なる気がしましたのでシベリアの重要削除で依頼致しました。
２レス分の追加依頼を含め専用板から依頼＋再依頼投稿をさせていただきました。
>>417
マシーンさんの投稿を引き合いに出してしまい、ご迷惑をお掛け致しました。
画像のurl貼りつけの場合は殆ど削除対象外の判断がなされておりますが、
地図の場合は検索エンジンのurlを貼れば削除されております。（過去2回、最近1回各々確認）
本日の分に関しての削除屋さんの判断の例を一例も経験していない
リンク先に、またまたリンク貼りつけが有る場合。そういう事情があり質問させていただきました。
連続投稿エラーが出ておりましたのでレスが遅れましたお詫びと、改めてお礼を申し上げます。 どうもありがとうございました。
419:北西の案内人 ★
10/04/03 15:21:08 0 BE:9441465-2BP(9000)
案内人なら★出しやがれ。
そうでないならスレ違いだ。
スレ違いに回答するな。
420:案内人ニゲム ★
10/04/03 15:24:06 P
>>411 ◆2ch.8d9RzA さん
＞投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。
これは依頼スレの中での重複ですね。赤字の部分を踏んでみてください。
＞＞同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
＞思っておりました。
＞案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい
要請板で(依頼|判断)済みかどうか、案内する人が確認するのはワタシが案内人に
なる前からされていたことです。
それこそ案内人というものができる前とか要請板と整理板が分かれる前から、
重要削除案件を誘導するときにはそういう確認をされていたようです。
＞「重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方です」ので不適切な案内ではありません。
これの「」部分について誰の指示なのか明確なソースがありますか。
それとも、あなた個人がそう思ったということでよろしいですか？
>>412 トリトンさん
よろしく、よろしくです。
>>413 先生さん
同じ案内人11期なのですから「様」不要です。氏ねぐらいの勢いで。
要請板の確認をしない理由がなければ、確認はするもんだとワタシは考えますが。
先生さんも以前は確認されてたのですし。
再依頼のために誘導するのであればアドバイスは必要かと。
依頼者：「案内人に誘導されたので再度持ってきました。」
削除人：「前と変わってない。却下。案内人は何を考えてるんだ。」
依頼者：「案内人に言われたのに、また却下になった。刺してやる。」
よりも
依頼者：「案内人にこう言われたので、付け加えて直しました。」
削除人：「それなら、合わせ技で削除。」
依頼者：「案内人さん、ありがとう。」
の方がいいですよね。
ちなみに、ワタシが要請板との板違いについて案内する作業手順としては、
0. 事前に削除GL,入り口,要請板一覧などを開いておく。
1. 削除対象のレスおよび前後のレス、スレのテンプレを見ます。
スレが短ければ全レスを見ることもあります。
2. レス削除、スレ削除、重要削除、必要により専用スレから、削除対象の
スレッドを検索し、依頼されているか、判断されているか確認。
3. 削除GL,入り口,板のローカルルールを確認。必要ならGoogle,2ch検索する。
ここまでやってから、案内文の作成を始めます。
それでも間違うことはありますが、そのつど訂正を入れているはずです。
421:[ 心 得 ] を読みましょう
10/04/03 15:52:13 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>419
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
キャップについて
キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。 (^-^)犬
422:削除マシーン ★
10/04/03 19:07:55 O
暇なので気にしなくて良いです
住所や電番を紙に書いて画像化してアップロードした物へのリンクは削除対象と考えて良いかと
ジェンヌさんもその趣旨の発言をなさってますし
423:削ジェンヌ ★
10/04/04 16:34:26 0
>>358でなんか勘違いされているみたいですが
２ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。
424:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/04 17:27:09 HOST:222.77.187.134
リンクに住所や電番まるっきりの文字列がある場合は消す事もある
という意味じゃないのか？
削除マシーン ★が勘違いしてる事はすぐにわかったが
具体例で説明しないと削除マシーン ★以下は理解出来ないんじゃないかな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→
うずれにせよ
ガイドラインに分かりやすく書いた方がいいゆお！
というか書式不備がない削除依頼に対してたった独りの削除人の削除判断で却下が続き
再依頼禁止をほのめかす再依頼したら荒らし行為とみなすという警告を出してもいいのか？
消したら誰がみても必ず削除議論になったら復帰せねばならぬような依頼でもないのに
なぜ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:356番) は 他の削除人の判断を待つこと無く
再依頼を禁止出きるのだ（笑）
ガイドライン抵触してるととれる投稿の削除依頼が荒らし行為とはどういうことだ（笑）
425:削除マシーン ★
10/04/04 18:16:04 O
>>423
確認
住所や電番を画像化してアップロードしたものへのリンクは
削除対象外？任意削除？削除対象？
どれになるの？
私は削除対象又は任意削除で良いと思いますが
公開情報とは違うような気がしますし物が物だけにアップロード先で対応をというのもちょっと違うような？
426:名無しの良心
10/04/04 18:23:54 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>425
あなたが任意削除で良いと思うのであれば、
娑婆に戻ってきてから、自分が思うように作業すればいいんじゃないですかね
いちいち上の人（？）からの判断や言質を取らないと作業できないって言うんなら
お星様返上したら如何でしょう？
427:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/04 18:26:07 HOST:222.77.187.134
>>425
他のサイトにアップロ～ドされた内容が
２chに投稿されたら２chのガイドラインで削除対象となる内容でも
そのリンクが削除対象となるのは
その投稿が他に削除理由がある場合だろ（笑）
428:削除マシーン ★
10/04/04 18:35:22 O
>>358
紙に書いてアップロードしてあるようなのは一律削除してるような
の意味を確認してる訳です
重要削除対象なのでよく確認しないと大変です
429:削除マシーン ★
10/04/04 18:41:07 O
>>356>>358>>423
という流れなので一応
つーかそろそろスレッド違いになるので移動しましょう
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
430:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/04 18:42:29 HOST:222.77.187.134
>>428
アップロ～ドされてサイトの管理者に聞けよ（笑）
後は自分で削除ガイドラインをよく読むかそれでもわからない事は
２chガイドにあるメ～ルアドレスで管理者に質問者削除人が直接問い合わせるように
ガイドに案内されてたような気がするけど・・・・
字が読めないなら削除人するなよ（笑）だから以下のような矛盾した投稿をするんだろ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:81番)
> 警告
> 当該会社への抗議を含め削除･誘導に関係ないレスは全く不要です
> 規制の対象となりますので書くなら覚悟して書き込みを
↑ ↑この部分の対象が正しく ↓ ↓ なのだが 削除マシーン ★が求めた覚悟の責任はどういう形で証明されるのだ？
> >>1
> 自社の社員の行為が原因で個人情報がなら自社の自己責任かと
> 顧客への謝罪が先ではないですか？
431:先生は案内人 ★
10/04/04 20:58:35 0
>>420 ニゲム氏（ね） ←こうですか！？わかりません！教えてください！
要請板の確認は（ニゲムさんに比べるとかなり大雑把ですが）今もしています。
今回の件では、要請板で却下された後に、整理板で再依頼しているのを確認しました。
要請板に再依頼するつもりが間違ったのか、
不備なのを承知で整理板に依頼してみたのか分かりませんでしたが、
少なくとも「整理板では間違いですよ」ということは伝えねばならないと思い、あのような案内になりました。
ただ、おっしゃる通り、アドバイスを含めて再依頼を促すという、きめ細かい案内は理想的ですねー。
改めて自分の案内を見直してみると、やはり不親切な感じがしますです。
# ニゲムさんのご指摘は参考になることばかりですので、是非今後とも見捨てずにお願いします。
432:案内人ニゲム ★
10/04/05 01:13:48 P
>>431先生さん
てっきり確認することを理由があって止めたのかと。
失礼いたしました。
事前に要請板で却下されているのを確認されているのであれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:348番)
丸投げするのではなく
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:19番)
のように案内するのではないかと思っておりました。
要請板で削除されなかったから整理板で依頼するという人はたまに居ます。
どういう案内が依頼者さんのためなんでしょうか？
というわけでワタシの場合はこんな感じです。
1. 削除されなかったという事実だけでなく、削除人さんの判断やアドバイスを
理解してもらうこと。
2. 削除ガイドラインを読んでもらうこと。
GL9についても書いたほうがいいのかとかは考えてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:391-392番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:516-517番)
まあ要請板へ誘導するのであれば「必要により」をどこかに入れた方が
よろしいかと思いますです。
433: ◆2ch.8d9RzA
10/04/06 01:18:50 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
>>420
＞あなた個人がそう思ったということでよろしいですか？
わたしがそう思い込んでいただけです。改めます、すみません
以後確認してからレスするようにします。その他気になることがあればご指導願います
#規制で返事おくれました
434:案内人ニゲム ★
10/04/06 05:52:55 P
よろしくです。よろしくです。
435:北西の案内人 ★
10/04/07 09:33:12 0 BE:3777034-2BP(9000)
莫迦には莫迦と言って追い返せばいいものを、
莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。
追い返されて、何がいけないのか自分で考えさせないから、
要請板の★書き込みを削除依頼するような、
大莫迦野郎が削除系に跋扈する。
質問者には親切にしましょうは間違っている。
436:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/07 09:54:59 HOST:60.217.248.70
莫迦はオマエだ北西の案内人 ★（笑）
削除依頼されてる投稿を見て削除依頼者は何をどう判断するのだ？
削除依頼に対して何を言われてるのだ？
要請板依頼者がそのスレでの削除依頼およびその他の言動について
削除ハンドルから何も言われてないだろ・・・・・その削除依頼されてる投稿にて（笑）
削除依頼している理由は あくまでも削除依頼者を困惑させるだけの
そのスレにされるべきではない事が板トップで告知されている
正に 掲示板の趣旨に反する投稿 削除依頼スレッドに適しない投稿 不要な投稿
だからであって 削除されて困るものが全然居ない投稿でもある（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→
>>435の1部は要請板で削除★なら何を書いてもイイ というように読み取れるぞ
案内人★としてキヲツケロ ばヴぁ～か～あ！
437:名乗ったらマヨらない
10/04/07 12:04:32 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>435-436
運営勉強中の者なのですが、
「On the Rock」さんのレスに「春」さんが絡むというのはお決まりのパターンなのですね。
運営板の「トムとジュリー」または「テツandトモ」といった感じでしょうか？
今迄、そのギリギリの関係を理解できていなかったものでいつもドキドキしながら拝見していました。
それにしても「春」さん、
運営板で罵声を吐いては皆さん耳を傾けてくれないと思いますよ。
毅然とした態度で話しの筋が通っていれば自ずと賛同者が現れるものではないでしょうか？
438:名無しの良心
10/04/07 12:04:50 HOST:HKRpf43.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>435
＞莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。
何が残ったんですか？
馬鹿でも天才でもどっちでもいいけど、質問者に親切にするデメリットはあるんですか？
439:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/07 12:22:22 HOST:60.217.248.70
>>437
オマエは賛同者は欲しいのか（笑）
オレ様は欲しくないからオマエに全然興味ねえから他所へ逝けよ♪
> 「On the Rock」さんのレス
↑
そもそもそれが絡んできてるわけでこちらはOn the Rockなどというヴぁ～かに用はねえのよ
フォッフォッフォ～ｎｎ♪
440:名乗ったらマヨらない
10/04/07 13:02:26 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>439
>オマエは賛同者は欲しいのか（笑）
自分の尊敬する人に賛同して貰えるような身の振る舞いをしたいと心がけていますが、
賛同者を付けて何かをしたいといったことはありません。
「春」さんはキャプーンとしては立派な対応をしているにも関わらず、
こういった場では特別態度が悪い気がしたものでちょっと思ったことをレスしたまでです。
ここでストレスを発散することでバランスを保つスタイルなのでしょうか？
他所へ逝く気はまったくないので、これからも宜しくお願いします＠（・⊥・）＠y─┛~~
441:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/04/07 13:17:36 HOST:60.217.248.70
そうか（笑）楽しそうだな♪
態度云々でいえば多分
これでもいい方なのだと思われてるさ（笑）
特に現在のネットのようなこういうつかみどころに無いような場では人に興味を持つのではなく情報だけを辿れ！
みなそれぞれがわが道を逝くしかないのだからオマエはがんばれよ♪
オレ様はがんばらねえ！掲示板ばヴぁ～かにヴぁ～かというポリシ～の為に存在しているわけでもねえ！
話はそれだけだ！
以上完全論破で完全勝利♪ 悪～しか～らず～です～みま～せん～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↑→
■仕切り直し
次の挑戦者の方どうぞで～すよ～♪
↓ オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
↓
↓
442:名乗ったらマヨらない
10/04/07 14:51:56 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>↓ オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
>↓
>↓
ここでまたまた私の登場です＠（・⊥・）＠y─┛~~
私はコミュニケーションの為の掲示板でロンパする為のレスを続けていても何も面白いと感じません。
そういった譲れない勝負はリアル社会で女や金銀財宝、そして名声や権利を賭けてやるべきなんじゃないかなと…
それならば自己満足以外にも残る物もありますしね。
そんな考えであることから私は掲示板で心を開く事で人々との調和を楽しむようにしています。
リアル社会でなら利害関係等で敵になるであろう人とも仲良くやれるのが掲示板の面白さでもある訳です。
そんな訳でこれからもちょくちょく登場して絶対に仲良くなってやるから覚えておけ春ちゃん＠（・⊥・）＠ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ
443: ◆h/zqq/0iBg
10/04/08 07:07:03 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>426
任意なのかどうか知らないけど
貼ってるurlで電番が確認されればあぼーんすんじゃないの？
※遠まわり市内
目の前は容赦なくあぼーんなんでしょ♪
444: ◆h/zqq/0iBg
10/04/08 07:12:20 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>442
このスレの★批判は、なさらないの？何で？？
スレ違いだからなのかな？
↓こっちに書いてもいいと思うので
運営ボランティアさん指導部屋9号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
どうぞ♪
445:名乗ったらマヨらない
10/04/08 21:19:22 HOST:659250 cw43.razil.jp (211.129.141.83)
>>444
★批判をしたいと思わないからです。
★でレスを放つということはキャプーンとして責任を持って発言するということですよね。
私はその真剣な取りくみに対して意見することはあったとしても批判をするつもりはありません。
その意見がどうであれ、そのキャプーンは真剣にレスしていると解釈するからです。
真剣に何かをしようとある程度の人数があつまれば必ず対立意見は必ず出るものです。
それを議論して時代にあった運営をしてゆくことがこの板の使命だと考えています。
そして運営板で一番不快と感じるのがキャプーンを叩いている光景です。
秩序を守る為の集団内で議論ではなく見苦しい言い争いをするということは本当に見ていて恥ずかしいです。
この行為はボラの皆さんに不信感を与える行為にも繋がると思います。
生物は集団があれば必ずその中で争いが生じます。
それはその集団内で自分が上位にいたいという願望からです。
無欲を極めるはずの僧侶もその集団内の地位には拘っていることからもわかるように、
これは生物が生き残ってゆく為に捨てることができない本能なのだと思います。
それではこの運営板で争わずにいられる人はどのような人なのでしょうか？
それは運営板以外の板や実生活でその欲望を満たすことができている人なのだと思います。
少し話が脱線しすぎましたね。
あんまりスレチンネタを書くと余計な争いを生むといけないので今日はこれくらいにしておきます＠（・⊥・）＠y─┛~~
446:名無しの愛称
10/04/08 22:19:14 HOST:KuS3Nqx proxyag017.docomo.ne.jp
恥を忍んで率直に言おう。
「キャプーン」
と言うのが、何らかの外来語なのか、はたまた愛称なのか、さっぱり分からない。
が、なんとなく響きが気に入った。
これからしばらくは「キャップ持ち」の愛称として「キャプーン」を使ってみようと思う。
多分本当は違う意味なんだろうとは思うが、願わくばネタバラしはしないでほしい。
どうせすぐ飽きるから。
447:名無しの妙心
10/04/08 23:02:57 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
俺がやらなきゃ誰がやる！的な意味・・・？
448:名無しの良心
10/04/08 23:09:40 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>447
それ違う
449:名無しの妙心
10/04/08 23:21:31 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
じゃあ、倒すと最後の鍵を貰えるアイツか・・・！？
ちなみに、親切にしたいと思った人には親切にするし、
そうじゃない人にはKENNMOHOROROなのが俺の神月正義
450:ひまだからじゅんかいちゆう
10/04/09 12:18:12 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>446
一文字違いで萎える言葉の中に「キャプテン翼」が「キャプーン翼」になった時というのがあったような、、、記憶。
朽ちたのが似合っていると思う田舎の一本足の案山子に被せているキャップはキャプリンです。
見た目大違いのこういうベッドサイドの照明のようなの物もキャプリンです
URLﾘﾝｸ(img09.shop-pro.jp) 華麗♪
華麗なぢぇんぬさんにプレゼントしたいと思うので
↓○所・名○
451:案内人ニゲム ★
10/04/09 15:01:44 P
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:207-208番)
水の都さん、どもです。
452: ◆Guide...Wg ＠水の都の案内人 ★
10/04/09 23:48:42 0
は、はい＞＜
真昼間から盛大に被ってしまいましたね。。。
453:削除マシーン ★
10/04/10 16:03:01 O
>>443
そうすると>>423の発言の意図がよくわからないと言うことになります
誘導する案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない
纏め
>>341-347>>356-358>>423>>428
私一人の判断で事済むならそれで良いけど今回の件はそうじゃないと思います