★案内人屯所 第15棟at SAKUD
★案内人屯所 第15棟 - 暇つぶし2ch163:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/01 20:19:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
あえて再質問

スレリンク(saku板:149番)

案内人ハンニバル氏含めこのスレを見ている諸氏

相談というか質問というか

重複について次の内どの様な案内が適当だと思います?
私的には4番だと思うんですけど、どうでしょう?
纏めの時、誘導がないので依頼不備とした方がいたのですが、
削除判断としては不備という扱いはしてはいけないという
削除放浪人氏および削除( ゚д゚)y-~ ★氏のコメントがあります。
スレリンク(sakukb板:177-180番)

1.重複スレッドに誘導先不要、削除依頼にも元祖スレの表記不要
2.重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記不要
3.重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記も必要
4.重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記も必要、誘導したレス番も必要

164:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/08/01 20:49:13 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
個人的にこんな感じ。

>5.重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記は不要、誘導したレス番は必要

よく「依頼対象以外のURLを書き込むと誤削除のもとになる」という話があるので、元祖スレのURLは
書かないほうがいいですよね?
なら、元祖スレは依頼対象ではないのだから、スレタイ等も別に記載しなくても良いのではないかと。

で、依頼時に「そのスレの○○番に誘導レス入れておいたよ」という情報は役に立つので必要かなと。

165:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/01 21:07:42 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>164

その意見には基本的に賛成で、5として採用させて頂きたくw

166:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/01 21:11:46 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
しかし実際整理板を見ていると、誘導レス番が無い依頼が多いんですよね
削除人が削除判断する時に誘導レス番が無くても削除判断するかもしれない、
とする削除( ゚д゚)y-~ ★氏の話は納得できる一方で
じゃあ依頼の体裁として誘導レス番がないのは案内しないでええんかいとも
納得できないところもあるわけで

依頼不備ではありませんが、誘導レス番が必要と削除依頼の注意に書かれています
と案内するのが適当かなぁ?

167:
09/08/01 23:34:07 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
私は、重複スレド自体に”必ず一度は”誘導レスが必要だと思うが、
誘導レス番を”必ずしも”削除依頼レスに入れる必要は無いと思う。

何故なら、誘導レスは削除人のためというよりむしろ、そのスレの住人のために必要だから。
そして、削除人はその誘導レス自体も含め、そのスレッド全体を見るべきだから。

168:
09/08/01 23:38:54 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
そう言えば、スレタイと1だけ見て、即座に判断すると自慢してたバカな削除人もいたなー。

そんな奴だけじゃない?誘導レス番が削除依頼レスに必要とか言うの。

169:
09/08/01 23:45:58 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
語弊があるといけないから言っとくけど、誘導レス番を依頼レスに書くこと自体を否定するわけじゃないよ。

依頼レスに誘導レス番”も”書くことは親切だと思う。
しかし、必要というわけではない。

重複スレドに本スレへの誘導が入ってれば、あとは削除人で判断するでしょ、ということ。

170:名無しの良心
09/08/01 23:49:30 HOST:softbank219189008038.bbtec.net
案内するなら
「最低限のことだけ簡潔に」が一番だと思う。
よりよい削除依頼というのはまた別の話。

171:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/01 23:59:20 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>170

案内することによって依頼人の依頼がより削除されやすくすることだという
私のポリシーが前提の話で、
誘導レス番が書いてある方が削除人さんの負担が減るので見やすくなり
結果削除されやすくなるのではと考えますが、
それは「最低限のこと」の範疇ではないと考えられますか?

「最低限のこと」とは、あきらかに依頼として取り上げられないレベルの
依頼に対しての最低限取り上げて貰えるレベルの案内で十分という意味でしょうか?
どうでしょう?

172:削除屋@放浪人 ★
09/08/02 00:03:50 0
重複スレの誘導は利用者のために是非やってほしいですけど
依頼の際に必須かというと、あった方が良いというレベルかと。

けど経験的には誘導のあるなしが書いてない依頼は、
誘導がされてないことが非常に多いです。

結果的にそういう依頼分は全部際依頼してくださいでスルー
するだけになるんで、誘導してくださいというのはしてあげた方が
親切です。

>>163
>>164を少しもじって

>5.重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記は不要、
    誘導があるなら必ず表記した方が良い(誘導レス番は任意)


173:削除屋@放浪人 ★
09/08/02 00:21:29 0
>>167-169
何十、下手すると百スレ以上ある依頼を処理する場合には、
誘導があるなrレス番はあった方が有り難いです。
処理に要する時間はかなり違ってきます。
それをやるかどうかは、依頼者の任意ですが。
可能でしたら是非お願いしますという感じのお話で。

必須(必要)でなければやらなくても良い、という極端な話でもないんじゃ
ないかなと。必須ではありませんが推奨、くらいな表現はアリなのでは?

一つや二つならじっくり見る時間もありますが、何十と数が多ければ大抵はざっとした
流し読みになります。判断には一つ一つのレスよりも、全体の流れが重要で、
それはじっくり隅から隅まで読まずとも判断可能です。
そして、誘導に対してのレスポンスというのも、判断の際には有用なので、
あると有り難い、という事もあります。

一人一人は数スレ分しか依頼はしてないと思いますが、板全体では
何十にもなるのが普通です。

私の事を言われてる気がしますが、スレタイと1だけで重複スレッドの判断は
できませんよ。誘導の有無とレスの付き具合、内容で判断が必須です。
幾つくらい重複しているかも含めて(大量に出ている場合には、同趣旨の
10以上の重複スレがある場合も多いので、それも勘案します)。

エロ下品やら完全な板違いであれば、<削除対象かどうかの判断>は、
スレタイと1の内容でまず判断できますけど、レスの付き具合や内容を
勘案しなければ、<最終的な処理方法>は確定できませんし。

174:名無しの良心
09/08/02 00:55:13 HOST:softbank219189008038.bbtec.net
あまり複雑にならないよーにー
というある人の発言はいつだったか・・・

というのはさておき(まったく別件でのことなので)

本スレが次スレになって、再誘導してそのレス番を依頼スレに書きに来たほうが
いいのか、とか、言い出したらきりがないわけで。
と思います。


相手あってのこと、ケースバイケースなのは案内も同じでしょう。
どんな案内がよりよいのか、てのは
あまり突き詰めすぎない方がよいと思います。



175:削除屋@放浪人 ★
09/08/02 01:06:06 0
いろいろな意見を読んで、最終的にどうするのか決めるのは
各個人だと思います。
それをふまえた上で、それぞれの考えや意見はいろいろ
出した方が良いかと。

勿論、それぞれの立場で考え方や立ち位置が違いますが
こういう考え方もあるのか、ということを互いに知ることで
どう行動するかはお互いに少しずつは変化があると思います。
勿論、読んでいる第三者にとっても。

176:名無しの良心
09/08/02 01:08:48 HOST:softbank219189008038.bbtec.net
>171
「あきらかに依頼としてとりあげられないレベル」というのは
削除人さんによって違いがあるかもしれないから
削除ガイドライン、削除依頼の注意、などの注意書きで不備とされている、
くらいがいいと思うですよ。

ただし、まとめで「不備依頼」のくくりになるのは
理由がないとかの
依頼スレに書かないと不備が解消されないモノ。だと思います。
今回の「重複の理由で誘導がない」は
削除人さんが判断するときに誘導レスがあれば不備は解消されてることになるので
不備依頼の中にいれない方がいいと思います。
せいぜい、重複の中にいれて、(誘導なし)と書くとか。

177:削除屋@放浪人 ★
09/08/02 01:13:22 0
まとめの段階の話であれば、>>176の最後の行の対応でよいかと。

まあ、誘導があるものだけ「誘導あり」と書いてあれば、わざわざ
「誘導無し」とは書かずに空欄でもいいと思いますが。

178:名無しの良心
09/08/02 01:18:20 HOST:softbank219189008038.bbtec.net
あ、突き詰めすぎないっつーのは、
結論として、これじゃなきゃ、みたいにまとめてしまわないように、
みたいな感じでw

削除人さんの負担云々つーのも
削除人さんによって違うでしょうし。

179:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/02 01:24:37 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>176

えーっと、>>163のリンク先をお読みになってないと思いますが

>180 名前:削除( ゚д゚)y-~ ★ 投稿日:2006/01/04(水) 00:06:05 ???0
>しかし、この判断をするのは削除人であってまとめをする方ではないという認識なので
>自分個人の意見としては、まとめをする方は不備かどうかは判断せずにそのまま
>纏めればいいんじゃないかと思うんですが。
>レス削除依頼なのにレス番号が無いとか明らかに不備であるのが明確ならともかく、

ということです
その程度は私も理解しているつもりではあるけどまぁちょっと覚悟はしてry

で、あなたが仰る「削除依頼の注意、などの注意書きで不備」というのが
まさに「重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。」と
「必ず」があるので首を捻ってたわけで

180:名無しの良心
09/08/02 01:31:26 HOST:softbank219189008038.bbtec.net
まーとりあえず、私がきょう書いてることは最初から
何も変わってないですよってことで、ひとつ。
まとめと、依頼個々への案内と、別々にしたほうがいいかもですね。
ごめん、もうきちんと読むパワーないのでおちます。おやすみ

181:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/02 01:36:07 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>172 >>173

と、ご意見を頂いた上で、私の「私だけの」結論としては、
基本は
>5.重複スレッドに誘導は必要、削除依頼には元祖スレの表記は不要、
    誘導があるなら必ず表記した方が良い(誘導レス番は任意)

で、誘導レス番の無い依頼は、重複先を見に行って誘導リンクがなければ
スレリンク(sakukb板:175番)
を参考にして

「削除依頼の注意に以下の文言があります~」
を書くこととします
その後で依頼者が誘導レス番を書きに来るかどうかは任意ということで指摘しません
そう言うわけで削除人氏の負担軽減にはあまりつながらないかもしれませんが
そこはひとつ

#誘導レス番は書いてないけど、重複先を見に行って誘導リンクが書かれていたら
#どうしよう・・・「××番に誘導リンク有り」って書こうかしらん?
#依頼者があえて書きたくなかったのかもしれないし・・・

182:削除屋@放浪人 ★
09/08/02 01:56:24 0
まとめる人がわざわざ誘導先があるか探す必要はないような。

誘導っぽいレスがあっても、誘導先が削除対象だったりすることも
ありますから、下手にレス番まで指定して、誘導先が適切じゃない
ので処理しないということになる可能性も、なきにしもあらず。
(ちゃんとした誘導が他にあれば別ですが)

誘導先が適切かどうかの判断を、依頼者ではなくまとめる人が
やることになると、トラブルの元になる可能性があるかもです。
止めはしませんが。。

183:削除屋@放浪人 ★
09/08/02 02:05:07 0
言い換えると、適切なスレに誘導してから依頼してください、と
依頼者にお願いすることで、依頼者は誘導がなければ
適切なスレに誘導して再依頼することが出来ます。

けど、まとめの人が、適切でないけど誘導先があるからといって、
「誘導あり」と判断してまとめてしまうと、依頼者が適切な
対応をする機会を奪ってしまうことになると。

その後に処理が入り、「誘導先が不備ですよ」といわれたら
依頼者はそこでまた依頼し直さなければなりません。
そして処理はまた何週間か先に伸びてしまいます。

そのサイクルは避けた方がいいような、ということで。。

184:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/02 02:14:49 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>182

いや、オイラは纏めは怖いんでやってませんw

単に案内してる時「重複です」しか書いていないのを、「削除依頼の注意」
の文言に反するよなぁと思ってただけで

そう言う意味では、単に案内するだけとしても
誘導があるか無いかを探すのも誘導を見落とす可能性もありますね
依頼者の自己責任って事にした方がいいのかなぁ・・・

185:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/02 03:42:28 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>172
((δξ´・ω・`ξ ま~一口に誘導といっても、
「ここは重複。本スレへ移動しる!」なんて
本スレのURL無しで誘導をするコもいたりするし、
もうちょい加筆した↓こっち↓のほうがモアベターなんじゃないの?

>5.重複スレッドに本スレのURLを添付した誘導は必要。
   削除依頼には元祖スレの表記は不要。
   誘導があるなら必ず表記した方が良い(誘導レス番は任意)

186:てs
09/08/02 05:10:25 HOST:490976 cw43.razil.jp (210.229.77.80)
>>181
なにも重複スレに誘導必要、削除依頼に誘導レス番不要って人のレスを
参考にすること無いだろと思ったり思わなかったり・・・

187:名無しの良心
09/08/15 17:28:12 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
Auditor01 orz ◆AuditTUVJwさん

スレリンク(saku板:139番)
>案内は分かりやすく簡潔にお願いします。

とのことです。

188:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/15 18:08:47 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いやこれは問題なのは削除人じゃないだろうか。

★持ちでもない野次馬が好意で案内をしているわけだし、別に間違ったことを書いていない以上
わかりやすいかどうかは受け取り手の資質・レベルの問題だ。
「この依頼人はこんな難しいことは分かんねーよ」という思い込みがあるならば、傲慢だし
「そんな案内なんかいらねーよ」と思っているとしても傲慢だな。

189:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/15 19:16:46 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>187

言われんでもみてますよーw
(まさか、あそこで反応しろなんて仰いませんよね?)

当該案内はガイドラインの必要な部分を一言一句変えずに抜き書きしたものであり
それを解りにくいとでも言うならどういう方向がいいかご教示願いたいものです。

もし添付したコメントが余計だとでも言うのであれば、今後は依頼人の利益になるであろう
コメントは一切付けない方向で行きます。それがわかりやすいというならば。

もしあの短文では不十分だとでも言うなら、依頼板で超長文の説明会を展開するまでです。

いずれにしても彼の氏の本意はこちらに伝わっていないので、ま、様子見ですね。

190:ななし
09/09/06 20:47:56 HOST:EAOcf-357p166.ppp15.odn.ne.jp
スレリンク(saku板:64番)

削除判断凍結前には警察もしくは裁判所等~の書面は必要ない筈ですが違いましたでしょうか。

191:迷宮の案内人 ★
09/09/06 21:13:53 0
>>190
警察に相談中ではなく、被害届の提出済みとの事なので要請板への誘導と同時に、結果的に書面が必要になると思い案内しました。
書面云々はこの時点でしなくてもいいんですかね

192:ななし
09/09/06 21:34:14 HOST:EAOcf-357p166.ppp15.odn.ne.jp
削除判断が凍結されれば、その後の依頼には書面が必要になるであろうことを
書いてあげるのは親切かもしれませんが、
この時点で「書面での受付となります。」と書くのは正しいのでしょうか。

被害届が提出されているような案件については、慎重になられたほうがよろしいのではないか
と私は思います。

193:迷宮の案内人 ★
09/09/06 22:00:26 0
慎重に、ですか。
今後、同様の件を見かけた際には意識して案内を変えてみます。
ご意見ありがとうございました。

194:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 18:11:27 0
                _   _   _   _
       +   +   | |   | | | |   | |  +   
               | | Π| | | | Π| |     +
     / ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄l +
   / ̄ ̄ ̄ ̄ /三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i、 ̄ ̄ ̄ i、
  / ̄ ̄ ̄ ̄ _/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄', ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄',三二二ニl   +
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           古代都市ワクテカ (AD1999年~2009年)



195:名無しの良心
09/09/11 18:14:01 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
全然古代じゃないな
つ▲

196: ◆AOIMAD.NZM
09/09/11 18:15:38 HOST:p7097-ipbfp1103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
神妙だな

197:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 18:16:31 0
>>195-196
一緒にwktkしようぜ

198: ◆AOIMAD.NZM
09/09/11 18:18:25 HOST:p7097-ipbfp1103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
また仲間が増えるのか。

仕方がない、wktkしておいてやるか。

199:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 18:39:10 0
ツンデレktkr

200:ラリルレロボット案内人 ★
09/09/11 18:42:16 0
皆様はじめまして

この度、案内人に御採用戴きました「ラリルレロボット案内人」と申します。
今後色々とご迷惑をお掛けすることがあると思いますが、
ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願い申し上げます。

まずは関連する過去ログを再度読み直すところから始めようと思っております。
その他アドバイス等御座いましたら宜しくお願い致します。

201:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 18:43:39 0
キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

>>200
一番手おめでとうございます!
宜しくお願い致します。致します。

202:刈穂の庵の案内人 ★
09/09/11 18:59:46 0
初めまして。
この度新たに案内人に採用されました刈穂の庵(いお)の案内人と申します。
先輩諸氏、また同期の皆さんから学びつつ、作業等々に徐々に慣れていきたいと思います。

至らぬ点も多かろうと思いますが、皆様これからよろしくお願いいたします。

203:案内犬ベートーベン ★
09/09/11 19:06:58 0
おおー!
今月は牧場強化月間ですよろしくお願いします。

204:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 19:07:31 0
>>202
百人一首を思い出しました。
よろしくお願いいたします。

205:音叉案内人 ★
09/09/11 19:13:49 0
採用された皆さん、宜しくお願い致します。

206:案内のトリトン ★
09/09/11 19:17:18 0
始めまして、案内のトリトンです
よろしくお願いします

207:あほ
09/09/11 19:40:54 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.248)
案内人とか2ちゃんねる廃人バカ過ぎw
低所得者のカスが
削ジェンヌは社会のゴミクズ

208:あほ
09/09/11 19:44:45 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)
お前らマジ人生終わってるな
2ちゃんねるなんて入り浸ってちゃ社会人としては欠陥品
そんな暇があるのは人生捨てたゴミクズだけだ
よお社会のゴミども
どうせ生きてても大した税金払えねえんだからさっさと死ね

209:あほ
09/09/11 19:49:25 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)
暇なカスはうらやましいな
あれだろ、最近はやりの「失うものがない人間」ってヤツ
家族はいるのか?いないだろ
いなくてよかったな
親が2ちゃんねるの奴隷とか子供なら自殺するから
いじめの対象にもされる

210:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 19:49:27 0
>>206
よろしくお願いします。よろしくお願いします。

>>207-208
よくもまあこんな辺境の地まで。。ヒマなんですねえ。。

211:あほ
09/09/11 19:58:04 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)
いやあ一年中ヒマなあなたがたに比べたら私のヒマなんて微々たるモンですわw

212:あほ
09/09/11 20:00:07 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)
ほらほら、いつも適当なこじつけで削除退けてるんだから、ここでは思う存分反論していいんだぞw
事実に反論もクソもないがなww

213:韋駄天案内人 ★
09/09/11 20:24:12 0
皆さま初めまして.。
今回新たに案内人としてお手伝いさせていただくことになった
「韋駄天案内人」と申します

わからない事だらけで、もしかしたらご迷惑をお掛けするかもしれませんが
諸先輩をはじめ皆さま方、どうぞよろしくお願いいたします。

214:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 20:49:45 0
>>213
古い知り合いに「韋駄天さん」と呼ばれている方がいたことがあります。
あ、どうでもいいですか(笑

どうぞよろしくお願いいたします。

215:新人
09/09/11 21:00:40 HOST:D2i26ls proxy20039.docomo.ne.jp
こんにちは新人案内人の案内マンソンジュと申します。
勉強しながらこつこつ頑張ります。
よろしくお願いします。

216:和菓子屋の案内人 ★
09/09/11 21:01:35 0
皆様はじめまして。
和菓子屋の案内人と申します。
よろしくお願いします。

#中の人の本業が和菓子職人、かどうかは申し上げません。ご了承ください。

217:小梅@あんないびと ★
09/09/11 21:29:47 0
初めまして、小梅と言います。
あんないにんさんとして出来る限りのことをがんばりたいと思っています。
こんなわたしですが、よろしくお願いします。

218:名無しの良心
09/09/11 21:59:04 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
>新案内人さんへ
よっしゃっしゃーっす。

これから先、私のような野次馬がいらん突っ込みを入れてきたり中途半端な知識で絡んできたり無駄な擁護をしてきたり下らない言い掛かりを付けてきたり面倒な問題提起をしてきたり、色々大変かと思います。
その各々が無駄にプライドが高いので、うんざりすることも多々多々多々あるかとは思います。
が、少なくとも私を含めて運営板に居着いてしまった害虫どもに関しては、基本的にボラさんへの感謝こそ有れ、害意はないはずです。
「その理屈はおかしい」と思ったら、どうか、妖怪みたいな古参野次馬に遠慮などせず、がしがし物言いをしてくださいませ。

どうか、末長く、適当に、うまいこと、力を抜いて、よろしくお願いします。

219:迷宮の案内人 ★
09/09/11 22:10:50 0
今回、案内人になられた皆様方、おめでとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

220:萩@案内人 ★
09/09/11 22:43:09 0
案内人になられた皆様、おめでとうございます。
どうぞよろしくお願いいたします。

221:水の都の案内人 ★
09/09/11 22:51:57 0
はじめまして。水の都の案内人と申します
宜しくお願い致します

222:黒い森の案内人 ★
09/09/11 22:57:35 0
新しく参加された皆さま、どうぞよろしくお願いします。

223:削ジェンヌ▲ ★
09/09/11 23:10:33 0
>>216
私は和菓子、殆ど食べたことなかったりします。。
よろしくお願いします。

>>217
ちっくしょーーーーー!!
とか言います?言います?
よろしくお願いします。

>>221
水水鳥とかいそうな、ウォーターセブンなイメージです。
宜しくお願い致します。

224:朧月夜の案内人 ★
09/09/11 23:15:14 0
はじめまして、御挨拶が遅くなりました
「朧月夜の案内人」と申します

諸先輩を見習い学びながらお手伝いをしたいと思います
ご迷惑をおかけしてしまうかもしれませんが
皆さま方、どうぞ御教示の程宜しくお願い致します

225:先生は案内人 ★
09/09/11 23:42:12 0
はじめまして。「先生は案内人」と申します。
どうぞよろしくお願いいたします。

# 和菓子屋の案内人 ★さんと同様に、
# 中の人の本業が教員、かどうかは皆さんのご想像にお任せいたしますー。

226:案内人千扉 ★
09/09/11 23:56:46 0
お久しぶりです生きてます。
みなさんよろしくおねがいします。


227:削ジェンヌ▲ ★
09/09/12 00:02:12 0
>>224
こちらこそ宜しくお願い致します。
>>225
どうぞよろしくお願いいたします。


新しくない方の生存確認まで出来て、一粒で二度おいしい感じです。

228:【案】【内】 ★
09/09/12 00:06:43 0
日付が変わってしまいましたがよろしくおながいします。

229:削ジェンヌ▲ ★
09/09/12 00:10:23 0
>>228
なんだかおかしなメガネに見えないこともないですが、よろしくおながいします。

230:摩訶不思議な案内人 ★
09/09/12 01:07:03 0
初めまして。

この度案内人を拝命致しました、摩訶不思議な案内人と申します。
どうぞよろしくお願い致します。


231:案内屋流石 ★
09/09/12 01:16:50 0
挨拶が夜分遅くになってしまい申し訳ありません。

皆様初めまして、今回案内人に採用されました
「案内屋流石」と申します。

至らない点が多いとは思いますが
自分から学ぶ姿勢を忘れずに頑張りますので
以後、よろしく御願い致します。

232:削ジェンヌ▲ ★
09/09/12 01:16:55 0
>>230
こちらこそどうぞよろしくお願い致します。

233:削ジェンヌ▲ ★
09/09/12 01:17:28 0
>>231
さすが兄貴、ってAAを思い出しました。

よろしく御願い致します。

234:エスコート坊や ☆
09/09/12 01:36:22 HOST:bw77.opt2.point.ne.jp
オッス!オラ悟空!!


「あなたをあそこにえすこおと」をモットーに頑張ります!
しゃぁぁあぁぁぁーーっす!

235:案内人ニゲム ★
09/09/12 03:36:20 P BE:999237492-2BP(0)
はじめましてです。
案内人ニゲムと申します。
先輩削除人、案内人の方々にはお世話になるかと思いますが、
宜しくお願いいたします。
慌てず急がず正確に作業してまいりたいです。

236: ◆AOIMAD.NZM
09/09/12 03:38:40 HOST:p7097-ipbfp1103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
がんばってね。

237:名無しさん
09/09/12 13:09:12 HOST:ntkngw303156.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
新しい人、採用おめでとうございます!!

定番かもしれないけど、このページを紹介しておきます。
案内テンプレ貼るだけじゃなくて、2ちゃんの仕組みを広く知っていこう!
一見遠回りに見える道こそが、実は近道だったりします。

負担にならない程度に頑張ってください。期待しております。

2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
URLリンク(volch2.sakura.ne.jp)

238:あほ
09/09/12 13:10:24 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.248)
2ちゃんねるボランティア(奴隷)とか誰からも必要とされてない
キャップとかはただ「2ちゃんねる廃人の優越感」を得たいための焼き印
2ちゃんねるの奴隷ってことが現実でバレたら人生終わる
お前らは一生十字架を背負って生きて行くわけだ
さっさと死んじまえゴミども

239:あほ
09/09/12 13:11:30 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.248)
>>237
ニートに期待とかお前も異常だな

240:以下略
09/09/12 14:27:43 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.44.8)
>>235
「ニーゲム大土木」を思い出したw

241:削除少女まじかるでり~と ★
09/09/12 15:35:13 0 BE:677322094-2BP(2000)
勝ったよ思うなょヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

242:名無しの良心
09/09/12 17:07:04 HOST:i114-180-99-136.s04.a013.ap.plala.or.jp
スレリンク(saku板:650番)


まとめーやさん?

243: ◆NXPmodoki2
09/09/12 17:14:59 HOST:580953 cw43.razil.jp (114.149.38.133)
>>237
スレ違いかもしれませんが、紹介させてください。
削除依頼のまとめツールを作りました。
URLリンク(modoki.mine.nu)

復帰屋のZ★氏のまとめ補助ツールのもどきてか丸パクリです。
レス削除にも対応したつもりです。

244:遠方の案内人 ★
09/09/12 18:40:21 0
新人の皆様、無理しない程度に、飽きない程度に
肩の力を抜いて活動して下さい。

(215が気になって仕方ない)

245:呑んだら名乗らない
09/09/12 19:50:38 HOST:i220-221-157-77.s05.a032.ap.plala.or.jp
オマイラ新人おめ。。。

俺の所に返事が来ないのはなんでやろ。。。

246:若削除 ★
09/09/12 22:19:53 0
新案内人の皆様

余計なノイズに惑わされず頑張って下さい。
相談にのる必要があればのりますが…最近、家にいる時間が少ないからなぁ…。

>>240
パタリロネタなんて誰も知らないぞ。
しかも微妙に間違ってるし。

247:削除屋@壮仁 ★
09/09/12 23:32:34 0
削除屋@壮仁でございます。
案内人になられた方おめでとうございまーす。
メールこなかった方ザンネンでした。
めげずに次回がんばってくださいねー^^

248:削ジェンヌ▲ ★
09/09/13 09:33:29 0
>>235
宜しくお願いいたします。宜しくお願いいたします。







しかし、2ch.netってスパム扱いされんのかなー。
毎回こっちからメール送ると、返信来ない人必ず何人かいるんだよなー。

249:名無しの良心
09/09/13 11:39:18 HOST:473333 cw43.razil.jp (58.3.76.30)
>>248
返信が来ない場合、ここか削除人相談室に
○○さん送りましたと書込めば良いんじゃないですか?

250: [―{}@{}@{}-] あほ
09/09/13 14:08:50 HOST:623220 cw43.razil.jp (74.125.74.132)
キチガイ削ジェンヌの存在自体が迷惑だからな
迷惑メール以前の問題

251:ぴちり@案内する人 ★
09/09/13 18:13:56 P
でおくれたので|・ω・)3)コソーリ・・・

ぴちりいいます
よろしくおねがいします

252:削ジェンヌ▲ ★
09/09/13 19:23:03 0
>>251
削ジェンヌいいます
よろしくおねがいします。よろしくおねがいします。

253:名無しさん
09/09/13 19:32:55 HOST:495781 cw43.razil.jp (122.16.65.24)
あの。。。返信届きましたか。。。

254:セラの削除屋 ★
09/09/13 19:38:30 0
新案内人の皆さんよろしく^^

へっぽこ削除人ですが何か相談があればお気軽にどうぞ。
長期未処理の板、依頼の少ない板、まとめの必要な板を探すのに
便利なサイトやっています。見たい方は連絡ください。
サンプル置いておきますね。
URLリンク(serra.web.fc2.com)
これはサンプルなのでレス削除分だけで更新はしません。スレッド削除の方もあります。
機械的に長期未処理報告スレに持って行くのは勘弁してください><

ICQ:567240073
メール:foothillguide @ asahi-net.email.ne.jp


>>243
おお、これは!試してみます。まとめ屋のツール情報にはこういうスレありますよ。

┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
スレリンク(sakud板)

255:削除力 ★
09/09/13 21:52:12 0
新しく案内人になられた皆さま、よろしくお願いします。

本当は全レスしようかと思いましたが、1レスに収まりそうもないので
断念しました。

もう既に活動を開始している方もいらっしゃるようですね。
まだな方も焦らずに自分のペースでやっていけばいいと思います。
それくらいの猶予というか時間は十分にあります。

なんだか賑やかになりそうな気がしてワクワクしてます。

256:舸・ユヘs。トス=Cャセケウタ@案内人ニゲム ★
09/09/13 22:11:47 P BE:666159034-2BP(0)
>>251
案内人ニゲムといいます。新人同士、よろしくおねがいします。

>>252
よろしくおねがいします。よろしくおねがいします。

>>254
メール発射しました。よろしくおねがいします。


257: ◆NIGEM/Xs9orz @案内人ニゲム ★
09/09/13 22:13:19 P
トリップ失敗 orz
なので封印

258:名無しの妙心
09/09/13 22:15:53 HOST:dhcp185-110.tamatele.ne.jp
どんまいw

259:朧月夜の案内人 ★
09/09/13 22:24:23 0
こんばんは
失礼いたします><

>>227
宜しくお願い致します

>>254
私もメール送りました、宜しくお願いします


260:朧月夜の案内人 ★
09/09/13 23:12:20 0
>>254
有り難うございました

>>255
レスが遅くなりました><

はい、宜しくお願いたします
まだ、分からない事が多いですが…
マイペースにやって行こうと思います

ミス等がありましたら御教示の程を宜しくお願い致します

261:セラの削除屋 ★
09/09/13 23:18:50 0
>>256
>>259
どうも。返信しました。

262: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/09/13 23:42:05 P BE:2664633986-2BP(0)
>>261
メール受け取りました。ありがとうございました。

263:あほ
09/09/13 23:42:26 HOST:623220 cw43.razil.jp (59.106.88.249)
お前らの存在自体が出来損ないの失敗作

264:以下略
09/09/14 09:07:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.44.8)
お約束っぽいので一応

>>246
パタリロネタと分かった若さんは(以下略

265:よろしくお願いします
09/09/15 17:16:30 HOST:495781 cw43.razil.jp (122.16.65.24)
なんだか、おくれてしまいましたが、
今回、案内人としてお手伝いさせていただくことになりました、木工用案内人★です。
よろしくおねがいしますです。

266:名無しの良心
09/09/15 18:00:00 HOST:473333 cw43.razil.jp (125.31.77.71)
>>265
帽子をかぶり忘れていますよ

267:木工用案内人 ★
09/09/15 18:50:59 P
>>266
おっと。ありがとうございます。
すいませんでしたー

268: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/09/15 23:09:59 P BE:1776423348-2BP(1)
木工用案内人★さん、よろしくお願いします。
なんかp2率が高いですね

269:削ジェンヌ▲ ★
09/09/16 09:10:53 0
>>265 >>267
私の脳内でのあだ名は「ボンドさん」に決まりました。
よろしくおねがいしますです。

270:アンナ案内人 ★
09/09/17 19:42:50 0
>>269
覚えやすくていいですねっ!

271:先生は案内人 ★
09/10/27 01:09:44 0
スレリンク(saku板:610-612番)
案内人でも削除整理板でスレ立てできることを存じませんでした。失礼いたしました。
どなたかスレ立ての方法をご教授いただけますと幸いです。よろしくお願いします。

272:名無しの妙心
09/10/27 01:15:26 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
削除系板では特別な立て方が必要なのではとお思いなのでしたら、
そうではない、とだけ。他の方がどのようにしてスレを立てているか、
ご覧いただければ、どうやって立てればいいかはおわかりいただけるかと。

スレ立ての方法自体をご存知無いなら、初心者板や
2ちゃんねるのお約束などを読んだり訊いたりしてみてください。
ここでレクチャーするような事でも、されるような事でもないと思います。

273:削除一葉 ★
09/10/27 02:03:34 0
>>271
スレ立て機能のある専ブラで立てられます。キャップを忘れずに

特別な立て方とも言えると思いますよ

274:名無しの妙心
09/10/27 19:42:29 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
おお、そういえば確かに専ブラでないと駄目でしたね。

失礼いたしました。

275:先生は案内人 ★
09/10/28 23:49:55 0
>>272-274
ありがとうございました。
次の機会には挑戦してみたいと思います。

276:北西の案内人 ★
09/11/03 09:52:22 0 BE:17623687-2BP(5750)
某氏へ、
お疲れ様でした。
いづれ何時か何処かで擦れ違えたら又宜しく。

277:若削除 ★
09/11/03 12:38:09 O
案内犬ベートーベンさん

c.2ch形式の依頼は推奨されていませんよ。
私なら内容を見ずに、「書式不備」で却下します(c.2chのurlだと削除できません)。
案内の際はご注意下さい。

278:名無しの良心
09/11/03 20:18:57 HOST:i114-183-247-144.s41.a004.ap.plala.or.jp
先生は案内人 ★さん
スレリンク(saku板:150番),152
150の依頼は2ch内への荒らし依頼です。
従って整理板での依頼でいいのです。
参考:スレリンク(saku2ch板:1番)
中身を見てから案内しましょう。

279:案内犬ベートーベン ★
09/11/03 23:53:04 0
>>277
わかりました了解です。

280:先生は案内人 ★
09/11/04 00:00:28 0
>>278
申し訳ありません。2ch内だということを見落としておりました。
ご指摘ありがとうございます。以後気を付けます。

281:削除大将 ★
09/11/06 12:55:35 0
ここ数年ボラ活動も怠けまくりの俺ですが、たまにはアドバイスのようなものをしてみるよ。

スレリンク(saku板:435番)
このまとめの中の”>>427 その他”は依頼場所を間違えているものなので、この依頼者に対して各板に依頼するように案内しておくのがいいねえ。
んで、まとめには含めなくてもいいんだけど、何も言わずにまとめから除外するのではなくあらかじめ案内しておくのが親切で好感度UP間違いなしって感じですよ。

「そんなのいいからさっさと削除判断して片付けてこいよハゲ」というツッコミは無しの方向でよろしくおながいします( ・ω・)

282:名無しさん
09/11/06 13:27:56 HOST:03E0RwZ proxy1173.docomo.ne.jp
大将、大将
>>427に書かれている他板のアドレスは削除対象じゃなくて補足説明じゃね?

283:削除大将 ★
09/11/06 13:54:58 0
>>282
Σ(゜□゜ノ)ノ そ れ だ !
すまない、俺勘違いしてたっぽい。元々の依頼>>427の一番上は除外したら駄目だorz

284:削除大将 ★
09/11/06 14:10:08 0
えーと、つまりあれだ。このようにアドバイスしなければいかんかったわけだね。
スレリンク(saku板:435番)
このまとめの中の、

> >>427 その他
> スレリンク(anime2板:294番)
> スレリンク(csaloon板:637番)
> スレリンク(csaloon板:32番)
> スレリンク(csaloon板:24番)

この部分は、「あっちこっちにコピペされているんですよ」という依頼者の補足説明であって削除依頼ではないので、このURLはまとめに含める必要はないよって事なのだ。


久しぶりにボラっぽい事をしようとしたら大失敗でござるの巻で俺涙目。

285:先生は案内人 ★
09/11/07 01:09:24 0
>>284
アドバイスありがとうございます。

私もまとめるときに、この部分は補足説明であって
まとめに含める必要はないかな、とも思ったのですが、
「マルチ荒らし」を理由とした(スレ違いの)削除依頼だと
考えられなくもないと思いました。
(一つのレスで複数の依頼をする方もいらっしゃるので)

少し迷って、私の勝手な判断で省いてしまうよりは、
「その他」としてまとめに入れておく方がいいのではないかと考え、
あのようなまとめになりました。

今となっては「その他」だけでなく、
もう少し丁寧に説明をした方が良かったかと思います。
以降のまとめの参考させて頂きます。

286:先生は案内人 ★
09/11/07 01:44:48 0
スレリンク(saku板:420-425番)

>削除理由と対象スレを読めばわかること
422さんの違和感は、私と貴方とでこの基準に違いがあるからではないでしょうかー。

422さんはスレリンク(saku板:420番)
「GL5板違い」で間違いないとお考えなのでしょうが、
私はそこまでハッキリと言い切ることはできないと考えています。

>あなたには引用が必須であり引用してあれば削除依頼成立なんでしょう
引用が必須だとは考えていません。
ただし依頼者も削除人も削除ガイドラインの下でのみ動くことを考えると、
ガイドラインのどの項目に該当するのかについて齟齬があってはいけないかと。
そこで、なるべくガイドラインを引用して頂くよう案内をしていますー。

287:名無しの良心
09/11/07 06:59:15 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
まとめーやさんは、しばらくの間は研修・試用期間と考えて
他の人の案内を見て勉強しながらまとめだけしてたほうがいいと思うんだ

288:削除屋γ ★
09/11/07 14:42:05 0
>>285
漫画板のレス削除依頼スレッドで、それ以外のURLをまとめに貼るのは不必要
っていうかまとめの視点からすると邪魔で迷惑です。

(依頼者さんは補足説明としてそのURLを書き加えたのであって、
不備依頼をしたわけではありません。)

それに、まとめなおしが続くと、どのまとめを信用していいのか判りにくくなります。

>>284のアドバイスをもう一度読み直して下さい。

289:先生は案内人 ★
09/11/07 15:01:29 0
>>288
ありがとうございます。
以降の参考にしたいと思います。

290:先生は案内人 ★
09/12/26 07:57:14 0
案内犬ベートーベン ★さん
スレリンク(saku板:133番)
ご一読下さい。

291:名無しの良心
09/12/26 10:21:00 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
[削除最終報告 2009/12/05(>>470)]
[処理後初依頼 2009/12/10(>>471)]
dat落ち、重複等を省いたまとめです。

>>473
スレリンク(math板:615番)

>>474
スレリンク(math板:91番)

>>477
スレリンク(math板:21番)
スレリンク(math板:71番)
スレリンク(math板:87番)
スレリンク(math板:262番)
スレリンク(math板:273番)
スレリンク(math板:334番)
スレリンク(math板:394番)
スレリンク(math板:488番)
スレリンク(math板:531番)
スレリンク(math板:706番)

>>478
スレリンク(math板:448番)

下記は依頼不備です。

>>471,475 (案内は>>472,476)
スレリンク(math板:681-682番),688,690,698,702

以上です。不備等ありましたらご指摘お願いします。

292:名無しの良心
09/12/26 10:22:54 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
ベートーベンさん、まとめが無駄に長いです。
例えば、
スレリンク(saku板:479-480番)
なら>>291のようにした方が良いです。ていうか、数学板レス削除は
まとめるほどではないと思います。

293:名無しの良心
09/12/26 12:39:25 HOST:111.108.111.219.dy.bbexcite.jp
>>290
前スレは12月13日に削除屋@cyanさんが
最終確認してるみたいっすよ。

294:案内犬ベートーベン ★
09/12/26 12:39:30 0
>>290先生様、
スレリンク(saku板:568番)
にて、cyanさんがここまでと仰っておりますので前スレ残件は省略しました。
>>569は不備以前の書き込みなので、これも省略しました。

>>292良心様、
それでは、逆に
レス番号が2,3行となる場合は改行した方が見やすくなります。
では、レスがいくつから改行する、しないという基準がないように思います。
だったら統一基準ではありませんが、私の中のマイルールを作り、
すべて改行、前列URLと同じぐらいの長さになったら再度改行という風にしております。
出来れば皆さんのユアルールを教えて欲しいです。

まとめる必要性は感覚での判断なので解答を控えさせていただきます。

295:名無しの良心
09/12/26 13:05:37 HOST:111.108.111.219.dy.bbexcite.jp
読みやすさを基準に考えればいいんでは…
過ぎた改行というのも、やっぱ読みにくくなる原因だと思うんだが
それもベトベンさんのいう「感覚での判断」になるんじゃないかなとか。

296:●
09/12/26 14:28:30 HOST:92.216.120.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
ベートーベンさん
まとめるなら、削除依頼理由もつけないと。

それに、1レスだけの依頼なら、改行しないで、そのまま直リンク踏んで
飛んでいける状態の書き方にしてもらったほうがよっぽど便利です。

長すぎるにもう1票。

297:案内人千扉 ★
09/12/26 14:30:02 0
投稿する前の段階でのまとめは繰り返し作業でミスが出にくいように
自分の中で納得できる手順やルールでやったりとかしますが
私は投稿のタイミングで1,2レスなど少ない場合ならURLとつなげます。
少しでもまとめの分量が少ない(ように見える)のがいいと思いますし。
スレッドログ取得してればマウスオンで見ることができるブラウザもあるので
板住人だとまとめでどんなレスが依頼に出てるかも確認できて依頼時にも楽ですね。

もし他の人がスレ内で頻繁にまとめをしてる場合は、
そのまとめがみにくかったりしていない限りはなるべくそれにあわせます。
ここで、同じ様にあわせるか、よりよいまとめの方法を提示するかが
腕の見せ所だと思ってますー。

↑は信念なので自分でも出来てないこともあります(というかROMばかりです)けど。

298:案内犬ベートーベン ★
09/12/26 17:49:16 0
>>296●様
それはスレッドの方ですか?
スレッドの方は理由つけてたはずですけども・・・。
抜けおちてるところがあればお願いします。

レスの方は、スレごとにまとめるのが基本で、
色んな方が色んな理由で色んなレスを依頼してくるので削除理由を書く事は難しいかと。
中途半端にこれにはつけて、これにはつけないという事の方が混乱につながると私は判断しました。

>>297千扉様
1,2レスは少ないですけど、では3,4レスでは?5,6レスでは?と考えて、
数学的帰納法のアレを考えてしまったところ無限でもつなげるって事になっちゃって、
さすがにそれはねーよ!と自己否定して、悩んで、結局全部改行という事にしたのです。
やっぱり>>295良心さんのおっしゃる通り、感覚での判断なんでしょうけど、
感覚がずれているのか、馬鹿親心なのか、改行も美しく見えてきてしまっておりまする・・・。
マウスオンはごもっともだと思いますが、依頼はフォームが原則だから確認しようが無いような気もします。

299:先生は案内人 ★
09/12/26 18:18:12 0
>>293-294
失礼いたしました。見落としていました。

# スレリンク(saku板:3番)
# をそのまま鵜呑みにしてしまいました。。。


300:案内犬ベートーベン ★
09/12/27 00:19:43 0
>>299先生様
ありますあります。
私もしょっちゅーあります。

301:案内犬ベートーベン ★
09/12/28 00:51:22 0
ニゲム様、
失礼しました、リログするのを忘れてましたo.rz

302: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/12/28 01:05:22 P
>>301ベートーベン様
ありますあります。
私も(ry
# ベートーベンさんの案内文は参考にさせていただいております。感謝です。

303:案内犬ベートーベン ★
09/12/28 13:09:05 0
>>302
私も色んな方のを参考にしまくってます。
私ので良ければいくらでもどうぞー私もニゲムさんの参考にしまくってます。
ありがとうございます。

304: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/12/29 03:43:32 P
先生様
スレリンク(saku板:294-295番)
のGL6による削除依頼についての案内ですが、依頼者が大規模MMO板と
ネトゲ実況板との間での重複として、間違った理由での削除依頼を
しているようにも見えます。
大規模MMO
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.875
スレリンク(mmo板:883番) 2009/12/14(月) 23:57:50 ID:wckoYzK/
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
スレリンク(mmo板:1番) 2009/12/26(土) 14:14:45 ID:y12D0Gv5
ネトゲ実況
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
スレリンク(ogame板:1番) 2009/12/26(土) 14:22:28 ID:4Zg/YIXq
ですので、本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。
場合によってはマルチポストスレへの誘導も考慮する必要があるかもしれ
ません。
誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
重複依頼になっていまうこともままありますので、私は
「誘導したレス番号を削除依頼時に添えていただくとありがたいですが、
削除依頼は書式に沿って正しく出ていれば一度の依頼で十分ですので、
次回からお願いします。」
としています。

重複の案内については スレリンク(sakukb板:132番)
など過去ログをご覧ください。
また、 スレリンク(saku板:512番) というご意見もございます。

305: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/12/29 04:01:55 P
>板が違う場合には削除GL上の重複にならないことを付け加えた方が
これは明確な本スレが見つからなかったり、依頼者が他板のスレを本スレと
していた場合ですね。
# 誘導してないばかりに削除されないのはもったいないですが、
# 私でしたら今回のケースはあえて案内しません。
# スレリンク(saku板:293番) は再利用されてますし
# スレリンク(saku板:294番) は即死狙いで


306:先生は案内人 ★
09/12/29 11:40:24 0
>>304-305
ご指摘ありがとうございます。いつもお世話になっておりますー。

>本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
>削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。

確かにおっしゃる通りです。
スレリンク(mmo板)に誘導レスが無く、
どのスレとの重複だと主張しているのか分からないので誘導レスをお願いします、
という案内だったのですが、今後は板違いのことまでフォローするようにします。

>誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
>重複依頼になっていまうこともままありますので

スレリンク(saku板:47番)
こんな感じでどうでしょうか。。。

307: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/12/29 16:11:39 P
個人的には、スレが充分に放置できていれば、自然とdat落ちしますから
重複に対する案内はそんなに神経質になる必要はないかと。
ここはスレッドフロート型掲示板ですし。『出されたご飯は残さず食べる。』で。
# しばらく様子見しようとして、そのまま忘れてしまうこともよくあったり。

誰のための本スレ誘導かというと、住人さんが迷子にならないためのものですから
・住人もどちらが本スレかわからないまま使用している
・住人の移動は完了しているが、荒らしが居着いている
・荒らしによる故意の重複
などは、誘導が無ければ本スレへの誘導をお願いするようにしています。
おせっかいですが自分で誘導をしてしまうこともあります。
・住人間での本スレ争い
・類似スレを重複扱いで依頼
というケースはスレの内容次第で。
・即死にひっかかりそう
・スレタイミスなどのささいな事でスレを立て直し、先発スレを重複として依頼
放置で。

板やスレの特性として、専門←→雑談、勢い、厨房度、大人度、コテ占有率、S/N比
などなどあるかと思います。
今は、自分が削除する立場で考えて誘導が必要だと思ったら、誘導を案内するように
しています。ので、最近はあまり誘導の案内をやってなかったりします。

308: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
09/12/30 21:24:18 P
ベートーベン様
ベートーベン様の2点の案内について教えていただきたく思います。
スレリンク(saku板:388-389番) ですが、
転載による荒らしが「荒らし依頼」であるかのように、とられませんでしょうか?
削除対象をご覧になっての案内であると思いますが、削除対象にはURL表記・
リンクなどの他サイトor他スレを特定できるものはありませんでした。
ちなみにGoogle,Yahooや2ch検索でも、文章とメアドが見つかりませんでしたので
greeやmixiなどの会員制SNSかもしれません。
個人的には荒らし依頼というよりも、「無断転載という削除理由はありません」
としたほうがよろしかったかと思いますが、どうでしょうか?
# 荒らし依頼にしろメアドにしろ「判断は文意によります。」なので、私だったら
# 『削除GLを読んでメアドが*印に本当に該当すると判断したら要請板へ』とします。

2点目です。
スレリンク(saku板:114-115番) ですが、
削除判断になっちゃってませんでしょうか?
過去ログでも重要削除対象であれば削除依頼できますよね。
またスレの1が重要削除対象(電番)だったため、1があぼーんされたケースを見た
ことがあります。過去ログのケースではわかりませんが。
# 私なら『dat落ちなので削除GLの*印に該当するなら要請板の過去ログ専用へ。
# でなきゃGL9狙え』とするかなあ。
# あんまり切羽詰まってないようですし見なかったことにするかもしれません。

後輩のくせにナマイキかもしれませんが、宜しくお願いします。

309:案内犬ベートーベン ★
09/12/31 02:27:25 0
>>308ニゲム様
参考にしておきます。

310: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/07 14:03:12 P
先生様
スレリンク(saku板:380-381番)
> URL等は書かれていませんが、
なのに「8. URL表記・リンク 荒らし依頼 *」に相当するのでしょうか?
参考
スレリンク(sakukb板:282-番)

311:先生は案内人 ★
10/01/07 19:50:32 0
>>310
いつもお疲れ様ですー。

私も該当しないと思うのですが、依頼者が「URL等は書かれていませんが」と
断りを入れた上で「荒らし依頼」に該当すると主張しているようなので、
「該当しませんよん」と言うと削除判断になってしまうのではないかと考えた次第です。

# ただ、確かに私の書き方だと「荒らし依頼と認められた」と勘違いされてしまうかもですね。
# どこまで踏み込むか、は難しいところですが、もう少しうまい書き方を考えてみます。。。

312: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/07 22:46:28 P
>>311
依頼者は削除GLを読んでいないか読んでいてもわかってないと思われますので、
まず削除GLを確認してもらうほうが宜しいのではないでしょうか。
依頼者に削除GLを再確認してもらわずに要請板へ誘導する方が、私には削除判断
であるように思えます。

個人名や誹謗中傷という理由であれば削除対象を見ずに誘導するのも有りかもしれ
ませんが、荒らし依頼は専用スレのテンプレにあるように色々なケースがあります
ので削除対象を見ずに案内することは無いはずです。
依頼者が間違った削除理由で依頼しているのであれば、削除GLを読んでもらって
間違いに気づいてもらうような案内をする方がよろしいかと、私は思います。

読んでおられるとは思いますが貼ります。 参考
スレリンク(sakud板:77番)

313:横槍@案内人千扉 ★
10/01/07 23:51:23 0
>>311
フォームからの依頼で「荒らし依頼」という言葉で書いている以上、
おそらく”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態だと思います。
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い(*)
ここをまるまる適用して依頼してしまっているのではないでしょうか。
この場合は依頼者さんのガイドラインの理解不足になるので、
ガイドラインに該当しないというのが不安な場合は
ガイドラインについてを説明するということで案内になると思います。

ガイドラインの中にある「荒らし依頼」というのは、(*)という意図をもった”URL表記・リンク”の
削除依頼の時に使いますよ・・みたいな。

314:先生は案内人 ★
10/01/08 05:07:58 0
>>312-313
”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態であるというのはおっしゃる通りかと。
「間違いに気づいてもらうような案内をする」というのは良い視点ですね。
案内人の原点に立ち返ったような気がします。どうもありがとうございましたー。



315: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/11 04:20:53 P
独り言ですが
「自己責任について」と案内する人はこれを読んでますよね。
URLリンク(info.2ch.net)

316:・・・
10/01/11 05:01:00 HOST:ZB124147.ppp.dion.ne.jp
で?誰かに対するあてつけ?
もしそうならきちんと宛名を書いた方がいいと思うけど。

317:名無しの良心
10/01/11 05:34:37 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
初めて読んだわ、あんまり必須とも感じなかったけど?>それを読むこと

318:●
10/01/11 08:18:37 HOST:5Gm2yPo proxy225.docomo.ne.jp
レスの真意を汲み取りかねます…
当該URL先を見ていないと思われる(不備のある)案内を見た上での発言であるならば、
その案内を併記された方がよろしいかと。

319: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/20 20:12:37 P
>>先生
また、荒らし依頼*なのですが
スレリンク(saku板:549-550番),553 の依頼者はまさに
>>313の千扉さんの通りで、削除GLの理解不足と思われます。
依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていませんが、削除GLの
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い
を適用してしまっています。

>>310-314の結論が
>2ch外部への荒らし依頼は重要削除対象に該当し、削除要請板での取り扱いとなります。
から
>削除ガイドラインで赤い*印の付いている重要削除対象に
>該当するとお考えであれば、削除要請板での取り扱いとなります。
への案内文の変更なんですね。

「お考えであれば」という言葉を入れたようですが、依頼者はそれでわかるでしょうか?
「荒らし依頼」の説明をしてあげた方がよろしいのではないでしょうか。
そうでないとわけのわからないまま案内人に誘導されたからと要請板で依頼しかねない
ですよね。
明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから、
553の補足を入れさせていただきました。

320:先生は案内人 ★
10/01/21 00:32:20 0
>>319
案内人ニゲム ★さん

>依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていません
確かにそうですねー。
すみません、自分が見たときにはあったように思ったのですが、見間違いだったようです。

>明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから
>553の補足を入れさせていただきました。
おっしゃる通りです。私の注意不足で不備な案内になってしまいました。
フォローありがとうございますー。

>>>310-314の結論が ~ 案内文の変更なんですね。
これは少し違います。確かに表現は変えましたが、>>310-314を受けて変更したものではないです。
今回の案内は私の不注意によるものです。申し訳ありませんでした。

321:名無しの妙心
10/01/21 10:59:37 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
ん?

依頼者が要請板向け理由使ってたら、内容に関わらず
要請板に誘導するのが妥当じゃなかったっけか?

明らかに要請板理由に当てはまらないから、という判断を根拠にして
案内するのはどうなんだろう?

パッと見、550の案内で十分だと思える。
考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー。

整理板は、一応2ちゃんだからな。要請板は実質的に2ちゃんじゃないが。

322: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/21 23:06:20 P
スレリンク(sakukb板:537-539番)
によると
>削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
ということです。
今回、前回のケースにおいては「GL8 荒らし依頼*」という理由に対して
URLやリンクが含まれていないレスを削除対象としていますから、合致
していないと判断できます。
GL1 誹謗愁傷や私生活情報などは判断できませんので自己責任であっても
誘導必須と考えております。

>内容に関わらず要請板に誘導する
不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。

323:名無しの妙心
10/01/21 23:14:25 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
>何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
>案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。

というのがソースだけど、確かに文脈的には
あくまで削除対象として判断しうるものについては、
というように言っているように見えるね。

でも、考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー、という部分については変わらないな。

なんというか、もう少しこう考えてもらえるような文面って
考えうるんじゃないかな、と。

324: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/21 23:38:34 P
s/誘導必須/案内する場合は誘導必須/
ということで。

>もう少しこう考えてもらえるような文面って
>考えうるんじゃないかな、
本当はこのスレでワイガヤしたいんですけどねえ。
新人のワタシが言うのもなんですが。

325:西の案内人 ★
10/01/22 04:47:58 0
デリケートな部分には案内人は突っ込んでいかない、これ基本
それなりのスキルや経験を持たない人に強いちゃ駄目よ

326:名無しの妙心
10/01/22 22:47:42 HOST:dhcp188-82.tamatele.ne.jp
まあ、誘導はしときなさい、とも読めるし、
誘導はした上で、アドバイスとしてそこら辺の
削除理由としてどうかな的部分については
書くようにした方がいい・・・のかな。

ま、誘導しとけ誘導しとけ。それで要請で
何かやらかしたら、その時にフォローしよう、うん。

327: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/01/22 23:59:36 P
>>326
フォローしてきてください。
スレリンク(saku2ch板:278-279番)

328:名無しの妙心
10/01/23 00:02:18 HOST:dhcp188-82.tamatele.ne.jp
削除人の判断待ちー。

329:案内犬ベートーベン ★
10/01/23 11:55:31 0
>>327ニゲムさん、
>>1
>活動支援スレ
>出来る限り具体的に

330:名無しの良心
10/01/23 13:33:47 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そのレスは具体的なのか?

331:先生は案内人 ★
10/02/17 05:47:37 0
案内のトリトン ★さん
スレリンク(saku板:326番)

2ch内への荒らし依頼は整理板案件のようです。
恥ずかしながら、>>278をご参考になさって下さいー。

332: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/02/17 06:45:58 P
>>331 先生さん
スレリンク(saku板:193-197番)
画像へのURLを電話番号として誘導するのは間違っていませんか。
「# リンク先の画像が問題なのであれば、リンク先で対応してもらって下さい。」
と>195で書かれているのですから、わかっているとは思いますが。
スレリンク(saku2ch板:465番),475 もご覧下さい。

333:先生は案内人 ★
10/02/17 07:54:20 0
>>332

195の「ガイドラインに即して下さい」との案内に対して、
196で
>削除理由は「電話番号の書き込み」ではありませんが、
>貼り付けた画像に電話番号が写り込んでしまっている。からです。
と回答がありました。

私はこれを「電話番号」での依頼と考えました。
# 少なくとも依頼者はそのつもりであろう、と。

そういうことであれば、要請板で判断してもらうべきだろうということで、
197のような案内にしました。

334:ななし
10/02/17 10:12:39 HOST:EAOcf-290p188.ppp15.odn.ne.jp
>>333
スレリンク(saku板:323番)

削除依頼(入口)から削除要請板へ進んだ場合に表示される注意書きを
ちゃんと読んだことはありますか。

335:先生は案内人 ★
10/02/17 12:32:32 0
>>334
「PC用フォームの使用必須」が間違いですね。
訂正して参ります。すみません。

# ええと、>>333とは別件ですよね?
# まさか他にも不備があるのでしょうか。。。

336: [―{}@{}@{}-] ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/02/17 13:14:13 P
>>333
今回のようなケースで電話番号として削除された事例がありましたら、ご教授をお願いします。
その場合、私の指摘は無意味なものとなりますので、お詫びいたします。

さて、荒らし依頼でも指摘いたしましたが、明らかに削除対象外であるものを削除要請板へ
誘導するのはいかがなものでしょうか。
却下させるために誘導したのですか?
依頼者さんにも削除人さんにも余計な手間をかけさせることになってしまってますよね。
案内は誰のためのものとお考えでしょうか?

私は スレリンク(saku板:196番) を読んでも電話番号としての
依頼だとは感じませんでした。
もし、電話番号としての依頼だと先生さんが判断されたのであれば、削除ガイドラインでの
「電話番号」についてを説明することで案内になると思います。
スレリンク(saku板:197番) についても電話番号としての誘導
にしては冗長です。
電話番号専用スレへの誘導ではいけなかったのですか?
電話番号が依頼者の電話番号であると決めてかかっているようですが、その確認はどれでしょうか。

ちなみに私は削除対象レスのも含め6枚の画像を確認しましたけれども、写りこんだ電話番号は
わかりませんでした。
自販機に「0120-」で始まる電話番号はありましたが、フリーダイアルであれば公開情報でしょう
から削除対象にならないんじゃないでしょうか。
どの画像のどのあたりに削除対象となるような電話番号が移りこんでいるのか、教えてください。


337:先生は案内人 ★
10/02/17 14:05:16 0
>>336
非常に感覚的なことになると思うのですが、
>明らかに削除対象外である
>写りこんだ電話番号はわかりません
>フリーダイアルであれば公開情報でしょうから削除対象にならない
私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。

ニゲムさんのように100%自信を持って判断できれば良いのかもしれませんが、
私にはそこまでの確信は無く、その判断は削除人さんに任せるべきだと考えています。
# この辺は各案内人の個性で案内も変わってくる、でいいような。

# ある程度削除対象外かどうか判断していいから、
# なるべく要請板には誘導しないように、
# ということであれば統一すべきだと思いますが。。。

338:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/02/17 17:18:54 HOST:p1001-ipbf602akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさ、案内しなくちゃならない…なんて考えていません?

要請板において[リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。
(削除判断をしてはならないのではなく、削除判断を投稿してはならないということは
わかっていらっしゃるんでしょ?)

却下されるために要請板に案内すると、依頼者さんは「たらいまわしにされた揚句
消してくれなかった…」と思っちゃいますよね。

そういう場合、整理板において、削除人が判断を書くまでほ放置しておいてもいいんじゃないか
なぁ…と思いますよ。

339:名無しの妙心
10/02/17 20:59:38 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
削除された例があるかどうか、って事、つまりは、削除される
可能性がどれくらいあるか、って所よりも、ここで重要なのは
依頼者がどのような意志でもって依頼しているか、って所だよ。
削除されるはずもないものは誘導しない、ってのは間違いだ。
たらい回しについては、その可能性について事前にお知らせ
しておく程度の事はしてもいいだろうけど、たらい回しにしない
事をまず考えてしまうのは、要請板向けの案内としては間違いだよ。
例えたらい回しになろうとも、要請板という場所にされるのが、
本来適切であろうと考えられる削除依頼については、要請板に
誘導するのが筋だ。

そして、先生氏はそう思ったのだから、別にそう誘導する事は間違いではない。
でもまあ、ちゃんと削除ガイドラインを参照して理由を書いてもらうのを
待ってから、それから案内するくらいの事はしても良かったかもね。

それだったら、依頼者が電番理由で依頼しようとしてたのかどうか、
確実に誰の目で見ても明らかにできたわけだし。

>>338
>要請板において[リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
>それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
>のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。

そーでもなかったり。
グーグルマップのURLとかで消される例もあったりとか、
そうは言い切れない例もあるので、一概には言えない。

もっとも、今回の件については却下となる可能性は非常に
高いというのには、俺も同意するけどね。

そこら辺、断言しないような形で、アドバイス的なものが
できるなら、それがモアベターだったのかな、と今回の件については思うかな。

340:名無しの妙心
10/02/17 21:16:04 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
あ、既に却下済みだったw


341: ◆NIGEM/bU4ChI @案内人ニゲム ★
10/02/18 01:21:01 P
>>337
>>336に対する回答が>>337であるということでよろしいですか。
# >>314,>>320とは違うのですね。

削除がガイドラインに沿って行なわれるのと同じように
案内もガイドラインに沿うものではないでしょうか。
感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
関する所でしょうに。

> 私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
> 削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。
>>331でトリトンさんの案内をチェックされているようですが、
ご自分の案内はどうでしょう。
削除理由と削除対象は合致していますか?
それを調べるのも削除判断になるということなら、>>331はできませんよね。

どう案内するのがベストかを考えるには、削除判断も必要となります。
(表に出すことはありませんが)
それもトレーニングじゃないでしょうか。(謎
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら案内しない」でいいのではないですか。
案内なぞしなくても削除は回るのですから。

>>338,>>339-340
力、尽きました。
レスできなくてすみません。

342:名無しの良心
10/02/18 05:42:20 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
疑問系ばっかで要領得ないな、なぜ駄目なのか?ってのを書けないと議論にすらならない気がするんだけど。
なんかモヤッとするってだけで自信ないなら黙っててもいいと思うよ?



343:名無しの妙心
10/02/18 16:51:44 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
>感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
>関する所でしょうに。

これが違うのよね。
依頼者の意志が要請板向け理由を使用するという所にあるならば、
案内としては、要請板に案内しなけりゃならんのよ。
例え削除されそうもない物であっても、ね。

少なくとも、俺が知ってる要請板への案内ってのは、そういうものだったはず。
それがここ何年かで変わってるなら、まあ古人の戯言って事で終わりだけど。
以前もそういう事あったしねw

ただまあ、要請板案件ってのは、要するにその後裁判沙汰になったりしかねない
物がその大部分なわけね。その際、削除人(案内人)が不慮の自体に
巻き込まれないように、って事で板を分けて、責任を要請板で判断する
削除人、ひいてはその後ろにいる運営管理者(今はどうなってんのか不明だけど)に
集約できるように、って事で要請板はできたという側面もある。そればっかりでもないけどね。
そこで、削除判断をした上で誘導してしまうと、責任を問われる事に
なってしまうわけよ。実際に裁判で訴えられるかどうか、って所は、
ケースバイケースだから一概には言えないだろうし、今回のケースみたいな
感じだと、おそらくそういった事にまではならないだろうけど。

でも、そういう可能性を排除する為に、少なくとも俺が知ってる限りでは、
要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど(注:俺も探しますよw)。

もう一度言うけど、今回の問題は電番依頼だという判断が妥当な物だったか
どうかがいまいち不明である、という点にこそあって、電番であっても
誘導する必要が無かった、なんて事ではありえないんだ、という事を
理解した方がいいと思うよ。以前と対応姿勢が変わっていなければ、
という前提条件付きではあるけどね。

344:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/02/18 21:28:49 0
>要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
>丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
これは確かにそうでしたね。
ニゲムさんを例に出して申し訳ないといいますか、ニゲムさんに嫌われやしないかと心配なのですが、
このスレの>>321-322で

 >> 内容に関わらず要請板に誘導する
 > 不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。

この返答には元案内人として驚きましたし、>>323で妙心さんがトーンダウンしたのが解せませんでした。

「要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に丸投げしなきゃいけない」
ってのは、私が案内人の頃は、まぁ私だけがそう思っていたのかもしれませんけど(汗)、
案内人はこのためにいるといっても過言ではないほどの最重要任務だと思っていましたよ。

345:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/02/18 21:42:01 0
>ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど(注:俺も探しますよw)。
ソースは特定のスレの特定のレスにあるのではなく、当時、案内人の話題が出ていた
いくつかのスレでの共通の認識といいますか、上の方の削除人さんの発言をもとにした
議論を経ての、それがあたりまえであるという運営カテゴリー内の板の雰囲気がソースのような。
ですからソースはいくつかのスレに少しずつ分散されており、ソースらしいソースは無いような気がしますよ。

346:名無しの妙心
10/02/18 21:46:46 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
>>344,345
あの時は、ちょっと考えすぎてたかな、という感じw

ソースについてありがとう。


347:名無しの良心
10/02/18 22:00:14 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
この辺は醤油にならんか?

☆ 連絡&雑談 ☆
スレリンク(saku板:806番)

806 名前:復帰ありす ★[sage] 投稿日:02/08/28 09:18 ID:???
>>801 >>803
先日>>636忍さんにお伺いしたところ、

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
  判断が必要な重要削除依頼は 「必ず」 要請板へ誘導してください
  「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
★依頼の却下→放置は厳禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○削除できるものは対応(削除)してもらっても良い

とのことでした。(>>803さんの仰るとおりかと。)

要請板への誘導の目的は
「重要削除依頼を埋没させず、管理人の目に触れるようにするため」です。


削除人&復帰人諸兄姉、ボランティアさん各位、
以上の点についてご留意の上、対処お願い致します。


★案内人屯所 第10棟
スレリンク(sakukb板:537-539番)

537 名前:迷ったら名乗らない[sage] 投稿日:2006/11/01(水) 17:16:57 ID:N3i7Vd6p0
>>536
そりゃ違うだろ
挙げてる削除理由が*の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no)
539 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2006/11/01(水) 17:21:35 ID:???0
>>535
no
>>536
yes
>>537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。



348:名無しの妙心
10/02/18 22:10:30 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
おお! 乙乙。
特に上はこれまで出てなかったですね。

349:以下略
10/02/18 22:29:22 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.193.85)
>>347 GJ

350:名無しの良心
10/02/21 16:34:57 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そろそろ締めるか

勝 っ た な (@w荒

351:名無しの妙心
10/02/21 21:22:05 HOST:dhcp182-150.tamatele.ne.jp
ありゃりゃ(^_^;

352:もしもし@案内人ニゲム ★
10/03/08 20:11:00 P
板移転に伴う、まとめ作業所ってどこでしたっけ?

353:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
10/03/08 20:45:20 0
こことか?

┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
スレリンク(sakud板)

354:もしもし@案内人ニゲム ★
10/03/08 21:24:31 P
ありがとうございます。
dubaiから移転があったようですので、ログが残っていれば、まとめが必要かと
思いまして。(無くても一旦まとめたほうがよろしいでしょうか?)
スレリンク(operate板:938番)

355:名無しの良心
10/03/14 01:02:23 HOST:i114-183-240-215.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>291-292の件
スレリンク(sakukb板:791番)

356:削除マシーン ★
10/03/16 07:47:56 O
電話番号は公開されていても削除してもよい
なので画像で公開されていても削除しても問題ないような
そうしないと晒したい電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴が出てきかねないので
一応そのような権が有ったら電話番号スレに誘導してもらいますか
一応ジェンヌさん呼んでおきます

357:削除マシーン ★
10/03/16 07:50:54 O
あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象で良かったと記憶してます

358:削ジェンヌ ★
10/03/16 09:37:56 0
>電話番号は公開されていても削除してもよい
そのとおりでございます。

紙に書いてアップロードしているようなのは一律削除されてるんじゃないかな?
公開って違う意味だと思うです。
てめーのケツを拭く準備があるものが公開じゃないですかね。

359:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/03/17 00:33:56 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>北西の案内人
------------------------------------------------------------------------------
スレリンク(sakud板:5番)
5 名前:(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日:2010/03/16(火) 18:32:39 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
誰か見えるテンプレを貼ってくれないかなぁ。
------------------------------------------------------------------------------

ξ´・ω・`ξ 「テンプレートが改変された」といったレベルの問題ですら起きていないのに、
案内人と知れているトリップ付けて、しょうもないことを書いてんじゃないわよ。

あ~別に「↓こんなコピペ荒らし↓が湧いたのはお前の責任。謝罪と(以下略)」
スレリンク(sakud板:9-12番)
までの説教はしないけどさ。以下略は付ける薬のない○○○○だからっ。

360:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/17 11:01:31 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
しょうもない事は此れからも書くだろうなぁ。きっと。
2chだし。
こんなコピペ荒らしが湧いたのはお前の責任。なんて事は書かないだろうなぁ。
流石に。

361:ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
10/03/17 17:27:41 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
>>360
□_ξω・`ξ 北西のトーチャンは、青くて硬いバナナや。

お前、時々息苦しい晩があるやろ。
そんな晩はな、お前のカーチャンがこっそりお前の部屋に入って、
お前とリンゴをビニール袋に放り込んで密閉している晩なんやで。
そうせんと、お前はずっと青いまんまやからな。

ところでなお前、中学のとき急に大きゅうなったやろ。
学校の先生は成長期やからって言うとったけど、違うねん。
朝起きたら急に大きゅうなった日の前日のことを思い出してみ。

そうや、そうや。青森の親戚からリンゴがようけ送られてきとっただろ。
お前のカーチャンは「お前…そんなことしたら絶対アカン!アカンでー!!」
言うたのに、お前は一っつも言うこと聞かんとリンゴ風呂に入ったり、
「リンゴ畑で寝よるみたいで楽しいやん」言うて、
自分の部屋にリンゴ100コ持ってって部屋に鍵かけて寝てしもた。
…あんなことしたんが、お前が中学のとき
急に大きゅうなった本当の原因なんやで…(台本棒読み


なるほどな。>>360は↓ここ↓で書いているところの
スレリンク(sakud板:33番)
>>5は冗談です。本気にする奴が馬鹿なんですよ。」
に該当するレベルの言い分だとお前は解釈した、と。
          ( ´ー`)ξ´-ω-` ξ
               「腐ってるから捨てる」とか「皮を剥いて好きにする」とか
                まではする必要がないレベルだわねぇ。終了っ。

362:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/17 19:14:38 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
案内人は何も言うな。黙って御無理御尤もに徹してツマラナイ状態でいろ。
閉塞感タップリの意見だと解釈した、と。
まぁ大多数の意見はそんなもんなんだろうな。
              (ほぉ、屯所らしくなりやがったな。)

363:名無しの良心
10/03/18 10:49:10 HOST:P061204002130.ppp.prin.ne.jp
仮にも案内人が正義以外の運営カテでうんこ触りにいくような発言かますか普通
音速のしゃぶりたい発言なぞ比べ物にならん迂闊さだな

364:無しの良心
10/03/18 11:27:44 HOST:123.125.156.145
リアル馬糞@>>363>>362→チ~ム踊り子

2ch案内人なんかしてないで少し社会勉強しろよ(笑)

話はそれからだ・・・・・ というかオマエたちのキモイレスみると頭痛が痛む人は多いらしいね

削除議論板雑談&質問スレ 33
スレリンク(sakud板)



365:無しの良心
10/03/18 11:36:19 HOST:123.125.156.145
スレリンク(sakukb板:786番)
スレリンク(sec2chd板:13番)

案内人が削除系の掲示板内でこういうガイドライン違反投稿をしつこく繰り返してる事自体が馬糞♪

ガイドライン違反じゃねえとかほざくなら全利用者が同じことしてもいいんだな?

366:案内人ニゲム ★
10/03/23 04:27:27 P
私的メモで借ります
====
クレクレ厨と思われないように、私の調査結果を書いておきます。
漏れはあるかもしれませんがご容赦ください。
結論として「指導」については見つかりませんでした。
これが近いかもしれませんが、削ジェンヌさんの発言ではありませんでした。
スレリンク(saku板:270番)

対象板(saku2ch,saku,sakud,sakukb)
① 手持ちの過去ログ(2002~2010)の約4400スレより
「文言」というキーワードで抽出し、約300レスを目視にて確認。
② 2ちゃんねる検索にて「文言」をqb5サーバー内で検索し、約400レスを
目視で確認。
③ 2010/1/1以降に「ジェンヌ」を名前もしくは本文に含む全ログ396スレ1487レス
を目視で確認。

367: ◆h/zqq/0iBg
10/03/24 10:58:14 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆18
スレリンク(saku板)
そのスレ関連です
>>366氏のレス内容が関係しているように思うので。

スレリンク(saku板:270番)
削除鴎 ★ (2009/08/13)
「削除要請板向け理由の依頼はここでは扱いません。」
「削除要請板向け理由の依頼はここ(削除整理板)では扱いません。」
連呼なさっておられますが…

要請板のレス削除も対応出来る削除★持ちの削除人ならば、その場で削除対応しても良いということでしょ?

そういうのは過去に一度見たように思う。
削除要請板扱いでのあぼーん処理。(ソース無し)

368:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/24 11:50:54 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
既出の事を持って来るなボケ。

369:名無しの良心[
10/03/24 20:22:30 HOST:218-228-192-174.eonet.ne.jp
>>366
[1]屯所を私的なメモに使うのはなんで?
屯所を個人的なメモ張代わりにするのはほめられた行為ではない
ニゲムさんは”屯所を個人的な用途で借りること”は案内人としてなんの問題もないと確信した上でやった?

[2]「私的メモ」「借ります」と宣言しておきながら「クレクレ厨と思われないように書いておきます」と言っているのはなんで?
誰にアピールするために貼り付けたの?私的メモというのは嘘?
”嘘をついてまで個人的なメモを貼り付けること”は案内人としてなんの問題もないと確信した上でやった?

370:名無しの良心
10/03/24 20:52:52 HOST:i121-113-53-71.s41.a004.ap.plala.or.jp
くだらねぇ~~ 案内人も大変だなw

371:削除屋@cyan ★
10/03/24 20:57:03 0
>>369
まぁ、揉め事を通してしか分かり合えない人間関係というのもある、というのはさ
適度な失敗や挫折を経験したりしないと分かり合えないぜ(^_^;;

手を出さなければ揉め事にはなりにくいけど、得るものも
自分がいたい思いをするリスクを1%たれども回避しようとしつづけながら
生きていくのは……ってこれこそ余計なお世話か(^_^;;

372:名無しの妙心
10/03/24 22:16:06 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
ニゲムさんは、もうちょいフランクな感じを目指した方がいいと思う。

何か色々損しちゃってるなぁ、と。

373:名無しの良心
10/03/24 22:24:32 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>372
(1915年12月12日~ 1998年5月14日)アメリカのジャズ・ポピュラー歌手。

374:名無しの妙心
10/03/24 22:40:05 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
俺的には

(1972年12月8日 - )アメリカ合衆国の総合格闘家。

の方がまず浮かんだかな(←何の話だ

375: ◆h/zqq/0iBg
10/03/24 23:06:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>366
「メモ」という言葉じゃなく「重要な記録」にすれば良かったのに。。。

糞雑談は良くて、重要な記録を此処に残しているのを叩く屑が多過ぎる

376:名無しの良心
10/03/25 02:15:50 HOST:p22221-ipngn401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
「何が書いてあるか」よりどうでもいい言葉尻でたたく馬鹿の多いこと多いこと…

377:案内人ニゲム ★
10/03/25 03:11:24 P
>>369さん
[1]について
366は別のスレで案内について議論されていたことへの、その時点での私の調査結果です。
現状は議論相手の方の調査結果待ちとなっておりますが、その前に私の調査結果を
そのスレに投下するのは、いささかスレ違いとなってきました。
しかし、どのスレで議論を継続するかはまだ決まっておりません。
相手の方の調査結果の内容により妥当なスレに移動して議論を継続するつもりで
おりますが、私の調査結果はとりあえず案内をする人の活動支援スレであるこの
スレに一時的に記録いたしました。
「私的メモ」というのは、その議論をこのスレで継続することを提案している
つもりではないことを表すためにつけました。
その議論がどのような形で収束するかはまだわかりませんが、結論と経緯については
あらためてこのスレッドにまとめ直すかもしれません。

[2]について
その行以降は、別のスレに投下しようとしたレス本文です。

といった説明でよろしいでしょうか?

378: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 07:27:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>376
削除系板では特に言葉そのものの用い方は重要です。

2ちゃん的には「差別用語」としてスルーしているのは
サイト『まちBBS』では『誹謗中傷』として扱っている管理者。

2ちゃんねるで「誹謗中傷」の言葉を使えば叩かれる2ちゃんねるの「雑談・質問スレ」での質問投稿者。

2ちゃん的ことばの意味の違いは此処から引用

> ■ 差別・蔑視 削除専用 ■
> スレリンク(saku2ch板:1番)

> ※いわゆる差別用語


379:名無しの良心
10/03/25 07:38:50 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
まちBBSなんていう外部サイトのことなんかどうだっていいんだよ

380: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 07:46:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>379
言葉は大切だと言ってるだけのこと。

381:散歩中
10/03/25 09:11:00 HOST:p3051-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
言葉が大切なら、2chにおいて全く無関係なまちBBSを事例に持ち出して削除系板で
何かを言うのは、2chの独自性について思いを致していないという言葉に感じる人の事も
考えればいいのに…とは思う。

マジレスすれば、差別用語を制限することで、帰って差別が助長されることもあるわけで、
言葉が大切なら、用語に固執しないで、差別そのものに注目した方がよい。

382:通りすがりのミッちゃん
10/03/25 10:26:07 HOST:i220-221-157-45.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>366 案内人ニゲム ★ 氏へ
私事でお待たせして申し訳ありませんでした。

さて、件に関してですが議論するまでも無く結論が出ましたので報告です。
スレリンク(saku2ch板:171-174番)

あちらのスレで、私が見た物の可能性として色々ソースを貼って頂いているようですが
それらを見ても未だこれだと限定することが出来ません。
どうやらそれらが私の頭の中で妙に織り合わさり重なった物が定着していたようです。
具体的にいうと、「整理版での依頼は何であろうと要請板理由を含んではいけない」
これらが重なり合って何の疑いも無く頭の中に定着していたのでああいった発言をしてしまったのだと。

>削除理由の中に要請板での取り扱い項目の文言が含まれていると
>整理版では判断されず要請板への誘導となります。
>過去に削ジェンヌ ★氏よりそのような指導が出ています。

この場を借りて、私の単なる重い込みによってご迷惑をお掛けした皆様にお詫び致します。
間違った案内によって何度の手間を取らせてしまった件の依頼者さんをはじめ
あたかも発言があったかのような形で、結果的に勝手に名前を使ってしまった削ジェンヌ氏。
私事の多忙の間にもソースの捜索に多大な手間を取って頂いた案内人ニゲム氏。
この議論に参加して頂き多少なりとも気を揉んで頂いた皆様方々。
申し訳ありませんでした。深く心に刻んで今後に生かしたいと思っております。
では失礼します。

383: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 10:48:04 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>381
日本語読めますか?(某削除人がよく使うニッポンゴ)

>>378 [削除系板では特に言葉そのものの用い方は重要です]

ことば(漢字二文字熟語)が違っているとスルーとなることも多々アリ。



384:散歩中
10/03/25 11:49:40 HOST:p3051-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は何田をスルーしたい。w

言葉は重要ですが、言葉に拘泥したり、特定削除人などに拘泥しない方が幸せに
なれますよ、きっと。内容に拘泥するようにしましょう。

385:田んぼで思いつくのはこんなもんかな?
10/03/25 19:08:09 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)
カブトエビの執念の凄まじさには驚くけれども屯田兵?なんか意味わからんドロドロplalaあほですか!と思いきやチャウじゃないですか~!!!おcn

386:名無しの良心
10/03/25 19:36:44 HOST:58.241.134.17
>>383 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>385 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)

219.24.93.138→219024093138

P2って元のIPアドレスがバレバレなんですが、ひょっとしてこれでも
別人を装ったつもりですか~?

387:名無しの良心
10/03/25 19:57:35 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
書かなくても、みんなが分かってる。理解している。
そのうえで「あえて書かない」ことを選択している。
そう考えるべきではないだろうか?

わざわざ中国串を使ってまで書くことだろうか?
中国串を使わないと書けないことだったのだろうか?
そう自問自答してみてほしい、たった1分でいいから。
1分あれば、それなりに冷静な判断ができるというのに
その1分を惜しんで考えもなく投稿する人がいる。
あなたは、同類になりたいのか。一度書いたレスは
書いた本人の手を離れた瞬間に、ずっとずっと残るのに。

388:名無しの良心
10/03/25 20:05:57 HOST:210.13.115.65
だって普段のアドレスで書き込んだら、ジェンヌや散歩中みたいに
粘着されるのわかってるしw
自衛手段だよww

389:名無しの良心
10/03/25 21:08:34 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
「レスしない」という選択もあったわけですが、
串刺してまでレスしなくちゃならなかった理由は?
無いですよね。

つまり「●に触る奴も●」ってことです。
●には、色んな言葉が入ると思いますが、
少なくとも、良いニュアンスではないことくらい
分かりますよね。
お疲れさま。半年ROMってからまた来てください。

390:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/03/25 21:16:12 HOST:95.143.4.34
●ってコイツの事だろ

削除議論板雑談&質問スレ 33
スレリンク(sakud板:45番)


391: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 21:26:43 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>386
規制板とか色々と、私の出没先を見てる人が多そうだから、
このスレにてそういう質問は如何なものかと~???

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★231
スレリンク(sec2chd板:164番),299,316,319

その時には気が付かんかったものの、、、ラウンジクラシック板での
代行済み報告の時に連続投稿エラーの時にp2を使って報告したのを思い出した!というだけのこと。

あほらしいこと答えさせんとって欲しいなぁ~!と思うですヨ♪


392:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/03/25 21:39:49 HOST:95.143.4.34
まあここは発言者のIPだとか中国だとかいう事を語る場所じゃない 全然違う趣旨のスレなので

以下の本スレへ誘導するのでここは停止しとけよ!

◆誘導◆

★案内人屯所 第17棟
スレリンク(sakukb板)

393:名無しの良心
10/03/25 21:48:41 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
こういうことですよ

粘着されるのを恐れて串を刺すより
胸を張って意見を書き込むべきだし
串を刺さなければ書けない意見なら
それは本当に主張すべき意見なのか?
ってこと

粘着による二次被害を考慮するならまだしも
粘着による自分の被害を恐れるくらいなら
黙ってたほうがいいと結論を出せる時間が
たったの1分、ってこと
みんな見てますけど、見てるとか見てないとか
関係無しに、書くべき事は書くべきだし
書かなくてもいい事なら、書く前に考えよう

何も考えずに、書き込むことのみを目的とするよりも
「誰かに伝えたいから書く」という、一番はじめに
感じた、こころをうごかす衝動を、大事にしようよ


394:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
10/03/25 21:50:50 HOST:95.143.4.34
> 45 名前:以下略[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:30:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.65.167)
> とにかく自粛します(色んな意味で)





395: ◆h/zqq/0iBg
10/03/25 22:22:06 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>366 案内人★さん

そもそもスレ違いってご存知でしょうか?
あなたがその>>366を書いた発端となるスレの元レス
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆18
スレリンク(saku板:830番)

それってスッゴクスレ違いだと思うんですけど…

一般的な質問者さんへの時に付くような

バカは帰れだとかそういうレスが付かないのは貴方が★のキャップ付きだからだと思います。



396:通りすがりのミッちゃん
10/03/25 23:03:08 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
皆さん色々すみません。
唯、案内人ニゲム ★氏は、キャップ付きの案内人でない、単なる野次馬を
このスレに呼ぶのは色々考えての事かと思います。

雑談スレとかのワイワイガヤガヤスレではなく
たぶん私が見るであろう、一般人としては☆付きの上級のスレに呼んで頂いたのだと思います。
私が★持ちであればここらのスレに呼び出されていたのだと思いますが
単なる一介の野次馬はあのスレでも十分です。・・・というかそういったスレが無いような?

私は今回の指摘を何ら濁ることなく、喉に遣える事もなく飲み込んでいます。
私の中ではもう解決した問題と思っています。
案内人ニゲム ★氏からまだ返事は貰えてはいませんが
返事がなくとも解決したものと考えようと思っています。

私事で皆さんに迷惑をかけたのは事実です。
この話題はもう終に出来ないものかと思っています。

397:案内人ニゲム ★
10/03/26 06:02:50 P
>>382,396 ミッちゃんさん
結局このスレ。
ともあれ、思い違いということで解決と。
musicjf:レス削除にも丁寧なレスをしていただきありがとうございました。
◆2ch.8d9RzAさんからはまだレスがありませんが伝わってますでしょうかねえ。

398:通りすがりのミッちゃん
10/03/26 07:51:48 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>397
お疲れ様です。
色々お手数やご迷惑をおかけしました。
又、色々有難うございました。

◆2ch.8d9RzAさんに付いては、私は話をしていないので分かりません。
普段からもあまり意識をして接触して居ませんので・・・
見かけた者がここら辺りに誘って来るという事で如何でしょうか?

399:案内人ニゲム ★
10/03/26 09:16:11 P
そこまでしなくてもと。>見かけた者がここら辺りに誘って来る
整理板で GL5 などの通常削除理由に「誹謗中傷」の語句を含む依頼がいくつかあります。
それらに対して、依頼者に充分な説明のできていない要請板への誘導があったら声をかけてみます。

削除依頼(入口)にある「以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。」に該当
するものは、それをソースとして誘導できますが、そうでないものは難しいです。
無理に誘導すると「整理板では削除されない」という削除判断になりかねません。
まあ、誘導してあっても削除人さんは目を通してくれています、と言うのもアリなのかもですが、
誘導された依頼者さんのことも考えていただきたいなあと。

400:通りすがりのミッちゃん
10/03/26 09:57:38 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
了。
どうもです。

401:まとめ ◆2ch.8d9RzA
10/03/26 11:38:49 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
>>397-398
きました。すみませんこれですよね
スレリンク(saku板:424-429番)
ソース確かめずにコピペしてしまいうましたごめんなさい


402:通りすがりのミッちゃん
10/03/26 12:21:04 HOST:i114-188-243-166.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>401
こちらこそすみません。
ソースのあやふやな嘘情報を流した根源は私です。

お気になさらず、どうぞこれからも宜しくお願いします。

403:名無しの良心
10/03/27 02:15:06 HOST:p22221-ipngn401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>388
>>386
本みりんのおばさんには何を言っても無駄


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