09/10/24 23:54:38 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
明らかな誹謗中傷だと思うなら、まずはそれを行った人を
とっちめてやった上で、その流れで裁判所に削除命令を
出してもらうように持って行けばいいと思いますよ。
詳しくは弁護士の先生に相談してみたください。
・・・って亡くなった方への、ですか。
そういう場合はやっぱり故人に近しい方が訴えるしか
ないんじゃないですかねぇ。
あと、そういった書類による証明は、スレッド上でなさればよろしいかと。
そうすれば、それらの書き込みが事実無根であるという事は
自明となりますし、その結果として削除人の判断が変わるという
可能性は、まあ、あるんじゃないでしょうかね？
削除人だけがそれを知った所で、結局そういった書き込みが
事実無根であるという確証を、一般の住人は得られないままという
事になってしまいますしね。そういった書き込みを真に受けて
しまう状況を、まずは失くすのがよろしいのではないでしょうか。
104:名無しの良心
09/10/25 00:24:23 HOST:i114-183-247-144.s41.a004.ap.plala.or.jp
野次馬が分かるようにリンクしてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:238番),241
105:ゆきち
09/10/25 00:37:44 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
>>103
スレに居るほとんどの人は本名を知らないと思います。
そこにわざわざ本名を明かしてまで公的な書類を提示する気はありません。
ましてや遺体の写真なんて貼れる訳がありません。
今でさえ弟のブログが張られたりして家族にも影響がでています。
生きていると断言しているレスが削除されれば、彼らへの牽制にもなります。
悪口は一切許さないと言っているのではないのです。
生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。
106:ゆきち
09/10/25 00:46:23 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
スレに何を書き込んでも亡くなったという確証にはならないと思います。
前スレで何人かの方が本当に亡くなっていると書き込んでも、嘘だとか自演だとか言われてます。
107:名無しの妙心
09/10/25 00:57:35 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>105
えっと、思いもしてないかもしれないですが、削除人だったら
そういった公的な書類を見せても大丈夫、遺体の写真を見せても
大丈夫、という考えの根拠は一体どこにあるのでしょうか？
削除人も、貴方が見せたくないと思っているそういったスレッドの住人と
同じく、貴方にとっては赤の他人なはずなのですが。
もっと言うと、そういった重荷を、自分たちの感情の為に
他人に負わせようとしているという自覚はお有りですか？
削除人は、貴方たちの感情を救う為に、公的な書類と称されたものに
ついて本当に公的なものであるか確認したり、遺体の写真を
確認したり、当然ですがそういったものを送る為に自分たちの
住所を明かしたりｓるうリスクを、本当に負う必要があるのでしょうか？
＞生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、
＞犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。
それが望みであるのでしたら、尚更裁判に訴えてください。
名前が明らかになってしまう問題についても含めて、弁護士への相談をお奨めします。
牽制になると貴方は仰っていますが、逆に言えば牽制にしかならない、
根治には繋がらない、ただそれだけの削除の為に、貴方は削除人という
赤の他人に重荷を背負わせようとしているわけです。
そんなご自分の身勝手さに気づいていただきたいと、本気で、真剣に
私は今願っております。
スレッド上で行われているレスが虚偽のものであるという反論は、
基本的にはスレッド上で、ないしは削除依頼の際にそれを示してください。
削除依頼は公開される。それが2ちゃんねるの原則として定められているものです。
公開したくない情報を後から秘密裏に削除人が受け取る事、そしてそれに
よって削除判断が変わる事は、基本的に無いものと考えていただいてよろしいかと。
もちろん、この一連の私のレスは、2ちゃんねる運営の公式な発言ではなく、
明記されている事柄であったり、一般的常識であったりといったものに
拠る、私個人の考えですので、今後なされるかもしれない公式発言とは
異なる可能性はあります。ありますが、それでもここで私が言っている事に
ついてはよく考えていただければと思います。
108:名無しの妙心
09/10/25 00:59:23 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>106
でしたら、そんな妄言を吐く事しかできない人など、
放っておけばよろしいかと。
弟さんのブログの問題は、弟さんのブログ側で対処、
つまりはアクセス拒否ができるようなブログにするなど
なさればよろしいかと。
その上で、2ちゃんねるで妄言を吐き続ける阿呆などほうっておく。
それが最も手っ取り早い解決方法でしょうね。
それでは駄目だ、と仰るのでしたら、やはり方法は裁判しかないのではないかと。
109:ゆきち
09/10/25 01:29:00 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
>>108
正直言って、生きている私達は見なければ済む事です。
それなのに今回削除依頼をしたのは、故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
亡くなった当時は連絡手段が無くて、葬儀に参列して頂いた方は居ません。
その後問い合わせを頂いた方に、メールやmixiのメッセージでお知らせしている状態です。
このままにしておいて、生きているという方向で噂が大きくなっていく事を避けたいのです。
裁判についてですが、それによって生きていると断言している人が罰せられるかもしれないという事ですか？
それとも裁判の判決によっては、削除されるかも知れないという事でしょうか？
明らかな嘘を書き込んでいるからといって罰してほしいとまでは思っていません。
削除していただくのが一番早いと思ったので依頼しました。
この案件は多大な時間と手間とお金をかけて裁判しなければ削除できないようなものなのでしょうか？
110:名無しの良心
09/10/25 02:57:10 HOST:KuS3Nqx proxy1170.docomo.ne.jp
>故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
親しくされていた方々なら、２ちゃんねるでこんな書き込みがされていても、
他にいくらでも情報源があるので、誤解はほとんど広まらないと思いますよ。
２ちゃんねるは、できるだけ消さない事をポリシーにしているので、
嘘もでっちあげも溢れるひどい掲示板ですが、
それでも、適切な理由があればよく削除しています。
ですが、今回貴方の挙げられた理由は全て、
削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く理由ばかりです。
貴方の考え方は、人としてごく当前の発想ではあると思いますが、
優先順位が異なる他人を動かせる程、筋の通ったものではありません。
貴方が「削除するくらいすぐ出来るだろう？」と思うのと同じ強度で、
「削除しなくても何とかなるだろう？」と考える人間がいる、というお話です。
111:名無しの妙心
09/10/25 05:09:22 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
牽制になるという考え方についてですが、
こういった手合いは、削除される事が「事実だから消すんだ」
という思い込みを誘い、かえって活発に行動し始める契機に
なったりする事がままあります。
必ずしも、貴方の考えているように、削除される事で
事が運ぶとばかりは考えにくい、という側面もあります。
無論、実際に牽制になるという可能性もそれなりには
ありますが、そうならない可能性もあるという事を頭に入れておいてください。
さらにこれは繰り返しになりますが、裁判という貴方が多大な時間と手間を
かける行為だと評する方策に比して、削除人という赤の他人に守秘という名の
責任を、そして自らの身分を明かすというリスクを、当人が了承する事が当然で
あるかのように押し付けるのが簡単で手軽な方策だ、と貴方は仰るのでしょうか？
もう一度申し上げます。ご自身の身勝手さにお気づきください。
112:ゆきち
09/10/25 07:42:38 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
>>111
私は削除人の方の身分を明かしてほしいとは思っていません。
単に指定されたアドレスに証拠を送れば良いと考えていました。
遺体の写真というのは行き過ぎた言い方だったと思いますが、
遺影なり位牌の写真を見れば、普通は亡くなったと認識して頂けると思ってました。
>削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く
それが分からないから削除依頼しました。
他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。
113:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/25 08:59:00 HOST:p1151-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
熟読してないけど、死者に人権はないんだよね。
114:名無しの良心
09/10/25 10:13:18 HOST:KuS3Nqx proxy1112.docomo.ne.jp
>>112
>他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。
>故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
スレに反論を一言、説得力のある内容で書けばいい。
「誤解したい人」は貴方の書き込みを無視するだろうが、
「親しくしていた方々」は誤解しない。
>弟のブログが～
アクセス規制なり、パスワード製にするなり、IPとって書き込み者のプロバイダに問い合わせるなり。
>故人の名誉が～
削除では一切解決しません。それこそ裁判所の仕事です。
115:名無しの妙心
09/10/25 12:22:17 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>112
やはり“そちら”にしか考えがいかないのですね。
削除人という赤の他人に守秘という名の責任を負わせる。
併記してあるこの事もまた、しっかりとした、確認できる形で連絡を取る為の
方法と同じく、あるいはそれ以上に問題なのですが、
そういった考えを全くお持ちで無いように伺えるのはいかがなものかと。
「削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ」
この考え方が、私が貴方の行動を指して身勝手だと評する
主たる要因です。削除人が「負えません」と言ってそれを
知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
その根拠となるルール、もしくは法的な根拠は一体なんなのでしょう？
モラルであると言うのでしたら、そういった理由では削除人、もっと
言うと2ちゃんねる運営は動かないという事をご理解ください。
また、>>111前半もよくお読みください。
貴方が効果があると思っているのと同じくらい、私はそれが効果が無い、
むしろ逆効果であるという可能性を示唆しております。
ではどうすればいいのか、という点については、>>114、及びこれまでの
レスの中で、削除以外の方策として、具体的にどうすればいいかは
何度も示されています。まずはそれらを実行していただくのが妥当かと思われます。
116:ゆきち
09/10/25 13:42:58 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
>>114
アドバイスありがとうございます。
スレに反論は書いてみようと思います。
ですが、スレタイにある詐欺という言葉は消えませんので、
やはり今のスレは削除して頂きたいと思っています。
削ジェンヌさんの回答を待って、
誹謗中傷という理由では削除できないという事でしたら
他の理由で削除できないかやってみる積りです。
現行のスレが削除された後、もし別スレが立っても、
タイトルに問題が無ければ関知する気はありません。
>>115
>削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ
そういう考えはありません。
>削除人が「負えません」と言ってそれを
>知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
私が簡単に考えていた事は確かですが、
まだ削除人に知る事を断られる前ですし、
断られて更にごり押しする気はありませんでした。
>>112の前半は>>110>>111の意見を聞く前に思っていたという事で、
今もってそういう考えだという事ではありません。
>>111の前半についても、
削除されれば彼らが大人しくなるとは思っていませんが、
生きているという主張が削除されれば、見ている人達には、
やっぱり亡くなったんだと思う人が多いのではないか、
と単純に思ったまでです。
私に２ちゃんねるの知識が足りない所為で、
名無しの妙心さんには間違った事を言っているように思われたのでしょうが、
何を言っても聞く耳を持たないように取られては心外です。
117:名無しの良心
09/10/25 14:08:55 HOST:KuS3Nqx proxy180.docomo.ne.jp
>>116
削除したい理由をコロコロと変えるのはいい加減に辞めてもらえませんか？
スレタイに詐欺という言葉がある、との事ですが、
二類の方ですので、批判的なスレタイであることを理由に削除されることはありません。
118:ゆきち
09/10/25 14:34:14 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
詐欺というのは誹謗中傷にはあたらないという事ですか？
119:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/25 15:11:06 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>118
誹謗中傷にあたるかどうかは、削除人以外は判断しません。言質取り的な行為は
つつしまれたほうがよろしいかと存じます。
ただ、二類の方というのは、一群ほどでなくとも、何かと取りざたされ、批判されたり
悪口を言われたりするのはある程度致し方がないという意味にすぎません。
詐欺でないというなら、詐欺でないと当該スレで反論できるわけです。
スレタイを削除するということは、スレ全体が削除されるわけですから、悪口程度で、スレ
全体について言論を封殺するということになりかねません。
批判や悪口は一切許さない、賛美だけが許容される投稿であると思いなら、それは同意を得ることが
難しいことだと思いますよ。
120:ゆきち
09/10/25 16:04:54 HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp
>>119
批判や悪口は一切許さないとは言っておりません。
容姿や性格・行動などを批判的に書かれるのは各人の自由だと思います。
でもそれらと、犯してもいない犯罪と名前を並べて書かれるのは意味合いが
違うのではないかと思います。
削除対象に>1をいれてありますから、最初からスレ削除を希望していましたが。
言論を封殺するつもりはありませんでした。
スレタイを変えてくれれば、スレを立てる事自体には異議はありません。
そういう事もあり、スレがあまり進まない内に削除依頼を出しました。
121:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/25 16:58:53 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>120
いや、だから、スレタイを変更するなんて処理はありませんから…。
122:削ジェンヌ▲ ★
09/10/25 17:10:11 0
みなさんがいろいろ仰ってくださっていますので
私から新たになにか申し上げることはありません。
判断に変更なしです。
思いつく限り、削除要請板取扱事項での他の削除理由が出ても
削除基準にはかからず、残すこととなります。
ただ、これはあくまで私個人の判断ですので他の削除人に判断を委ねるということであれば
再依頼と明記の上書式を整え依頼ください。
123:参考
09/10/25 18:55:18 HOST:359293012448369 w42.jp-t.ne.jp
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
124:名無しの妙心
09/10/25 22:27:31 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>123
まあ、妖精板案件だからなぁ。
むしろ向こうでこういうやり取りをするよりはいいんじゃなかろうかね。
個別スレだったら、向こうで延々やるのが妥当なんだろうけど。
まあ、難しいとこやね。
>>118
犯罪を云々についてですが、死ぬ死ぬ詐欺などの
○○○○（動詞or形容詞が二つ続く）詐欺という形で
書かれている物は、犯罪というよりも、言動が一貫していない
事などを揶揄して書かれている場合がほとんどです。
詐欺という言葉をもって即犯罪に結びつける人は、
ネットにある程度詳しい方ならほぼいないと言っていいでしょう。
これ以上、私からは何も言う事はありません。
ここまで申し上げた事をよくお読みください。
よく読んだ上での結果が、貴方がどういう人間であるかの
証左となるでしょう。ネットに詳しい知り合いの方などに
相談されても構いませんし、とにかくよく読み、よく考えて
いただければと思います。
125:名無しの良心
10/03/17 22:02:27 HOST:himob1-p68.iem.hi-ho.ne.jp
ニコニコ生放送part754
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:318番)
こういうキチガイなんとかなりませんか？
126:名無しの妙心
10/03/17 22:16:25 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
その、名誉毀損されてる人に訴えてもらうのが一番です。
127:名無しの良心
10/03/17 22:26:34 HOST:himob1-p68.iem.hi-ho.ne.jp
訴えれば事実でも相手が負けるのは分っているのですが本人はまだその気が無いようです
2ch規制されるレベルではないのかって聞きたかったのです
該当スレが見つからなかったのでここで聞いてみました
128:名無しの妙心
10/03/17 22:39:49 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
２ちゃんねるで規制などになる案件は、スクリプトを使用した連続投稿や、
それに準ずる物、となっています。単発レスが、内容で規制になったりならなかったり
という事は、ほぼ無いと考えてもらって差し支えありません。
より詳しくは、規制議論板で聞いてみてください。
129:名無しの良心
10/06/12 22:30:26 HOST:nat10.mable.ne.jp
東方動画作者について語ったり議論するスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
東方動画作者とありますが、実質的に個人を批判する内容となっています
また、連続して外部サイトの個人についてのURLが張られています
どうにかなりませんか？
130:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/06/13 01:35:37 HOST:p9016-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>128
＞どうにかなりませんか？
削除に関して言えば、削除ガイドラインを読んで、削除対象だと思うなら削除依頼す
る以外にどうにもなりません。
規制云々をお考えなら、規制の板に行ってください。
131:名無しの良心
10/11/12 01:37:17 HOST:ntchba167197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
正義東急不買伝説Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
明らかに板違いなんだが何故か放置されてるし・・
132: ◆FrKf469X.M
11/09/08 18:22:35.25 HOST:222.183.244.43.ap.yournet.ne.jp
スレッド削除依頼スレ341さんへ
こういうこと
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:63番)
判断が入ってかつ消されていないのではなく、まだ判断すらされていない。
長期未処理報告スレには報告済み（順番待ちなのが理解できると思う）。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:812-番)
「催促」は意味が無い。
重複が理由での依頼は誘導を付けるべし。
以前の依頼との重複に注意、同系統のスレを網羅して欲しいし、
時系列順等でスレを並べてくれると後で大変まとめやすい。
話し合いは自治スレやこちら削除議論スレでどうぞ。