09/11/07 19:32:54 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>849
それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？
削ジェンヌ▲ ★さん
刈穂の庵の案内人 ★さんの>>819の行動はガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為であるという批判の声は
HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpさんやHOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jpさん雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1kさん等からも同様に上がっています
初回という事もあり剥奪を求める事は有りませんが適切な指導と適切な処分が下る様、削ジェンヌ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい
867:名無しの良心
09/11/07 21:19:23 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
>>866
あ、私は違うよ。
気にしてるのは君とは別件。
外しといて。
868:名無しの妙心
09/11/07 21:47:55 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>866
>>844はスルーですか？
・・・いやまあ、確かにジェンヌさんに聞いてきた方がいいなら
そうしようか、とは言ったけど、そうやって（立場的に一応）上の人間を
呼んでどうにかしてもらわなきゃいけないような事ですかね、これ？
問題点はどこにあるの？ 決まりって具体的に何がどう決まってて、
それにどう違反してるの？ その判断には無理があるという
あなたの判断には無理がないと誰が証明してくれるの？
その証明の為にジェンヌさん呼んだの？ ジェンヌさんに証明して
もらえないと皆に納得してもらえないって事なの？
・・・なんだかなぁ。
とりあえず、問題点の整理と再提示をお願いします。
削除判断にはあたらないという考えについては既に述べた通りで、
よしんば問題があるとしても、それは言葉の修正によって是正できるのでは、
というのが私の意見です。それを踏まえたうえで、それでも問題になる部分が
あるのでしたら、何がどう
＞ガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為
なのかを端的に再提示してください。
批判の声があるから、という理由でそれが間違った行為であるという事が
決定してしまうのなら、人間は皆間違った行為しかしていないという事に
なりますよ？
そういう事するつもりがない、という事ならその旨表明してください。
869:迷宮の案内人 ★
09/11/07 22:00:04 0
>>866
＞それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？
管理人裁定が下りてから5年以上の月日が経ったわけですが、
その間、スレッド924は削除対象であるという議論があって「そうだ」という共通認識を得られたんですかね？
共通認識が得られてないのであれば、無理が有るとはならないと思いますよ。
それに運営が2ch利用者全体への告知を目的として発動したスレッド924を
運営からの借り物でしかない権限で削除するという考えの方が無理があるような。
ただの運営妨害にしかならないですよね。
870:名無しの良心
09/11/07 22:02:51 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
| 問題点はどこ
案内人が削除判断をするのは重大なルール違反
刈穂の庵の案内人 ★さんは案内人の域を超えた削除判断をした
削除ガイドラインにも案内人の心得にも924は特別に案内人が却下判定を下して良いという記載は無い
私個人的な意見ではなく他の人からも同様の批判が出ている
871:名無しの良心
09/11/07 22:08:38 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>869
削除対象ではないという議論が無かったのなら
特別扱いせず通常の案内人ルールの範疇に当て嵌めて考えるのが当然
削除人による924の削除は04/02/11より後の04/05/10に起きている
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:264番)
これが問題だとは議論されていないので通常のルールの範疇で削除可能だというであり924は削除対象で無いという共通認識など存在し無い事を示す事例と成る
872:名無しの良心
09/11/07 22:09:36 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
＞HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
HOSTを元にログ読んでみますと、度々司会進行、仕切り役をしているようですが
それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします
スレッド924については>>833
＞スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
この一行がやっぱり余分で、削除判断と取られても仕方のないことです
削除依頼自体は何ら問題ないので、それを案内人が制約するということは問題点ですね
873:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:09:40 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>869
それは違うでしょ？
削除妥当かどうかは内容次第で判断されるのだから
運営のレスだろうがスレだろうが管理者のレスだろうが削除依頼してはいけません
という仮想ルールを案内人がでっちあげる事は 管理者に認められてないどころか
禁止行為と強く言われ続けてるんじゃない？
874:名無しの妙心
09/11/07 22:10:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>870
そしてその批判に対しては、落とし所の提示や反論が為されている。
違いますかね？
実際、あなたが批判しているという愛知OCNさんは
＞最後の一行が、ちと余分だよー。っと。
と言う風に、その行為自体は行ってはならないものだ、という風には
仰っておられないようですが。言葉として誤解を受ける余地が
ある、という趣旨の文章であると見受けられます。
もちろん、真意については誤解があるようでしたら
訂正していただけるとありがたいですが。
ですから、私はあなたに>>844のように呼びかけました。
そういった形で是正するように留意してもらう事では
満足できないからジェンヌさんを呼び出した、
という事で、つまりは自己満足の為にジェンヌさんを呼び出した、という事で
よろしいでしょうか？
875:名無しの良心
09/11/07 22:16:50 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>874
刈穂の庵の案内人 ★さんは>>844の呼び掛けを無視し>>849で削除判断では無い言い張り反省の素振りも示見せ無い
876:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:18:37 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
迷宮の案内人 ★
今現在のガイドライン含むルールでは ９２４スレだろうが管理人のレスだろうが
削除依頼禁止 とはなってないようですが
そこら辺が全然わかってない>>869のレス内容は案内人違反にて剥奪対象だと思います！
877:名無しの妙心
09/11/07 22:20:24 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>872
ええ、ですから>>844のように申し上げています。
まあ、色々と異論はありますが、落とし所として
そのように提示したわけですね。さくっと無視られましたが。
そこら辺で合意が得られれば、改めてその辺りを
案内人氏当人と話すつもりでした。
＞度々司会進行、仕切り役をしているようですが
＞それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします
そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
よろしくお願いします。
878:名無しの妙心
09/11/07 22:20:39 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>875
>>877
879:迷宮の案内人 ★
09/11/07 22:23:18 0
この辺を参考に今後、皆さん気を付けましょうって事でいいんじゃないですかね。
>>836
>>841
>>844
880:名無しの妙心
09/11/07 22:24:28 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
というか、私はあなたに呼びかけたんであって、
案内人氏には呼びかけていないのですが？
人に何かを指導しようという人間が、議論している
相手の呼びかけをスルーして、さらにはそういった
案内が間違いであるという事の確証を得る為の
確認行為を行うでもなく、一足飛びに剥奪もありえる
ミスである、という形で告発を行うのはいかがなものかと。
で、>>844の落とし所では満足できないんですよね？
ご自分の言い分が認められ、ミスであったとして
ジェンヌさんが刈穂の庵の案内人さんを叱責しなければ
満足ができない、と？
そういう事でよろしいのですか、とお聞きしています。
そういう事でよろしくないのでしたら、改めてその辺りの
指摘などを行うに留めれば十分であり、>>866のような
行為は行き過ぎである、と申し上げさせていただきます。
それこそ、そのような誤解を招く行為である、と。
まず自らが範を示すのが妥当ではないでしょうか。
881:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:25:04 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削除依頼スレの進行の妨害行為に注意をするのなら よくあ事だが
案内人による削除依頼禁止告知は 違反行為で 簡単に完全論破ね（笑）
迷宮の案内人 ★
刈穂の庵の案内人 ★
ともに 剥奪か警告
また名無しに戻って勉強したらいいと思うです♪
権限を乱用するの よくない！
882:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:26:02 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>879
気をつけるの オマエだ（笑）
>>876>>881 読めば簡単にわかるのに（笑）
883:名無しの良心
09/11/07 22:27:52 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>877
＞そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
＞どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
＞よろしくお願いします。
拗ねないでくださいね
いじめてるわけではないんですから
ただ仕切る時は、その辺注意を払ってやったほうがいいですよって進言です
呼び出せる立場の人間ならなおさらです、頑張ってください
884:名無しの妙心
09/11/07 22:31:04 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>879
異論というか、その辺りもうちょっと頭使う事を
否定せずに認めてあげていいんじゃ・・・とは思いますが、
おおむね同意という事で私としてはOKです。
>>883
少なくとも、今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
単にHOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんと
お話をしているだけですから。
すねるもすねないもないので、ご安心ください。
885:名無しの妙心
09/11/07 22:47:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
＞刈穂の庵の案内人 ★さん
とりあえず、今後は>>879でピックアップしてくれている
辺りに気をつけて、あくまで924についてはその
特殊性について知らせるに留めた方が無難ではないか
という感じになりました。
参考にしてみてください。
924スレッドの扱いについては・・・まあ、ジェンヌさんに聞いて
はっきりさせるというのが一番早道でしょうし、最終的には
そうしないといけないかもしれませんが、とりあえずは知恵袋辺りで
スレを立てて議論したらいいんじゃないでしょうかね。
必要なら、ですけど。
886:削ジェンヌ▲ ★
09/11/08 00:00:42 0
良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない程度。
887:名無しの妙心
09/11/08 00:08:56 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
お疲れ様です。
888:名無しさん
09/11/08 11:23:15 HOST:KD210169093237.ppp.prin.ne.jp
結論として、叱責するレベルではない、と。
まあ何かしらん公式な説明は欲しいとこではありますが＞924スレ。
889:名無しの良心
09/11/08 12:51:33 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>885
結論に異論を唱えるものではありません
が
＞今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
？
>>885読む限り、完全に仕切ってるように見受けられますが・・・
最終的なまとめをするにしても
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんを待ってみては如何でしょうか？
後で勝手にまとめられた偏った意見であると言われないためにも必要な手順かと。
890:名無しの良心
09/11/08 13:15:41 HOST:KuS3Nqx proxy1108.docomo.ne.jp
>>889
とりあえず>>886を読もうか。
で、「君は」何がしたいの？
891:名無しの良心
09/11/08 13:32:17 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>890
どうも？
何かしたいように見えますか？ただ指摘したあげているだけです
で、「君は」何がしたいの？
892:７時
09/11/08 13:50:40 HOST:05004033185490_gq wb59proxy09.ezweb.ne.jp
本人にそのつもりなくてもバイアスかかってるときもあるからな
全員気を付けましょう
893:すみません。アフィリエイトです
09/11/08 13:53:54 HOST:p2218-ipbfp02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
おねだりマスカット
テレビ東京 毎週月曜日 深夜26：00～26：30
894:名無しの良心
09/11/08 13:56:27 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
>>891
まとめをする気が無いと言う相手にまとめの仕方を指摘して、ソレなんか意味あるの？
しかも、まとめを聞く立場の人はもう結論出してんのに。
目的もない、意味もない、意義もない。
何してるんだろうな、この人。
っていう好奇心。
895:名無しの良心
09/11/08 14:46:24 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>894
まとめをする気がないと言った人が、>>885ではまとめているように見受けられたので
その矛盾性と、やるならば
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんとお話をしているだけですから。
とも言ってるので、まとめる前に意見を聞いてみては如何？という進言
あと今回指導（こういうと語弊がありますがスレタイを参考しました）
を受ける対象、まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは？
少なくとも貴方には私言った覚えはないので、貴方にとっては
目的も意味も意義も感じられないでしょうね
それとも妙心さんの中の人でしょうか？
議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ
896:名無しの良心
09/11/08 15:21:38 HOST:KuS3Nqx proxy178.docomo.ne.jp
妙心は、
>仕切ってない
と断言しているのに
>まとめる前に意見を聞いてみては如何?
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpは
>削ｼﾞｪﾝﾇ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい
と発言しているのに、
>まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは?
…なんというか、善意が空回りするタイプなんですか、貴方は。
人の事は気にしなくてよいので、自分の理解力のなさっぷりをお気になさって下さいな。
貴方おもしろい人なので、貴方が移動して続けたいならお付き合いしますよ。
897:名無しの良心
09/11/08 15:32:15 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>896
苦笑
>仕切ってない
と断言しているのに
仕切ってるから
ですよ
私はそうお見受けしますと断言します
断言した以上追及はできないというのが貴方の論ですよね（苦笑
そして>>885のまとめでは
きっちり名指ししてあるので、それに対して、そしてそのまとめを書かれた
妙心さんに対して言っているものです
曲解しないでください、議論好きの私ですが、さすがに疲れてしまいますね
2回目ですが（若干呆れ
議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ
898:なまけ
09/11/08 15:35:50 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪
そろそろいどうしようぜ
削除議論板雑談＆質問スレ 30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
899:７時
09/11/08 15:39:55 HOST:05004033185490_gq wb59proxy10.ezweb.ne.jp
落ち着けｗ
>>885は仕切りと取られてもしょうがないレス
バイアスかかってる可能性は否めないから落ち着いて924について議論深めろ
その結果同じ結論でもそれは誰も文句いわないでしょう
900:名無しの良心
09/11/08 15:46:42 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>898
了解です
>>899
私は方法論について語っているだけで、924についての異論はないです
でわ改めまして
＞名無しの妙心さんへ
>>889をお読みください
901:●
09/11/08 15:55:56 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
さんの、刈穂の庵の案内人 ★さんに対する
一連の質問のちの統括者呼び出し>>866に関しては
>>886で返答が出て、既に話は終わっているように思えるのですが。
運営ボランティアさん指導に関係ない議論、指導は
他所>>898でやって下さいませ。
902:刈穂の庵の案内人 ★
09/11/08 22:04:26 P
ここまでご指摘いただいた事、今後の参考に致します。
皆様どうもありがとうございました。
903:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/08 22:06:37 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
どういたしましたな（笑）
しっかりしろよ♪>>902
というか 日本シリ～ズ終わったんだから削除しろや！
904:名も無き花
09/11/09 00:06:48 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
結局ロクな結論出てないじゃん
じれったいというかまわりくどいというか
905:削除審査官 ★
09/11/09 00:37:15 0
うーん、ていうかいつもの「誤解を招きやすい言動は控えましょう」ぐらいのもんだと思う。
それはそれで難しいけどね、言葉をどう受け取るのかは人それぞれだし。
2ch内で924の概要が分かる所ってないものだろうか、現行スレはないから過去ログに頼るしかないかな。
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
906:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/09 00:45:53 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
>>905
なに逝ってるの（笑）
ガイドラインに 924は非削除対象です と絶対に明記しない事から
削除依頼に対して 924だからという理由での制限掛けちゃ駄目って普通の事でしょ（笑）
924だからという理由で削除しませんでした というのは 許されてるんだから それでいいのに
どうして 案内人ごときが 出しゃばるのよ（笑） アリエナイよ（笑）
907:つらら
09/11/09 01:12:08 HOST:587550 cw43.razil.jp (218.226.18.155)
そんなつっかかることか…？
908:名無しの良心
09/11/09 02:24:42 HOST:ntgifu212067.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
まことに遺憾である
もそもそと苦言を呈しておく
909:名も無き花
09/11/09 09:02:06 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
次同じ事があったときに同じ対応でいいの？
910:名無しさん
09/11/09 09:43:23 HOST:AIRH03256010.ppp.infoweb.ne.jp
>>909
「削除依頼を出さないようにしましょう」、と書かないようにするのが望ましい、ってことでしょ、結局。
924スレの説明は問題ないはず。
911:名も無き花
09/11/09 20:14:57 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削除依頼以外の対応した方がいい気がするけどなぁ
つうかあの削除人問題ある気がするんだ
924スレはおにぎりついてない削除人のみ対応可能とするとかなら個人的にはおｋ
912:名無しの妙心
09/11/09 23:30:10 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
・・・
まあいいか。
913:名も無き花
09/11/10 23:58:47 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌさん解任の流れになったのかな？
とりあえずアンシン
914:名無しの妙心
09/11/11 20:07:16 HOST:dhcp184-98.tamatele.ne.jp
○ …
/|ヽ
.人
ヽ○ノ まあいいか！
/
ノ)
915:削除大将 ★
09/11/14 20:30:10 0
削ジェンヌさんにお聞きしたい事があります。
削除要請板は2chの中でも特殊な部類に入る板である事は承知しています。
しかし削除要請板における荒らし行為とそれらの対処に伴った大規模規制は果たして必要なものなのでしょうか？
例えば、僅かな荒らし書き込み程度なら削除のみで対応するだけでいいんじゃないでしょうか？
あるいは規制するにしても荒らしていない人をなるべく巻き添えにしないよう、できる範囲で絞り込むなど、
一括りにした大規模規制よりは、荒らしでない利用者に優しい対処が出来るのではないかと思います。
俺は削除に関しても熟練というわけでもなく、規制に至っては無知に等しいほど何も分かっていません。
なので、削ジェンヌさんがどうして多くの人を巻き込む厳しい規制を敢えて実行しているのかよく分からないのです。
ボランティアをして、ある程度の知識はあるにせよ、それでもなお不明な事は多いです。
まして普段削除に規制に興味を持っていない利用者からしたら何が起こったのか把握する事も難しいのではないでしょうか。
そう考えるのは、俺自身もまた何が起こったのかいまいち把握しておらず、厳しい対処に疑問を持つ者の一人であるからです。
もちろん、荒らす人に対して厳しい対処をする事に異論の余地もありません。
巻き添えに腹を立てて自らも削除要請板に突撃して荒らしになるような人も同様に厳しい対処が必要でしょう。
それについてはこれっぽっちも異存はありません。
しかし何の落ち度も無い普通の利用者が大量に巻き添えを受けて不便を強いられる事もまた事実としてあります。
彼らはどうして自分が規制されているのか分からないまま、不平も言わずじっと耐えて待っています。
そういう人達にこそ、何故に大規模規制のような方法を取らねばならないのか、説明をしてあげて欲しいと思います。
全ての人の理解を得て納得してもらうのは無理だとしても、説明をする事で少しでも理解者が増える事は決して損ではないと思います。
色々な事情があり、全てを公表するわけにもいかない事情もあるだろう事は、削除人をやっているので俺にも何となく分かります。
せめて、公表できる範囲で構わないので何らかの説明をしていただけないでしょうか？
916:名無しの良心
09/11/14 20:35:25 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
よくぞ言ってくれた
917:削除大将 ★
09/11/14 20:58:45 0
ああ、不平は言ってるかも知れないｗ
> 不平も言わずじっと耐えて待っています。
の部分は訂正します。
不平不満や愚痴を漏らしつつも暴発することなくじっと耐えて待っています。
これに置き換えで。ｻｰｾﾝ。
918:名無しの良心
09/11/14 21:05:53 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
爆発しまくって妖精や鷺や正義や幼女に突撃してるじゃんよ
919:●
09/11/14 21:13:52 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
大量に人間が巻き込まれ規制されると
ISPが「荒らし」に対して厳しい処分を下さざるを得なくなるからじゃないの
920:名無しの良心
09/11/14 21:15:52 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
途中まで読んだが残念ながらここは削除系の板だった
規制の話ならしかるべき場所へ行け
921:名無しの良心
09/11/14 21:17:56 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ついでに言うと超ループしてる話だから過去ログ読んで来いと
そんでそこで出たジェンヌの意見に納得出来ないならあらためて意見書けと
922:名無しの良心
09/11/14 21:20:33 HOST:213.155.29.80
>>915
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
923:名無しの良心
09/11/14 21:25:04 HOST:i58-89-6-226.s10.a027.ap.plala.or.jp
恐ろしいスレです。。。
多分。。。
924:名無しの良心
09/11/14 21:26:21 HOST:bmdk8010.bmobile.ne.jp
>>915
私も今家のISP規制中の者です。このメールをするため車で外出して来ました。
２チャンネルがボランティアで支えられている組織である事は知っていましたが、
その運営に関わる方に、この様に問題意識をしっかり持った方が居られる事に感銘を覚えました。
２チャンネルには毎日膨大な書き込みが有りますが、なかにはとても良いスレがあるんですよ。
世のマスコミがマスゴミと揶揄される中、２チャンネルにこそ世のタイムリーな真実が有ると思うんですよ。
頑張って下さい！！
925:名無し
09/11/14 21:31:08 HOST:D2i26ls proxyb128.docomo.ne.jp
人気取りの茶番
ヘドが出る
過去ログ読め
926:板違いか？
09/11/14 21:42:06 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削ジェンヌには、『要請板凸を止めない』と言う選択肢は無かったのか？
当該スレッドが埋まってから絞り込み規制、透明削除と言う手順は可能ではなかったのか？
凸に利用されたvipperは、当該スレッドが埋まってしまえば、
それ以上動き様が無くなり、凸の速度も自ずと緩む筈。
そう言う状態にしておいてから、制裁措置をとる事は可能では無かったのか？
そして、大規模規制誘発荒らし、とでも言うべき迷惑行為の、
前例と、既成事実として手順を示してしまった事に対する対応はどうするのか？
つまり、模倣犯の発生にどう対処するのか？
927:名無しの良心
09/11/14 21:44:38 HOST:213.155.29.80
>>926
＞当該スレッドが埋まってから
埋まったらだめだから。
あとはこっちでやれ。
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
928:名無し
09/11/14 21:44:56 HOST:D2i26ls proxyb118.docomo.ne.jp
ほーら馬鹿が続々と集まってきたよー
929:削ジェンヌ▲ ★
09/11/14 21:48:55 0
>>915
・２ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・２ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・２ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。
というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。
絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
（次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。）
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。
それから少数なら削除で対応するという案は
２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。
ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。
930:名無しの良心
09/11/14 22:10:16 HOST:softbank218133014014.bbtec.net
利用者としてだと納得いかんが、本社管理部門の立場で考えると納得できちゃう。
931:名無しの良心
09/11/14 22:10:43 HOST:218-216-119-86.dhcp.ictnet.ne.jp
>>915
5年くらいROMってたら理解できるはず
932:名無しの妙心
09/11/14 22:13:57 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>929
そういった具体的アナウンスって、どこかでされてましたっけ？
933:以下略
09/11/14 22:17:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.72.86)
他案件との差別化、と言ったら言い過ぎでしょうか
だけど、規制期間で差を付けようとしても、報告人制度が
機能している間は「対処しました→解除します」なわけで
絞り込みを減らすことで「はっきりとした意思」を表現する以外に
ジェンヌさんが挙げた３つの理由を、示す方法はあるのかな
934:削ジェンヌ▲ ★
09/11/14 22:19:36 0
>>932
したとしたらピットクルーのときじゃないかな。
>>933
公的に求められたときに示すことが出来ればそれでいいような。
935:以下略
09/11/14 22:26:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.72.86)
うぃ
936:名無しの良心
09/11/14 22:28:41 HOST:P061198169106.ppp.prin.ne.jp
要請板の仕様変更で対応する可能性はなし？
電番も反論も全てフォーム使わせるとか
937:名無しの良心
09/11/14 22:28:50 HOST:p6183-ipbfp4601osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>935
ろく～～でなし～～～＾
938:名無しの良心
09/11/14 22:43:39 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>929
証拠保全の必要性が有るのは、訴訟の可能制が有る場合だけだろ。
939:名無しの妙心
09/11/14 22:45:38 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
訴訟の可能性は思い切りあるように思いますが。
なんちゃらほう助罪でうんぬんかんぬんされるこんな世の中じゃ（ry
940:くりいなぁ
09/11/14 22:52:03 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては
『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
（大量の巻き添えを出しても）
”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』
と言う事か。
941:番組の途中ですが名無しです
09/11/14 22:55:39 HOST:66473 cw43.razil.jp (121.3.64.99)
削ジェンヌ▲ ★さん、そろそろこれ解除してもらえないでしょうか・・
忘れられてる？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:22番)
942:名無しの妙心
09/11/14 22:58:01 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>940
違うと思いますが（どキッパリ
＞ALL
一応誘導かけときますね。
ここはあくまで「運営ボランティア指導部屋」ですので。
皆さんの良識に期待しております。
誘導～。
削除議論板雑談＆質問スレ 31
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
943:名無しの良心
09/11/14 23:00:31 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
あくまでとか言うけどこのスレってネタスレだぜ？
944:削ジェンヌ▲ ★
09/11/14 23:05:13 0
>>940
まったく違います。
945:削除大将 ★
09/11/14 23:15:36 0
過去ログ読めというツッコミに従って今読んできたら本当に既出だった。
さんざんループしている意見にわざわざ答えてくれた削ジェンヌさんには申し訳ない事をしました。ありがとうございます。
既に語り尽くされていて俺が書こうと思っていたような事は全て出尽くしていて言う事がなくなってしまった(´・ω・)
なんか恥かいただけのような気がするけど、個人的にはいい勉強になりました。
削ジェンヌさん、皆さん、どうもありがとうございました。
ちょっと部屋の隅で泣いてくる。
946:名無しの良心
09/11/14 23:22:33 HOST:ntfkok015117.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
竜頭蛇尾
947:くりいなぁ
09/11/14 23:22:48 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>944
場末のスレ住人に応えてくれて有難う。
誘導先で一応の解説らしきものも得た。
取敢えず、反応をくれた事に、感謝します。
以上。
948:名無しの良心
09/11/14 23:38:44 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>945
どの過去ログに書かれてるの？
教えて貰えれば、俺も読んでくるよ。
949:名無しの良心
09/11/14 23:46:59 HOST:222.135.23.174
>>929
>>944
お前馬鹿なんだからもう辞めたら？
もう少し広い視野で物事を判断しないと
頭固い無能が権力持つとダメになるってのは
歴史が証明してんだけどね
いい大人なら自分から身を引きなさいよ
今の地位に執着して醜態晒すのは気持ち悪い
950:名無しの良心
09/11/14 23:50:56 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>945
おーい、部屋の隅で泣いて無いで過去レスだけでも教えてくれ。
不毛な議論が少しは減るかもしれないのだから。
951:ななし
09/11/14 23:51:19 HOST:202-71-90-64.ap-w01.canvas.ne.jp
>>929
その理屈だったら、自動保守だけなぜキャップ戻したのか解りません。
荒らしに参加した人物でもあり、謝罪したからすぐ戻すという特別処置はなぜですか？
２ちゃんねるは・・・と書いてますが、個人的な対応ではなく２ちゃんねるとしての対応なのであれば
「私がはく奪したキャップを戻して何が悪い」などといった発言は出てこないはずですし、
何より>>929の理屈はまったくかけ離れた言葉だと思ってます。
このあたりについて見解を頂戴できたら幸いです。
952:名無しの良心
09/11/14 23:55:39 HOST:222.135.23.174
削ジェンヌは荒らしの特性もわかってないし
自分を客観的に見る能力も皆無
論理破綻してる事を取り繕うのに必死
そんなに今の地位に執着したいかねｗ
見苦しい
953:なまえはまだない
09/11/15 00:02:25 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp
今回の荒らしは命綱を持ってる奴らの突撃。
つまりは他に回避方法を持っててやってるか、しばらく2ch出来なくても別にいい奴ら。
絶対わかってて突撃してる奴が大半だよ。複数回やってるし。
そんなのを相手に広範囲の規制はやりすぎとは言わんが
他に方法あるんじゃないかと思うんだが……
やっぱ「嫌なら出てけ」なのかい？
954:名無しの良心
09/11/15 00:05:00 HOST:softbank126111002088.bbtec.net
福田さんとは違うんだな
955:名無しの良心
09/11/15 00:06:47 HOST:softbank220007219020.bbtec.net
ある意味、２ちゃんねるを私物化しているようにしか思えなくなってきていますが。
キャップ剥奪したのなら、復帰させるのはジェンヌさんではなく代理人さんではないのでしょうか？
それと、削除要請板はこのままの状態にしておくのでしょうか？このままだと永遠といたちごっこが続いてしまうのでは。
現に２回続いていますし、今でも突撃されている方もいらっしゃいます。これはもう要請板の仕様を変更しなければ
いけないと、思いません？
閲覧のみの人も多いかと思いますが、書き込みがあってこそ、本来の掲示板だと思いますし、その辺りを検討されてみたらいかがでしょうか？
このままの状態では、間違いなく第三・第四と続いてしまうのは確実ですよ。
956:名無しの良心
09/11/15 00:06:59 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>929
お前の対応こそが正に
「当該書き込みを助長」してるんだがな
そんな事もわからない馬鹿はさっさと辞めろ
957:名無しの妙心
09/11/15 00:10:54 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>950
過去ログで言ってた事を再掲してくれてありがとう、
と言っているのが読めないあなたには、このゴージャスな
目薬を進呈いたしましょう。遠慮なくお使いください。
958:名無しの良心
09/11/15 00:14:11 HOST:eaoska072172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もう規制かけたら
解除無しにしろ
そのほうがあきらめもつくし
ろむ専になれる
面白くなくなればろむもしなくてすむ
959:名無しの良心
09/11/15 00:14:34 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>915 から >>945 のレスのような心境の変化を起こさせる
過去ログは、是非皆に読んで貰った方が良いと思うのだが。
過去ログを示せないと、返って皆の疑心暗鬼を招く事になるぞ。
なぜなら運営側の自演に見えてしまうと言う想定外の疑いを招き、
本来の意図とは逆の反応をされると言うことになる。
其れとも「素人にはお勧め出来無い諸刃の剣」なのか？
960:名無しの良心
09/11/15 00:16:05 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>957
すまん、膨大な過去ログの何処に有るのか見つけ方が分からない。
良ければこの初心者に教えて貰えマイカ？
961:名無しの良心
09/11/15 00:16:40 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>959
こらこら
ネタバレ早過ぎるよ
ここはもうしばらくこいつらの演出を楽しむところだろ
962:名無しの良心
09/11/15 00:23:36 HOST:softbank126098038015.bbtec.net
キャップ持ちが自演していると聞いて
ぜひとも俺もその過去ログの場所を教えて頂きたいのですが。
削除なんちゃらさんいかがでしょうか？
963:名無しの良心
09/11/15 00:28:20 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
＿＿＿_
／ ＼ ああああああああああああああああ
／ _ノ ヽ､_ ＼ すみません、すみません、申し訳ございません。
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
| （__人__）' | 以後気をつけます。
＼ ｀⌒´ ／ どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。
↓ ３年後・・・
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 絞り込みとか興味ないから
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
964:名無しの良心
09/11/15 00:31:59 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>963の元ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:136-142番)
141 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 13:40:20 ?PLT(15641)
んと、とりあえず、
・先頭に * を入れるのはだめぽ
・先頭に . を入れる時は \. ってする
ぐらいを覚えておけば、当座はしのげるはずってことで。
142 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2006/08/13(日) 13:57:21
ああああああああああああああああ
すみません、すみません、申し訳ございません。
rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
以後気をつけます。
どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。
965:名無し
09/11/15 00:33:30 HOST:p8bdadb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
俺としてはこのことがきっかけで2chが寂れるのを見てみたい気もする。
2chもいいんじゃない寂れたほうが？
運営の人もそう思ってんじゃない？
966:名無しの妙心
09/11/15 00:34:13 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>959
・・・すまんが、普通に馬鹿か？ 目が悪いとかじゃなくて？
繰り返すが、過去ログに書いてあった事を再掲してくれた、
という事は、つまりは>>929は過去ログで述べてる事の
端的なまとめであるという事になる。
>>929の内容に何か問題があるという事なら、
そもそも過去ログの内容にも問題があるという事になり、
過去ログを求める理由は存在しない。
>>929の内容に何も問題が無いという事なら、
そもそも過去ログを求める理由は存在しない。
なんせ、端的にまとまっているわけだからな。
どちらにしても、過去ログを見せなければ自演だなんだと
述べている、その考え方自体が的外れで意味不明なものだと
理解した方がいいと思うぞ。
まあ、どうしても欲しいという事なら、規制議論板の質雑のログを
削ジェンヌ で抽出したら、大概の発言は出てくるんじゃねえの？
それじゃあ出てこないようだったら、規制議論板や運用情報板、
その他諸々の運営関係板のログを片っ端から取得して、
削ジェンヌ ▲ ★でログ検索してみたらどうだ？
んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
事をするのが妥当だろうJK。
真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ？
少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。
967:名無し
09/11/15 00:38:40 HOST:i220-108-46-68.s02.a006.ap.plala.or.jp
長年馴れ合ってる奴等が
仲間以外の人の意見なんて聞くわけない
こんな所にカキコしてないで糞スレ立てる作業にもどれ
968:名無しの良心
09/11/15 00:47:20 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>966
ああ、普通に馬鹿なんだ。
>>945 のレスは、 >>929 のレスに対してではなくて、過去ログ読んで
分かったんだろ？
>>929 の結論に至る、具体的な理由が知りたいんだ。
>>929 程度の内容なら、幾らでも反論の余地は有ると思うから。
頭の良さそうなお前さんなら、その程度の事は分かるだろ？
969:名無しの妙心
09/11/15 00:48:42 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
んじゃ後半部分で言った通りにどうぞ。
970:名無しの良心
09/11/15 00:52:33 HOST:91850 cw43.razil.jp (114.157.208.32)
289 名前： ノイズn(鹿児島県)[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 23:22:27.10 ID:QSsLk6KB
940 名前：くりいなぁ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 22:52:03 HOST
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては
『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
（大量の巻き添えを出しても）
”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』
と言う事か。
944 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/14(土) 23:05:13 ID:???0
>>940
まったく違います。
──
見せしめが違うなら巻き添えを作るのは何で？
過去ログにあるように本当に興味が無いってだけ？
あるいはスキルが無いとか気分とか？
だ、そうだ。
971:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/15 01:02:03 HOST:441031 cw43.razil.jp (220.97.40.189)
>>929の下段は
ユーザへの見せしめではなく、
「削除した内容が「依頼などに関連する証拠の隠滅」ではなく、不要な投稿の削除であるという証拠を残すために」ってことでしょ？
972:名無しの良心
09/11/15 01:14:34 HOST:110-132-47-121.rev.home.ne.jp
まとめられた内容ではなく、具体的なアドレスへ誘導していただけないか?
その辺りをしっかり読んでくるので
といいたいのではないのかな?
973:名無しの良心
09/11/15 01:26:36 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>969
あれ、 >>960 に書いたレス見なかった？
お前さんの言う遣り方で、 >>915 から >>945 のレスに至るまでの
時間では、確認難しそうなんだ。
達人そうなお前なら出来る方法知ってるから、擁護してるんだよね？
風呂入っててレス遅くなった、スマン。
974:削除彩虹 ★
09/11/15 01:32:49 0
>>929 ジェンヌさん
失礼ですが、ちょっと意見を言わせてください。
「要請板での依頼妨害は許さない」という意思表明は判るのですが、
その前段階として、もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないかと思います。
ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。
実際、炎上の原因はの大半はそれでしょう。
規制されても、携帯や●やp2があるという意見もあるかと思いますが、
あまりも大量な規制は●やp2でないと書き込めない、2chの有料掲示板化を
促進させてしまい「金を払わない人は来るな」「運営の拝金主義」と曲解されかねません。
（誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか）。
2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。
【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少 大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:名無しの妙心
09/11/15 01:34:33 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
＞んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
＞と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
＞既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
＞事をするのが妥当だろうJK。
＞真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
＞じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ？
＞少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。
ちなみに、この場合既出だったのはスピード云々についての話ではないか、
と推測される。それについてはこのスレを検索すれば出てくる。
>>915から>>940の時間で十分参照可能。
もっとも、過去ログ云々については、実際の所何を指して言っているのかは
大将氏当人でなければはっきりした事はわからない。
そこも含めて、ちゃんと順を追って、まとめてきっちり真摯に
話を聞きたいなら聞け。
その際、即レスが来なかったからと言って自演だなんだと言った
非についてはちゃんとわびておけよ。
976:削除大将 ★
09/11/15 01:35:25 0
>>968
>>945のレスは、>>920-922の指摘を受けて批判要望板や規制議論板に行った結果、
そこでは俺の書き込み>>915と大差ない事が語られていて、確かに俺の書き込みはとっくに既出だと思い知った。
ジェンヌと議論する前に過去ログ読むのが先だなと己の適当さ加減に恥ずかしくなって部屋の隅に行きました。
>>929に対する意見を書く前の段階で心が折れてしまったのでもう俺はおとなしくすっこんでいようと思いました。
つか何でこんな事まで書かにゃならんの。羞恥プレイですか、そうですか(´；ω；｀)
977:名無しの妙心
09/11/15 01:38:22 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>974
他にそれを行う場所を、2ちゃんねる内に用意し、
そこで行う分に対しては削除などを行っていないという
状況を無視して誤解したいから誤解するような馬鹿にまで
配慮する必要があるのか、と個人的には思いますが、
まあどうでもいいですね、はい。
事前に（>>929のような？）端的説明があった方が良かった、
という部分に関しては同意です。
>>976
ぬお。
申し訳ない、誤読していたようです。
勝手な解釈で決め付けるような書き込みを
してしまい、申し訳ありませんでした。
978:名無しの良心
09/11/15 01:39:06 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
折角なので、別スレでの遣り取り。
--------------
93 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:36:11 ID:0yvf9s7t0
>>88
結論…客は運営のする事には黙っておけ！！文句言うなら来なくていい。あんた来なくても客は
数は十分に間に合ってるからｗ・・・・・・・・・・まっ、冷めた大人が普通に考えればこうだなｗ
95 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:46:14 ID:hJy3pgeSO
>>93
客ですらないだろ？
2ちゃんが用意した空き地で遊ばせて貰ってるだけで。
地主である運営が、閉め出すなら黙って従うしかない立場でしかないような。
101 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:59:37 ID:3Ozpnukw0
>>95
いや２ｃｈに集ってる連中は、俺も含めて２ｃｈの肥やしだヨ。
広告収入を得る為のネ。
そして２ｃｈ集ってる連中も、２ｃｈの場を利用して情報交換という肥やしを
受け取ってる、所謂共生してる関係とも言えだろ。
その辺を理解して無い運営が多そうだがね。
もっと効率的に有償化して、閉ざされた掲示板にしても良い筈だが
人が去るのは眼に見えている。
どうやるかは運営や２ｃｈの経営者が方針考えればよいが、嵐対策と言って
嵐は防げないわ巻き込む無関係の犠牲者多数じゃ馬鹿スグルわな。
------
102 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 14:06:00 ID:3Ozpnukw0
>>99
> だけどいわずもがなだけど、そいつが悪い
> 運営のはお門違い
> そいつを叩け。皆に迷惑掛けるなと。
> クズ、糞は、そいつに言うべき。
火に油と言うが、嵐非難しても嵐が喜ぶだけだろ。
だから「嵐はスルー汁！」と成って居るのだが、
その嵐に景気良く反応したのが「運営」て、「正直馬鹿だろ？」と言う話。
---------------------------
ま、色々な意見や考え方が多く存在する事に価値が有ると思うんだが、
其れを阻害しては、自滅と言うか衰退へ自ら進んでるように見える。
979:名無しの良心
09/11/15 01:46:38 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>976
いや、あんたの出した質問に答えてないからループしてるんだと思うけど。
明確な回答があれば、ループは終る。
正直、悪気は無かった。
980:削除大将 ★
09/11/15 01:52:02 0
そうですか、じゃあ俺はそろそろ枕を濡らす作業に戻りますよ・・・
981:名無しの良心
09/11/15 01:55:17 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>980
あんたが悪い訳じゃないのに・・・。
一晩寝たらサッパリしてね。
982:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 02:10:19 HOST:114.127.246.36
）>>915>>929>>974
手が空いてから次スレで指導してやるわ（笑）
運営ボランティアさん指導部屋9号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
星空が綺麗すぎ 今は風も温かいんだ♪
983:若削除 ★
09/11/15 02:15:25 0
>>974
「もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないか」は同意しますが、それ以外は
異論があります。
特に
> 2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
> 投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。
は、逆で、
「投稿数を守るために２ちゃんねるを守らない」ことが本末転倒ではないのでしょうか？
> （誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか）。
といっても限度があるわけで、「どこに、何を書いても自由」とイコールではありません。
実際、代案がありますか？
なんやかんやで600レス以上の書き込み。
「２ちゃんねる ★」の警告後も500以上の書き込み。
ピンポイント規制したら、規制する方も解除する方も、それだけで相当の負担ですし、
大規模に規制したからこそ、潜在的な記念カキコ者も（規制で）書き込めなかった＝被害拡大を
防止したと、思います。
私も規制に巻き込まれた方ですので、正直、不満はありますけど、
しかたなかったんじゃないかな、と思いますがどうですか？
984:名無しの妙心
09/11/15 02:17:12 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
ちゅうか、とりあえず>>929じゃあアレだって人は、
そういう方向性での対案を考えるというのが
建設的だと思いますですありおりはべりいまそかり。
考える場所は、批判要望板辺りでどうぞ。
985:名無しの良心
09/11/15 02:27:01 HOST:69860 cw43.razil.jp (210.169.96.235)
こんなスレもあるのに誰も来やしねえｗ
削除要請板の仕様を見直すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
986:削除彩虹 ★
09/11/15 02:45:16 0
>>983
>>974はジェンヌさん宛てのレスですし、１行目で私の意見の結論に
同意してもらっていますので、これ以上、若さんと議論するつもりはありません。
ただ１点だけ。
> 「投稿数を守るために２ちゃんねるを守らない」ことが本末転倒ではないのでしょうか？
２ちゃんねるを何から守るんですか？
岡田克也氏の事務所が名誉毀損と見なした投稿によって、
２ちゃんが訴えられることからですか？（削除判断は「凍結」ですが）。
そういう政治的圧力に屈して言論表現の自由を蔑（ないがしろ）にしても良いと
お考えでしたら、私とはおのずとスタンスが違ってくるのは当然かと思います。
987:削除海老 ★
09/11/15 02:47:48 0
政治的圧力って発想自体が妄想レベルだろ。
988:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/11/15 02:57:27 0
>>974
>ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
>岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
>「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。
誤解する人は誤解してればいいべさ？
989:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 03:15:13 HOST:114.127.246.36
というか
ここでジェンヌに規制に関して質問してる削除人は
自分の無知たる領域についての指導を受けたいという名目だろうが
スレチガイだろ（笑）
ガイドラインは議論の分散化を望まないように出来ていたんじゃないの？
また 規制行為について削除ハンドルで質問や意義を唱えるべきでもない
売名行為もほどほどに！
ここは【削除系】ボランティア指導室 じゃなかったか？
要請板悪戯規制に関しては 削除ハンドルで意見・質問出来る者は限られてるはず
990:名無しの良心
09/11/15 03:16:07 HOST:actkyo112171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今回のような場合、全サーバ規制をしようが板別・サーバ別規制をしようが
2ch側を訴えようとするような人は全くそんな区別は考慮しないと思うんですが。
板別規制じゃなくて全サーバ規制だから許してやろうなんて
そんなおめでたい考えの人が居るんですか？
仮に訴訟になった場合、裁判官だってそんなこと一顧だにしてくれないですよ。
「要請板は特殊な場所だから」という理由での規制の場合、
全サーバで規制を行うことに、2chを法的に守る効果は全くありません。
2ch側が勝手に利用者にとって不便な設定をした、
そして管理者が頑張ったつもりになって自己満足した、というだけ。
問題投稿が少数だからということで削除で対処したら
当該書き込みを助長することになるとかいうのも意味が分からない。
単に、要請板に依頼者の気に入らないようなことを書き込むような奴は
片っ端から規制にしたら依頼者の気分が良いだろう、というだけだろ。
991:名無しの良心
09/11/15 03:17:06 HOST:actkyo112171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
レス削除が証拠隠滅だと誤解されるとかいうが、
この場合必要なのは規制情報板なり何なりの
別のきちんとした場所への転記であって規制じゃないよね。
規制とセットにしないといけないんじゃなくて、2chが現在のところ
そういう転記の為のスレを規制情報板のスレしか設けていないと言うだけじゃん。
透明削除は書き込めるレス数が増えるとかいうのに至ってはもう詭弁にしか思えない。
2chは利用者数が多いからISPに特別に対処して貰えているというだけのことで、
本来なら、てめえがそんな大事な場所を誰でも書き込めるような
仕様にしているのが悪いんだろうが、そんな一投稿くらい自分でどうにかしろボケ、
という話なんだが。報告人をいくら酷使することになろうが勝手だけど、
結果としてISPに掛けなくても良い迷惑を掛けまくってるのは、正直どうかと思うよ。
992:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 03:18:17 HOST:114.127.246.36
要請板削除行為案内行為についての意見・質問なら
削除ハンドルでどうぞ（笑）
こんな事もわからないクズ削除人どもにハンドル与えた者へ 指導だ（笑）
ジェンヌか（笑） やはり どこまでもアふぉだな！
993:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 03:22:00 HOST:114.127.246.36
削ジェンヌ▲ ★ に以下のレスについて指導
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:819番)
のような 単なる煽りレス
（どこの誰への返答かもわからぬ）返答・連絡・案内をガイドライン違反であるAA入りですることを
☆ 連絡＆報告 ☆ スレでは厳しく禁じています！
また そのような行為を 削除ハンドルですることも同jに厳しく禁じられてます！
994:うっはうはマスオさん
09/11/15 03:26:20 HOST:p4125-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★さんを虐めるな
995:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 03:27:31 HOST:114.127.246.36
ジェンヌの解任要望は
正当な規制に関してではなく
>>993のいうな違反行為をネタにしたら
指導者的な立場ゆえ
出来ない事もないでしょう（笑）
逆に 指導者なら自ら過ちを認めておやめになるべきかと（笑）
ま オレは 解任を望んでいないが
☆要請板に落書きをした者は２chに来ないで という理論と
☆連絡スレで削除ハンドルでAA混じりの煽りレスする者は剥奪されるべきという理論は
基本的な部分が一致してると思うです！
996:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 03:31:13 HOST:114.127.246.36
>>995の理由より
ジェンヌが自ら削除ハンドルを返納しない限り
ジャンヌのいかなるボランティア活動が不当という利用者の誤解部分を含む認識はぬぐいきれず
それは 削除人やボランティアの心得違反であることはわかりきってることなので
そこらへんの 解釈を 利用者や自分が指導してきたボランティア・管轄外のボランティアに
どうしたら 納得できるか 説明しなさい ！
997:『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k
09/11/15 03:33:46 HOST:114.127.246.36
最後にひとつだけ
そんな連絡スレにて あらし行為1resを無意味にしてしまう 駄目削除ハンドル 削ジェンヌ▲ ★ ではなく
警告をした ２ちゃんねる ★ というハンドルさんが 規制と解除をすべきだったと思うです！
998:名無しの良心
09/11/15 03:38:21 HOST:p1079-ipbfp1005niho.hiroshima.ocn.ne.jp
冷静さを欠いた連投ではいくらもっともらしいことを書いても伝わりませんよ
それよりも彩虹さんアニメ板のスレ削除２ヶ月以上ほったらかしですが
そろそろ仕事してくれませんか？
999:名無し
09/11/15 03:38:40 HOST:PPPbf2037.saitama-ip.dti.ne.jp
ジェンヌの言葉は正論だと思うけど
せめて地域絞る位の手間はあってよかったと思う
強盗がいきなり銀行入って金品要求する前に銃乱射する位の無慈悲さ感じた
1000:あ
09/11/15 03:39:06 HOST:05004013327925_vw wb21proxy13.ezweb.ne.jp
1000なら糞ジェンヌ解任
1001:１００１
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