09/10/21 22:54:49 HOST:KuS3Nqx proxy1154.docomo.ne.jp
>>746
ボランティアっつったら、まとめやってる人も依頼してる人もみんなボランティアだけど、
運営ボランティアっつったら、まあとりあえず★付き限定と考えて良いんじゃないかなー。
749:名無しの妙心
09/10/22 01:06:33 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
他は野次馬扱いだぁね。
750:名無しの良心
09/10/22 10:15:09 HOST:p8228-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>742
＞重複を認めることそのものを申し上げているわけですので
そのあたり、「削除人が消さない＝認めている」という思考回路かな？
だったらそれは大いなる勘違い。
削除人は「重複スレッドという削除対象」であっても「削除しなくてもいい」だけ。
似た状況としては、荒らしが「削除人が削除しないから俺は荒らしじゃない」とか
間抜けな事を抜かす時もあるが、削除されていないことは何の後ろ盾にもならない。
751:742
09/10/23 02:40:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>「削除人が消さない＝認めている」
「削除人が消さなかった＝重複スレ立ての双方のスレを各々続けて行くことを認めた」
今回のケースは全て過去形。
今回のこの行為はスレ立てだけではなくコピペの場合にも2個までなら許容範囲だから削除しないとの説明があるけれども
それは継続的に行われるのだからトータル3個目には消すんでしょ？でも消さないのは2個までなら許容範囲とコメントした削除屋は無責任なコメントだわネッ♪
----------------
こういう無責任だと私が感じた削除人のコメントに関して、
無責任なコメントは止しましょう！とかそういう指導は、なさらないのかなっ？
752:以下略
09/10/23 08:19:47 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.36)
削除人には消す義務はありません
753:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/23 10:06:06 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>751
削除判断や処理はケースバイケース（いろんな意味で）なので、それを一般化するのは
意味がありません。
削除人には何の義務もないと管理人が明言している以上、「無責任」と言われても、はじめから
そうだから…としか。
754: ◆toogsagiV.
09/10/23 13:11:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>753
指導はない！ということで了解しました。
755:名無しの妙心
09/10/24 21:02:04 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>753
おお、確かにそうだわw
756:なまえ。
09/11/03 12:53:26 HOST:05004018279148_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
削除依頼は携帯からしてもいいですか
どのようにしたらよいですか
何人かの人が晒されていて、自分でも予告inに通報(？)したのですが、
自分がどのように動いたらいいのかがわからないです
自分に何か出来るなら、早くなんとかしてあげたいのですが、
頭が悪くてわからないのです
上手に言えなくてごめんなさい
757:名無しの良心
09/11/03 13:00:00 HOST:i118-20-60-72.s04.a013.ap.plala.or.jp
わからないなら自分で調べる。
調べてわからないなら
ａ．“なになにをこれこれしたいんだけど、何処をどのように調べて、○○は解ったけど、△△が□□なのか××なのかわからない”
のように具体的になにがどうわからないのか質問する
ｂ．あきらめる
あなたの場合、推奨される行動はｂ．
758:sage
09/11/03 13:15:14 HOST:05001015143547_mg wb13proxy13.ezweb.ne.jp
>>756
犯罪予告レスを削除しても、犯罪の予防にはなりません。
どっちかというと規制議論板とかに、関連スレがあった気がします。
で…お気持ちはありがたいですが、その前に、「ここは何をするスレッドか」を考えてほしいな。
何かをするとしても、スレや板の使い分けができるように
なってからでも遅くはないと思いますよ。
759:なまえ。
09/11/03 13:31:03 HOST:05004018279148_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
>>757
ごめんなさい
レスを打ちながらよく考えてみたら、通報したのに削除依頼して
もしも削除されたら、犯人も捕まらないんだなって思いました
760:なまえ。
09/11/03 13:35:09 HOST:05004018279148_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
>>758
焦ってよくわからないまま書いてしまいました
すみません
規制議論見てみます
761:ね
09/11/03 16:04:11 HOST:B019018.ppp.dion.ne.jp
削除しても投稿記録は残ってるから逮捕されるんじゃねえかな
762:名も無き花
09/11/04 08:15:29 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌには今回の雑把規制騒動に関して何か罰ないの？
対応は正しかったけど絞り込みをしないのは個性ではなく怠慢だと思うんだけど
奴の仕事は他の人間でも出来るんじゃないの？
自分でもいいし
763:花も無き花
09/11/04 08:21:06 HOST:eatkyo331019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おいちゃんの指示だったり
764:名無しさん
09/11/04 09:34:27 HOST:P061198173183.ppp.prin.ne.jp
>>762
私の規制にはそういう絞り込みはありません、と宣言してたけど、なんかそういう特権があるのかな？
765:ただの名無
09/11/04 12:22:01 HOST:p1205-ipbfp203matsue.shimane.ocn.ne.jp
>>764
基本的に2chのISP規制範囲は規制する人の裁量にお任せ
FOXが規制する時も、本人の判断しだい
一応、名無がまとめツールでISP表記を提示するんだけど、どの程度の規制範囲にするかは
その都度（報告スレ単位）で規制人が決める
曰く、規制は2ｃｈの迷惑書込みが止まれば良いので
本来絞り込みなんざしなくても構わない
ということらしい
規制議論板で広域規制が発動する際に、よく言ってるよ
絞り込まないといけないという規則は無いから、絞り込まなくても良いという特権がそもそも存在しない
766:ひま
09/11/04 12:23:36 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
逆に、キツネさんが動いてくれなかったから御大ｗ自らがやりなれないことやらなきゃいけなかったんじゃないのか？ｗ
ここで書くことでもないけど。
２ちゃんは「悪意」の塊みたいなサイトに見られるが、悪意だけのサイトだったらとうに自壊してるだろ。
それを維持する善意なお節介焼きがいるから持ってるんだろ。
非難中傷で傷つく人間もいりゃ助けられてる人間もいる。
助けられたら、人を助ける。情報や楽しさを与えてくれたなら（ｒｙ・・・まあ、ぎぶあんどていくで持ってるともいえるかな。
板違いしつれい。
767:ひま
09/11/04 13:07:02 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、じぇんぬの御大は自分の立ち位置での役割を果たしてるだけだろ。
自分で考えて必要だと思うコト出来るコトをやっただけ。
非難するのも文句言うのも自由、ただし自分がその立ち位置にいた場合どう対処
したか、出来たかを考えてから非難や文句は言った方がいいぞ。
こんな板に出入りするやつは初心者じゃないんだろうしな。
768:名も無き花
09/11/04 14:28:45 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
俺ならいくら面倒でも絞り込んだからさ
大騒ぎになったし、今回の件に味を占めた奴がまたやると思うよ
そっちを心配するのがその理由
性善性悪の話でなしに、２ちゃんねるってのは自己顕示の場なんだよ
その方法が見つかれば、劣等感に打ちのめされてる連中が飢えたハイエナみたいに我も我もとたかってくる
それが２ちゃんねるのハラワタだと思うよ
現状じゃ極力できるだけになるけど、罰するべきを罰する事が何より大事
でないとハイエナを増やすばかりになってキリがない
それに気づかず個人の裁量なんて大物ぶった設定にしてるからいつまでもグダグダのままになってんだよ
769:削ジェンヌ▲ ★
09/11/04 17:56:48 0
指導部屋だし答えようかね。
そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。
どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。
ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか？
がんばって！
770:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/04 18:01:14 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
何逝ってるの？
要請板依頼スレへの落書きを停める じゃなく 要請板落書き者の２ch利用を停めたい じゃないの？
だって 要請板は規制中でも書き込めるんだぜ（笑）
それを忘れるほど 頭に血が上ってたのなら というか間違いなくそうだｇったんだろうから
そこらへん 冷静に と オマエは指導をされても 仕方がないわ！
771: ◆a/Il1zrRCqpf
09/11/04 18:09:42 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
> ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
でさ ↑↑ こういう事を進めるのなら
まず そのオマエのポジションを空けるからやりたい人どうぞ というならわかるが
そうじゃないんだろ！
批判や暴言が向けられて うざいのわかるが
>>769のようなレスも含めて 最近のアンタの説明は すべて 理解の為にじゃなく
やってられっかばかやろ～ みたいな投やりな かつ限りなく汚い言葉や口調が多いが
それは ボランティあの心得違反なので 気持ちが落ち着いて まともな会話が出来るまで
どうぞ 自称ボランティア活動 好きなだけ休んで下さいな（笑）
どうも永い事 おつかれさまでした（笑） さようなら ごきげんよう♪ 引継ぎだけはちゃんとやってけよ！
772:名無しの良心
09/11/04 19:22:13 HOST:51.109.111.219.dy.bbexcite.jp
削ジェンヌさんも、規制関係質問しまくりなひとたちも
どっかひとつのスレでやってくださいよー
スレ違いだわ板違いだわ、しかも同じ問答を色んなところで展開してるし。
773:削ジェンヌ▲ ★
09/11/04 19:53:50 0
>>772
ﾃﾍ☆
ごめんごめん、もうお開きにしますー。
あとは優しい人がリンクしてくれたらいいなあと。
774:名も無き花
09/11/04 21:54:53 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>773
状況に振り回されて業態を崩すような役立たずは要らないって言ったんだけど伝わってる？
キャップの記号を盾に議論においてもやりたい放題だよねアンタ
迷惑なボランティアはいない方が良いから、キャップを返上してはどうか
このレス書き込んでる本人含めアンタより有能な人間がいくらでもいると思う
775:名無しの良心
09/11/04 22:14:55 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com
>>774
＞有能な人間がいくらでもいる
笑っちゃうよ。
そういうことは君がジェンヌ以上の削除人になってからいいなさいな。
さあまずは整理板・要請板でテンプレ爆撃だ。その後案内人に応募。
現在活動している削除人の中でジェンヌは活動量・判断力とも抜群の1番だよ。
君がもし今すぐフルスキル削除人になったとして毎日要請板の全依頼を
処理することができるかい？
776:名も無き花
09/11/04 22:30:33 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ほーらきたきた
これが無能なボランティアを馴れ合いで使い続ける為のシステムだよ
アンタは随分と有能な様だが、2chの運営周りで何かやってるのかい？
777:名無しの良心
09/11/04 22:31:18 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>775
横から失礼
それは単に議論のすり替えに過ぎないと思うよ
778:名無しさん
09/11/04 22:31:51 HOST:P061198166114.ppp.prin.ne.jp
>>769
１回全体に規制をかけた後で見直す、って方法はないのね。
まあ個人的には、そういうものだと言われれば、そうですかとしか返せませんが。
>>770
要請板に突撃するようなのは、２chの利用を規制すべき、って理由には同意できるけどな。
>>772
このスレはあってるんじゃないかなと思ったり。
779:名も無き花
09/11/04 22:32:41 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ちょっと文句つけるとすぐ有能アピール
ラーメン職人かこいつら
780:名も無き花
09/11/04 22:37:36 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
何にせよどこぞのスレで削ジェンヌがやらかしてた挑発レスみたいな事は感心せんね
くだらないネットワークの権限くらいで人間的に上へ立つような奴は例えボランティアでも
管理運営に携わるべきじゃないよ
いらん反感買って荒らし行為に走るタイプの連中を増長させるだけじゃないか
それは自分のしている削除・規制って仕事の内容と矛盾している
781:花も無き花
09/11/04 22:40:49 HOST:eatkyo371035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>780千万票
782:名無しの妙心
09/11/04 23:10:44 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>779
いや、相対的に君のような人間が無能だと言われてるだけだと思うんだが・・・。
絶対的なのは、ジェンヌ＝ナイチチという公式だけだと思うよ。
最近ではそれすらも疑われてるという話もあるくらいだ。
相対的にジェンヌさんよりも有能な人間を、具体的に提示し、
それに皆が納得できるというのなら、あるいは君の言い分である
「ジェンヌは要らない」というのも通ると思うけどね。
要らないというのは簡単だけど、ジェンヌさんがやってる事を
君が全て出来るのかどうか、というのを皆に示さない状態で、
自分含め有能な人は沢山いる、という口先だけかもしれない
言葉をそのまま受け取る事はできないというのは、
冷静に考えればわかるんじゃないかな？
まあ、とりあえず、そこら辺出して見たらいいんじゃないかな。
でないと、どう好意的に見積もっても「同レベル」でしかないからね。
この場合、誰に好意的なのかは自明だと思うけど。
>>778
同意する部分はある。
>>769の言い分では、速攻性を求めた後、事後処理として
規制範囲を絞込む事などをしない事には、規制された方は
納得ができないんじゃないだろうか。
・・・いやまあ、そこら辺を納得させる、というか、理由付ける理屈は
いくらでも思いついちゃうからアレなんだけど（苦笑
納得はしないだろうね。感情的な話になるから。
>>777
議論、になってればいいんだけどね。
現状、単に愚痴ってる人がいるだけだから。
指導でもなんでもない、感情の押し付けでしかないものを、
議論と呼ぶのは間違いじゃないかな。
783:名無しの良心
09/11/04 23:46:34 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>782
そうですね
では、それに対し諭すという行為自体も不要かと
でも我慢できず感情的にレスを返してしまう、それもすり替えの論法で・・・
>>773なんかも★つけている時は特に言動には気をつけるべきでしょう
あの人は文章の書き方で反感を買ってる部分も多いですしね
それが大人の、そして有能な人の対応かと思います
あと、ただの愚痴はスルーでいいと思うけど
利用者が運営している人の悪い部分を指摘するには
自分がそれと同様、またそれ以上に有能な場合のみ可という論は
おかしいとも思いますね
対案を要求するのもおかしいと思う
まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
良い方向へもっていければ、それでいいと思う
784:名無しの妙心
09/11/04 23:55:54 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>783
別に、異を唱えるのに有能さを示す必要は無いと思うよ。
「ジェンヌは要らない、代わりの有能な人間はいくらでもいる」
と言う意見を通す為にはそれが必要だというだけの話で。
あくまで内容に即した根拠の提示を求めておりまする。
＞まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
＞良い方向へもっていければ、それでいいと思う
ですね。
でまあ、端的に言うと問題点としてはどういうものが挙げられると思います？
・ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
・絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。
この二点くらいでしょうかね。
785:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/04 23:58:53 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.72.48)
どうでもいいけど有能無能ってのは何を持って判断しているの？
一般利用者から見たら無能かも知れないが、運営から見たら有能かもしれない。
無能な人間ならとっくにいなくなっているんじゃねぇーの？
ただ、あいつより自分のほうが有能だから、あいつ辞めさせて自分を採用しろってのが有能な人間のすることだとはこれっぽちも思わないけどな。
786:以下略
09/11/05 00:04:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.36.132)
有能であることを示す手段として
「自分は有能だ」と主張するだけなら
その手段を選んだ時点で無能かと
787:名無しの良心
09/11/05 00:12:39 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>784
私はスレの在り方や議論の仕方とか、気になったことを言ったまでで
今回の規制の問題点としてお話するのならば
巻き添えの被害は比較的簡単に想像がつくので、それも考慮して
既に出ている収束後の絞込みというお話と、また本当にスピーディーに停止させることだけを
考えるのだったらスレストとか別の方法もあったのではないか（保全の方法）
という点、
参加した某キャップへの対応は問題かなと思っています
★持ちの言動は今回に限っての話ではなく、前々からのことですので
これはまた別の話として挙げさせてもらいますね
788:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/05 00:36:29 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
>>770-771 に なんか間違えた事が書かれてるかな？
>>772-773みたいな流れになってるのも 理解されるような真摯な態度での説明や
自分じゃなければ出来ない処理を放棄して多くのお手伝いさんを巻き込んだ状況下でも尚 開き直り
相手が無知とか多少我儘っぽいというだけで 罵倒や暴言を散々繰り返し
後のことなんか知ったことか という主張の一点張り・・・・・その最中に何人のお手伝いさんが慣れない作業してると思ってるんだ？
「停める事が最優先だから」 「後の事など考える必要はない」
この2点を強調してるが 利用者０になっても 優先させる事なら 何故そうしなかった？
利用者０にならないように対応してるのなら 停める事最優先 という発言内容が矛盾してる
規制中でも書ける要請板依頼スレで
どうしてdenyしなかったか で アタマに血が昇った後先を考える事を放棄した 乱雑な判断・作業であったことは
証明されてるわな！
結局 オマエが規制議論板で暴言吐き捨てながら暴れる時って 自分の対応に自信がない
いや 逆に間違いを取り繕う詭弁を吐く為に暴れてるんだって 冷静な第三者には よくわかるんだよ（笑）
こういうの オレが観たのはもう3回目くらいかな（笑）
気の毒とは思うが 作業で周りを振り回すような 冷静さに欠けた判断は 誰にも何処にも求められてないですよ・・・
それが どんな理由でもです（笑）
789:削除明王 ★
09/11/05 00:40:37 0
>>787
真っ当な(削除ガイドラインに抵触しない)削除依頼スレを
削除人を統括する人物がその様な理由で
「停止」処理するとでも思っているのなら、
それはとんでもない思い違いであると言っておく。
＃削除ガイドラインに抵触しないものを削除人が
＃管理人裁定もなく勝手な判断で処理することは、
＃「恣意的削除」であるとして固く禁じられている。
790:名無しの良心
09/11/05 01:00:36 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
依頼人まで巻き添え規制するのはどうなんだろう
791:名も無き花
09/11/05 01:16:00 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>782
枝葉の話にかこつけて本題を流すってのも風流でいいやね
よくある手
感情でモノを言う事を肯定するのか否定するのかまずハッキリさせときな
ジェンヌはいいけど俺はダメみたいな物言いになってるぞ
大体こいつ問題を起こしたの今回が初めてじゃないんだろ？
そいつの去就について運営云々に詳しくない俺みたいな層が気になってくるのは当然じゃないか
そもそも俺の歪んだ目には、単調かつ面倒な作業を苦にしない統合失調患ったババアが
キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
だから規制の後にキャップをつけたまま規制板だかどこだったかで挑発を続けたりするんだ
有能無能の話をするなら確実に無能類へ属するだろう
ﾃﾍ☆とかふざけた口調でなく、真面目な文章で今回の対応に誤りがあった事を
しかるべき場所でコメントして2ch全体に周知しな
それで終わりでいいよ
792:名無しの良心
09/11/05 01:22:46 HOST:ntchba202057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>791
行為を問題にするのではなく人格攻撃に走ったら負けだ、って死んだバッチャンが言ってた。
793:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/05 01:39:06 HOST:p5048-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
運営云々に詳しくないといっている人間が、
何も知らないのに「俺ならできる。できないお前は無能。」と言ってしまえる人は有能ではないと思うよ。
＞キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
有能無能とは無関係だな
794:名無しの良心
09/11/05 01:52:27 HOST:aic22-p100.flets.hi-ho.ne.jp
いいかげん、ただの叩きがしたいなら最悪板でどうぞ。
795:名も無き花
09/11/05 01:58:07 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>793
社会ってそういうモンだろ
最初は誰だってテメエの仕事に詳しくなんかねえ
それにしてもまあ味方の多いこと
796:名無しの良心
09/11/05 02:00:18 HOST:aic22-p100.flets.hi-ho.ne.jp
味方とかあほらしい。
馬鹿に馬鹿って言ってるだけだよ。とっとと最悪板行け。
797:名も無き花
09/11/05 02:39:35 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
なるほどねえ、この辺までが一連の手順なわけだ
批判要望板に変なスレが立ってたから見てきたけど、ジェンヌを叩くと必ずマァヴが出てくるんだってね
2chの運営もグズグズすなぁ
798:ひま
09/11/05 06:18:43 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
有能、無能ねえ。
２ちゃんねるのボラは、ひろゆき・・・と今はパケモンか。
からスキルを与えられている人間にしか過ぎないからねえ。
利用者が、批判すんのは自由だし批判が★さんへの行動
への抑止効果？を果たすのは事実だけど。
パケモンが、問題無い（何も行動を起こさない）限り利用者が
どうこう出来る問題でもない気もなあ。
特に、リーダー格のお★さまは・・・
利用者が出来るのは、こういう処理に問題があるんじゃないか？
こういう風に変更するべきじゃない？というハナシになるんだろう。
ま、じゃんぬの人がやる気を失って去っても、新しい人にじぇんぬ
の人と同じスキルを教えてくれるとも限らないわけで。
799:ひま
09/11/05 06:26:33 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、その前にそんなメンドイことを引き受けるひとがいるものかどうか。
最近は酔狂な人も少なくなってるからなあ。
800:名無しの良心
09/11/05 08:30:32 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>789
方法論に問題があるのはわかりました
ただ他に方法はなかったのか？という見方で
問題点をあげたまでです
一部分で捕らえて揚げ足をとらず、貴方も★なら
よりよい運営ができるよう考えたり力を出してください、
一利用者からのお願いです
801:名無しの良心
09/11/05 09:05:17 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
>>800
誰にとっての「よりよい運営」？
なぜそれを目指さなきゃならないの？
それを具体的にしないと、お客様目線の勘違いしたいちゃもんにしか見えないよ。
802:名無しの良心
09/11/05 09:24:21 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
運営側、利用者側双方にとってですね
どちらが欠けても2chという場所は成立しませんから
803:名無しの良心
09/11/05 09:27:43 HOST:KuS3Nqx proxy1153.docomo.ne.jp
>>802
運営はこれでいいって言ってるよ。
利用者である私も、現状で問題ないよ。
で？
誰の為？
804:名無しの良心
09/11/05 09:28:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>789
ジェンヌさんじゃないけど連絡スレとか止めてるのはGLのどれ？ｗ
805:名無しの良心
09/11/05 09:29:39 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>803
いつから利用者の総意語れるようになったんですか？
スゴいっすねｗ超能力ってやつですか？ｗｗｗ
806:名無しの良心
09/11/05 09:29:41 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>803
利用者は貴方だけですか？
私には貴方がいちゃもんつけているように感じるので以後スルー
ご了承ください
807:名無しの良心
09/11/05 09:33:40 HOST:KuS3Nqx proxy1172.docomo.ne.jp
>>805-806
アンカー先間違ってるよ。
それ>>802宛って事でいいね？
なら同意。
よかったよかった。
808:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/11/05 09:40:18 HOST:24904 cw43.razil.jp (222.145.64.184)
冷静でもなきゃ、
論理的な批判でもない。
理路整然って何処逝った？
そんなんでも質問者は未だましか。
余計なレスしないと死んじゃう奴らは規制議論板に行け。
809:名無しの良心
09/11/05 09:48:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
いってらｗ
810:名無しの良心
09/11/05 09:48:46 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
なら言おうか。
半年romれ。
811:名無しの良心
09/11/05 10:23:25 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>810
romってらｗｗｗ
812:良心かな
09/11/05 10:34:21 HOST:eatkyo371223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはram
813:名無しの妙心
09/11/05 10:59:12 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>800
正直言って、問題だと思う人が、それがどのように問題なのかを
端的にまとめて提示し、同意を得られるように持って行かないと、
そもそも問題だとは思わない人は動かないかと。
そういう「動き」が欠けている、と指摘されているのだと理解してください。
なんで問題だとはそこまで思っていない俺が>>784で話をまとめて、
議論にしようとしてるのに、問題だと思っている人はそういう事を
しようとしていないのか、っていう話ですよ。
誰かに動いてもらいたいなら、まずあなたが動いてください。
他人に動いていると認めてもらえるように、ですよ？
自分は動いている、それを周りが認めないだけだ、
という思考に陥ってしまえば、そこで終わりです。the end fin 完
それじゃ駄目だと思うなら、頑張りましょう。
814:名無しの良心
09/11/05 11:22:21 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
急務な問題でもないので落ち着きましょう
まだまだ吸い上げの部分をしているだけです
815:名無しの妙心
09/11/05 11:27:55 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>814
では、そのように進行役をお勤めください。
無差別に撒き散らされる感情からピックアップするよりも、
ある程度整理された感情からピックアップした方が、
問題点は明確になりやすいですよ？
816:名無しの良心
09/11/05 11:34:23 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
ご忠告ありがとうございます
でわ問題点はまだまだあるぞという方どうぞ
817:名無しの妙心
09/11/05 17:14:59 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
１、ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
２、絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。
１についての実例の収集と、２についての質疑応答、かな。
今後すればいいのは。２についての質疑応答は、どこかしらにそういうのを
集約してる場所があるなら、そこに移動した方が妥当かもね。
他に存在する問題点については、まあ出てくるのを待ちだね。
・・・ってなんでまた俺がw
818:名無しの良心
09/11/05 18:18:56 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>817
貴方の行動には大変感謝しております
ただ、
＞・・・ってなんでまた俺がw
誰も強制していないし、お願いもしていない
義務でもなければ、仕事でもない
自主的な素晴らしい行動なのですから>>813や>>817
みたいに恩着せがましい発言はやめましょう
貴方自身の品格も落とすし、周りも迷惑です
貴方の議論を進める方法、論点をまとめる力は私よりも上です
改めて私からもお願いしますから、今後は堂々と一緒にお手伝いしてください
でわ、>>817の方向でみなさん、まずは問題点をお願いいたします
819:名無しの良心
09/11/05 18:40:00 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
刈穂の庵の案内人 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:219番)
削除依頼するなと言うのは案内人の削除判断禁止ルール違反では？
820:名無しの妙心
09/11/05 18:47:33 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>818
924が削除依頼するだけ無駄なスレッドであるのは事実ですし、
削除対象か否かの判断以前の部分でのアドバイスですから、
別に問題ないと思いますが。
924スレッドが処理される事がありえるなら、話は変わってきますけど。
821:名無しの妙心
09/11/05 18:48:01 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
まつがえた。
>>818 ×
>>819 ○
822:名無しの良心
09/11/05 19:10:56 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
今まで削除された例が無い物は案内人が却下しても問題無いと？
823:名無しの妙心
09/11/05 19:18:32 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>822
現実的にどうか、という観点で考えた場合のお話です。
スレッドの形をとってはいますが、924はいわば運営による
広告なわけで、それを削除人が処理する事があるかどうかは
考えればわかるかと。今まで削除されているかどうか、
という考え方ではないのですよ。
それとも、924スレッドが今後削除人によって
処理される事がありえるとお考えですか？
擁護とかそういうアレじゃなく、純粋に「それ（924に削除依頼しても
無駄というアドバイスに）ツッコミ入れる必要あんの？」とういう疑問
があるから言ってるんですけどね。
そこら辺どうですか？
824:名無しの良心
09/11/05 19:27:48 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:91番)
「どうみても削除されない」という依頼はある
それでも削除人が削除しないという可能性は否定できない
一人の削除人が却下しても別の削除人が削除するかもしれない
結局どこまでいっても削除権を持たない人間が削除の可能性を断じる事は
依頼人や削除人にとって迷惑でしかない
825:名無しの妙心
09/11/05 19:40:59 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>824
924は2ちゃんねるの仕様によって存在しているスレッドですから、
削除人の相互補完以前に削除されないのではないか、
という事を申し上げている次第です。これについては、
リンクの転送に用いられてるクッションページにエロ広告があるから、
という理由でURLが削除されないというのに通じるでしょうね。
・・・あれ、通じないかな？ まあいいや。
迷惑という意味では、924が何度も何度も依頼される事によって
生じる他の依頼人や削除人への弊害の方が大きいと思いますし、
依頼人も無駄な行為に何度も労力を費やす事になるだけで、
事前にそれが無駄だと知らせる行為はさして迷惑とは言いがたいかと。
それに、削除人であれば、924は削除されないスレであると断じても
構わないという事でしょうか？ それとも、削除人であっても
それを断じる事はできない、とおっしゃられるのでしょうか。
どちらにしろ、原則主義に拘泥して、現実的にどうなのかという所が
おざなりになっているように見受けられます。
仕様である、という点から目をそむけないでいただければ、
それで話は終わると思うのですが。
826:名無しの妙心
09/11/05 19:45:51 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
「削除判断」
の余地があるかないかというと、
924スレッドについてはないわけで。
924スレッドは削除できるスレッドだが、
単に削除されていないだけだ、という事なら
あなたの仰る事もわかるのです。
ですが、そもそも削除できない、してはならない、
する意味がない、その他諸々で削除しないスレッドで
あるのならば、そこに「削除判断」が介在する余地は
ないのではないでしょうか？
私は仕様として存在している広告宣伝スレッドで
ある以上、「そもそも削除しないスレッドである」と
924については考えます。
そうではなく、削除できるスレッドだが、削除判断によって
スルーされているだけだ、という事を仰りたいのでしたら、
相応の根拠を提示していただければと思います。
827:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/05 20:08:21 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.148.42.81)
そもそも削除できるの？
パーミッション的な意味で。
828:名無しの妙心
09/11/05 20:08:52 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
そこも疑問ですよね。
どうでしたっけ？
829:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/05 20:14:48 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.148.42.81)
あーディレクトリのパーミッションは他の削除対象になりうるファイル群と同じなわけだから削除は可能かもね。
830:以下略
09/11/05 20:16:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
案内人さんは、スレッド９２４が「特殊なスレであること」を
知っていたからこそ、そういう案内を行ったわけで
831:名無しの良心
09/11/05 20:31:23 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
管理人や削ジェンヌ▲ ★さんが924は削除しない出来ないと告知した、等の相応の根拠を提示して頂ければと思います
832:名無しの良心
09/11/05 20:44:32 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
案内人については全て屯所でやるべきだと思うけどどうなんだろう･･･
妙心先生も去年雙月さんをここに呼んでたよね。
それはさておき、スレッド924が削除されたことはあります。
なんか運用情報に疎い削除人がいるということで野鳥スレでは笑い話になってましたが、
FOXさんが怒ってここに来るなんてことはありませんでした。
ただ、常識的に考えて判断以前の問題で削除されないと決まってるものなんで
刈穂の庵さんの案内は妥当だと思います。
833:以下略
09/11/05 20:52:07 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
当該案内を転載
> 219 ：刈穂の庵の案内人 ★ ：sage ：2009/11/05(木) 15:50:50 ID:???P
> >>217
> そのスレッドは「スレッド924」と呼ばれるもので、
> 各板での告知宣伝を目的に立てられた特殊なスレッドです。
> スレURL内の10桁のスレッドキーが924で始まっており、
> 「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」という特徴を持ちます。
>
> 以下のWiki等を参考にしてください。
> スレッド924
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>
>スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
834:以下略
09/11/05 20:56:36 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
この案内は「削除判断」「却下」ですかね？
スレッド９２４を知らずに依頼した方への「案内」だとは思いますが…
835:名無しの妙心
09/11/05 20:59:58 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
今調べてますが、あったみたいですね。＞削除された事
>>831
というわけで、削除はされる事もあるみたいですが、
924スレッドであるという事を認識の上でしたのかどうかは、
リンク先がログ消失で吹っ飛んでる（qb2鯖）為、確認
できませんでした。
ジェンヌさん発言などについては、まあそもそもそれ以前に
普通に考えろよと思わないでもないですが、はっきりさせて
おいた方がいいという事であれば、確認の為にお呼び出しを
してみようと考えていますが、どうされますか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
836:名無し
09/11/05 21:03:08 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
どんな形であれ依頼なんだからさ、924が例外扱いであったとしても
削除判断ととられるような事はやるな。ってーことで良いじゃんねー。
最後の一行が、ちと余分だよー。っと。
837:名無しの妙心
09/11/05 21:05:52 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
でも、最後の一行が無いと
「え？ それが何なの？」
で終わっちゃうんじゃないかと。
まあ、最後の一行のような形じゃなくて、
内容でそこら辺がうかがい知れるように
したら良かったんじゃないか、とは
・・・ごめん、思わないな、正直（苦笑
924のスレッドは削除依頼されて当然なものなのかどうか、
という風に考えたら自明だと思うんだけどなぁ、こういうのって。
なんでそこまで「削除判断だ！」って言いたがるんだか。
まだしも>>836さんのような形で言うならわかるんだがねぇ・・・。
838:以下略
09/11/05 21:08:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
最後の一行の行頭には、本来なら
「今後は」
と書かれるはずだった…と勝手に解釈してみた
839:名無しの妙心
09/11/05 21:10:08 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
ここまでの話の流れだと、今後がつこうがつかまいが変わらないような感じだよ。
・・・え？ 変わるの？
840:以下略
09/11/05 21:15:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
(T_T)
841:名無し
09/11/05 21:23:02 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
依頼として間違えが無ければ、わざわざ指摘するような事じゃないだろー。
オレがあえて案内するのなら
スレッド924って言う特殊なスレです。それでも依頼しますか？
程度でおさめるけどなー。
842:名無し募集中。。。
09/11/05 22:01:30 HOST:i60-46-220-235.s05.a004.ap.plala.or.jp
>>789
んじゃさあ、緊急避難的にスレストしちゃって後で管理人に許可もらえばいいじゃん
「このスレッドは一時的に書き込み禁止にします。後ほど解除します。」
とかなんとか書いてスレストしときゃ、当面の措置として十分でしょうが
だいたいが削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ
そんなのを金科玉条にしてもさあ、はたから見てるとあほらしいとしか見えないよ
削除人とその仲間たち？って机上の空論みたいのがほんと好きだよね
843:名無しの妙心
09/11/05 22:28:24 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>841
それならいいんじゃないかな。
844:名無しの妙心
09/11/05 22:44:41 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
落としどころ的まとめとしては
・削除依頼するな、という形で差し止めるのではなく、
スレの特殊さを知らせた上で、後は判断に任せるような
形にするのがモアベター
って感じですかね。
こんな話でジェンヌさん呼び出すのも馬鹿らしいし、
そんな感じでどうですか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
845:削除明王 ★
09/11/05 23:09:30 0
>>842
否。
削除人が独断でそんな勝手なことをする訳にはいきません。
つーか、そんなことをして事後承諾が得られると思っている削除人なんていないと思います。
＃確かに、削除ガイドラインはあくまでも「２ちゃんねる」のルールでしかありません。
＃しかし、ここは２ちゃんねるであり、あなたの言う「世間」ではありません。
＃「削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ」などと言うのは、
＃２ちゃんねる以外でどうぞ。そんなことを２ちゃんねるで言っても寝言でしかありません。
846:名無しの良心
09/11/06 01:19:04 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>842
削除要請板ってある意味、２ちゃんねるが外部と直接繋げてる唯一のホットラインだよ？
一時的にせよなんにせよ削除人権限で塞げる訳なかろーよ。
冗談でも極端でもなんでもなく、それだけで十分訴因に成りかねない。
んで、確かに２ちゃんねるのガイドラインは２ちゃんねる内でしか通用しないよ。そんなの当たり前やん。
だからこそ、ホットラインを塞ぐようなアホな削除人は存在しない。
ゆってることわかる？
２ちゃんねるの都合で世間が納得すると思うな。
と言ってる、同じ口で
２ちゃんねるの都合で、世間を納得させる措置として十分だ。
と言ってるよ。貴方は。
ちゃんちゃらおかしくてへそがぴーですよ、ぴー。
847:名無しの良心
09/11/06 01:28:59 HOST:KuS3Nqx proxy1170.docomo.ne.jp
>>842
後は、筋として考えてもそれはおかしいよー。
２ちゃんねるガイドラインはひとまず置いといても、
今回、一番悪いのはだれ？
トップの注意書を無視して突撃したアホでしょ？
まあ、二番目に、大規模な巻き添え食らわすようなシステムしか使う気が無い運営、をいれるとしても、
少なくとも、依頼者は今回何も失点は犯していない。
(『２ちゃんねるガイドラインに従えば』不適な依頼かもしれないが、それが今回関係ないのは貴方なら分かるよね？)
なのに、依頼スレをストップさせたら、一番困るのは依頼者じゃん。
「２ちゃんねるの利用者の行儀が悪いので貴方からの依頼は一時的に受け付けません」
って、なんじゃそりゃ。
筋も通らないし、それこそ２ちゃんねるの都合でしかない。
そんなんが世間様に通じると思うアホは、運営にゃ(多分)いないよ。
安心してちょ。
848:名無しの良心
09/11/06 01:58:30 HOST:KuS3Nqx proxy1108.docomo.ne.jp
ついで。
>>818
断言してあげよう。
そのやり方は、上手く行かないよ。何故なら貴方自身及び腰に見えるから。
いずれ賛同者が集まらない事を理由に、
「私は問題だと思うのですが、皆さんそう思わないようですね、なら、私は納得してませんが陳情は取り下げます。」
と言いだすか、
「○○さんの方が私より力があるようです。仕切り役は○○さんに任せて私は裏方に回ります」
と言いだしかねない雰囲気がある。
妙心が言わでもな事を敢えて言ったのも、たぶんそのせいじゃねーかと思われ。
そうならない為には、やはり貴方の仕切りで現状をまとめるのが一番かと思うよー。
いやまあ、ねー。
こんなん私個人の感想だしー、好きにすれば良いと思うよー。ただ、やる気があるなら見せなきゃ。
個人的にゃ期待してるよ。
いやー個々人の善意と熱意が２ちゃんねるをつくるんです。きっと。たぶん。おそらく。
変に運営ズレした私の様な腐れ野次馬より、貴方の方が可能性がある。
私も、出る杭を叩く事だけ必死な某みたいにならないように、と重々気を付けつつの発言です。
がんばれーがんばれー。
口だけ大将にはならないでね。
849:刈穂の庵の案内人 ★
09/11/06 13:00:29 P
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
924スレについて「放置せよ」と案内するのは削除判断に当たる行き過ぎた行為ではないか、とのご指摘ですが、
924スレの特殊性及び前管理人の下記の裁定を踏まえた上で「放置してください」と案内いたしました。
削除判断には当たらないと思っております。
以下転載します。
operate：運用情報［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:248-249番)+255
> 248 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg [] 投稿日：04/02/09 22:20 HOST:stripstyle24h.ee
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 削除理由・詳細・その他：
> GL３
>
> 249 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/02/10 20:09 ID:???
> ＞248さん
> 運用情報ではキツネさんは１群かいいとこ２類じゃないのかなぁ、、、、、
> 運用してる人そのものだから、、、、
> そうすると削除対象から外れちゃうのでそのままで。。。。
>
> (´-`)ｏＯ（ 一応ひーさんに確認とろうかなぁ… ）
>
> 255 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/02/11 05:27 ID:???
> 管理人さんから「放置でいいんでないですかねぇ」の裁定が出ましたので、放置決定です。。。。
850:名無しの良心
09/11/06 22:30:46 HOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jp
んー…？
案内人ってそもそも、そんな感じの、100％通らない削除依頼(例えばフシアナトラップとか)の削除依頼も蹴る権限あるっけっか？
851:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/06 22:53:28 HOST:p8018-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
案内人ってなんのためにいるの？
852:刈穂の庵の案内人 ★
09/11/06 23:01:08 P
そんな権限は無いです（というより権限などというものは持ってないです）。
853:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/11/06 23:02:44 HOST:nthygo306049.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
フシアナトラップを「それ削除されないよ」と教えてあげるのと、「依頼を蹴る」のとは別だと思う・・・
854:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 00:15:26 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
規制中で書けないから暇で見学してたんだが さっき考えが纏まった！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↓→
案内人が 924スレとやらの削除依頼をしないように という案内は
気持ちと意味が理解出来るものであっても
ガイドラインやその他すべての明文化されてるルールで
削除依頼を出しては逝けないとされてない事 プラス 削除依頼拒絶案内をしちゃ逝けないという
現行ルール上 違反行為含む ふたつの過ちをしており
その過ちが打倒な案内とされるようなルールにしてから じゃないと駄目だから 剥奪でいいと思います！
現に その924スレは 複数のガイドライン違反をしていて
そして 今後の924スレのレス内容が 必ず削除判断凍結されるべきじゃないと思います！
レス内容によっては 削除人が消すか 削除人が管理者へ問い合わせするようなケースが 無いとは言い切れないので
今回問題とされた案内人の案内は 絶対にしてはならない案内だと思います！
924スレのレス内容に どんな間違いをしてもいい とは誰も考えてないでしょう？
テンプレに数字列を間違って電話番号にしちゃって それに最初に気付くのが 削除依頼者だったりありえるわけで・・
剥奪です！
855:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 00:17:57 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>854
あ～レス内容 だけじゃなく スレタイも含めて 間違えて削除判断されるものが今後出ることは ありえるんじゃないの？
856:名無しの良心
09/11/07 00:18:05 HOST:KuS3Nqx proxy1114.docomo.ne.jp
>>851
丁稚じゃないの？
やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど、
別にそれをやることが目的じゃない、て感じ。
>>852
んー？
権限はあるよー？って、それはわき道。おいといて。
「前管理人が放置と言ってる以上、依頼出しても放置確定なので放置してくださいね」
と、そんな感じなのかなー？
あ、案内人いじめとかじゃなくて暇潰しなんで、名無しでいっすよー。
>>853
蹴る権限はないけど、「それ削除されないよ」と教えてあげるのは無問題、
と、そういう意見でおけー？
857:西の案内人 ★
09/11/07 03:18:22 0
>やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど
he-
858:削除屋＠cyan ★
09/11/07 03:34:56 0
>>857
んまぁ、突っ込み所だけどこのスレでは…
859:名無しの良心
09/11/07 03:44:12 HOST:KuS3Nqx proxy1107.docomo.ne.jp
>>857
突っ込みどころがあるなら突っ込んだ方がすっきりするよ～。
それとも目指すは小太郎か君は。
860:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 06:21:10 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
9241スレとやらについての削除依頼が ガイドライン違反になるような事はどこにも書かれてなかったよね（笑）
やはり たとえシステム的に削除人が削除出来ないスレでも
スレタイや投稿内容について必要な人には誰もが削除依頼出来るように ガイドラインや２chの決まりは出来てるんじゃないの？
だから 剥奪でいいんじゃない
で 纏めたから 後は そちらで問題の案内人（誰かも知らん）を処分なり処刑しておいてくれればOKな♪
以上
筆頭指令
861:髪の鉄槌
09/11/07 13:27:38 HOST:pw126251111151.11.tss.panda-world.ne.jp
さっさと糞ジェンヌ首にしろカスども
862:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 13:56:03 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削ジェンヌ▲ ★について
衆議院議員 岡田克也事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
への落書き者への投稿規制に関しての説明やクレーマーへの対応を規制議論板他で結構してましたが
その際に以下の２つに対しての違反行為が酷く多かったようです！
削除ハンドルで答える以上 説明は妥当でも 煽り合い 罵り合いに付き合うべきではなく
そこら冷静に対応しなかった事で削除人・掲示板・ボランティアに 利用者から【余計な】反感・反論を無駄に量産し
それがまた迷惑行為にいくつかの繋がった事は明白です
よって 一度ならず規制議論板質雑へ来る度に 以下を遵守する事を怠った事は それなりの処分を受けるべきと判断しましたので
その問題について自らの説明と管理者への報告をし 今後の活動の処遇を検討するように！
※ バカな行為を指摘するのは当然の事ですが バカな行為者や理解出来ない者を削除ハンドルにて 白痴 と罵る必要は まったく無かったと思います！
それは規制が必要であった場合でもなかった場合でも まったく関係なくいえる事じゃないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削 除 す る 人 の 心 得
にある
１
削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
２
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
863:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 14:42:24 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削ジェンヌ▲ ★について >>862へ追加します
規制だけしておけばいい という役目は 規制人であって
規制出来る削除人としての判断ならば いくらでもやればいいと思うですが
削除が絡む規制については 規制後にしなければならない事が必ずあるはずなのに
それを 利用者への説明に 停める事だけが正解 みたいな事を逝ってるのは良くないと思うです！
「自分は 規制出来る削除人として 削除と規制以外にすることはない」
ということを盾にして その規制の後始末をログすら持っていない規制議論板のほかの作業者に転載等まで委ねながらも
その最中に 利用者と煽り合い・罵り合いをしていた事は 削除系だけではなく ボランティアさん全体の問題とします！
以降 削除人指導係の下に 当レスと>>862の問題の解決に動くように！
864:名も無き花
09/11/07 15:07:59 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
処理案件をキューイングしていけばいいじゃないか
で、それをチェックする担当者が３人
865:以下略
09/11/07 17:14:11 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.80)
もう、どこから突っ込めば良いのやら
866:名無しの良心
09/11/07 19:32:54 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>849
それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？
削ジェンヌ▲ ★さん
刈穂の庵の案内人 ★さんの>>819の行動はガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為であるという批判の声は
HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpさんやHOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jpさん雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1kさん等からも同様に上がっています
初回という事もあり剥奪を求める事は有りませんが適切な指導と適切な処分が下る様、削ジェンヌ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい
867:名無しの良心
09/11/07 21:19:23 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
>>866
あ、私は違うよ。
気にしてるのは君とは別件。
外しといて。
868:名無しの妙心
09/11/07 21:47:55 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>866
>>844はスルーですか？
・・・いやまあ、確かにジェンヌさんに聞いてきた方がいいなら
そうしようか、とは言ったけど、そうやって（立場的に一応）上の人間を
呼んでどうにかしてもらわなきゃいけないような事ですかね、これ？
問題点はどこにあるの？ 決まりって具体的に何がどう決まってて、
それにどう違反してるの？ その判断には無理があるという
あなたの判断には無理がないと誰が証明してくれるの？
その証明の為にジェンヌさん呼んだの？ ジェンヌさんに証明して
もらえないと皆に納得してもらえないって事なの？
・・・なんだかなぁ。
とりあえず、問題点の整理と再提示をお願いします。
削除判断にはあたらないという考えについては既に述べた通りで、
よしんば問題があるとしても、それは言葉の修正によって是正できるのでは、
というのが私の意見です。それを踏まえたうえで、それでも問題になる部分が
あるのでしたら、何がどう
＞ガガイドラインや２chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為
なのかを端的に再提示してください。
批判の声があるから、という理由でそれが間違った行為であるという事が
決定してしまうのなら、人間は皆間違った行為しかしていないという事に
なりますよ？
そういう事するつもりがない、という事ならその旨表明してください。
869:迷宮の案内人 ★
09/11/07 22:00:04 0
>>866
＞それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは？
管理人裁定が下りてから5年以上の月日が経ったわけですが、
その間、スレッド924は削除対象であるという議論があって「そうだ」という共通認識を得られたんですかね？
共通認識が得られてないのであれば、無理が有るとはならないと思いますよ。
それに運営が2ch利用者全体への告知を目的として発動したスレッド924を
運営からの借り物でしかない権限で削除するという考えの方が無理があるような。
ただの運営妨害にしかならないですよね。
870:名無しの良心
09/11/07 22:02:51 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
| 問題点はどこ
案内人が削除判断をするのは重大なルール違反
刈穂の庵の案内人 ★さんは案内人の域を超えた削除判断をした
削除ガイドラインにも案内人の心得にも924は特別に案内人が却下判定を下して良いという記載は無い
私個人的な意見ではなく他の人からも同様の批判が出ている
871:名無しの良心
09/11/07 22:08:38 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>869
削除対象ではないという議論が無かったのなら
特別扱いせず通常の案内人ルールの範疇に当て嵌めて考えるのが当然
削除人による924の削除は04/02/11より後の04/05/10に起きている
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:264番)
これが問題だとは議論されていないので通常のルールの範疇で削除可能だというであり924は削除対象で無いという共通認識など存在し無い事を示す事例と成る
872:名無しの良心
09/11/07 22:09:36 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
＞HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
HOSTを元にログ読んでみますと、度々司会進行、仕切り役をしているようですが
それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします
スレッド924については>>833
＞スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
この一行がやっぱり余分で、削除判断と取られても仕方のないことです
削除依頼自体は何ら問題ないので、それを案内人が制約するということは問題点ですね
873:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:09:40 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>869
それは違うでしょ？
削除妥当かどうかは内容次第で判断されるのだから
運営のレスだろうがスレだろうが管理者のレスだろうが削除依頼してはいけません
という仮想ルールを案内人がでっちあげる事は 管理者に認められてないどころか
禁止行為と強く言われ続けてるんじゃない？
874:名無しの妙心
09/11/07 22:10:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>870
そしてその批判に対しては、落とし所の提示や反論が為されている。
違いますかね？
実際、あなたが批判しているという愛知OCNさんは
＞最後の一行が、ちと余分だよー。っと。
と言う風に、その行為自体は行ってはならないものだ、という風には
仰っておられないようですが。言葉として誤解を受ける余地が
ある、という趣旨の文章であると見受けられます。
もちろん、真意については誤解があるようでしたら
訂正していただけるとありがたいですが。
ですから、私はあなたに>>844のように呼びかけました。
そういった形で是正するように留意してもらう事では
満足できないからジェンヌさんを呼び出した、
という事で、つまりは自己満足の為にジェンヌさんを呼び出した、という事で
よろしいでしょうか？
875:名無しの良心
09/11/07 22:16:50 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>874
刈穂の庵の案内人 ★さんは>>844の呼び掛けを無視し>>849で削除判断では無い言い張り反省の素振りも示見せ無い
876:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:18:37 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
迷宮の案内人 ★
今現在のガイドライン含むルールでは ９２４スレだろうが管理人のレスだろうが
削除依頼禁止 とはなってないようですが
そこら辺が全然わかってない>>869のレス内容は案内人違反にて剥奪対象だと思います！
877:名無しの妙心
09/11/07 22:20:24 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>872
ええ、ですから>>844のように申し上げています。
まあ、色々と異論はありますが、落とし所として
そのように提示したわけですね。さくっと無視られましたが。
そこら辺で合意が得られれば、改めてその辺りを
案内人氏当人と話すつもりでした。
＞度々司会進行、仕切り役をしているようですが
＞それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします
そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
よろしくお願いします。
878:名無しの妙心
09/11/07 22:20:39 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>875
>>877
879:迷宮の案内人 ★
09/11/07 22:23:18 0
この辺を参考に今後、皆さん気を付けましょうって事でいいんじゃないですかね。
>>836
>>841
>>844
880:名無しの妙心
09/11/07 22:24:28 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
というか、私はあなたに呼びかけたんであって、
案内人氏には呼びかけていないのですが？
人に何かを指導しようという人間が、議論している
相手の呼びかけをスルーして、さらにはそういった
案内が間違いであるという事の確証を得る為の
確認行為を行うでもなく、一足飛びに剥奪もありえる
ミスである、という形で告発を行うのはいかがなものかと。
で、>>844の落とし所では満足できないんですよね？
ご自分の言い分が認められ、ミスであったとして
ジェンヌさんが刈穂の庵の案内人さんを叱責しなければ
満足ができない、と？
そういう事でよろしいのですか、とお聞きしています。
そういう事でよろしくないのでしたら、改めてその辺りの
指摘などを行うに留めれば十分であり、>>866のような
行為は行き過ぎである、と申し上げさせていただきます。
それこそ、そのような誤解を招く行為である、と。
まず自らが範を示すのが妥当ではないでしょうか。
881:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:25:04 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削除依頼スレの進行の妨害行為に注意をするのなら よくあ事だが
案内人による削除依頼禁止告知は 違反行為で 簡単に完全論破ね（笑）
迷宮の案内人 ★
刈穂の庵の案内人 ★
ともに 剥奪か警告
また名無しに戻って勉強したらいいと思うです♪
権限を乱用するの よくない！
882:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/07 22:26:02 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>879
気をつけるの オマエだ（笑）
>>876>>881 読めば簡単にわかるのに（笑）
883:名無しの良心
09/11/07 22:27:52 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>877
＞そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
＞どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
＞よろしくお願いします。
拗ねないでくださいね
いじめてるわけではないんですから
ただ仕切る時は、その辺注意を払ってやったほうがいいですよって進言です
呼び出せる立場の人間ならなおさらです、頑張ってください
884:名無しの妙心
09/11/07 22:31:04 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>879
異論というか、その辺りもうちょっと頭使う事を
否定せずに認めてあげていいんじゃ・・・とは思いますが、
おおむね同意という事で私としてはOKです。
>>883
少なくとも、今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
単にHOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんと
お話をしているだけですから。
すねるもすねないもないので、ご安心ください。
885:名無しの妙心
09/11/07 22:47:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
＞刈穂の庵の案内人 ★さん
とりあえず、今後は>>879でピックアップしてくれている
辺りに気をつけて、あくまで924についてはその
特殊性について知らせるに留めた方が無難ではないか
という感じになりました。
参考にしてみてください。
924スレッドの扱いについては・・・まあ、ジェンヌさんに聞いて
はっきりさせるというのが一番早道でしょうし、最終的には
そうしないといけないかもしれませんが、とりあえずは知恵袋辺りで
スレを立てて議論したらいいんじゃないでしょうかね。
必要なら、ですけど。
886:削ジェンヌ▲ ★
09/11/08 00:00:42 0
良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない程度。
887:名無しの妙心
09/11/08 00:08:56 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
お疲れ様です。
888:名無しさん
09/11/08 11:23:15 HOST:KD210169093237.ppp.prin.ne.jp
結論として、叱責するレベルではない、と。
まあ何かしらん公式な説明は欲しいとこではありますが＞924スレ。
889:名無しの良心
09/11/08 12:51:33 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>885
結論に異論を唱えるものではありません
が
＞今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
？
>>885読む限り、完全に仕切ってるように見受けられますが・・・
最終的なまとめをするにしても
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんを待ってみては如何でしょうか？
後で勝手にまとめられた偏った意見であると言われないためにも必要な手順かと。
890:名無しの良心
09/11/08 13:15:41 HOST:KuS3Nqx proxy1108.docomo.ne.jp
>>889
とりあえず>>886を読もうか。
で、「君は」何がしたいの？
891:名無しの良心
09/11/08 13:32:17 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>890
どうも？
何かしたいように見えますか？ただ指摘したあげているだけです
で、「君は」何がしたいの？
892:７時
09/11/08 13:50:40 HOST:05004033185490_gq wb59proxy09.ezweb.ne.jp
本人にそのつもりなくてもバイアスかかってるときもあるからな
全員気を付けましょう
893:すみません。アフィリエイトです
09/11/08 13:53:54 HOST:p2218-ipbfp02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
おねだりマスカット
テレビ東京 毎週月曜日 深夜26：00～26：30
894:名無しの良心
09/11/08 13:56:27 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
>>891
まとめをする気が無いと言う相手にまとめの仕方を指摘して、ソレなんか意味あるの？
しかも、まとめを聞く立場の人はもう結論出してんのに。
目的もない、意味もない、意義もない。
何してるんだろうな、この人。
っていう好奇心。
895:名無しの良心
09/11/08 14:46:24 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>894
まとめをする気がないと言った人が、>>885ではまとめているように見受けられたので
その矛盾性と、やるならば
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんとお話をしているだけですから。
とも言ってるので、まとめる前に意見を聞いてみては如何？という進言
あと今回指導（こういうと語弊がありますがスレタイを参考しました）
を受ける対象、まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは？
少なくとも貴方には私言った覚えはないので、貴方にとっては
目的も意味も意義も感じられないでしょうね
それとも妙心さんの中の人でしょうか？
議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ
896:名無しの良心
09/11/08 15:21:38 HOST:KuS3Nqx proxy178.docomo.ne.jp
妙心は、
>仕切ってない
と断言しているのに
>まとめる前に意見を聞いてみては如何?
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpは
>削ｼﾞｪﾝﾇ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい
と発言しているのに、
>まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは?
…なんというか、善意が空回りするタイプなんですか、貴方は。
人の事は気にしなくてよいので、自分の理解力のなさっぷりをお気になさって下さいな。
貴方おもしろい人なので、貴方が移動して続けたいならお付き合いしますよ。
897:名無しの良心
09/11/08 15:32:15 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>896
苦笑
>仕切ってない
と断言しているのに
仕切ってるから
ですよ
私はそうお見受けしますと断言します
断言した以上追及はできないというのが貴方の論ですよね（苦笑
そして>>885のまとめでは
きっちり名指ししてあるので、それに対して、そしてそのまとめを書かれた
妙心さんに対して言っているものです
曲解しないでください、議論好きの私ですが、さすがに疲れてしまいますね
2回目ですが（若干呆れ
議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ
898:なまけ
09/11/08 15:35:50 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪
そろそろいどうしようぜ
削除議論板雑談＆質問スレ 30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
899:７時
09/11/08 15:39:55 HOST:05004033185490_gq wb59proxy10.ezweb.ne.jp
落ち着けｗ
>>885は仕切りと取られてもしょうがないレス
バイアスかかってる可能性は否めないから落ち着いて924について議論深めろ
その結果同じ結論でもそれは誰も文句いわないでしょう
900:名無しの良心
09/11/08 15:46:42 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>898
了解です
>>899
私は方法論について語っているだけで、924についての異論はないです
でわ改めまして
＞名無しの妙心さんへ
>>889をお読みください
901:●
09/11/08 15:55:56 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
さんの、刈穂の庵の案内人 ★さんに対する
一連の質問のちの統括者呼び出し>>866に関しては
>>886で返答が出て、既に話は終わっているように思えるのですが。
運営ボランティアさん指導に関係ない議論、指導は
他所>>898でやって下さいませ。
902:刈穂の庵の案内人 ★
09/11/08 22:04:26 P
ここまでご指摘いただいた事、今後の参考に致します。
皆様どうもありがとうございました。
903:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/08 22:06:37 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
どういたしましたな（笑）
しっかりしろよ♪>>902
というか 日本シリ～ズ終わったんだから削除しろや！
904:名も無き花
09/11/09 00:06:48 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
結局ロクな結論出てないじゃん
じれったいというかまわりくどいというか
905:削除審査官 ★
09/11/09 00:37:15 0
うーん、ていうかいつもの「誤解を招きやすい言動は控えましょう」ぐらいのもんだと思う。
それはそれで難しいけどね、言葉をどう受け取るのかは人それぞれだし。
2ch内で924の概要が分かる所ってないものだろうか、現行スレはないから過去ログに頼るしかないかな。
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
906:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/09 00:45:53 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
>>905
なに逝ってるの（笑）
ガイドラインに 924は非削除対象です と絶対に明記しない事から
削除依頼に対して 924だからという理由での制限掛けちゃ駄目って普通の事でしょ（笑）
924だからという理由で削除しませんでした というのは 許されてるんだから それでいいのに
どうして 案内人ごときが 出しゃばるのよ（笑） アリエナイよ（笑）
907:つらら
09/11/09 01:12:08 HOST:587550 cw43.razil.jp (218.226.18.155)
そんなつっかかることか…？
908:名無しの良心
09/11/09 02:24:42 HOST:ntgifu212067.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
まことに遺憾である
もそもそと苦言を呈しておく
909:名も無き花
09/11/09 09:02:06 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
次同じ事があったときに同じ対応でいいの？
910:名無しさん
09/11/09 09:43:23 HOST:AIRH03256010.ppp.infoweb.ne.jp
>>909
「削除依頼を出さないようにしましょう」、と書かないようにするのが望ましい、ってことでしょ、結局。
924スレの説明は問題ないはず。
911:名も無き花
09/11/09 20:14:57 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削除依頼以外の対応した方がいい気がするけどなぁ
つうかあの削除人問題ある気がするんだ
924スレはおにぎりついてない削除人のみ対応可能とするとかなら個人的にはおｋ
912:名無しの妙心
09/11/09 23:30:10 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
・・・
まあいいか。
913:名も無き花
09/11/10 23:58:47 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌさん解任の流れになったのかな？
とりあえずアンシン
914:名無しの妙心
09/11/11 20:07:16 HOST:dhcp184-98.tamatele.ne.jp
○ …
/|ヽ
.人
ヽ○ノ まあいいか！
/
ノ)
915:削除大将 ★
09/11/14 20:30:10 0
削ジェンヌさんにお聞きしたい事があります。
削除要請板は2chの中でも特殊な部類に入る板である事は承知しています。
しかし削除要請板における荒らし行為とそれらの対処に伴った大規模規制は果たして必要なものなのでしょうか？
例えば、僅かな荒らし書き込み程度なら削除のみで対応するだけでいいんじゃないでしょうか？
あるいは規制するにしても荒らしていない人をなるべく巻き添えにしないよう、できる範囲で絞り込むなど、
一括りにした大規模規制よりは、荒らしでない利用者に優しい対処が出来るのではないかと思います。
俺は削除に関しても熟練というわけでもなく、規制に至っては無知に等しいほど何も分かっていません。
なので、削ジェンヌさんがどうして多くの人を巻き込む厳しい規制を敢えて実行しているのかよく分からないのです。
ボランティアをして、ある程度の知識はあるにせよ、それでもなお不明な事は多いです。
まして普段削除に規制に興味を持っていない利用者からしたら何が起こったのか把握する事も難しいのではないでしょうか。
そう考えるのは、俺自身もまた何が起こったのかいまいち把握しておらず、厳しい対処に疑問を持つ者の一人であるからです。
もちろん、荒らす人に対して厳しい対処をする事に異論の余地もありません。
巻き添えに腹を立てて自らも削除要請板に突撃して荒らしになるような人も同様に厳しい対処が必要でしょう。
それについてはこれっぽっちも異存はありません。
しかし何の落ち度も無い普通の利用者が大量に巻き添えを受けて不便を強いられる事もまた事実としてあります。
彼らはどうして自分が規制されているのか分からないまま、不平も言わずじっと耐えて待っています。
そういう人達にこそ、何故に大規模規制のような方法を取らねばならないのか、説明をしてあげて欲しいと思います。
全ての人の理解を得て納得してもらうのは無理だとしても、説明をする事で少しでも理解者が増える事は決して損ではないと思います。
色々な事情があり、全てを公表するわけにもいかない事情もあるだろう事は、削除人をやっているので俺にも何となく分かります。
せめて、公表できる範囲で構わないので何らかの説明をしていただけないでしょうか？
916:名無しの良心
09/11/14 20:35:25 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
よくぞ言ってくれた
917:削除大将 ★
09/11/14 20:58:45 0
ああ、不平は言ってるかも知れないｗ
> 不平も言わずじっと耐えて待っています。
の部分は訂正します。
不平不満や愚痴を漏らしつつも暴発することなくじっと耐えて待っています。
これに置き換えで。ｻｰｾﾝ。
918:名無しの良心
09/11/14 21:05:53 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
爆発しまくって妖精や鷺や正義や幼女に突撃してるじゃんよ
919:●
09/11/14 21:13:52 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
大量に人間が巻き込まれ規制されると
ISPが「荒らし」に対して厳しい処分を下さざるを得なくなるからじゃないの
920:名無しの良心
09/11/14 21:15:52 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
途中まで読んだが残念ながらここは削除系の板だった
規制の話ならしかるべき場所へ行け
921:名無しの良心
09/11/14 21:17:56 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ついでに言うと超ループしてる話だから過去ログ読んで来いと
そんでそこで出たジェンヌの意見に納得出来ないならあらためて意見書けと
922:名無しの良心
09/11/14 21:20:33 HOST:213.155.29.80
>>915
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
923:名無しの良心
09/11/14 21:25:04 HOST:i58-89-6-226.s10.a027.ap.plala.or.jp
恐ろしいスレです。。。
多分。。。
924:名無しの良心
09/11/14 21:26:21 HOST:bmdk8010.bmobile.ne.jp
>>915
私も今家のISP規制中の者です。このメールをするため車で外出して来ました。
２チャンネルがボランティアで支えられている組織である事は知っていましたが、
その運営に関わる方に、この様に問題意識をしっかり持った方が居られる事に感銘を覚えました。
２チャンネルには毎日膨大な書き込みが有りますが、なかにはとても良いスレがあるんですよ。
世のマスコミがマスゴミと揶揄される中、２チャンネルにこそ世のタイムリーな真実が有ると思うんですよ。
頑張って下さい！！
925:名無し
09/11/14 21:31:08 HOST:D2i26ls proxyb128.docomo.ne.jp
人気取りの茶番
ヘドが出る
過去ログ読め
926:板違いか？
09/11/14 21:42:06 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削ジェンヌには、『要請板凸を止めない』と言う選択肢は無かったのか？
当該スレッドが埋まってから絞り込み規制、透明削除と言う手順は可能ではなかったのか？
凸に利用されたvipperは、当該スレッドが埋まってしまえば、
それ以上動き様が無くなり、凸の速度も自ずと緩む筈。
そう言う状態にしておいてから、制裁措置をとる事は可能では無かったのか？
そして、大規模規制誘発荒らし、とでも言うべき迷惑行為の、
前例と、既成事実として手順を示してしまった事に対する対応はどうするのか？
つまり、模倣犯の発生にどう対処するのか？
927:名無しの良心
09/11/14 21:44:38 HOST:213.155.29.80
>>926
＞当該スレッドが埋まってから
埋まったらだめだから。
あとはこっちでやれ。
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
928:名無し
09/11/14 21:44:56 HOST:D2i26ls proxyb118.docomo.ne.jp
ほーら馬鹿が続々と集まってきたよー
929:削ジェンヌ▲ ★
09/11/14 21:48:55 0
>>915
・２ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・２ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・２ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。
というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。
絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
（次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。）
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。
それから少数なら削除で対応するという案は
２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。
ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。
930:名無しの良心
09/11/14 22:10:16 HOST:softbank218133014014.bbtec.net
利用者としてだと納得いかんが、本社管理部門の立場で考えると納得できちゃう。
931:名無しの良心
09/11/14 22:10:43 HOST:218-216-119-86.dhcp.ictnet.ne.jp
>>915
5年くらいROMってたら理解できるはず
932:名無しの妙心
09/11/14 22:13:57 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>929
そういった具体的アナウンスって、どこかでされてましたっけ？
933:以下略
09/11/14 22:17:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.72.86)
他案件との差別化、と言ったら言い過ぎでしょうか
だけど、規制期間で差を付けようとしても、報告人制度が
機能している間は「対処しました→解除します」なわけで
絞り込みを減らすことで「はっきりとした意思」を表現する以外に
ジェンヌさんが挙げた３つの理由を、示す方法はあるのかな
934:削ジェンヌ▲ ★
09/11/14 22:19:36 0
>>932
したとしたらピットクルーのときじゃないかな。
>>933
公的に求められたときに示すことが出来ればそれでいいような。
935:以下略
09/11/14 22:26:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.72.86)
うぃ
936:名無しの良心
09/11/14 22:28:41 HOST:P061198169106.ppp.prin.ne.jp
要請板の仕様変更で対応する可能性はなし？
電番も反論も全てフォーム使わせるとか
937:名無しの良心
09/11/14 22:28:50 HOST:p6183-ipbfp4601osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>935
ろく～～でなし～～～＾
938:名無しの良心
09/11/14 22:43:39 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>929
証拠保全の必要性が有るのは、訴訟の可能制が有る場合だけだろ。
939:名無しの妙心
09/11/14 22:45:38 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
訴訟の可能性は思い切りあるように思いますが。
なんちゃらほう助罪でうんぬんかんぬんされるこんな世の中じゃ（ry
940:くりいなぁ
09/11/14 22:52:03 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては
『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
（大量の巻き添えを出しても）
”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』
と言う事か。
941:番組の途中ですが名無しです
09/11/14 22:55:39 HOST:66473 cw43.razil.jp (121.3.64.99)
削ジェンヌ▲ ★さん、そろそろこれ解除してもらえないでしょうか・・
忘れられてる？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:22番)
942:名無しの妙心
09/11/14 22:58:01 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>940
違うと思いますが（どキッパリ
＞ALL
一応誘導かけときますね。
ここはあくまで「運営ボランティア指導部屋」ですので。
皆さんの良識に期待しております。
誘導～。
削除議論板雑談＆質問スレ 31
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
943:名無しの良心
09/11/14 23:00:31 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
あくまでとか言うけどこのスレってネタスレだぜ？
944:削ジェンヌ▲ ★
09/11/14 23:05:13 0
>>940
まったく違います。
945:削除大将 ★
09/11/14 23:15:36 0
過去ログ読めというツッコミに従って今読んできたら本当に既出だった。
さんざんループしている意見にわざわざ答えてくれた削ジェンヌさんには申し訳ない事をしました。ありがとうございます。
既に語り尽くされていて俺が書こうと思っていたような事は全て出尽くしていて言う事がなくなってしまった(´・ω・)
なんか恥かいただけのような気がするけど、個人的にはいい勉強になりました。
削ジェンヌさん、皆さん、どうもありがとうございました。
ちょっと部屋の隅で泣いてくる。
946:名無しの良心
09/11/14 23:22:33 HOST:ntfkok015117.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
竜頭蛇尾
947:くりいなぁ
09/11/14 23:22:48 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>944
場末のスレ住人に応えてくれて有難う。
誘導先で一応の解説らしきものも得た。
取敢えず、反応をくれた事に、感謝します。
以上。
948:名無しの良心
09/11/14 23:38:44 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>945
どの過去ログに書かれてるの？
教えて貰えれば、俺も読んでくるよ。
949:名無しの良心
09/11/14 23:46:59 HOST:222.135.23.174
>>929
>>944
お前馬鹿なんだからもう辞めたら？
もう少し広い視野で物事を判断しないと
頭固い無能が権力持つとダメになるってのは
歴史が証明してんだけどね
いい大人なら自分から身を引きなさいよ
今の地位に執着して醜態晒すのは気持ち悪い
950:名無しの良心
09/11/14 23:50:56 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>945
おーい、部屋の隅で泣いて無いで過去レスだけでも教えてくれ。
不毛な議論が少しは減るかもしれないのだから。
951:ななし
09/11/14 23:51:19 HOST:202-71-90-64.ap-w01.canvas.ne.jp
>>929
その理屈だったら、自動保守だけなぜキャップ戻したのか解りません。
荒らしに参加した人物でもあり、謝罪したからすぐ戻すという特別処置はなぜですか？
２ちゃんねるは・・・と書いてますが、個人的な対応ではなく２ちゃんねるとしての対応なのであれば
「私がはく奪したキャップを戻して何が悪い」などといった発言は出てこないはずですし、
何より>>929の理屈はまったくかけ離れた言葉だと思ってます。
このあたりについて見解を頂戴できたら幸いです。
952:名無しの良心
09/11/14 23:55:39 HOST:222.135.23.174
削ジェンヌは荒らしの特性もわかってないし
自分を客観的に見る能力も皆無
論理破綻してる事を取り繕うのに必死
そんなに今の地位に執着したいかねｗ
見苦しい
953:なまえはまだない
09/11/15 00:02:25 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp
今回の荒らしは命綱を持ってる奴らの突撃。
つまりは他に回避方法を持っててやってるか、しばらく2ch出来なくても別にいい奴ら。
絶対わかってて突撃してる奴が大半だよ。複数回やってるし。
そんなのを相手に広範囲の規制はやりすぎとは言わんが
他に方法あるんじゃないかと思うんだが……
やっぱ「嫌なら出てけ」なのかい？
954:名無しの良心
09/11/15 00:05:00 HOST:softbank126111002088.bbtec.net
福田さんとは違うんだな
955:名無しの良心
09/11/15 00:06:47 HOST:softbank220007219020.bbtec.net
ある意味、２ちゃんねるを私物化しているようにしか思えなくなってきていますが。
キャップ剥奪したのなら、復帰させるのはジェンヌさんではなく代理人さんではないのでしょうか？
それと、削除要請板はこのままの状態にしておくのでしょうか？このままだと永遠といたちごっこが続いてしまうのでは。
現に２回続いていますし、今でも突撃されている方もいらっしゃいます。これはもう要請板の仕様を変更しなければ
いけないと、思いません？
閲覧のみの人も多いかと思いますが、書き込みがあってこそ、本来の掲示板だと思いますし、その辺りを検討されてみたらいかがでしょうか？
このままの状態では、間違いなく第三・第四と続いてしまうのは確実ですよ。
956:名無しの良心
09/11/15 00:06:59 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>929
お前の対応こそが正に
「当該書き込みを助長」してるんだがな
そんな事もわからない馬鹿はさっさと辞めろ
957:名無しの妙心
09/11/15 00:10:54 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>950
過去ログで言ってた事を再掲してくれてありがとう、
と言っているのが読めないあなたには、このゴージャスな
目薬を進呈いたしましょう。遠慮なくお使いください。
958:名無しの良心
09/11/15 00:14:11 HOST:eaoska072172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もう規制かけたら
解除無しにしろ
そのほうがあきらめもつくし
ろむ専になれる
面白くなくなればろむもしなくてすむ
959:名無しの良心
09/11/15 00:14:34 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>915 から >>945 のレスのような心境の変化を起こさせる
過去ログは、是非皆に読んで貰った方が良いと思うのだが。
過去ログを示せないと、返って皆の疑心暗鬼を招く事になるぞ。
なぜなら運営側の自演に見えてしまうと言う想定外の疑いを招き、
本来の意図とは逆の反応をされると言うことになる。
其れとも「素人にはお勧め出来無い諸刃の剣」なのか？
960:名無しの良心
09/11/15 00:16:05 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>957
すまん、膨大な過去ログの何処に有るのか見つけ方が分からない。
良ければこの初心者に教えて貰えマイカ？
961:名無しの良心
09/11/15 00:16:40 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>959
こらこら
ネタバレ早過ぎるよ
ここはもうしばらくこいつらの演出を楽しむところだろ
962:名無しの良心
09/11/15 00:23:36 HOST:softbank126098038015.bbtec.net
キャップ持ちが自演していると聞いて
ぜひとも俺もその過去ログの場所を教えて頂きたいのですが。
削除なんちゃらさんいかがでしょうか？
963:名無しの良心
09/11/15 00:28:20 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
＿＿＿_
／ ＼ ああああああああああああああああ
／ _ノ ヽ､_ ＼ すみません、すみません、申し訳ございません。
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
| （__人__）' | 以後気をつけます。
＼ ｀⌒´ ／ どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。
↓ ３年後・・・
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 絞り込みとか興味ないから
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
964:名無しの良心
09/11/15 00:31:59 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>963の元ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:136-142番)
141 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 13:40:20 ?PLT(15641)
んと、とりあえず、
・先頭に * を入れるのはだめぽ
・先頭に . を入れる時は \. ってする
ぐらいを覚えておけば、当座はしのげるはずってことで。
142 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2006/08/13(日) 13:57:21
ああああああああああああああああ
すみません、すみません、申し訳ございません。
rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
以後気をつけます。
どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。
965:名無し
09/11/15 00:33:30 HOST:p8bdadb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
俺としてはこのことがきっかけで2chが寂れるのを見てみたい気もする。
2chもいいんじゃない寂れたほうが？
運営の人もそう思ってんじゃない？
966:名無しの妙心
09/11/15 00:34:13 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>959
・・・すまんが、普通に馬鹿か？ 目が悪いとかじゃなくて？
繰り返すが、過去ログに書いてあった事を再掲してくれた、
という事は、つまりは>>929は過去ログで述べてる事の
端的なまとめであるという事になる。
>>929の内容に何か問題があるという事なら、
そもそも過去ログの内容にも問題があるという事になり、
過去ログを求める理由は存在しない。
>>929の内容に何も問題が無いという事なら、
そもそも過去ログを求める理由は存在しない。
なんせ、端的にまとまっているわけだからな。
どちらにしても、過去ログを見せなければ自演だなんだと
述べている、その考え方自体が的外れで意味不明なものだと
理解した方がいいと思うぞ。
まあ、どうしても欲しいという事なら、規制議論板の質雑のログを
削ジェンヌ で抽出したら、大概の発言は出てくるんじゃねえの？
それじゃあ出てこないようだったら、規制議論板や運用情報板、
その他諸々の運営関係板のログを片っ端から取得して、
削ジェンヌ ▲ ★でログ検索してみたらどうだ？
んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
事をするのが妥当だろうJK。
真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ？
少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。
967:名無し
09/11/15 00:38:40 HOST:i220-108-46-68.s02.a006.ap.plala.or.jp
長年馴れ合ってる奴等が
仲間以外の人の意見なんて聞くわけない
こんな所にカキコしてないで糞スレ立てる作業にもどれ
968:名無しの良心
09/11/15 00:47:20 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>966
ああ、普通に馬鹿なんだ。
>>945 のレスは、 >>929 のレスに対してではなくて、過去ログ読んで
分かったんだろ？
>>929 の結論に至る、具体的な理由が知りたいんだ。
>>929 程度の内容なら、幾らでも反論の余地は有ると思うから。
頭の良さそうなお前さんなら、その程度の事は分かるだろ？
969:名無しの妙心
09/11/15 00:48:42 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
んじゃ後半部分で言った通りにどうぞ。
970:名無しの良心
09/11/15 00:52:33 HOST:91850 cw43.razil.jp (114.157.208.32)
289 名前： ノイズn(鹿児島県)[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 23:22:27.10 ID:QSsLk6KB
940 名前：くりいなぁ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 22:52:03 HOST
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては
『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
（大量の巻き添えを出しても）
”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』
と言う事か。
944 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/14(土) 23:05:13 ID:???0
>>940
まったく違います。
──
見せしめが違うなら巻き添えを作るのは何で？
過去ログにあるように本当に興味が無いってだけ？
あるいはスキルが無いとか気分とか？
だ、そうだ。
971:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/15 01:02:03 HOST:441031 cw43.razil.jp (220.97.40.189)
>>929の下段は
ユーザへの見せしめではなく、
「削除した内容が「依頼などに関連する証拠の隠滅」ではなく、不要な投稿の削除であるという証拠を残すために」ってことでしょ？
972:名無しの良心
09/11/15 01:14:34 HOST:110-132-47-121.rev.home.ne.jp
まとめられた内容ではなく、具体的なアドレスへ誘導していただけないか?
その辺りをしっかり読んでくるので
といいたいのではないのかな?
973:名無しの良心
09/11/15 01:26:36 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>969
あれ、 >>960 に書いたレス見なかった？
お前さんの言う遣り方で、 >>915 から >>945 のレスに至るまでの
時間では、確認難しそうなんだ。
達人そうなお前なら出来る方法知ってるから、擁護してるんだよね？
風呂入っててレス遅くなった、スマン。
974:削除彩虹 ★
09/11/15 01:32:49 0
>>929 ジェンヌさん
失礼ですが、ちょっと意見を言わせてください。
「要請板での依頼妨害は許さない」という意思表明は判るのですが、
その前段階として、もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないかと思います。
ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。
実際、炎上の原因はの大半はそれでしょう。
規制されても、携帯や●やp2があるという意見もあるかと思いますが、
あまりも大量な規制は●やp2でないと書き込めない、2chの有料掲示板化を
促進させてしまい「金を払わない人は来るな」「運営の拝金主義」と曲解されかねません。
（誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか）。
2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。
【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少 大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:名無しの妙心
09/11/15 01:34:33 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
＞んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
＞と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
＞既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
＞事をするのが妥当だろうJK。
＞真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
＞じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ？
＞少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。
ちなみに、この場合既出だったのはスピード云々についての話ではないか、
と推測される。それについてはこのスレを検索すれば出てくる。
>>915から>>940の時間で十分参照可能。
もっとも、過去ログ云々については、実際の所何を指して言っているのかは
大将氏当人でなければはっきりした事はわからない。
そこも含めて、ちゃんと順を追って、まとめてきっちり真摯に
話を聞きたいなら聞け。
その際、即レスが来なかったからと言って自演だなんだと言った
非についてはちゃんとわびておけよ。
976:削除大将 ★
09/11/15 01:35:25 0
>>968
>>945のレスは、>>920-922の指摘を受けて批判要望板や規制議論板に行った結果、
そこでは俺の書き込み>>915と大差ない事が語られていて、確かに俺の書き込みはとっくに既出だと思い知った。
ジェンヌと議論する前に過去ログ読むのが先だなと己の適当さ加減に恥ずかしくなって部屋の隅に行きました。
>>929に対する意見を書く前の段階で心が折れてしまったのでもう俺はおとなしくすっこんでいようと思いました。
つか何でこんな事まで書かにゃならんの。羞恥プレイですか、そうですか(´；ω；｀)
977:名無しの妙心
09/11/15 01:38:22 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>974
他にそれを行う場所を、2ちゃんねる内に用意し、
そこで行う分に対しては削除などを行っていないという
状況を無視して誤解したいから誤解するような馬鹿にまで
配慮する必要があるのか、と個人的には思いますが、
まあどうでもいいですね、はい。
事前に（>>929のような？）端的説明があった方が良かった、
という部分に関しては同意です。
>>976
ぬお。
申し訳ない、誤読していたようです。
勝手な解釈で決め付けるような書き込みを
してしまい、申し訳ありませんでした。
978:名無しの良心
09/11/15 01:39:06 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
折角なので、別スレでの遣り取り。
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93 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:36:11 ID:0yvf9s7t0
>>88
結論…客は運営のする事には黙っておけ！！文句言うなら来なくていい。あんた来なくても客は
数は十分に間に合ってるからｗ・・・・・・・・・・まっ、冷めた大人が普通に考えればこうだなｗ
95 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:46:14 ID:hJy3pgeSO
>>93
客ですらないだろ？
2ちゃんが用意した空き地で遊ばせて貰ってるだけで。
地主である運営が、閉め出すなら黙って従うしかない立場でしかないような。
101 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:59:37 ID:3Ozpnukw0
>>95
いや２ｃｈに集ってる連中は、俺も含めて２ｃｈの肥やしだヨ。
広告収入を得る為のネ。
そして２ｃｈ集ってる連中も、２ｃｈの場を利用して情報交換という肥やしを
受け取ってる、所謂共生してる関係とも言えだろ。
その辺を理解して無い運営が多そうだがね。
もっと効率的に有償化して、閉ざされた掲示板にしても良い筈だが
人が去るのは眼に見えている。
どうやるかは運営や２ｃｈの経営者が方針考えればよいが、嵐対策と言って
嵐は防げないわ巻き込む無関係の犠牲者多数じゃ馬鹿スグルわな。
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102 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 14:06:00 ID:3Ozpnukw0
>>99
> だけどいわずもがなだけど、そいつが悪い
> 運営のはお門違い
> そいつを叩け。皆に迷惑掛けるなと。
> クズ、糞は、そいつに言うべき。
火に油と言うが、嵐非難しても嵐が喜ぶだけだろ。
だから「嵐はスルー汁！」と成って居るのだが、
その嵐に景気良く反応したのが「運営」て、「正直馬鹿だろ？」と言う話。
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ま、色々な意見や考え方が多く存在する事に価値が有ると思うんだが、
其れを阻害しては、自滅と言うか衰退へ自ら進んでるように見える。