09/08/30 23:19:48 HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>640
野放しに云々は言う必要がある事なのかな？
642:名無しの良心
09/08/30 23:26:32 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>640
まあ、この場合反論者たる貴方は馬鹿にされても仕方なかろ。
>セラ氏
「削除ガイドラインは住人の利便性向上と２ちゃんの運営のために存在するものです。
まず、２ちゃんの運営に関しては貴方にお考え頂く必要はありません。
そして、今回の話はどんな住人のどんな利便性を損ねたとお考えでしょうか。
無論、ご迷惑ご心配をおかけした方に謝罪するのはやぶさかではありません。
フォローしてくれた先輩方、住人の皆様には>>600を以て私の謝意とさせて頂きます。
が、貴方へは、正直貴方が誰にどんな迷惑がかかったことを問題とお思いなのかがわかりかねる為、
取るべき行動を判断しかねております。
見たところ、判断できないのは私だけではないようですので、
どうかいま少し分かりやすく解説して頂くか、あるいは批判要望板、もしくはチラシの裏、脳内掲示板等への移動をお願いします」
とでも言っとき。
あと、愚痴るのは時と場所を選ぶべし。
クレーマー本人がいる所で愚痴れば、どうなるかくらい分かろーに。
643:セラの削除屋 ★
09/08/30 23:37:52 0
>>639
ありがとうございます。
>>640
そうですか。あまり議論のための議論をしたくはないのでそう
思うならいいですよ。
①
重複ならだいたい最初の方に誘導がしてありますし、
板違いならスレ読めば分かりますから。宣伝やエロやコピペ消すのに
LR見る必要もないと思いました。言われてみれば確かにLR違反のスレ
だった場合困るというのはありますね。
③
削除人によって判断が違うことはままありますから。
LRで原則1作家1スレとなっていても手塚治虫先生などには
当てはまらないわけですし、岩明均先生についてはいくつか作品が
あるわけですが、「寄生獣」の人気がとりわけ高いので、作家スレが
「寄生獣」ネタばかりになるからと分離したのならそれでもいいんじゃ
ないか、あるいは統合か分離か住人さんで話し合ってくださいということで
残し、と私は考えました。でも処理する人もいるかも？
私個人は残しと判断したということではダメでしょうか？
644:削除屋＠放浪人 ★
09/08/30 23:52:42 0
原則というのは例外を含むわけで、残す場合もあれば
残さない場合もあります。
で、確実に削除対象だと判断できるものはレス削除しないと
いうのはあると思いますけど、消されない可能性もあるものなら
別に問題ないと思いますけどね。どちらも処理しても。
スレッドが削除対象かどうかと、スレッドの削除依頼が
出てるかどうかは別の話ですし。
依頼が出てたら絶対手を出してはいけないなら、レス削除依頼が出る度に、
それを消されたくない人はスレッドの削除依頼出すでしょうね。
645:honndashi
09/08/31 07:19:05 HOST:ls159.opt2.point.ne.jp
ﾘﾝｸも全然踏まんとこのｽﾚｯﾄだけしか読んどらんから
全然見当違いゆーとったらただのｱﾎとして脳内ﾎﾟｲしてくれたら有難いんじゃけどな
ってゆーどっかの駄馬みたいの逃げ腰前置きは置いといてやね
ｾﾗ君てｽﾚｯﾄ削除やらｽﾄｯﾊﾟ持っておったとしたら話題にされとるみたいの削除をしたんやろか
なんちゅか見てて感じたんが
「ﾚｽ削除を持っている削除人としての自分」ちゅうのを基軸にﾛｼﾞｯｸが組まれとる感じがするんよね
ゆーなれば今持っている道具だけでやれるとこまでやってみようって感じかね
削除人がいきなしｽﾚｯﾄ系魔法を取得でけんのはただ単なるRPG的ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟやなくて
削除に対する考えの深さやら削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを超えた明文化されていない部分の理解度やら
そーゆうﾓﾝを学ばせてｽﾚｯﾄ系魔法を最大限有効に使えるようにする為っちゅうのんもあるんやなかろかね
そうゆう点においてﾁﾐは今回非常に有意義な勉強の機会を自分で潰してしもたわけやね
久しぶりに議論板のﾛｶﾙｰやら見たんけどな
確かにﾁﾐのやったことは間違った事でも責められるべき事でもないやもしらんわ
逆にdion君のが間違ってて責められる側になるやも知らんわ確かに
んじゃけどな、議論板のﾛｶﾙｰなりって
削除人にｱﾎの相手することによるﾒﾝﾀﾙ的負担やら不毛な議論に裂く時間負担やらをでけるだけ軽減して
気兼ねなく削除活動に専念してもらうためのﾓﾝゆう感じも含まれとるやろ
そうゆう点で言やぁdion君はただのｱﾎやないし削除に対する見解の深さやら2chに対するｽﾀﾝｽやらは
しっかりしたﾓﾝ持っとるやぁね
削除人て立場上どうしても「まずはﾙｰﾙありき」思考に陥る傾向にあるんよね
まぁもちろんそれは必須事項でもあるんけど
あまりにも長すぎる期間野次馬やっとるとかﾙｰﾙが出来る前から2chにおる超古参やらの中には
「何の為のﾙｰﾙなのか」っちゅう別次元の視点を持っとるがおったりするんよね
ゆうなればﾛｼﾞｯｸのｽﾀｰﾄ地点からして全然違うんよ
本来削除人こそがそうゆう視点を持たなｱｶﾝのけど
削除人であること自体がそうゆう視点を持つことの妨げになるっちゅうかなんちゅうか
あーもうここまで長々書いて大事なﾄｺで説明下手やなぁﾜｼ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
↑の847でも読んどいてくれろ
646:irikodashi
09/08/31 07:20:27 HOST:ls159.opt2.point.ne.jp
dionのｼﾄて口は悪いし態度は偉そうやもしらんけど
>>603みたいに最低限の礼儀はわきまえとるﾜｼ思うんやんか
それに対して>>638の出だしはあまりにも無礼すぎると違うか
今はﾅｳｵﾝﾀｲﾑやし当事者やでｱﾚやもしらんけどな
とりやえず決着ついたら半年なり1年なり寝かして読みなおしてみるが吉やなかろかね
いちようｺﾚ提示しとこうかね
＞※ 削除人の皆様へ
＞ 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞ なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
dion君へ
おそらくﾁﾐがﾜｼに言いたいはこうやろ
「おまえには聞いてない、しゃしゃり出てこんでええ」
すまんなぁついつい口出ししとうなってもうたんやんか
直接ﾜｼにｹﾞﾝｺﾂ喰らわすはでけんのやから代わりにﾃﾞｽﾌﾟﾚｲでも殴りつけといてくれろ
647:名無しの良心
09/09/01 16:54:58 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>600で今後の行動指針については納得いけましたし
毒気も抜かれたので、終わります。
セラさんお付き合いありがとうございました。
こんな意見もあるんだって事でせっかく考えたんで投稿しますね。
削除ガイドラインってそんなに軽いもんじゃないと思うんですよ。
一般的な利用者、依頼者はもちろんの事。
要請板では、２ちゃんねらー以外にも守らせてるんですよ。
法的に全く根拠の無い代物を。
困ってるからとか何とか言われてますが、一般利用者なんかより
はるかに困っているであろうその人達に対して、
やれ書式だ、やれ担当者の役職名だと厳守させているのですから、
削除人は一言一句その通りに行動してなきゃ嘘でしょ。
ぶっちゃけ要請板の案件なんて消されても誰も困らないものばっかですよ。
GLの優先度や、削除忍の発言について、この場合は該当しないはず
とか勝手に解釈されていますが、
文面をそのまま解釈すれば、例外については言及していない訳ですし、
全案件についての話になるでしょ。
その発言が出た際は、特に異論なかったようですし
その後誰も「このケースは違いますよね？」等といった確認していないように
見受けられますし。
例外がある、このケースについては該当しないはずと思うなら、
まずGLの方を変えたり、削除方針の変更を示唆してもらうべきだと思うんですよ。
そうすりゃ俺みたいなのが、いくら絡もうがアホかで一蹴できるわけですし。
その手順をすっとばして、いきなり行動して、それが通例化する
っておかしくないですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
で色々と話し合っていますが、そういった議論の方を先に
行なうべきだと思うんですよ。
648:名無しの良心
09/09/01 17:27:18 HOST:KuS3Nqx proxy1156.docomo.ne.jp
削除ガイドラインを法律、削除を判決と例えるならそういう考え方もあるかもしれませんね。
でも、違うんですよ？
ガイドラインは法律じゃないし削除は判決じゃありません。
今だって、おまえアホかと一蹴されても全くおかしくないんですよ。
それを付き合ってくれたのは、ボラとしての責任感だったり、住人のためになるならという善意だったりする訳です。
せめて、貴方の的外れな「べき論」で、ボラの責任感と善意を無駄に磨耗させた責任のかけらぐらいは感じてほしいもんです。
649:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/01 21:04:30 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
運営ボラへの指導の話は終わったようですので、あとは然るべき場所で…。
650:削除海老 ★
09/09/02 01:33:48 0
じゃあ俺が★つけて言ってやるよ、アホかって。
くだらねーことでgdgd言っていい気になるな、もう黙れよって。
651:[―{}@{}@{}-] 株価【123】 GMIDI ◆BoZ/yugon.
09/09/23 12:25:22 HOST:119-171-32-241.rev.home.ne.jp
削除したり、焼いたり・・・
普通の人たちには出来ないことをする人たち。
しかし、その特別な作業ゆえに、失敗すると叩かれ最悪キャップ剥奪
つまり、クビである。
慎重さを要する仕事ゆえに、ベテランになると自動作業にしたり
自分の責任感がなくなってきてしまう。
そんな★の人たちには削除なんてされたくない。
どうせお前らは義務と依頼と平和に格好付けてやってるんだろうと思ってしまう。
だが、そのような中でも当初の頃から閉鎖に追い込まれたときにはUNIX板で
一般の人と混ざって(★をつけずに)作業し、最後、1/16に容量を纏めるcgiを
埋め込み前にひょっこりと出てきたあの★の様な人に私はあこがれています。
843：ソースまとめ(12/12) ◆$$$$$$$$
・
・
・
`exit
以上！コード終わり！
844：★ ◆********
>>843盛大に乙
では、read.cgiを埋め込んで、10分後から閉鎖を解除、各板の復帰に向かいます。
845： ◆########
>>844おまｗｗ★かよｗｗ
652:名無しの良心
09/09/23 14:18:25 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
>>651
引用符って知ってる？引用符。
あれ、便利だよ。
あと、結論を先に書いた方が良いよ。
蛇足部分はそれと分かるように文頭に記号を入れるのも良いね。
それからスレ違いだから移動した方が良いよ。
653:迷ったら名乗らない
09/09/26 13:34:58 HOST:softbank220010090177.bbtec.net
もしも捜査関係事項照会書が警察のドメインでアップしてもらえた場合、
そのurlはどこに貼ればいいのですか??
具体的なスレッドを教えてください。
654:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/26 20:03:49 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは質問スレではありません。整理板の質問スレにどうぞ。
655:黒い森の案内人 ★
09/10/02 21:57:33 0
案内人指導部屋 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:282-294番)
から移転しました。あらためて、ご指摘・ご意見の数々ありがとうございます。
「間違った（成立しない）削除理由も省略することなくまとめに加えて、
削除人さんに判断いただくのがベターでは？」ということが私の主張ですので
「その削除理由は間違っている」と言われても困ります、というのが正直な感想です。
今回のケースのように依頼者さんが成立しえない「宣伝」を理由にしていた場合、
今のところGL8と記載する以外うまい表現手段が思いつきませんが、「GL8?」あるいは
より明確に「GL8（要件不成立）」などと記載すれば無用な誤解は生まなかったかと
反省しています。また、GL5でのまとめについても納得いたしましたので、これからの
まとめ作業に活かしたいと考えます。
今後とも、ご指摘・ご指導のほどよろしくお願いします。
#レス削除のまとめにGL番号が必要か否かを含めた「まとめ方」についての疑問点は、
#後日になると思いますが「よりよいまとめ」スレに書き込む予定です。
656:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/10/02 23:42:30 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「依頼 >>113 GL5 GL8」と書き記してまとめてるんだし、
あんま気にしなさんなっ。
657:名無しの良心
09/10/03 00:20:30 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>655
省略する事なくまとめる、と言う考え方は正しい。ただ、今回のまとめ方だと、貴方の判断が加わっている。
依頼者の立場で考えてみようよ。
これで削除人が「GL8には該当しません。」なんて言った日には
「GL8って何！？そんな理由で出した覚えないけど！？」ってなるでしょ？
何を問題視されてるかを理解しよう。今回は大した問題ではないと思うけど、繰り返しちゃダメな行動です。
後半の方はその通りだと私も思いますよー。
658:名無しの良心
09/10/03 00:32:14 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp
あー、
端的に言うと、依頼主の預かり知らぬ所で却下の可能性を勝手に上げちゃったんですよ。
「依頼主は成立しない理由で依頼しているかもしれない」
から、
「依頼主は成立しない理由で依頼している」
にグレードアップしちゃったんですね。
もちろんアンカーもあるし削除人もチェックするから、そうそう大事にはならんけど、
そこの違いを決して軽視してほしくないな。
>「その削除理由は間違っている」と言われても困ります、というのが正直な感想です。
ここだけ、ちょっと不安になったので少しくどく説明しました。
659:名無しの良心
09/10/03 00:46:08 HOST:124244251180.ctinets.com
>>657
＞ただ、今回のまとめ方だと、貴方の判断が加わっている。
＞依頼者の立場で考えてみようよ。
＞これで削除人が「GL8には該当しません。」なんて言った日には
＞「GL8って何！？そんな理由で出した覚えないけど！？」ってなるでしょ？
逆にGL.8を省いた場合、依頼者は「GL.8を理由に依頼を出したのに、まとめの時点でその理由が省かれた。」
ってなったりして
660:削除明王 ★
09/10/03 00:52:07 0
>>655
そうじゃなくてですね……
あなたは「間違った（成立しない）削除理由も省略することなくまとめに加え」たのではありません。
「(誤解釈によるものとは言え)依頼者が提示したとは読みとれない代物を勝手に依頼理由としてまとめに加え」てしまったのです。
「宣伝」という言葉を「８． URL表記・リンク」と短絡的に結びつけないで下さい。
＃よって、もし「「GL8?」あるいはより明確に「GL8（要件不成立）」などと記載」していたとしても、
＃同様の指摘を受けるのは免れなかったでしょう。
661:名無しの良心
09/10/03 00:56:22 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まとめだけを見て削除判断をするとしたら、それこそ削除人の資質の問題だと思いますがね。
662:名無しの良心
09/10/03 01:11:41 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
>>659
はあ？
あー……と、な。
例えば、マックでな？
「肉！！」
って注文した奴が居たとして、
「当店で肉といえばメガマックですね！メガマックは当店では取り扱ってませんがメガマックでオーダー承らせて頂きます。」
と言う店員がいたら、その店員の頭がおかしい。
「肉……ですか……厨房に伝えてみますね……」
「肉といえばメガマックに決まってるだろう！！なんでメガマックって伝えないんだ！」
と言う客がいたらその客の頭がおかしい。
分かるか？
663:名無しの良心
09/10/03 01:12:55 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp
>>661
そうね。
そういう削除人がいたら、おかしいね。
でも今回関係なくない？
664:名無しの良心
09/10/03 01:14:09 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まとめの段階ではGL5でまとめるのも、GL5+8でもまとめるのも、
実はどちらも正解で、削除判断には影響を与えない問題だと思うんだけどね。
削除判断に影響を与えないはずなのに、誰が困る事になるんだろう？
665:ｳﾏｰ
09/10/03 01:25:54 HOST:KD125028016217.ppp.prin.ne.jp
困る人が誰もいなければ問題もない
天下りみたいな話ですね。
666:名無しの良心
09/10/03 01:27:36 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
>>664
何の為に依頼理由もまとめに入れてるのか考えよー。
影響を与えない、なんて事はない。影響が小さいだけ。
で、影響が小さいのは(今回の件がミスであるとして)ミスをしていい理由にはならない。
ちっさいミス(だと私は思う)から、
次回から気を付けますねー、ですむ話だと思うよ。
667:名無しの良心
09/10/03 01:32:23 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
長く使われてなかった知恵袋の方の指導部屋で始めるような問題でもなかったな。
せめてここの案内屯所でやればいいのに。
668:削除明王 ★
09/10/03 08:19:18 0
>>664 >>659
この件に関しては、「GL5+8」でまとめるのは不正解なんですよ。
あの依頼文からは、「８． URL表記・リンク」に抵触しているものとしての
削除依頼であるとは読みとれませんので。
＃依頼者の意図がどうであろうとも。
669:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/03 08:32:45 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
依頼者の意図が一番大事だろ。
670:名無しの良心
09/10/03 08:41:21 HOST:KuS3Nqx proxya150.docomo.ne.jp
>>669
うむ。大事。だから、
(もしかしたら本当にそう思っているかもしれないけど)自分勝手な読み取り方をしちゃいけないよ、っつー話で。
671:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/10/03 16:14:19 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 黒い森の言い分に対して、
------------------------------------------------------------------
> 「間違った（成立しない）削除理由も省略することなくまとめに加えて、
> 削除人さんに判断いただくのがベターでは？」ということが私の主張
ダウト。だったら何故、113の削除依頼に書き記されている文、
「皆さんにとって不快で不利益」をGL.4と解釈して、まとめに加えなかったのか？
（以下略）
------------------------------------------------------------------
といった方向から指導を行い、最終的には
「本ケースにおいては、『依頼 >>113 GL5』でまとめるのが無難です。」
で指導を終えるって遣り取りを試みるのも吝かではナイんだけど、
・黒い森は…
1.本ケースにおいては、GL.8の削除理由は成立しないことを分かっているようだ。
2.「依頼 >>113 GL5 GL8」と、最適な解釈であろうGL.5も併せて書き記している。
3.黒い森のまとめによって、削除依頼者が不利益を被った訳でもなく、
削除屋＠雪月の削除判断に悪影響を及ぼした訳でもない。
なんだから、あんま気にしなさんなっ。
672:名無しの良心
09/10/03 17:35:37 HOST:KuS3Nqx proxya103.docomo.ne.jp
ああ、そうねえ。
「かもしれない」まで含めて全部書くのがポリシーというなら、
依頼 >>113 GL4 GL5 GL8
とかなってもおかしくないもんね。というかたぶんそういう意識だったんだろうね。
673:名無しの良心
09/10/03 18:01:13 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
質問と言うか確認というか
削除整理板で削除の人から頂いたレスの解釈に関する確認はこちらでよろしいのでしょうか？
レスの解釈の間違いにより無意味な依頼の再提出で手を煩わせたくは無いと考えています
674:名無しの良心
09/10/03 20:34:57 HOST:44.148.197.113.dy.bbexcite.jp
板ごとの削除議論スレか、質問スレでどぞ
ここのスレタイと１の内容を読んで、ここでいいと思ったならここで。
675:名無しの良心
09/10/03 22:22:31 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
では>>1にある＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したい
に該当すると思いますのでこちらで
確認したいのは削除の精 ★さんから頂いたレスです
mmo：大規模MMO［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:553番)
私の報告に「ちょっと気にしすぎなのでは。」とのレスを頂きました
このレスの解釈に関してなのですが
・報告された物だけに目を通したがこの程度では荒らしでは無く報告する意味が無いので「気にしすぎ」である
・報告されているスレに目を通した上で一連のレスは荒らしとは判断出来ないので「気にしすぎ」である
上記のどちらの意味で解釈すればよいのか悩んでいます
前者であればスレッド内にある荒らし目的と思われるレスを全て抽出して再報告を行います
後者であれば素直に諦めて今後の報告は行わないと言う方向になると思います
なぜこのような確認を行うかなのですが
例えば「GLに抵触しないと考えたので対応しません」
と、「GLを元にした削除人の考えとしてのレス」であれば悩むことはありません
（当然ですが「削除するかしないか」は削除人さんの考えによるものなのでそれ自体に批判はありません）
今回は「気にしすぎ」と言う報告者の感性（感じ方）へのレスを受けています
GLに基づく判断では無いと受け止める事が出来るレスにはちょっと不安を感じます
つまり一利用者としてはレスを付ける時は前者のような
「解釈に悩む必要の無いGLに基づくレスをして欲しい」と言う意見です
とは言え削除人さんの特徴を出す手法（AAや特徴的な語尾）を否定するものではありませんので
676:名無しの良心
09/10/03 22:31:37 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
参考と言うか例えばと言うか現状なのですが
該当スレや関連スレにおいてはおよそ2年以上に渡り同じ様な手法による荒らしを受け続けています
これまで報告されなかったのは偏に住人の諦め「どうせ対応されない」という理由にあります
ところが先日ネトゲ質問板にあるに関連スレを基にした報告にレス削除の対応をして頂きました
（削除紳士アルセーヌ・ルパン ★様には感謝してもしきれない思いです）
その後はそちらのスレでは荒らしは殆ど行われない状態で落ち着いています
これにより「きちんと報告をすれば荒らしを排除できるかもしれない」という希望が齎されました
そこで削除対応が行われた9/17以降の荒らしに対して小まめに報告を行うようになっています
その矢先に「気にしすぎ」と言う解釈に悩むレスを頂いた為に今後の報告作業に不安を持っているのです
削除の精 ★さんから報告部分だけを見れば「感性的に気にしすぎ」と思われたのかもしれません
が、スレ住人からすると「2年以上我慢に我慢してきた上での報告である」と言う感情になります
何と言うか上手い言葉が見つからないのですが（悪意では無いので申し訳ありませんが）
「荒らしを排除したいと考えているスレ住人の感情を逆なでにするレス」と言う感じなのです
それもあって今回確認を取らせて頂きたいと言う事になっています
677:名無しの妙心
09/10/03 22:35:01 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
傍から見て、ですが。
“荒らしであるかどうかに関わらず”という話だと思います。
そもそも、削除判断に“荒らしであるかどうか”という尺度は
基本的には用いられません。基本的には。あくまで基本的には。
注記にあるように同一人物と目しているのが依頼の理由なら、
そういう部分で気にしすぎていやしないかい、という事が
言いたかったんじゃないかと。
まあ、推測ですが。
基本的に、削除というのは荒らしに対しては無視放置の
一助として行われます。ですから、過去削除されたのだから、
という事で今回も削除されなければおかしいと考えておられるのでしたら、
それは間違いであると言えますし、頻度、内容としては、
決して無視放置できないレベルではないように、私個人は思います。
ですから、削除人氏もそういった無視放置という対応をしてもらいたいと
考えて、そのような事を仰ったのではないでしょうか。
それが荒らしであるか否かを定義するものではないのは、
上で書いた通りです。
削除はスレを綺麗にする為に行われるものではありませんし、
荒らしを排除する為に行われるものではありません。
そういった意識改革が必要な、そんな考え方を
なされてはいませんか？ 誤解でしたら申し訳ないのですが、
ざっと見た限り、そのように私個人は思いました。
678:名無しの妙心
09/10/03 22:46:30 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
おうふ。
やっぱりそういう考え方になってしまっているのですね。
荒らしは削除で排除できるものではないですし、
排除する為に削除は行われるものではありません。
その考え方自体がまず間違っておりますので、
改めていただければと思います。
削除された際に、スレッドでその事を報告し、
皆で喜んだりしませんでしたか？ 削除された事を持ち出して、
荒らしを揶揄したりしませんでしたか？
そういった事実は無いのならば、それはそれでよいのですが、
今回このような形で「同一人物の荒らしだから」
という事で出してしまっている依頼が蹴られてしまえば、
荒らしはどのように思うでしょうか？
想像してみてください。モチベーション与えまくってませんか？
あくまで、荒らしだからという事で依頼を出すのは避けた方が無難です。
何故なら、削除されなかった時に、それが荒らしへのモチベーションと
なってしまうからです。
そして、荒らしであるかどうかという事実は、基本的に削除判断とは
特に関係ありません。ガイドライン５などは特にそうですね。
感じ方を問題にされたという事は、振り返ってまずご自身の
感じ方、荒らしをどのように思い、どのように対処しているか、
そしてそれらが荒らしにどのように思われているかを想像してみた
方がよろしいのではないかと。
679:名無しの妙心
09/10/03 22:46:41 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
加えてですが、
＞「解釈に悩む必要の無いGLに基づくレスをして欲しい」と言う意見です
という要望に関しては、削除しない形に関しては、受け入れられる事は
ありえないという事をお伝えしておきます。
何故なら、GLに基づき削除対称ではない事をある削除人が
明言したとしても、その判断が他の削除人の判断を縛る事は無いからです。
ですから、GLに基づく形で「削除対象ではない」という事を明言する事は、
基本的に削除人はしません。何故なら、それに意味が無いからです。
逆に荒らしの言質にされたり、言質に安心した住人が他の削除人の
処理によって絶望したり、特にいい事は何も無いと思われます。
680:名無しの良心
09/10/04 01:14:39 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
>>677-679 名無しの妙心さん
素早いご意見に感謝します
「同一人物」に関してのレスであると言うのは完全にこちらの思考外でした
これに関しては「その他」の部分に「参考として書いて欲しい」と言う意見が多かったからなのです
実は当方7人が相談して私が代表でレスをしております（友人内部において代理依頼スレをやっている状態でして）
「通報理由では無い」為にその他にあたる部分に切り離したのですが（通報理由はあくまでもGLに基づく物）
どうやら私の書き方が悪かったようで…申し訳ありません
>>679のご意見はよくよく考えれば「なるほど、それはそうだ」と思えます
書記の様な立場で淡々とまとめておりましたが、もう少し考えるように介入すべきだったと反省しきりです
色々と参考になるご意見ですのでよく読んでから各自の意見を纏める様に伝えておきます
最後に私「だけ」の意見であれば
「スレの円滑な進行が不可能な程のレス・連投・コピペを淡々と報告する」になります
とは言え、現レス数の1/10を占めるコピペや他ネットゲームの話題やスレ趣旨を貶す為のレス
これが「スレ進行を妨げるか否か」と問われたならば
「気にしすぎ」か「妨げている」かでは後者と判断してしまいます
その判断の差を感じた為に今回の件に一口乗らせてもらったという状況です
まあどうやらレスの対象となる場所が違っただけのようですね
私個人としてはご本人様のレスを頂く前に納得出来てしまいました
681:以下略
09/10/04 01:19:31 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.14)
七人の代表、のくだりは、不要というより、邪魔ですよ
682:もとボランティア
09/10/05 11:47:56 HOST:i114-180-37-99.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>677
全般としては納得できる部分も多いのですが、誤解を与えてはいけないので部分補足します。
>基本的に、削除というのは荒らしに対しては無視放置の一助として行われます。
そんな定義はありません。
それは勝手に作り上げられた2ch像であって、公式の見解として出てきたことはありません。
「削除されないこと」と「荒らしに対しては無視」はまったく違う事象です。
総じて淡々と削除依頼を出せという妙心の意見には同意しますが、
このような誤解を与えるもとをつくるのは首肯しかねます。
参考・ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
また、荒らしの中には2chの削除ガイドラインを見たこともない新参者もいるわけで、
削除された際に「これは見ての通り、2chでは削除される事項である。
繰り返せば規制情報板に掲載されISPに通報されることもあるので注意されたし」
程度の言を荒らしに淡々と伝えることはなんら問題ではないです。
683:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/05 13:39:21 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>682
削除されたのは削除ガイドラインに抵触しているから…であって、荒らしているからではない…と言わないと。
アラシとは削除ガイドラインに抵触する投稿を指すならば、別に矛盾は生じませんが、一般に
どうもそういう意味ではないような。
ついでですが、削除ガイドラインに抵触しているから必ず削除されるとは限らないわけですから
削除されたことをして、荒らしだ！というと、逆に削除されなければ嵐とは言わないという間違った
アナウンスになりうるので、そこも含めて、削除と荒らし行為はあまり関係付けないほうが
よろしいかと。
684:ノノ
09/10/05 20:08:41 HOST:B019112.ppp.dion.ne.jp
ひき逃げで懲役が確定したから人殺しだ。
ひき逃げの現行犯で捕まったが執行猶予だから人殺しではない。
なのだろうか。
削除されてしまった人：とても悪質で他人を不愉快にさせる書き込みなので削除しました。
削除されなかった人：悪質ではないので見逃しましたが、他人を不愉快にさせる書き込みは控えてください。
削除された人も、削除されなかった人も、削除依頼された瞬間から荒らしになるのでしょう。
685:名無しの妙心
09/10/05 20:19:07 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
>>682
勝手に作り上げられた2ちゃん像である、という点は
お認めになるのでしたら、さして問題は無いかと。
公式にそれが言われているかどうか、よりも、
実際にそれがどういった効果があるか、という点を
重視して考えてもらえればと。
「公式にそう言われている」という誤解を与えてはならない
という事でしたら、確かにちと言葉足らずではありましたね。
そういった意味でしたら、申し訳ありません。
＞また、荒らしの中には2chの削除ガイドラインを見たこともない新参者もいるわけで、
＞削除された際に「これは見ての通り、2chでは削除される事項である。
＞繰り返せば規制情報板に掲載されISPに通報されることもあるので注意されたし」
＞程度の言を荒らしに淡々と伝えることはなんら問題ではないです。
これについては、考え方の違いだと思いますので、ここでお話する
ような事ではないのではないかと。
686:名無しの良心
09/10/11 20:30:36 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
削除ふぶき★さんへの質問です。
「電話番号 削除専用スレ」で 重要削除大量コピペに指定されているものを処理したとき
こちらに誘導しないのはなぜですか？
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
>◆ こちらで扱うことになった内容のものでも、ここへの依頼は必須ではありません。
> 各スレに依頼されたときは、処理した後、こちらに誘導してください。
687:削除ふぶき ★
09/10/12 00:25:42 0
誘導した方がいいのかどうか、わからないからです。
688:名無しの良心
09/10/12 03:25:08 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
そこらへん、私は良く空気を把握してないんだけど、さ。
一般的な、例えばサラリーマンとかだと、
意義を理解できないから承認した人に説明を求める、ってのがアリでも、
意義が理解出来ないから従わない、ってのは大抵NGだったりするよね。
違う言い方をすると、
デメリットがあるから従わない、なら分かる。
メリットが理解できないから従わない、はちょっと理解できない。
でも、こーゆーのも、２ちゃんねるボラ的にはオッケーだったりするの？
>ふぶき氏
689:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/12 09:40:54 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
其れはいいんじゃねぇの。
気が付いた人がやれば。
「～してはいけない」指示は受けるけど、
「必ずして下さい」の指示なら、やらないのもありだろ。
690:名無しの良心
09/10/12 11:03:46 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
ふむ…なるほど。どもども。
いや、ま、自分で書いてて>>688はなんか２ちゃんねるぽくないなあとは思ったんだ。
691:名無しの良心
09/10/12 17:24:48 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
>>687
その大量コピペへの指定に了解を出した管理人なりなんなりな相手さんに
なぜ了解を出したのか、不適当なんじゃないのかって呼び出して質問はしないのかな？
削除ふぶきさんは指定が不適切と思っているから誘導しないんだよね？
言いやすいところには言って、言いにくい相手には何も言わない？
692:な
09/10/12 20:59:51 HOST:Z214155.ppp.dion.ne.jp
「削除人なら誰でも指定されているものを覚えているし
本文が完全にアウトなのでどこに依頼を出されても大差ないだろう」って思ってんじゃないの
んでも、大量コピペスレに出したほうが早くて確実に処理されて消し忘れられる可能性が低そうな気もするかもしれなくないから
そっちに誘導したげるとなんとなく親切で気が効く出来る奴って感じもする
693:Ａ ◆O94AXkZYVY
09/10/13 15:59:11 HOST:07032040505903_gh wb52proxy19.ezweb.ne.jp
メンヘルサロン板の自殺関連スレは
全て削除してくださいとの事です。
694:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/13 16:06:49 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>693
削除人はボランティアですから、一一探させるより、必要なら、ガイドランを参考に
適切に依頼をしましょう。
それ以前に、スレタイや>>1も読めない人は、投稿しないほうが板のためになる場合も
多いので、すっ込んでたほうがいいかも。
695:名無しの良心
09/10/13 18:18:28 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>693
それ、「誰が」全て削除してくださいって言ってるの？そういった「指示を出せる人」が
そう言ったのならソースを提示してね。
利用者（依頼者）がそう言ってるのなら、「催促乙」とか「削除妨害乙」「馬鹿は帰れ」と
言われる上に、周囲に悪印象を与えるだけだよ。
696:削除ふぶき ★
09/10/15 01:18:31 0
誘導の質問の続きはどれだかよくわからないのですが・・・
こちらで既に話していることについて内容重複なものでしたらこちらでお願いいたします。
悪質な大量コピペに関する削除
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
697:名無しの良心
09/10/15 02:27:45 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
>>696
>>691を指定したんだけど、指定がわかりにくかった？
悪質な大量コピペに関する削除
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:464番),496
この質問と同趣旨ではあるので、そっちの464,496と合流ってことでじゃあよいです。
そっちでおねがいします。
698:名無しの妙心
09/10/15 14:34:12 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
ん？ むしろこっちでやる方が妥当かも。
大量コピペ専用スレの用途とか以前の疑問ですし。
明確にお答えいただけてませんしね。
必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
呼び出しなどもかけようとせず、それで
「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
問わせていただいてるわけですけど。
ここら辺、専門板でのやり取りをうかがい知る事もできない
立場として聞かせていただいてるんですけどもね。
名無しや野次馬コテの書き込みで、その必要があるもので
あっても、連絡・報告スレで呼び出さないと来ない場合、ってのは
結構あるんですよ。無論、今回のように呼び出しがなくとも
来る場合もあるわけですけど、それって確率の大小こそあれ、偶々で
ある事に変わりは無いわけで。
削除人だからその必要が無い、あるいは専用板で事の経緯を向こうが
把握しているはずだからその必要は無いとお考えなら、その旨はっきり
仰っていただければと思います。
ただまあ、自分の立場とか、自分に見える状況（私らには見えないわけですが）に
甘えず、所定の手続きは取った方がいいんじゃないかとは思いますが。
これは、最初のしかるべく氏に対する疑義の時にも言える事ですけれど。
699:住人
09/10/15 17:22:37 HOST:07032040505903_gh wb52proxy07.ezweb.ne.jp
メンヘルサロン板の自殺スレを削除依頼出したけど、
削除人不足らしく、削除されずだぞ
こっちに回せよ
700:住人
09/10/15 17:23:37 HOST:07032040505903_gh wb52proxy07.ezweb.ne.jp
>>694お前もすっこめカス
701:名無しの良心
09/10/15 18:01:41 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
削除ふぶき★さんへ
>>697だけど、削除人のポリシーとか姿勢の問題だから
おれもこっちのスレでできればやりたかったんだわ。
やっぱりこっちでたのむ。
702: ◆SuGofTk85ulP
09/10/15 23:39:17 HOST:220.181.53.232
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) が有効な時に
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■のルールを放棄して
■ 電話番号 削除専用 ■ での作業に徹するなら
そして それが正しいのなら
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■への依頼を
■ 電話番号 削除専用 ■へ誘導すべきじゃないの？
削除ふぶき ★が既出依頼を酷く嫌い 依頼者にそうならない事を特に強く要請し続けて来たから
重複依頼とならない方がいいと汲み取ってたが
これは依頼スレが別だから 重複依頼してもいい むしろ両方にされた方がイイ ということかな？
※ 削除作業する者は 削除判断より 案内や連絡を優先しろという事になってるらしいが
削除ふぶき ★は案内も処理報告も誘導も一切せずに 何故削除作業してるの？
案内・連絡等がきちんと出来る様になるまで 連絡スレを確認出来るようになるまで
案内人にならなきゃ駄目じゃないか？
703:削除ふぶき ★
09/10/16 01:15:05 0
誘導についてだけ
どういう風にやるのがいいのかな？というのを含めて考えてて、
まだよくわからなくて誘導を書けないという感じですね。
ここへの依頼が必須なわけじゃないから、誘導は「処理後」に、というのが
メインだったような記憶があったし
分けないと困るーというわけではないってのも１つの要因なのは確かです。
不備なわけではないし、あちらにに集めた方がいいのかどうか、とか。
きのうだったか、ズバっとした意見を書いてもらったので、
やっぱり集めた方がいいのかなーとか。
誘導を書いて下さったのを見て
やっぱ考え過ぎだったなのかな、と思ったりも。
すみませんが今夜はこのヘンで。。週末にはもうちょっと時間とれるかも
704:名無しの良心
09/10/16 03:12:17 HOST:bjsvr.yume2.ne.jp
誘導の仕方や是非よりも、削除ふぶき★さんは管理人を呼び出さないのはどうして？
がメインで問われてることな気がする。
705:最低王子 ◆Qmmrw71pqY
09/10/16 08:39:40 HOST:07032040505903_gh wb52proxy02.ezweb.ne.jp
>>703
今すぐメンヘルサロン板の硫化水素スレを削除しろ！！
706:以下略
09/10/16 09:00:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
ひょっとして、催促することで削除を遅らせるのが目的ですか？
707:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/10/16 10:49:41 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>705
荒らし必死だな
708:それが仕事か？
09/10/16 14:35:37 HOST:05001031246960_mc wb16proxy09.ezweb.ne.jp
飲食店で地名と屋号まで晒されている。
当て字とは言え、個人名まで。これで予備知識ないひとには特定不能って何だ？
飲食店なら名札もついてるだろが。
削除人の所属場所と名前を当て字でいいから教えろよ。個人に行き着かねぇかどうか試してやるから。
削ジェンヌとやら、名前教えろよ。
709:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/16 14:43:21 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>708
仕事じゃないんで…まずそこから、削除に関するシステム（制度）や決まりごとなど、
そういう部分を理解してからののしるなどしないと、恥をかいたりしますから…。
710:以下略
09/10/16 15:19:09 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
>>708
名札って何ですか？
711: ◆JkE84dFh11rZ
09/10/16 15:25:05 HOST:220.181.53.232
>>703
で、 両方に削除依頼しようか？ どちらか片方がいいのか？
現状どうしてもアンタが作業するみたいだから
このまま作業を自分が仕切るなら どうしたらいいのか明確に提示してよ
この案件について 明確に指示や案内が出来ない間は要請板で作業しちゃ駄目じゃないの？
そもそも どうして 削除ふぶき ★ が 当たり前の事が出来ない いわば パニック状態が続いているのを把握していて
削除屋本舗＠しかるべく ★ や 他の削除人が 誘導 判断 報告 をしないの？
削除依頼スレ利用者は 削除人だけじゃねえんだぞ・・・
まともに機能させる事が出来る者が パニック状態が治まるまで 代わってやればいいのに
というか
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■ で 削除屋本舗＠しかるべく ★が1回も作業してない事の方が問題なのか＿？
おそらく 他の削除人がきちんと動くまで 控えてるのだろうけれど
ふざけるな！
依頼者は ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) を参考に 既に動いてるわ ボケ！
712: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/16 16:16:30 HOST:220.181.53.232
最初から ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番)
について 対応で頭抱える者が居るだろう事は 容易に想像できたよな
そして そのとおりになった（笑）
相手がスクリプトなら テンプレどおりに事を進めようとする
依頼者の一人であるオレは 削除屋本舗＠しかるべく ★がそうした理由とかメリットはよくわからないけれど
とりあえず わからないなら ルールに従っておこう としてわけ！
でも 削除人は 常に自分の脳での判断に負われ続けるわけで
納得逝かない物にでもスクリプト的に動けない人が多いんじゃないの？
だったら その削除人たちがとまどうのは当然で そこでトラブルに発展するのも普通の事でしょ？
そうなった場合 その理解出来てる 削除屋本舗＠しかるべく ★が 手本となるようにするつもりは無かったのか？
削除依頼スレは停まってないのだから 削除ふぶき ★その他の削除人のパニック状態を静観・様子見してないで
削除依頼スレ正常進行させたらどうだ？
周りがパニックになるのがわかってるのに 稼動してる依頼スレ正常進行の為に率先して動くつもりもないのなら
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) なんか 取り下げろよ（笑）[
面白い事に オレのように ルール通りにたんたんと作業出来る者は 削除人なんか出来ないんだよな（笑）
だって 削除人は 感情熱いネットバカだからな♪
713:名無しの良心
09/10/16 16:24:09 HOST:KuS3Nqx proxya103.docomo.ne.jp
>>708
今までに、削除人のものであるとして住所や氏名や仕事先が晒されたことは何度も何度もあるよ。
だーれも消してないから、探してみたら？
714: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/17 04:29:30 HOST:220.181.53.232
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:508番)
に書いたような事を イチイチ指摘もしたくないですわ（笑）
依頼スレでの 依頼→判断→処理報告 という一連の流れで完結する事を
そのどこかで 依頼や連絡や案内の 書式や方法が テンプレに矛盾してると
その一連の流れに関わる者 及び 同じ案件について新たに依頼しようとする者に
本来しなくていいはずの 確認や連絡・質疑等をさせる事に繋がりますよね（笑）
だから
依頼や連絡や案内の 書式や方法が テンプレに矛盾させてしまうような者は
依頼も削除判断もしないでくれという事は 散々 ジェンヌが他の削除人にも指導してきてるけれど
削除ふぶき ★さんは 連絡・案内・報告が出来なくても 削除作業を休むな と言われていますか？
既に 現在オーバーワークなのは分かりきってミスも出てるし 連日ルールも守れてないのだから
休むべきじゃないの？
こういうレスをしたりされたり そしてそれに時間をとられて忙しくなりミスや手抜きをし 他者を振り回したり
することを 依頼スレ利用者としてお互いに望んではないでしょう！
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■のテンプレを遵守出来ない削除人が 要請板で活動するのは無理があるし
また 依頼スレのテンプレにある書式を守れない依頼者が お勉強してから出直して下さいとも言われるでしょう？
削除ふぶき ★さんは 今 納得が逝かなかったり忘れてしまったテンプレやルールをゆっくり考え思い返し
そして少し休養をとって普通の思考回路へ修復すべき時として 日々圧迫してる要請板での作業は休んだら
どうですか？
ジェンヌにアフォな↓のような能書きを直接言われるまで オーバーワーク続ける気ですか？
＞毎日削除すべきものがあると考えるなら逆に毎日休むべきと
715:以下略
09/10/17 09:23:16 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
ちょっと情報を整理して見やすくしたほうがいいと思う＞串の人
見せて理解させて考えさせるなら、そうすべきですよ
ただ喚きたいだけなら、今のままでいいだろうけど
716: ◆ZKhvPTg.0zyP
09/10/17 14:55:06 HOST:220.181.53.232
>>715
そうか・・みんな気難しいんだな（笑）オレが逝ってる事は 単純に ３行でも 書けるんだ♪
やるならば ルールがあるならルールどおりにする （笑）
それが出来ないなら手を出すな （笑）
わからない者は疲れてるから休んじゃえ（笑）
717:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/17 15:19:04 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象が一つでも減るほうが、利用者にとっては好ましいことと思うが…。
テンプレがどうの、依頼者の利便性がどうの、報告がどうのって、目的がわからない。
718: ◆QgMuT7cZS0gd
09/10/17 15:46:39 HOST:220.181.53.232
> 依頼者の利便性が
どこにそんな事書いてあるんだ？
> 削除対象が一つでも減るほうが
ガイドライン違反部分が含まれる投稿が全部削除される事が好ましいと思ってるのか？
変態だな（笑）
> 報告がどうのって、目的がわからない。
しらねえな・・・連絡は基本 削除作業は二の次と逝ってた ジェンヌにでも説明してもらったほうが
色眼鏡君には理解出来るんじゃないか>>717（笑）
脳の病気か？大丈夫か（笑）
719:以下略
09/10/17 16:09:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
目的は「噛み付くこと」ですねわかります
720:削除ふぶき ★
09/10/18 00:45:29 0
処理漏れミスはすみません。
今までも処理漏れ（ｽﾐﾏｾﾝ）もなかったわけではなく、時々休ませてもらってます。
削除判断は冷静に出来てると思いますし、考えることも落ち着いてゆっくりと
やらせてもらってます。少しずつゆっくりとさせてもらったことで、
結果的に依頼者さんにご迷惑になってしまったことはすみません。
みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
少しずつでも読みたい、とかも
時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。
作業しない理由は人それぞれ、単に時間がとれないってこともあるでしょう。
しかるべくさんにはそれをしろ、というのは無理なことかと・・・
すみません。思った程時間とれてないっぽ・・・
721:名無しの良心
09/10/18 03:35:38 HOST:KuS3Nqx proxy1114.docomo.ne.jp
……>>720の「処理漏れ」って何の事を指しているの？
私、てっきりふぶき氏は
「削除処理は普通にするけどその後の誘導に関しては、誘導についてはやる意義が理解出来ないし、しかるべくもハッキリ説明しないから、やりません。」
って言う話かと思っていたんだけど。
それだと>>720で
「時間があればやるんだけど忙しくて出来ない。依頼者にフォローさせちゃって申し訳ない」
みたいな言い方の意味が通じないし、
万が一、考え方を改めて上記の考え方に至ったのであれば常識的に考えて、お騒がせして申し訳ないの一言くらいあるだろう。
ついでに言えば、「問題点を明らかにせよ」「承認出した奴に直接言え」と言う意見に、
時間かけちゃダメなのか？と返していたふぶき氏が、
ふぶき氏への質問が増えた途端、多忙を理由にレスの遅れを謝り始めた理由も、いまいちわからん。
誰か、そこらへん私に分かりやすく説明してくれないか？
あ、忙しいなら、ふぶき氏はどうか他を優先なさって下さいね。
暇な野次馬諸氏。よろしく頼む。
722: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 06:41:50 HOST:220.181.53.232
>>720
ほ～い（笑）
> 処理漏れミスはすみません。
> 削除判断は冷静に出来てると思います
うん ココだと思うです！
処理漏れ はミスじゃないですし 削除判断が冷静かどうかも さほど問題点ではないと思うです
何かというと 報告ミスは 削除作業を減らしても避けたいところじゃないでしょうか？
連絡・案内をきちんと出来ないと 依頼者・自他含む削除人 ともに混乱を招くから
ということでジェンヌも 削除作業は二の次で 連絡・案内を優先させろと 言ってるです！
削除作業はマイナス作業でしかないのだから そのマイナス作業の部分でみなでつまづくのは馬鹿らしい！
削除人も削除依頼人も少しでも皆が削除作業の流れに関わる時間という負担を減らせるようにと考えるべきです！
ということで ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■の件は 自分も直感的にメリットよりデメリットの方が多いと判断しましたが
その判断というか メリット自体なにもわからなかった
ということで 分からないなら分かるまで作業スレ(現場）ではルールに従うしかないかと
従いながら 必要なら現場ではない別のところで異議・質疑を唱えて 調整を図るべき！
そしてそのスレに関してほとんど無知な自分には 黙って従ってれば何かわかってくるという立場だったから
冷静にテンプレに従えたのだと思うです
削除作業者の立場からは確かに従いづらいものはあったと思いますが 現場を工事現場・建築現場と例えてみたら
やはり いろんな業者・職人入り乱れて危険なところだから 最低限の守るべきものが決まってる事は従わないと
大事故に至る可能性もあるということで とりあえずは 大量案件化がルール上認められた時点で現場では逆らえない物だったと思います！
特に今はいろんな者の質疑を読まなければならなくもなってて 時間的に圧迫されて大変だと思いますが
ゆっくり無理をせず ジェンヌの 「削除すべきものはない」という アフォな能書き役に立ててみたらいいと思うです！
自己責任参加の削除作業者に対して 余計なお世話かもしれないですが（笑）
ということで いつもオツカレサマです！
723: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 07:14:03 HOST:220.181.53.232
>>722
書き忘れてたけれど
得にメリットがなくデメリットばかりという事が 明らかな場合は
やってみれば それは必ずすぐに証明されるわけですし
しばらくやってればメリットがわかってくるか どちらかということですん（笑）
724:名無しの良心
09/10/18 11:43:38 HOST:KuS3Nqx proxya156.docomo.ne.jp
んあ？別件か？
725:名無しの妙心
09/10/18 14:24:06 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
＞ふぶきさん
>>697-698,701についてはお読みいただけてますか？
>>703で「誘導についてだけ」という事でレスされてますから、
当然「誘導について以外」も認識はされているという事だと
思いますが、一応確認までに。
別に急ぎゃしませんが、何か完全にスルーされているのかな？
と少々不安になってしまいますので、何か一言仰っていただければ。
726: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 14:59:43 HOST:220.181.53.232
>>725
オマエこそする～しないで >>720の以下の部分を をよく読めよ （笑）
> みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
> 少しずつでも読みたい、とかも
> 時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。
あと アドバイスしてやるが
適度に空行入れて可読性を高めたり
オレの様に脳みそフル稼働して相手に伝わり安い文章構成しないと
読む方だって ちょと理解苦しむぜ！
727: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 15:02:03 HOST:220.181.53.232
あとさ
読むべき 連絡とるべき 優先順位として
実際 作業に参加した者の 感想や報告や連絡が 優先されるのは アタリマエ！
机上のクウロン は 今は 居らないお（笑）
728:名無しの良心
09/10/18 15:43:31 HOST:KHP222006021049.ppp-bb.dion.ne.jp
HOST:220.181.53.232は読み飛ばし推奨
729: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 23:17:43 HOST:220.181.53.232
というかさ
>>725の
> >>697-698,701についてはお読みいただけてますか？
って 連絡スレで呼び出ししてる案件じゃないから
当然 忙しい時は読まないんじゃないの？
それ以前にさ
ただ見学してる暇人との意見交換や
ただ見学してる暇人の突っ込みを相手にしたいとは思わないよね！
だから当然 オレも読んでないわ！無関係者は黙ってろと・・・・これ基本！資源の無駄遣いだから！
>>728
オマエは何も読む価値なし！
だって オレよりバカそうだから読んでも５文字以上の文字列や
５行以上のレス 解読出来ないでしょ（笑）
730:削除ふぶき ★
09/10/19 00:16:51 0
どこかで「自分が登場すると～」みたいなことを書いてらしたのを
見た気がするのですね。
それと、若さんの言葉をお借りしますが
「新しい役割」の話に移っているというか・・・
あとは大量コピペスレの方に書いたことで。
連絡スレについては
主に、今後のための話、だと思うので
削除済みのものに対する異議等とは違って
そんな急がなくてもいいかな、みたいな感じでした。
なんか書いてて思ったんだけど
もしかして相手の立場とか、これもまた気にしすぎなのかな？どうなんでしょ。
新しい役割含め、何かあったら書いてほしい
くらいは言った方がいい気もしてきた。。ちょっと考えてみます。
ご意見ありがとうです・・・
731:名無しの良心
09/10/19 17:01:13 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>726
＞あと アドバイスしてやるが
＞
＞適度に空行入れて可読性を高めたり
真面目なアドバイス。君は適度に空行を入れてるつもりだろうけど、実際には
「過剰」に空行を入れすぎて、可読性が低下してるよ。
自分の文章と他の人の文章と見比べてごらん？どうして他の人は君ほど頻繁に
空行を入れないのか、考えたことは無い？
もちろん、空行まったく無しでダラダラ長文を書かれると読みにくいのは確かだけど
空行が大量に混じっていても読みにくいことも理解してくれ。
732:以下略
09/10/19 18:22:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
運ボラさん「以外」の指導は、ここじゃないですよー
733:名無しの妙心
09/10/19 20:12:32 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>730
急ぐか急がないか、の話ではないと思うんですけどね・・・。
再掲しますが
＞必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
＞呼び出しなどもかけようとせず、それで
＞「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
＞で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
＞する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
＞問わせていただいてるわけですけど。
明王氏に指摘された「相手」を呼び出さないのは何故？という話になった時、
ふぶきさんは「必要だと思ったら来るだろう」と仰ったわけで、
そういった発言をなさった事、その発言をなさった姿勢を
「それはどうなんでしょうか？」と問わせていただいてるわけです。
意図として「別に急ぎで呼び出さなくても来る時は来るだろう」
という事でそのような発言をなさったのだとしたら、少々思慮が
不足していたのではないでしょうか。
必要性の問題として問わせていただいてるのであって、
速さの問題は別にどうでもよいのですよ。それを求める事が
できないのは、ここが掲示板である以上、重々承知しております。
しかるべく氏に関して呼び出しを行わなかった事に
ついても、必要性の判断をその「相手」に丸投げして
しまうという姿勢については同じなのではないかと。
まあ、今後そういった部分について改善していただけるなら、
別にこれ以上言う事はありませんし、そういった部分については
何となくお分かりいただけているような雰囲気もありますので、
ここまでにしておきますが。
734:名無しの妙心
09/10/19 20:14:06 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
わかりやすいまとめ
・自分が議論の必要があると思って言い出した事については、
その対象となる人が明確ならば（明確になったならば）、
所定の手続きを取ってその人に知らせるようにしてください。
という事です。
735: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/20 23:07:41 HOST:123.125.156.143
異議質疑があれば それはどこかでちゃんとするものとして
テンプレを守り作業に参加するようにすればいいだけのことを
異議があるからと テンプレを無視しながら作業に参加した事によって
どれだけ無駄な時間をどれだけの者や自分自身に費やさせる事になったのだろうか？
誰のためのテンプレなのだろうか？ それは作業者の為のものでもあるんじゃないの？
736:以下略
09/10/20 23:14:19 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.86.146)
まずは、無駄な改行を止めるべき、と思った…
737: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/20 23:19:25 HOST:123.125.156.143
このスレ容量的に 問題アリ（笑）
オレ以外の者は指導力とか指導する資格が無いからあまり容量無駄遣いしないでね！
738:以下略
09/10/21 00:37:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.43)
じゃあ別スレ立ててやってね
さようなら
739: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/21 00:48:35 HOST:123.125.156.143
別スレ立てるとスレストされるんじゃねえの？
以下略 は荒らし依頼常習犯＠にわとり だな！
ということは 以下略 は指導する資格ないからココに来るな（笑）
740: ◆h/zqq/0iBg
09/10/21 14:11:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
10/17以降の投稿確認（10/21分）
> 100 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 13:38:11 ID:???0
> ここまで
で、結果的には重複スレを黙認。容認。今後重複スレ立てがあっても乱立という程の数ではない「２スレ」だったら認めるということなのかなっ？
【名古屋】JR東海 中央線スレッド 32【中津川】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板) #96にて依頼分「６．重複スレッド 」。何故かその後、#112 「４． 投稿目的による 」「７． エロ・下品 」
>前スレ
>>【名古屋】JR東海 中央線スレッド 31【中津川】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
------------------------------
JR東海 中央線スレッド 32【坂下】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板) #92誘導済み案内なし「6.重複 」「4.投稿目的による削除対象」
>前スレ
>【名古屋】JR東海 中央線スレッド 31【中津川】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
741:以下略
09/10/21 14:55:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.84)
>>740
削除人は「削除対象であっても消さない」ことが認められています
また、削除議論板は「削除しなかったこと」についての議論は
ご遠慮ください（批判要望板あたりが適切かと）
更に、このスレは「運ボラさんの指導部屋」ですので
運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください
742:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
09/10/21 15:14:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>741
重複を認めることそのものを申し上げているわけですので少々見当違いかもネッ♪
743:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
09/10/21 15:17:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください
削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
二度手間だから直接書いただけのこと。
★持ちでなきゃ書けないのならば貴方も同罪。
★持ちでないと書き込めない板にスレ立てすれば間違わないですが、
１．誘導されたことがある
２．投稿が出来た
744:以下略
09/10/21 15:18:23 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.84)
削除しない≠削除対象ではない
745:743 発言撤回！
09/10/21 16:02:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
棲み分けスレが必要かも～？
と思いつつ…
この発言をば撤回します。
↓
＞削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
＞二度手間だから直接書いただけのこと。
こういう糞荒らしの投稿を真に受けた私がバカだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:879番) 名前： 以下略 [sage] 投稿日： 2009/05/16(土) 12:28:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.16)
>指導部屋に書いてあげたほうが良いですよ
ついでに！！！
削除議論板雑談＆質問スレ 30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:3番) ← ここに一般人でもこのスレに投稿しても良いようリンクが貼られてる。雑魚さんのテンプレ変えてもらわにゃアカンわネッ♪
746:名無し募集中。。。
09/10/21 19:19:04 HOST:02G3nwp proxy184.docomo.ne.jp
運営ボランティアって？
削除人？案内人も？星持ってる人？
まとめをやってくれてる人は違うの？
削除依頼をしてくれる人は？
ボランティアじゃない？
747:[―{}@{}@{}-] 株価【109】 GMIDI ◆BoZ/yugon.
09/10/21 19:21:22 HOST:119-171-32-245.rev.home.ne.jp
>>746
ここでレスすることじゃないけど、
たとえるなら
★付きは正社員の人
無しはアルバイトの人かな？
748:名無しの良心
09/10/21 22:54:49 HOST:KuS3Nqx proxy1154.docomo.ne.jp
>>746
ボランティアっつったら、まとめやってる人も依頼してる人もみんなボランティアだけど、
運営ボランティアっつったら、まあとりあえず★付き限定と考えて良いんじゃないかなー。
749:名無しの妙心
09/10/22 01:06:33 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
他は野次馬扱いだぁね。
750:名無しの良心
09/10/22 10:15:09 HOST:p8228-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>742
＞重複を認めることそのものを申し上げているわけですので
そのあたり、「削除人が消さない＝認めている」という思考回路かな？
だったらそれは大いなる勘違い。
削除人は「重複スレッドという削除対象」であっても「削除しなくてもいい」だけ。
似た状況としては、荒らしが「削除人が削除しないから俺は荒らしじゃない」とか
間抜けな事を抜かす時もあるが、削除されていないことは何の後ろ盾にもならない。
751:742
09/10/23 02:40:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>「削除人が消さない＝認めている」
「削除人が消さなかった＝重複スレ立ての双方のスレを各々続けて行くことを認めた」
今回のケースは全て過去形。
今回のこの行為はスレ立てだけではなくコピペの場合にも2個までなら許容範囲だから削除しないとの説明があるけれども
それは継続的に行われるのだからトータル3個目には消すんでしょ？でも消さないのは2個までなら許容範囲とコメントした削除屋は無責任なコメントだわネッ♪
----------------
こういう無責任だと私が感じた削除人のコメントに関して、
無責任なコメントは止しましょう！とかそういう指導は、なさらないのかなっ？
752:以下略
09/10/23 08:19:47 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.36)
削除人には消す義務はありません
753:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/23 10:06:06 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>751
削除判断や処理はケースバイケース（いろんな意味で）なので、それを一般化するのは
意味がありません。
削除人には何の義務もないと管理人が明言している以上、「無責任」と言われても、はじめから
そうだから…としか。
754: ◆toogsagiV.
09/10/23 13:11:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>753
指導はない！ということで了解しました。
755:名無しの妙心
09/10/24 21:02:04 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>753
おお、確かにそうだわw
756:なまえ。
09/11/03 12:53:26 HOST:05004018279148_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
削除依頼は携帯からしてもいいですか
どのようにしたらよいですか
何人かの人が晒されていて、自分でも予告inに通報(？)したのですが、
自分がどのように動いたらいいのかがわからないです
自分に何か出来るなら、早くなんとかしてあげたいのですが、
頭が悪くてわからないのです
上手に言えなくてごめんなさい
757:名無しの良心
09/11/03 13:00:00 HOST:i118-20-60-72.s04.a013.ap.plala.or.jp
わからないなら自分で調べる。
調べてわからないなら
ａ．“なになにをこれこれしたいんだけど、何処をどのように調べて、○○は解ったけど、△△が□□なのか××なのかわからない”
のように具体的になにがどうわからないのか質問する
ｂ．あきらめる
あなたの場合、推奨される行動はｂ．
758:sage
09/11/03 13:15:14 HOST:05001015143547_mg wb13proxy13.ezweb.ne.jp
>>756
犯罪予告レスを削除しても、犯罪の予防にはなりません。
どっちかというと規制議論板とかに、関連スレがあった気がします。
で…お気持ちはありがたいですが、その前に、「ここは何をするスレッドか」を考えてほしいな。
何かをするとしても、スレや板の使い分けができるように
なってからでも遅くはないと思いますよ。
759:なまえ。
09/11/03 13:31:03 HOST:05004018279148_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
>>757
ごめんなさい
レスを打ちながらよく考えてみたら、通報したのに削除依頼して
もしも削除されたら、犯人も捕まらないんだなって思いました
760:なまえ。
09/11/03 13:35:09 HOST:05004018279148_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
>>758
焦ってよくわからないまま書いてしまいました
すみません
規制議論見てみます
761:ね
09/11/03 16:04:11 HOST:B019018.ppp.dion.ne.jp
削除しても投稿記録は残ってるから逮捕されるんじゃねえかな
762:名も無き花
09/11/04 08:15:29 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌには今回の雑把規制騒動に関して何か罰ないの？
対応は正しかったけど絞り込みをしないのは個性ではなく怠慢だと思うんだけど
奴の仕事は他の人間でも出来るんじゃないの？
自分でもいいし
763:花も無き花
09/11/04 08:21:06 HOST:eatkyo331019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おいちゃんの指示だったり
764:名無しさん
09/11/04 09:34:27 HOST:P061198173183.ppp.prin.ne.jp
>>762
私の規制にはそういう絞り込みはありません、と宣言してたけど、なんかそういう特権があるのかな？
765:ただの名無
09/11/04 12:22:01 HOST:p1205-ipbfp203matsue.shimane.ocn.ne.jp
>>764
基本的に2chのISP規制範囲は規制する人の裁量にお任せ
FOXが規制する時も、本人の判断しだい
一応、名無がまとめツールでISP表記を提示するんだけど、どの程度の規制範囲にするかは
その都度（報告スレ単位）で規制人が決める
曰く、規制は2ｃｈの迷惑書込みが止まれば良いので
本来絞り込みなんざしなくても構わない
ということらしい
規制議論板で広域規制が発動する際に、よく言ってるよ
絞り込まないといけないという規則は無いから、絞り込まなくても良いという特権がそもそも存在しない
766:ひま
09/11/04 12:23:36 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
逆に、キツネさんが動いてくれなかったから御大ｗ自らがやりなれないことやらなきゃいけなかったんじゃないのか？ｗ
ここで書くことでもないけど。
２ちゃんは「悪意」の塊みたいなサイトに見られるが、悪意だけのサイトだったらとうに自壊してるだろ。
それを維持する善意なお節介焼きがいるから持ってるんだろ。
非難中傷で傷つく人間もいりゃ助けられてる人間もいる。
助けられたら、人を助ける。情報や楽しさを与えてくれたなら（ｒｙ・・・まあ、ぎぶあんどていくで持ってるともいえるかな。
板違いしつれい。
767:ひま
09/11/04 13:07:02 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、じぇんぬの御大は自分の立ち位置での役割を果たしてるだけだろ。
自分で考えて必要だと思うコト出来るコトをやっただけ。
非難するのも文句言うのも自由、ただし自分がその立ち位置にいた場合どう対処
したか、出来たかを考えてから非難や文句は言った方がいいぞ。
こんな板に出入りするやつは初心者じゃないんだろうしな。
768:名も無き花
09/11/04 14:28:45 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
俺ならいくら面倒でも絞り込んだからさ
大騒ぎになったし、今回の件に味を占めた奴がまたやると思うよ
そっちを心配するのがその理由
性善性悪の話でなしに、２ちゃんねるってのは自己顕示の場なんだよ
その方法が見つかれば、劣等感に打ちのめされてる連中が飢えたハイエナみたいに我も我もとたかってくる
それが２ちゃんねるのハラワタだと思うよ
現状じゃ極力できるだけになるけど、罰するべきを罰する事が何より大事
でないとハイエナを増やすばかりになってキリがない
それに気づかず個人の裁量なんて大物ぶった設定にしてるからいつまでもグダグダのままになってんだよ
769:削ジェンヌ▲ ★
09/11/04 17:56:48 0
指導部屋だし答えようかね。
そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。
どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。
ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか？
がんばって！
770:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/04 18:01:14 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
何逝ってるの？
要請板依頼スレへの落書きを停める じゃなく 要請板落書き者の２ch利用を停めたい じゃないの？
だって 要請板は規制中でも書き込めるんだぜ（笑）
それを忘れるほど 頭に血が上ってたのなら というか間違いなくそうだｇったんだろうから
そこらへん 冷静に と オマエは指導をされても 仕方がないわ！
771: ◆a/Il1zrRCqpf
09/11/04 18:09:42 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
> ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
でさ ↑↑ こういう事を進めるのなら
まず そのオマエのポジションを空けるからやりたい人どうぞ というならわかるが
そうじゃないんだろ！
批判や暴言が向けられて うざいのわかるが
>>769のようなレスも含めて 最近のアンタの説明は すべて 理解の為にじゃなく
やってられっかばかやろ～ みたいな投やりな かつ限りなく汚い言葉や口調が多いが
それは ボランティあの心得違反なので 気持ちが落ち着いて まともな会話が出来るまで
どうぞ 自称ボランティア活動 好きなだけ休んで下さいな（笑）
どうも永い事 おつかれさまでした（笑） さようなら ごきげんよう♪ 引継ぎだけはちゃんとやってけよ！
772:名無しの良心
09/11/04 19:22:13 HOST:51.109.111.219.dy.bbexcite.jp
削ジェンヌさんも、規制関係質問しまくりなひとたちも
どっかひとつのスレでやってくださいよー
スレ違いだわ板違いだわ、しかも同じ問答を色んなところで展開してるし。
773:削ジェンヌ▲ ★
09/11/04 19:53:50 0
>>772
ﾃﾍ☆
ごめんごめん、もうお開きにしますー。
あとは優しい人がリンクしてくれたらいいなあと。
774:名も無き花
09/11/04 21:54:53 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>773
状況に振り回されて業態を崩すような役立たずは要らないって言ったんだけど伝わってる？
キャップの記号を盾に議論においてもやりたい放題だよねアンタ
迷惑なボランティアはいない方が良いから、キャップを返上してはどうか
このレス書き込んでる本人含めアンタより有能な人間がいくらでもいると思う
775:名無しの良心
09/11/04 22:14:55 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com
>>774
＞有能な人間がいくらでもいる
笑っちゃうよ。
そういうことは君がジェンヌ以上の削除人になってからいいなさいな。
さあまずは整理板・要請板でテンプレ爆撃だ。その後案内人に応募。
現在活動している削除人の中でジェンヌは活動量・判断力とも抜群の1番だよ。
君がもし今すぐフルスキル削除人になったとして毎日要請板の全依頼を
処理することができるかい？
776:名も無き花
09/11/04 22:30:33 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ほーらきたきた
これが無能なボランティアを馴れ合いで使い続ける為のシステムだよ
アンタは随分と有能な様だが、2chの運営周りで何かやってるのかい？
777:名無しの良心
09/11/04 22:31:18 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>775
横から失礼
それは単に議論のすり替えに過ぎないと思うよ
778:名無しさん
09/11/04 22:31:51 HOST:P061198166114.ppp.prin.ne.jp
>>769
１回全体に規制をかけた後で見直す、って方法はないのね。
まあ個人的には、そういうものだと言われれば、そうですかとしか返せませんが。
>>770
要請板に突撃するようなのは、２chの利用を規制すべき、って理由には同意できるけどな。
>>772
このスレはあってるんじゃないかなと思ったり。
779:名も無き花
09/11/04 22:32:41 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ちょっと文句つけるとすぐ有能アピール
ラーメン職人かこいつら
780:名も無き花
09/11/04 22:37:36 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
何にせよどこぞのスレで削ジェンヌがやらかしてた挑発レスみたいな事は感心せんね
くだらないネットワークの権限くらいで人間的に上へ立つような奴は例えボランティアでも
管理運営に携わるべきじゃないよ
いらん反感買って荒らし行為に走るタイプの連中を増長させるだけじゃないか
それは自分のしている削除・規制って仕事の内容と矛盾している
781:花も無き花
09/11/04 22:40:49 HOST:eatkyo371035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>780千万票
782:名無しの妙心
09/11/04 23:10:44 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>779
いや、相対的に君のような人間が無能だと言われてるだけだと思うんだが・・・。
絶対的なのは、ジェンヌ＝ナイチチという公式だけだと思うよ。
最近ではそれすらも疑われてるという話もあるくらいだ。
相対的にジェンヌさんよりも有能な人間を、具体的に提示し、
それに皆が納得できるというのなら、あるいは君の言い分である
「ジェンヌは要らない」というのも通ると思うけどね。
要らないというのは簡単だけど、ジェンヌさんがやってる事を
君が全て出来るのかどうか、というのを皆に示さない状態で、
自分含め有能な人は沢山いる、という口先だけかもしれない
言葉をそのまま受け取る事はできないというのは、
冷静に考えればわかるんじゃないかな？
まあ、とりあえず、そこら辺出して見たらいいんじゃないかな。
でないと、どう好意的に見積もっても「同レベル」でしかないからね。
この場合、誰に好意的なのかは自明だと思うけど。
>>778
同意する部分はある。
>>769の言い分では、速攻性を求めた後、事後処理として
規制範囲を絞込む事などをしない事には、規制された方は
納得ができないんじゃないだろうか。
・・・いやまあ、そこら辺を納得させる、というか、理由付ける理屈は
いくらでも思いついちゃうからアレなんだけど（苦笑
納得はしないだろうね。感情的な話になるから。
>>777
議論、になってればいいんだけどね。
現状、単に愚痴ってる人がいるだけだから。
指導でもなんでもない、感情の押し付けでしかないものを、
議論と呼ぶのは間違いじゃないかな。
783:名無しの良心
09/11/04 23:46:34 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>782
そうですね
では、それに対し諭すという行為自体も不要かと
でも我慢できず感情的にレスを返してしまう、それもすり替えの論法で・・・
>>773なんかも★つけている時は特に言動には気をつけるべきでしょう
あの人は文章の書き方で反感を買ってる部分も多いですしね
それが大人の、そして有能な人の対応かと思います
あと、ただの愚痴はスルーでいいと思うけど
利用者が運営している人の悪い部分を指摘するには
自分がそれと同様、またそれ以上に有能な場合のみ可という論は
おかしいとも思いますね
対案を要求するのもおかしいと思う
まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
良い方向へもっていければ、それでいいと思う
784:名無しの妙心
09/11/04 23:55:54 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>783
別に、異を唱えるのに有能さを示す必要は無いと思うよ。
「ジェンヌは要らない、代わりの有能な人間はいくらでもいる」
と言う意見を通す為にはそれが必要だというだけの話で。
あくまで内容に即した根拠の提示を求めておりまする。
＞まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
＞良い方向へもっていければ、それでいいと思う
ですね。
でまあ、端的に言うと問題点としてはどういうものが挙げられると思います？
・ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
・絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。
この二点くらいでしょうかね。
785:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/04 23:58:53 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.72.48)
どうでもいいけど有能無能ってのは何を持って判断しているの？
一般利用者から見たら無能かも知れないが、運営から見たら有能かもしれない。
無能な人間ならとっくにいなくなっているんじゃねぇーの？
ただ、あいつより自分のほうが有能だから、あいつ辞めさせて自分を採用しろってのが有能な人間のすることだとはこれっぽちも思わないけどな。
786:以下略
09/11/05 00:04:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.36.132)
有能であることを示す手段として
「自分は有能だ」と主張するだけなら
その手段を選んだ時点で無能かと
787:名無しの良心
09/11/05 00:12:39 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>784
私はスレの在り方や議論の仕方とか、気になったことを言ったまでで
今回の規制の問題点としてお話するのならば
巻き添えの被害は比較的簡単に想像がつくので、それも考慮して
既に出ている収束後の絞込みというお話と、また本当にスピーディーに停止させることだけを
考えるのだったらスレストとか別の方法もあったのではないか（保全の方法）
という点、
参加した某キャップへの対応は問題かなと思っています
★持ちの言動は今回に限っての話ではなく、前々からのことですので
これはまた別の話として挙げさせてもらいますね
788:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/05 00:36:29 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
>>770-771 に なんか間違えた事が書かれてるかな？
>>772-773みたいな流れになってるのも 理解されるような真摯な態度での説明や
自分じゃなければ出来ない処理を放棄して多くのお手伝いさんを巻き込んだ状況下でも尚 開き直り
相手が無知とか多少我儘っぽいというだけで 罵倒や暴言を散々繰り返し
後のことなんか知ったことか という主張の一点張り・・・・・その最中に何人のお手伝いさんが慣れない作業してると思ってるんだ？
「停める事が最優先だから」 「後の事など考える必要はない」
この2点を強調してるが 利用者０になっても 優先させる事なら 何故そうしなかった？
利用者０にならないように対応してるのなら 停める事最優先 という発言内容が矛盾してる
規制中でも書ける要請板依頼スレで
どうしてdenyしなかったか で アタマに血が昇った後先を考える事を放棄した 乱雑な判断・作業であったことは
証明されてるわな！
結局 オマエが規制議論板で暴言吐き捨てながら暴れる時って 自分の対応に自信がない
いや 逆に間違いを取り繕う詭弁を吐く為に暴れてるんだって 冷静な第三者には よくわかるんだよ（笑）
こういうの オレが観たのはもう3回目くらいかな（笑）
気の毒とは思うが 作業で周りを振り回すような 冷静さに欠けた判断は 誰にも何処にも求められてないですよ・・・
それが どんな理由でもです（笑）
789:削除明王 ★
09/11/05 00:40:37 0
>>787
真っ当な(削除ガイドラインに抵触しない)削除依頼スレを
削除人を統括する人物がその様な理由で
「停止」処理するとでも思っているのなら、
それはとんでもない思い違いであると言っておく。
＃削除ガイドラインに抵触しないものを削除人が
＃管理人裁定もなく勝手な判断で処理することは、
＃「恣意的削除」であるとして固く禁じられている。
790:名無しの良心
09/11/05 01:00:36 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
依頼人まで巻き添え規制するのはどうなんだろう
791:名も無き花
09/11/05 01:16:00 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>782
枝葉の話にかこつけて本題を流すってのも風流でいいやね
よくある手
感情でモノを言う事を肯定するのか否定するのかまずハッキリさせときな
ジェンヌはいいけど俺はダメみたいな物言いになってるぞ
大体こいつ問題を起こしたの今回が初めてじゃないんだろ？
そいつの去就について運営云々に詳しくない俺みたいな層が気になってくるのは当然じゃないか
そもそも俺の歪んだ目には、単調かつ面倒な作業を苦にしない統合失調患ったババアが
キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
だから規制の後にキャップをつけたまま規制板だかどこだったかで挑発を続けたりするんだ
有能無能の話をするなら確実に無能類へ属するだろう
ﾃﾍ☆とかふざけた口調でなく、真面目な文章で今回の対応に誤りがあった事を
しかるべき場所でコメントして2ch全体に周知しな
それで終わりでいいよ
792:名無しの良心
09/11/05 01:22:46 HOST:ntchba202057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>791
行為を問題にするのではなく人格攻撃に走ったら負けだ、って死んだバッチャンが言ってた。
793:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/05 01:39:06 HOST:p5048-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
運営云々に詳しくないといっている人間が、
何も知らないのに「俺ならできる。できないお前は無能。」と言ってしまえる人は有能ではないと思うよ。
＞キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
有能無能とは無関係だな
794:名無しの良心
09/11/05 01:52:27 HOST:aic22-p100.flets.hi-ho.ne.jp
いいかげん、ただの叩きがしたいなら最悪板でどうぞ。
795:名も無き花
09/11/05 01:58:07 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>793
社会ってそういうモンだろ
最初は誰だってテメエの仕事に詳しくなんかねえ
それにしてもまあ味方の多いこと
796:名無しの良心
09/11/05 02:00:18 HOST:aic22-p100.flets.hi-ho.ne.jp
味方とかあほらしい。
馬鹿に馬鹿って言ってるだけだよ。とっとと最悪板行け。
797:名も無き花
09/11/05 02:39:35 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
なるほどねえ、この辺までが一連の手順なわけだ
批判要望板に変なスレが立ってたから見てきたけど、ジェンヌを叩くと必ずマァヴが出てくるんだってね
2chの運営もグズグズすなぁ
798:ひま
09/11/05 06:18:43 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
有能、無能ねえ。
２ちゃんねるのボラは、ひろゆき・・・と今はパケモンか。
からスキルを与えられている人間にしか過ぎないからねえ。
利用者が、批判すんのは自由だし批判が★さんへの行動
への抑止効果？を果たすのは事実だけど。
パケモンが、問題無い（何も行動を起こさない）限り利用者が
どうこう出来る問題でもない気もなあ。
特に、リーダー格のお★さまは・・・
利用者が出来るのは、こういう処理に問題があるんじゃないか？
こういう風に変更するべきじゃない？というハナシになるんだろう。
ま、じゃんぬの人がやる気を失って去っても、新しい人にじぇんぬ
の人と同じスキルを教えてくれるとも限らないわけで。
799:ひま
09/11/05 06:26:33 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、その前にそんなメンドイことを引き受けるひとがいるものかどうか。
最近は酔狂な人も少なくなってるからなあ。
800:名無しの良心
09/11/05 08:30:32 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>789
方法論に問題があるのはわかりました
ただ他に方法はなかったのか？という見方で
問題点をあげたまでです
一部分で捕らえて揚げ足をとらず、貴方も★なら
よりよい運営ができるよう考えたり力を出してください、
一利用者からのお願いです
801:名無しの良心
09/11/05 09:05:17 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
>>800
誰にとっての「よりよい運営」？
なぜそれを目指さなきゃならないの？
それを具体的にしないと、お客様目線の勘違いしたいちゃもんにしか見えないよ。
802:名無しの良心
09/11/05 09:24:21 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
運営側、利用者側双方にとってですね
どちらが欠けても2chという場所は成立しませんから
803:名無しの良心
09/11/05 09:27:43 HOST:KuS3Nqx proxy1153.docomo.ne.jp
>>802
運営はこれでいいって言ってるよ。
利用者である私も、現状で問題ないよ。
で？
誰の為？
804:名無しの良心
09/11/05 09:28:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>789
ジェンヌさんじゃないけど連絡スレとか止めてるのはGLのどれ？ｗ
805:名無しの良心
09/11/05 09:29:39 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>803
いつから利用者の総意語れるようになったんですか？
スゴいっすねｗ超能力ってやつですか？ｗｗｗ
806:名無しの良心
09/11/05 09:29:41 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>803
利用者は貴方だけですか？
私には貴方がいちゃもんつけているように感じるので以後スルー
ご了承ください
807:名無しの良心
09/11/05 09:33:40 HOST:KuS3Nqx proxy1172.docomo.ne.jp
>>805-806
アンカー先間違ってるよ。
それ>>802宛って事でいいね？
なら同意。
よかったよかった。
808:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/11/05 09:40:18 HOST:24904 cw43.razil.jp (222.145.64.184)
冷静でもなきゃ、
論理的な批判でもない。
理路整然って何処逝った？
そんなんでも質問者は未だましか。
余計なレスしないと死んじゃう奴らは規制議論板に行け。
809:名無しの良心
09/11/05 09:48:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
いってらｗ
810:名無しの良心
09/11/05 09:48:46 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
なら言おうか。
半年romれ。
811:名無しの良心
09/11/05 10:23:25 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>810
romってらｗｗｗ
812:良心かな
09/11/05 10:34:21 HOST:eatkyo371223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはram
813:名無しの妙心
09/11/05 10:59:12 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>800
正直言って、問題だと思う人が、それがどのように問題なのかを
端的にまとめて提示し、同意を得られるように持って行かないと、
そもそも問題だとは思わない人は動かないかと。
そういう「動き」が欠けている、と指摘されているのだと理解してください。
なんで問題だとはそこまで思っていない俺が>>784で話をまとめて、
議論にしようとしてるのに、問題だと思っている人はそういう事を
しようとしていないのか、っていう話ですよ。
誰かに動いてもらいたいなら、まずあなたが動いてください。
他人に動いていると認めてもらえるように、ですよ？
自分は動いている、それを周りが認めないだけだ、
という思考に陥ってしまえば、そこで終わりです。the end fin 完
それじゃ駄目だと思うなら、頑張りましょう。
814:名無しの良心
09/11/05 11:22:21 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
急務な問題でもないので落ち着きましょう
まだまだ吸い上げの部分をしているだけです
815:名無しの妙心
09/11/05 11:27:55 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>814
では、そのように進行役をお勤めください。
無差別に撒き散らされる感情からピックアップするよりも、
ある程度整理された感情からピックアップした方が、
問題点は明確になりやすいですよ？
816:名無しの良心
09/11/05 11:34:23 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
ご忠告ありがとうございます
でわ問題点はまだまだあるぞという方どうぞ
817:名無しの妙心
09/11/05 17:14:59 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
１、ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
２、絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。
１についての実例の収集と、２についての質疑応答、かな。
今後すればいいのは。２についての質疑応答は、どこかしらにそういうのを
集約してる場所があるなら、そこに移動した方が妥当かもね。
他に存在する問題点については、まあ出てくるのを待ちだね。
・・・ってなんでまた俺がw
818:名無しの良心
09/11/05 18:18:56 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>817
貴方の行動には大変感謝しております
ただ、
＞・・・ってなんでまた俺がw
誰も強制していないし、お願いもしていない
義務でもなければ、仕事でもない
自主的な素晴らしい行動なのですから>>813や>>817
みたいに恩着せがましい発言はやめましょう
貴方自身の品格も落とすし、周りも迷惑です
貴方の議論を進める方法、論点をまとめる力は私よりも上です
改めて私からもお願いしますから、今後は堂々と一緒にお手伝いしてください
でわ、>>817の方向でみなさん、まずは問題点をお願いいたします
819:名無しの良心
09/11/05 18:40:00 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
刈穂の庵の案内人 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:219番)
削除依頼するなと言うのは案内人の削除判断禁止ルール違反では？
820:名無しの妙心
09/11/05 18:47:33 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>818
924が削除依頼するだけ無駄なスレッドであるのは事実ですし、
削除対象か否かの判断以前の部分でのアドバイスですから、
別に問題ないと思いますが。
924スレッドが処理される事がありえるなら、話は変わってきますけど。
821:名無しの妙心
09/11/05 18:48:01 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
まつがえた。
>>818 ×
>>819 ○
822:名無しの良心
09/11/05 19:10:56 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
今まで削除された例が無い物は案内人が却下しても問題無いと？
823:名無しの妙心
09/11/05 19:18:32 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>822
現実的にどうか、という観点で考えた場合のお話です。
スレッドの形をとってはいますが、924はいわば運営による
広告なわけで、それを削除人が処理する事があるかどうかは
考えればわかるかと。今まで削除されているかどうか、
という考え方ではないのですよ。
それとも、924スレッドが今後削除人によって
処理される事がありえるとお考えですか？
擁護とかそういうアレじゃなく、純粋に「それ（924に削除依頼しても
無駄というアドバイスに）ツッコミ入れる必要あんの？」とういう疑問
があるから言ってるんですけどね。
そこら辺どうですか？
824:名無しの良心
09/11/05 19:27:48 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:91番)
「どうみても削除されない」という依頼はある
それでも削除人が削除しないという可能性は否定できない
一人の削除人が却下しても別の削除人が削除するかもしれない
結局どこまでいっても削除権を持たない人間が削除の可能性を断じる事は
依頼人や削除人にとって迷惑でしかない
825:名無しの妙心
09/11/05 19:40:59 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>824
924は2ちゃんねるの仕様によって存在しているスレッドですから、
削除人の相互補完以前に削除されないのではないか、
という事を申し上げている次第です。これについては、
リンクの転送に用いられてるクッションページにエロ広告があるから、
という理由でURLが削除されないというのに通じるでしょうね。
・・・あれ、通じないかな？ まあいいや。
迷惑という意味では、924が何度も何度も依頼される事によって
生じる他の依頼人や削除人への弊害の方が大きいと思いますし、
依頼人も無駄な行為に何度も労力を費やす事になるだけで、
事前にそれが無駄だと知らせる行為はさして迷惑とは言いがたいかと。
それに、削除人であれば、924は削除されないスレであると断じても
構わないという事でしょうか？ それとも、削除人であっても
それを断じる事はできない、とおっしゃられるのでしょうか。
どちらにしろ、原則主義に拘泥して、現実的にどうなのかという所が
おざなりになっているように見受けられます。
仕様である、という点から目をそむけないでいただければ、
それで話は終わると思うのですが。
826:名無しの妙心
09/11/05 19:45:51 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
「削除判断」
の余地があるかないかというと、
924スレッドについてはないわけで。
924スレッドは削除できるスレッドだが、
単に削除されていないだけだ、という事なら
あなたの仰る事もわかるのです。
ですが、そもそも削除できない、してはならない、
する意味がない、その他諸々で削除しないスレッドで
あるのならば、そこに「削除判断」が介在する余地は
ないのではないでしょうか？
私は仕様として存在している広告宣伝スレッドで
ある以上、「そもそも削除しないスレッドである」と
924については考えます。
そうではなく、削除できるスレッドだが、削除判断によって
スルーされているだけだ、という事を仰りたいのでしたら、
相応の根拠を提示していただければと思います。
827:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/05 20:08:21 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.148.42.81)
そもそも削除できるの？
パーミッション的な意味で。
828:名無しの妙心
09/11/05 20:08:52 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
そこも疑問ですよね。
どうでしたっけ？
829:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/05 20:14:48 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.148.42.81)
あーディレクトリのパーミッションは他の削除対象になりうるファイル群と同じなわけだから削除は可能かもね。
830:以下略
09/11/05 20:16:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
案内人さんは、スレッド９２４が「特殊なスレであること」を
知っていたからこそ、そういう案内を行ったわけで
831:名無しの良心
09/11/05 20:31:23 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
管理人や削ジェンヌ▲ ★さんが924は削除しない出来ないと告知した、等の相応の根拠を提示して頂ければと思います
832:名無しの良心
09/11/05 20:44:32 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
案内人については全て屯所でやるべきだと思うけどどうなんだろう･･･
妙心先生も去年雙月さんをここに呼んでたよね。
それはさておき、スレッド924が削除されたことはあります。
なんか運用情報に疎い削除人がいるということで野鳥スレでは笑い話になってましたが、
FOXさんが怒ってここに来るなんてことはありませんでした。
ただ、常識的に考えて判断以前の問題で削除されないと決まってるものなんで
刈穂の庵さんの案内は妥当だと思います。
833:以下略
09/11/05 20:52:07 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
当該案内を転載
> 219 ：刈穂の庵の案内人 ★ ：sage ：2009/11/05(木) 15:50:50 ID:???P
> >>217
> そのスレッドは「スレッド924」と呼ばれるもので、
> 各板での告知宣伝を目的に立てられた特殊なスレッドです。
> スレURL内の10桁のスレッドキーが924で始まっており、
> 「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」という特徴を持ちます。
>
> 以下のWiki等を参考にしてください。
> スレッド924
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>
>スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
834:以下略
09/11/05 20:56:36 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
この案内は「削除判断」「却下」ですかね？
スレッド９２４を知らずに依頼した方への「案内」だとは思いますが…
835:名無しの妙心
09/11/05 20:59:58 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
今調べてますが、あったみたいですね。＞削除された事
>>831
というわけで、削除はされる事もあるみたいですが、
924スレッドであるという事を認識の上でしたのかどうかは、
リンク先がログ消失で吹っ飛んでる（qb2鯖）為、確認
できませんでした。
ジェンヌさん発言などについては、まあそもそもそれ以前に
普通に考えろよと思わないでもないですが、はっきりさせて
おいた方がいいという事であれば、確認の為にお呼び出しを
してみようと考えていますが、どうされますか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
836:名無し
09/11/05 21:03:08 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
どんな形であれ依頼なんだからさ、924が例外扱いであったとしても
削除判断ととられるような事はやるな。ってーことで良いじゃんねー。
最後の一行が、ちと余分だよー。っと。
837:名無しの妙心
09/11/05 21:05:52 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
でも、最後の一行が無いと
「え？ それが何なの？」
で終わっちゃうんじゃないかと。
まあ、最後の一行のような形じゃなくて、
内容でそこら辺がうかがい知れるように
したら良かったんじゃないか、とは
・・・ごめん、思わないな、正直（苦笑
924のスレッドは削除依頼されて当然なものなのかどうか、
という風に考えたら自明だと思うんだけどなぁ、こういうのって。
なんでそこまで「削除判断だ！」って言いたがるんだか。
まだしも>>836さんのような形で言うならわかるんだがねぇ・・・。
838:以下略
09/11/05 21:08:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
最後の一行の行頭には、本来なら
「今後は」
と書かれるはずだった…と勝手に解釈してみた
839:名無しの妙心
09/11/05 21:10:08 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
ここまでの話の流れだと、今後がつこうがつかまいが変わらないような感じだよ。
・・・え？ 変わるの？
840:以下略
09/11/05 21:15:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
(T_T)
841:名無し
09/11/05 21:23:02 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
依頼として間違えが無ければ、わざわざ指摘するような事じゃないだろー。
オレがあえて案内するのなら
スレッド924って言う特殊なスレです。それでも依頼しますか？
程度でおさめるけどなー。
842:名無し募集中。。。
09/11/05 22:01:30 HOST:i60-46-220-235.s05.a004.ap.plala.or.jp
>>789
んじゃさあ、緊急避難的にスレストしちゃって後で管理人に許可もらえばいいじゃん
「このスレッドは一時的に書き込み禁止にします。後ほど解除します。」
とかなんとか書いてスレストしときゃ、当面の措置として十分でしょうが
だいたいが削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ
そんなのを金科玉条にしてもさあ、はたから見てるとあほらしいとしか見えないよ
削除人とその仲間たち？って机上の空論みたいのがほんと好きだよね
843:名無しの妙心
09/11/05 22:28:24 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>841
それならいいんじゃないかな。
844:名無しの妙心
09/11/05 22:44:41 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
落としどころ的まとめとしては
・削除依頼するな、という形で差し止めるのではなく、
スレの特殊さを知らせた上で、後は判断に任せるような
形にするのがモアベター
って感じですかね。
こんな話でジェンヌさん呼び出すのも馬鹿らしいし、
そんな感じでどうですか？
＞HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
845:削除明王 ★
09/11/05 23:09:30 0
>>842
否。
削除人が独断でそんな勝手なことをする訳にはいきません。
つーか、そんなことをして事後承諾が得られると思っている削除人なんていないと思います。
＃確かに、削除ガイドラインはあくまでも「２ちゃんねる」のルールでしかありません。
＃しかし、ここは２ちゃんねるであり、あなたの言う「世間」ではありません。
＃「削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ」などと言うのは、
＃２ちゃんねる以外でどうぞ。そんなことを２ちゃんねるで言っても寝言でしかありません。