09/08/23 22:11:25 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
で、セラ氏は胡散臭い分だけしかＬＲを確認しないと>>552で公言しちゃったわけで。
セラ氏はご存じないかもしれませんが、今同人板では板違い移動や削除で
しょっちゅう揉めてるわけですが、これは逆にＬＲが今一なせいな訳で
削除人と揉めるくらいならＬＲできっちりと板趣旨を定義しろと議論しているわけです。
自分も利用している良く知っている板ならともかく、こういうのは
とかく揉める元なんでＬＲを知らない板はまず一読すべきでしょう。
揉めようと知った事じゃない、と言うならともかく。
600:セラの削除屋 ★
09/08/23 22:43:11 0
申し訳ありません。
今後は処理前にスレッド削除依頼の有無、重複の有無、LRを
確認するようにします。
スレッド削除依頼の出ているスレッドのレス削除は控えます。
601:削除屋＠cyan ★
09/08/23 22:50:08 0
結局、
・AA連投を消すこととが、重複スレ削除判断に何か影響されるのか
・たかがスレの連投埋め立てをレス削除するのに、LRを確認する必要があるのか
ってことは、あまり議論が尽くされないまま、指導とやらは終わっちゃうんですね。。
このスレはとても残念な議論ですね…。
602:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/23 22:51:00 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>600
＞スレッド削除依頼の出ているスレッドのレス削除は控えます。
いや、これについては>>582で若削除氏からも意見が出てますし
そもそもこの問題は、レス削除でアボーン平原を作るとスレ削除の判断
ができなくなる恐れがある場合に限定されるはずでは？
何でもかんでも控えられたら、若削除氏の言うとおりスレ削除が入るまで
荒らし放題になる上、重要削除も控えなきゃって事になりませんか？
それはおかしいですよね？
603:名無しの良心
09/08/23 22:51:42 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
改善して頂けるとの事ですので、
正直まだ聞きたい事はありますが、
これにて私の疑義は終了させて頂きます。
ご回答＆長々とお付き合いありがとうございました。
604:名無しの良心
09/08/23 22:52:36 HOST:2.60.100.220.dy.bbexcite.jp
上３行はいいけども、４行目・・・・
自信もって削除したんならもっと堂々としてればいいのに
まーいろいろ言われるの面倒だしね、それもアリか・・・
なにはともあれ、お疲れ様でした。
605:名無しの良心
09/08/23 22:55:13 HOST:2.60.100.220.dy.bbexcite.jp
>601
読んだ人がそれぞれ自分で考えて行動すれば
結論づけなくても別によろしいんじゃなかろーかと思うです。
議論続けたいなら知恵袋で。
606:名無しの妙心
09/08/23 23:00:47 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>601
「たかがスレの連投埋め立て」である事を確認する前に、
ローカルルールは確認しておいた方が良いと思う。
「たかがスレの連投埋め立て」であるかどうかは依頼を見るまでは
わからないわけだし、依頼を見た結果削除対象なのかどうかを
判断する際に、ローカルルールは絡んでくるわけだから。
正直「AA連投を消す事が～」の方は、前スレでもう終わった話だと思ってる。
当事者としてはw
>>600
ま、そうすると決めたのならそれでいいと思うよー。
607:削除大将 ★
09/08/23 23:43:23 0
削除人の心得に書いてあるローカルルールの扱いを読んで、
ローカルルールを確認するのは削除判断する際には必須だと解釈してたんだが、もしかして違うのだろうか。
608:削除海老 ★
09/08/23 23:44:07 0
>>600の四行目は★付けて言うなら「自分は」と挿れるべき。
609:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/24 01:40:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できる
だけ尊重して削除しましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いまさらこんなの貼り付けなきゃいけないとは思わなかったですねぇ＞大将
良く知ってるから見ないでもＯＫ、ってなら解るんですが
こんなもの見なくったっても消して問題ないっしょ、であるなら
「できるだけ尊重」って何を指す言葉なんですかね？
ＬＲ見て削除するのに見ないで削除する場合の倍ほども手間がかかるならともかく
一瞬見れば済む話なんじゃないですか？
610:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/24 01:47:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>608
更に言うなら、
「自分は『無条件に』」なのか
「自分は『スレ削除判断に影響が出る場合は』」なのか
もはっきりしてもらいたいですね。
前者なら、削除忍がなぜそういう事を言ったのかが反映されていないと思いますし
後者なら、ＬＲに反してない限りＡＡ連投やスレ埋め立ての削除がスレ削除判断に
なんの影響があるのか、影響がないなら「スレ削除依頼がでている場合は～」という
指摘自体ナンセンスだと一蹴りすればいいのにと思いますね
611:名無しの妙心
09/08/24 01:47:13 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
大将氏は見なくてもいいって話じゃなく、
見た方がいいっていうか見ろよ、って話をしているように見えるのだが。
612:名無しの妙心
09/08/24 01:48:02 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
あ、同意を求める意味での「＞大将」か。
大将を対象にしているのかと勘違いしちゃったよ ﾅﾝﾁﾃ
613:名無しの良心
09/08/24 01:49:52 HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp
つマラン
614:若削除 ★
09/08/24 01:51:12 0
>>602
要請板案件は、過去ログまで追いかけていって削除しますので、
今回の話とは別ですね。
615:若削除 ★
09/08/24 02:05:45 0
>>600
>>601に加えて、ちょっと気になる（というか残念）なのは、
セラの削除屋さんが、「どっちを向いて」削除してるのかな、ってことが
見えにくいことです。
このスレに限らず、「ルールはルールだ」と、変な使命感に燃えて
揚げ足取りというか、そんなことをする人が増えている気がします。
「スレッド削除依頼の出ているスレッドのレス削除は控える」ことで
得をするのは、そんな変な使命感を持った方々と、荒らしです。
「利用者と共に歩む」ハズの削除人なのに、（狭義の）利用者ほったらかしです。
私なら、荒らしているスレのスレ削除依頼を出しますよ、しかも理由不備で。
そんなんでいいのか？ってちょっと考えて欲しいです。
616:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/24 02:17:27 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>614
いや、セラ氏の言い方ですと、無条件に削除しないとも読めました。
本来は削除忍が言った事も、若削除氏が仰っていることも
利用者を向いての発言な筈です。
過去発言の一部だけを抜き書きして噛みつかれても
どっちを向いての削除かということの信念があれば
ああいう一見議論を投げ出したような発言はどうかと思いますし
真に投げ出したのであれば一般削除であっても重要削除であっても
どっちでもいいんじゃないですか？
「なんか五月蠅いから俺はもう見ないよーだ」と誤解されても仕方ないと思います。
617:名無しの良心
09/08/24 06:25:37 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
削除しないことに関する議論は板違いだから
どっか違うとこでやってね
618:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/24 13:30:55 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
もう一度だけ言う。削除対象を削除するなら、別に何の問題もない。
あとは各削除人のスタンスの問題だから…、別にいいんじゃね?
619:名無しの妙心
09/08/24 14:42:51 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>616
そう読めた、って事なら確認取る所から始めた方がいいかもね。
620:セラの削除屋 ★
09/08/24 18:42:18 0
すみません。今の私には昔からの慣習を覆すのは無理と感じた次第です。
「スレッド削除依頼の出ているスレでレス削除することの是非」
についてはもっと経験を積んだら知恵袋板で問題提起してみようと思います。
621:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/24 20:36:12 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>619
ですから>>602で確認しています。
>>620
削除忍が言ったのは
＞近頃、削除対象があるからといって、スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
＞それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
＞サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
と言っただけの事の筈です。
そうでないなら、特に今回のような案件なら何を遠慮する必要があるのか
論理的な理由が見あたりません。
単に「スレ削除依頼がでていたらレス削除しない」と要約された文章が
一人歩きしているに過ぎないと私は考えますが如何でしょうか？
622:削除彩虹 ★
09/08/24 21:36:24 0
レス削除人の頃、スレ削除依頼が出ていても削除対象に該当していない場合は
「スレ削除依頼が出ていますが、私はスレ削除対象に該当しないと思いますので
削除しました」と削除報告をして、レス削除をしていましたけど、問題視されたことは
ありませんでした。セラさんもそうなさってはいかがでしょうか。
623:名無しの妙心
09/08/24 21:57:24 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>622
それは前スレで誰だったか忘れたが言われていた、言葉の問題が生じるね。
「該当しないと断言している削除人がいるじゃないか！」と言質として
その発言が用いられる可能性がある。
まあ、趣旨自体は別に問題ないと思うので、言葉にはそういう下種の勘繰りを
防ぐ為の工夫をしておいた方がいいんでないかな？
問題になっていない事が問題ではない事の証明になるとは、
必ずしも限らないわけだし、そこら辺工夫できる範囲で工夫は
しておいた方がいいと思う。
624:名無しの良心
09/08/24 22:12:49 HOST:207.66.100.220.dy.bbexcite.jp
知恵袋へ行ったらどうだろう
625:ＮＰＣさん
09/08/24 22:36:40 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>623
> 「該当しないと断言している削除人がいるじゃないか！」と言質として
> その発言が用いられる可能性がある。
そーゆーのってさ、「それがどうした？」で終わらないの？
別に「該当しないと断言している削除人が居た」からといって、その意見が絶対なわけじゃないよね？
626:名無しの妙心
09/08/24 23:01:43 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>625
そういう風に騒ぐ人に騒ぐ為の種を与えるよりは、
最初から種食っちゃえばいいじゃん、という事ですね。
ですから、絶対にやらなくちゃ駄目駄目の駄目子さんよ！という
お話ではないです。ないはずです。多分、きっと。
その方がモアベター、っちゅう事です。
627:sjBuafjY
09/08/28 00:25:24 HOST:174.37.96.18-static.reverse.softlayer.com
URLﾘﾝｸ(oxycodone-buy.crowdvine.com)<)"> oxycodone buy </a>
URLﾘﾝｸ(green-80mg-oxycodone-picture.crowdvine.com)<)"> green 80mg oxycodone picture </a>
URLﾘﾝｸ(oxycodone-5-325.crowdvine.com)<)"> oxycodone 5-325 </a>
URLﾘﾝｸ(oxycodone-high.crowdvine.com)<)"> oxycodone high </a>
URLﾘﾝｸ(oxycontin-vs-oxycodone.crowdvine.com)<)"> oxycontin vs oxycodone </a>
URLﾘﾝｸ(buy-oxycodone-without-a-prescription.crowdvine.com) buy oxycodone without a prescription | <a href="URLﾘﾝｸ(buy-oxycodone-without-a-prescription.crowdvine.com)<) oxycodone apap | <a href="URLﾘﾝｸ(oxycodone-apap.crowdvine.com)<) oxycodone with apap | <a href="URLﾘﾝｸ(oxycodone-with-apap.crowdvine.com)"> oxycodone with apap </a>
628:名無しの妙心
09/08/28 21:47:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
削除彩虹さん江。
以前医者板のローカルルールに対して仰った「これで削除対象が拡大する事は無い」
という貴方の発言を、「どんな削除人が来ても削除対象が拡大する事は無い」
という意味だと勘違いされている方がおられるようです。
ぶっちゃけ、ローカルルールで誘導とかされているから、という事で処理される
事も考えられ、板趣旨的には問題なくとも、ローカルルール記載によって
医者板では取り扱えなくなる話題が発生してしまう可能性もあるわけで、
削除対象が拡大しないという断言が削除人全体に適応されるものだとは
少々考えにくい部分があります。
あくまで削除彩虹さん個人が削除する場合は、という事でしたら
何の問題も無い発言だと思いますが、そこのところを勘違いされている
方がおられるようですので、改めて発言の趣旨説明と、誤解が生じている
ようでしたら是正をお願いします。
629:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/28 23:48:41 HOST:p4055-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>628の関連質問となりますが、以下の現在申請中のローカルルール案で
今以上に削除対象が拡大する可能性はありますか？
■現在申請中のローカルルール■
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
（２ちゃんねる掲示板リスト）
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
630:削除彩虹 ★
09/08/29 11:48:13 0
>>628
アドレスを貼っておきますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:587番)で質問
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:588番)で回答
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:748番)で質問
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:757番)で回答
「私に限って言えば」と前置きしていますので、
「どんな削除人が来ても」と考えるのは誤解だと思います。
>>629
そのローカルルール案は、私の板趣旨解釈と同じです。
（私に限って言えば）それが掲げられることによって削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。
631:名無しの妙心
09/08/29 18:15:29 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
回答、ありがとうございました。
632:名無しの良心
09/08/30 00:21:04 HOST:v0085-s0007.evp.wakwak.ne.jp
削除対象が甘くなったり減ることはああるんですか？
633:名無しの良心
09/08/30 00:28:16 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>>632
○○関係は厳しく見る削除人
××関係は見て見ぬ振りをする削除人
△△関係は詳しくないから分かる事だけ消す削除人
色々な削除人がそれぞれ好き勝手に削除活動してますから。
時と場合で状況は色々変わるとは思いますが…
それがここのスレ趣旨とどう絡んでくるんですか？
634:torisashi
09/08/30 04:43:57 HOST:db212.opt2.point.ne.jp
寂しがりの酔っ払いよりｺﾄﾂﾞｹを御預かりしております
「総員！控室に集合！！」とのことです。
以上、宜しくお願い致します。
635:sakana
09/08/30 05:18:53 HOST:db212.opt2.point.ne.jp
ﾅﾅｼｹﾞｽﾄ様へ、ｺﾄﾂﾞｹを御預かりしております
「ごめん！ちょっと他所に気ぃ取られてた！」とのことです
以上、宜しくお願い致します。
636:u-pa-ru-pa-
09/08/30 05:31:22 HOST:db212.opt2.point.ne.jp
さらにｺﾄﾂﾞｹを御預かりしております
「てっめぇ、ありありと酔っ払いの相手うっとぉしぃわぁー感出しやがって！訴えてやる！！」とのことです
以上、覚えておくように。
637:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/30 12:05:22 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
指導部屋は当然削除人や案内人も注目しています。
スレ違いの話題は、削除作業の邪魔をしている自覚を持ちましょう。
それではお引き取りください。
638:セラの削除屋 ★
09/08/30 22:33:28 0
あんま言いたくなかったのですが、>>580-581読んだ時正直うんざり
しました。削除人とて人間ですからあんまり煽りとかあてつけとか
はしないで欲しいです。
①
申し訳ありません。
今後は処理前にスレッド削除依頼の有無、重複の有無、LRを
確認するようにします。
②
支障はないと思います。レス削除されたスレがゴミ箱行ったり
停止されたりはたまにあります。レス削除された後にスレッド削除依頼が
出る場合もありますし。
③
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
639:削除彩虹 ★
09/08/30 22:55:40 0
>>638
セラさんのおっしゃることは正しいと思います。
＞削除人とて人間ですからあんまり煽りとかあてつけとかはしないで欲しいです。
８年ちかく削除人をやっておりますが、同じような経験をして参りました。
私でよろしければ、いつでも相談に乗りますのでご遠慮なく連絡下さい。
640:名無しの良心
09/08/30 23:08:12 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
疑義出してるだけで煽りも当てつけもしてないんですけど？
貴方こそ納得もしてないのに>>600のように書くのは、
はっきりいって人を馬鹿にしてるようにしか思えませんが。
貴方への賛同者と反論者の私の双方を。
①
今後はそれでいいというか、やってて当然なんでいいんですけど。
質問の回答にはなって無いと思うんですけど。
②
に関しては、どうやらコピペ程度のレス削除はスレ削除の判断に影響なしという意見が大勢のようですので
納得致しました。
③
そちらで書いてますが、貴方は漫画板に関してはスレ削除依頼もLRもスレ一覧も確認してるんですよね？
ということはスレ削除依頼で /rcomic/1242915963/ がスレ削除依頼出ている事も知っていたと。
そして>>552でスレ削除対象としては、処理する人もいれば残す人もいると書いてます。
つまりスレッド処理の対象かも知れないと認識しているわけですよね？
その上で、忍の発言や削除ガイドラインの削除優先度を無視した事を聞いてるんであって、
そのスレッドで話している、スレッド削除対象で無いスレのレス削除とは話が違います。
641:名無しの妙心
09/08/30 23:19:48 HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>640
野放しに云々は言う必要がある事なのかな？
642:名無しの良心
09/08/30 23:26:32 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>640
まあ、この場合反論者たる貴方は馬鹿にされても仕方なかろ。
>セラ氏
「削除ガイドラインは住人の利便性向上と２ちゃんの運営のために存在するものです。
まず、２ちゃんの運営に関しては貴方にお考え頂く必要はありません。
そして、今回の話はどんな住人のどんな利便性を損ねたとお考えでしょうか。
無論、ご迷惑ご心配をおかけした方に謝罪するのはやぶさかではありません。
フォローしてくれた先輩方、住人の皆様には>>600を以て私の謝意とさせて頂きます。
が、貴方へは、正直貴方が誰にどんな迷惑がかかったことを問題とお思いなのかがわかりかねる為、
取るべき行動を判断しかねております。
見たところ、判断できないのは私だけではないようですので、
どうかいま少し分かりやすく解説して頂くか、あるいは批判要望板、もしくはチラシの裏、脳内掲示板等への移動をお願いします」
とでも言っとき。
あと、愚痴るのは時と場所を選ぶべし。
クレーマー本人がいる所で愚痴れば、どうなるかくらい分かろーに。
643:セラの削除屋 ★
09/08/30 23:37:52 0
>>639
ありがとうございます。
>>640
そうですか。あまり議論のための議論をしたくはないのでそう
思うならいいですよ。
①
重複ならだいたい最初の方に誘導がしてありますし、
板違いならスレ読めば分かりますから。宣伝やエロやコピペ消すのに
LR見る必要もないと思いました。言われてみれば確かにLR違反のスレ
だった場合困るというのはありますね。
③
削除人によって判断が違うことはままありますから。
LRで原則1作家1スレとなっていても手塚治虫先生などには
当てはまらないわけですし、岩明均先生についてはいくつか作品が
あるわけですが、「寄生獣」の人気がとりわけ高いので、作家スレが
「寄生獣」ネタばかりになるからと分離したのならそれでもいいんじゃ
ないか、あるいは統合か分離か住人さんで話し合ってくださいということで
残し、と私は考えました。でも処理する人もいるかも？
私個人は残しと判断したということではダメでしょうか？
644:削除屋＠放浪人 ★
09/08/30 23:52:42 0
原則というのは例外を含むわけで、残す場合もあれば
残さない場合もあります。
で、確実に削除対象だと判断できるものはレス削除しないと
いうのはあると思いますけど、消されない可能性もあるものなら
別に問題ないと思いますけどね。どちらも処理しても。
スレッドが削除対象かどうかと、スレッドの削除依頼が
出てるかどうかは別の話ですし。
依頼が出てたら絶対手を出してはいけないなら、レス削除依頼が出る度に、
それを消されたくない人はスレッドの削除依頼出すでしょうね。
645:honndashi
09/08/31 07:19:05 HOST:ls159.opt2.point.ne.jp
ﾘﾝｸも全然踏まんとこのｽﾚｯﾄだけしか読んどらんから
全然見当違いゆーとったらただのｱﾎとして脳内ﾎﾟｲしてくれたら有難いんじゃけどな
ってゆーどっかの駄馬みたいの逃げ腰前置きは置いといてやね
ｾﾗ君てｽﾚｯﾄ削除やらｽﾄｯﾊﾟ持っておったとしたら話題にされとるみたいの削除をしたんやろか
なんちゅか見てて感じたんが
「ﾚｽ削除を持っている削除人としての自分」ちゅうのを基軸にﾛｼﾞｯｸが組まれとる感じがするんよね
ゆーなれば今持っている道具だけでやれるとこまでやってみようって感じかね
削除人がいきなしｽﾚｯﾄ系魔法を取得でけんのはただ単なるRPG的ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟやなくて
削除に対する考えの深さやら削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを超えた明文化されていない部分の理解度やら
そーゆうﾓﾝを学ばせてｽﾚｯﾄ系魔法を最大限有効に使えるようにする為っちゅうのんもあるんやなかろかね
そうゆう点においてﾁﾐは今回非常に有意義な勉強の機会を自分で潰してしもたわけやね
久しぶりに議論板のﾛｶﾙｰやら見たんけどな
確かにﾁﾐのやったことは間違った事でも責められるべき事でもないやもしらんわ
逆にdion君のが間違ってて責められる側になるやも知らんわ確かに
んじゃけどな、議論板のﾛｶﾙｰなりって
削除人にｱﾎの相手することによるﾒﾝﾀﾙ的負担やら不毛な議論に裂く時間負担やらをでけるだけ軽減して
気兼ねなく削除活動に専念してもらうためのﾓﾝゆう感じも含まれとるやろ
そうゆう点で言やぁdion君はただのｱﾎやないし削除に対する見解の深さやら2chに対するｽﾀﾝｽやらは
しっかりしたﾓﾝ持っとるやぁね
削除人て立場上どうしても「まずはﾙｰﾙありき」思考に陥る傾向にあるんよね
まぁもちろんそれは必須事項でもあるんけど
あまりにも長すぎる期間野次馬やっとるとかﾙｰﾙが出来る前から2chにおる超古参やらの中には
「何の為のﾙｰﾙなのか」っちゅう別次元の視点を持っとるがおったりするんよね
ゆうなればﾛｼﾞｯｸのｽﾀｰﾄ地点からして全然違うんよ
本来削除人こそがそうゆう視点を持たなｱｶﾝのけど
削除人であること自体がそうゆう視点を持つことの妨げになるっちゅうかなんちゅうか
あーもうここまで長々書いて大事なﾄｺで説明下手やなぁﾜｼ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
↑の847でも読んどいてくれろ
646:irikodashi
09/08/31 07:20:27 HOST:ls159.opt2.point.ne.jp
dionのｼﾄて口は悪いし態度は偉そうやもしらんけど
>>603みたいに最低限の礼儀はわきまえとるﾜｼ思うんやんか
それに対して>>638の出だしはあまりにも無礼すぎると違うか
今はﾅｳｵﾝﾀｲﾑやし当事者やでｱﾚやもしらんけどな
とりやえず決着ついたら半年なり1年なり寝かして読みなおしてみるが吉やなかろかね
いちようｺﾚ提示しとこうかね
＞※ 削除人の皆様へ
＞ 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞ なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
dion君へ
おそらくﾁﾐがﾜｼに言いたいはこうやろ
「おまえには聞いてない、しゃしゃり出てこんでええ」
すまんなぁついつい口出ししとうなってもうたんやんか
直接ﾜｼにｹﾞﾝｺﾂ喰らわすはでけんのやから代わりにﾃﾞｽﾌﾟﾚｲでも殴りつけといてくれろ
647:名無しの良心
09/09/01 16:54:58 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>600で今後の行動指針については納得いけましたし
毒気も抜かれたので、終わります。
セラさんお付き合いありがとうございました。
こんな意見もあるんだって事でせっかく考えたんで投稿しますね。
削除ガイドラインってそんなに軽いもんじゃないと思うんですよ。
一般的な利用者、依頼者はもちろんの事。
要請板では、２ちゃんねらー以外にも守らせてるんですよ。
法的に全く根拠の無い代物を。
困ってるからとか何とか言われてますが、一般利用者なんかより
はるかに困っているであろうその人達に対して、
やれ書式だ、やれ担当者の役職名だと厳守させているのですから、
削除人は一言一句その通りに行動してなきゃ嘘でしょ。
ぶっちゃけ要請板の案件なんて消されても誰も困らないものばっかですよ。
GLの優先度や、削除忍の発言について、この場合は該当しないはず
とか勝手に解釈されていますが、
文面をそのまま解釈すれば、例外については言及していない訳ですし、
全案件についての話になるでしょ。
その発言が出た際は、特に異論なかったようですし
その後誰も「このケースは違いますよね？」等といった確認していないように
見受けられますし。
例外がある、このケースについては該当しないはずと思うなら、
まずGLの方を変えたり、削除方針の変更を示唆してもらうべきだと思うんですよ。
そうすりゃ俺みたいなのが、いくら絡もうがアホかで一蹴できるわけですし。
その手順をすっとばして、いきなり行動して、それが通例化する
っておかしくないですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
で色々と話し合っていますが、そういった議論の方を先に
行なうべきだと思うんですよ。
648:名無しの良心
09/09/01 17:27:18 HOST:KuS3Nqx proxy1156.docomo.ne.jp
削除ガイドラインを法律、削除を判決と例えるならそういう考え方もあるかもしれませんね。
でも、違うんですよ？
ガイドラインは法律じゃないし削除は判決じゃありません。
今だって、おまえアホかと一蹴されても全くおかしくないんですよ。
それを付き合ってくれたのは、ボラとしての責任感だったり、住人のためになるならという善意だったりする訳です。
せめて、貴方の的外れな「べき論」で、ボラの責任感と善意を無駄に磨耗させた責任のかけらぐらいは感じてほしいもんです。
649:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/01 21:04:30 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
運営ボラへの指導の話は終わったようですので、あとは然るべき場所で…。
650:削除海老 ★
09/09/02 01:33:48 0
じゃあ俺が★つけて言ってやるよ、アホかって。
くだらねーことでgdgd言っていい気になるな、もう黙れよって。
651:[―{}@{}@{}-] 株価【123】 GMIDI ◆BoZ/yugon.
09/09/23 12:25:22 HOST:119-171-32-241.rev.home.ne.jp
削除したり、焼いたり・・・
普通の人たちには出来ないことをする人たち。
しかし、その特別な作業ゆえに、失敗すると叩かれ最悪キャップ剥奪
つまり、クビである。
慎重さを要する仕事ゆえに、ベテランになると自動作業にしたり
自分の責任感がなくなってきてしまう。
そんな★の人たちには削除なんてされたくない。
どうせお前らは義務と依頼と平和に格好付けてやってるんだろうと思ってしまう。
だが、そのような中でも当初の頃から閉鎖に追い込まれたときにはUNIX板で
一般の人と混ざって(★をつけずに)作業し、最後、1/16に容量を纏めるcgiを
埋め込み前にひょっこりと出てきたあの★の様な人に私はあこがれています。
843：ソースまとめ(12/12) ◆$$$$$$$$
・
・
・
`exit
以上！コード終わり！
844：★ ◆********
>>843盛大に乙
では、read.cgiを埋め込んで、10分後から閉鎖を解除、各板の復帰に向かいます。
845： ◆########
>>844おまｗｗ★かよｗｗ
652:名無しの良心
09/09/23 14:18:25 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
>>651
引用符って知ってる？引用符。
あれ、便利だよ。
あと、結論を先に書いた方が良いよ。
蛇足部分はそれと分かるように文頭に記号を入れるのも良いね。
それからスレ違いだから移動した方が良いよ。
653:迷ったら名乗らない
09/09/26 13:34:58 HOST:softbank220010090177.bbtec.net
もしも捜査関係事項照会書が警察のドメインでアップしてもらえた場合、
そのurlはどこに貼ればいいのですか??
具体的なスレッドを教えてください。
654:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/09/26 20:03:49 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは質問スレではありません。整理板の質問スレにどうぞ。
655:黒い森の案内人 ★
09/10/02 21:57:33 0
案内人指導部屋 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:282-294番)
から移転しました。あらためて、ご指摘・ご意見の数々ありがとうございます。
「間違った（成立しない）削除理由も省略することなくまとめに加えて、
削除人さんに判断いただくのがベターでは？」ということが私の主張ですので
「その削除理由は間違っている」と言われても困ります、というのが正直な感想です。
今回のケースのように依頼者さんが成立しえない「宣伝」を理由にしていた場合、
今のところGL8と記載する以外うまい表現手段が思いつきませんが、「GL8?」あるいは
より明確に「GL8（要件不成立）」などと記載すれば無用な誤解は生まなかったかと
反省しています。また、GL5でのまとめについても納得いたしましたので、これからの
まとめ作業に活かしたいと考えます。
今後とも、ご指摘・ご指導のほどよろしくお願いします。
#レス削除のまとめにGL番号が必要か否かを含めた「まとめ方」についての疑問点は、
#後日になると思いますが「よりよいまとめ」スレに書き込む予定です。
656:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/10/02 23:42:30 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 「依頼 >>113 GL5 GL8」と書き記してまとめてるんだし、
あんま気にしなさんなっ。
657:名無しの良心
09/10/03 00:20:30 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>655
省略する事なくまとめる、と言う考え方は正しい。ただ、今回のまとめ方だと、貴方の判断が加わっている。
依頼者の立場で考えてみようよ。
これで削除人が「GL8には該当しません。」なんて言った日には
「GL8って何！？そんな理由で出した覚えないけど！？」ってなるでしょ？
何を問題視されてるかを理解しよう。今回は大した問題ではないと思うけど、繰り返しちゃダメな行動です。
後半の方はその通りだと私も思いますよー。
658:名無しの良心
09/10/03 00:32:14 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp
あー、
端的に言うと、依頼主の預かり知らぬ所で却下の可能性を勝手に上げちゃったんですよ。
「依頼主は成立しない理由で依頼しているかもしれない」
から、
「依頼主は成立しない理由で依頼している」
にグレードアップしちゃったんですね。
もちろんアンカーもあるし削除人もチェックするから、そうそう大事にはならんけど、
そこの違いを決して軽視してほしくないな。
>「その削除理由は間違っている」と言われても困ります、というのが正直な感想です。
ここだけ、ちょっと不安になったので少しくどく説明しました。
659:名無しの良心
09/10/03 00:46:08 HOST:124244251180.ctinets.com
>>657
＞ただ、今回のまとめ方だと、貴方の判断が加わっている。
＞依頼者の立場で考えてみようよ。
＞これで削除人が「GL8には該当しません。」なんて言った日には
＞「GL8って何！？そんな理由で出した覚えないけど！？」ってなるでしょ？
逆にGL.8を省いた場合、依頼者は「GL.8を理由に依頼を出したのに、まとめの時点でその理由が省かれた。」
ってなったりして
660:削除明王 ★
09/10/03 00:52:07 0
>>655
そうじゃなくてですね……
あなたは「間違った（成立しない）削除理由も省略することなくまとめに加え」たのではありません。
「(誤解釈によるものとは言え)依頼者が提示したとは読みとれない代物を勝手に依頼理由としてまとめに加え」てしまったのです。
「宣伝」という言葉を「８． URL表記・リンク」と短絡的に結びつけないで下さい。
＃よって、もし「「GL8?」あるいはより明確に「GL8（要件不成立）」などと記載」していたとしても、
＃同様の指摘を受けるのは免れなかったでしょう。
661:名無しの良心
09/10/03 00:56:22 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まとめだけを見て削除判断をするとしたら、それこそ削除人の資質の問題だと思いますがね。
662:名無しの良心
09/10/03 01:11:41 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
>>659
はあ？
あー……と、な。
例えば、マックでな？
「肉！！」
って注文した奴が居たとして、
「当店で肉といえばメガマックですね！メガマックは当店では取り扱ってませんがメガマックでオーダー承らせて頂きます。」
と言う店員がいたら、その店員の頭がおかしい。
「肉……ですか……厨房に伝えてみますね……」
「肉といえばメガマックに決まってるだろう！！なんでメガマックって伝えないんだ！」
と言う客がいたらその客の頭がおかしい。
分かるか？
663:名無しの良心
09/10/03 01:12:55 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp
>>661
そうね。
そういう削除人がいたら、おかしいね。
でも今回関係なくない？
664:名無しの良心
09/10/03 01:14:09 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まとめの段階ではGL5でまとめるのも、GL5+8でもまとめるのも、
実はどちらも正解で、削除判断には影響を与えない問題だと思うんだけどね。
削除判断に影響を与えないはずなのに、誰が困る事になるんだろう？
665:ｳﾏｰ
09/10/03 01:25:54 HOST:KD125028016217.ppp.prin.ne.jp
困る人が誰もいなければ問題もない
天下りみたいな話ですね。
666:名無しの良心
09/10/03 01:27:36 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
>>664
何の為に依頼理由もまとめに入れてるのか考えよー。
影響を与えない、なんて事はない。影響が小さいだけ。
で、影響が小さいのは(今回の件がミスであるとして)ミスをしていい理由にはならない。
ちっさいミス(だと私は思う)から、
次回から気を付けますねー、ですむ話だと思うよ。
667:名無しの良心
09/10/03 01:32:23 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
長く使われてなかった知恵袋の方の指導部屋で始めるような問題でもなかったな。
せめてここの案内屯所でやればいいのに。
668:削除明王 ★
09/10/03 08:19:18 0
>>664 >>659
この件に関しては、「GL5+8」でまとめるのは不正解なんですよ。
あの依頼文からは、「８． URL表記・リンク」に抵触しているものとしての
削除依頼であるとは読みとれませんので。
＃依頼者の意図がどうであろうとも。
669:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/03 08:32:45 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
依頼者の意図が一番大事だろ。
670:名無しの良心
09/10/03 08:41:21 HOST:KuS3Nqx proxya150.docomo.ne.jp
>>669
うむ。大事。だから、
(もしかしたら本当にそう思っているかもしれないけど)自分勝手な読み取り方をしちゃいけないよ、っつー話で。
671:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/10/03 16:14:19 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 黒い森の言い分に対して、
------------------------------------------------------------------
> 「間違った（成立しない）削除理由も省略することなくまとめに加えて、
> 削除人さんに判断いただくのがベターでは？」ということが私の主張
ダウト。だったら何故、113の削除依頼に書き記されている文、
「皆さんにとって不快で不利益」をGL.4と解釈して、まとめに加えなかったのか？
（以下略）
------------------------------------------------------------------
といった方向から指導を行い、最終的には
「本ケースにおいては、『依頼 >>113 GL5』でまとめるのが無難です。」
で指導を終えるって遣り取りを試みるのも吝かではナイんだけど、
・黒い森は…
1.本ケースにおいては、GL.8の削除理由は成立しないことを分かっているようだ。
2.「依頼 >>113 GL5 GL8」と、最適な解釈であろうGL.5も併せて書き記している。
3.黒い森のまとめによって、削除依頼者が不利益を被った訳でもなく、
削除屋＠雪月の削除判断に悪影響を及ぼした訳でもない。
なんだから、あんま気にしなさんなっ。
672:名無しの良心
09/10/03 17:35:37 HOST:KuS3Nqx proxya103.docomo.ne.jp
ああ、そうねえ。
「かもしれない」まで含めて全部書くのがポリシーというなら、
依頼 >>113 GL4 GL5 GL8
とかなってもおかしくないもんね。というかたぶんそういう意識だったんだろうね。
673:名無しの良心
09/10/03 18:01:13 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
質問と言うか確認というか
削除整理板で削除の人から頂いたレスの解釈に関する確認はこちらでよろしいのでしょうか？
レスの解釈の間違いにより無意味な依頼の再提出で手を煩わせたくは無いと考えています
674:名無しの良心
09/10/03 20:34:57 HOST:44.148.197.113.dy.bbexcite.jp
板ごとの削除議論スレか、質問スレでどぞ
ここのスレタイと１の内容を読んで、ここでいいと思ったならここで。
675:名無しの良心
09/10/03 22:22:31 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
では>>1にある＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したい
に該当すると思いますのでこちらで
確認したいのは削除の精 ★さんから頂いたレスです
mmo：大規模MMO［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:553番)
私の報告に「ちょっと気にしすぎなのでは。」とのレスを頂きました
このレスの解釈に関してなのですが
・報告された物だけに目を通したがこの程度では荒らしでは無く報告する意味が無いので「気にしすぎ」である
・報告されているスレに目を通した上で一連のレスは荒らしとは判断出来ないので「気にしすぎ」である
上記のどちらの意味で解釈すればよいのか悩んでいます
前者であればスレッド内にある荒らし目的と思われるレスを全て抽出して再報告を行います
後者であれば素直に諦めて今後の報告は行わないと言う方向になると思います
なぜこのような確認を行うかなのですが
例えば「GLに抵触しないと考えたので対応しません」
と、「GLを元にした削除人の考えとしてのレス」であれば悩むことはありません
（当然ですが「削除するかしないか」は削除人さんの考えによるものなのでそれ自体に批判はありません）
今回は「気にしすぎ」と言う報告者の感性（感じ方）へのレスを受けています
GLに基づく判断では無いと受け止める事が出来るレスにはちょっと不安を感じます
つまり一利用者としてはレスを付ける時は前者のような
「解釈に悩む必要の無いGLに基づくレスをして欲しい」と言う意見です
とは言え削除人さんの特徴を出す手法（AAや特徴的な語尾）を否定するものではありませんので
676:名無しの良心
09/10/03 22:31:37 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
参考と言うか例えばと言うか現状なのですが
該当スレや関連スレにおいてはおよそ2年以上に渡り同じ様な手法による荒らしを受け続けています
これまで報告されなかったのは偏に住人の諦め「どうせ対応されない」という理由にあります
ところが先日ネトゲ質問板にあるに関連スレを基にした報告にレス削除の対応をして頂きました
（削除紳士アルセーヌ・ルパン ★様には感謝してもしきれない思いです）
その後はそちらのスレでは荒らしは殆ど行われない状態で落ち着いています
これにより「きちんと報告をすれば荒らしを排除できるかもしれない」という希望が齎されました
そこで削除対応が行われた9/17以降の荒らしに対して小まめに報告を行うようになっています
その矢先に「気にしすぎ」と言う解釈に悩むレスを頂いた為に今後の報告作業に不安を持っているのです
削除の精 ★さんから報告部分だけを見れば「感性的に気にしすぎ」と思われたのかもしれません
が、スレ住人からすると「2年以上我慢に我慢してきた上での報告である」と言う感情になります
何と言うか上手い言葉が見つからないのですが（悪意では無いので申し訳ありませんが）
「荒らしを排除したいと考えているスレ住人の感情を逆なでにするレス」と言う感じなのです
それもあって今回確認を取らせて頂きたいと言う事になっています
677:名無しの妙心
09/10/03 22:35:01 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
傍から見て、ですが。
“荒らしであるかどうかに関わらず”という話だと思います。
そもそも、削除判断に“荒らしであるかどうか”という尺度は
基本的には用いられません。基本的には。あくまで基本的には。
注記にあるように同一人物と目しているのが依頼の理由なら、
そういう部分で気にしすぎていやしないかい、という事が
言いたかったんじゃないかと。
まあ、推測ですが。
基本的に、削除というのは荒らしに対しては無視放置の
一助として行われます。ですから、過去削除されたのだから、
という事で今回も削除されなければおかしいと考えておられるのでしたら、
それは間違いであると言えますし、頻度、内容としては、
決して無視放置できないレベルではないように、私個人は思います。
ですから、削除人氏もそういった無視放置という対応をしてもらいたいと
考えて、そのような事を仰ったのではないでしょうか。
それが荒らしであるか否かを定義するものではないのは、
上で書いた通りです。
削除はスレを綺麗にする為に行われるものではありませんし、
荒らしを排除する為に行われるものではありません。
そういった意識改革が必要な、そんな考え方を
なされてはいませんか？ 誤解でしたら申し訳ないのですが、
ざっと見た限り、そのように私個人は思いました。
678:名無しの妙心
09/10/03 22:46:30 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
おうふ。
やっぱりそういう考え方になってしまっているのですね。
荒らしは削除で排除できるものではないですし、
排除する為に削除は行われるものではありません。
その考え方自体がまず間違っておりますので、
改めていただければと思います。
削除された際に、スレッドでその事を報告し、
皆で喜んだりしませんでしたか？ 削除された事を持ち出して、
荒らしを揶揄したりしませんでしたか？
そういった事実は無いのならば、それはそれでよいのですが、
今回このような形で「同一人物の荒らしだから」
という事で出してしまっている依頼が蹴られてしまえば、
荒らしはどのように思うでしょうか？
想像してみてください。モチベーション与えまくってませんか？
あくまで、荒らしだからという事で依頼を出すのは避けた方が無難です。
何故なら、削除されなかった時に、それが荒らしへのモチベーションと
なってしまうからです。
そして、荒らしであるかどうかという事実は、基本的に削除判断とは
特に関係ありません。ガイドライン５などは特にそうですね。
感じ方を問題にされたという事は、振り返ってまずご自身の
感じ方、荒らしをどのように思い、どのように対処しているか、
そしてそれらが荒らしにどのように思われているかを想像してみた
方がよろしいのではないかと。
679:名無しの妙心
09/10/03 22:46:41 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
加えてですが、
＞「解釈に悩む必要の無いGLに基づくレスをして欲しい」と言う意見です
という要望に関しては、削除しない形に関しては、受け入れられる事は
ありえないという事をお伝えしておきます。
何故なら、GLに基づき削除対称ではない事をある削除人が
明言したとしても、その判断が他の削除人の判断を縛る事は無いからです。
ですから、GLに基づく形で「削除対象ではない」という事を明言する事は、
基本的に削除人はしません。何故なら、それに意味が無いからです。
逆に荒らしの言質にされたり、言質に安心した住人が他の削除人の
処理によって絶望したり、特にいい事は何も無いと思われます。
680:名無しの良心
09/10/04 01:14:39 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
>>677-679 名無しの妙心さん
素早いご意見に感謝します
「同一人物」に関してのレスであると言うのは完全にこちらの思考外でした
これに関しては「その他」の部分に「参考として書いて欲しい」と言う意見が多かったからなのです
実は当方7人が相談して私が代表でレスをしております（友人内部において代理依頼スレをやっている状態でして）
「通報理由では無い」為にその他にあたる部分に切り離したのですが（通報理由はあくまでもGLに基づく物）
どうやら私の書き方が悪かったようで…申し訳ありません
>>679のご意見はよくよく考えれば「なるほど、それはそうだ」と思えます
書記の様な立場で淡々とまとめておりましたが、もう少し考えるように介入すべきだったと反省しきりです
色々と参考になるご意見ですのでよく読んでから各自の意見を纏める様に伝えておきます
最後に私「だけ」の意見であれば
「スレの円滑な進行が不可能な程のレス・連投・コピペを淡々と報告する」になります
とは言え、現レス数の1/10を占めるコピペや他ネットゲームの話題やスレ趣旨を貶す為のレス
これが「スレ進行を妨げるか否か」と問われたならば
「気にしすぎ」か「妨げている」かでは後者と判断してしまいます
その判断の差を感じた為に今回の件に一口乗らせてもらったという状況です
まあどうやらレスの対象となる場所が違っただけのようですね
私個人としてはご本人様のレスを頂く前に納得出来てしまいました
681:以下略
09/10/04 01:19:31 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.14)
七人の代表、のくだりは、不要というより、邪魔ですよ
682:もとボランティア
09/10/05 11:47:56 HOST:i114-180-37-99.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>677
全般としては納得できる部分も多いのですが、誤解を与えてはいけないので部分補足します。
>基本的に、削除というのは荒らしに対しては無視放置の一助として行われます。
そんな定義はありません。
それは勝手に作り上げられた2ch像であって、公式の見解として出てきたことはありません。
「削除されないこと」と「荒らしに対しては無視」はまったく違う事象です。
総じて淡々と削除依頼を出せという妙心の意見には同意しますが、
このような誤解を与えるもとをつくるのは首肯しかねます。
参考・ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
また、荒らしの中には2chの削除ガイドラインを見たこともない新参者もいるわけで、
削除された際に「これは見ての通り、2chでは削除される事項である。
繰り返せば規制情報板に掲載されISPに通報されることもあるので注意されたし」
程度の言を荒らしに淡々と伝えることはなんら問題ではないです。
683:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/05 13:39:21 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>682
削除されたのは削除ガイドラインに抵触しているから…であって、荒らしているからではない…と言わないと。
アラシとは削除ガイドラインに抵触する投稿を指すならば、別に矛盾は生じませんが、一般に
どうもそういう意味ではないような。
ついでですが、削除ガイドラインに抵触しているから必ず削除されるとは限らないわけですから
削除されたことをして、荒らしだ！というと、逆に削除されなければ嵐とは言わないという間違った
アナウンスになりうるので、そこも含めて、削除と荒らし行為はあまり関係付けないほうが
よろしいかと。
684:ノノ
09/10/05 20:08:41 HOST:B019112.ppp.dion.ne.jp
ひき逃げで懲役が確定したから人殺しだ。
ひき逃げの現行犯で捕まったが執行猶予だから人殺しではない。
なのだろうか。
削除されてしまった人：とても悪質で他人を不愉快にさせる書き込みなので削除しました。
削除されなかった人：悪質ではないので見逃しましたが、他人を不愉快にさせる書き込みは控えてください。
削除された人も、削除されなかった人も、削除依頼された瞬間から荒らしになるのでしょう。
685:名無しの妙心
09/10/05 20:19:07 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
>>682
勝手に作り上げられた2ちゃん像である、という点は
お認めになるのでしたら、さして問題は無いかと。
公式にそれが言われているかどうか、よりも、
実際にそれがどういった効果があるか、という点を
重視して考えてもらえればと。
「公式にそう言われている」という誤解を与えてはならない
という事でしたら、確かにちと言葉足らずではありましたね。
そういった意味でしたら、申し訳ありません。
＞また、荒らしの中には2chの削除ガイドラインを見たこともない新参者もいるわけで、
＞削除された際に「これは見ての通り、2chでは削除される事項である。
＞繰り返せば規制情報板に掲載されISPに通報されることもあるので注意されたし」
＞程度の言を荒らしに淡々と伝えることはなんら問題ではないです。
これについては、考え方の違いだと思いますので、ここでお話する
ような事ではないのではないかと。
686:名無しの良心
09/10/11 20:30:36 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
削除ふぶき★さんへの質問です。
「電話番号 削除専用スレ」で 重要削除大量コピペに指定されているものを処理したとき
こちらに誘導しないのはなぜですか？
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
>◆ こちらで扱うことになった内容のものでも、ここへの依頼は必須ではありません。
> 各スレに依頼されたときは、処理した後、こちらに誘導してください。
687:削除ふぶき ★
09/10/12 00:25:42 0
誘導した方がいいのかどうか、わからないからです。
688:名無しの良心
09/10/12 03:25:08 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
そこらへん、私は良く空気を把握してないんだけど、さ。
一般的な、例えばサラリーマンとかだと、
意義を理解できないから承認した人に説明を求める、ってのがアリでも、
意義が理解出来ないから従わない、ってのは大抵NGだったりするよね。
違う言い方をすると、
デメリットがあるから従わない、なら分かる。
メリットが理解できないから従わない、はちょっと理解できない。
でも、こーゆーのも、２ちゃんねるボラ的にはオッケーだったりするの？
>ふぶき氏
689:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/10/12 09:40:54 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
其れはいいんじゃねぇの。
気が付いた人がやれば。
「～してはいけない」指示は受けるけど、
「必ずして下さい」の指示なら、やらないのもありだろ。
690:名無しの良心
09/10/12 11:03:46 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
ふむ…なるほど。どもども。
いや、ま、自分で書いてて>>688はなんか２ちゃんねるぽくないなあとは思ったんだ。
691:名無しの良心
09/10/12 17:24:48 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
>>687
その大量コピペへの指定に了解を出した管理人なりなんなりな相手さんに
なぜ了解を出したのか、不適当なんじゃないのかって呼び出して質問はしないのかな？
削除ふぶきさんは指定が不適切と思っているから誘導しないんだよね？
言いやすいところには言って、言いにくい相手には何も言わない？
692:な
09/10/12 20:59:51 HOST:Z214155.ppp.dion.ne.jp
「削除人なら誰でも指定されているものを覚えているし
本文が完全にアウトなのでどこに依頼を出されても大差ないだろう」って思ってんじゃないの
んでも、大量コピペスレに出したほうが早くて確実に処理されて消し忘れられる可能性が低そうな気もするかもしれなくないから
そっちに誘導したげるとなんとなく親切で気が効く出来る奴って感じもする
693:Ａ ◆O94AXkZYVY
09/10/13 15:59:11 HOST:07032040505903_gh wb52proxy19.ezweb.ne.jp
メンヘルサロン板の自殺関連スレは
全て削除してくださいとの事です。
694:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/13 16:06:49 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>693
削除人はボランティアですから、一一探させるより、必要なら、ガイドランを参考に
適切に依頼をしましょう。
それ以前に、スレタイや>>1も読めない人は、投稿しないほうが板のためになる場合も
多いので、すっ込んでたほうがいいかも。
695:名無しの良心
09/10/13 18:18:28 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>693
それ、「誰が」全て削除してくださいって言ってるの？そういった「指示を出せる人」が
そう言ったのならソースを提示してね。
利用者（依頼者）がそう言ってるのなら、「催促乙」とか「削除妨害乙」「馬鹿は帰れ」と
言われる上に、周囲に悪印象を与えるだけだよ。
696:削除ふぶき ★
09/10/15 01:18:31 0
誘導の質問の続きはどれだかよくわからないのですが・・・
こちらで既に話していることについて内容重複なものでしたらこちらでお願いいたします。
悪質な大量コピペに関する削除
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
697:名無しの良心
09/10/15 02:27:45 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
>>696
>>691を指定したんだけど、指定がわかりにくかった？
悪質な大量コピペに関する削除
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:464番),496
この質問と同趣旨ではあるので、そっちの464,496と合流ってことでじゃあよいです。
そっちでおねがいします。
698:名無しの妙心
09/10/15 14:34:12 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
ん？ むしろこっちでやる方が妥当かも。
大量コピペ専用スレの用途とか以前の疑問ですし。
明確にお答えいただけてませんしね。
必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
呼び出しなどもかけようとせず、それで
「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
問わせていただいてるわけですけど。
ここら辺、専門板でのやり取りをうかがい知る事もできない
立場として聞かせていただいてるんですけどもね。
名無しや野次馬コテの書き込みで、その必要があるもので
あっても、連絡・報告スレで呼び出さないと来ない場合、ってのは
結構あるんですよ。無論、今回のように呼び出しがなくとも
来る場合もあるわけですけど、それって確率の大小こそあれ、偶々で
ある事に変わりは無いわけで。
削除人だからその必要が無い、あるいは専用板で事の経緯を向こうが
把握しているはずだからその必要は無いとお考えなら、その旨はっきり
仰っていただければと思います。
ただまあ、自分の立場とか、自分に見える状況（私らには見えないわけですが）に
甘えず、所定の手続きは取った方がいいんじゃないかとは思いますが。
これは、最初のしかるべく氏に対する疑義の時にも言える事ですけれど。
699:住人
09/10/15 17:22:37 HOST:07032040505903_gh wb52proxy07.ezweb.ne.jp
メンヘルサロン板の自殺スレを削除依頼出したけど、
削除人不足らしく、削除されずだぞ
こっちに回せよ
700:住人
09/10/15 17:23:37 HOST:07032040505903_gh wb52proxy07.ezweb.ne.jp
>>694お前もすっこめカス
701:名無しの良心
09/10/15 18:01:41 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
削除ふぶき★さんへ
>>697だけど、削除人のポリシーとか姿勢の問題だから
おれもこっちのスレでできればやりたかったんだわ。
やっぱりこっちでたのむ。
702: ◆SuGofTk85ulP
09/10/15 23:39:17 HOST:220.181.53.232
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) が有効な時に
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■のルールを放棄して
■ 電話番号 削除専用 ■ での作業に徹するなら
そして それが正しいのなら
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■への依頼を
■ 電話番号 削除専用 ■へ誘導すべきじゃないの？
削除ふぶき ★が既出依頼を酷く嫌い 依頼者にそうならない事を特に強く要請し続けて来たから
重複依頼とならない方がいいと汲み取ってたが
これは依頼スレが別だから 重複依頼してもいい むしろ両方にされた方がイイ ということかな？
※ 削除作業する者は 削除判断より 案内や連絡を優先しろという事になってるらしいが
削除ふぶき ★は案内も処理報告も誘導も一切せずに 何故削除作業してるの？
案内・連絡等がきちんと出来る様になるまで 連絡スレを確認出来るようになるまで
案内人にならなきゃ駄目じゃないか？
703:削除ふぶき ★
09/10/16 01:15:05 0
誘導についてだけ
どういう風にやるのがいいのかな？というのを含めて考えてて、
まだよくわからなくて誘導を書けないという感じですね。
ここへの依頼が必須なわけじゃないから、誘導は「処理後」に、というのが
メインだったような記憶があったし
分けないと困るーというわけではないってのも１つの要因なのは確かです。
不備なわけではないし、あちらにに集めた方がいいのかどうか、とか。
きのうだったか、ズバっとした意見を書いてもらったので、
やっぱり集めた方がいいのかなーとか。
誘導を書いて下さったのを見て
やっぱ考え過ぎだったなのかな、と思ったりも。
すみませんが今夜はこのヘンで。。週末にはもうちょっと時間とれるかも
704:名無しの良心
09/10/16 03:12:17 HOST:bjsvr.yume2.ne.jp
誘導の仕方や是非よりも、削除ふぶき★さんは管理人を呼び出さないのはどうして？
がメインで問われてることな気がする。
705:最低王子 ◆Qmmrw71pqY
09/10/16 08:39:40 HOST:07032040505903_gh wb52proxy02.ezweb.ne.jp
>>703
今すぐメンヘルサロン板の硫化水素スレを削除しろ！！
706:以下略
09/10/16 09:00:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
ひょっとして、催促することで削除を遅らせるのが目的ですか？
707:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/10/16 10:49:41 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>705
荒らし必死だな
708:それが仕事か？
09/10/16 14:35:37 HOST:05001031246960_mc wb16proxy09.ezweb.ne.jp
飲食店で地名と屋号まで晒されている。
当て字とは言え、個人名まで。これで予備知識ないひとには特定不能って何だ？
飲食店なら名札もついてるだろが。
削除人の所属場所と名前を当て字でいいから教えろよ。個人に行き着かねぇかどうか試してやるから。
削ジェンヌとやら、名前教えろよ。
709:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/16 14:43:21 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>708
仕事じゃないんで…まずそこから、削除に関するシステム（制度）や決まりごとなど、
そういう部分を理解してからののしるなどしないと、恥をかいたりしますから…。
710:以下略
09/10/16 15:19:09 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
>>708
名札って何ですか？
711: ◆JkE84dFh11rZ
09/10/16 15:25:05 HOST:220.181.53.232
>>703
で、 両方に削除依頼しようか？ どちらか片方がいいのか？
現状どうしてもアンタが作業するみたいだから
このまま作業を自分が仕切るなら どうしたらいいのか明確に提示してよ
この案件について 明確に指示や案内が出来ない間は要請板で作業しちゃ駄目じゃないの？
そもそも どうして 削除ふぶき ★ が 当たり前の事が出来ない いわば パニック状態が続いているのを把握していて
削除屋本舗＠しかるべく ★ や 他の削除人が 誘導 判断 報告 をしないの？
削除依頼スレ利用者は 削除人だけじゃねえんだぞ・・・
まともに機能させる事が出来る者が パニック状態が治まるまで 代わってやればいいのに
というか
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■ で 削除屋本舗＠しかるべく ★が1回も作業してない事の方が問題なのか＿？
おそらく 他の削除人がきちんと動くまで 控えてるのだろうけれど
ふざけるな！
依頼者は ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) を参考に 既に動いてるわ ボケ！
712: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/16 16:16:30 HOST:220.181.53.232
最初から ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番)
について 対応で頭抱える者が居るだろう事は 容易に想像できたよな
そして そのとおりになった（笑）
相手がスクリプトなら テンプレどおりに事を進めようとする
依頼者の一人であるオレは 削除屋本舗＠しかるべく ★がそうした理由とかメリットはよくわからないけれど
とりあえず わからないなら ルールに従っておこう としてわけ！
でも 削除人は 常に自分の脳での判断に負われ続けるわけで
納得逝かない物にでもスクリプト的に動けない人が多いんじゃないの？
だったら その削除人たちがとまどうのは当然で そこでトラブルに発展するのも普通の事でしょ？
そうなった場合 その理解出来てる 削除屋本舗＠しかるべく ★が 手本となるようにするつもりは無かったのか？
削除依頼スレは停まってないのだから 削除ふぶき ★その他の削除人のパニック状態を静観・様子見してないで
削除依頼スレ正常進行させたらどうだ？
周りがパニックになるのがわかってるのに 稼動してる依頼スレ正常進行の為に率先して動くつもりもないのなら
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:582番) なんか 取り下げろよ（笑）[
面白い事に オレのように ルール通りにたんたんと作業出来る者は 削除人なんか出来ないんだよな（笑）
だって 削除人は 感情熱いネットバカだからな♪
713:名無しの良心
09/10/16 16:24:09 HOST:KuS3Nqx proxya103.docomo.ne.jp
>>708
今までに、削除人のものであるとして住所や氏名や仕事先が晒されたことは何度も何度もあるよ。
だーれも消してないから、探してみたら？
714: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/17 04:29:30 HOST:220.181.53.232
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:508番)
に書いたような事を イチイチ指摘もしたくないですわ（笑）
依頼スレでの 依頼→判断→処理報告 という一連の流れで完結する事を
そのどこかで 依頼や連絡や案内の 書式や方法が テンプレに矛盾してると
その一連の流れに関わる者 及び 同じ案件について新たに依頼しようとする者に
本来しなくていいはずの 確認や連絡・質疑等をさせる事に繋がりますよね（笑）
だから
依頼や連絡や案内の 書式や方法が テンプレに矛盾させてしまうような者は
依頼も削除判断もしないでくれという事は 散々 ジェンヌが他の削除人にも指導してきてるけれど
削除ふぶき ★さんは 連絡・案内・報告が出来なくても 削除作業を休むな と言われていますか？
既に 現在オーバーワークなのは分かりきってミスも出てるし 連日ルールも守れてないのだから
休むべきじゃないの？
こういうレスをしたりされたり そしてそれに時間をとられて忙しくなりミスや手抜きをし 他者を振り回したり
することを 依頼スレ利用者としてお互いに望んではないでしょう！
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■のテンプレを遵守出来ない削除人が 要請板で活動するのは無理があるし
また 依頼スレのテンプレにある書式を守れない依頼者が お勉強してから出直して下さいとも言われるでしょう？
削除ふぶき ★さんは 今 納得が逝かなかったり忘れてしまったテンプレやルールをゆっくり考え思い返し
そして少し休養をとって普通の思考回路へ修復すべき時として 日々圧迫してる要請板での作業は休んだら
どうですか？
ジェンヌにアフォな↓のような能書きを直接言われるまで オーバーワーク続ける気ですか？
＞毎日削除すべきものがあると考えるなら逆に毎日休むべきと
715:以下略
09/10/17 09:23:16 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
ちょっと情報を整理して見やすくしたほうがいいと思う＞串の人
見せて理解させて考えさせるなら、そうすべきですよ
ただ喚きたいだけなら、今のままでいいだろうけど
716: ◆ZKhvPTg.0zyP
09/10/17 14:55:06 HOST:220.181.53.232
>>715
そうか・・みんな気難しいんだな（笑）オレが逝ってる事は 単純に ３行でも 書けるんだ♪
やるならば ルールがあるならルールどおりにする （笑）
それが出来ないなら手を出すな （笑）
わからない者は疲れてるから休んじゃえ（笑）
717:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/17 15:19:04 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象が一つでも減るほうが、利用者にとっては好ましいことと思うが…。
テンプレがどうの、依頼者の利便性がどうの、報告がどうのって、目的がわからない。
718: ◆QgMuT7cZS0gd
09/10/17 15:46:39 HOST:220.181.53.232
> 依頼者の利便性が
どこにそんな事書いてあるんだ？
> 削除対象が一つでも減るほうが
ガイドライン違反部分が含まれる投稿が全部削除される事が好ましいと思ってるのか？
変態だな（笑）
> 報告がどうのって、目的がわからない。
しらねえな・・・連絡は基本 削除作業は二の次と逝ってた ジェンヌにでも説明してもらったほうが
色眼鏡君には理解出来るんじゃないか>>717（笑）
脳の病気か？大丈夫か（笑）
719:以下略
09/10/17 16:09:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
目的は「噛み付くこと」ですねわかります
720:削除ふぶき ★
09/10/18 00:45:29 0
処理漏れミスはすみません。
今までも処理漏れ（ｽﾐﾏｾﾝ）もなかったわけではなく、時々休ませてもらってます。
削除判断は冷静に出来てると思いますし、考えることも落ち着いてゆっくりと
やらせてもらってます。少しずつゆっくりとさせてもらったことで、
結果的に依頼者さんにご迷惑になってしまったことはすみません。
みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
少しずつでも読みたい、とかも
時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。
作業しない理由は人それぞれ、単に時間がとれないってこともあるでしょう。
しかるべくさんにはそれをしろ、というのは無理なことかと・・・
すみません。思った程時間とれてないっぽ・・・
721:名無しの良心
09/10/18 03:35:38 HOST:KuS3Nqx proxy1114.docomo.ne.jp
……>>720の「処理漏れ」って何の事を指しているの？
私、てっきりふぶき氏は
「削除処理は普通にするけどその後の誘導に関しては、誘導についてはやる意義が理解出来ないし、しかるべくもハッキリ説明しないから、やりません。」
って言う話かと思っていたんだけど。
それだと>>720で
「時間があればやるんだけど忙しくて出来ない。依頼者にフォローさせちゃって申し訳ない」
みたいな言い方の意味が通じないし、
万が一、考え方を改めて上記の考え方に至ったのであれば常識的に考えて、お騒がせして申し訳ないの一言くらいあるだろう。
ついでに言えば、「問題点を明らかにせよ」「承認出した奴に直接言え」と言う意見に、
時間かけちゃダメなのか？と返していたふぶき氏が、
ふぶき氏への質問が増えた途端、多忙を理由にレスの遅れを謝り始めた理由も、いまいちわからん。
誰か、そこらへん私に分かりやすく説明してくれないか？
あ、忙しいなら、ふぶき氏はどうか他を優先なさって下さいね。
暇な野次馬諸氏。よろしく頼む。
722: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 06:41:50 HOST:220.181.53.232
>>720
ほ～い（笑）
> 処理漏れミスはすみません。
> 削除判断は冷静に出来てると思います
うん ココだと思うです！
処理漏れ はミスじゃないですし 削除判断が冷静かどうかも さほど問題点ではないと思うです
何かというと 報告ミスは 削除作業を減らしても避けたいところじゃないでしょうか？
連絡・案内をきちんと出来ないと 依頼者・自他含む削除人 ともに混乱を招くから
ということでジェンヌも 削除作業は二の次で 連絡・案内を優先させろと 言ってるです！
削除作業はマイナス作業でしかないのだから そのマイナス作業の部分でみなでつまづくのは馬鹿らしい！
削除人も削除依頼人も少しでも皆が削除作業の流れに関わる時間という負担を減らせるようにと考えるべきです！
ということで ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■の件は 自分も直感的にメリットよりデメリットの方が多いと判断しましたが
その判断というか メリット自体なにもわからなかった
ということで 分からないなら分かるまで作業スレ(現場）ではルールに従うしかないかと
従いながら 必要なら現場ではない別のところで異議・質疑を唱えて 調整を図るべき！
そしてそのスレに関してほとんど無知な自分には 黙って従ってれば何かわかってくるという立場だったから
冷静にテンプレに従えたのだと思うです
削除作業者の立場からは確かに従いづらいものはあったと思いますが 現場を工事現場・建築現場と例えてみたら
やはり いろんな業者・職人入り乱れて危険なところだから 最低限の守るべきものが決まってる事は従わないと
大事故に至る可能性もあるということで とりあえずは 大量案件化がルール上認められた時点で現場では逆らえない物だったと思います！
特に今はいろんな者の質疑を読まなければならなくもなってて 時間的に圧迫されて大変だと思いますが
ゆっくり無理をせず ジェンヌの 「削除すべきものはない」という アフォな能書き役に立ててみたらいいと思うです！
自己責任参加の削除作業者に対して 余計なお世話かもしれないですが（笑）
ということで いつもオツカレサマです！
723: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 07:14:03 HOST:220.181.53.232
>>722
書き忘れてたけれど
得にメリットがなくデメリットばかりという事が 明らかな場合は
やってみれば それは必ずすぐに証明されるわけですし
しばらくやってればメリットがわかってくるか どちらかということですん（笑）
724:名無しの良心
09/10/18 11:43:38 HOST:KuS3Nqx proxya156.docomo.ne.jp
んあ？別件か？
725:名無しの妙心
09/10/18 14:24:06 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
＞ふぶきさん
>>697-698,701についてはお読みいただけてますか？
>>703で「誘導についてだけ」という事でレスされてますから、
当然「誘導について以外」も認識はされているという事だと
思いますが、一応確認までに。
別に急ぎゃしませんが、何か完全にスルーされているのかな？
と少々不安になってしまいますので、何か一言仰っていただければ。
726: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 14:59:43 HOST:220.181.53.232
>>725
オマエこそする～しないで >>720の以下の部分を をよく読めよ （笑）
> みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
> 少しずつでも読みたい、とかも
> 時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。
あと アドバイスしてやるが
適度に空行入れて可読性を高めたり
オレの様に脳みそフル稼働して相手に伝わり安い文章構成しないと
読む方だって ちょと理解苦しむぜ！
727: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 15:02:03 HOST:220.181.53.232
あとさ
読むべき 連絡とるべき 優先順位として
実際 作業に参加した者の 感想や報告や連絡が 優先されるのは アタリマエ！
机上のクウロン は 今は 居らないお（笑）
728:名無しの良心
09/10/18 15:43:31 HOST:KHP222006021049.ppp-bb.dion.ne.jp
HOST:220.181.53.232は読み飛ばし推奨
729: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/18 23:17:43 HOST:220.181.53.232
というかさ
>>725の
> >>697-698,701についてはお読みいただけてますか？
って 連絡スレで呼び出ししてる案件じゃないから
当然 忙しい時は読まないんじゃないの？
それ以前にさ
ただ見学してる暇人との意見交換や
ただ見学してる暇人の突っ込みを相手にしたいとは思わないよね！
だから当然 オレも読んでないわ！無関係者は黙ってろと・・・・これ基本！資源の無駄遣いだから！
>>728
オマエは何も読む価値なし！
だって オレよりバカそうだから読んでも５文字以上の文字列や
５行以上のレス 解読出来ないでしょ（笑）
730:削除ふぶき ★
09/10/19 00:16:51 0
どこかで「自分が登場すると～」みたいなことを書いてらしたのを
見た気がするのですね。
それと、若さんの言葉をお借りしますが
「新しい役割」の話に移っているというか・・・
あとは大量コピペスレの方に書いたことで。
連絡スレについては
主に、今後のための話、だと思うので
削除済みのものに対する異議等とは違って
そんな急がなくてもいいかな、みたいな感じでした。
なんか書いてて思ったんだけど
もしかして相手の立場とか、これもまた気にしすぎなのかな？どうなんでしょ。
新しい役割含め、何かあったら書いてほしい
くらいは言った方がいい気もしてきた。。ちょっと考えてみます。
ご意見ありがとうです・・・
731:名無しの良心
09/10/19 17:01:13 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>726
＞あと アドバイスしてやるが
＞
＞適度に空行入れて可読性を高めたり
真面目なアドバイス。君は適度に空行を入れてるつもりだろうけど、実際には
「過剰」に空行を入れすぎて、可読性が低下してるよ。
自分の文章と他の人の文章と見比べてごらん？どうして他の人は君ほど頻繁に
空行を入れないのか、考えたことは無い？
もちろん、空行まったく無しでダラダラ長文を書かれると読みにくいのは確かだけど
空行が大量に混じっていても読みにくいことも理解してくれ。
732:以下略
09/10/19 18:22:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
運ボラさん「以外」の指導は、ここじゃないですよー
733:名無しの妙心
09/10/19 20:12:32 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>730
急ぐか急がないか、の話ではないと思うんですけどね・・・。
再掲しますが
＞必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
＞呼び出しなどもかけようとせず、それで
＞「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
＞で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
＞する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
＞問わせていただいてるわけですけど。
明王氏に指摘された「相手」を呼び出さないのは何故？という話になった時、
ふぶきさんは「必要だと思ったら来るだろう」と仰ったわけで、
そういった発言をなさった事、その発言をなさった姿勢を
「それはどうなんでしょうか？」と問わせていただいてるわけです。
意図として「別に急ぎで呼び出さなくても来る時は来るだろう」
という事でそのような発言をなさったのだとしたら、少々思慮が
不足していたのではないでしょうか。
必要性の問題として問わせていただいてるのであって、
速さの問題は別にどうでもよいのですよ。それを求める事が
できないのは、ここが掲示板である以上、重々承知しております。
しかるべく氏に関して呼び出しを行わなかった事に
ついても、必要性の判断をその「相手」に丸投げして
しまうという姿勢については同じなのではないかと。
まあ、今後そういった部分について改善していただけるなら、
別にこれ以上言う事はありませんし、そういった部分については
何となくお分かりいただけているような雰囲気もありますので、
ここまでにしておきますが。
734:名無しの妙心
09/10/19 20:14:06 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
わかりやすいまとめ
・自分が議論の必要があると思って言い出した事については、
その対象となる人が明確ならば（明確になったならば）、
所定の手続きを取ってその人に知らせるようにしてください。
という事です。
735: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/20 23:07:41 HOST:123.125.156.143
異議質疑があれば それはどこかでちゃんとするものとして
テンプレを守り作業に参加するようにすればいいだけのことを
異議があるからと テンプレを無視しながら作業に参加した事によって
どれだけ無駄な時間をどれだけの者や自分自身に費やさせる事になったのだろうか？
誰のためのテンプレなのだろうか？ それは作業者の為のものでもあるんじゃないの？
736:以下略
09/10/20 23:14:19 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.86.146)
まずは、無駄な改行を止めるべき、と思った…
737: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/20 23:19:25 HOST:123.125.156.143
このスレ容量的に 問題アリ（笑）
オレ以外の者は指導力とか指導する資格が無いからあまり容量無駄遣いしないでね！
738:以下略
09/10/21 00:37:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.43)
じゃあ別スレ立ててやってね
さようなら
739: ◆a/Il1zrRCqpf
09/10/21 00:48:35 HOST:123.125.156.143
別スレ立てるとスレストされるんじゃねえの？
以下略 は荒らし依頼常習犯＠にわとり だな！
ということは 以下略 は指導する資格ないからココに来るな（笑）
740: ◆h/zqq/0iBg
09/10/21 14:11:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
10/17以降の投稿確認（10/21分）
> 100 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 13:38:11 ID:???0
> ここまで
で、結果的には重複スレを黙認。容認。今後重複スレ立てがあっても乱立という程の数ではない「２スレ」だったら認めるということなのかなっ？
【名古屋】JR東海 中央線スレッド 32【中津川】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板) #96にて依頼分「６．重複スレッド 」。何故かその後、#112 「４． 投稿目的による 」「７． エロ・下品 」
>前スレ
>>【名古屋】JR東海 中央線スレッド 31【中津川】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
------------------------------
JR東海 中央線スレッド 32【坂下】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板) #92誘導済み案内なし「6.重複 」「4.投稿目的による削除対象」
>前スレ
>【名古屋】JR東海 中央線スレッド 31【中津川】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
741:以下略
09/10/21 14:55:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.84)
>>740
削除人は「削除対象であっても消さない」ことが認められています
また、削除議論板は「削除しなかったこと」についての議論は
ご遠慮ください（批判要望板あたりが適切かと）
更に、このスレは「運ボラさんの指導部屋」ですので
運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください
742:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
09/10/21 15:14:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>741
重複を認めることそのものを申し上げているわけですので少々見当違いかもネッ♪
743:( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
09/10/21 15:17:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
＞運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください
削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
二度手間だから直接書いただけのこと。
★持ちでなきゃ書けないのならば貴方も同罪。
★持ちでないと書き込めない板にスレ立てすれば間違わないですが、
１．誘導されたことがある
２．投稿が出来た
744:以下略
09/10/21 15:18:23 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.84)
削除しない≠削除対象ではない
745:743 発言撤回！
09/10/21 16:02:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
棲み分けスレが必要かも～？
と思いつつ…
この発言をば撤回します。
↓
＞削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
＞二度手間だから直接書いただけのこと。
こういう糞荒らしの投稿を真に受けた私がバカだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:879番) 名前： 以下略 [sage] 投稿日： 2009/05/16(土) 12:28:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.16)
>指導部屋に書いてあげたほうが良いですよ
ついでに！！！
削除議論板雑談＆質問スレ 30
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:3番) ← ここに一般人でもこのスレに投稿しても良いようリンクが貼られてる。雑魚さんのテンプレ変えてもらわにゃアカンわネッ♪
746:名無し募集中。。。
09/10/21 19:19:04 HOST:02G3nwp proxy184.docomo.ne.jp
運営ボランティアって？
削除人？案内人も？星持ってる人？
まとめをやってくれてる人は違うの？
削除依頼をしてくれる人は？
ボランティアじゃない？
747:[―{}@{}@{}-] 株価【109】 GMIDI ◆BoZ/yugon.
09/10/21 19:21:22 HOST:119-171-32-245.rev.home.ne.jp
>>746
ここでレスすることじゃないけど、
たとえるなら
★付きは正社員の人
無しはアルバイトの人かな？
748:名無しの良心
09/10/21 22:54:49 HOST:KuS3Nqx proxy1154.docomo.ne.jp
>>746
ボランティアっつったら、まとめやってる人も依頼してる人もみんなボランティアだけど、
運営ボランティアっつったら、まあとりあえず★付き限定と考えて良いんじゃないかなー。
749:名無しの妙心
09/10/22 01:06:33 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
他は野次馬扱いだぁね。
750:名無しの良心
09/10/22 10:15:09 HOST:p8228-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>742
＞重複を認めることそのものを申し上げているわけですので
そのあたり、「削除人が消さない＝認めている」という思考回路かな？
だったらそれは大いなる勘違い。
削除人は「重複スレッドという削除対象」であっても「削除しなくてもいい」だけ。
似た状況としては、荒らしが「削除人が削除しないから俺は荒らしじゃない」とか
間抜けな事を抜かす時もあるが、削除されていないことは何の後ろ盾にもならない。
751:742
09/10/23 02:40:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>「削除人が消さない＝認めている」
「削除人が消さなかった＝重複スレ立ての双方のスレを各々続けて行くことを認めた」
今回のケースは全て過去形。
今回のこの行為はスレ立てだけではなくコピペの場合にも2個までなら許容範囲だから削除しないとの説明があるけれども
それは継続的に行われるのだからトータル3個目には消すんでしょ？でも消さないのは2個までなら許容範囲とコメントした削除屋は無責任なコメントだわネッ♪
----------------
こういう無責任だと私が感じた削除人のコメントに関して、
無責任なコメントは止しましょう！とかそういう指導は、なさらないのかなっ？
752:以下略
09/10/23 08:19:47 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.36)
削除人には消す義務はありません
753:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/23 10:06:06 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>751
削除判断や処理はケースバイケース（いろんな意味で）なので、それを一般化するのは
意味がありません。
削除人には何の義務もないと管理人が明言している以上、「無責任」と言われても、はじめから
そうだから…としか。
754: ◆toogsagiV.
09/10/23 13:11:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>753
指導はない！ということで了解しました。
755:名無しの妙心
09/10/24 21:02:04 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>753
おお、確かにそうだわw
756:なまえ。
09/11/03 12:53:26 HOST:05004018279148_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
削除依頼は携帯からしてもいいですか
どのようにしたらよいですか
何人かの人が晒されていて、自分でも予告inに通報(？)したのですが、
自分がどのように動いたらいいのかがわからないです
自分に何か出来るなら、早くなんとかしてあげたいのですが、
頭が悪くてわからないのです
上手に言えなくてごめんなさい
757:名無しの良心
09/11/03 13:00:00 HOST:i118-20-60-72.s04.a013.ap.plala.or.jp
わからないなら自分で調べる。
調べてわからないなら
ａ．“なになにをこれこれしたいんだけど、何処をどのように調べて、○○は解ったけど、△△が□□なのか××なのかわからない”
のように具体的になにがどうわからないのか質問する
ｂ．あきらめる
あなたの場合、推奨される行動はｂ．
758:sage
09/11/03 13:15:14 HOST:05001015143547_mg wb13proxy13.ezweb.ne.jp
>>756
犯罪予告レスを削除しても、犯罪の予防にはなりません。
どっちかというと規制議論板とかに、関連スレがあった気がします。
で…お気持ちはありがたいですが、その前に、「ここは何をするスレッドか」を考えてほしいな。
何かをするとしても、スレや板の使い分けができるように
なってからでも遅くはないと思いますよ。
759:なまえ。
09/11/03 13:31:03 HOST:05004018279148_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
>>757
ごめんなさい
レスを打ちながらよく考えてみたら、通報したのに削除依頼して
もしも削除されたら、犯人も捕まらないんだなって思いました
760:なまえ。
09/11/03 13:35:09 HOST:05004018279148_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
>>758
焦ってよくわからないまま書いてしまいました
すみません
規制議論見てみます
761:ね
09/11/03 16:04:11 HOST:B019018.ppp.dion.ne.jp
削除しても投稿記録は残ってるから逮捕されるんじゃねえかな
762:名も無き花
09/11/04 08:15:29 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌには今回の雑把規制騒動に関して何か罰ないの？
対応は正しかったけど絞り込みをしないのは個性ではなく怠慢だと思うんだけど
奴の仕事は他の人間でも出来るんじゃないの？
自分でもいいし
763:花も無き花
09/11/04 08:21:06 HOST:eatkyo331019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おいちゃんの指示だったり
764:名無しさん
09/11/04 09:34:27 HOST:P061198173183.ppp.prin.ne.jp
>>762
私の規制にはそういう絞り込みはありません、と宣言してたけど、なんかそういう特権があるのかな？
765:ただの名無
09/11/04 12:22:01 HOST:p1205-ipbfp203matsue.shimane.ocn.ne.jp
>>764
基本的に2chのISP規制範囲は規制する人の裁量にお任せ
FOXが規制する時も、本人の判断しだい
一応、名無がまとめツールでISP表記を提示するんだけど、どの程度の規制範囲にするかは
その都度（報告スレ単位）で規制人が決める
曰く、規制は2ｃｈの迷惑書込みが止まれば良いので
本来絞り込みなんざしなくても構わない
ということらしい
規制議論板で広域規制が発動する際に、よく言ってるよ
絞り込まないといけないという規則は無いから、絞り込まなくても良いという特権がそもそも存在しない
766:ひま
09/11/04 12:23:36 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
逆に、キツネさんが動いてくれなかったから御大ｗ自らがやりなれないことやらなきゃいけなかったんじゃないのか？ｗ
ここで書くことでもないけど。
２ちゃんは「悪意」の塊みたいなサイトに見られるが、悪意だけのサイトだったらとうに自壊してるだろ。
それを維持する善意なお節介焼きがいるから持ってるんだろ。
非難中傷で傷つく人間もいりゃ助けられてる人間もいる。
助けられたら、人を助ける。情報や楽しさを与えてくれたなら（ｒｙ・・・まあ、ぎぶあんどていくで持ってるともいえるかな。
板違いしつれい。
767:ひま
09/11/04 13:07:02 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、じぇんぬの御大は自分の立ち位置での役割を果たしてるだけだろ。
自分で考えて必要だと思うコト出来るコトをやっただけ。
非難するのも文句言うのも自由、ただし自分がその立ち位置にいた場合どう対処
したか、出来たかを考えてから非難や文句は言った方がいいぞ。
こんな板に出入りするやつは初心者じゃないんだろうしな。
768:名も無き花
09/11/04 14:28:45 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
俺ならいくら面倒でも絞り込んだからさ
大騒ぎになったし、今回の件に味を占めた奴がまたやると思うよ
そっちを心配するのがその理由
性善性悪の話でなしに、２ちゃんねるってのは自己顕示の場なんだよ
その方法が見つかれば、劣等感に打ちのめされてる連中が飢えたハイエナみたいに我も我もとたかってくる
それが２ちゃんねるのハラワタだと思うよ
現状じゃ極力できるだけになるけど、罰するべきを罰する事が何より大事
でないとハイエナを増やすばかりになってキリがない
それに気づかず個人の裁量なんて大物ぶった設定にしてるからいつまでもグダグダのままになってんだよ
769:削ジェンヌ▲ ★
09/11/04 17:56:48 0
指導部屋だし答えようかね。
そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。
どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。
ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか？
がんばって！
770:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/04 18:01:14 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
何逝ってるの？
要請板依頼スレへの落書きを停める じゃなく 要請板落書き者の２ch利用を停めたい じゃないの？
だって 要請板は規制中でも書き込めるんだぜ（笑）
それを忘れるほど 頭に血が上ってたのなら というか間違いなくそうだｇったんだろうから
そこらへん 冷静に と オマエは指導をされても 仕方がないわ！
771: ◆a/Il1zrRCqpf
09/11/04 18:09:42 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
> ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
でさ ↑↑ こういう事を進めるのなら
まず そのオマエのポジションを空けるからやりたい人どうぞ というならわかるが
そうじゃないんだろ！
批判や暴言が向けられて うざいのわかるが
>>769のようなレスも含めて 最近のアンタの説明は すべて 理解の為にじゃなく
やってられっかばかやろ～ みたいな投やりな かつ限りなく汚い言葉や口調が多いが
それは ボランティあの心得違反なので 気持ちが落ち着いて まともな会話が出来るまで
どうぞ 自称ボランティア活動 好きなだけ休んで下さいな（笑）
どうも永い事 おつかれさまでした（笑） さようなら ごきげんよう♪ 引継ぎだけはちゃんとやってけよ！
772:名無しの良心
09/11/04 19:22:13 HOST:51.109.111.219.dy.bbexcite.jp
削ジェンヌさんも、規制関係質問しまくりなひとたちも
どっかひとつのスレでやってくださいよー
スレ違いだわ板違いだわ、しかも同じ問答を色んなところで展開してるし。
773:削ジェンヌ▲ ★
09/11/04 19:53:50 0
>>772
ﾃﾍ☆
ごめんごめん、もうお開きにしますー。
あとは優しい人がリンクしてくれたらいいなあと。
774:名も無き花
09/11/04 21:54:53 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>773
状況に振り回されて業態を崩すような役立たずは要らないって言ったんだけど伝わってる？
キャップの記号を盾に議論においてもやりたい放題だよねアンタ
迷惑なボランティアはいない方が良いから、キャップを返上してはどうか
このレス書き込んでる本人含めアンタより有能な人間がいくらでもいると思う
775:名無しの良心
09/11/04 22:14:55 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com
>>774
＞有能な人間がいくらでもいる
笑っちゃうよ。
そういうことは君がジェンヌ以上の削除人になってからいいなさいな。
さあまずは整理板・要請板でテンプレ爆撃だ。その後案内人に応募。
現在活動している削除人の中でジェンヌは活動量・判断力とも抜群の1番だよ。
君がもし今すぐフルスキル削除人になったとして毎日要請板の全依頼を
処理することができるかい？
776:名も無き花
09/11/04 22:30:33 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ほーらきたきた
これが無能なボランティアを馴れ合いで使い続ける為のシステムだよ
アンタは随分と有能な様だが、2chの運営周りで何かやってるのかい？
777:名無しの良心
09/11/04 22:31:18 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>775
横から失礼
それは単に議論のすり替えに過ぎないと思うよ
778:名無しさん
09/11/04 22:31:51 HOST:P061198166114.ppp.prin.ne.jp
>>769
１回全体に規制をかけた後で見直す、って方法はないのね。
まあ個人的には、そういうものだと言われれば、そうですかとしか返せませんが。
>>770
要請板に突撃するようなのは、２chの利用を規制すべき、って理由には同意できるけどな。
>>772
このスレはあってるんじゃないかなと思ったり。
779:名も無き花
09/11/04 22:32:41 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ちょっと文句つけるとすぐ有能アピール
ラーメン職人かこいつら
780:名も無き花
09/11/04 22:37:36 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
何にせよどこぞのスレで削ジェンヌがやらかしてた挑発レスみたいな事は感心せんね
くだらないネットワークの権限くらいで人間的に上へ立つような奴は例えボランティアでも
管理運営に携わるべきじゃないよ
いらん反感買って荒らし行為に走るタイプの連中を増長させるだけじゃないか
それは自分のしている削除・規制って仕事の内容と矛盾している
781:花も無き花
09/11/04 22:40:49 HOST:eatkyo371035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>780千万票
782:名無しの妙心
09/11/04 23:10:44 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>779
いや、相対的に君のような人間が無能だと言われてるだけだと思うんだが・・・。
絶対的なのは、ジェンヌ＝ナイチチという公式だけだと思うよ。
最近ではそれすらも疑われてるという話もあるくらいだ。
相対的にジェンヌさんよりも有能な人間を、具体的に提示し、
それに皆が納得できるというのなら、あるいは君の言い分である
「ジェンヌは要らない」というのも通ると思うけどね。
要らないというのは簡単だけど、ジェンヌさんがやってる事を
君が全て出来るのかどうか、というのを皆に示さない状態で、
自分含め有能な人は沢山いる、という口先だけかもしれない
言葉をそのまま受け取る事はできないというのは、
冷静に考えればわかるんじゃないかな？
まあ、とりあえず、そこら辺出して見たらいいんじゃないかな。
でないと、どう好意的に見積もっても「同レベル」でしかないからね。
この場合、誰に好意的なのかは自明だと思うけど。
>>778
同意する部分はある。
>>769の言い分では、速攻性を求めた後、事後処理として
規制範囲を絞込む事などをしない事には、規制された方は
納得ができないんじゃないだろうか。
・・・いやまあ、そこら辺を納得させる、というか、理由付ける理屈は
いくらでも思いついちゃうからアレなんだけど（苦笑
納得はしないだろうね。感情的な話になるから。
>>777
議論、になってればいいんだけどね。
現状、単に愚痴ってる人がいるだけだから。
指導でもなんでもない、感情の押し付けでしかないものを、
議論と呼ぶのは間違いじゃないかな。
783:名無しの良心
09/11/04 23:46:34 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>782
そうですね
では、それに対し諭すという行為自体も不要かと
でも我慢できず感情的にレスを返してしまう、それもすり替えの論法で・・・
>>773なんかも★つけている時は特に言動には気をつけるべきでしょう
あの人は文章の書き方で反感を買ってる部分も多いですしね
それが大人の、そして有能な人の対応かと思います
あと、ただの愚痴はスルーでいいと思うけど
利用者が運営している人の悪い部分を指摘するには
自分がそれと同様、またそれ以上に有能な場合のみ可という論は
おかしいとも思いますね
対案を要求するのもおかしいと思う
まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
良い方向へもっていければ、それでいいと思う
784:名無しの妙心
09/11/04 23:55:54 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>783
別に、異を唱えるのに有能さを示す必要は無いと思うよ。
「ジェンヌは要らない、代わりの有能な人間はいくらでもいる」
と言う意見を通す為にはそれが必要だというだけの話で。
あくまで内容に即した根拠の提示を求めておりまする。
＞まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
＞良い方向へもっていければ、それでいいと思う
ですね。
でまあ、端的に言うと問題点としてはどういうものが挙げられると思います？
・ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
・絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。
この二点くらいでしょうかね。
785:♪ ◆/y.Ychk2JQ
09/11/04 23:58:53 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.72.48)
どうでもいいけど有能無能ってのは何を持って判断しているの？
一般利用者から見たら無能かも知れないが、運営から見たら有能かもしれない。
無能な人間ならとっくにいなくなっているんじゃねぇーの？
ただ、あいつより自分のほうが有能だから、あいつ辞めさせて自分を採用しろってのが有能な人間のすることだとはこれっぽちも思わないけどな。
786:以下略
09/11/05 00:04:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.36.132)
有能であることを示す手段として
「自分は有能だ」と主張するだけなら
その手段を選んだ時点で無能かと
787:名無しの良心
09/11/05 00:12:39 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>784
私はスレの在り方や議論の仕方とか、気になったことを言ったまでで
今回の規制の問題点としてお話するのならば
巻き添えの被害は比較的簡単に想像がつくので、それも考慮して
既に出ている収束後の絞込みというお話と、また本当にスピーディーに停止させることだけを
考えるのだったらスレストとか別の方法もあったのではないか（保全の方法）
という点、
参加した某キャップへの対応は問題かなと思っています
★持ちの言動は今回に限っての話ではなく、前々からのことですので
これはまた別の話として挙げさせてもらいますね
788:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
09/11/05 00:36:29 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
>>770-771 に なんか間違えた事が書かれてるかな？
>>772-773みたいな流れになってるのも 理解されるような真摯な態度での説明や
自分じゃなければ出来ない処理を放棄して多くのお手伝いさんを巻き込んだ状況下でも尚 開き直り
相手が無知とか多少我儘っぽいというだけで 罵倒や暴言を散々繰り返し
後のことなんか知ったことか という主張の一点張り・・・・・その最中に何人のお手伝いさんが慣れない作業してると思ってるんだ？
「停める事が最優先だから」 「後の事など考える必要はない」
この2点を強調してるが 利用者０になっても 優先させる事なら 何故そうしなかった？
利用者０にならないように対応してるのなら 停める事最優先 という発言内容が矛盾してる
規制中でも書ける要請板依頼スレで
どうしてdenyしなかったか で アタマに血が昇った後先を考える事を放棄した 乱雑な判断・作業であったことは
証明されてるわな！
結局 オマエが規制議論板で暴言吐き捨てながら暴れる時って 自分の対応に自信がない
いや 逆に間違いを取り繕う詭弁を吐く為に暴れてるんだって 冷静な第三者には よくわかるんだよ（笑）
こういうの オレが観たのはもう3回目くらいかな（笑）
気の毒とは思うが 作業で周りを振り回すような 冷静さに欠けた判断は 誰にも何処にも求められてないですよ・・・
それが どんな理由でもです（笑）
789:削除明王 ★
09/11/05 00:40:37 0
>>787
真っ当な(削除ガイドラインに抵触しない)削除依頼スレを
削除人を統括する人物がその様な理由で
「停止」処理するとでも思っているのなら、
それはとんでもない思い違いであると言っておく。
＃削除ガイドラインに抵触しないものを削除人が
＃管理人裁定もなく勝手な判断で処理することは、
＃「恣意的削除」であるとして固く禁じられている。
790:名無しの良心
09/11/05 01:00:36 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
依頼人まで巻き添え規制するのはどうなんだろう
791:名も無き花
09/11/05 01:16:00 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>782
枝葉の話にかこつけて本題を流すってのも風流でいいやね
よくある手
感情でモノを言う事を肯定するのか否定するのかまずハッキリさせときな
ジェンヌはいいけど俺はダメみたいな物言いになってるぞ
大体こいつ問題を起こしたの今回が初めてじゃないんだろ？
そいつの去就について運営云々に詳しくない俺みたいな層が気になってくるのは当然じゃないか
そもそも俺の歪んだ目には、単調かつ面倒な作業を苦にしない統合失調患ったババアが
キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
だから規制の後にキャップをつけたまま規制板だかどこだったかで挑発を続けたりするんだ
有能無能の話をするなら確実に無能類へ属するだろう
ﾃﾍ☆とかふざけた口調でなく、真面目な文章で今回の対応に誤りがあった事を
しかるべき場所でコメントして2ch全体に周知しな
それで終わりでいいよ