09/05/27 22:58:04 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>1にコテハンを揶揄する記述がある以上、
コテ叩きスレとして処理する事に問題は無いっす。
どう使われるかとか、そういうのは処理した結果、
需要が満たされなくなる場合になって考えれば良い事かと。
今回の場合はガイドライン的に問題の無いスレが
建て直しされていますので、需要が路頭に迷う事は無く、
特に問題は無いかと思われます。
まあ、板違いの需要なら、それ以前の話なんですけどね。
今回の場合は、どの板であろうと許容されうる雑談が趣旨という事で。
また、ログに有益なやり取りは無いし、仮にあったとしても、
停止によって閲覧が可能な状態ですから、コピペするなどして
サルベージは可能です。
前スレの「いたずら」は、単に事実を書いているだけですし（まあ、その
言葉だけ見たら何か叩きっぽく見えもしますがw）、前々スレに関しても、
同一人物だからどうこうと言う部分まで言及されてはいませんでしたから、
今回停止されたスレと同一条件の「いたずら」であると考えるのには、
やや無理があるかと思われます。
ここまで言っておいてなんですが、個人的にはスルーして使っても
何の問題も無かったとも思ってますよ、俺は。
でも、削除されて、それに妥当と言えるだけの理由があるんだから、
ここでわざわざ物申すような事ではないし、物申す意味が無い。
というわけで、同意同意とレスいたした次第です。
288:削除屋＠cyan ★
09/05/27 22:58:52 0
＞まあいいか
いやよくないです。
こういうスレがあるからそこでやるべきじゃないかと暗に言っておりまして。
更にこのスレで続ける意味が分からないのですが。。
削除議論板雑談＆質問スレ 28
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
289:名無しの妙心
09/05/27 22:59:18 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>286
呼び捨てにされて嬉しいなんて思ってないんだからねっ！
でも、呼び捨てでいいわよっ！ 気にしないしっ！
290:名無しの妙心
09/05/27 23:00:02 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>288
（ ´┏┓｀）＜正直、スマンカッタ
291:名無しの良心
09/05/27 23:10:57 HOST:KuS3Nqx proxya109.docomo.ne.jp
>>288
私と貴方の住み分けの基準への理解が違うみたいね。
>>1とスレタイ見るかぎり、私の話してる内容は決してスレ違いでは無いつもりだけど、
それでも、貴方の住み分け基準の方が筋が通ってたら素直に移動するよ。
ここはどんな時に使うスレで、どう住み分けるべきだと貴方は思っているの？
ついでに言えば、貴方に問い掛けてる内容があるのだから、
誘導する先に貴方の回答を書いて「続きはこちらで」ってゆーのがスマートな誘導じゃない？
292:削除屋＠cyan ★
09/05/27 23:17:09 0
>>291
えーと、処理した当人への指導はどうでもよくて、私と話をすることになっちゃったんですか。
まぁいいですけど。。
私は貴方が、そのスレを処理した人を連絡スレで呼び出して、ここで
当人宛に指導を加えてくださるつもりだとばっかり思って見ていたんですが。。
ここは当人を呼び出しもせずに愚痴を書き捨てるガス抜きスレではないと思ってます。
293:削除屋＠cyan ★
09/05/27 23:27:00 0
まぁでも今回は成り行き上、当人宛の指導が始まった際にはなるべく自分もコメント付けますので、
もし当人を呼び出されるのであれば続けちゃってください。。
294:名無しの良心
09/05/27 23:38:23 HOST:KuS3Nqx proxya105.docomo.ne.jp
いや、ハナから広く意見求めてて、貴方に聞いたのはついでの話なので、
貴方に自分の意見が無いなら、こっちからは別に…。
んで、ここ、処理した人に直接文句言う使い方しかしちゃダメって事？
んな限定的な話は聞いたことが無いなあ。
つか、使い分けの話、あとに好きなだけやってくんない？
理由を聞いてんのに「私はこう思ってました」とか、話噛み合わなそーだし、
どうせこの話題、盛り上がらずすぐ終わるだろうから。
295:削除屋＠cyan ★
09/05/28 20:08:26 0
>>294
了解です、待機してますです。
296:削除マシーン ★
09/06/01 18:14:25 O
証拠保全中の警察から削除してもいいよーの文書は有料サーバーでも良いのではないでしょうか？(公印がある場合に限りますが)
297:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/01 19:53:46 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「警察からの文章」を偽造してサーバにアップして、削除を確認後に偽造文章を削除して証拠隠滅・・・
なんて手口が思いつくんですが、心配しすぎですかね？
298:名無しの妙心
09/06/01 21:36:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
有料サーバーへの登録から辿れば、身元は割れるんじゃないですかね。
299:呑んだら名乗らない
09/06/01 22:04:49 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
削除が凍結じゃなく、削除判断が凍結されている.訳ですよね。
警察から貰うべき文書は、その書き込みに付いて
今後捜査したり証拠として扱うことは有りません。
２ちゃんねるのルールで削除判断してください。
ていう文書になろうかと思いますが、警察がそのような文書を出す筈がないかと。
その書き込みが元で事件に発展しても、２ちゃんねるの書き込みは
捜査対象から外す・・・という意味合いになるのでわ。
またこの書きこみは削除が妥当ですとか、削除しなさい
みたいな文書は民事介入になる訳で。
警察さんは自前の書式ではない文書にははんこしない筈です。
作文みたいな文書に公印を押してたら大変なことになるかと。
私の考えでは警察自体からそのような文書が発行される訳がない・・・と思うです。
300:名無しの良心
09/06/01 22:24:35 HOST:KuS3Nqx proxy1159.docomo.ne.jp
そこらへん全部分かった上でやってる事な気がす
301:名無しの無心
09/06/02 17:59:14 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>299
そういう問題じゃないと思うんですよ。
警察がどんなことをするかは関係ない話な訳で、
削除行為の違法性阻却のために、依頼者の主張を裏付けなさいってだけかと。
一担当警官の気軽な行為で「捜査対象から外す」って文章が出されてもOKだと思うです。
「削除によって証拠隠滅等の罪に問われるのを防ぐ」というのが目的なはずですから。
>>300
そういった忖度を持ち出すと、このスレの意味が無くなるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
この件の議論だと思うんですけど、
裁判所の判決文は有料サーバならOKで、
警察の有印文書は警察のサーバじゃないと駄目というのは著しく整合性を欠くと思うんですが。
しかも今回は自社サーバにうｐすると言ってる訳ですし、
どちらも偽造ならば公文書偽造になる訳です。
偽造公文書によって削除しても、偽造した依頼者が処罰されるだけで、
2ch側が罪に問われるとも思えないです。
302:名無しの妙心
09/06/02 18:30:56 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
警察は自前で鯖持ってるし利用もできるだろうけど、
裁判所は自前で鯖持ってない・・・事も無いか。
でも、裁判所が依頼を受けて自鯖に文章うｐするとか、
何か想像しにくいんだよなぁ。警察ならまだ想像できるんだけど。
そこら辺のアレでわけてんじゃない？＞有料鯖でもおｋ
303:名無しの無心
09/06/02 18:37:28 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>302
警察にしろ裁判所にしろ、官がネット上にうｐした時点で公示扱いになる訳で・・・
公示OKとされてる判決文なら、URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)にうｐも可能かと思いますが、
警察の文書は公示OKともNGともされてないのが多いわけで。
官は基本的にOKと決まってない事はしないですよねえ。
304:名無しの妙心
09/06/02 18:43:33 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
警察と裁判所に直接問い合わせてみたらいいんじゃない？
305:名無しの良心
09/06/02 19:01:37 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
警察は、
担当者Aが「○○したらどうですか」とアドバイスし、
相談者が○○したところで
担当者Bが「○○は犯罪です」と言いだす時が、稀にある。
(ちょっと簡略化しすぎだけど。)
んで、警察の指示に従っただけだと言っても、
そんな指示を出したという記録は残っていない、と言う。
じゃあ記録に残しておいてくれ、と言っても、
そんな事は不可能だ、システム上無理と言う。
となったら、自衛手段としては記録に残せないようなアドバイスは
単なる善意のアドバイスであり、従う義務はないと判断するしかなかろ。
警察の言に曲がりなりにも権威があるのは、
従わなきゃ罰があるから、であり、
従ったら罰を受けるようなら、そりゃあ従う道理が無い。
306:名無しの良心
09/06/02 19:05:13 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp
うーん、ピントがずれた。見事にずれた。
失礼
307:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/02 19:10:55 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
単純に、警察とか頼るなら、2chのルールに基づく削除依頼などしなければいいのに…という話かと。
論理的に警察が捜査完了したので削除してもかまいません・・・と言いうことはできるというだけで
十分かと。
308:削除マシーン ★
09/06/02 20:47:42 O
>>297
偽造されたら公文書偽造同行使なので警察が頑張る話じゃないかと
309:呑んだら名乗らない
09/06/02 21:09:33 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
話し戻ってあれだけど・・・
彼ら（警察）は通常書式以外の物には判子しない。（繰り返すようですが
それを依頼者が持ってくればこれはこれで祭りの予感も。
書式が無いにせよ、あの調書を取られる便箋みたいなやつに公印かと。
この話、警察からは文書は出ないかと思いますが・・・
警察に相談しましたの削除依頼の魔除けかと思うです。
310:削除マシーン ★
09/06/02 21:24:52 O
文書がでる、出ないは関係ないとおもうです
文書がある場合なぜ有料鯖がだめで警察の鯖でないとダメなのかがはっきりとした理由が見えないのがひっかかるんですよ
311:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/02 21:37:21 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
公権力であるか否か、が１つの区切りじゃないですかね？
312:呑んだら名乗らない
09/06/02 21:57:42 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
警察サーバーに限定しているのは、２ちゃんねるからのお情け・・・思うんですが
でる筈の無い物が出たり、出ていない偽造物がUPされたりでと
お縄に掛かる方を増やすだけかと。
警察に相談しましたは、方やお巡りさんに立話の相談であり
方や、控訴を視野に入れて書類の作成中也も知れまぬ。
ここの所通報関係が随分整備されてネット上からも通報可能ですね。
それによって削除依頼関連にも警察絡みが目に見えて増えているようで・・・
あと、実際に告訴案件になった場合、警察でも検察でもダメかと思いますが。
判決を下した裁判所の命令によって・・・が当たり前のような。
あと、告訴しない、証拠として云々全て検察の仕事ではないのでしょうか？
313:●
09/06/02 22:05:30 HOST:p6029-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
警察の担当者が捜査する予定ありませんと書類を発行したとしても
担当者が転勤などで変わったら、どうなるか分からないんじゃない？
検察が不起訴か嫌疑不十分と判断するのに変更した方がいいのかなと思うんだけど
314:ただの●とおりすがり
09/06/02 22:19:25 HOST:708 cw43.razil.jp (119.245.129.65)
警察庁 サイバー犯罪対策課あたりに２ちゃんねるのログを保存して
ログ確保済み通知を出す専門窓口を用意すれば良いのにねぇ。
一度書式を揃えれば大した手間でもなかろうに。
情報収集のノウハウは一箇所にまとめたほうが効率が良いだろうし、
２ちゃんねるに限らず色々なログを確実に収集できる部署を用意すればいいのに。
>>310 警察側が自発的に有料鯖にうｐされた文書の真偽を鑑定しないかぎり
有料鯖へのうｐ制度は偽造文書の温床になるだけかと。
315:呑んだら名乗らない
09/06/02 22:24:02 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
まー法整備を待つのみかと。
316:名無しの無心
09/06/03 01:12:39 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>314
横レスで申し訳ないですけど、
偽造文書の温床云々は2chに関係ないんじゃないかと思うんですが。
ボラの対応に整合性を持たせる必要があるってだけの問題じゃないかと。
まあ、そのためにマシーン氏がジェンヌさんを呼び出してるので、
ジェンヌさんの回答を待って喧々諤々を再開しましょう・・・
317:名無しさんの声
09/06/03 06:22:13 HOST:pl509.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
裁判所の判決など公に強制力を持つ文書と、
警察の念書などあくまでも制限された範囲でのみ
建前に使用する文書とでは重さが違う気もしますが。
判決であればどこのサーバであっても覆せませんが、
警察の念書であれば警察が知らないと言えばそれは無かったことになるのでは？
その辺の文書にいわゆる契約印と呼ばれる種類の印鑑を使用するとも思えませんし・・。
318:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 09:12:03 0
ｷﾀﾖｰｷﾀﾖｰ
319:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 09:14:28 0
警察のドメインサーバしか認めていないのは
面倒事に巻き込まれないための２ちゃんねるの意向です。ってことで。
320:削除マシーン ★
09/06/03 11:19:20 O
では、それを明文化したほうがよいかと
321:愛『爽やかな風に揺られて』 【be:132】 ◆PoorManD1k
09/06/03 11:24:37 HOST:softbank220009092146.bbtec.net
スレ違いじゃねえの？
運用情報板へ逝けよ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↓→
322:PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp
09/06/03 11:37:50 HOST:PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp
一つだけ矛盾点を。
果たしてそれが、
「面倒ごとに巻き込まれないため」足りえるのかどうか、と。
以前に書かれているとおり、警察が重要な書類にはんこを押すような事態であれば、介入として別の手段をとることでしょう。
逆に面倒が掛からない程度の事態であれば、削除人による対処が可能なのではありませんか？
323:名無し
09/06/03 14:59:42 HOST:p7014-ipbfp703tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
いずれにしろ、伝聞じゃ話にならない。てな事で。
324:削除マシーン ★
09/06/03 16:20:28 O
今のままだと依頼者さんは削除してもいいよーの文書を警察からもらったけど警察がアップまではしてくれないので意味がないという事態が生じます
＞警察の生活安全課や刑事課にアップの知識のある人は居ないことのほうが多いとかんじましたジェンヌさん(いやマジな話少ないというか皆無)
325:名無しの良心
09/06/03 16:34:04 HOST:i114-181-235-129.s04.a013.ap.plala.or.jp
それは警察側の問題なんじゃないですかね？
警察のほうで担当部局なり外部なりにアドバイスを求めるとか委託するとか
各都道府県警や個々の警察署単位でサイト持ってるんだから何とでもできるじゃないの？
326:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 17:08:41 0
警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。
私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような？
>>320
依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。
327:削除マシーン ★
09/06/03 17:56:08 O
こちらで解決できる話ならなんとかしたほうがいいような
どのような問題を避けようとしているか教えて頂きます？
328:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 18:11:10 0
頂きます？って誰に？
329:名無しの良心
09/06/03 18:43:44 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>328
判決文なら有料サーバで避けられるが、
警察の文書だと警察ドメインのサーバでなければ避けられない問題って何ですか？
330:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 18:56:46 0
>>329
さあ？
そのへんは私に聞くことじゃないんじゃないですかね。
331:呑んだら名乗らない
09/06/03 19:01:08 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
さ～て、生ビール飲みにいこ。
コショウのきいた手羽先と枝豆さんだな。。。
332:名無しの良心
09/06/03 19:08:48 HOST:181087 cw43.razil.jp (113.145.184.146)
>>330
つまり警察ドメインのサーバに云々は2ch管理者の指示であって、
ジェンヌさんはその理由について聞かされていないという解釈で宜しいですか？
しかもその指示はジェンヌさんにはされているが、マシーン氏にはされていないと。
333:名無しの良心
09/06/03 19:10:04 HOST:ntsitm401196.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
期日削除ってのがあるくらいだから、警察からのルートはあるんでしょ
現状通りに、依頼人が警察介入させたのなら警察から直接話がない限り判断保留で良いんでないの？
334:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:30:36 0
>>332
理由は知っていますよ。ただ私は2ch意向というのが最も適当だと思っていますし
それ以外の説明をする気もありません。
んで他に直接指示をされたのが誰かとかは知りません。
335:名無的思考
09/06/03 19:31:31 HOST:FL1-119-239-198-231.fko.mesh.ad.jp
博之はもう運営側から撤退したんじゃないの？
336:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:32:40 0
説明をする気がないっていうより
デリケートな話なので私の表現で歪むのも不本意だし
そもそも、私が説明する話じゃないって感じかなあ。
337:名無的思考
09/06/03 19:33:56 HOST:FL1-119-239-198-231.fko.mesh.ad.jp
んじゃ誰が説明してくれるの？
338:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 19:36:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>326
警察のスキルの問題は警察にしか解決できませんが
事実上警察にできそうもない事を利用者に要求するのは
２ちゃんねるはそういった事象（削除してもいいよーの文書を警察からもらった）
について考慮する気がないって事の表明になるかと思いますが如何？
誰かが何かをどうにかすれば実現の可能性がある事ならともかく
印象論ですが警察にそのような対応を求めるのは無理と思いませんか？＞ジェンヌさん
339:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:39:41 0
>>338
警察の問題を2chでなんとかするよう求めることが無理だと思いますー。
340:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 19:40:00 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>336
誰が説明してくれるの？ってのはおいても
削除してもいいよーの文書を警察からもらっても事実上削除されないのであれば
「そういう文書をもらわないと削除されません」って案内はしてはいけないと思います
これは削除人乃至案内人の問題ですよね？
341:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:42:39 0
>>340
警察のドメインサーバにアップロードというのを適宜案内していると思いますがー。
342:削除屋＠cyan ★
09/06/03 19:52:11 0
昔の自分は
「削除しないことについての議論は禁止です。
削除しないことについての責任は、西村ひろゆきが負います」
って書いたものなんですが。。
もう、これ使っちゃダメになっちゃいましたねぇ。
343:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 19:52:12 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>339
私は削除マシーン氏と違いますので、「何とかしろ」というのが主題ではなく
「２ちゃんねるは『削除して良い』と文書をもらってきても事実上削除する気がない」
って事を表明しているのと同義ではないですか？
と問うていますが？
>>341
なるほど、それが非現実的な要求かどうかは、すくなくともジェンヌさんは
考慮の外という事ですね
344:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:53:29 0
ういういー。
345:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 20:00:08 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>344
ちょっと待って－ ヽ(；´Д｀)ノ
上下二つの質問どっちにも「ういういー」なんですか？
346:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 20:08:27 0
当然下だけですよ。
警察と分かるドメインンサーバへのアップロードが必要な手順ってだけですが
そんなに私は説明が下手なのか。。
347:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 20:19:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>346
んじゃこれはジェンヌさんの個人的な印象でいいんですけど
警察と解るドメインサーバーへのアップロードというのが
現実的にできそうな話かどうかはどう思われてます？
348:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 20:21:50 0
余裕で出来る話だと思いますよ。
大きな声じゃ言えないですが、ただ単に仕事が増えるのがｒｙ
ってことで私の個人的な印象とか語っても意味がないのでこのへんでー。どもですどもです。
349:名無しの良心
09/06/03 20:27:26 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
んー・・・
ジェンヌさんが「理由はあるが説明したくない」というスタンスを貫くなら、
このスレに居て頂く意味がないみたいですねえ。
もとより説明することを強要できる人はいませんし。
つか、既に「どもですどもです」してますか・・・
ただ、事を「警察側の問題」と断定しているのには違和感を覚えざるを得ません。
断定はするが理由は説明しない、それはひろゆきですらやらなかった事ですから。
350:感想
09/06/03 21:15:29 HOST:79.68.100.220.dy.bbexcite.jp
もともと、表でやるような話じゃなかった、に一票
351:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/03 21:25:28 HOST:p4124-ipad603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「警察側の問題」っていうのは、警察の鯖でアップできるはずなのにしないことで
「理由は説明しない」っていうのは2ちゃんねるの事情なので・・・でしょ。
2ちゃんねるの事情はじぇんぬさんでは無く運営（パケモン）にってね。
352:通りすがりのミッちゃん
09/06/03 21:26:04 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
裁判所の判決であれば控訴期間を過ぎれば略不動の文書かと。
一方警察からの文書は捜査段階での文書であり
その事案が裁判に移行すれば物事の変動の可能性がある訳で・・・
警察から出るべく文書は、この事案を事件として取り扱わないナムナム・・・と思うのですが、
法律上不起訴を決定するのは検察ですし。
言われていることは良くわかります。
単純に警察に相談に行ってメモ用紙でアドバイスを受けた方が殆どかと。
されどそれが単なる相談であったのか、事件としての取り扱いであったのか・・・
２ちゃんねる側からは知る由も無い事のようで。
まー普通に考えて警察はそのような文書を発行すり機関ではないですし
何度もいうようですが心配する文書は出てこないと思いますよ。
警察は捜査機関であって、命令権は裁判所や公安委員会にあったりしますよね。
警察サーバー文書と同じ効力を発揮する物として
現在法務局方々の手法がありますよね。
警察ドメインより削除依頼を出して頂くと。
多分それも警察さんは拒むでしょうね。
まとめ
単に相談が民事事件になったり刑事事件に発展する可能性もある訳ですよね。
馬鹿な警察でなけりゃそのような文書を発行するわけもなく
何度もいうようですが万一出てくれば騒ぎの元かと思いますが。
捕らぬ狸のなんとやらと思うのですが・・・
353:呑んだら名乗らない
09/06/03 21:38:22 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
どーでもいい事だけど酔ってて名前間違えた。ｗ
354:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/03 21:38:49 HOST:p4124-ipad603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞警察の鯖でアップできるはず
っていうのは技術的にね
355:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 22:09:53 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まぁ当事者が余裕でできるという印象を持たれているのであれば、
削除マシーン氏の杞憂も無駄って事でしょうなぁ
いざ私がもう一方の当事者になったときは、京都府警にでも相談してみますか・・・・
356:通りすがり
09/06/04 02:49:59 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
結局のところ、今までに警察と分かるドメインサーバへアップロードしてもらったことがある、
ってことなんですかねぇ。
357:桜田門
09/06/04 08:39:58 HOST:dae625cb.tcat.ne.jp
捜査＊課 「おい、オマエら良く覚えておけ、捜査の可能性があるものは俺らから直接の許可がない限り、勝手に隠滅すると許さねえぞ ゴウラァ！！」
その他 「そういう文書は出してませんし、アップロードってワカメのふじこ」
そんなこんなで、現状が最善
358:とおりすがり
09/06/04 09:48:33 HOST:203-179-83-154.cust.bit-drive.ne.jp
件の文書がどのような物であるか見てみたい気はしますけどね。
とりあえずなんとか委員会の自運営のサーバーにでもアップしてもらって、
それが正当な物であるかを、文書記載の警察機関にメールででも確認してみるとか。
359:名無しさん
09/06/04 17:36:06 HOST:p1013-ipad08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ラーメンの人はどうなるの？
360:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/04 20:12:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
というか、最も悪質なケースを考えると
要請案件な書き込みをした当人が削除依頼を出して、その文面に「警察に相談中です」
って書けば、事実上その書き込みは削除されないって事になると思うです
まぁそうなったら、被害者はプロバイダ責任制限法に則って裁判所に開示請求の訴えをおこして、
それでも２ちゃんねる側が応じなければ第４条第４項に違反しているとして２ちゃんプロバに対して不法行為を
問うしかないかもですねぇ
361:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/06 12:56:19 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>360
あなたの言う「事実上」が何か意味を持つとは思えません。
２ｃｈのルールではなく、社会のルールたる公権力を頼ったなら、その通り依頼者が
突き進めばいいだけのことで、何の弊害もないし問題もないんじゃないですかねぇ。
362:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/06 13:58:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>361
削除マシーン氏が懸念されているあたりから読み直した方が良くないですか？
363:以下略
09/06/06 15:56:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.45)
要請案件な書き込みをする人が、そんな手の込んだことを
する可能性は…まあ、たしかに０ではないけれど
その要請案件を、処理してほしい人が現れた時に「あれっ？」と
思う人が０でなければ、なんとかなるような気も
したり、しなかったり
364:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/06 16:26:18 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>363
ちょっと思い出せないのですが、今年に入ってそういう訴えが削除議論であった記憶があります
というかその記憶があるので書いたわけですが
365:以下略
09/06/06 18:31:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.224.136)
で、ここで続けるべき？それとも移動すべき？
366:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/06/07 09:02:30 HOST:p7239-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp
morningcoffee：モ娘（狼）［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:176番)
何方か存じませんが、削除報告は削除キャップでするのではなかったですかね。
367:名無しの妙心
09/06/07 20:26:15 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ちょっと削除彩虹さんにお聞きしたいんですが、
医者板自治屋というコテハンが下記スレでとっている言動について、
貴方は特に問題がないと考えておられるのでしょうか？
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
参考資料の提示について礼を言うのはわかるんですが、
その他各種言動について、注意してやってもらいたいんですが・・・。
問題ないと考えている、あるいは有用部分以外はスルーしてるってことなら
構わないんですが、どのように考えておられるのか、少し伺いたいです。
368:削除彩虹 ★
09/06/07 20:54:59 0
>>367
私は他人のことをあれこれ言えるような人間ではありませんので
コメントは控えさせていただきます。
369:名無しの妙心
09/06/07 21:11:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
了解です。
370:arrinko
09/06/13 17:39:12 HOST:EM114-51-152-203.pool.e-mobile.ne.jp
運営ボランティアさんに
真剣にお願いしたいことがあるのですが。。
こちらにおみえでしょうか？
また何人くらいいらして、
連絡方法が分かる方はいらっしゃいますか？
371:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/13 17:45:34 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは指導する場所であって、お願いする場所ではないので、お引き取りください。
質問の場所ですらありません。
372:名無しの良心
09/06/13 17:51:52 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ実際は「指導」じゃないんだがｗ
>>370
とりあえずはこっちに来て下さい
質問・雑談スレ292＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
運営ボランティアといっても種類がいろいろあるので、
「お願い」の内容によって適切な場所へ再誘導するか、罵倒して帰れと言います。
373:いなむら ★
09/06/13 18:30:01 0
>>366
遅くなりました。ていうか忘れてました。
まず削除報告は推奨ではありますがマストではありません。
そして、報告をする場合は、ガイドラインに「キャップで」との記述はありますが
「削除人としてのキャップで」との記述はありません。
そもそも、なぜこの文言がガイドラインに入ったかといえば、
トリップで削除報告をする削除人と、
普通の住人さんの区別がつきにくいことから
「削除報告はキャップで」という通達がなされたたものです。
この経緯を考えれば、
２ｃｈのボランティアとしてのキャップで報告を行っていれば
別に削除人としてのキャップに限る必要はないと私は思います。
374:名無しの良心
09/06/13 18:51:16 HOST:ZR093140.ppp.dion.ne.jp
「たもん君」が「削除たもん君」になった経緯は・・・
375:名無しの良心
09/06/13 20:10:35 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
役職名もなんもない「いなむら」と雑談キャップやら固定HNキャップの違いが分からんが
376:名無し募集中。。。
09/06/13 20:13:47 HOST:pdd942a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
要するに自分は特別だからいいだろ？ってことかしら
377:名無しの良心
09/06/13 20:36:41 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
で、他の削除人は「いなむら」ってのが本当に削除権限を持ってるかどうかなんて分からないから
依頼見る時に、いちいち本当に削除されたか確認せにゃならんのかね？
トリップで報告してた頃と何が違うんかね？
名前に削やらデリやら除やらついてるのは、お前さんの言う普通の住人にも削除人のそれと分かるかも知れんが
（wikiとかにもそう書いてあるしね）
いなむらってのがお止め組で削除権も持ってるなんて事までHN見ただけで分かる奴が
お前さん基準の普通の住人なわけ？
ちこりーたがさくじょりーたになったり、たもん君が削除たもん君になったり
セクシー大下 が削除屋セクシー大下になったりしたのは何故だと思うの？
378:名無しの良心
09/06/13 20:43:05 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
普通の住人さん“に”じゃなかったか
まぁいいや
379:削除屋＠cyan ★
09/06/13 20:47:43 0
そもそも論ですけど、皆さんはいなむら ★さんが何か別削除キャップを
持っていることを確信した上で話しているんですよね？(^_^;;
そこんところどうなんでしょ
持ってないなら本人に無茶言ってもしゃーないと思いますが。
380:名無しの妙心
09/06/13 21:01:44 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
持って無いならもらいましょー、という話になるんかな？
381:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/06/14 08:53:21 HOST:p7139-ipad402souka.saitama.ocn.ne.jp
連絡スレに書かなかった事をお察しください。
莫迦な回答だな。
ルールを守れと言う側がルールを捻じ曲げてやがる ┐('～`；)┌
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:924番)
> 削除人としての信条として削除依頼板に報告
そんなもんが持てる程の期間削除人であった人が、
削除人キャップを持っていないとか言う提灯持ちはいらない。
382:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/06/14 09:15:16 HOST:p7139-ipad402souka.saitama.ocn.ne.jp
>>373
あぁそうだ。
あんたの中身にはこれっぽちも興味がないからな。
提灯持ちの言うとおりにキャップ貰って書き直す気はあるのかね。
ルールを守る気があるかないかなのだがね。
普段ルールを守れと名無しを退けている方が、相手によっては豹変します。は、
> 他人が見て面白いことを書きましょう。
の実践ですかね。其の前の、
> 「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと(ry
も守ってくださいな。
383:大将 ◆TaiSyoda7k
09/06/14 12:18:24 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
お止め組のキャップで”スレ停止”の報告は、ある意味かなり紛らわしいのでは。
削除報告が信条であるなら削除キャップですればいいんじゃないかな。過去の分まで報告し直せとは言わないけど。
持ってないなら作ってもらえばいいだけの話なので無茶でも何でもない。
384:名無しの妙心
09/06/14 17:17:49 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ですな。
385:依頼者の適正を厳しく
09/06/23 23:57:34 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
機能していたこのスレを依頼があったからといって停止にするのはいかがなものか
【関東】3つの条件をクリアしてたらオフ75【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
【関東】５つの条件をクリアしてたらオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
386:名無しの良心
09/06/24 00:03:15 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>385
削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していた場合は諦めてください
387:名無しの良心
09/06/24 00:07:27 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>385
追記
削除ガイドラインのいずれの項目にも抵触していないとお考えでしたら、
当板の当該板用削除銀論スレッドで問題を提起し、
以下のスレッドで停止処理をした削除人に呼び出しをかけてくださいな
↓
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
呼び出しに際しては他の方の呼び出しレスを数件参照することをお勧めします
388:知人の総務省に・・・
09/06/24 11:21:12 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)
>>385-387
時間をかけて適正化をはかったほうがいいかもしれません。
今回だけの問題にするべきではないですね
人間性の問題です。
こころなき者がインターネットをやるなんてもってのほかです！
>>387
そんな時間がある方なら出来るかもしれませんね。
389:名無しの良心
09/06/24 11:49:43 HOST:181087 cw43.razil.jp (113.145.184.146)
触っちゃいけない人みたいだな・・・
390:名無しの良心
09/06/24 12:29:30 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
ワシモソーオモウ～～～～～
391:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/24 21:29:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 餌を与えないで下さい |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
＿, ,＿||
( ゜Д゜)||
/ づΦ
392:
09/06/25 02:26:10 HOST:p125029013150.ppp.prin.ne.jp
>>385 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
>>388 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)
……ああ、たしかに触っちゃいけないな、こんなの。
393:知人の総務省より前に、上司に自己申告しておけ
09/06/25 16:09:36 HOST:EM114-48-154-239.pool.e-mobile.ne.jp
就業時間に２ちゃんか～
めでてーな
394:七誌さん
09/06/26 03:58:19 HOST:nttcgi136206.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
明らかに削除人の手が足りないですね、削除依頼の長期未処理かなりたまっています。
借金板なんかは消費者金融系アフィリサイトの宣伝用板になってます。
足りないなら増やせよ！！
395:名無しの良心
09/06/26 04:12:06 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>394
それは削除人の数を増やさなくても対応できる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
暗いと不平を言うよりも
進んで明かりを灯しましょう
396:名無しの良心
09/06/27 07:24:25 HOST:KuS3Nqx proxy1122.docomo.ne.jp
世の女性の数が増えたとしても、
貴方に彼女が出来るとは限らない。
397:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/27 10:15:10 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>396
ガ━（ﾟДﾟ;)━ン！ いやうまいですね。座布団5枚
398:名無しの良心
09/06/27 11:56:37 HOST:121.116.111.219.dy.bbexcite.jp
普通の人は「カキコする／スルー」という手段しか持っていないわけだ。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つ。
普通の人と違って「削除」という特別な手段を持っている。
好むと好まざるとにかかわらず、
「普通の人から見れば特別な存在」という現実を自覚しようや。
自分（達）に対する書込みには厳しく対抗し、
「削除」という特別な手段を持ち出して自分（達）を守っていると
誤解されかねないようなことはしない方がいいと思うぞ。
399:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
09/06/27 12:02:34 HOST:150.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人にはヴェルタースオリジナルを
あげないといけないってことですね。
400:以下略
09/06/27 13:05:39 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも
外野は、忘れちゃいけないと思う
401:ＮＰＣさん
09/06/27 13:17:00 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>400
「ただの２ちゃんねらーである」と思われたいのならコテはずせば良いんじゃね？
名無しさんの中の人を透視する馬鹿以外は「ただの２ちゃんねらー」として扱ってくれると思うぞ。
402:以下略
09/06/27 13:23:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
削除人本人がそう思われたいと考えている、という話ではないですよ？
403:ＮＰＣさん
09/06/27 13:37:08 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>402
思われたいと考えてない人になぜ思うようにする必要があるの？
404:以下略
09/06/27 13:49:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
矜持、ですよ
あなたには無いんですかね？
405:ＮＰＣさん
09/06/27 14:09:28 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>404
きょう‐じ〔‐ヂ｜‐ジ〕【×矜持／×矜×恃】
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド。「―を傷つけられる」
勝手に「ただの２ちゃんねらーである」と思う事があなたにとってのプライドなの？
そんな気持ちは確かに無いなぁ。
まあ、あなたにとってのプライドを傷つけてしまったことは謝る。
406:ＮＰＣさん
09/06/27 14:16:21 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
400とあわせて読むと違うのか。
「削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも外野は、忘れちゃいけないと思う」
と外野に思わせていることが貴方にとってのプライドで、
思わない人が出てくるとプライドが傷つけられるのか？
まあ、どっちにしても俺には持ち合わせてない考え方だし、貴方の矜持を傷つけてしまったのは誤るよ。
407:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
09/06/27 14:22:51 HOST:150.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人が常に「削除人」だったら大変だよね。
せめて、活動してないときは「一般人」でいいじゃないか。
外野がどう考えるかによってこれが決まるんだから、
外野はその辺を忘れないでね。ってことだと思うが。
408:ＮＰＣさん
09/06/27 15:05:39 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>407
大変かどうかなんて周りが決めることじゃなくて削除人本人がどう考えるかじゃないの？
で、「削除人が常に「削除人」だったら大変だから活動してないときは「一般人」扱いして」って話なら
大変だと思ってる人が名無しさんで書き込むか削除人活動用のコテとは別のコテを用意すればいいんじゃね？
って事なんですよ。
人によっては「活動してないときも「削除人」として見てくれ」って人も居るかもしれないわけで。
いや、削除人じゃない人が「私は削除人が活動してないときは一般人としてみてます」って言うならわかるし、
せめて削除人の人が「俺は常に削除人として見られると大変だから”俺が”活動してないときは一般人として見てくれ」って言うとか
ならまだわからなくも無い（まあ、後者は結局、一般人として見られたいときはコテ止めれば？ってアドバイスになりそうだけど）
「外野は、忘れちゃいけないと思う」なんて言うのは変な話じゃね？
409:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/27 15:10:12 HOST:p4083-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰を指導している話題？
410:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/27 18:41:54 HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp
失礼いたします。同人板の名無しです。
同人板の削除に関しまして、cyan氏の判断に納得がいかない
ことがありましたので、こちらで皆様の意見を広くおうかがいしたいと
思います。
このセリフor歌詞に萌えた！4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
上記のスレに関してなのですが、同人板にあったこのスレは
最初、漫画サロン板へ移転されました
けれど、それはcyan氏が、アニソンスレだと勘違いされたため
間違った移転とのことでした
住人はスレの趣旨を説明し、同人板への復帰、もしくは雑談カテゴリの
ノウハウ板への移転を希望、cyan氏もそれは可能とのご返答でしたが、
突然スレストをされました
セリフ・歌詞スレはタイトルにセリフと入ってますし、>>1にも趣旨は
説明されております。にも関わらず、アニソンスレと間違えた上に、
この対応で、cyan氏に大変な不信感を抱いております。
それと、cyan氏は自治スレでの意見とりまとめを要求されましたが、
それは妥当なのでしょうか？
同人板・削除論議スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
411:名無しの妙心
09/06/27 21:25:07 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>410
ノウハウ板への移動が可能、と答えてる下に、逆接した上で
自治で話し合いをしてください、と明記してあるように
見受けられますが。
貴方の意見と、ノウハウに迷惑かけるくらいなら停止してくれという人の意見と、
どちらがより意見として適切だと住人が思っているのか、自治スレである程度
はっきりさせてくれないと動くに動けない、という事だと思います。
どちらが優先して然るべき意見なのかは、大勢を見てみないことには
判断がつかないと思いますよ。
ノウハウ板に移転して存続させたいという事でしたら、自治スレで
言われた通りに話し合いをし、その意見を皆に納得してもらえば
それでいいのではないかと思います。
412:
09/06/27 22:12:38 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
> 自治スレである程度はっきりさせてくれないと動くに動けない、
のに、スレ停止はしちゃうのね。
413:
09/06/27 22:15:58 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
む、これはマロンから同人板に戻した直後に、スレ停止か？
なんか意味不明。
414:名無しの妙心
09/06/27 22:22:47 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>412,413
スレストは、同人板では板違いであるという事で
妥当な処理かと。
マロンへの移転については間違いだったという事で、
同人板に戻した上でスレストした、と。
有用なレスがあったという事ですね。
415:名無しの良心
09/06/27 22:46:18 HOST:IFI2WwZ proxy20050.docomo.ne.jp
削除やスレストに住人の意志確認などいらないはずですが
自治で話し合いすれば復活可能だといわれているのなら、温情措置だなぁと思いますね
話し合いが終わるまで板違いのスレを処理保留にするというのも変ですし
416:名無しの妙心
09/06/27 22:55:46 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
同人板での復活は無いと思いますけどね。
ノウハウ板でやりたい、という要望に対する回答だと
思います、あくまで。
417:七誌さん
09/06/28 00:45:07 HOST:nttcgi136206.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>395
全く解決しません
418:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/28 01:45:11 HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp
→ノウハウ板への移転は可能とのご返事
→なぜか自治スレで意見をまとめることを要求される
→納得できずに、とりまとめを拒否
→突然のスレスト
という時系列でしたので、こちらとしてはとりまとめを
拒否せいでのスレストのようにしか見えません
間違った移転の修正を要求する時に、自治での
意見とりまとめは必要なのですか？
また、今回cyan氏はスレをきちんと読みもしないで、
間違った判断をされたわけですが、以前にも同じような
間違いをされております
削除人には、そういうことはよくあることなのでしょうか？
419:名無しの妙心
09/06/28 01:54:57 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>418
間違った移転は既に修正されているようですが。
＞スレをきちんと読みもしないで
既にその修正は行われているので問題ありませんね。
謝罪が欲しいという事でしたら、しばらく待っていれば
何らかのコメントはあるでしょう。
420:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/28 22:10:11 HOST:119-47-19-194.catv296.ne.jp
いいえ、自治スレで意見のとりまとめを行うことを
削除人が要求することは妥当なのかどうか、
それと削除人が削除をする上で、スレをどれぐらい
把握するのが一般的かうかがっております
421:名無しの妙心
09/06/28 23:09:21 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
・同人板では板違いであるというのは事実（よってスレストしている）
・雑談カテゴリの同人ノウハウ板でなら、“自分は”削除しないという判断をする事が可能
・同人ノウハウ板でやりたいという人と、ノウハウ板に移動するくらいなら
スレストでいいという人と、意見が分かれている
・意見を集約して、同人ノウハウ板で続ける事が決定したなら、
スレを立て直すにしろなんにしろ、自分は処理しない
スレ内で「ノウハウ板でやりたい」という意見がある程度のレベルで
一本化されていないのに、一部の意見だけ受け取ってノウハウ板に
移動するより、よほど住人の意向を汲もうという意図の見える判断かと。
そういう意味では、
・そのようなお願いをする事は別に禁止されてはいない
という事実を鑑みてみれば、妥当な提言であると言えるかと。
実際、スレの取りまとめなどを自治スレでお願いする例は、
いくつかあったと思います。
＞うかがっております
単なる質問であれば、質問スレで改めてどうぞ。
処理の是非などを問うのであればともかく、
その是非を問う根拠自体が自身に不明なのであれば、
まずはそういった点を質問スレでの質疑によって
ある程度自らの知識とされてから、処理の是非を
問うのが妥当かと。
上で述べた、自治スレなどへ削除人がお願いをする件についても、
質問スレなどで事例についてお尋ねください。
422:ななしさん
09/06/29 09:04:02 HOST:05001015143547_mg wb13proxy01.ezweb.ne.jp
そろそろスレ違いの話題はやめないか？
423:名無しの妙心
09/06/29 21:08:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
やめようとしてんじゃないかー！（ギャピー
424:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/30 00:08:37 HOST:119-47-19-178.catv296.ne.jp
>>422
すみません
ちょっと頭冷やしますね
425:名無しの良心
09/07/01 20:40:10 HOST:cb8a6f-199.dynamic.tiki.ne.jp
147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 05:19:29 ID:oW7+9jiS0 (PC)
>>116 >>118
例えば、10年後に2chと新聞社のどちらが生き残っているか
ということを考えれば、間違いなく2chは消滅しています。
現状でも、2chサーバー管理者に対しては
ログ開示をめぐって訴訟が提起される、
違法薬物売買幇助の疑いで強制捜査がかけられる、などの事態になっています。
これまでは、前管理人が表に立って一切を引き受けてきたから、
結果的に運営ボランティアはリスク無しでいることができました。
しかし、今これからはもう、そうではなくなっているのです。
運営ボランティア個人が訴訟リスクにさらされることに発展した場合、
どうなるか。それでもなお耐えられるのかどうか。
少なくとも、2ch運営ボランティアを守るべき企業組織集団というものは
存在しないわけです。
在シンガポールの2ch現管理人（管理者）は、ペーパーカンパニーですし。
426:名無しの良心
09/07/01 21:43:26 HOST:dae612a6.tcat.ne.jp
>>425
バカ
427:
09/07/02 03:33:26 HOST:KD121111214122.ppp.prin.ne.jp
A：フリスクなしで生きられない Q.E.D.
428:条件新スレから
09/07/02 22:21:53 HOST:626025 cw43.razil.jp (59.87.149.74)
ダメだこりゃ
429:
09/07/05 11:55:40 HOST:133.141.197.113.dy.bbexcite.jp
とりあえずは終わったみたいだが・・・
頻繁に催促したりしつこく呼び出しにくる人って、
ただただ、「削除人出て来い」だけだろ。
連絡スレのことは、呼び出す場所としか思ってねーだろうし
ましてや故意に連絡スレを妨害しようだなんて考えやしないだろ。
書かれた文字以上の投稿者の意図がわかるのか。
エスパーじゃあるまいし、勝手に解釈、確信して
迷わず消して、色々な意見が出てもなんも変わらないなんてすごすぎ。
消したいもんだから、自分に都合良く読んで
理由こじつけてるととられてもしょうがない。
書かれていもしないモン読んで、安易に
「意図」に関する理由だけで削除なんかするな
430:名無しさん
09/07/05 13:21:39 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.251.30)
矛先をあちこちに向けすぎ
431:名無しの良心
09/07/08 01:11:27 HOST:114-134-194-182.fnnr.j-cnet.jp
(´･ω･`)
432:
09/07/09 00:47:57 HOST:KD121111214077.ppp.prin.ne.jp
ここまで
433:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/13 10:08:52 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:44番)
裁判の証拠とならないと断言するのはいかがなものかと。
民事では、相手方が認めれば、事実として認定されますし、刑事においても
必ずしも証拠とならないわけではない。（裁判官の心証によるし、他の証拠証言との
合わせ技で証拠となり得ますから…。）
434:若削除 ★
09/07/14 00:02:10 0
>>433
「警察に捜査を依頼」と書いてあるので、てっきり刑事事件かと思いましたが、
最近は民事の捜査もしていただけるのですね。知りませんでした。
わざわざのご指導ありがとうございました。
435:名無しさん
09/07/14 01:20:40 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.251.30)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:434番)
明王の真似をして無知を晒して開き直るの図
436:名無し募集中。。。
09/07/14 01:39:03 HOST:p620a49.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ｍ９
437:名無しの良心
09/07/14 08:25:11 HOST:ntsitm219164.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｍ９
438:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/14 08:42:28 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>434
どこのだれが、警察が民事の捜査をいしてくれると書いているのやら…。
それ単体では証拠能力が低いという事実はありますが、証拠にならないという断言は
いかがなものかと指摘しているだけですので、誤解のないように…。
439:名無しの良心
09/07/14 19:34:12 HOST:dae62416.tcat.ne.jp
>>438
貴方の屁理屈はウザイだけです。
あ、これは断言か…
貴方の屁理屈はウザイ可能性が完全には否定できません。
440:名無しの良心
09/07/14 19:57:51 HOST:141.108.111.219.dy.bbexcite.jp
要請板なんだから、そんくらい慎重にいけ
（余計な断言は避けろ）って事じゃないですかね。
441:名無しの良心
09/07/14 22:20:20 HOST:KuS3Nqx proxy1141.docomo.ne.jp
>>433
参考になった。有難う。
よほどのことが無い限り要請には口出すことはないが、
なにか、あんまりにもあんまりな状況になって、
口を出したくなってしまった時の為に覚えておくよ。
442:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/16 12:25:47 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>440
ご理解をいただきありがとうございます。
443:ダンチ
09/07/24 12:56:50 HOST:eAc1Acn082.tky.mesh.ad.jp
少年犯罪板で、下記のコテが個人情報を詐取して晒して自宅を突き止めるとか
レスしてるんだけど、これって犯罪行為じゃないんですかね
アク禁どころか逮捕したほうがいいと思うんだけど
アク禁になったこともあるみたいだけど、全然反省の色無しで前よりおかしく
なってると思う。入院して治療したほうがいいと思う。
396 名前：殺生石 ◆VEYAM25LmI ：2009/07/24(金) 12:41:27 ID:8ZCLq8/uO
フルネーム晒されちまってるから、自宅突き止められるのはもはや時間の問題だねｗ
慌てて引っ越ししたとしても、一度バレたからにはどこへ逃げてもまたバレるな。
ガキや低脳集団の討伐隊と違って狐軍の情報収集は驚異的に早いから甘く見るなよ。
音痴冒涜歌手修くん、ご愁傷様です。
444:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/24 13:13:27 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>443
スレタイやテンプレを読めない人はお引き取りください。
適切な場所に書かない、板違い・スレ違いの投稿はアラシと同じです。
犯罪行為だと思うなら、警察に通報しましょう。
２chには利用者からアクセス禁止を要請する場所はどこにもありません。
犯罪行為や規制対象や削除対象の投稿をコピペすると、あなたも同罪とみなされる場合が
ありますから注意しましょう。
445:名無しの良心
09/07/24 15:48:51 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
もし犯罪行為だと思って警察へ通報しても、そいつに対して
「逆に警察に通報してやったぞ！」とかは書いちゃだめだよ！
446:名無しの良心
09/07/25 22:57:52 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
今日のジェンヌさんは読まずにレスしてる気がするのは俺だけか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:12番)
若しくは削除基準の変更通達でも出たんかいな？？
447:名無しの良心
09/07/25 23:08:30 HOST:dae6252b.tcat.ne.jp
>>446
> 今日のジェンヌさんは読まずにレスしてる気がするのは俺だけか？
うん
448:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/26 13:59:11 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞若しくは削除基準の変更通達でも出たんかいな？？
でてまへん。三つとも過去を踏襲したまともな判断出んな。
449:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/26 19:59:31 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>446
ていうかどの辺が読んでないと思われるので？
もしくは削除基準が変わったと思われるので？
あたしゃ一番目の依頼スレの依頼文の一番目のレスだけ見たけど、
どこいらへんが三種なのかさっぱり解らなかったけど
450:名無しの良心
09/07/27 00:50:39 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>449
他の要請板案件に詳しい人が違和感を覚えなければ、私の感覚の方がズレているという事なので良いんですが・・・
１番目：「継続中なので収まったころを見計らってまとめて」という意味なら分かる。
２番目：虚偽であれば重大な信用棄損となる具体的な内容を書いてある内容で「そう思っている方も」は珍しい。
「あそこのラーメン化調まみれ」だの「あいつは暴力的」だのといった感想レベルではない。
上記２点は、これまでであれば最低でも「内容は事実なのでしょうか？」との確認後に判断されていた案件のはず。
３番目：書かれているのがなぜ「犯罪者の疑いの強い容疑者」となるのか意味不明。
これらの指名が犯罪者であると信用するに足るソースがある訳ではなく、そもそも被害者が告訴しないと言っている案件。
「名前だけでは削除対象外」のものも含まれているが、一律で件のひろゆき発言を持ち出すのは奇奇怪怪。
内容を精査すればこうはならないと思うんだけどなあ・・・
451:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/27 12:03:32 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>450
様子見はそういう意味じゃなく、もう少し突っ込んだ表現になれば、依頼分もまとめて処理する
こともあるが、今も投稿だけじゃ削除しないというような意味かと。
二番目は私生活に関する推測にすぎない。
内容が事実かどうかを聞くということは、7日間ルールを適用させ、事実であるかどうかの
反論を待つことになるが、、私生活の部分についてそういう対応は見たことがない。
法務局の依頼で犯罪がらみの案件については、常にこういう対応がとられており、
それは管理人の意向かと…。
452:名無しの良心
09/07/27 20:00:57 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>451
様子見については削除人の内心次第なんで・・・
ただ、今回は様子見の段階がえらく深いなと。
2番目は私生活情報の部分か誹謗中傷の部分かで判断が異なるとは思うが、
「詐欺師」「借金経営」などの部分は私生活情報ではなく誹謗中傷かと。
また、具体的内容を記して断言しているので「推測」には該当しない。
法務局絡みでそういう対応が取られているのは承知している。
先のレスの繰り返しになるが、そもそも今回のは「犯罪者の疑いの強い容疑者」に該当しないんじゃないかと言うこと。
まあ、ざっと読めば問題なさそうだけど、良く内容を見れば違和感を覚える対応に感じた。
そういう意味でよく「読まずにレス」しちゃったのではないかと思ったんです。
まあ、これまでジェンヌさんのレスが無いところを見ると、ちゃんと精査した上での判断だったようで・・・
精査した上で判断した事であれば、これ以上は議論するつもり無いです。
これ以上は批判要望板扱いでしょうから。
453:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/27 22:56:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
アタシ的にはネットで検索できる人が三種とは思えないんだけどね
ただの誹謗中傷でなければ公益性ってのも考えなきゃだし
454:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/28 12:28:52 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
詐欺師は、お前のかーちゃんでべそ的な感じ。
借金経営は別に誹謗に当たらない…つうか借金で経営してない企業が敬意を表される
ことはあるが・・・。借金経営を誹謗中傷だということ自体、借金経営をしている会社への
誹謗になり得るかも…。ｗ
455:名無しの良心
09/08/03 22:53:51 HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp
先ほど間違ったスレに書き込んでしまったので、
改めてこちらに書き込みます。
削除屋＠cyan ★さんへ。
↓の２つのレスについてなのですが、
----------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番)
316 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン
「同じ事を繰り返しながら、
異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン
「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:327番)
327 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0
脱線してるけど。。
>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;
てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。
----------------------------------------------
削除議論をするスレで率先して雑談（しかも煽りっぽい）するのはどうかと思います。
特に316のほうは議論とまったく関係ない話です。
今後は注意するべきと苦言いたします。
456:名無しの妙心
09/08/04 00:43:14 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
おりゃ議論に大いに関係あると思ったけどなぁ。＞316
ま、そう思わなかったから、そう思わなかった事を根拠に
苦言を呈するのは、別に自由と言えば自由だけど。
457:ななき
09/08/04 02:08:12 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>455
住人さんが、そのレスに書いてあるような行動を繰り返しすぎたんじゃないの？
自分もはそう思ったけどね。
458:名無し
09/08/04 21:20:04 HOST:ZT040207.ppp.dion.ne.jp
そう思わないと自分たちのやってることを否定することになっちゃいますからねぇ
459:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/04 22:44:38 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>455
((δξ´・ω・｀ξ cyanからすれば、以前から抱えている
cyan自身のトラブルと↓今回の件↓が
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:273番)
同列のものに見えちゃったあげく、
「俺様は正気、お前ら同人板住人は狂気！」
みたいな妄想までも抱いてしまった結果なんでしょうよ。
↓こういった説明や応答↓ができなかったことも込みで、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:314-315番)
煽り厨房cyanは要反省だわ。
460:名無しの良心
09/08/06 09:31:16 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp
すいませんcyanさんが5日も同人板削除放置してるんですがどうすればいいですか
461:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/08/06 09:56:18 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
とっととＰＣを窓から投げ捨てたあとで首を括ればいいと思うよ。
削除妨害なの？馬鹿なの？死ぬの？
462:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/06 10:46:08 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>460
＞どうすればいいですか
おとなしく待つ。
半年ぐらい放置される板も多い中で、ボランティアたる削除人が毎日出てくる、あるいは
一週間以内には削除判断をしてくれると思ったら、それは大間違いです。
>>461の再就業に同意です。
463:削除屋＠cyan ★
09/08/06 12:53:34 0
>>455
> 特に316のほうは議論とまったく関係ない話です。
あれは313 へのレスだったのです。
327の話は…ここで続けます？
464:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/06 17:52:36 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ デマルコのことをいっちょまえに語りたいんなら、
”自分(cyan)”を”ソフトウェア開発者”、”板利用者”を”チームメンバー”
として見ることもできる知性を持てるようになってからだわ。
っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
として見る『現状度外視で、常にノーメンクラトゥーラ目線の痛い共産主義信奉者』
レベルの知性ですら持ち合わせてないから、デマルコごとき俗物の本も満足に読み解けないんよ。
兎に角、「板利用者は交換可能な部品ではない。」
として見ることもできる知性を持てるようになるまで
デマルコの本を読み返し、>>455の件を猛反省なさい。
あ～ついでに。
>>641の最終行はまぁ良しとしても、１行目や
↓こんなこと↓を書く奴は措置入院か（やま倫）だ
--------------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:982番)
982 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日：2009/08/05(水) 23:46:19 ID:2yQkM66o0
>971-972
民主に都合の悪いレスをマルチポストでばら撒いて「民主批判Uzeeeeeeee!!!!」と思わせるのが目的の民主工作員乙
--------------------------------------------------------------------------------------------
って、政界のフィクサーだった死んだ祖父ちゃんらしきぶんが言ってたっ。
と、無料でマンツーマンの懇切丁寧な指導をした、
子供と伊武雅刀は大好きだけど、
遊ばないし学ばない子供は嫌いなオニイサマであったっ。
伊武って、なんで子供が嫌いなんだ？
(?´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ
子供特有の下から見上げるようなあの態度とか………
っていうかコスロー、歌を鵜呑みにしてるんじゃないわよ。
「俺、梅宮辰夫が射金する瞬間を見たよ。漬物屋で。」
みたいな話は鶴光神師匠とかとするもんじゃん………
あぁ！だからワタシに伊武の話を振ったんねぇ♪
465:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/06 17:53:47 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
× >>641
○ >>461
466:削除屋＠cyan ★
09/08/06 19:54:10 0
>>464
後半は全然スレ違いなので触れませんが。。
> っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
いや、自分そうは全然例えていないのですが…。
316の引用は、開発云々に限らない一般論として取ってください。
というか、デマルコって現場監督レイヤの話だから政治レイヤの問題には
当てはまらないですよね？
467:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
09/08/06 20:23:44 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>464-465
他所で削除依頼の催促をしてそれを諌めた人に「は？死ねよ」などという馬鹿には当然の反応ですがなにか？
468:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/06 23:48:41 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>466
-------------------------------------------------------------------------------
っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
として見る『現状度外視で、常にノーメンクラトゥーラ目線の痛い共産主義信奉者』
レベルの知性ですら持ち合わせてないから、デマルコごとき俗物の本も満足に読み解けないんよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------------------------------------------------------------------------
(ＸoＸ)3wξ○'*ξ すこしは、ぶんしょうどっかいりょくを、みにつけろ。
わたしが、いつ、あんたが、そうたとえたと、かいたんだ。
「ばかなこはかわいい」という、ことばがあるが、げんどがある。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。このおおばかやろう。
それとな、
「ちしきは、じぶんをみがくための、かてにしろ。」
「ほんは、つむものじゃない。よむものだ。」
というか、がっつりつむな。ほんだなにならべろ。そるから。」
469:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/07 01:37:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>458
それを逆から言うと、そう思わない場合は
「そのレスに書いてあるような行動を繰り返しすぎ」の反対なんだから
「そのレスに書いてあるような行動は繰り返した覚えはない」という事になる
さて、同人板削除議論で、今年に入って何回俺俺理論の同人板定義を持ってきて
板違い撤回を迫ったか数えて見るかい？
おりゃぁ数えるのも馬鹿馬鹿しいくらい繰り返しているのを知ってるから数えない
さぁ、君の言うことが正しいなら、俺俺理論の同人板定義での板違い撤回など
「繰り返したことはない」という事になるが、そういう事でいいのかね？
それとも>>455さんが言っている「そのレスに書いてあるような行動」
とはいったい何のことかね？
470:名無し
09/08/07 08:30:58 HOST:ZT031147.ppp.dion.ne.jp
繰り返しが多ければルール無視で演説始めちゃってもいいんですね
471:削除屋＠cyan ★
09/08/07 13:00:01 0
>>468
いやあの、お話にお付き合いしているのは、さいしょに貴方から
自分宛てに話を振られたからなので……わたしと対話しましょうよ(^_^;;
「～として見ることができるようになってから」との話なんですが、
私は「そもそも、アレってそういう視点で見れるの？」と思ってる訳でして。
全体イメージの話ばかりされても分かんない。わたしの事についてて、
細部の誤認識を指摘してもらえればと。。
472:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/07 23:43:14 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>471
(ＸoＸ)3wξ○'*ξ あんたは、>>455の316のけんで、しどうされているたちば。
「はなしをふられた」ではなく「”あおるな”とちゅういされた」たちば。
「ぜんたいいめーじのはなしばかりされても」って、なにいってるんだ？
それは、↓このとうこう↓いこう、あんたじしんが、しつづけていることだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番)
あんたは、↓いずみ↓のように「さいぶのごにんしきをしてき」ができず、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:314-315番)
>>455の316のような ぐこうをしでかしたことについて、
>>459 >>464で、しどうされたんだ。
>>468では「ぶんしょうどっかいりょくのなさ」、
このとうこうでは「じぶんのおかれたたちばが、りかいできないこと」
を、しどうされたんだ。
さるでも、はんせいできるのに、なんだそのたいどは。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、>>466、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。このおおばかやろう。
473:削除屋＠cyan ★
09/08/08 01:49:27 0
>>472
いやあの、会話をしましょう(^_^;; 指導するのだって会話ですよ。
平仮名で書かれた文章は、煽りっぽくて読みづらいです…。
まるで未知との交信。。
474:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/08 03:39:33 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>473
ξ´・ω・｀ξ 指導するのも会話のうちってことで、まあイイでしょう。
それにしても、>>462で「327の話は…ここで続けます？」と
会話のおねだりをしてきたのはアンタよねぇ。
それを受けて、ワタシは>>464で会話＆指導を試みたというのに、
アンタは>>466で会話として成立しない、日本語として全く理解不能な
投稿をやらかしたわよねぇ。
「いやあの、会話をしましょう。」は ワ タ シ の 台 詞 だ わ 。
こっちはとっくに、アンタの問題点を指導済みなのに、
アンタは↓全体のイメージの話ばかりしたり↓、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番) (>>459 >>464で指導済み)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:327番) (>>464で指導済み)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:333番) (>>464で指導済み)
↓文章読解力が低過ぎて頓珍漢なことを書いたり↓して、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:466番) (>>468で指導済み)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:471番) (>>472で指導済み)
アンタ自身が会話が成立しない状態を作ってんじゃないの（呆
（２投稿のうち１投稿目）
475:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/08 03:41:17 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>464も満足に読み取れない文章読解力だと>>466で分かったから、
>>468 >>472ではcyanに分かり易いように絵本レベルの文章にしてあげてたら、
「平仮名で書かれた文章は、煽りっぽくて読みづらいです…。」
なんて自分勝手なことを主張して、今度はワタシに煽りのレッテルを貼るし（心底呆れ
さるでも、はんせいできるのに、なんだそのたいどは。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、>>466、>>471、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。、
かいわがせいりつしないことのせきにんのしょざいも、わからない、おおばかやろう。
（２投稿のうち２投稿目）
476:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/08 07:16:36 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>470
俺の君の意見に対する「反論」が「演説」に見えるならゴージャスな目薬を買ってこい
君の>>458での意見が間違いのない真実で反論の余地が全くないとでも言うなら
最初から削除「議論」板など来るな
それから愚にも付かない反論しかする気が無いなら以降独り言として扱うが？
477:削除屋＠cyan ★
09/08/08 10:25:38 0
>>475
平仮名で書いた方が分かりやすい、と本気で思われたとは心底驚きですが…。
平仮名や女言葉じゃなくて、普通の言葉での会話がしたいです。
それが最も読みやすいですから。
> ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
> それを受けて、ワタシは>>464で会話＆指導を試みたというのに、
その464が「ガイドラインからの逸脱部分」の説明・指導になっていないので
割り引いて読んでます。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
てか、私の知性がどうという問題って、ガイドライン逸脱の判断と
どう関係しています？
478:名無し
09/08/08 11:48:53 HOST:U051020.ppp.dion.ne.jp
☆持ちや野次馬はルール無視していいなんてどっかに書いてあります？
479:ななき
09/08/08 12:03:00 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>478
どこがルール違反かを明確に指定すべきで、質問は質問スレですべき。
480:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/08 16:39:14 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>477
ξ´・ω・｀ξ ほら、また文章読解力がないアンタが
得手勝手に全体のイメージの戯言を始めて、会話が成立しない状態を作ってるっ。
それって、>>455の問題提起等からかけ離れた逆ギレじゃん（呆れ
------------------------------------------------------------
「どうしてアンタは、↓313を狂気や愚行呼ばわりする戯言↓を書いたんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番)
削除する人の心得や削除議論板LRといったルールでの説明や応答をおやり。
具体例としては↓和泉のように↓ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:314-315番)
316の件、心底反省しな。」
------------------------------------------------------------
な根本的な話から、全力で逃げまくりじゃないの（心底呆れ
481:七誌の両親
09/08/08 17:42:48 HOST:508282 cw43.razil.jp (222.146.190.86)
文章読解力ないのか、文章表現力がないのか。
誰に責任を押し付けるかの違いですね。
482:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/08 18:27:14 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
えっとね、削除系板の住人（野次馬）は指導されるべき違反行為は発覚すると
皆で寄ってたかって、削除人を糾弾する傾向にありますから、まず野次馬に分かるように
お書きなさいな。
483:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/08 20:12:43 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>482
連鎖アボーン設定しているんで、誰かに向かって言ってるなら
アンカー付けてやってはくれまいか？
一瞬>>478向けかと思ったがおかしいと思って読み直したら
レス番飛んでるからなるほどと
484:削除屋＠cyan ★
09/08/08 20:31:20 0
>>480
やっと具体例が貴方から貰えました。。
> 「どうしてアンタは、↓313を狂気や愚行呼ばわりする戯言↓を書いたんだ？
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番)
それは313への返信であり、「あたりまえじゃないですか」が答えです。
「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:276番)
485:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/08 20:51:16 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>483
人に何かを頼むより、一度外してまた設定。（575）
486: ◆IZUMI162i6
09/08/08 20:58:29 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
良くわからんが、漏れがモテモテという認識であってるのか？
487:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/08 21:09:38 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>485
ちゃうちゃう、問題の人物はアボーンできてるんだけど
あなたの話が誰向けの話なのか一瞬迷ったって話
>>486
ＩＺＵＭＩさんよりぞうさんのほうがもっとすきです！
488:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/09 00:14:44 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>484
> やっと具体例が貴方から貰えました。。
ξ´・ω・｀?ξ 今更なに訳ワカンナイ独り言をつぶやいてんの？
ワタシは↓初手から具体的に書いて注意してる↓でしょうが（呆れ
----------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:321番)
> アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
> 火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。
----------------------------------------------------------------------
> それは313への返信であり、「あたりまえじゃないですか」が答えです。
ξ´・ω・｀ξ ↓これ↓のどこに「あたりまえじゃないですか」って語句が含まれてるんだか（心底呆れ
----------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番)
316 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン
「同じ事を繰り返しながら、
異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン
「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
違う結果を期待することである！」 -- トム・デマルコ
----------------------------------------------------------------------
っていうか、どうして↑この時↑「あたりまえじゃないですか」じゃなくて、
313を狂気や愚行呼ばわりする戯言を書いてしまったの？
アンタにとって、削除する人の心得や削除議論板LR等のルールは、
率先して破っていくものだったりするの？
489:削除屋＠cyan ★
09/08/09 00:34:52 0
>>488
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:321番)
> > アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> > 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
その時あなたもその２行だけ書いていれば、互いにここまで浪費せずに済みましたね。。
490:以下略
09/08/09 01:19:36 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.190.198)
生温かく見守ってますからねー
491:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/09 01:25:34 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>489
ξ´-ω-｀ξ …「ま～こんなサービストークは置いといてっと。」と、
ワタシゃきっちり書いてるでしょうが…。
で、↓この件↓だけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:316番)
今からでも↓こんな前置きから始まる修正文↓を書き込みに行っとく？
------------------------------------------------------------
>>316は撤回＆修正します。煽りと誤解を受ける投稿を
したことにつきまして、深くお詫び申し上げます。
（以下、削除する人の心得や削除議論板LR等の、
ルールの範囲内での修正文をcyanが考える。）
------------------------------------------------------------
313が「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
ってムチャ振りをしてた訳じゃナイんだからさ。
492:名無しの良心
09/08/09 10:44:18 HOST:p4060-ipbfp203matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>484
> 「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
> 再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
え？
吐き気がするほど嫌いなサークル
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がする程嫌いなキャラ28
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がするほど嫌いな日常萌えアニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
嫌いな文章や言葉12
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
嫌いな絵柄９
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【ヘタリア】吐き気がするほど嫌いな国【キタユメ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がするほど嫌いなもの＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
嫌いな漫画やアニメ小説等12
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ24.5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
前より増えてるけど？？
493:名無しの妙心
09/08/09 11:14:32 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>492
削除しない事については云々かんぬん。
前より増えてる云々に関係なく、建て直しなんかが行われた
場合は削除依頼して処理を待ってください。>>484の文章内に、
即座の処理を保証、確約する文言がありますか？
普通の削除処理と同じ範囲で、という風に考えるのが妥当かと。
処理が行われた上で、以前との処理に明らかな
差異が生じている等の場合は、具体的な形で提示してみてください。
その場合も、削除議論としては削除しない事については取り扱わないので、
こちらで行うのが妥当かと思われます。
494:名無しの良心
09/08/09 11:55:34 HOST:p5001-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
言質取りは禁止ですのでcyanがその質問に答えてること自体間違い
妙心殿はお消えください
495:名無しの妙心
09/08/09 11:59:12 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>494
言質になっていると思えてしまう日本語読解能力を
どうにかしてもらえたら喜んで消えましょう。
496:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/09 12:30:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
Ｑ．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
Ａ．処理されるかどうかわかりません。言質取りはお断りです。
こういう答えが正解なのか．．． σ(--#)ｱﾀﾏｲﾀｰｯ
497:名無しの良心
09/08/09 12:49:08 HOST:p5001-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>496
お前が思う正解書いてみろよ
498:七誌の両親
09/08/09 13:00:33 HOST:508282 cw43.razil.jp (61.112.201.201)
言質取りはお帰りくださいだけど、それに（言質を与えない程度に）答えることまで禁止はされてないでしょ
> 「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
> 再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
そもそも言質にもならんよね。
しいて言えば「再び処理される可能性があります。」や「同じく削除対象です。」ならベターだったって程度でしょ。
499:名無しの良心
09/08/09 13:11:38 HOST:p5001-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
細かい言葉の違いはどうでもいいですよ
当たり前だというなら1週間は放置しすぎだと思いますがね＾＾
doujin：同人［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
500:名無しの妙心
09/08/09 13:15:51 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
というわけで、以降は放置してください宣言が出ましたので、
以降放置してあげるのが親切だと、私はそう思います。
501:削除屋＠cyan ★
09/08/09 13:21:28 0
>>491
引用のルーツを検証すれば問題が自ずと明らかになると考えて、著者の書籍を
調べていたのですが、言われたとおり検証していた私が負けなんですね…(^_^;;
ただ、謝れと言われても、私は意図的に誤解を与えようと言ったこと
ではないですし、そこから先はお好きなようにされて結構です。
その点について自分が非難されようと、特に異を唱えようとは思いません。
cyanの馬鹿があんなことを書いた、とでも最悪板で書いてください。
私は、自分の意志でコテハンで書き込みをしていますので。
502:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/09 13:51:56 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>499
細かい言葉の違いはどうでもいいくせに
言質になっていると思えてしまう日本語読解能力をどうにかしないで
放置しすぎだともかく消してくれ、が最終結論ですか
デパートの床で「おもちゃ買ってくれなきゃ嫌だぁ」と暴れて駄々捏ねている子供と同じですね
ちなみにあなたのといに対しての回答としては
Ａ．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
Ｑ．再び処理される可能性があります。
ま、ｃｙａｎ氏の発言だって言質にもなんにもなってないですけどね
503:名無しの良心
09/08/09 13:56:21 HOST:p5002-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>502
（cyan氏が）当たり前だと思っているなら1週間は放置しすぎ
ということです
個人的にはGL違反なんだから削除される可能性があるのは普通ですよね＾＾
Ａ．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
Ｑ．「GL嫁」
で終わりです
504:あら
09/08/09 14:03:44 HOST:KD061204113139.ppp.dion.ne.jp
とりあえずおまいら、高尚なことを考える前に
AとQの意味をよく考えてはどうだろう？
505:七誌の両親
09/08/09 14:06:33 HOST:508282 cw43.razil.jp (61.112.201.201)
>>503
Q．「ＧＬ違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの？」
A．「再び処理される可能性があります。」/「同じく削除対象です。」
ようはcyanの思う当たり前が
・削除されて「当たり前」
・削除される可能性があるのは「当たり前」
なのか。
でもって前者で言えば言質でしかないけど、実際のところ「細かい言葉の違い」でしかない。
そして、「削除される可能性があるのは普通」と理解しているのに、cyanさんのいう「当たり前」をたてに言質にも近い発言でしかないです。
506:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/09 17:10:10 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
答えすぎが、いらぬ期待を招くということもありそう。
507:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/09 17:50:21 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>501
ξ´・ω・｀ξ …アンタって、コテハンで書き込むことと
★で書き込むことの違いですらも分かってなかったんねぇ…（心底呆れ
★で313を狂気や愚行呼ばわりする戯言をアンタが書いたから、
削除する人の心得や削除議論板LR等のルールに則って、
アンタは指導されてるんよ。
そんな根本的なことですらも、アンタは分かってなかったんねぇ。
--------------------------------------------------------------------
「で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
は真摯な疑問の範囲内と判断し、和泉さんのように対応しましょう。
「HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら削除されても建て続けるぞ！」
は愚行と判断しても差し支えありませんが、冷静な対応をしましょう。
「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ？」
は狂気です。
--------------------------------------------------------------------
といった、ケースバイケースの判断ができるかできないか以前の問題だわ。
猿でもできる反省もできない訳だわ（心底呆れ
508:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/09 17:52:11 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ＱとＡを間違えたのには ｏｒｚ
さて、消して当たり前というのと１週間放置というのがどうしてつながるのか
ｃｙａｎ氏は毎日目を皿のようにして「消して当たり前」のスレを探して
同人板の削除をしなくてはいけないのか
１週間が１ヶ月では何故いけないのか
再び処理するるのはあたりまえでも、処理してはいけない等ということがないだけではないのか
まぁ消してクレクレ厨の言い草などこのスレでは放置対象というのは「あたりまえじゃないですか」
というのが〆かな
もしや、こっちを消さないならあっちも消すな、などと脳に蛆が湧いたことを言いたいだけではあるまいな
509:ななき
09/08/09 18:03:43 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
再び処理されます≠再び削除されます じゃないのか。
処理って、削除判断のことだろ？
510:名無しの妙心
09/08/09 19:19:05 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
私はここで頷いています。
些細な言葉がどうでもいいと言いながら、
自分が些細な言葉に拘っている矛盾に早く気づいてもらいたいものですね。
511:七分
09/08/09 21:26:13 HOST:05U0qWw proxy3114.docomo.ne.jp
言質吐かせようと頑張ってもルールは変わらないよー
512:ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)
09/08/09 23:38:33 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
あ～そうだそうだっ。ヒサビにこのスレに来たついで。
>>486
□＿ξω・｀ξ 悪の変態削除人め！ここに顔を出したのが運の尽きだ!!
ワタシは善良な匿名掲示板利用者と眞野あずさのために悪と闘う、
”せいぎのみかた”やまオニイサマだ。
お前が『アンネの日記(NHK教育)』スレッドを乱立した悪人どもと
同じ性癖なのは、誰もがお見通しだ。
お前が「ワ～ッハッハッ！だからどうした!!」と
言い返しても言い返さなくても、ワタシは児童ポルノ法の乱用に反対するぞ。
ワタシがお前と闘うときは、被害児童が現れたときだ！（台本棒読み
ξ´・ω・｀ξ にしても、ここって相変わらず>>1に書かれてる
↓この１行↓も読めない、文章読解力ゼロの荒らしの巣窟だわねぇ。
------------------------------------------------------------
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
------------------------------------------------------------
>>461の「首を括ればいいと思うよ」という輩とかetc...
野次馬なら何を書いてもイイと思い込んでそうな、
知的レベルの低過ぎる荒らしが多過ぎっ。
513:七誌の両親
09/08/09 23:48:46 HOST:508282 cw43.razil.jp (220.97.18.17)
＞冷静に論理的な
だとすれば上段の分は必要のない文と思える
いつものことながら自分はまっとうだとおもっているかな
514:名無しの良心
09/08/09 23:52:56 HOST:p6006-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
31 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 21:01:48 ID:8EnQsm4b0
>>29
嫌いキャラや信者スレとかの削除は
削除人の好きなキャラとかがよく叩かれているから
それに対する私怨でああも頻繁に削除されているような感じがする。
明らかに板違いなスレで削除依頼が出されても
全く処理されずに何ヶ月も何年も残っているものが多い中
嫌いキャラ、信者、作品だけ異常な速度で
何度も移転させられたり止められたりしているし。
515:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/08/10 13:18:55 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞感じがする。
ここはそういう、論拠のない主観を持ち出す場ではありません。ローカルルールを読みましょう。
また>>1には
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
とありますので、よろしくお願いします。
516:株
09/08/10 21:29:37 HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
ここか
517:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/10 22:07:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ちがいます
518:名無しの良心
09/08/11 13:37:45 HOST:KuS3Nqx proxy1166.docomo.ne.jp
…ここであってるよ。
ただし、>>1に書いてる通り、
>冷静に論理的な批判の求められるここで､理路整然とやりましょう｡
って感じで。
>>517
何がしたいの？
519:駄目っすよ
09/08/14 07:28:30 HOST:359293012448369 w32.jp-t.ne.jp
削除人がスレ趣旨と違うやりとりしたら。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:298-301番)
520: ◆FuckYou.mBmQ
09/08/14 09:05:14 HOST:i114-180-57-137.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>519
>298 名無しの良心 sage 2009/08/13(木) 23:23:55 ID:ntchba309002.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>どこに聞けば良いか判らんのだけど
>今vipでやってるあの祭りって運営側としては放置しといて大丈夫なのかな
>なんか色々な一般ニュースサイトに飛び火してるようなんだけども。
これを削除するかどうかの話じゃね？
521:名無しの妙心
09/08/14 22:15:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
そういう風に禁止事項を書いているのに、
その禁止行為を行う人についての話ばかりに自治スレが
なってしまっているのは、本末転倒もいい所ではないかと
思われますが、それでも件の禁止事項のスレタイへの
掲示は必要だったとお考えでしょうか？
禁止事項にするって事は、その行為が荒らしであると
見なしているわけで、それをスルーできずに弄り続けるのは
荒らし行為と同等に自治議論においては迷惑なはずなんでは
ないんですかね？
その荒らしへの対策が必要な状態で、荒らし対策についての話が
主であるならばともかく、今現在行われている話って、ローカルルールに
ついての議論なんじゃないんですか？ それを彩虹が彩虹がと
言ってばかりで、ローカルルールについてさっぱり触れない人が
いたから、禁止にしたんじゃないんですか？
自治スレではまともな事を言っている>>199の人がスルーされ、
相変わらず荒らしがどうのという人ばかりが幅を利かせてますが、
こういう人は邪魔じゃないのに、こういう人と逆の方向性で
同じレベルの事を書く人は邪魔だというのは、正直理解できない
部分があります。
こういうのは、意見の方向性ではなくて、質で判断した方が
いいように思うんですが。質で判断した場合、双方同レベルであるのは
疑いようが無い（と少なくとも俺個人は思う）わけで、同レベルではないと
考える根拠についてはお聞かせ願いたいです。
言質取りと言われようとも、こちらではこの質問を取り下げるつもりは
ありません。無論、スルーされても仕方が無い質問である事は理解
しておりますが。
522:名無しの妙心
09/08/14 22:32:21 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
って、改めて読み返したら、削除人への質問っていうより、
自治スレの阿呆どもへのお説教になってるな……。
ヽ○ノ 「まあいいか！」
/
ノ)
いや、よくねえよw
とりあえず、わざわざ書いて、その上取り下げないと言っておいて
アレなんですが、あっさり取り下げておきます（ぉぃ
ごめんねごめんねー
523:名無しの良心
09/08/14 23:12:49 HOST:41.210.252.11
>>521
そんなのは、お前が圧しつける事ではない
手前をルールにして語るのは止めてくんない？
524:名無しの妙心
09/08/15 21:14:28 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
さて、仕切りなおし。
＞彩虹氏
他の削除人さんは、件のスレを固定ハンドルがスレタイに
入ったスレだと判断しない、という確信がおありですか？
重複における総合的な判断と同じく、固定ハンドルについても
愛称でもダメだったり、その人を指していると判断できたらダメだったり、
色々と削除人ごとに判断に違いがあります。
削除対象にはならないという確信がなければ、重複削除について
判断するのは早計だったのではないでしょうか？
もっとも、処理時点では確信がおありだったのかもしれませんが、
判断の違いによって、件のスレは削除対象であると
判断される可能性があるのではないか、という事を今回
このように申し上げました。それをふまえて考えた上で、
今後も同様の処理を行おうと考えているのかどうか、それ以前に
どのような考えを持っての処理だったのか、問題の無い範囲で
聞かせていただければ幸いです。
525:削除彩虹 ★
09/08/15 21:44:51 0
自信のない削除はしたことがありませんです。
526:名無しの妙心
09/08/15 21:51:29 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>525
今現在もその自信は変わりありませんか？
尚、この後に「住人が選んだ」という判断について
お聞きしようと思っています。
527:削除彩虹 ★
09/08/15 22:35:16 0
今でも変わりませんです。
「住人が選んだ」というのは“人の流れ”が一方のスレに偏ったときに
そう判断するということです。
528:名無しの妙心
09/08/15 22:55:06 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
＞もちろん、「有用レスの勢いで」という意味です。
と仰っていたようですが、人の流れなのか、有用レスの勢いなのか、
一体どちらなのかと。有用レスをつける人の流れという事であれば、
「自治議論」という趣旨に沿ったレスの数は、どちらもほぼゼロに等しいと
言えるのではないかと。それを「有用レスの判断は削除人に任されています」
と言われてそれで終わりとなるのは、削除議論と言えるのでしょうかね？
まあ、そこまであちらのスレでは話が進んでませんし、私も進めるつもりは
無いですけども。・
とまれ、自分を擁護し、荒らしを叩くレスが有用レスであると言う風に
現状では考えざるを得ないわけですが、それが誤解であるというのなら
正して頂きたいのです。
向こうでも「愛想を尽かされない為にアンチ削除人を叩くんだ」とか
言ってるオオタワケがいますが、流石にそういった点で判断
しているというわけではないですよね？
529:削除彩虹 ★
09/08/15 23:10:56 0
>>528
前半。
もちろん、両方です。
後半。
有用レスとは情報価値があるレスのことです。
板違いとか下品とか削除人叩きとか擁護とか、そういった枠を越えて
何かの役に立つような情報を投稿していれば有用レスと見なします。
ご指摘の自治スレに関しては、たしかに情報価値の薄いレスしかありませんでしたが
それは両方のスレに言えることでして、そうであれば、先発のスレを本スレにするか、
あるいは利用者の話し合いを待つという選択肢があると思います。…が、
前者を選ぶと、人の流れが向いていない方のスレを本スレにすることになってしまいます。
後者を選ぶと、おそらくいつまで経っても本家争いを続けて、結論は出なかったでしょう。
というわけで、情報価値が薄くはあるが全く無いとは言えないレスを有用レスと換算して
数えた結果、後発スレを本スレとして残し、先発スレを重複として削除したという次第です。
530:名無しの妙心
09/08/15 23:15:27 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>529
という事は、あの自治スレで今も続いている荒らし行為
及びその荒らしに対する揶揄については、容認している
というわけではない、と考えてよろしいですか？
531:削除彩虹 ★
09/08/15 23:22:14 0
>>530
削除人として自治スレの内容に干渉するつもりはありません。
532:名無しの妙心
09/08/15 23:27:52 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>531
それはつまり、自治スレであれば削除対象であっても
削除しない、という発言であると受け取られかねないですよ？
誤解の余地はできるだけ少なくしておいた方がいいと思いますが？
533:削除彩虹 ★
09/08/15 23:35:18 0
>>532
自治スレ内の削除人叩きや擁護についてのレスを削除せよというのでしょうか？
534:名無しの妙心
09/08/15 23:38:32 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>533
自治について必要でないものについては、当然そうしていただきたいです。
無論、依頼があれば、という事ですが。
当然ですが、即応を求めるものでもありませんし。
なんにせよ、そういったレスが削除対象となれば、
どちらも平等に削除してくださると考えて
何ら問題は無いわけですよね？ いや、確認取るまでもないと思いますがw
535:名無しの妙心
09/08/15 23:50:38 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
あと、荒らし叩きによって議論が阻害されているという点については
彩虹さんにも異論は無いと思いますので、向こうでアホな事言ってる馬鹿に、
そのような事をしなくても、愛想を尽かす事はありませんよ、
と言ってきてあげてもらえると嬉しいです。
嬉しいだけですので、強いはしませんが。
536:削除彩虹 ★
09/08/15 23:56:28 0
>>534
私に対する叩きや擁護をレス削除しようとは思わないです。
消してもまた書き込まれるだけですし、むしろ火に油を注ぐことになると思います。
あと、自分への悪口を書かれたからと言って、意図的に削除するというのは、
削除人にとって「やってはいけないこと」だと思います。
もちろん、ルーチンワークの中でたまたま、そういうレスがあった時は
ガイドラインやローカルルールに則って処理しますが。