09/04/06 18:29:19 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
昨晩は深酒していたせいか頭の回転が鈍かったようで肝心なところを見逃していました。
(まぁ、実のところは普段から鈍いんですけどねｗ)
開示されたログからは実に興味深いことを多々知ることが出来ます。
これも時計坂の削除屋さんのおかげですので
時計坂の削除屋さんにはある意味、感謝しなければいけないかもしれませんｗ
さて、既に述べたようにｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:22番)で
開示されているログでは「fch191149.fch.ne.jp」から荒らしとされる投稿が書き込まれた日時は
「2009/03/20(金) 19:08:30」と「2009/03/20(金) 19:48:29」となっています。
(ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:468番),470)
その直後に「理瀬 ◆Lise/MAAy6」が現れて何を考えたのか自らfusianasanを行って
自らのホストが「fch191149.fch.ne.jp」であることを示しています。
(ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:486番),490,492)
そしてｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:21番)では
「【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107 」が1000到達間近の997で
「fch191149.fch.ne.jp」から荒らしとされる投稿があったことが示されており
該当する投稿が書き込まれた日時は「2009/03/22(日) 15:08:23」となっています。
(ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:997番))
まぁ、時計坂の削除屋さんは>>181で荒らし行為をしたことを既に認められているわけですから、
今更書くまでもないと言えばそうなのですが、一応書いておきました。
188:名無しの良心
09/04/06 18:56:33 HOST:p2074-ipbf206fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
推測に推測を重ねて興奮されるのは勝手ですが、削除系板の議論においては何ら意味を為さないですよ。
このスレの趣旨に沿いながら、事実だけを述べて下さい。
・卓上ゲーム板の利用者でfch.ne.jpの回線契約者は時計坂の中の人、唯一人だけである。
・「特に何も思いません。」という返答＝荒らしである事を認めた。
これは貴方一人の勝手な解釈です。
妄想で鯔叩きをしたいだけなら最悪板へどうぞ。
189:名無しの妙心
09/04/06 22:03:26 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>187
つかね、一言で訊くけど、
貴方の目的は何？
>>188を踏まえた上で、それでも答えようと思ったらで
いいんで、お答えくださいな。
190:通りすがり
09/04/06 22:09:40 HOST:softbank221076122022.bbtec.net
岐阜の人の質問は謎だな。
削除と無関係な質問だから何がしたいのかわからん。
削除議論とも削除ガイドラインとも心得にも無関係なことはわかる。
191:通りがかり
09/04/06 23:52:34 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
>>188>>189
>・卓上ゲーム板の利用者でfch.ne.jpの回線契約者は時計坂の中の人、唯一人だけである。
そんなことは書いてませんが？
>>187を読んでいただければ分かりますが、開示された接続情報、日時、場所等を鑑みても
時計坂の削除屋さんによるものとしか思えない、という趣旨のことは書きましたけど。
>・「特に何も思いません。」という返答＝荒らしである事を認めた。
確かに見方によってはこれは勝手な解釈だったかもしれませんね。
私が指摘している件について時計坂の削除屋さんに質問し直したい気も若干しますが、
仮に質問し直したとしてもはぐらかされるだけでしょうから再度問い直すことは止めておきます。
こんなことに時間を費やすのは無駄に感じてきました。
>妄想で鯔叩きをしたいだけなら最悪板へどうぞ。
単に叩きたいだけならばこんなところに書いていません。
時計坂の削除屋さんが確実に見ているであろうここで忠告を行うことで
今回仕出かした事の重大性について猛省してもらって今後の活躍に繋げて欲しいのです。
192:名無しの良心
09/04/07 00:01:32 HOST:p2074-ipbf206fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
> >>187を読んでいただければ分かりますが、開示された接続情報、日時、場所等を鑑みても
> 時計坂の削除屋さんによるものとしか思えない、という趣旨のことは書きましたけど。
これを妄想と言うのです。
批判されないといけないとすれば、削除人キャップもしくは削除人と同一視される固定ハンドルで
荒らし行為をした場合に限ります。
貴方がしている事は、本人確認ができないにも関わらず推測で決め付けて非難してるだけです。
よりよい削除板を目指しての言動とは到底、思えませんし何の参考にもなりません。
193:名無しの妙心
09/04/07 00:04:53 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
＞思えない
「思えない」が根拠なら、それ相応の書き方にするのが妥当かと。
貴方の書き方は、「思えない」という自己の判断を根拠とした
ものであると受け取るには、断定が過ぎるように見受けられます。
確かに、状況証拠として、そのように思える部分はあるでしょうが、
それでもそれはあくまで「そのように思える」であって、
「そうである」ではないかと。
加えて、深酒した状態で他人にアドバイスしようとする人間が、
一体他人にどのように思われるか、という点についても
ご留意いただければと思います。はっきり言って、そのような
状態の人間にアドバイスされ、尚且つそれを今後の活動に
活かせなどと言われても、言われた方としては困るでしょうし。
議論の場に、酒を帯びて出てくるというのがどれだけ
無作法な事かという常識くらいは弁えていただければと思います。
まあ、んなもん自己申告しなけりゃわかりゃしないんですがね。
言っちゃってますから、貴方。
他人が自分のアドバイスを活かして当然だという姿勢を
お持ちのようですので、まずは自らがそれを実践し、
今後の活動に活かしていただければ幸いです。
194:ＮＰＣさん
09/04/07 00:32:12 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>193
> 「思えない」が根拠なら、それ相応の書き方にするのが妥当かと。
そりゃ重箱の隅じゃないか？
それとも、一連の話の中で他はすべて根拠があるか「それ相応の書き方」がされてるとでも？
この件だけそれを指摘して他はスルーってのは「一体他人にどのように思われるか」って話だぜ。
つーかさ、時計坂本人が違う、別人だって言えばいいだけの話じゃねーの？
それを確かめるすべは無いにしても、嘘だと決める理由も無いんだからそれで解決。
外野が必死に弁護する問題じゃねーでしょ。
子供じゃないんだからそれぐらいできるでしょ。
195:名無しの良心
09/04/07 01:29:43 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>194
それは違うよ。
指導部屋で意見を出すのなら、それなりの客観性が必要なわけ。
「私はこう思う」ってだけで呼び出されちゃたまらないよ。
だから、この場合はgifu.ocn.ne.jpさんが、第三者相手に
「ああ、確かにそうだなぁ」と思わせるような論陣をはる義務がある。
それが出来ないのなら批判要望板でどうぞ、ってな感じじゃないか？
196:ＮＰＣさん
09/04/07 02:04:05 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>195
その場合、第三者相手に「ああ、確かにそうだなぁ」と思わせるような論陣をはる義務があるけど、
「名無しの妙心」に「ああ、確かにそうだなぁ」と思わせるような論陣をはる義務は無いんじゃねーの？
正直俺も、あの質問に対して一切の否定無しなら認めてるってことだと思うんだが？
「客観性が必要」ってなら客観的に見てあの時計坂の対応はどうなのよ？
削除議論＠卓上ゲーム板でもまともに答えてなかったけどさ。
いや、黙ってれば他の人が必死に擁護してくれるのから黙ってるのかもしれないけどね。
197:名無しの良心
09/04/07 02:25:34 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>196
「特定個人を納得させる義務」はないよ。
この場合、問題提起者と対象となる削除人以外の人の
多数が「そうだ」と思えるような論陣が必要。
確かに、時計坂さんの対応も良くはないけど、それはそれ、これはこれ。
相手の対応がまずいから、こっちもまずくてかまわない、ってことはないから。
198:ＮＰＣさん
09/04/07 07:22:17 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>197
時計坂さんへの質問が発端なのに「それはそれ、これはこれ。」は有り得ないでしょ。
相手の対応がまずいから「客観的に見ても時計坂さんが自分で荒らしだと認めてるように見える」って言ってるのに。
199:名無しの良心
09/04/07 07:41:12 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>198
そうであっても「それはそれ、これはこれ」なんだよね。
たとえば>>180。
「荒らしとされたホストに時計坂さんが使われているホストが入っていますが、
どう思いますか」というようなことを聞いていますが、
これは時計坂さんの発言が荒らしとして削除された「と思う」ということが根拠です。
事実をもとにするのであれば、なぜ「荒らしとされたレスのなかに時計坂さんの
レスが含まれていますか」と聞かないのでしょうか。
まずはそこからではないのでしょうか？
200:ＮＰＣさん
09/04/07 08:09:14 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>199
なら、なおさら時計坂さんはちゃんと否定するべきじゃないかな。
201:ＮＰＣさん
09/04/07 08:16:10 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
そもそも「客観性が無い」と断定すること自体がすでに矛盾してる話だわな。
「その断定に”客観性”が有るか無いかはどうやって判断したんだ？」って話しなわけで。
202:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/04/07 10:53:36 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
客観的事実に基づかない推論は、まずきちんとした質問から始まってしかるべきで、
どう思うか…などという質問ではなく、「このようぬ推測できますが、その推測はあっていますか？」と
きちんと聞くべきでしょ。
きちんと聞きもしないで否定すべきだなんて言っても、納得できようはずがないと思いますよ。
203:名無しの良心
09/04/07 11:03:43 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
>>197
>「特定個人を納得させる義務」はないよ。
>この場合、問題提起者と対象となる削除人以外の人の
>多数が「そうだ」と思えるような論陣が必要。
とりあえず、削除議論に全く関係のないニュー速+の書き込みなど持ってきて
薄汚い印象操作をするようなドアホどもに絡まれているということはわかった。
204:ＮＰＣさん
09/04/07 11:10:51 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>202
・fch191149.fch.ne.jpは時計坂さんが使っていた。
・fch191149.fch.ne.jpは荒らしも使っていた。
これは客観的事実じゃないの？
で、それを元に「時計坂さんは荒らし行為をしていた。」という推論が出たんじゃないの？
だからこれは「客観的事実に基づいた推論」だと思うんだけど？
根拠として弱いとか、推論でしかないって意見は判るけど「客観的事実に基づかない推論」ってのは違うんじゃないかな。
メジャーなホストならともかく、偶然ホストが一致するってのはかなりの黒さだと思うけど、
真っ黒かって言われると違うと思うしね。
まあ、何にしても俺の最終的な考えは>194の後半部分から変わらんな。
俺の予想だと時計坂さんはいつものだんまりを決め込むと思ってるんだけど、
この予想は良い方に外れることを祈ってる。
205:名無し
09/04/07 11:22:35 HOST:KD061198135211.ppp.prin.ne.jp
時計坂がそのホストから書いた書き込みは
どこにあるんだ？
206:名無しの良心
09/04/07 11:40:27 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
マイナーなケーブルテレビ局でやっているインターネットサービスの場合は、
プロクシを通しても書き込める場合がある。
207:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/04/07 11:42:24 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>204
＞で、それを元に「時計坂さんは荒らし行為をしていた。」という推論が出たんじゃないの？
そうなの？
＞・fch191149.fch.ne.jpは時計坂さんが使っていた。
＞・fch191149.fch.ne.jpは荒らしも使っていた。
なるほどねぇ、それは推論というのじゃなくて、憶測、あるいは好意的に言っても推測の域を
出ないんだけど・・・
憶測：自分でかってに推測すること。当て推量。
推測：ある事柄をもとにして推量すること
推量：推し量ること
推論：ある事実をもとにして、未知の事柄をおしはかり論じること。
fch191149.fch.ne.jpをＡさんが使っていた…fch191149.fch.ne.jpをＢと名乗るものが使っていた。
上記二つからＡとＢが同一人物であると推測推測するためには、fch191149.fch.ne.jpを
他の人は使っていない、あるいはほかの人は使えないことの証明が必要ですよ。
そうでなければ、たんに可能性がないわけじゃない程度の話ですよね。
そういう希薄な根拠を持ち出して「論じる」と言われても、説得力はないんじゃないですか？
少なくとも指導したりあるいははく奪などを提案する根拠としてはあまりにも希薄ですよね。
ということで、fch191149.fch.ne.jpを他の人は使っていない、あるいはほかの人は使えないことの証明
をどうぞ。
208:名無し
09/04/07 12:01:26 HOST:KD061198135034.ppp.prin.ne.jp
理瀬名義の書き込みがあるのはわかった
時計坂名義の書き込みはどれだ？
209:あちょ＠漂流者Lv.1
09/04/07 16:31:36 HOST:05004016572752_et wb40proxy05.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 直接聞けばいいのに、
時計坂の削除屋さんに質問です。
あなたが荒らしとして規制議論板に報告した中に、あなたの書き込みはありますか？
まあ、答える義務は無いけどね。
210:必殺名無しさん
09/04/07 18:18:17 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
答える義務も無いし、どう答えても次のリアクションも見えてるし。
まあそろそろ、どこか移動しようか。
211:ななし
09/04/07 19:10:20 HOST:05001015143547_mg wb13proxy14.ezweb.ne.jp
「聞いて返事がない」のと
「聞かずに想像で話す」のとは
意味合いがまったく違うのにね
212:.
09/04/07 20:34:49 HOST:7sO1HH4 proxy1143.docomo.ne.jp
ノストラダムスのおっさんの予言という名の電波発言みたいなもんだ
213:名無しの良心
09/04/07 20:35:14 HOST:KuS3Nqx proxy1168.docomo.ne.jp
「貴方はホモなの？」
「…何を言ってるんだお前は」
「否定しないって事はホモなのね！」
214:名無しの良心
09/04/07 20:45:12 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>206
串迎撃部隊によると fch191149.fch.ne.jp ◆Lise/MAAy6 はプロクシではないようです。
あるひとつの世帯の端末から書き込まれたと考えられます。
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
この荒らしによって使われたホストが再接続によって変わることは考えられます。
かといって時計坂さんと同一人物と決め付けるのは危険だと思います。
それよりも時計坂さんのトリップのことで質問があります。
この時計坂さんの(一番最後のレスにある)トリップは、いわゆるトリップ割れはしていないのでしょうか？
ここにある同一IDの書き込みはすべて時計坂さんによる書き込みですか？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
215:名無しの妙心
09/04/07 21:31:23 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>194
違う、別人だと言って、それを証明する方法はどちらに
ありますか、と。
証明しなければならないのはどちらなのでしょうか、というお話です。
>>196
無論、その通りです。
ですから、私の「アドバイス」なんぞ、岐阜の人は無視しても
構わないわけですよ。ただまあ、それが自分の言葉によって
言質が取られているが故にできないであろう事を見越しての、
意地の悪い言動だったりもするわけですが反省はしない。
何にせよ、回答をちゃんとして欲しいのならば、
その質問の意図は説明したがいいね。
意図のわからない質問で、尚且つ答える必要が
必ずしも無いとくれば、普通沈黙を守るのが当たり前の
対応かと。>>181を結論ありきの解釈で受け取られてるという「事実」もあるしね。
特に何も思わない→という事はその書き込みは時計坂さんの荒らし行為ですね！
普通に考えて、即そう繋げるってのは、結論ありきの解釈以外の
何物でもないかと。
>>214
以前から度々出てきている話題ですが、ぶっちゃけ
IDが被ることも2ちゃんでは稀にですがありますし、
そもそも、その一連の言動の中に何らかの問題がありますか？
何にせよ、上でも書いてますが、質問をする時には
その質問の意図を説明した方が答えてもらいやすいと思いますよ。
答えさせられる質問、答える必要性を持っている質問ならば、
その意図を説明する必要なんかなかったりしますけど、
一連の質問はそういった必要性や強制力が無いわけですから。
216:名無しの妙心
09/04/07 21:37:52 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
もちろん、状況証拠としての効果は多少なりともあるでしょうから、
それを受けて信用を失ってしまうような部分は、時計坂側から
考えた場合あるかもしれないですが、「それとこれと」はまた話が別ですね。
私の納得を貴方が得る必要が無いのと同じように、
貴方の信用を時計坂が得る必要も、直接的には存在
しないわけですから。「貴方」を「貴方たち」だったり
「板住人」だったりに認識してもらえるような形での
疑問提起ならば、まだしも可能性としてはあるでしょうが、
そういった形に持っていくには、意図の説明は必要になるかと。
その辺りを理解して、もっと上手く交渉するなりされたら
いいんじゃないかなぁ、と思います。
もっとも、何を得たいのかは、今もって説明してもらえてないので
わかりませんから、ろくでもないものを得たいが為に
疑問を投げかけているんであれば、ろくでもないものの方を
諦めた方が早道じゃないかとも思ったりしますが。
217:名無しの良心
09/04/07 21:47:55 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>215-216が何を言っているのかわからないけど、
他人に理解してもらえるような短くてわかりやすいレスの必要性は理解出来た。
218:名無しの妙心
09/04/07 21:51:30 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>217
伝わったようで何よりっておい！？
まあ、一言でまとめると
・質問は、答える必要のあるもの以外は答えてもらえたら
ラッキーって感じでいましょうね。
っちゅう事ですな。まとめすぎかもしれないが。
219:名無しの良心
09/04/07 22:12:38 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
>>214
CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ランダムにHOSTを振り分けられるというところが
多いような気がするんだけど。
ネットに繋ぐ度に、または繋ぎっぱなしでもコロコロ変わったりするでしょ。
同じ世帯でもPCごとにHOSTが違うんだよね。
自分が使っているHOSTが次に誰に振り分けられるかなんてことはさ、
CATV自体が大きなLANみたいなもんだから、同じ世帯であろうと同じ集合住宅に住んでいる人で
あろうと、隣町に住んでいる人であろうと、確率的には変わらないらしいね。
BOOで言う「串」というのがどういうものか知らないけどさ。
220:名無しの良心
09/04/07 22:24:46 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
>CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ランダムにHOSTを振り分けられるというところが
ごめん、わかりにくいな。
>CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ネットに繋ぐたびにランダムにHOSTを振り分けられるというところが
ってことね。詳しいことは自分が使っているCATVのサポートにでもきいてみるといいよ。
221:名無しの妙心
09/04/07 22:38:50 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
携帯の仕様と同じ、だね。
222:名無し
09/04/08 00:05:12 HOST:KD061198133087.ppp.prin.ne.jp
岐阜回りに質問する
時計坂のホストは見つかったのかい？
223:名無しの良心
09/04/08 00:10:50 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>219
それだから、時計坂さんが動的グローバルIPのホストを切り替えながら
荒らし書き込みをしていた可能性もあるわけですよ。あくまで推測ですがね。
私のプロバイダitscomもCATVですがWAN側はDHCPで割り当てられた動的グローバルIPで
LAN側はプライベートIPアドレスによって、WAN側の一つの動的グローバルIPを
複数台のPCで共有しています。
荒らしとして芋掘りされたこのホストのプロバイダ『ふれあいちゃんねるサービス』では
プライベートIPとグローバルIP両方のサービスがあるようです。
URLﾘﾝｸ(www.fureai-ch.co.jp)
IPアドレスタイプ変更
プライベートIP←→グローバルIP 変更手数料
もしプライベートIPなら他の複数の世帯でIPアドレスを共有している可能性があります。
もしグローバルIPなら一つの世帯につきひとつのIPアドレスが割り当てられます。
このIPアドレスタイプがプライベートIPかグローバルIPかがわかれば、ホストが複数の人によって共有されているかがわかります。
同じ世帯でもPCごとにホストが異なるケースでは、グローバルIPを複数所有できるプロバイダに加入している可能性があります。
224:名無しの良心
09/04/08 00:20:26 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>215
その言動に、私と同じホストのIPアドレスがあるのです。多分私が使っていたホストだと思います。
2 ：最低人類０号：2009/03/05(木) 00:11:40 ID:baJ5KSGz0
これは空回りか？
削除議論＠卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
177 ：卓上ゲーム板 ：2009/03/04(水) 23:16:38 HOST:h219-110-251-002.catv02.itscom.jp
これはテンプレを使っての宣伝行為や最悪板向けのコテ叩きが許されるのかという話だと思います。
ガイドラインではコテ叩きは最悪板でやるという話ですから、残っているスレがガイドラインに違反して
いるということでしょう。
このスレストの件で思ったことがあります。削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストがで
きて羨ましいですね。削除権限を使って自分の好きなものを宣伝して普及して欲しくないものを削除す
ることができるわけですから。
もしこれが時計坂さん本人の書き込みであれば、
なぜこのようなことを書く必要があるのかという疑問があります。
時計坂さんに質問です。
これは時計坂さんが書いたレスですか？
もし時計坂さんが書いたものなら、時計坂さんはこの書き込みをコピペして何が言いたかったのですか？
時計坂さんの意見に反対することはよくないことだと言いたかったのですか？
225:名無しの良心
09/04/08 00:21:18 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
それから、同じID:baJ5KSGz0を使ってのレスで
このようなコピペ荒らしを以前に、難民板など複数の板で何度も見たことがあります。
これがもし時計坂さん本人のものによるものなら、時計坂さんもコピペ荒らしを行なっている
可能性があります。
時計坂さん本人にも聞きますが、これも時計坂さん本人による書き込みですか？
もし時計坂さん本人なら、なぜこのようなコピペ荒らしを難民板や卓上ゲーム板の自治スレなどに大量に
貼り付けたのですか？
4 ：最低人類０号：2009/03/05(木) 01:26:07 ID:baJ5KSGz0
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
削除議論板雑談＆質問スレ 28
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
削除議論＠卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
【雑】野鳥観察300オモロー【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
野鳥観察232～ケースバイケースです
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l20n
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l20n
時計坂の削除屋について話すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l5n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l15n
【雑】海洋観察22【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l15n
226:な
09/04/08 11:02:47 HOST:5DE2XxW proxy3112.docomo.ne.jp
いい加減人の話を聞くという事ができないんだろうかねえ
227:名無しの良心
09/04/08 11:13:51 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
作業内容のどこに問題やミスがあったか
削除人の心得のどの部分に違反していたのか
よく考えてね。
その結果、結局は板住民同士の喧嘩でしかないというのなら
ここでやることじゃないよ。巣に帰れってことでしょ。
228: ◆BOARD8G1e2
09/04/08 21:56:58 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
新たなトピックになりますが、
時計坂さんが>>224-225の回答に拒否したことで、削除議論板雑談＆質問スレ 28で質問したときに
散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんからこのような意見をいただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:560番)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除人キャップやトリップをつけて発言するときは責任と影響力を持つとあります。
時計坂さんはキャップをつけてこのような雑談をしており、そのことを指摘されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:209番)+217+221+248+272+440+458+464+472
煽りとも取れる発言もして揉めているようです。
わざと煽って、人を怒らせて、荒らしを生み出そうとする行為でなければいいのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
のテンプレには、「削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたらそのかたのキャップは停止させて頂きます。」
という注意もあるので、時計坂さんには気をつけてもらいたいし、
キャップやトリップをつけて時計坂さんがこのような言動を続けると、時計坂さんの言うことをどこまで信用すれば
いいかわからなくなります。
削除人キャップの剥奪の是非を問うスレで戦略を立て直せとアドバイスを頂いているので、
一旦はここから手を引いてみたいと思います。
229:名無しの良心
09/04/14 01:33:02 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
さて、大分流れましたけど、>>175。
流石にもう読まれましたよね？
「返事不要と書いてあるからレス返さない」
それでいいんですか？
削除議論板に呼び出されるということは、ある意味、自分の意見や削除方針を告げる、
あるいは弁明する、あるいは議論を通して自分を成長させることが出来るんですよ。
そういう「チャンス」をあなたはみすみす捨ててしまったんですよ。
# え？ずるいって？
# 「レス不要」なんてスレ内ルールですらないんですから、自分がレスをする必要が
# あると思ったら遠慮無くレスすればいいの。
# あるいは>>175のリンク先に補足説明をしてもいいの。
# なーんもしないと、判ったのか判らないのかすら判らないから
# どんどん対応がキツくなるよ。
230:あちょ＠漂流者Lv.1
09/04/14 06:09:04 HOST:05004016572752_et wb40proxy07.ezweb.ne.jp
>>229
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ しつこい
231:あちょ＠漂流者Lv.1
09/04/14 06:14:00 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
>>229
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>175は確かに削夜さんが考えなきゃいけない問題ではあるが、
それに対する返事が無い事を問題にすべきではない。
232:あちょ＠漂流者Lv.1
09/04/14 06:22:55 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あなたの目的が、アドバイスではなく詰問であれば、
返事が無いのは問題なんだろうが、>>175は詰問するレベルの問題ではない。
233:名無しの良心
09/04/14 07:47:48 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>230
しつこくないでしょ？２レス目ですよ。
それとも、数日返事が無いだけで騒げと？
>>231
ここは指導部屋ですよ？
前回の「レスがついているので残す」という際も、
ちゃんとした対応をしていないですよね？
そういう方に「対応をする方が良いよ」というのはかまわないのでは？
また、そのためには、「十分読む時間があったであろう」と推測されるだけの
期間をおく必要があります。
>>232
＞>>175は詰問するレベルの問題ではない。
のかどうかはわかりませんよ。
「番号を書かないとダメ」と思っているのならまずいでしょ。
レスアンカーのミスなら、そこまで詰問すべきではないとしても、
依頼された人へのフォローはなしですか？
234:モーマン☆鯛。
09/04/14 10:40:18 HOST:ntszok188085.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
> いや、まあ、私はどうでもいいんですけど、何度も同じ事をするようだと
> ジェンヌさんから「長いことお疲れ様でした」と言われちゃいますよ。
こんな実現するかどうかもわからないようなことを書いてる時点で
読む価値が無いわけですが
235:♪ ◆QS1LouL6pU
09/04/14 17:33:33 HOST:p6045-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
返事してほしいなら最初からそう書けばいいのに。
返事不要って書いといて返事が無いのはおかしいって・・・。
236:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/14 19:56:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
返事不要と書いてあるから、グッと我慢して返事しなかったかもしれないのに
おいらだってついこないだポカやって整理で明王氏に怒られた所だけど
整理だから返事とか書いたらアカンと思ってグッと我慢したのに（関係ないって？ｗ
237:名無しの良心
09/04/15 00:13:38 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>235-236
別に返事が大切なわけじゃない。
儀礼的に「大変参考になりました。ありがとうございました」なんてかかれてもね。
問題は理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか、なんだよね。
（という話は前スレに書いた記憶が…）。
「不言実行」はいいが、「不言不実行」は困る。
読んだの、読んでないの？判ったの、判らないの？正しいと思っているの、間違ったと思うの？全然判らん。
>>175のリンク先に動きがないので、読んでないか、判らないか、正しいと思っているか、修正するほどの
問題ではないと思っているか、過去の話だから流そうと思っているのか、それもわからない。
嵐の過ぎるのをじーっと殻にこもってしのぐ癖をつけると良くないと思う。
238:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/15 00:51:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
君があまりにも都合のいい事しか考えていない事だけはよく解った
うん、返事は不要だから
239:名無しの良心
09/04/15 07:44:20 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
誤解されるかもしれないのでちょっと補足しておくと、
不言実行は、判ったか判らないか判断しにくいため、不言不実行と
誤解されやすいので、よほどのポリシーがなければおすすめはしないよ。
儀礼的なレス１つつければ済むわけで。
あと、必ず全部答えろ、というつもりもないわけで、たとえばとんちんかんな質問とか、
変な意見とかは、あえてレスしないほうがいいとか、そこらはいろいろあるけど略
240:♪ ◆QS1LouL6pU
09/04/15 18:37:40 HOST:p6008-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>237
＞読んだの、読んでないの？判ったの、判らないの？正しいと思っているの、間違ったと思うの？全然判らん。
結局、あなたの疑問への「回答」がほしいわけでしょ？
＞問題は理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか、なんだよね。
言いたいことはわかるわ。
でもさ、今後の行動が大事だと言うならまずは静観していれば良いんじゃない？
その上でまた同じ行為をしたのなら、それを咎めればいい。
＞嵐の過ぎるのをじーっと殻にこもってしのぐ癖をつけると良くないと思う。
仮に殻にこもっていたとしても、それは活動していないということよね？
「活動しない」という行為そのものは問題ないでしょ。
殻にこもっている間はほっとけばいいじゃん。
そして、本人が「嵐が過ぎたかなぁ」と思ってひょっこり出てきたなら改めてあなたが行動を監視すればいいのではなくて？
もし問題とするなら本人が活動を始めたときに「同じ行為をしたのなら（ｒｙ」だと思うわ。
それがあなたのいう「返事は不要」で「理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか」が判る唯一の「時」だと思う。
241:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/04/16 10:47:30 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
運営ボランティア・・・さんを指導するスレだと思ったんだが・・・ここは。
242: ◆BOARD8G1e2
09/04/17 23:29:21 HOST:337327 cw43.razil.jp (219.110.187.174)
時計坂の削除屋 ★さんが
「削除議論＠卓上ゲーム板」( ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) )で
削除人キャップを用いて奇妙な発言をなさいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:334番)
時計坂の削除屋 ★さんは「空回りスレ」という本人や一部の人にしかわからない曖昧な用語
を使って削除理由を説明しないでください。
固定叩きを行なっているレスは全体の10%にも満たず、主観で削除理由を語らないでください。
削除ガイドライン４に該当する理由を語っていません。
他の人はスレッドタイトルとテンプレ内容が削除理由ではないかと言っていますが
時計坂の削除屋 ★さんの口からはそのような削除理由が出ていません。
また時計坂の削除屋 ★さんが
削除人キャップを用いてこのような主観に満ちた発言を
したことは大いに問題があります。
雑談スレで削除人キャップを用いて楽しい雑談をすることは
問題ないと じぇんぬ。★さんは言われています。
しかしこのスレは卓上ゲーム板に関する削除議論をするスレッドです。
この議論を行なうスレッドで削除人キャップを用いた議論とは
一切関係ない雑談・愚痴・主観に満ちた発言・煽り・叩きは控えていただけないでしょうか。
243: ◆BOARD8G1e2
09/04/17 23:31:15 HOST:337327 cw43.razil.jp (219.110.187.174)
時計坂の削除屋 ★さんは、2ch規制議論板で削除人キャップを用いた雑談をやめるように
RockCity ★さん( ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:467番) )から注意を受けて
いるにもかかわらず、雑談用スレ以外の真面目に議論するスレッドで議論とは一切関係ない雑談
・愚痴・根拠がない主観に満ちた発言を行ないました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:366番)
二つ以上のホスト名が異なるのレスを同一人物扱いする発言や、
「青春探検の江川昭子みたいな変なこと言う」のような発言や、
終わってもいないのに「削除議論が終わった」と決め付ける発言は非常に問題であるといえます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:364番)
以前にも「TRPGのスタンダードを議論をする」スレッドの重複削除に関して
「結論が出たみたいなので」という発言( ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:235番) ) を
なさっていました。結論が出ていないにもかかわらず、
時計坂の削除屋 ★さんの中で結論を出していることにする発言は問題だといえます。
質問を無視してこのような議論の妨害をする行為は、
ご自身の削除行為に問題があったことを誤魔化しているのではないかと
疑わざるを得ません。
時計坂の削除屋 ★さんには議論をするスレッドで削除人キャップを用いてこのような議論とは無関係な発
言を控えるようにお願いします。
244:●
09/04/18 01:07:09 HOST:708 cw43.razil.jp (119.245.129.65)
"空回りスレ" の検索結果 約 3,080 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
245:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/04/18 09:51:07 HOST:p7136-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
規制議論板で削除キャップで雑談。
結構な事です。どんどんどうぞ。
246:以下略
09/04/18 13:02:41 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.182)
>>242
削除理由はきちんと提示されているようですが
あなたはただ単に「空回り」という言葉が使用
されたことについて、ぷんぷんしてるんですか？
同じトリップを持つ人が自分を空回りだと言って
いるスレがあるようですが、気のせいですか？
>>243
じぇんぬ ★さんの発言はご存じですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:808番),820,823
808 名前：root▲▲ ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:37:58 ID:???0 ?DIA(102226)
そういや、削除キャップでの雑談は確か禁止でしたね。>>806
820 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:42:55 ID:MsQ0lR6+0
ぢぇんぬ。 ★ って何のキャップ？雑談キャップ？
823 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 22:44:02 ID:???0
>>808
禁止は撤回したのですが、まあある程度は自己責任でという形で。
楽しくやってほしいという初心を忘れ、殺人した人がいるから包丁が悪いみたいな考えに陥っていました。
反省しきりです。
でもこの忙しい時期に鬼の首を取ったように騒ぎ立てられるのも面倒なので名前変えておきますたｗ
>>809
まあ大目に見てやってくださいｗｗｗ
>>810
入ってたらもうけもの、ってことでROCKの人に聞いてみてはいかがかなー。
247:以下略
09/04/18 13:06:13 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.182)
あらあら、間違ってたので訂正
＞同じトリップを持つ人が自分を空回りだと言って
言ってません、別のトリップの人のほうでした
空回りさん（携帯）とあなた（ＰＣ）が、同じスレに
いるだけでしたね、お詫びして訂正します
248:.
09/04/18 13:56:44 HOST:7sO1HH4 proxy1169.docomo.ne.jp
名は体をあらわす
249: ◆Sacrifw7y.
09/04/18 23:47:05 HOST:M080063.ppp.dion.ne.jp
若っちは会社で嫌なことでもあったのか。
250:三野
09/04/23 06:48:51 HOST:KrY01N2 proxy1103.docomo.ne.jp
逮捕歴のある 運営はまだいるのか？卑劣卑怯なゴキブリ犯罪者が運営する掲示板w笑止 ヤク中で逮捕されたプロ固定は？都合悪いことは全てｽﾙｰ卑劣卑怯な犯罪集団 必ず司直の手に全員引き渡してやる 地獄に落ちろ外道
251:同人自治
09/04/28 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋＠cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか？
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね
252:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/04/28 10:54:44 HOST:p7136-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
>>251
説明される気もありませんので読みません。
2ch以外でやる。終わり。
253:名無しの妙心
09/04/28 20:31:15 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>251
自分たちでcyanさんの手出しできない板を作って、
そこで好き勝手にやればいいと思います。
いや、ホントマジでそう思いますよ？
なんか、今のままだと、一年と言わず、半年後くらいに
「なんで同人板には削除人が来ないんですか！」と
憤ってる人が出てくるのが目に見えるようです・・・。
254:ななき
09/04/28 20:33:34 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
したらばでやったらどうですか。
255:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/28 22:03:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>251
同人板の総意、ということであれば同人板住民からは一人も反対意見が出ていないのですね
それならそういうことを確認されているはずでしょうから、まずは確認を行った場所のＵＲＬでも提示
されては如何でしょうか？
どういう理由で排除すべきか当然話し合われていると思いますから、それが
運営から見て納得のいく意見なら考慮されるかもしれませんよ
256:名無しコーチ ◆Roger1A85k
09/04/28 22:23:08 HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp
netaにマジレスはアホのやること
257:名無しさん
09/04/28 22:32:53 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.250.57)
真性ではなくネタだったらどんなに良かったことか
258:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/28 22:53:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ネタならばマジレス返されて引っ込みがつかなくなったら面白いし
引っ込みつかないから釣れた宣言なんかしちゃったらもう爆笑ものだし
マジレスならマジレス返されてなんちゃって宣言出させないようにするのはもっと面白いし
259:名無しコーチ ◆Roger1A85k
09/04/28 22:56:15 HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp
なんかもうウダウダでウザい感じだし、次いきません？
指導系とか質問系のスレってどうしてもこうなる
260:同人板住人
09/04/29 00:31:41 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
>>255
総意ってのはギャグだと思うけど
キチガイ依頼者にホイホイ受け答えした微妙な裁定で迷惑している人は結構いるしなあ・・・
261:名無しの良心
09/04/29 00:43:06 HOST:p7137-ipbfp602matuyama.ehime.ocn.ne.jp
でも今回のはどう見ても同人板側がキチガイ
同人板：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人ノウハウ：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。
で
修羅場中の珍事【23】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
の前スレを同人板からノウハウに移転したのにキレてる（修羅場とは同人誌書いてるときの修羅場）
「同人誌を書く＝活動方法」ではないという主張
262:同人板住人
09/04/29 00:50:46 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
修羅場中の珍事＝体調・時間・状況等がギリギリの状況での同人誌の執筆中に起きた珍事に関する雑談
だから活動方法ノウハウからはズレてると思うがね
今までの流れだと
ノウハウ板は本当にノウハウ重視・雑談もノウハウ前提で
同人板はサイト運営以外はほぼ雑談だから、やっぱり俺は後者だと思うんだけど自治問題もあいまってややこしい・・・
263:名無しの良心
09/04/29 00:55:13 HOST:p7137-ipbfp602matuyama.ehime.ocn.ne.jp
じゃあノウハウ板の「20台が絵を描いて晒すスレ」もノウハウスレなの？
ノウハウ板は単純に「同人誌(、絵)を書くこと」に関する板だろ
264:260
09/04/29 01:07:16 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
>>263
修羅場スレもノウハウ的な雑談になる事はあるけど主軸が過去の修羅場での珍事を吐き出すだけなので
「書くこと」はただの前提状況でしかないから、「書くこと」を目的とした板に移転して異論が出るのは仕方ないと思う
265:名無しの良心
09/04/29 01:36:35 HOST:p5119-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
しかしマジでキモいなあ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
これをすべて同人板に返すことはできないのだろうか。いや、できる。
266:迷ったら名乗らない
09/05/04 03:30:45 HOST:ntoska200005.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ん？そもそもなんで移転されたのかは掻い摘んで書いてくれてないの？
疎い板は調べに行ったら泥沼で迷子になるんだけど
もし住人の依頼もなしに勝手に移転されてたんなら、誰かから見るとノウハウ寄りってことになるが
大半の住人がそのスレでの内容を同人活動に活かしたい…つまり自分の修羅場時に参考にしたいと思ってレスしているなら、ノウハウでも変ではないんでは？
要は雑談っぽくなってもノウハウとして活用してる住人が多いのか、それとも単に感想的な話をしたいだけの住人が多いのか
ノウハウ寄り～半々だったらノウハウでいいってか、正直どっちだって住人次第だと思うけど
ひろゆきや運営側がどっちかに拘るとも思えんし
ダブらなければそれでいい
267:名無しの良心
09/05/04 10:48:46 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>266
今同人板は一部の人間から大量の削除依頼出され続けていて、そのうちの一つです。
住人の依頼もなしに～というのはスレ内で移転が話し合われた結果ではないということを
指すのでしたら、スレ内でそういった意見はありませんでした。
移転理由は最初のうちはノウハウだから、とのことでしたが雑談、いやノウハウ
などころころ変わりレス読んでてもよくわからない感じです
修羅場中の珍事スレは修羅場中の極限状態でやってしまった奇行報告スレなんで
（眠気覚ましに変な踊りをしてたら家族に見られた・修羅場が終わって眼が覚めたら２日経ってた等）
次に活かせる教訓や、修羅場になったらこうすればいい系の話は基本的に出ないですね
ノウハウではなく、かつ同人に関係する話であるという点から同人板にあってもよいのではと思います
268:ななき
09/05/04 15:31:48 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>266
削除依頼は出ていて、依頼されたスレについて、削除人が移転なりをしてる。
それから、
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
だから、住人が生かしたいと思っているとかは全く無関係だね。
>>267
制作にまつわる珍事だからノウハウって判断だったんでしょ。
同人板は制作じゃなく、作品について語る板だという判断がなされてるみたいだから、
その判断に基づけば、制作にまつわるあれこれは板違いだよね。
269:名無し
09/05/06 00:03:44 HOST:119-47-31-26.catv296.ne.jp
>>268
＞同人板は制作じゃなく、作品について語る板だという判断
そういう判断はしてませんと、cyan氏はおっしゃってました
どう考えても修羅場がノウハウとは思えませんが、
とりあえず、現在、cyan氏がご返事を保留にされてるので、
その点については待とうと思っております
270:名無しの良心
09/05/06 22:41:31 HOST:p5203-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> どう考えても修羅場がノウハウとは思えませんが、
同意。そもそも同人活動ですらない
271:ななしさん
09/05/07 04:18:54 HOST:NTU01Hi proxy1159.docomo.ne.jp
同人板の住人、規制やら削除議論やら、あっちこっちのｽﾚで暴れすぎ。
そろそろいい加減にしてね。
272:名無し
09/05/17 17:51:34 HOST:05001014015084_md wb15proxy10.ezweb.ne.jp
議論スレで議論しようとして「暴れてる」って酷い論理だなw
削除人があまりにもな判断で削除するようなら異議申し立て出来るように存在する場所なんだし。
これだけ混乱させる削除しといて「俺基準で問題ない」って言い張るのは殆ど自慰行為なのと違うか。
273:名無しの妙心
09/05/17 18:24:36 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
混乱するような、ルール無用の運用を住人がしていた
場合というのも経験上多々あるんで・・・。
だいたい「俺基準で問題ない」って言ってるなら
大問題だよ。俺基準ではなく、俺のガイドラインの解釈が、
という事ならその解釈を議論すればいいし、埒があかないなら
ジェンヌさんなり呼び出して事態を説明し、判断を仰いでみればいい。
それでジェンヌさんにも却下されるようなら、少なくとも削除ガイドライン
解釈においては、却下された方が間違ってたって事だしね。
順を追って、然るべき手順を踏めば、早々思い通りにはできないように
なってるもんだよ、2ちゃんの削除は。
274:ななき
09/05/17 21:03:37 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>272
本来自治スレでやるような内容とか、同人板の削除議論スレで話すのが筋だろう内容を、
あっちでもこっちでも、同人板の住人同士で議論してるから、暴れてると言われたんだと思うよ。
それに、何人かの削除人が見ていたようだけど、cyan氏への反対意見は、削除人からは一つも出なかったね。
275:名無しの良心
09/05/18 02:14:19 HOST:KuS3Nqx proxy1150.docomo.ne.jp
>>272
削除ガイドラインに沿った異議申し立てでそう言われたなら、
及ばすながら私も文句言うのを手伝おうともさ。
それ以外は知らん。
で、どこの話？
276:若削除 ★
09/05/18 03:11:04 0
そろそろスレ趣旨に無関係な雑談はお控えいただけますか？
277:名無しの妙心
09/05/18 17:14:22 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
一応、無関係でも、雑談でもないと思うよ。
関係はあるが、話にはなってないってだけで。
ま、どっちにしろそんなもんは控えた方がいいわなw
さーせんw
278:名無しの良心
09/05/27 20:16:52 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
知恵袋の雑談止めた人を呼んで話を聞きたい気もするが、呼ぶ名分が別に無い。
うーむ…
まあいいのかなあ、コレはコレで。
みなさんどう思います？
279:名無しの良心
09/05/27 20:20:54 HOST:i114-181-235-129.s04.a013.ap.plala.or.jp
あの停止に異論はないんでどうでもいいです
280:
09/05/27 20:25:55 HOST:53.117.100.220.dy.bbexcite.jp
ある意味どうでもいいんだけど
厳密に言やぁ、逆だね。
なにやってんだか・・・ったく
程度で
281:削除屋＠cyan ★
09/05/27 21:24:48 0
>>278
いや、名分がないのにこのスレを使うのはどうかと…。
私恨と間違えられますよ。。
282:名無しの良心
09/05/27 21:41:36 HOST:KuS3Nqx proxya108.docomo.ne.jp
この話の流れで私怨だと言いだす奴がいたら、アホだとしか。
正確に言えば、名分はいくつか思いつくが、果たしてそこまでするような問題なんかなあ、という話。
cray氏はどう思う？
283:削除屋＠cyan ★
09/05/27 22:08:01 0
>>282
このスレに書く名文がまとまるまで、まずは雑談スレとか
板自治で練ってから話すべきじゃないですかね。。
なんか最近、自治とか雑談とか削除議論という、従来あったもろもろの
プロセスをスキップして、名分が纏まらないままいきなりこのスレに単騎で
書くって事が多いような気がするんで。。
284:名無しの妙心
09/05/27 22:21:14 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
同意同意。
285:名無しの良心
09/05/27 22:49:54 HOST:KuS3Nqx proxya153.docomo.ne.jp
なんでcrayがモヒカンの真似ごとしてるん？宗旨替え？
まあいいか。んじゃ、事のついでにcray氏と、そこで頷いてる妙心に聞いてみようか。
例のスレは
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
として削除依頼が出されておりましたが、
スレタイ、テンプレともに雑談スレとして十分活用できるものでした。
事実、前スレも同様の「いたずら」がされておりましたが、
住人がその尻馬にのって該当者を叩く様なスレになる気配は全くなく、雑談スレとして活用しておりました。
住人の殆どがスルーしていた荒らしに対し、スレストと言う形でなおさら反応する事のメリットは一体どこにあるのでしょうか？
宜しければ、一削除人として、あるいは一野次馬としてのご見識をお聞かせください。
286:名無しの良心
09/05/27 22:51:55 HOST:KuS3Nqx proxya132.docomo.ne.jp
あ、敬称抜けた。
ってゆーか、今までも妙心に対して敬称なんて付けてなかったことに、いまさら気付いた…
…まあ、いまさらだ。
287:名無しの妙心
09/05/27 22:58:04 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>1にコテハンを揶揄する記述がある以上、
コテ叩きスレとして処理する事に問題は無いっす。
どう使われるかとか、そういうのは処理した結果、
需要が満たされなくなる場合になって考えれば良い事かと。
今回の場合はガイドライン的に問題の無いスレが
建て直しされていますので、需要が路頭に迷う事は無く、
特に問題は無いかと思われます。
まあ、板違いの需要なら、それ以前の話なんですけどね。
今回の場合は、どの板であろうと許容されうる雑談が趣旨という事で。
また、ログに有益なやり取りは無いし、仮にあったとしても、
停止によって閲覧が可能な状態ですから、コピペするなどして
サルベージは可能です。
前スレの「いたずら」は、単に事実を書いているだけですし（まあ、その
言葉だけ見たら何か叩きっぽく見えもしますがw）、前々スレに関しても、
同一人物だからどうこうと言う部分まで言及されてはいませんでしたから、
今回停止されたスレと同一条件の「いたずら」であると考えるのには、
やや無理があるかと思われます。
ここまで言っておいてなんですが、個人的にはスルーして使っても
何の問題も無かったとも思ってますよ、俺は。
でも、削除されて、それに妥当と言えるだけの理由があるんだから、
ここでわざわざ物申すような事ではないし、物申す意味が無い。
というわけで、同意同意とレスいたした次第です。
288:削除屋＠cyan ★
09/05/27 22:58:52 0
＞まあいいか
いやよくないです。
こういうスレがあるからそこでやるべきじゃないかと暗に言っておりまして。
更にこのスレで続ける意味が分からないのですが。。
削除議論板雑談＆質問スレ 28
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
289:名無しの妙心
09/05/27 22:59:18 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>286
呼び捨てにされて嬉しいなんて思ってないんだからねっ！
でも、呼び捨てでいいわよっ！ 気にしないしっ！
290:名無しの妙心
09/05/27 23:00:02 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>288
（ ´┏┓｀）＜正直、スマンカッタ
291:名無しの良心
09/05/27 23:10:57 HOST:KuS3Nqx proxya109.docomo.ne.jp
>>288
私と貴方の住み分けの基準への理解が違うみたいね。
>>1とスレタイ見るかぎり、私の話してる内容は決してスレ違いでは無いつもりだけど、
それでも、貴方の住み分け基準の方が筋が通ってたら素直に移動するよ。
ここはどんな時に使うスレで、どう住み分けるべきだと貴方は思っているの？
ついでに言えば、貴方に問い掛けてる内容があるのだから、
誘導する先に貴方の回答を書いて「続きはこちらで」ってゆーのがスマートな誘導じゃない？
292:削除屋＠cyan ★
09/05/27 23:17:09 0
>>291
えーと、処理した当人への指導はどうでもよくて、私と話をすることになっちゃったんですか。
まぁいいですけど。。
私は貴方が、そのスレを処理した人を連絡スレで呼び出して、ここで
当人宛に指導を加えてくださるつもりだとばっかり思って見ていたんですが。。
ここは当人を呼び出しもせずに愚痴を書き捨てるガス抜きスレではないと思ってます。
293:削除屋＠cyan ★
09/05/27 23:27:00 0
まぁでも今回は成り行き上、当人宛の指導が始まった際にはなるべく自分もコメント付けますので、
もし当人を呼び出されるのであれば続けちゃってください。。
294:名無しの良心
09/05/27 23:38:23 HOST:KuS3Nqx proxya105.docomo.ne.jp
いや、ハナから広く意見求めてて、貴方に聞いたのはついでの話なので、
貴方に自分の意見が無いなら、こっちからは別に…。
んで、ここ、処理した人に直接文句言う使い方しかしちゃダメって事？
んな限定的な話は聞いたことが無いなあ。
つか、使い分けの話、あとに好きなだけやってくんない？
理由を聞いてんのに「私はこう思ってました」とか、話噛み合わなそーだし、
どうせこの話題、盛り上がらずすぐ終わるだろうから。
295:削除屋＠cyan ★
09/05/28 20:08:26 0
>>294
了解です、待機してますです。
296:削除マシーン ★
09/06/01 18:14:25 O
証拠保全中の警察から削除してもいいよーの文書は有料サーバーでも良いのではないでしょうか？(公印がある場合に限りますが)
297:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/01 19:53:46 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「警察からの文章」を偽造してサーバにアップして、削除を確認後に偽造文章を削除して証拠隠滅・・・
なんて手口が思いつくんですが、心配しすぎですかね？
298:名無しの妙心
09/06/01 21:36:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
有料サーバーへの登録から辿れば、身元は割れるんじゃないですかね。
299:呑んだら名乗らない
09/06/01 22:04:49 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
削除が凍結じゃなく、削除判断が凍結されている.訳ですよね。
警察から貰うべき文書は、その書き込みに付いて
今後捜査したり証拠として扱うことは有りません。
２ちゃんねるのルールで削除判断してください。
ていう文書になろうかと思いますが、警察がそのような文書を出す筈がないかと。
その書き込みが元で事件に発展しても、２ちゃんねるの書き込みは
捜査対象から外す・・・という意味合いになるのでわ。
またこの書きこみは削除が妥当ですとか、削除しなさい
みたいな文書は民事介入になる訳で。
警察さんは自前の書式ではない文書にははんこしない筈です。
作文みたいな文書に公印を押してたら大変なことになるかと。
私の考えでは警察自体からそのような文書が発行される訳がない・・・と思うです。
300:名無しの良心
09/06/01 22:24:35 HOST:KuS3Nqx proxy1159.docomo.ne.jp
そこらへん全部分かった上でやってる事な気がす
301:名無しの無心
09/06/02 17:59:14 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>299
そういう問題じゃないと思うんですよ。
警察がどんなことをするかは関係ない話な訳で、
削除行為の違法性阻却のために、依頼者の主張を裏付けなさいってだけかと。
一担当警官の気軽な行為で「捜査対象から外す」って文章が出されてもOKだと思うです。
「削除によって証拠隠滅等の罪に問われるのを防ぐ」というのが目的なはずですから。
>>300
そういった忖度を持ち出すと、このスレの意味が無くなるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
この件の議論だと思うんですけど、
裁判所の判決文は有料サーバならOKで、
警察の有印文書は警察のサーバじゃないと駄目というのは著しく整合性を欠くと思うんですが。
しかも今回は自社サーバにうｐすると言ってる訳ですし、
どちらも偽造ならば公文書偽造になる訳です。
偽造公文書によって削除しても、偽造した依頼者が処罰されるだけで、
2ch側が罪に問われるとも思えないです。
302:名無しの妙心
09/06/02 18:30:56 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
警察は自前で鯖持ってるし利用もできるだろうけど、
裁判所は自前で鯖持ってない・・・事も無いか。
でも、裁判所が依頼を受けて自鯖に文章うｐするとか、
何か想像しにくいんだよなぁ。警察ならまだ想像できるんだけど。
そこら辺のアレでわけてんじゃない？＞有料鯖でもおｋ
303:名無しの無心
09/06/02 18:37:28 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>302
警察にしろ裁判所にしろ、官がネット上にうｐした時点で公示扱いになる訳で・・・
公示OKとされてる判決文なら、URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)にうｐも可能かと思いますが、
警察の文書は公示OKともNGともされてないのが多いわけで。
官は基本的にOKと決まってない事はしないですよねえ。
304:名無しの妙心
09/06/02 18:43:33 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
警察と裁判所に直接問い合わせてみたらいいんじゃない？
305:名無しの良心
09/06/02 19:01:37 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
警察は、
担当者Aが「○○したらどうですか」とアドバイスし、
相談者が○○したところで
担当者Bが「○○は犯罪です」と言いだす時が、稀にある。
(ちょっと簡略化しすぎだけど。)
んで、警察の指示に従っただけだと言っても、
そんな指示を出したという記録は残っていない、と言う。
じゃあ記録に残しておいてくれ、と言っても、
そんな事は不可能だ、システム上無理と言う。
となったら、自衛手段としては記録に残せないようなアドバイスは
単なる善意のアドバイスであり、従う義務はないと判断するしかなかろ。
警察の言に曲がりなりにも権威があるのは、
従わなきゃ罰があるから、であり、
従ったら罰を受けるようなら、そりゃあ従う道理が無い。
306:名無しの良心
09/06/02 19:05:13 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp
うーん、ピントがずれた。見事にずれた。
失礼
307:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/02 19:10:55 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
単純に、警察とか頼るなら、2chのルールに基づく削除依頼などしなければいいのに…という話かと。
論理的に警察が捜査完了したので削除してもかまいません・・・と言いうことはできるというだけで
十分かと。
308:削除マシーン ★
09/06/02 20:47:42 O
>>297
偽造されたら公文書偽造同行使なので警察が頑張る話じゃないかと
309:呑んだら名乗らない
09/06/02 21:09:33 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
話し戻ってあれだけど・・・
彼ら（警察）は通常書式以外の物には判子しない。（繰り返すようですが
それを依頼者が持ってくればこれはこれで祭りの予感も。
書式が無いにせよ、あの調書を取られる便箋みたいなやつに公印かと。
この話、警察からは文書は出ないかと思いますが・・・
警察に相談しましたの削除依頼の魔除けかと思うです。
310:削除マシーン ★
09/06/02 21:24:52 O
文書がでる、出ないは関係ないとおもうです
文書がある場合なぜ有料鯖がだめで警察の鯖でないとダメなのかがはっきりとした理由が見えないのがひっかかるんですよ
311:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/02 21:37:21 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
公権力であるか否か、が１つの区切りじゃないですかね？
312:呑んだら名乗らない
09/06/02 21:57:42 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
警察サーバーに限定しているのは、２ちゃんねるからのお情け・・・思うんですが
でる筈の無い物が出たり、出ていない偽造物がUPされたりでと
お縄に掛かる方を増やすだけかと。
警察に相談しましたは、方やお巡りさんに立話の相談であり
方や、控訴を視野に入れて書類の作成中也も知れまぬ。
ここの所通報関係が随分整備されてネット上からも通報可能ですね。
それによって削除依頼関連にも警察絡みが目に見えて増えているようで・・・
あと、実際に告訴案件になった場合、警察でも検察でもダメかと思いますが。
判決を下した裁判所の命令によって・・・が当たり前のような。
あと、告訴しない、証拠として云々全て検察の仕事ではないのでしょうか？
313:●
09/06/02 22:05:30 HOST:p6029-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
警察の担当者が捜査する予定ありませんと書類を発行したとしても
担当者が転勤などで変わったら、どうなるか分からないんじゃない？
検察が不起訴か嫌疑不十分と判断するのに変更した方がいいのかなと思うんだけど
314:ただの●とおりすがり
09/06/02 22:19:25 HOST:708 cw43.razil.jp (119.245.129.65)
警察庁 サイバー犯罪対策課あたりに２ちゃんねるのログを保存して
ログ確保済み通知を出す専門窓口を用意すれば良いのにねぇ。
一度書式を揃えれば大した手間でもなかろうに。
情報収集のノウハウは一箇所にまとめたほうが効率が良いだろうし、
２ちゃんねるに限らず色々なログを確実に収集できる部署を用意すればいいのに。
>>310 警察側が自発的に有料鯖にうｐされた文書の真偽を鑑定しないかぎり
有料鯖へのうｐ制度は偽造文書の温床になるだけかと。
315:呑んだら名乗らない
09/06/02 22:24:02 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
まー法整備を待つのみかと。
316:名無しの無心
09/06/03 01:12:39 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>314
横レスで申し訳ないですけど、
偽造文書の温床云々は2chに関係ないんじゃないかと思うんですが。
ボラの対応に整合性を持たせる必要があるってだけの問題じゃないかと。
まあ、そのためにマシーン氏がジェンヌさんを呼び出してるので、
ジェンヌさんの回答を待って喧々諤々を再開しましょう・・・
317:名無しさんの声
09/06/03 06:22:13 HOST:pl509.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
裁判所の判決など公に強制力を持つ文書と、
警察の念書などあくまでも制限された範囲でのみ
建前に使用する文書とでは重さが違う気もしますが。
判決であればどこのサーバであっても覆せませんが、
警察の念書であれば警察が知らないと言えばそれは無かったことになるのでは？
その辺の文書にいわゆる契約印と呼ばれる種類の印鑑を使用するとも思えませんし・・。
318:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 09:12:03 0
ｷﾀﾖｰｷﾀﾖｰ
319:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 09:14:28 0
警察のドメインサーバしか認めていないのは
面倒事に巻き込まれないための２ちゃんねるの意向です。ってことで。
320:削除マシーン ★
09/06/03 11:19:20 O
では、それを明文化したほうがよいかと
321:愛『爽やかな風に揺られて』 【be:132】 ◆PoorManD1k
09/06/03 11:24:37 HOST:softbank220009092146.bbtec.net
スレ違いじゃねえの？
運用情報板へ逝けよ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↓→
322:PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp
09/06/03 11:37:50 HOST:PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp
一つだけ矛盾点を。
果たしてそれが、
「面倒ごとに巻き込まれないため」足りえるのかどうか、と。
以前に書かれているとおり、警察が重要な書類にはんこを押すような事態であれば、介入として別の手段をとることでしょう。
逆に面倒が掛からない程度の事態であれば、削除人による対処が可能なのではありませんか？
323:名無し
09/06/03 14:59:42 HOST:p7014-ipbfp703tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
いずれにしろ、伝聞じゃ話にならない。てな事で。
324:削除マシーン ★
09/06/03 16:20:28 O
今のままだと依頼者さんは削除してもいいよーの文書を警察からもらったけど警察がアップまではしてくれないので意味がないという事態が生じます
＞警察の生活安全課や刑事課にアップの知識のある人は居ないことのほうが多いとかんじましたジェンヌさん(いやマジな話少ないというか皆無)
325:名無しの良心
09/06/03 16:34:04 HOST:i114-181-235-129.s04.a013.ap.plala.or.jp
それは警察側の問題なんじゃないですかね？
警察のほうで担当部局なり外部なりにアドバイスを求めるとか委託するとか
各都道府県警や個々の警察署単位でサイト持ってるんだから何とでもできるじゃないの？
326:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 17:08:41 0
警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。
私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような？
>>320
依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。
327:削除マシーン ★
09/06/03 17:56:08 O
こちらで解決できる話ならなんとかしたほうがいいような
どのような問題を避けようとしているか教えて頂きます？
328:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 18:11:10 0
頂きます？って誰に？
329:名無しの良心
09/06/03 18:43:44 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>328
判決文なら有料サーバで避けられるが、
警察の文書だと警察ドメインのサーバでなければ避けられない問題って何ですか？
330:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 18:56:46 0
>>329
さあ？
そのへんは私に聞くことじゃないんじゃないですかね。
331:呑んだら名乗らない
09/06/03 19:01:08 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
さ～て、生ビール飲みにいこ。
コショウのきいた手羽先と枝豆さんだな。。。
332:名無しの良心
09/06/03 19:08:48 HOST:181087 cw43.razil.jp (113.145.184.146)
>>330
つまり警察ドメインのサーバに云々は2ch管理者の指示であって、
ジェンヌさんはその理由について聞かされていないという解釈で宜しいですか？
しかもその指示はジェンヌさんにはされているが、マシーン氏にはされていないと。
333:名無しの良心
09/06/03 19:10:04 HOST:ntsitm401196.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
期日削除ってのがあるくらいだから、警察からのルートはあるんでしょ
現状通りに、依頼人が警察介入させたのなら警察から直接話がない限り判断保留で良いんでないの？
334:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:30:36 0
>>332
理由は知っていますよ。ただ私は2ch意向というのが最も適当だと思っていますし
それ以外の説明をする気もありません。
んで他に直接指示をされたのが誰かとかは知りません。
335:名無的思考
09/06/03 19:31:31 HOST:FL1-119-239-198-231.fko.mesh.ad.jp
博之はもう運営側から撤退したんじゃないの？
336:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:32:40 0
説明をする気がないっていうより
デリケートな話なので私の表現で歪むのも不本意だし
そもそも、私が説明する話じゃないって感じかなあ。
337:名無的思考
09/06/03 19:33:56 HOST:FL1-119-239-198-231.fko.mesh.ad.jp
んじゃ誰が説明してくれるの？
338:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 19:36:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>326
警察のスキルの問題は警察にしか解決できませんが
事実上警察にできそうもない事を利用者に要求するのは
２ちゃんねるはそういった事象（削除してもいいよーの文書を警察からもらった）
について考慮する気がないって事の表明になるかと思いますが如何？
誰かが何かをどうにかすれば実現の可能性がある事ならともかく
印象論ですが警察にそのような対応を求めるのは無理と思いませんか？＞ジェンヌさん
339:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:39:41 0
>>338
警察の問題を2chでなんとかするよう求めることが無理だと思いますー。
340:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 19:40:00 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>336
誰が説明してくれるの？ってのはおいても
削除してもいいよーの文書を警察からもらっても事実上削除されないのであれば
「そういう文書をもらわないと削除されません」って案内はしてはいけないと思います
これは削除人乃至案内人の問題ですよね？
341:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:42:39 0
>>340
警察のドメインサーバにアップロードというのを適宜案内していると思いますがー。
342:削除屋＠cyan ★
09/06/03 19:52:11 0
昔の自分は
「削除しないことについての議論は禁止です。
削除しないことについての責任は、西村ひろゆきが負います」
って書いたものなんですが。。
もう、これ使っちゃダメになっちゃいましたねぇ。
343:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 19:52:12 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>339
私は削除マシーン氏と違いますので、「何とかしろ」というのが主題ではなく
「２ちゃんねるは『削除して良い』と文書をもらってきても事実上削除する気がない」
って事を表明しているのと同義ではないですか？
と問うていますが？
>>341
なるほど、それが非現実的な要求かどうかは、すくなくともジェンヌさんは
考慮の外という事ですね
344:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 19:53:29 0
ういういー。
345:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 20:00:08 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>344
ちょっと待って－ ヽ(；´Д｀)ノ
上下二つの質問どっちにも「ういういー」なんですか？
346:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 20:08:27 0
当然下だけですよ。
警察と分かるドメインンサーバへのアップロードが必要な手順ってだけですが
そんなに私は説明が下手なのか。。
347:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 20:19:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>346
んじゃこれはジェンヌさんの個人的な印象でいいんですけど
警察と解るドメインサーバーへのアップロードというのが
現実的にできそうな話かどうかはどう思われてます？
348:削ジェンヌ▲ ★
09/06/03 20:21:50 0
余裕で出来る話だと思いますよ。
大きな声じゃ言えないですが、ただ単に仕事が増えるのがｒｙ
ってことで私の個人的な印象とか語っても意味がないのでこのへんでー。どもですどもです。
349:名無しの良心
09/06/03 20:27:26 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
んー・・・
ジェンヌさんが「理由はあるが説明したくない」というスタンスを貫くなら、
このスレに居て頂く意味がないみたいですねえ。
もとより説明することを強要できる人はいませんし。
つか、既に「どもですどもです」してますか・・・
ただ、事を「警察側の問題」と断定しているのには違和感を覚えざるを得ません。
断定はするが理由は説明しない、それはひろゆきですらやらなかった事ですから。
350:感想
09/06/03 21:15:29 HOST:79.68.100.220.dy.bbexcite.jp
もともと、表でやるような話じゃなかった、に一票
351:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/03 21:25:28 HOST:p4124-ipad603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「警察側の問題」っていうのは、警察の鯖でアップできるはずなのにしないことで
「理由は説明しない」っていうのは2ちゃんねるの事情なので・・・でしょ。
2ちゃんねるの事情はじぇんぬさんでは無く運営（パケモン）にってね。
352:通りすがりのミッちゃん
09/06/03 21:26:04 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
裁判所の判決であれば控訴期間を過ぎれば略不動の文書かと。
一方警察からの文書は捜査段階での文書であり
その事案が裁判に移行すれば物事の変動の可能性がある訳で・・・
警察から出るべく文書は、この事案を事件として取り扱わないナムナム・・・と思うのですが、
法律上不起訴を決定するのは検察ですし。
言われていることは良くわかります。
単純に警察に相談に行ってメモ用紙でアドバイスを受けた方が殆どかと。
されどそれが単なる相談であったのか、事件としての取り扱いであったのか・・・
２ちゃんねる側からは知る由も無い事のようで。
まー普通に考えて警察はそのような文書を発行すり機関ではないですし
何度もいうようですが心配する文書は出てこないと思いますよ。
警察は捜査機関であって、命令権は裁判所や公安委員会にあったりしますよね。
警察サーバー文書と同じ効力を発揮する物として
現在法務局方々の手法がありますよね。
警察ドメインより削除依頼を出して頂くと。
多分それも警察さんは拒むでしょうね。
まとめ
単に相談が民事事件になったり刑事事件に発展する可能性もある訳ですよね。
馬鹿な警察でなけりゃそのような文書を発行するわけもなく
何度もいうようですが万一出てくれば騒ぎの元かと思いますが。
捕らぬ狸のなんとやらと思うのですが・・・
353:呑んだら名乗らない
09/06/03 21:38:22 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
どーでもいい事だけど酔ってて名前間違えた。ｗ
354:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/03 21:38:49 HOST:p4124-ipad603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞警察の鯖でアップできるはず
っていうのは技術的にね
355:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/03 22:09:53 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まぁ当事者が余裕でできるという印象を持たれているのであれば、
削除マシーン氏の杞憂も無駄って事でしょうなぁ
いざ私がもう一方の当事者になったときは、京都府警にでも相談してみますか・・・・
356:通りすがり
09/06/04 02:49:59 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
結局のところ、今までに警察と分かるドメインサーバへアップロードしてもらったことがある、
ってことなんですかねぇ。
357:桜田門
09/06/04 08:39:58 HOST:dae625cb.tcat.ne.jp
捜査＊課 「おい、オマエら良く覚えておけ、捜査の可能性があるものは俺らから直接の許可がない限り、勝手に隠滅すると許さねえぞ ゴウラァ！！」
その他 「そういう文書は出してませんし、アップロードってワカメのふじこ」
そんなこんなで、現状が最善
358:とおりすがり
09/06/04 09:48:33 HOST:203-179-83-154.cust.bit-drive.ne.jp
件の文書がどのような物であるか見てみたい気はしますけどね。
とりあえずなんとか委員会の自運営のサーバーにでもアップしてもらって、
それが正当な物であるかを、文書記載の警察機関にメールででも確認してみるとか。
359:名無しさん
09/06/04 17:36:06 HOST:p1013-ipad08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ラーメンの人はどうなるの？
360:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/04 20:12:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
というか、最も悪質なケースを考えると
要請案件な書き込みをした当人が削除依頼を出して、その文面に「警察に相談中です」
って書けば、事実上その書き込みは削除されないって事になると思うです
まぁそうなったら、被害者はプロバイダ責任制限法に則って裁判所に開示請求の訴えをおこして、
それでも２ちゃんねる側が応じなければ第４条第４項に違反しているとして２ちゃんプロバに対して不法行為を
問うしかないかもですねぇ
361:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/06 12:56:19 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>360
あなたの言う「事実上」が何か意味を持つとは思えません。
２ｃｈのルールではなく、社会のルールたる公権力を頼ったなら、その通り依頼者が
突き進めばいいだけのことで、何の弊害もないし問題もないんじゃないですかねぇ。
362:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/06 13:58:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>361
削除マシーン氏が懸念されているあたりから読み直した方が良くないですか？
363:以下略
09/06/06 15:56:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.45)
要請案件な書き込みをする人が、そんな手の込んだことを
する可能性は…まあ、たしかに０ではないけれど
その要請案件を、処理してほしい人が現れた時に「あれっ？」と
思う人が０でなければ、なんとかなるような気も
したり、しなかったり
364:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/06 16:26:18 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>363
ちょっと思い出せないのですが、今年に入ってそういう訴えが削除議論であった記憶があります
というかその記憶があるので書いたわけですが
365:以下略
09/06/06 18:31:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.224.136)
で、ここで続けるべき？それとも移動すべき？
366:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/06/07 09:02:30 HOST:p7239-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp
morningcoffee：モ娘（狼）［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:176番)
何方か存じませんが、削除報告は削除キャップでするのではなかったですかね。
367:名無しの妙心
09/06/07 20:26:15 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ちょっと削除彩虹さんにお聞きしたいんですが、
医者板自治屋というコテハンが下記スレでとっている言動について、
貴方は特に問題がないと考えておられるのでしょうか？
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
参考資料の提示について礼を言うのはわかるんですが、
その他各種言動について、注意してやってもらいたいんですが・・・。
問題ないと考えている、あるいは有用部分以外はスルーしてるってことなら
構わないんですが、どのように考えておられるのか、少し伺いたいです。
368:削除彩虹 ★
09/06/07 20:54:59 0
>>367
私は他人のことをあれこれ言えるような人間ではありませんので
コメントは控えさせていただきます。
369:名無しの妙心
09/06/07 21:11:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
了解です。
370:arrinko
09/06/13 17:39:12 HOST:EM114-51-152-203.pool.e-mobile.ne.jp
運営ボランティアさんに
真剣にお願いしたいことがあるのですが。。
こちらにおみえでしょうか？
また何人くらいいらして、
連絡方法が分かる方はいらっしゃいますか？
371:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/13 17:45:34 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは指導する場所であって、お願いする場所ではないので、お引き取りください。
質問の場所ですらありません。
372:名無しの良心
09/06/13 17:51:52 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ実際は「指導」じゃないんだがｗ
>>370
とりあえずはこっちに来て下さい
質問・雑談スレ292＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
運営ボランティアといっても種類がいろいろあるので、
「お願い」の内容によって適切な場所へ再誘導するか、罵倒して帰れと言います。
373:いなむら ★
09/06/13 18:30:01 0
>>366
遅くなりました。ていうか忘れてました。
まず削除報告は推奨ではありますがマストではありません。
そして、報告をする場合は、ガイドラインに「キャップで」との記述はありますが
「削除人としてのキャップで」との記述はありません。
そもそも、なぜこの文言がガイドラインに入ったかといえば、
トリップで削除報告をする削除人と、
普通の住人さんの区別がつきにくいことから
「削除報告はキャップで」という通達がなされたたものです。
この経緯を考えれば、
２ｃｈのボランティアとしてのキャップで報告を行っていれば
別に削除人としてのキャップに限る必要はないと私は思います。
374:名無しの良心
09/06/13 18:51:16 HOST:ZR093140.ppp.dion.ne.jp
「たもん君」が「削除たもん君」になった経緯は・・・
375:名無しの良心
09/06/13 20:10:35 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
役職名もなんもない「いなむら」と雑談キャップやら固定HNキャップの違いが分からんが
376:名無し募集中。。。
09/06/13 20:13:47 HOST:pdd942a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
要するに自分は特別だからいいだろ？ってことかしら
377:名無しの良心
09/06/13 20:36:41 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
で、他の削除人は「いなむら」ってのが本当に削除権限を持ってるかどうかなんて分からないから
依頼見る時に、いちいち本当に削除されたか確認せにゃならんのかね？
トリップで報告してた頃と何が違うんかね？
名前に削やらデリやら除やらついてるのは、お前さんの言う普通の住人にも削除人のそれと分かるかも知れんが
（wikiとかにもそう書いてあるしね）
いなむらってのがお止め組で削除権も持ってるなんて事までHN見ただけで分かる奴が
お前さん基準の普通の住人なわけ？
ちこりーたがさくじょりーたになったり、たもん君が削除たもん君になったり
セクシー大下 が削除屋セクシー大下になったりしたのは何故だと思うの？
378:名無しの良心
09/06/13 20:43:05 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
普通の住人さん“に”じゃなかったか
まぁいいや
379:削除屋＠cyan ★
09/06/13 20:47:43 0
そもそも論ですけど、皆さんはいなむら ★さんが何か別削除キャップを
持っていることを確信した上で話しているんですよね？(^_^;;
そこんところどうなんでしょ
持ってないなら本人に無茶言ってもしゃーないと思いますが。
380:名無しの妙心
09/06/13 21:01:44 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
持って無いならもらいましょー、という話になるんかな？
381:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/06/14 08:53:21 HOST:p7139-ipad402souka.saitama.ocn.ne.jp
連絡スレに書かなかった事をお察しください。
莫迦な回答だな。
ルールを守れと言う側がルールを捻じ曲げてやがる ┐('～`；)┌
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:924番)
> 削除人としての信条として削除依頼板に報告
そんなもんが持てる程の期間削除人であった人が、
削除人キャップを持っていないとか言う提灯持ちはいらない。
382:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/06/14 09:15:16 HOST:p7139-ipad402souka.saitama.ocn.ne.jp
>>373
あぁそうだ。
あんたの中身にはこれっぽちも興味がないからな。
提灯持ちの言うとおりにキャップ貰って書き直す気はあるのかね。
ルールを守る気があるかないかなのだがね。
普段ルールを守れと名無しを退けている方が、相手によっては豹変します。は、
> 他人が見て面白いことを書きましょう。
の実践ですかね。其の前の、
> 「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと(ry
も守ってくださいな。
383:大将 ◆TaiSyoda7k
09/06/14 12:18:24 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
お止め組のキャップで”スレ停止”の報告は、ある意味かなり紛らわしいのでは。
削除報告が信条であるなら削除キャップですればいいんじゃないかな。過去の分まで報告し直せとは言わないけど。
持ってないなら作ってもらえばいいだけの話なので無茶でも何でもない。
384:名無しの妙心
09/06/14 17:17:49 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ですな。
385:依頼者の適正を厳しく
09/06/23 23:57:34 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
機能していたこのスレを依頼があったからといって停止にするのはいかがなものか
【関東】3つの条件をクリアしてたらオフ75【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
【関東】５つの条件をクリアしてたらオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
386:名無しの良心
09/06/24 00:03:15 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>385
削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していた場合は諦めてください
387:名無しの良心
09/06/24 00:07:27 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>385
追記
削除ガイドラインのいずれの項目にも抵触していないとお考えでしたら、
当板の当該板用削除銀論スレッドで問題を提起し、
以下のスレッドで停止処理をした削除人に呼び出しをかけてくださいな
↓
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
呼び出しに際しては他の方の呼び出しレスを数件参照することをお勧めします
388:知人の総務省に・・・
09/06/24 11:21:12 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)
>>385-387
時間をかけて適正化をはかったほうがいいかもしれません。
今回だけの問題にするべきではないですね
人間性の問題です。
こころなき者がインターネットをやるなんてもってのほかです！
>>387
そんな時間がある方なら出来るかもしれませんね。
389:名無しの良心
09/06/24 11:49:43 HOST:181087 cw43.razil.jp (113.145.184.146)
触っちゃいけない人みたいだな・・・
390:名無しの良心
09/06/24 12:29:30 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
ワシモソーオモウ～～～～～
391:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/24 21:29:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 餌を与えないで下さい |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
＿, ,＿||
( ゜Д゜)||
/ づΦ
392:
09/06/25 02:26:10 HOST:p125029013150.ppp.prin.ne.jp
>>385 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
>>388 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)
……ああ、たしかに触っちゃいけないな、こんなの。
393:知人の総務省より前に、上司に自己申告しておけ
09/06/25 16:09:36 HOST:EM114-48-154-239.pool.e-mobile.ne.jp
就業時間に２ちゃんか～
めでてーな
394:七誌さん
09/06/26 03:58:19 HOST:nttcgi136206.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
明らかに削除人の手が足りないですね、削除依頼の長期未処理かなりたまっています。
借金板なんかは消費者金融系アフィリサイトの宣伝用板になってます。
足りないなら増やせよ！！
395:名無しの良心
09/06/26 04:12:06 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>394
それは削除人の数を増やさなくても対応できる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
暗いと不平を言うよりも
進んで明かりを灯しましょう
396:名無しの良心
09/06/27 07:24:25 HOST:KuS3Nqx proxy1122.docomo.ne.jp
世の女性の数が増えたとしても、
貴方に彼女が出来るとは限らない。
397:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/27 10:15:10 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>396
ガ━（ﾟДﾟ;)━ン！ いやうまいですね。座布団5枚
398:名無しの良心
09/06/27 11:56:37 HOST:121.116.111.219.dy.bbexcite.jp
普通の人は「カキコする／スルー」という手段しか持っていないわけだ。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つ。
普通の人と違って「削除」という特別な手段を持っている。
好むと好まざるとにかかわらず、
「普通の人から見れば特別な存在」という現実を自覚しようや。
自分（達）に対する書込みには厳しく対抗し、
「削除」という特別な手段を持ち出して自分（達）を守っていると
誤解されかねないようなことはしない方がいいと思うぞ。
399:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
09/06/27 12:02:34 HOST:150.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人にはヴェルタースオリジナルを
あげないといけないってことですね。
400:以下略
09/06/27 13:05:39 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも
外野は、忘れちゃいけないと思う
401:ＮＰＣさん
09/06/27 13:17:00 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>400
「ただの２ちゃんねらーである」と思われたいのならコテはずせば良いんじゃね？
名無しさんの中の人を透視する馬鹿以外は「ただの２ちゃんねらー」として扱ってくれると思うぞ。
402:以下略
09/06/27 13:23:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
削除人本人がそう思われたいと考えている、という話ではないですよ？
403:ＮＰＣさん
09/06/27 13:37:08 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>402
思われたいと考えてない人になぜ思うようにする必要があるの？
404:以下略
09/06/27 13:49:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
矜持、ですよ
あなたには無いんですかね？
405:ＮＰＣさん
09/06/27 14:09:28 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>404
きょう‐じ〔‐ヂ｜‐ジ〕【×矜持／×矜×恃】
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド。「―を傷つけられる」
勝手に「ただの２ちゃんねらーである」と思う事があなたにとってのプライドなの？
そんな気持ちは確かに無いなぁ。
まあ、あなたにとってのプライドを傷つけてしまったことは謝る。
406:ＮＰＣさん
09/06/27 14:16:21 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
400とあわせて読むと違うのか。
「削除しない時は、ただの２ちゃんねらーであることも外野は、忘れちゃいけないと思う」
と外野に思わせていることが貴方にとってのプライドで、
思わない人が出てくるとプライドが傷つけられるのか？
まあ、どっちにしても俺には持ち合わせてない考え方だし、貴方の矜持を傷つけてしまったのは誤るよ。
407:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
09/06/27 14:22:51 HOST:150.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人が常に「削除人」だったら大変だよね。
せめて、活動してないときは「一般人」でいいじゃないか。
外野がどう考えるかによってこれが決まるんだから、
外野はその辺を忘れないでね。ってことだと思うが。
408:ＮＰＣさん
09/06/27 15:05:39 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>407
大変かどうかなんて周りが決めることじゃなくて削除人本人がどう考えるかじゃないの？
で、「削除人が常に「削除人」だったら大変だから活動してないときは「一般人」扱いして」って話なら
大変だと思ってる人が名無しさんで書き込むか削除人活動用のコテとは別のコテを用意すればいいんじゃね？
って事なんですよ。
人によっては「活動してないときも「削除人」として見てくれ」って人も居るかもしれないわけで。
いや、削除人じゃない人が「私は削除人が活動してないときは一般人としてみてます」って言うならわかるし、
せめて削除人の人が「俺は常に削除人として見られると大変だから”俺が”活動してないときは一般人として見てくれ」って言うとか
ならまだわからなくも無い（まあ、後者は結局、一般人として見られたいときはコテ止めれば？ってアドバイスになりそうだけど）
「外野は、忘れちゃいけないと思う」なんて言うのは変な話じゃね？
409:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/27 15:10:12 HOST:p4083-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰を指導している話題？
410:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/27 18:41:54 HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp
失礼いたします。同人板の名無しです。
同人板の削除に関しまして、cyan氏の判断に納得がいかない
ことがありましたので、こちらで皆様の意見を広くおうかがいしたいと
思います。
このセリフor歌詞に萌えた！4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
上記のスレに関してなのですが、同人板にあったこのスレは
最初、漫画サロン板へ移転されました
けれど、それはcyan氏が、アニソンスレだと勘違いされたため
間違った移転とのことでした
住人はスレの趣旨を説明し、同人板への復帰、もしくは雑談カテゴリの
ノウハウ板への移転を希望、cyan氏もそれは可能とのご返答でしたが、
突然スレストをされました
セリフ・歌詞スレはタイトルにセリフと入ってますし、>>1にも趣旨は
説明されております。にも関わらず、アニソンスレと間違えた上に、
この対応で、cyan氏に大変な不信感を抱いております。
それと、cyan氏は自治スレでの意見とりまとめを要求されましたが、
それは妥当なのでしょうか？
同人板・削除論議スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
411:名無しの妙心
09/06/27 21:25:07 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>410
ノウハウ板への移動が可能、と答えてる下に、逆接した上で
自治で話し合いをしてください、と明記してあるように
見受けられますが。
貴方の意見と、ノウハウに迷惑かけるくらいなら停止してくれという人の意見と、
どちらがより意見として適切だと住人が思っているのか、自治スレである程度
はっきりさせてくれないと動くに動けない、という事だと思います。
どちらが優先して然るべき意見なのかは、大勢を見てみないことには
判断がつかないと思いますよ。
ノウハウ板に移転して存続させたいという事でしたら、自治スレで
言われた通りに話し合いをし、その意見を皆に納得してもらえば
それでいいのではないかと思います。
412:
09/06/27 22:12:38 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
> 自治スレである程度はっきりさせてくれないと動くに動けない、
のに、スレ停止はしちゃうのね。
413:
09/06/27 22:15:58 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
む、これはマロンから同人板に戻した直後に、スレ停止か？
なんか意味不明。
414:名無しの妙心
09/06/27 22:22:47 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>412,413
スレストは、同人板では板違いであるという事で
妥当な処理かと。
マロンへの移転については間違いだったという事で、
同人板に戻した上でスレストした、と。
有用なレスがあったという事ですね。
415:名無しの良心
09/06/27 22:46:18 HOST:IFI2WwZ proxy20050.docomo.ne.jp
削除やスレストに住人の意志確認などいらないはずですが
自治で話し合いすれば復活可能だといわれているのなら、温情措置だなぁと思いますね
話し合いが終わるまで板違いのスレを処理保留にするというのも変ですし
416:名無しの妙心
09/06/27 22:55:46 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
同人板での復活は無いと思いますけどね。
ノウハウ板でやりたい、という要望に対する回答だと
思います、あくまで。
417:七誌さん
09/06/28 00:45:07 HOST:nttcgi136206.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>395
全く解決しません
418:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/28 01:45:11 HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp
→ノウハウ板への移転は可能とのご返事
→なぜか自治スレで意見をまとめることを要求される
→納得できずに、とりまとめを拒否
→突然のスレスト
という時系列でしたので、こちらとしてはとりまとめを
拒否せいでのスレストのようにしか見えません
間違った移転の修正を要求する時に、自治での
意見とりまとめは必要なのですか？
また、今回cyan氏はスレをきちんと読みもしないで、
間違った判断をされたわけですが、以前にも同じような
間違いをされております
削除人には、そういうことはよくあることなのでしょうか？
419:名無しの妙心
09/06/28 01:54:57 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>418
間違った移転は既に修正されているようですが。
＞スレをきちんと読みもしないで
既にその修正は行われているので問題ありませんね。
謝罪が欲しいという事でしたら、しばらく待っていれば
何らかのコメントはあるでしょう。
420:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/28 22:10:11 HOST:119-47-19-194.catv296.ne.jp
いいえ、自治スレで意見のとりまとめを行うことを
削除人が要求することは妥当なのかどうか、
それと削除人が削除をする上で、スレをどれぐらい
把握するのが一般的かうかがっております
421:名無しの妙心
09/06/28 23:09:21 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
・同人板では板違いであるというのは事実（よってスレストしている）
・雑談カテゴリの同人ノウハウ板でなら、“自分は”削除しないという判断をする事が可能
・同人ノウハウ板でやりたいという人と、ノウハウ板に移動するくらいなら
スレストでいいという人と、意見が分かれている
・意見を集約して、同人ノウハウ板で続ける事が決定したなら、
スレを立て直すにしろなんにしろ、自分は処理しない
スレ内で「ノウハウ板でやりたい」という意見がある程度のレベルで
一本化されていないのに、一部の意見だけ受け取ってノウハウ板に
移動するより、よほど住人の意向を汲もうという意図の見える判断かと。
そういう意味では、
・そのようなお願いをする事は別に禁止されてはいない
という事実を鑑みてみれば、妥当な提言であると言えるかと。
実際、スレの取りまとめなどを自治スレでお願いする例は、
いくつかあったと思います。
＞うかがっております
単なる質問であれば、質問スレで改めてどうぞ。
処理の是非などを問うのであればともかく、
その是非を問う根拠自体が自身に不明なのであれば、
まずはそういった点を質問スレでの質疑によって
ある程度自らの知識とされてから、処理の是非を
問うのが妥当かと。
上で述べた、自治スレなどへ削除人がお願いをする件についても、
質問スレなどで事例についてお尋ねください。
422:ななしさん
09/06/29 09:04:02 HOST:05001015143547_mg wb13proxy01.ezweb.ne.jp
そろそろスレ違いの話題はやめないか？
423:名無しの妙心
09/06/29 21:08:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
やめようとしてんじゃないかー！（ギャピー
424:名無しさん＠どーでもいいことだが
09/06/30 00:08:37 HOST:119-47-19-178.catv296.ne.jp
>>422
すみません
ちょっと頭冷やしますね
425:名無しの良心
09/07/01 20:40:10 HOST:cb8a6f-199.dynamic.tiki.ne.jp
147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 05:19:29 ID:oW7+9jiS0 (PC)
>>116 >>118
例えば、10年後に2chと新聞社のどちらが生き残っているか
ということを考えれば、間違いなく2chは消滅しています。
現状でも、2chサーバー管理者に対しては
ログ開示をめぐって訴訟が提起される、
違法薬物売買幇助の疑いで強制捜査がかけられる、などの事態になっています。
これまでは、前管理人が表に立って一切を引き受けてきたから、
結果的に運営ボランティアはリスク無しでいることができました。
しかし、今これからはもう、そうではなくなっているのです。
運営ボランティア個人が訴訟リスクにさらされることに発展した場合、
どうなるか。それでもなお耐えられるのかどうか。
少なくとも、2ch運営ボランティアを守るべき企業組織集団というものは
存在しないわけです。
在シンガポールの2ch現管理人（管理者）は、ペーパーカンパニーですし。
426:名無しの良心
09/07/01 21:43:26 HOST:dae612a6.tcat.ne.jp
>>425
バカ
427:
09/07/02 03:33:26 HOST:KD121111214122.ppp.prin.ne.jp
A：フリスクなしで生きられない Q.E.D.
428:条件新スレから
09/07/02 22:21:53 HOST:626025 cw43.razil.jp (59.87.149.74)
ダメだこりゃ
429:
09/07/05 11:55:40 HOST:133.141.197.113.dy.bbexcite.jp
とりあえずは終わったみたいだが・・・
頻繁に催促したりしつこく呼び出しにくる人って、
ただただ、「削除人出て来い」だけだろ。
連絡スレのことは、呼び出す場所としか思ってねーだろうし
ましてや故意に連絡スレを妨害しようだなんて考えやしないだろ。
書かれた文字以上の投稿者の意図がわかるのか。
エスパーじゃあるまいし、勝手に解釈、確信して
迷わず消して、色々な意見が出てもなんも変わらないなんてすごすぎ。
消したいもんだから、自分に都合良く読んで
理由こじつけてるととられてもしょうがない。
書かれていもしないモン読んで、安易に
「意図」に関する理由だけで削除なんかするな
430:名無しさん
09/07/05 13:21:39 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.251.30)
矛先をあちこちに向けすぎ
431:名無しの良心
09/07/08 01:11:27 HOST:114-134-194-182.fnnr.j-cnet.jp
(´･ω･`)
432:
09/07/09 00:47:57 HOST:KD121111214077.ppp.prin.ne.jp
ここまで
433:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/13 10:08:52 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:44番)
裁判の証拠とならないと断言するのはいかがなものかと。
民事では、相手方が認めれば、事実として認定されますし、刑事においても
必ずしも証拠とならないわけではない。（裁判官の心証によるし、他の証拠証言との
合わせ技で証拠となり得ますから…。）
434:若削除 ★
09/07/14 00:02:10 0
>>433
「警察に捜査を依頼」と書いてあるので、てっきり刑事事件かと思いましたが、
最近は民事の捜査もしていただけるのですね。知りませんでした。
わざわざのご指導ありがとうございました。
435:名無しさん
09/07/14 01:20:40 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.251.30)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:434番)
明王の真似をして無知を晒して開き直るの図