08/09/25 11:25:08 HOST:p049153.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>431
もうそういう理屈は通用しないんだよ
「チビ」や「ハゲ」というのは様態を表すもので蔑称ではない
っていう屁理屈と同じ
今までよかったのになぜと思うかもしれないが
それを言い出せば、痴漢や妊娠も同じ
もう駄目なものはダメなんだよ
GKだけは認めろは調子よすぎ
435:名無しの良心
08/09/25 11:59:53 HOST:u046036.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>434
全部GKとは根本が違うだろ
GKはその会社自体が使ってる名称なんだから
436:ゲハ住人
08/09/25 12:15:12 HOST:218-228-192-21.eonet.ne.jp
>>434
今回のオコ除の削除は、
「GKだけがダメ」 という処理だった筈だが違うか？
GKだけは認めろ、じゃ無くて、GKだけ消して痴漢（痴韓）、妊娠（妊豚）、
その他障害者差別etc.を利用した360（一部PS3も含む）叩きスレがスルーなのは
どうして？ってあたりまえの疑問をぶつけてるだけなんだが。
>>431は、オコ除の処理が削除ガイドラインもしくはローカルルールのどれに該当して、
（削除依頼されているのに）削除されずに残ったスレはどういう判断で残されたのか、
という基準を聞きたいんじゃないかな。
昨日、sakujyoya ★氏、ドロン除 ★氏が削除してくれたから収拾してるけど、
オコ除の処理のままだと、「GK（SONY陣営）に不利益なスレだけがダメ」が、
ゲハの基準になってしまいかねないんだよ。
437:ナナ氏
08/09/25 13:09:04 HOST:07051490136190_vb wb02proxy09.ezweb.ne.jp
XBOX３６０に精神病院のパンフレットを同封すべき
URLﾘﾝｸ(i.i2ch.net)
懲りてねぇし
438:名無しの良心
08/09/25 13:24:38 HOST:softbank221018147145.bbtec.net
ここだけ見ても「GK」が特定ユーザーを表現した蔑称であるという結論には意見が分かれているのに消すとかもう本当にね
2chにおける企業の工作を警戒する意味でGKという言葉は2chでは大事にしなきゃいけないと思う
でもゲハ民が馬鹿なのは、ソニーを擁護する人に向かってGKGK連発してたからなあ
まあ痴漢とか朝鮮とかで煽る過激派がいる洋な板だからアレだけど
439:名無しの良心
08/09/25 13:46:35 HOST:i121-112-176-109.s11.a027.ap.plala.or.jp
傍から見れば>>420みたいな事言われても仕方ないのが今のゲハだな
440:名無しの良心
08/09/25 13:57:47 HOST:ntt1-ppp865.kanagawa.sannet.ne.jp
削除人には削除した理由の説明義務は無く、削除しない理由は議論禁止です。
441:名無しさん
08/09/25 14:10:39 HOST:05001032476481_mg wb21proxy01.ezweb.ne.jp
オコ除のようなローカルルールを無視している削除人についての論議は認められている。
442:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/25 14:21:29 HOST:7oq2Wyd proxy2107.docomo.ne.jp
いい加減あっちを消すならこっちも消せは議論対象外って事憶えてほしいなぁ
論点はＧＫってキーワードに絞る方がいいんだけどなぁ
議論が発散するのをとめるのは当事者なんだけどなぁ
443:ゲハ住人
08/09/25 14:42:40 HOST:218-228-192-21.eonet.ne.jp
なんだよ市場から帰ってきてみたらあっさりオコ除の勝利確定か
444:ああああ
08/09/25 14:47:30 HOST:AYg1i5S proxy3149.docomo.ne.jp
問題の根本は
自分に都合の悪いスレを消すのはありか？
依頼もないのにスレを消すのはありなのか？
道義的問題があったと言うならもっと酷いスレはなぜ放置したのか説明すべきでないか？
自分が非難されてるスレを消してなかったことにしようとしていいのか？
この辺りじゃないか
445:ナナ氏
08/09/25 15:04:01 HOST:07051490136190_vb wb02proxy07.ezweb.ne.jp
Auditor01
次郎長
↑ＮＧ推奨
446:名無しの良心
08/09/25 15:16:13 HOST:EATcf-418p107.ppp15.odn.ne.jp
ゲハ名物と言われる煽りスレなのか、荒らし扱いされている誹謗中傷スレなのか、ちょくちょくゲハを見ている人じゃないとわからんしね。
それを、ゲハのことをよく知らない削除人がスレタイのキーワードだけ見て削除とか、よくもまあ無粋なことをしたもんだとは思うよ。
削除人としては間違ってないし、論議するようなこともないけど、お役所仕事じゃないんだからもうちょっと考えてやれよと。
447:ああああ
08/09/25 15:21:45 HOST:AYg1i5S proxy3119.docomo.ne.jp
ルールに明記されてる妊娠や脂肪(死亡)をスルーしてルールに記載されていないGKだけ削除って有り得ないだろ
これは削除人の公正さを疑われても仕方ない出来事だと思うぞ
448:ゲハごんべい
08/09/25 15:28:45 HOST:7uA1I9u proxy379.docomo.ne.jp
スレストされたチョニ上げ君スレがやっぱり復活してるんですが
建ててる人らをどうしてもアク禁とかにできんものなんですか？
449:にょん
08/09/25 15:29:46 HOST:05001017372157_vd wb04proxy12.ezweb.ne.jp
何か擁護してる奴が擁護しきれて無いから、オコ除の印象がより悪くなってるんだが。
もしかして、狙ってやってる？
450:ゲハからきました
08/09/25 15:37:46 HOST:148552 cw43.razil.jp (210.136.161.100)
避雷針でしょ。
ひとりの削除人云々の議論じゃなくて、明文化されたルールに沿わない削除がなされたことが問題なんだけど
挑発や誘導を織り交ぜて特定の一人をかばうように見せかけて「オコ除がGK消した」っていうミクロな話題に
留まるように仕向けてる。
451:名無しの良心
08/09/25 16:15:37 HOST:EATcf-418p107.ppp15.odn.ne.jp
削除人に求められてるのって、公正さじゃなくて空気を読む能力だと思う。
ネットの掲示板なんて所詮は感情論の溜まり場なわけだし、感情無視した議論なんて意味がない。
このスレの感情的なレスをローカルルールの議論対象外だからとスルーするのもいいけれど、
なぜそんなレスがこんなにもあるのかということをちゃんと考えてほしい。
452:ああああ
08/09/25 16:40:02 HOST:AYg1i5S proxy3150.docomo.ne.jp
見掛け上公正ってのと空気が読めるってのは同義だと思うがね
空気が読めないからアレなことをやらかすんだから
オコ徐は手続きも踏まずに思い込みで余計なことをやらかして
オレは悪くないって言い張ってんだから最悪だわな
まともな削除人の方が糞スレ止めたのも致命的だった
453:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
08/09/25 16:53:49 HOST:p2174-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>447
LRには
＞特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
とある。
出川や妊娠、脂肪「等」なんだからGKもこの中に入りうるだろ。
454:名無しの良心
08/09/25 16:56:45 HOST:acykhm001202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
GKスレもくさるほどたってるからどっちもどっちだな
きもいことしてるやつらは全員アク禁でいいのに
455:ああああ
08/09/25 17:06:17 HOST:AYg1i5S proxy3122.docomo.ne.jp
>>453
拡大解釈する前にまず明文化されてる部分の処理をちゃんとしろってのは当然のツッコミでしょうよ
456:七資産の中の人
08/09/25 18:04:33 HOST:ATW1IPy proxy2113.docomo.ne.jp
>455
感情論でいうなら君に同意なんだが、この板のルールからみたらそれは無効らしい
あくまでもＧＬ・ＬＲを遵守したうえで解説しないと駄目っぽい
で、オコ除の削除行為を問う術はないんだよ、規約にそう書いてあるんだから
なんとかしたいなら発言内容の不備を点いて、運営に上申するしかないんじゃないかな？
「ＬＲ読まずにやりました」、は「ルールに従え」「発言には責任を持て」に抵触するから、やりやすい筈だよ
俺は静観するって決めたから経過待ち
457:げはみん
08/09/25 18:14:42 HOST:p3018-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
削除議論のローカルルールに沿って話しろよ！
↓
削除ガイドライン沿って話すると、GKは会社・団体だろ…
↓
何言ってるんだ、もうGKは煽り文句だろ
GKは煽り文句だから、ゲハ板ローカルルールに引っかかるだろ
↓
GKが例え煽り文句だとしても、明文化されてる出川・妊娠を含んだのスレ削除や
削除依頼出てる方を全く無視してGK関連だけスレ削除して、あまつ韓国入った360スレ残るのはおかしいだろ ←イマココ
↓
削除議論のローカルルールでは削除しないことについては扱わないぞ
削除議論のローカルルールに沿って話しろよ！
↓
以下ループ
議題としては、GKが会社・団体か、特定ホストによる特定ユーザー（>>66より引用）か、煽り文句かが論点なんだがなぁ
会社・団体ならオコ徐氏の行動は削除ガイドラインの逸脱
後者2つならオコ徐氏の行動は信頼に値する行動ではないが、
批難を受ける行動でもないとなる（但し、削除→乱立による祭り起点という責任は負う）
で、戻すと俺個人としては基本的に特定ホストが該当するゲハ板に関連する特定会社で
GKの指す対象全てがこういう会社・団体であるとも限らない（＝煽り文句の場合もある）が
（特にオマンチンスレでは）特定の会社しか指してないという凡例ケースもあるので
削除ガイドラインに逸脱してるスレもあったんじゃね？って投げかけてるだけなんですが？
もっと言うと、オマンチンスレに代表されるSONY社員と思われるIP/ホストが、会社・団体か？特定ユーザーか？しか論点はない
458:ああああ
08/09/25 19:02:15 HOST:AYg1i5S proxy3114.docomo.ne.jp
せめてGK、1日GK、戦士の違いくらい理解してないと手を出すべきじゃなかったよなぁ
459:ゲハ住人
08/09/25 19:56:07 HOST:218-228-192-21.eonet.ne.jp
GK、戦士、痴漢、SONYファンボーイ、パンツの差異を把握する努力も必要。
460:名無しの良心
08/09/25 20:47:32 HOST:ppp210135158049.adsl.flets.nmt.ne.jp
GKを一般信者まで拡大解釈したのがまずかった
461:七誌
08/09/25 21:42:20 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ルールに沿ってGKが煽り文句というのは納得できても
それだけを消して他を放置すれば、そりゃ荒れるわな・・
というか、個人的にはGKは煽り文句かと言われると疑問を感じるけどね・・
元々固有名詞だし、じゃあGatekeeperなら問題ないのかというのも気になる
360でいうなら、フューチャーとかと同義ぐらいじゃ？
任天堂は思いつかないや・・
痴漢は明らかに犯罪的な負のイメージだし
妊娠は、元の妊婦さんとかそこらへんをある意味馬鹿にしたような意味を感じる・・
Gatekeeper問題なんて2chの他の板や、それこそ2ch以外でもそれなりに知名度ある言葉じゃないか
それを話題に出来ないってのもどうかなぁとは思う
まあ、個人的な考えだけどね
462:名無しの良心
08/09/25 22:17:38 HOST:softbank221018147145.bbtec.net
>>453
入る入らないはお前が決めることではない
現にこのスレだけ見ても反応は分かれてるから簡単に「GK」を出川とかと同列に考えることは不可能だろ
463:オコ除さん ★
08/09/26 00:15:45 0
「GK」を消したのは先述のとおり、それが特定のユーザーと認識したからです。
掲示板を荒らしたという事象は業界の話題ではなくネットwatchでの話題です。
叩くなら最悪板でのみ許されている話題です。
「妊娠」「脂肪」等を消さなかった理由ですが、単に気付かなかっただけです。
途中まで見ていった中でこれらの語句を見かけなかったので
ローカルルールのキーワードは情報が古いのだろうと思い、特に検索もしませんでした。
見つけたら即判断で削除してました。
また、「痴漢」「ﾎﾞｸｻｰ」「ｲﾝｱﾝ」といったタイトルも目に留まりましたが
これらは何者なのかいまいちピンと来なかったので手が出せませんでした。
－－ここから本題です。－－
「GK」が団体だと主張するレスが気になりました。
これが理解できなくて悩んでいたんですが、
もしかして「ソニーが他機種を貶す為に組織した集団、それがGK」というような
妄想系ネタスレだったのでしょうか。
現存していた中でそんな感じに見えたスレッドは無かったと記憶していますが、
もしそういった趣旨のスレッドが混在していたのなら
謝罪、場合によってはスレッドの復帰もお願いしなければならないので
ソースを持っている方は提示してください。
ただ先日述べたとおり、
私の専用ブラウザのログは消してしまい、自分で内容を確認できないので
datを適当なところにアップロードして提示してもらえると有難いです。
464:ゲハ住人
08/09/26 00:23:03 HOST:p3014-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>463
なんだ、全然把握してないじゃないか
基本的なことも知らずに削除したってこと？ピンと来なかったんだったら調べろよ
暫くゲハに常駐して動向探ればいいだろうに
つーか内容読まずに消したってこと？阿呆だろ
465:名無しの良心
08/09/26 00:23:44 HOST:i219-165-189-219.s05.a011.ap.plala.or.jp
理屈捏ねてる暇があるのにさらに削除をする気力は無いのか・・・
自己弁護 乙です
466:名無しの良心
08/09/26 00:25:59 HOST:61.CH35339b.cyberhome.ne.jp
>>463
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあこの辺呼んでおけばあだ名とか大体わかるとおもいます
編集合戦になってるかもしれないけど
467:名無しの良心
08/09/26 00:36:55 HOST:p1057-ipbfp04fukui.fukui.ocn.ne.jp
わざわざ出てこなけりゃいいのに…
468:名無しの良心
08/09/26 00:48:00 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
>>463
一、削除する人の心得に「削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。 」
とあるが、削除整理板の依頼より板で削除対象を探す事を優先したのは何故か？
二、>>77の発言の後、他の削除人に処理を頼んだか？
頼まなかったのであれば、中途半端な処置が返って板を荒廃させるとの思いに至らなかったか？
三、自身の削除後に板が大荒れになった事について自責の念はあるか？
あるならばその責任の取りようはどうするのか？
四、以前無報告で削除処理して削除議論板に呼び出されるまで隠れていたが
今回も同様か？
同様であるなら、前回の反省は無いのか？
469:名無しの良心
08/09/26 01:01:49 HOST:05004013595815_vx wb22proxy05.ezweb.ne.jp
どうも、削除権限を剥奪してもらった方が
よさそうですね
470:名無しの良心
08/09/26 01:16:08 HOST:yz015.net203095062.thn.ne.jp
GKの資料
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名は
>GateKeeper??.Sony.CO.JP（??には数字が入る）であり、これが「ゲートキーパー」の語源となった
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板)
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(pikaky2.hp.infoseek.co.jp)(04-12-18).htm
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
471:名無し
08/09/26 01:17:47 HOST:AW60sbj proxy1103.docomo.ne.jp
>>463
静観するつもりでしたが、オコ除さんの認識に誤りがあるようなので少しだけ。
前にも言いましたが、GKは特定ユーザーを指す言葉ではありません。
競合他社やユーザーを貶めるソニー工作員の事を指します。
ソニーを持ち上げ、他を貶める連中に向けて使われる時もありますが、
本来は上にも書いた通り、ソニー工作員を指す言葉です。断じて妄想などではありませんよ。
472:ああああ
08/09/26 01:18:55 HOST:AYg1i5S proxy3138.docomo.ne.jp
そもそもGKはSCE工作員を指す言葉だ。わからないなら検索くらいしろ
キーワードが古いって該当スレはいくつもあっただろ
結局全く反省してない。マジでコイツ糞だ
ちなみにゲハのローカルルール
｢特定のユーザーになりすまし対立を煽るのが荒らし｣
オコ除＝荒らし
473:a
08/09/26 01:27:45 HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
GKなんてのは蔑称でもなんでもないだろ・・・
ありえない擁護の仕方やたたきかたしてたら「社員乙」とレスされるのと同じ
社員の部分が語呂がいいGKになってるだけ
そもそもなんでGKになってるかというと多機種叩きスレで貼られたオマンチンに
華麗に引っかかってIPGateKeeper??.Sony.CO.JP（??は任意の数字）を残してるから
妄想の産物ではなくちゃんと実在してるわけ
474:名無しの良心
08/09/26 01:34:23 HOST:i121-118-180-182.s10.a026.ap.plala.or.jp
>>463
オコ除さんへ
これはほんの一例ですが、あなたがあげた
「痴漢」「ﾎﾞｸｻｰ」「ｲﾝｱﾝ」
のなかには
「蔑称」「出版社がファンの愛称にしようとしているもの」「ゲームのタイトル」
が混じっています。（どれがどれかはご自分でお調べください）
その程度の知識や理解しかないのに、ゲハのローカルルール
「出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象]
を運用されては困りますし、LRに沿った削除ができるとも思えません。
なぜ今回「ある単語を含んだスレは全て一律削除」という大雑把な削除を行ったのですか？
削除人の心得からすれば、判断が難しく残すべきだったものもあった、とは思いませんか？
また、GKは一ユーザーと判断したそうですが、その根拠をお示しください。
475:名無しの良心
08/09/26 01:35:59 HOST:FLA1Ads094.tky.mesh.ad.jp
2ちゃんねるにURLが張られて炎上したブログの持ち主は「2ちゃんねらー」に荒らされたとか言うと思うが
2ちゃんねるや他の掲示板にsony社内からsony製品をほめて他社製品をけなす書き込みがあると
「GK」によるネット工作と言われる
ここで言う「2ちゃんねらー」や「GK」は意味的に同じレベル
「2ちゃんねらー」と言う言葉が特定個人を指すかどうか考えれば答えはわかるはず
Gatekeeperxx.sony.co.jpのxxはいろいろな数字があるので,ふつうに考えれば同一人物でないことはあきらか
こういうsony社内からのネット工作問題を議論しているスレを消してしまったのは問題
証拠隠滅を請け負ったと思われても仕方がない
476:名無しの良心
08/09/26 01:39:24 HOST:KHP059143128054.ppp-bb.dion.ne.jp
>>463
>ソニーが他機種を貶す為に組織した集団、それがGK
少なくとも、sony社員がIPさらしつつアホな書き込みを何度も行ってきたのは事実な訳で。
「オ・タ・クさん。」とかはその代表例。
477:名無しの良心
08/09/26 01:41:14 HOST:i121-114-84-19.s05.a012.ap.plala.or.jp
オコ除の権限剥奪まだかよ
運営ちゃんと機能してるんか？
478:名無し
08/09/26 01:47:10 HOST:AW60sbj proxy1135.docomo.ne.jp
私も何故オコ除さんがGKを特定ユーザーだと認識したかを知りたいですね。
事情を知らない人が見ればGKと言う言葉は、特定どころかユーザーなのかも
はっきり分からないかと思うのですが。
479:オコ除さん ★
08/09/26 01:50:28 0
>>468
一、削除整理板の依頼量が多かったので、依頼量を減らすためです。
依頼から判断しやすいものを探すより一覧からレスの少ない物を選んで
判断したほうが手っ取り早いと思ったからです。
二、>>77で続投する気でしたがもし「続けます」と答えて他の削除人さん達を
敬遠させる形になるのを懸念した表現でしたが、
まさか大半が逃亡の意で捉えるとは思いませんでした。
三、スレッド乱立と言う点は何も。
板が荒れたという事象そのものには申し訳ないと思っています。
とりあえず削除対象をざっと更って、依頼分の残件を処理する事で
収束してくれると思っていましたが、それを代わりにやってもらえたので
残るは>>463の誤削除の確認のみと思ってます。
四、依頼と関係なく削除する場合は報告する場所が特に無いので
削除報告の部分が抜けるので、連絡スレで呼び出されるまで
どこにも姿を現す機会が無いので、結果、隠れてることになります。
前回同様、少なくとも自分では削除対象であると確信して処理しているので
そこに限っては反省する点は無いです。
>>470
情報ありがとうございます。
IP割れたのは１度や２度じゃなかったんですね。。
それらのソースが確認できていれば、依頼無しでは迷って手を出さなかったと思います。
依頼の方で受けて、業界の事件に関する情報として１つに統合するよう促すべきでした。
480:名無しの良心
08/09/26 02:05:46 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
>>479
一、では何故削除報告をしなかったのか
貴方が無報告で削除したスレは貴方がおっしゃるように大量にあったはずである
それのいくつかは削除依頼も出ていた筈である
貴方が削除した事で依頼量は減っていない、次に見る削除人は依頼されたスレッドを全部開いて
削除された事をいちいち確認しなければならない表面上は依頼量は全く減っていない
二、他の人が処理する方がいいと言っておきながら
実は自分がやるつもりでした、と
何言ってるんですか、貴方は
三、何も？自分には何も責任はないと？
貴方は削除対象が減ればいいんですか？依頼が減ればいいんですか
どっちなんですかね？
四、○○のみ処理とレス削除スレに報告すればいいでしょう
で、前回無依頼無報告削除で問題になっておきながら
今回同じ轍を踏むんだとは思いませんか？
追加質問
五、処理後にゲームハード･業界板の様子を観察していましたか？
六、特定の語句についての知識もないのにその語句をキーワードに削除を行ったのは何故ですか？
また何故処理前に調べたり聞いたりしませんでしたか？
481:名無しの良心
08/09/26 02:11:59 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
追加
七、１つや2つの無報告削除と大量の無報告削除とでは
勝手が違うと思いませんか？
すぐに回答がない事を愚痴っておいて申し訳ないですが
おいらも寝るので回答は明日以降でも結構です
すんません
482:ゲハより
08/09/26 02:18:06 HOST:218.231.107.37.eo.eaccess.ne.jp
しょーもない言い訳ばかりして燃料注いでいる暇があったら
真面目に削除依頼こなしたほうが懸命ですよ、オコ除さん
それとも、こなせない理由でもあるのでしょうか？
483:ゲハより
08/09/26 02:19:03 HOST:218.231.107.37.eo.eaccess.ne.jp
うおっと、懸命→賢明でした。
484:ああああ
08/09/26 02:26:38 HOST:AYg1i5S proxy3101.docomo.ne.jp
これ以上間違った認識でいい加減事をしない方が懸命
485:名無しの良心
08/09/26 02:39:59 HOST:EAOcf-309p86.ppp15.odn.ne.jp
削除人としての資質に疑問があるので返上した方がよろしいかと
486:名無しの良心
08/09/26 02:52:38 HOST:05004013595815_vx wb22proxy08.ezweb.ne.jp
何も反省する点が無いと言うことは、これからも繰り返す訳だ。
もう権限持つ資格無いでしょ。
487:名無しさん
08/09/26 03:01:29 HOST:pdd035d.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
>>479
子供の言い訳以下。
素直に自分の気に入らないスレだけを
ローカルルールを無視して削除したと認めたらどうですか？
488:名無しの良心
08/09/26 03:16:52 HOST:i121-112-176-109.s11.a027.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけさ、えらい攻撃的としか言えない気もするんだが
489:GateKeeper774
08/09/26 03:18:49 HOST:ntoska550214.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
リモホを略すだけで蔑称
すごい時代になりました
490:名無しの良心
08/09/26 05:25:44 HOST:p4015-ipbfp2102tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
まずGKというワードだが
現状ローカルルールにおいてNGワードに認定されていない
その他に含まれるという意見もあるだろうが
GKの場合NGワードに登録しようという意見が何度か出てその都度却下されているという事実がある
これまでの削除人もGKという単語に反応した削除依頼についてはローカルルールで定めるのが先であるという見解を示してきた
にもかかわらず
今回は他に明記されているNGワードは全部無視して、削除依頼も無視して
認定されていないGKというワードを勝手に検索削除している
一切の手順、ルールを無視した暴挙としか言いようがない
また、これらのNGワードや差別用語のスレは頻繁にageられていて
900スレまでチェックして他のNGワードにあたらなかったという言い訳は有りえない
以上のことからやはり今回の行動は余りに身勝手で軽率な行為であると言わざるおえない
今後同じ事が各板でおきないとも限らず、それを防ぐためにも削除人の資格はく奪も必要になってくるのでは無かろうか
こんな所か？
491:七誌
08/09/26 07:38:47 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
どうみても、GKという単語のスレを何かしらの思いをもって
意図的に削除したとしか思えないんだが・・
結果を見れば全て
492:名無し
08/09/26 07:39:38 HOST:AR62XSS proxy271.docomo.ne.jp
GKは、他板でもよくある「○○社員」くらいにしか思ってないからなぁ
痴漢は蔑称と認識せずに、GKだけを蔑称と判断するものかね
あと、レス数を基準に含めたのはGKじゃなく、韓国だけのはず
説明するなら正確にしてくれ
493:オコ除さん ★
08/09/26 08:00:30 0
>>480
一、削除したスレはdat落ちと同様、スレッド一覧から消えます。
専用ブラウザから見ればタイトルポップアップでタイトルが表示されるかどうかで
dat落ちor処理済を確認することができるので削除した分は労力が省けると思います。
ゴミ箱や停止だと開かないと区別付かないので、そういう判断が必要なものは避けました。
二、手を出した以上は区切りがつくまでは続行する心算ではあるけど
できれば誰かに押し付けたい、という本音です。
三、とれるような責任は持ってないです。
私にできる事は誤削除の確認くらいしか残ってないです。
削除対象が減って自治がより良くなれば良いと思います。
四、書くとしても、「依頼と関係なく以下を削除～～～」みたく
レスを流すことになり、処理済と勘違いされることを懸念しました。
無報告・報告とは関係なく、処理の判断を見誤った事については
同じ轍を踏んでしまったと思います。
五、とりあえず自治スレの動向は見てました。
しばらく時間を置いて一覧を更新したらすごい事になっていたので
削除議論を見てレスを追いかけてました。
六、知識が乏しかったので、調べた結果、削除対象に該当すると判断しました。
それでもまだ浅かったようでしたが。。
七、
数によって反応する人が多いか少ないかだけで
それが明らかな削除対象であったなら、すぐに収束するものだと思います。
実際、GK以外にも相当数処理したはずですが、そちらは殆ど無反応ですし。
>>490
そのローカルルールで定めるのが先という裁定は
ローカルルールで「等」を含む事で柔軟性を持たせているので
認定されている、いないは目安に過ぎないと思います。
下から900まで見ていったので、他のワードが頻繁にageられていたのなら
見あたらなったのは自然だと思います。
実際、指摘を受けて検索したら
妊娠で引っかかったのは２つ、以外は０だったので。
>>492
韓国で検索したスレは、アンチスレとして有用なレスがあるなら
ゴミ箱・停止の判断が必要になってくるので
レス数の少ないものに限定して処理したものです。
494:名無しの良心
08/09/26 08:15:14 HOST:softbank219189200086.bbtec.net
あとは、スレタイにGKって入ってる内容のないスレを削除してもらえたら丸く収まるね
ちゃんと続いてるスレを削除されたら困る
オコジョ？しらねーよそんなの
495:a
08/09/26 08:18:56 HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
柔軟性もたせてるのは「しっかり判断して慎重に対応することが望ましい」からだろ
判断すっ飛ばして問答無用で消すためにローカルルールがあるわけで
何でもかんでも問答無用で消す・勝手に拡大解釈するならローカルルールなんて必要ないだろ
あと
GKで検索したスレは、アンチスレとして有用なレスがあるなら
ゴミ箱・停止の判断が必要になってくるので
レス数の少ないものに限定して処理したものです。
になんでならなかったんですか？
パートスレ等も問答無用で消してましたよね?
なんで対応に差が出るんですか?
496:ぎゃぎゃぎゃ
08/09/26 08:25:41 HOST:p5155-ipbfp803tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
だらだら長文でみっとも無い言い訳できるだけ気力戻ったらさっさと削除しにいけよ
497:名無しの良心
08/09/26 08:30:02 HOST:p5160-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
なんで下からチェックなんて事をしたのか知りませんが
ゲハは良く荒れるという性質上
ageるのを嫌うスレが多いです
確かに使い捨てで忘れられたスレは下に来ますが
そんなものわざわざ消さなくても誰も書きこまないので勝手に消えていきます
むしろ板が荒れる原因となる蔑称スレは頻繁にageられることが多く
今後（当然今後もきちんとした公平な態度で対応してくれるものと信じていますよ）削除を行われるのでしたら
上から巡に見ていくことをお勧めします
手っとり早く検索したいなら朝鮮、韓国、痴漢、糞、豚、何故、パンツ
辺りを検索すると良いのではないでしょうか
498:ゲハ住人
08/09/26 08:30:52 HOST:2kA3MmO proxy223.docomo.ne.jp
小人閑居して禍を為す、だな。
二度とゲハの削除に関わって欲しくない。
499:必死だな
08/09/26 09:17:04 HOST:169070 cw43.razil.jp (202.210.183.39)
おｋおｋ、お前さんはきちんとした判断が必要なLR以外の削除するのに
ゲハの知識もなく用語についてもろくに理解してないのに事故判断で削除した、と
どこまで馬鹿ないいわけしてるのか理解してるのか?
500:名無しの良心
08/09/26 09:28:21 HOST:p3014-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>493
わかったからお前さんはもう二度とゲハには触れないでくれ
余計荒れる
501:名無しの良心
08/09/26 09:58:27 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
>>493
一、でも一応取得はするでしょ、ポップアップ表示されないからっていっても念の為に
貴方が一言報告すれば済む事なのに、何でその手間を惜しむわけ？
歯抜けで処理してたら処理中だと思って敬遠する人も居るでしょうに
二、(,,ﾟДﾟ)
三、まずは謝罪する事じゃないですか？責任の取りようは
貴方の尻拭いをした削除人には謝罪しましたが、板住人には一言の謝罪もないでしょう
削除議論板のスレがここまで伸びる程住人怒らせといて
全く自分の処理が正しかったと言える神経を疑います
四、ちゃんと書けば伝わるでしょう
誤解しやすいと思うなら、それこそ丁寧に説明すべきです
誤解しやすいだろうから何も言わないって選択肢は下の下とは思いませんか？
五、じゃあ何故すぐに出てこなかったんですか？
貴方が最初に名乗り出たのは
削除議論板に関連の書き込みがあって5時間後
自治スレで今回の削除についての書き込みがあった4時間30分後ですけど
六、今までのレスから言って全然分かってないじゃないですか
一体何を調べたのか。。
七、GKで検索して削除したら、そりゃ一番目立つのはそれでしょうに
削除による自治介入だとは思いません？
502:ナナ氏
08/09/26 10:57:01 HOST:07051490136190_vb wb02proxy05.ezweb.ne.jp
ｹﾞｰﾑ屋のPS3ｺｰﾅｰが臭いのは何でだろ?
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｹﾞｰﾑ屋のXbox360ｺｰﾅｰが臭いのは何でだろ?
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
まーた始まった
503:静観したいのに火種が尽きねぇ
08/09/26 11:00:52 HOST:ATW1IPy proxy224.docomo.ne.jp
>501
ひとつだけツッコミいれるよ
項目３について、削除人の謝罪は必要ない
削除ガイドラインには、削除に関して責任を問うなって記述がある
責任はすべて博之が背負うし、削除権限について言及できるのも運営サイドだけなんだわ
要するにオコ除の頭越しに事態を報告するのが一番手っ取り早い
504:ああああ
08/09/26 12:11:29 HOST:AYg1i5S proxy3111.docomo.ne.jp
そもそもゲハは900もスレないと思うんだが
505:名無し
08/09/26 12:15:30 HOST:AR62XSS proxy269.docomo.ne.jp
>>493
削除したスレの中に、GK面白発言スレってのがあったんだけど、そのスレは2ちゃんねるやブログだけでなく、株主への業績説明会での発言やら、広報の発言、インタビューもソースになってるんだよ
立て直されたスレでも331くらいに、SCEAの広報が言ったブロックバスターが取り上げられたりしてる
こういったスレの削除は問題無いと思ってるの？
506:ああああ
08/09/26 12:17:28 HOST:AYg1i5S proxy388.docomo.ne.jp
おまんちんをソースにしてたGKは実在したとかそういう系も多分消えたよな
507:名無しの良心
08/09/26 12:22:36 HOST:05004013595815_vx wb22proxy10.ezweb.ne.jp
削除人は、その気になれば板を丸ごと白紙にすることもできるんだろ
だからこそ、独自判断で大量削除なんて行動は慎むべきだと思うんだが
そういった言葉狩りがやりたいなら他所でやってほしいんですが。
508:名無しの良心
08/09/26 12:33:19 HOST:FLA1Aad172.chb.mesh.ad.jp
オコ除は全然読んでないだろコレ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
最初の文章からすでに抵触してるんだが
509:ああああ
08/09/26 12:42:26 HOST:AYg1i5S proxy3146.docomo.ne.jp
GKについて調べたつもりってぐぐれば一番上で｢ソニー社員のことを指す｣と出てくるわけだが一体何を調べたんだろうな
510:名無し
08/09/26 12:50:07 HOST:AW60sbj proxy185.docomo.ne.jp
オコ除さんの言い分によれば「GK」｢痴漢｣｢ボクサー｣｢インアン｣と、
これらの言葉についてはよく分からなかったそうですが、
では何故それらから「GK」だけを調べて削除対象としたのかと言う疑問もありますね。
511:理由はなにさ
08/09/26 12:55:59 HOST:i121-117-88-97.s05.a019.ap.plala.or.jp
オコ除さんはまだゲハ荒らすつもりです？
GKの意味が分からない人には退場願いたいですね。
よく分からないのに削除しちゃうんですよね。
512:ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ
08/09/26 13:02:44 HOST:7q82y8T proxy1107.docomo.ne.jp
ゲハの特徴的な現象として、他者を罵倒するような内容タイトルのスレを多数立て、
しかも目立つように定期的に上げ続け、
スレ一覧の上の方を特定の会社の悪口で埋めてしまう、という活動を
ずーっと続けている人がいます。
下の方から消すスレを選ぶ？
誰が何のせいで困ってるか、理解する気もないんですね。
513:ｹﾞﾊ
08/09/26 13:05:38 HOST:07001170847671_md wb02proxy08.ezweb.ne.jp
ゲハに限らず板の状況やローカルな用語すらよく知らずに大量削除したら誤削除が増えて住人激怒りになってるじゃん
まして三大勢力が仲悪く罵りあってるゲハでどこかの勢力に偏るような削除をしたら結果は火を見るより明らかだろうに
呆れてものが言えないよ
優先順位もつけられない時点でかなりのバカなのはわかってたけど、ここまでゆとりとは思わなかった
いっそGKですといった方がバカにされずに済むんじゃないw
GKでなかったら判断力が小学生以下なのを恥じた方がいい
514:ああああ
08/09/26 13:19:23 HOST:AYg1i5S proxy3148.docomo.ne.jp
>>493
１、なぜあきらかに問題のありそうな痴漢をスルーしてGKを調べたのか？
２、Wikipediaでも｢ソニー社員｣と明記されているGKを何故ユーザーだと判断したのか
３、800程度しかスレのないゲハでどうやって下から900まで見ていったのか？
４、妊娠で２つしか引っ掛からなかったから放置ってバカか？
５、間違った認識で削除をして今どんな気分？
515:ああああ
08/09/26 13:24:46 HOST:AYg1i5S proxy3105.docomo.ne.jp
忘れてた
５、オコジョファンクラブという一人の愚かな削除人を通して自治について語り合うスレを削除した理由は何か？
516:げはみん
08/09/26 13:37:36 HOST:p3018-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>508
削除人心得出すなら、1よりも3と4でしょ
> ４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
> 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
> 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
> 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
>>66では「認識に誤りがあれば反論ください」とあるから、絶対的な自信がないのに削除しちゃってるように見えます
更に>>493の六で調べた範囲で削除可否を判断しただけで、やはり自信がないのに削除したことが窺えます
心得4は見えるだけだし今後反省すれば良いとして、より大事なのは心得3の違反
> ３．削除人には何の義務もありません。
> 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除するものを探す義務はないです
削除要請板＆削除整理板の削除依頼にあるものを削除ガイドラインに沿って削除していくのが主であって
削除依頼にないが削除ガイドライン＆各板ローカルルールに沿って削除していくのは従です
ましてやローカルルールに明文されていない、削除対象になるかは一目で解らないものは更に優先順位が下がります
削除要請が（削除人がサボってたので）多いからといって、順序を無視して削除したのは削除人としておかしいと思います
削除要請が多いから面倒という理由だけなら、他の多くの削除人と同様にゲハ板にはノータッチぐらいで良かったのではないでしょうか？
517:ななし
08/09/26 14:23:48 HOST:05004013970975_vm wb12proxy06.ezweb.ne.jp
なんか少し調べれば分かるだろうにって質問ばっかり。
514
レス数950超えたスレは原則削除対象外。妊娠スレのうちの一つはまさにそれ
515
コテハンスレは削除対象
518:ああああ
08/09/26 14:31:10 HOST:AYg1i5S proxy3118.docomo.ne.jp
>>517
＞レス数950超えたスレは原則削除対象外
話の意味分かってないだろ
＞コテハンスレは削除対象
オコジョはコテハンではない
自治スレとして機能していた
内容は次こんなことがあったらどうするとか削除内容のここがおかしい等
519:あ
08/09/26 14:54:41 HOST:07001170847671_md wb02proxy02.ezweb.ne.jp
>>518
とりあえず落ち着け
削除人含むコテ名がタイトルに入ってたら問答無用で削除
950いったものはそのうち1000に到達して落ちるからこれも削除対象外
じゃなかったっけ？
520:ああああ
08/09/26 15:06:03 HOST:AYg1i5S proxy3116.docomo.ne.jp
>>519
個人名は情報価値、公益性がある場合は削除対象にならない
一削除人の主観でというのはアウト
521:げはみん
08/09/26 15:10:28 HOST:p3018-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>519
1000到達じゃなくても書き込み一定時間書き込みなければDAT落ちなので以下略
522:ああああ
08/09/26 15:13:46 HOST:AYg1i5S proxy3143.docomo.ne.jp
てか話の流れをちゃんと追えば分かるが誰もレス数の話なんかしていない
523:名無しの良心
08/09/26 15:28:19 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
800程度しかスレのないってのはスレッド保持数のことでしょうに
アホと馬鹿の漫才は他でやってくれよ
524:名無しの良心
08/09/26 16:03:50 HOST:122x216x46x124.ap122.ftth.ucom.ne.jp
オコジョの拙いのは、もうアホみたいに繰り返されているが
「正しいことをした」と言っているけれども
何一つ手続き上正しいことは行われていないこと
もしゲハを整理したかったら面倒でも削除依頼の通りに削除していけば
こんなことにはならなかった
単に面倒がって、適当に調べて「そういえばGKは卑称だったな」とか
思い込みで削除してしまったという事実
削除人として「過ちを認める必要はない（＝何故なら削除人は「削除」を選択したなら
それが絶対に正しいことである、と思わない限り削除してはならない）」のは理解している
だったら、粛々と「削除依頼をこなす」ことで今回の件をフォローすべきである
ここで叩かれていることに対して動揺しているのも分かるし
所詮懲罰鯖、2chの最底辺クラスの板住人にやりこめられるのはちっとも嬉しくないだろうが
どんな住人であっても、そこで楽しんでいることには変わりは無い
オコジョの★ってのは、そこで楽しんでいる連中を助けるためにあるんじゃないのかい？
ボランティアってそういうもんじゃね？ それとも2chとひろゆきに対してだけ向けられる意識なのかい？
525:名無しの良心
08/09/26 16:16:36 HOST:i121-112-176-109.s11.a027.ap.plala.or.jp
楽しんでる連中……？
526:あ
08/09/26 17:03:41 HOST:07001170847671_md wb02proxy01.ezweb.ne.jp
>>520
削除人叩きのスレは大抵止められてるけどな
つか、微妙なスレで自治の話して削除されたと怒る理由がわからん
自治スレでやるか今回の問題について話し合いしてることがわかるタイトルにして立て直したらいいじゃん
レス数の話は削除対象であってもレス数が950を越えてたら削除されないということでしょ
527:名無しの良心
08/09/26 17:12:11 HOST:122x216x46x124.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>525
む、言葉が悪かったかｗ
だが、楽しむ以外にポジティブな言葉は思い浮かばないのも事実だった
あれでも楽しめるスレは結構ある
煽りタイトルスレage荒らしとかで板全体が「糞臭」されるとうんざりするがな
528:ああああ
08/09/26 17:54:01 HOST:AYg1i5S proxy3105.docomo.ne.jp
>>526
レスとスレの違いくらい分かるようになってから発言しような
オコジョファンクラブが消えたことについて怒っているわけではないよ
ただ単に彼の短慮と無反省を象徴する事例だから取り上げてるだけ
529:名無しの良心
08/09/26 19:06:39 HOST:p4110-ipad02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
しかし、反省の色がない以上
また同じ事を繰りかえすぞ
ここでゲハの連中がとか言ってる奴ら他人事じゃない
次はお前らの利用してる板で一斉削除が起こるかも知れん
530:名無しの良心
08/09/26 19:28:34 HOST:07051060025599_ad wb22proxy14.ezweb.ne.jp
低能と怠慢で言い逃れとか笑えるｗ
オコ除さん馬鹿なのは仕方ないとして、もうちっとまともな仕事してくださいよーｗ
金もらってないとかそういう次元じゃなくてねｗ
馬鹿が一々不手際やらかすと今回みたく板荒れちゃって迷惑なんで^^;
531:ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ
08/09/26 19:32:34 HOST:7q82y8T proxy1117.docomo.ne.jp
これがどれくらいアホらしい事かと言うと
｢定説｣はライフスペースが作ったオカルト用語だと信じて
学術系の板から｢定説｣を含むカキコを全部あぼんするくらい。
532:名無しの良心
08/09/26 21:12:12 HOST:pdd9c29.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
とりあえず批判要望板にオコジョスレ立てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
533:オコ除さん ★
08/09/26 22:57:15 0
>>495
削除人によって判断基準に個人差はありますが、
私の場合は晒し叩きの類は特に強めの処理を心がけています。
GKスレはその類のつもりで判断したため一掃という処理になりました。
>>500
依頼分を処理して報告をするまで、という目標が
既に他の方によって達成されたので、もう私の出る幕はありません。
マルチポスト以外で２度とこの板に手を出すことは無いと思います。
>>501
一、文言考えるのにいちいち校正する性分なので、
２、３行のレスでも結構手間かけてます。
正直、今のやり取りもしんどいです。
三、そうですね。削除したスレのソースを提示してもらって
改めて検証した上で謝罪をと思っていましたが、
まず用語に対する認識が甘かったことに対しては謝罪するべきだと自覚します。
申し訳ありませんでした。
四、無言を選ぶ事も有用な選択肢と考えます。
五、削除議論板で用件がまとまって、連絡スレで呼び出されるのを待っていました。
なかなか呼び出されないので書き込むタイミングが掴めずにいました。
六、分かってるつもりだった、と言い換えます。
七、思いません。私自身に自治介入などという意思は微塵もありません。
>>514
１、名前からして何かの事件の関係者っぽかったので後回しにしました。
２、GKスレには主に書き込み内容の転載や動向といった内容が殆どだったので
ただのユーザーに過ぎないと誤認した事によります。
３、600の間違いだったようです。
４、検索したのは自治スレでの指摘レスを確認後です。
処理中に見つけてたら間違いなく消してました。
５、誤削除したと思われるスレッドの提示を望んでいます。
>>515
それは私ではありません。スレッド乱立以後、私は一切処理してません。
それに、スレッドの当事者は自分で消さないようにとの告知があった覚えがあるので
もし私が依頼を受けたとしても他の誰かにお願いするしかなかったです。
>>516
４ 削除した時点では確信を持っていました。
反論を受けて初めてそれが揺らいだという経緯です。
３ いちいち検索をしたのは確かに少々出過ぎた真似でした。
今後はもう少し気を抜くべきだと思います。
534:名無しの良心
08/09/26 23:03:05 HOST:i219-165-189-219.s05.a011.ap.plala.or.jp
> ただのユーザーに過ぎないと誤認した事によります。
誤認と認めた上で これからどうするの？
間違ってるけどし～らね って逃げるの？
535:ゲハより
08/09/26 23:22:48 HOST:218.231.107.37.eo.eaccess.ne.jp
>>533
もう、千の言葉並べるより、一つの行動を持って示した方が良いぜ
い い か ら 仕 事 し ろ
536:名無しの良心
08/09/26 23:22:52 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
>>533
なんか、いやいや謝ってる感はありますが・・・
一応の謝罪と言う事で納得しました
別に垢停止して欲しいとか辞めろとかいうことでは無いので
まだ色々言いたい事もありますが
私の疑義申し立ては終了致します
以下、二点は希望です、ご考慮下さい
一、同じような問題を二度起こしたのですから、無報告削除は今後謹んで頂きたい
二、間違った事をしたと思ったらすぐに謝罪して頂きたい
以上長々とありがとうございました
前スレ及び当スレで固定叩きに類似する行為を行った事は謝罪いたします
申し訳ございませんでした
537:名無しの良心
08/09/26 23:23:08 HOST:acykhm001202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
GK 妊娠 痴漢全部削除 スレ建て続けるやつは規制でいいよ
どうせ書き込むやつは基地外なんだし 問題ない
538:名無しの良心
08/09/26 23:26:31 HOST:61.CH35339b.cyberhome.ne.jp
無理にたたく気はないけど
とりあえず、わからない単語は検索とかしたりして知識を得てから削除してくれ
あとGateKeeperからの書き込みを禁止してくれ
539:名無し
08/09/26 23:41:17 HOST:AW60sbj proxy1142.docomo.ne.jp
>>533
オコ除さん、お疲れ様です。私としてはオコ除さんが
GKと言う言葉の意味を誤って認識していたのが気になっていました。
今はその認識を正してもらえたようので、以後は再び静観する事にします。
オコ除さんも今回の件では大分不快な思いをしていたでしょうに、
ここまで付き合ってくれた事に感謝します。ありがとうございました。
540:元ゲハ民族
08/09/26 23:54:05 HOST:5FU2wg3 proxy1110.docomo.ne.jp
抜くべきじゃなくて
抜きますだろう
何この上から目線
541:名無しさん必死だな
08/09/26 23:58:19 HOST:32.124.7.202.megaegg.ne.jp
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | ｷﾘｯ
| / -･=＼ /=･- |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | ＜削除したスレッドはPS3より360の方が多かったと思います
| -=ﾆ=- _ |
| ｀ﾆﾆ´ |
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ''｀___ ￣￣ ,. __ | でも自分のログは削除したから何消したか教えないｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ / oﾟ,.ﾉ･-ゝ ,(･-ゝﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 文句あるならお前らがdatあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒ ,,ﾉ( ､_, )。、,, | /⌒)⌒)⌒)
| / / / | |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | | ゝ :::::::::::/
| ノ.＼ | | | /／ / ） /
ヽ /／ ´￣ `ー'´、/￣|＼/ ／
542:a
08/09/27 00:20:51 HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
>>533
強めの処理を心がけるならなおさらその情報に対しての「知識や精査」が求められるのでは?
それこそローカルルールの逸脱という事までやってる以上心得の
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
に反していますよね。
結局あなたのやったことは削除権の私的利用とかわらないですよ。どれだけ言い繕ってもね。
誤削除したと思われるスレッドの提示求めるより
自分が消した「GK」でスレ名検索でもしてパートスレでも覗いてきたら?
543:名無しさん
08/09/27 00:30:16 HOST:pdd035d.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
>>533
要するに自分が気に入らないスレだけを削除して
気力が無くなりましたって事か。
544:戦士
08/09/27 00:50:05 HOST:05004015998864_ek wb33proxy02.ezweb.ne.jp
>オコジョ
お前はもう出てくるな。
もちろん2chにも今後一切だ。
お前みたいに独善的なクズは、ボランティアのつもりかも知れんがただの害悪だ。
545:名無しの良心
08/09/27 00:56:34 HOST:NWTfb-02p2-70.ppp11.odn.ad.jp
ゲハ豚どもLR読めよ
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
オコ除の削除はガイドラインから逸脱はしていない
ただゲハの慣習に詳しくなかったから、特定陣営クソニーに有利な削除をしてしまっただけ
批判はいいが中傷はよせよ、ピコピコ大好きなカスども
546:名無し
08/09/27 01:03:48 HOST:05001032476481_mg wb21proxy10.ezweb.ne.jp
>>545
逸脱していると思われるから、ここまで問題になっているんだろ。
しかし、他人を中傷しながらオコ除への中傷は止めろとは
随分と笑える書き込みをしていますね。
547:名無しの良心
08/09/27 01:08:08 HOST:NWTfb-02p2-70.ppp11.odn.ad.jp
>>546
このスレに凸してきてるゲハ豚どもは削除人じゃないからな
548:戦士
08/09/27 01:22:46 HOST:05004015998864_ek wb33proxy02.ezweb.ne.jp
>546
まあまあ、>545みたいな猿に構ってるだけ時間の無駄だろ？猿は檻の中で騒いでるのが仕事なんだよ。
549:ナナ氏
08/09/27 01:24:19 HOST:07051490136190_vb wb02proxy04.ezweb.ne.jp
削除人じゃなければ中傷していいとおっしゃるか
随分と育ちのよろしい事で
550:名無しの良心
08/09/27 01:35:40 HOST:eatkyo429104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
オコ除死ね。二度とゲハいじるな。
551:ゲハより
08/09/27 01:36:47 HOST:218.231.107.37.eo.eaccess.ne.jp
つーか、中傷もへったくれも、頼みもしない癖にGKスレ削除した癖に
他の山ほど依頼が出ているスレはなーんも仕事しない事がおかしいのよね～
削除人じゃ無いから良く分からんが
削除作業ってはたかだが十数個処理しただけでそんなに疲れるような仕事なのか？
552:名無しの良心
08/09/27 01:41:28 HOST:KuS3Nqx proxy1128.docomo.ne.jp
>>551
疲れるらしいよ。
一個ミスればキチガイじみたクレームの嵐に巻き込まれるらしいから。
いやー、怖いね。
そんなキチガイばかりの板なんて本当にあるのかね。
553:ゲハより
08/09/27 02:12:36 HOST:218.231.107.37.eo.eaccess.ne.jp
>>552
いやー、確かに怖いよね
そんなクレームの嵐に巻き込まれるかもしれないと知っていて
依頼も無しに独断でスレを削除、それも一つどころか十数個も行う馬鹿がこの世にいるなんて確かに怖いわ
554:名無し
08/09/27 02:19:48 HOST:AR62XSS proxy2111.docomo.ne.jp
>>533
>>505にも書いたけど、GK面白発言コレクションは確認した？
荒らしに来る人が多いスレだから、くだらない流れになってる事が多いけどね
痴漢をキーワードにするのを後回しって事は対応したの？
あと、600スレさかのぼって朝鮮や障害者といったキーワードを見なかった？
失念してたんだよね？
これらも失念じゃなく、後回しにしたの？
555:名無し
08/09/27 02:24:32 HOST:AR62XSS proxy2105.docomo.ne.jp
>>553
十数スレじゃきかないはずだよ
360のスレを、GKよりも削除したらしいからね
どのスレかは知らないけど
556:名無しの良心
08/09/27 05:13:17 HOST:ea-015-166.dsn.jp
>>533
それだけの長文をがんばって書こうと思うくらいの額の
お 金 を ソ ニ ー か ら も ら っ た ん だ な
いいから早くいくらもらったか書けよ
ダレも怒らないからさー
557:名無しの良心
08/09/27 05:43:10 HOST:i219-165-189-219.s05.a011.ap.plala.or.jp
>>439
>一言で言えば、彼らは「たちの悪い韓国人」なので、毅然とした態度で突っぱねるのが一番ですよ。
「たちの悪い韓国人」に同意するあなたの常識を疑います
他国の国民性と掲示板の住人を同一視し一括でくくるというのは
558:名無しの良心
08/09/27 05:46:21 HOST:i219-165-189-219.s05.a011.ap.plala.or.jp
>>556
金は貰って無いだろ
ただ自分が思い込んだことが正しくて情報を自分の都合の良いものだけ拾い出すタイプの人間って事さ
こういう奴に限って「俺は間違ってない」とか「俺は正義」とか訳の判らん小理屈捏ねて謝らないし謝れない
前回も同じミスを繰り返してもなにも学んではいないし今回のミスからも何も学ばない
削除人として存在するうちは同じようなトラブルを起し続けるし 現実でも同じようなトラブルを抱えるだろうね
でも本人は学ばない そういう生き物だよ
559:ﾀﾞﾒｵﾝﾄﾞｩﾙ
08/09/27 06:22:56 HOST:7q82y8T proxy1142.docomo.ne.jp
今ちょろっとゲハのぞいてきた。
外事だのチョンだの書いてあるスレがなくて、
なんだかゲーム機やゲーム業界の板みたいだった。
560:オコ除さん ★
08/09/27 08:39:15 0
>>554
面白発言コレクションですが、見た感じでは基本アンチ発言の転載にしか見えないです。
インタビューのソース取り上げられてると言っても、別途立ってるスレのリンクを張ってるだけで
今のところスレッド自体に業界情報としての情報価値があるようには見えないです。
やはり実際に消したスレにどれほど有用なレスが混在していたか検証しないと
なんとも言えません。
痴漢に関してはもう少し後回しにしようとしてました。
妊娠については検索して発見した２スレを、
火曜日に処理したのと同様の削除対象に含めて削除しようとしてましたが
処理直前に見た削除依頼スレでドロン除さんの報告があったので中断しました。
朝鮮や障害者も見かけましたが韓国同様、特定ではなく不特定多数に対しての煽り文句
と認識したので、一掃するよりはゴミ箱や停止に分別するのが妥当だとして
まずレス数の少ないものの削除のみ行いました。
ただそこで検索したのが韓国だけで、朝鮮等の検索を失念してたのは最初に記述した通りです。
561:七誌
08/09/27 08:56:02 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>朝鮮や障害者も見かけましたが韓国同様、特定ではなく不特定多数に対しての煽り文句
GKを個人名称だとでも思ったん？
ありえないわ
何にしてもあなたがGKと入ったスレを勝手な思い込み？（本当相当疑わしい）で削除したのが事実で
それについて不信感を抱いているのが、この書き込み量
早い話、削除人として認めたくないんだわ
あまりにも、不相応で
562:a
08/09/27 09:56:40 HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
>>560
情報の価値はあなたの個人的主観で決めるべきことではないでしょ？
心得の５を音読でもしてきたらどうですか?
アンチ発言や無理のある自陣営擁護、メーカ・メディアの発言を集めてるスレで
中傷や煽り叩きのスレでないことはあなた自身のそのレスが証明してるわけで
「煽り・叩きを削除を重要視している」というあなたなら、もしそう感じたなら第一にそれを言うはずでしょう?
つまりそんなものは感じ取れなかった、だから有用なレスなどという何の関連性も言い訳をしているだけ。
ローカルルールのどこに「有用なレスのないスレは削除対象」なんて書いてあるんですか?
ローカルルールに明記されていないのに己の主観だけで削除した
削除人にあるまじき行為だったと認めろよ
563:オコ除さん ★
08/09/27 10:17:51 0
>>562
削除した理由に誤りがあった事は認め、謝罪しています。
改めて申し訳ありませんでした。
しかし、削除ガイドラインに記述される別の理由で削除対象となるなら
管理人に復帰をお願いしに行く意味が無いので
削除したスレッドを改めて削除対象となるかどうかを再検証するのが意図です。
アンチとして有用なレスがあるのは転載元のスレであって
そのレスを転載するだけなら業界情報ではなくゲハ板内の情報でしかないので
結局板の趣旨に関係なく削除対象という事になります。
他の類似スレッドの中で有用なアンチレスを収集し、他のスレッドを乱立として
削除依頼するための統合スレだったと言うのなら話は別になりますが。
564:名無しの良心
08/09/27 10:32:24 HOST:FLA1Ads094.tky.mesh.ad.jp
>>533
> 三、そうですね。削除したスレのソースを提示してもらって
datまで消してソースを出せとかリストを出せとか無理な注文
間違って消したGKスレを全て復活させて, そこから削除依頼があるものをあらためて削除だろ
565:オコ除さん ★
08/09/27 10:41:05 0
>>564
以前から気になっていたのですが、私が消したと発言したログは
自分の専用ブラウザで取得したログのことです。
それを消してしまったので、IEで見ていた場合と同じように
自分でリストを作ったりローカルで確認したりする事ができません。
閲覧者が多いなら同じように専用ブラウザを利用していて、
かつ削除されたスレのログを残している方はきっといるはずです。
そういう方に提示をお願いしています。
566:名無しの良識
08/09/27 11:02:44 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いやゲハ板の奴は削除した場合は毎回報告しろとか
削除人は自分に対する言及があったら直ぐに出て来い、
六時間もラグがあるのは遅すぎるから
24時間2chに張り付いていろ、とかかなり無茶なことばかり言ってるけどさ、
ログを残してる奴が居ないということは閲覧者が少なかったということです
ってのはねーだろ、さすがに。
まあ閲覧者が多いか少ないかはそもそも削除とは関係ないんですけどね。
567:名無しの良心
08/09/27 11:11:07 HOST:61.CH35339b.cyberhome.ne.jp
甘えたこといってるけど、物事には責任がある、
自分で消したスレぐらい覚えていてほしいです
568:名無しの良心
08/09/27 11:12:07 HOST:p202163191223.pftoyama.coralnet.or.jp
>>565
下手に手を出したことに反省しているなら
ghard：ハード・業界［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
をたまには処理しに行ったらどうだい？
中途半端に手を出して混乱させた挙句逃亡したことにみんな怒っているわけで
継続してちゃんとやってくれるなら、むしろ歓迎の方が多かったと思うが
569:a
08/09/27 11:28:00 HOST:KHP222000186145.ppp-bb.dion.ne.jp
>>563
業界関係の情報とそれに付随するそのときの反応なんだから問題ないでしょう
こういう水掛け論になること自体その問題が「主観的判断」に基くからなんですがね
というかあなたが再検証するの?
なんというか誰も納得しませんよ?
別の理由で削除対象になることとあなたが誤った認識で荒らしまがいの削除行ったことは
何 の 関 連 性 も あ り ま せ ん か ら
管理人に復旧申し込んで別の削除人の方々に判定をお願いする手はずを整えるのが一番の対応では?
570:名無しの良心
08/09/27 11:30:50 HOST:TEPte-19p3-94.ppp17.odn.ad.jp
>>535
もうこれに尽きるな。
自分としてはあなたがやったことは善意でのことだと思う（思いたい）ので
汚名を少しでも返上したいと思ってるのなら今後”適切な削除”をすることで
信頼回復を目指して欲しいと思う。
逆にいえばツッコミどころばかりの自己弁護を繰り返すばかりで今後なんの行動も起こさないんなら
黙ってたほうが100倍マシだ、お互いのために。
571:ゲハからきました
08/09/27 11:47:11 HOST:148552 cw43.razil.jp (210.153.84.5)
>>565
公式p2使ってるからローカルにログなんか残ってません。
2ちゃんやってるなら専ブラ使えよってのはごく当たり前の主張だと思いますが
専ブラ使ってるならログあるだろってのは暴論であり責任転嫁にしか見えません。
572:ゲハ
08/09/27 12:26:27 HOST:KD121108006101.ppp-bb.dion.ne.jp
動きが見えないのですが。
GKスレを中心に消した事は特に問題が無いと思います。
何回か言わせてもらいましたが。
次の展開でMS系や任天堂系の蔑称等ローカルルール違反の物を、
粛々と削除されると思っていました。
ここで議論をされるより、
削除作業をされた方がいいです。
573:ぎゃぎゃぎゃ
08/09/27 12:26:50 HOST:p7165-ipbfp2303tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
疑惑の残るピンポンダッシュの言い訳だけ続けるか表向きは責任持って削除続けるかだな。
気力云々は全く整合性の取れてない言い訳をダラダラ続けてる時点で崩れてる訳だし
574:オコ除さん ★
08/09/27 12:47:51 0
>>533で>500に対してレスしたように、
気力が回復して作業を続行しようとした矢先に終着してしまいました。
ゲハ板は見ないと宣言した以上、それを覆すことはまず無いです。
他の板を含めた活動は少なくとも２週間くらいは自粛するつもりです。
また、削除議論のローカルルールで扱わない事項に抵触するレスを
自己弁護のために延々と繰り返してしまった事をお詫びします。
議論板の野次馬さん達にはご迷惑をおかけしました。
今後は本来の手順に従い、削除されたスレのURLをまず提示して問題提起し、
削除ガイドラインに反しない事を主張したうえで削除整理の連絡スレで
呼び出してください。
575:ゲハからきました
08/09/27 12:59:59 HOST:148552 cw43.razil.jp (210.136.161.165)
本来の手順で消されたものならそのようにするでしょうが、あなた自身がそうでなかったことを認めているのですから
何もしないだけでは足りず、復旧がスムーズになされるように便宜をはかる、あるいは便宜をはかれる人に自ら働きかけるべきです。
576:ああああ
08/09/27 13:00:07 HOST:AYg1i5S proxy3134.docomo.ne.jp
>>560
ｵｺｼﾞｮﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの件は人違いでしたか
すみませんでした
面白発言は2ちゃん外も含めてGKホストの書き込みを晒すというのが目的だったが
突撃してくる連中が後をたたず板全体の荒らしへの抑止を兼ねているって感じですかね
577:ぎゃぎゃぎゃ
08/09/27 13:18:56 HOST:p2184-ipbfp1001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
無知を言い訳にLR無視してdat迄消す。すばらしい荒らしだなｗ正にキチガイに刃物
578:名無しの良心
08/09/27 13:28:36 HOST:p4110-ipad02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
スレが立ってるんで誘導しておくか
削除人「オコ除さん ★」をなんとかしてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
とりあえず剥脱要望の話しあいとかに付いてはこっちでやればいいのかな？
579:名無しの良心
08/09/27 14:05:16 HOST:eatkyo429104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とっととログ復活させろよ。
あと言い訳するなら削除依頼より俺基準を優先した理由を言えよ。
ソニーから金貰ってるとしか思えない暴挙だぞ。
580:名無しの良心
08/09/27 14:11:19 HOST:eatkyo429104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>572
問題ある。
山ほどあった削除依頼を無視して、独断でGKスレ削除を優先は有り得ない。
581:ああああ
08/09/27 14:14:30 HOST:AYg1i5S proxy3112.docomo.ne.jp
>>572
最大の問題はGKがローカルルールに抵触していると断言できないこと
間違いを認めてくれたんでもう今回のことはここらで終わりにしてもいいと思うけどね
582:げはみん
08/09/27 14:33:25 HOST:p3018-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
今回の件は削除人心得4に違反する削除依頼に因らない独断削除を行った為発生した
不用意な削除によって板が荒れる祭りを引き起こし板住民に迷惑ことが問題で、当人も反省した模様
今後は削除整理板の削除要請（特に溜まっているghard[レス削除]）を反省の証としてやってくれれば良い希ガス
ゲハ板の削除に関わるな、って意見もあるようだがな…
ただ一つ言えるのは、スレ復帰までは正直厳しいだろ、誰かしらがDAT持ってない限りは（DATごと削除なので●でも見れない）
583:fusｉanasan
08/09/27 14:37:39 HOST:r-118-105-236-137.g105.commufa.jp
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
584:ゲハより
08/09/27 14:39:30 HOST:218.231.107.37.eo.eaccess.ne.jp
俺はＯＯＯＯスレ15の306まで残っている奴なら持っているが・・・
消されたと分かっているスレではこれぐらいしかないし、もっとちゃんとしたの持っている人居そう
585:戦士
08/09/27 15:05:32 HOST:05004015998864_ek wb33proxy08.ezweb.ne.jp
>オコジョ
てめぇ、まだゲハに関わるつもりでいたのか！？
笑わせんな。消したスレを戻して永遠に消え去れ。
datが無い、とか言い訳書き込んでる暇あるなら、キチンと礼儀正しくお願いして協力してもらえ。
それが出来ないなら責任取って削除人辞めろ。
586:名無しさん必死だな
08/09/27 15:18:22 HOST:p3195-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
オコ除氏へ
ゲハの民一員として、俺はちょっと感謝してる
一石を投じることにより、他の削除人が協力してくれて
朝鮮だの、お下劣だのスレが消えただけでも嬉しい。
個人的には、今後淡々と削除依頼をこなして欲しい、
期待して、連絡してる人もいるし。
今度は、 朝 鮮 お 下 劣 とかスペース付き立ってるけどｗ
587:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 18:47:01 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
えっと、一応また言っておくね
罪を憎んで人を憎まず、がこの板での議論の基本です
オコ除くるな！とか言ってる人は
それが回り回って他の削除人がゲハ板に立ち寄らなくなる
遠因になりかねないことを理解の上で発言してください
＃まあゲハ板はそういう板だってのが板の総意なら止めやしませんが
＃板の総意なんてものは纏めようがないわけだしー
588:ゲハからきました
08/09/27 18:59:19 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>587
削除人が来ない事によるメリットが削除人が来る事によるデメリットを上回るなら
むしろそういう流れが歓迎されかねません。
そういう交換条件的な物言いはそれこそ議論板の主旨からはずれてやしませんか？
589:名無しの良心
08/09/27 19:00:05 HOST:p4110-ipad02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
それより
今のまま反省しないオコジョが
他の板で同じ悲劇を三度繰り返さないかが心配なんだが
これで二回目なんだろこいつがやらかすの
>>587
９個月放置プレイされてた板に今更何を…
590:名無しの良心
08/09/27 19:00:11 HOST:p6ef74d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
詰まらん揚げ足取りをする住民だこと
どこをどう読んだら総意と読めるんだろうか・・・
591:名無しの良心
08/09/27 19:14:52 HOST:i219-165-189-219.s05.a011.ap.plala.or.jp
>>563
>削除した理由に誤りがあった事は認め、謝罪しています。
あなたに落ち度があるのは認めるのに
>しかし、削除ガイドラインに記述される別の理由で削除対象となるなら
>管理人に復帰をお願いしに行く意味が無いので
>削除したスレッドを改めて削除対象となるかどうかを再検証するのが意図です。
他人が提供しないから自分ではなにも出来ない とか変じゃね？
あなたのミスなんだからとりあえず削除したものを全て現状復帰しなおかつそれを全て再度精査して削除するかどうか判断すべきでしょう
あなたの落ち度なのだから
592:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 19:22:12 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
えー
板住民の総意ならともかく、一人二人の【禁則事項】な人が
オコ除来るな！とかめんどっちぃこと喚くことが
他のゲハ板住民さんの迷惑になりますよ、ってこと言ってますがー
オコ除氏も、今回の削除の問題点を理解されたように見えるんですけど
それでも尚削除ガイドラインその他に照らし合わせて問題だと判断できるなら
削除ガイドラインその他に沿って議論された方が良いですよ
罪を憎んで人を憎まず、が、個人(削除人)の問題に発展するのは
その削除人さんが問題の本質（ガイドラインに照らし合わせて）を理解していない場合です
そのあたり、削ジェンヌ氏が連絡スレで問いただしていますから、
その結果次第じゃないでしょーか
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:710番)
593:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 19:33:07 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
あ、下5行は間違えました orz
ごめんなさい
594:七誌
08/09/27 19:35:54 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>オコ除氏も、今回の削除の問題点を理解されたように見えるんですけど
見えてたらこんな荒れてないって・・
おおよその人が、反省してないなこの人と思っているんですよ
早い話、問題ある削除人だから削除権なんとかするか、消したスレ元に戻せって事が
言いたいんじゃないかな？
GKだけを消したってのが、現状のゲハにおいてどれだけやばい事かってのが
理解できるかどうかで判断分かれそうだけどさ
片棒担いだようにしか見えないし、その疑惑が全然晴れてないのが問題じゃないかな？
595:七誌
08/09/27 19:37:56 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ああ、個人的に思うのは、
>その疑惑が全然晴れてないのが問題じゃないかな？
これなんとかしたいなら、とっとと削除依頼にあるものや
未だに存在し続ける、
朝 鮮 お 下 劣
とか消してみればってことじゃまいか？
596:七誌
08/09/27 19:39:28 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あとこれ全面的に同意
>それが回り回って他の削除人がゲハ板に立ち寄らなくなる
>遠因になりかねないことを理解の上で発言してください
>９個月放置プレイされてた板に今更何を…
597:ゲハからきました
08/09/27 19:40:13 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>592
そもそも何が罪で何が罪じゃないかがはっきりしてない状況で「罪を憎んで人を憎まず」することが
どだい無理な話です。
削除依頼が出てない物件を削除する事の是非がはっきりしないのは、ある程度運営板覗いてる人なら
概ね把握してることかと思います。
となると、少なくとも今回の一件については人を憎むわけしかないわけで。
それが絶対的に正しい行為だとは思いませんが、間違ってるだとか意味が無いだとか迷惑だとか
そんなことを決めつけるのは乱暴かと。
598:名無しの良心
08/09/27 20:09:00 HOST:softbank219189200086.bbtec.net
2ちゃんでルールもくそもねえだろ
599:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:15:22 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
削除ガイドラインに無いことと、削除人心得に反した削除することが
この場合の罪です（罪でもなんでもないですが、まぁ言葉のノリで）
それ以外のことであれこれ言いたいなら、この板で追求するこっちゃ無いです
削除依頼の出ていないものを消すこと、削除依頼が出ていても消さないこと、
これらが問題にならないことは周知されているという人がいる一方で
××消せよ、とか未だに言っている人がいるわけで
さらに、○○だけ消して△△は消さないのは不公平だ！ってのは
住民感情としては理解できなくもないですが、それがガイドラインや
心得のどこに載っているのか、というのを指摘できないのであれば
やっぱりこの板で議論するこっちゃ無いですね
で、そういう、ああこの板はめんどっちいなぁという印象を
他の削除人さんに与えることが、良いことか悪いことかぐらいは
考えて議論した方が良いですよ、ってアドバイスです
無論、ガイドラインに反した削除についてガイドラインに沿って議論することは
この板の趣旨ですし、個人的にもどんどんすべきだと考えます
600:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:22:54 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
前にも言ったかと思いますが、
他人にルールを強要するなら、先ず自らが態度で示すことが大事ですよね
自分たちがルールを守らなくて良いなら、削除人さんだってルールを守らなくても良いはずです
みんながみんな自分の裁量で俺ルールを通されると困るから、この掲示板の管理人も
ルールを作ってみたわけで・・・
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞ はぁ、、めんどくさ。。
601:名無しの良心
08/09/27 20:29:14 HOST:eatkyo429104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だから削除人が何にもしてくれなかったから、チョニ戦ageと言われる悪質な荒らしが
のさばって酷い有様になってたっつーの。
>>361の人がいい仕事してくれたので若干マシになったけど。
今更、削除人が来なくなるよとおどされてもな。
602:ゲハからきました
08/09/27 20:31:47 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>599
> で、そういう、ああこの板はめんどっちいなぁという印象を
> 他の削除人さんに与えることが、良いことか悪いことかぐらいは
> 考えて議論した方が良いですよ、ってアドバイスです
「むしろめんどっちいと思われた方がいい」と思ってる人がいるという可能性があるとは
思いませんか？
そういう「困るのは君たちだよ、いいのかなー」的な発言が裏目に出ているとは思いませんか？
削除人が来ない事にそれほどデメリットがあるとは思えない、と考えてる人が少なからずいる
という可能性があるとは思いませんか？
自体を収拾させて議論をあるべき方向に持っていきたい気持ちはわからなくはないですが
結果として火に油を注いでるとは思いませんか？
603:ゲハからきました
08/09/27 20:32:44 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
訂正
自体＞事態
604:ゲハからきました
08/09/27 20:34:02 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>600
> 自分たちがルールを守らなくて良いなら、削除人さんだってルールを守らなくても良いはずです
いや、それはどう考えても変です。
正気でそう言ってますか？
605:七資産必死だな
08/09/27 20:36:07 HOST:p1033-ipbfp1505tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>588
何が得かとか、誰が最初にやったかなんて関係ないんだよ
「板のルール守れない奴はカエレ」ってのは、どの板にも明記してあるルールなんだから
なんども言うがオコ除の削除行為については、ルール上、利用者側は触れないんだよ
それを梃入れするのは運営の仕事
606:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:39:15 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>602
自治って言葉知ってます？
おいら見たいに明らかにゲハ民じゃない人間が
「>>＊＊自重しろ」って
言っても、なんら板の印象に貢献しませんが
住民同士で議論をまともな方向に向けていれば
そういう【禁則事項】な人は一部なんだな、という印象を持たれると思いますよ
たとえば>>457あたりなんかは、ゲハ民の立場で話をうまく方向付けているのではと
607:七誌
08/09/27 20:39:33 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
先行で、どっちがわけわからんこと始めたんだって思いはありますね・・
いきなり大量削除とか
まず削除するならば、その場にいる住人に与える影響が、
良いことか悪いことかぐらいは考えて削除した方が良いですよ、ってアドバイスです
で、とりあえずこのオコジョに何かしらきちんと示しをつけてもらいたいってのが
少なくとも私の本音
けしましたー
ごめんなさいー（どうも文面だけで誠意が見えない・・ような気がするだけですが
じゃ
これで終わらせるのはって感じです
で、ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
なんてスレができたわけですが、このスレは削除人さん等
誰かしら返信してくれたりするんですかね？
無駄にガス抜きとかさせられても嫌なんですけど
って考えてます
あまり削除人さんを怒らせたくはありませんが
はっきりいって、今回のオコジョさんに対しての処置
全然納得できておりません
608:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:40:44 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>604
逆の方向から見てみましょうか？
自分たちはルールを守らないが、削除人はルールを守らなくてはならない
これ、正気な人間の発言に見えますか？
609:七誌
08/09/27 20:43:58 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
くだらない事に時間をかけるのも何なので
てっとり早く聞いてみよう
オコジョの削除権利を破棄させることは可能か？
またその方法はあるのか？
ってのを個人的に聞きたいです
可能なんですかね？ムリ？
610:ゲハからきました
08/09/27 20:46:13 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>608
どっちも正気には見えません。
正気に見えない人に正気に見えない論をぶつけるのは端から見て滑稽ですって言ってます。
議論を正常に戻すのが目的なのは重々承知ですし、ゲハ民の自治意識に任せたいのも
もちろんですが、だからといって
「削除人こないとおまえらこまるんじゃね？」とか
「おまえらがルール守らないと削除人も何すっかわかんねえぞ？」
ってのは違うんじゃないかと。
611:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:47:23 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>607
以下、削除ガイドラインに照らし合わせて、ガイドラインに沿って答えることが出来ますか？
＞いきなり大量削除
何が問題なんですか？
＞住民に与える影響
ＧＫってのがＮＧワードという前提で、ガイドライン違反のスレを削除することが
どう住民に影響するんですか？（もちろんＧＫがＮＧかどうかは別の話）
＞誠意が見えない
どうすりゃ誠意が見えるんですか？
＞オコ除さんへの処置
正直、攻め所を間違えていた為にこういう結果になった気がしますけどねー
今回ゲハ民さんの多くが論点にしていた内容では、妥当な処置だと思いますよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ、住民さんが不満を持つようなら削除なんてしない方がいいのは確かです
でも、その不満が正当なものかどうかってのは、先に不満を垂れる側が考えることですよ
612:ああああ
08/09/27 20:48:55 HOST:AYg1i5S proxy382.docomo.ne.jp
もう本人が認識が間違ってたと認めたし今後どうするかは本人の良識に任せる
これでいいじゃん
613:名無しの良心
08/09/27 20:50:29 HOST:eatkyo429104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
チョニ戦ageの手口
・Xbox360を罵倒するスレタイで糞スレを立てる。
（アリバイとしてPS3でも同じようなスレタイで糞スレを立てる）
・溜まった糞スレを定期的にいっせいにageる。
スレ一覧から見ると恐ろしいことになっていた。
チョニ戦ageの糞スレ群は削除依頼が出ていたのに何ヶ月も放置。
そういう状況が続いてゲハ住人がうんざりしてたところにオコ除の暴挙だよ。
614:七誌
08/09/27 20:54:16 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>611
ああ、私につっかかってきますか・・
オコジョさんとやり合いたいのは山々なんですが・・
＞いきなり大量削除
＞住民に与える影響
はっきりいって、現在3つ巴状態である、メイン3機種ハードの
PS3のみの優遇措置に見える点
それに不満を抱き更に悪化するゲハ板
それらが問題でないという認識は、あなた方のものであり
ゲハ住人からは問題として見られているようです
＞誠意が見えない
私的意見としては
削除依頼にあったものを削除する(こちらは多くの方が言われていますよね
もしくは削除権利の放棄
＞オコ除さんへの処置
>>妥当な処置だと思いますよ
は？何か処置しました？
615:ああああ
08/09/27 20:54:20 HOST:AYg1i5S proxy3130.docomo.ne.jp
>>608
ルールを設定する面で強い権限を持つ運営側がまずルールを遵守するのは当然
616:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:54:39 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>610
めんどっちぃ板ですがボランティアの削除人が来るのは義務だ、
って強要は出来ないのは理解できますよね？
＞「削除人こないとおまえらこまるんじゃね？」
いや、困らないなら好きにやったらいいんじゃないでしょうか？
＞「おまえらがルール守らないと削除人も何すっかわかんねえぞ？」
これは違いますね。
ルールを守って議論しない人に、ルールに沿って答える義務は生じないってことですよ
正直【禁則事項】な人たちの発言は、黙殺してもなんら問題とされないでしょう
てかそんなことまで問題になるならごねたもの勝ちになりますわな
617:削除審査官 ★
08/09/27 20:55:26 0
ここで削除議論を続けるにしろひろゆき及び削除人統括者に
今回の削除行為の是非を問うにしろ、この板のローカルルールを遵守しつつ
他の人にも理解してもらえるよう客観的な視点で話を進めてください。
説明する上で挙げるポイントとしては
・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
・今回の処理において削除の本来の目的が果たせたのかどうか
の二点ですかな。まぁ、こんなアドバイスは色んな人が既にしてると思いますが
現状に不満があって何とかしたいのであれば上で挙げた姿勢でなければ話になりません。
618:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 20:57:49 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>614
削除ガイドラインに沿って、お答えくださいな
>>615
嫌なら使うな、がこの掲示板のデフォですよ？（私が言ったんでなく）
私個人の意見としては、
運営がルールを守っていないとゲハ民が認識している間は、ゲハ民もルールを
守らなくていいとでも仰りたいのですか？とお伺いしたいです
619:ああああ
08/09/27 20:59:13 HOST:AYg1i5S proxy3106.docomo.ne.jp
＞＞いきなり大量削除
＞何が問題なんですか？ 根拠のない削除が問題ないとでも？
＞＞住民に与える影響
＞ＧＫってのがＮＧワードという前提で、ガイドライン違反のスレを削除することが
＞どう住民に影響するんですか？（もちろんＧＫがＮＧかどうかは別の話）
GKはNGではない(ゲハでは自治スレで話し合い済)
こういう言い方は何だがお前もう消えろ
620:戦士
08/09/27 21:00:38 HOST:05004015998864_ek wb33proxy03.ezweb.ne.jp
>Auditor01
お前の言っている事は、この「議論削除板」の総意なんだな？
621:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:04:09 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>619
前スレでしたっけ？
その自治での話し合いのソースなんか見たことないって
ゲハ民のだれかが仰ってましたが？
つか、そういう話し合いがあったってソースを提示するのが
議論の前提ですよ
さらに言うと、
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞ 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞ 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず
ＧＫがＮＧでないのが板住民の総意であろうとも、客観的にＧＫがＮＧでないと
第三者にも理解できるような論理を説明できないなら、ここでいくら騒いでも無駄です
なぜならルール違反でないからです
つか、これも前に誰かが説明してましたねー
622:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:04:49 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>620
私の意見が総意かどうかがなにか問題になりますか？
623:ぎゃぎゃぎゃ
08/09/27 21:06:41 HOST:p2184-ipbfp1001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
悪魔の証明キタコレ
624:七誌
08/09/27 21:07:39 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
疑問に思うんですが、何で当の本人(オコジョ氏)でなく
彼(Auditor01 ◆AuditTUVJw )が、私たちの相手をしているのでしょうか？
ベストだと思うのは、オコジョ氏＋ゲハ自治＋ゲハ民＋オコジョ氏を管轄する方
で話し合うのが手っ取り早いと思うのですが
そういう場が、
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
なんですかね？
でも、このスレ全然誰も来ませんよね？
完全にただのガス抜き
どこできちんとお互いの話し合いができるのでしょうか？
教えていただきたいのですが
625:名無しの良心
08/09/27 21:08:52 HOST:122x216x46x124.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>617
>>削除の本来の目的
エラい人、申し訳ない。これがよく分からん。
・板が（整理の意味も含めて）クリーンになることか？
・荒らしが萎えていなくなることか？
・都合の悪い人（個人情報など）が安堵することか？
ゲハにおける「削除の本来の目的」って何だ？
あと、それから Auditor01 ◆AuditTUVJw 宛。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
ゲハ民が言っていることは、ことごとくこれに抵触しているってことだな。
９ヶ月削除依頼を無視されても、この場での議論には使うな、
問題として良いのは「GK、という単語はゲハのガイドラインに抵触しているのか、いないのか？」だけを
扱えってことなんだな？
Auditor01 ◆AuditTUVJw、分かってると思うけど、こりゃ感情的にはこじれるよ。
626:戦士
08/09/27 21:09:06 HOST:05004015998864_ek wb33proxy09.ezweb.ne.jp
>622
いいから答えろよw
627:名無しの良心
08/09/27 21:12:57 HOST:61.CH35339b.cyberhome.ne.jp
>>622
一人一人にレスしていてはきりがありません
ぱっと見たところ運営カテゴリーに初めて来た人が多数いるようです
628:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:13:21 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>624
あたしゃゲハ民さん達が議論にもならないことをいつまでも書き込みしているのを
見かねて、上の方でも何回も指摘されていることを再掲してみたまでのことです
もし私が指摘した点について、一顧だにする必要性を感じないなら
あなたのいう「お互いの話し合い」とやらはまぁ出来ないと考えておいた方がいいです
無論、私の言うことはこの板の総意でもなんでもないのでｗ無視するのは勝手ですが
論理的に客観的にルールを遵守して考えてみてください
あ、>>617で★持ちが同じようなことを指摘されていますけど、それくらいは
無視しない方がいいかと思いますよ
629:ああああ
08/09/27 21:13:59 HOST:AYg1i5S proxy3147.docomo.ne.jp
>>621
こっちが言えるのはGKはローカルルールに抵触しないという事実
それを覆したいなら抵触するというソースを持ってこい
だいたい手続き踏んで削除してれば事前に確認はできたんだよ
630:七誌
08/09/27 21:15:30 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あ、あとどうして自分がオコジョ氏に固執しているか言っておくね
ゲハの自治で書かれているけど
「オコジョがいるかぎり、自治したって勝手に消されて荒れるだけでしょ 」
これなんですよ
自分がすごい気に欠けているのは
結果削除権利を持ち続ける限り
また同じ事を行うかもしれない
口だけでやらないなんて、誰でもいえるし
かつ、先ほどから言っているように、オコジョ氏の行動に信用が全くできない
「オコジョがいるかぎり、自治したって勝手に消されて荒れるだけでしょ 」
このような事が、絶対ないってのはどうすれば確約されますかね？
631:七資産必死だな
08/09/27 21:16:28 HOST:p1033-ipbfp1505tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>625
だけど「ゲハの放置が９ヶ月」だってんなら、「ガイドライン整備は数年前からずっとこう」なんだぜ？
悪法も法なんだよ、守るか・変えるか・出てくか、しか選択肢はないんだ
「年月は関係ない」と言うのなら、それこそ両ルールは対等に扱われるべきだしな
>629
だからその「事実」を携えて、運営に直訴すれば良いんだってば
運営板利用者や削除人に聞いたって仕方ないぞ？ 決定権ないんだから
632:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:17:28 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>625
うん、運営のことを知らない普通の利用者には
感情的に思うことはあるかもしれないけど、
２ちゃんねるはそういうものだと理解するしかないですよね
この板のローカルルールだって、昨日今日思いつきで作られたものじゃないし
あたしだって、ガイドラインの某項目についてはスゲー感情的に納得できてない
ところがあるけど、まぁ管理人がそう決めてるんだから嫌なら
２ちゃんねるを使わないって事しかないかなと考えてる
633:削除審査官 ★
08/09/27 21:17:38 0
>>624
削除行為（ガイドラインを逸脱した部分に限る）についてきちんと話し合う場としては
まさにここがそうです。相手は人間であって返事をするしないはその人の意思に委ねられますから
住人側がルールに則った問題提起をしたとしても必ず返答がかえってくるとは限りません。
そして、返ってこないからといって議論と関係の無い煽り・個人攻撃が許されているわけでもありません。
第三者にもハッキリ分かるよう意見をまとめたならあとは待つだけです。
>>625
その板について言えば、ゲームのハード・業界について語る上で余計な煽り叩きを
減らしていき、有益な情報交換ができるようになる事がプラスの方向でしょうね。
634:名無しの良心
08/09/27 21:17:56 HOST:122x216x46x124.ap122.ftth.ucom.ne.jp
も一つ追記
状況が混沌としたせいで、こんなことをほざくのがチョニ戦ageくんですよ
24 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2008/09/27(土) 19:40:59 ID:Z/0VtgVE0
削除人の監視が終わるまで一時避難しているのだ
文句あっか？
安心しろすぐ帰ってくるから
XBOX360とかいう知的障害者の買う朝鮮ハードについて
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
この後、朝鮮関連とXBOX360を組み合わせた下品で誹謗的なスレッドを乱立させ
定期的に毎日ageてきます
もちろん、ガイドライン的には彼のしていることを止めることは“できません”し、
アク禁対象にもなっていませんよね、2ch的には
635:fusｉanasan
08/09/27 21:19:15 HOST:r-118-105-236-137.g105.commufa.jp
GKという単語自体が削除ガイドラインに抵触しないことは本人も認めている
削除されたスレが他の理由で抵触するのなら結果オーライってことであきらめて
そうではない正統なスレがあったのなら提示して議論する。そういう場所。
636:七誌
08/09/27 21:19:24 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>617
削除審査官 ★様
もういないかもしれませんが、
削除人の権利譲渡の是非について
運営含めて議論できる板があれば、ご教授願えますでしょうか？
これは、Auditor01 ◆AuditTUVJw様でもお答えいただければ幸いです
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
ここは、ガス抜き場ですよね？
637:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:21:15 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>630
＞勝手に消されて
この感覚のずれが、まず話のスレ違いの元かなと
勝手だろうが無依頼だろうが無報告だろうが、
ガイドラインに反しているなら削除することが出来る、
ってのがデフォです
それを嫌がるなら、削除前にいちいち住民さんに問い合わせなきゃ
ダメって事でしょ？
それで反対する人がいたらどうするの？
すごくめんどっちぃ板じゃないですか？
638:ああああ
08/09/27 21:22:09 HOST:AYg1i5S proxy377.docomo.ne.jp
問題にしていたのは
GKはNGにあたらないという事実
明記されているNGワードを放置したり本当にLR読んだの？
という点なのに拙い読解力で大意をつかめず話をこじれさせる糞コテはいらね
639:七誌
08/09/27 21:23:03 HOST:p19140-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>633
了解です
もう少し、状況を踏まえて発言するようにします
とりあえず、場自体はここで良いという事理解しました
返答ありがとうございました
>>Auditor01 ◆AuditTUVJw
上記の件で理解しました
先ほどから連投で多少頭に血が回ってしまっているので
時間をおいて考えてみます
ご迷惑おかけしました
640:ゲハからきました
08/09/27 21:23:13 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>617
ゲハ民あるいはゲハに端を発する情報をウォッチしてる人にしかわからない隠語を
削除対象にされて
「では、この隠語が削除ガイドラインに抵触しないことを客観的に説明しなさい」
と言われても困る…。
というのが正直な感想です。
何か指針はないのでしょうか？
>>635
つまり、削除審査官 ★氏の掲げるところの1点目の論点についてはもう終結してるという
ことでしょうか。
氏や他の方はそれを納得してくれているのでしょうか。
641:ああああ
08/09/27 21:23:25 HOST:AYg1i5S proxy3120.docomo.ne.jp
>>637
ガイドラインに反してないから問題なの
642:名無しの良心
08/09/27 21:23:23 HOST:122x216x46x124.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>632-633
解答ありがとうございます。
まぁ、個人的にはチョニ戦ageくんみたいな奴さえいなくなれば
専ブラで何とかなるだろうなぁ、と思うんですけどね……
まぁ、>>634の通りですから、ハイ
お騒がせしましたが、ゲハの現状を分かってくれれば俺的にはそれでいいかな
643:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:30:21 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>636
削除人の削除アカウントの付与停止については運営のえらい人の専決事項です
（削ジェンヌ氏がそうだというのが一般的な理解です）
で、削除アカウントの停止についてまで問題が発展するには、まず
この板で第三者にも理解出来るような論理的で客観的で事実やルールに基づいた
話し合いが成されて、その上で当該の削除人がその問題点を理解しない場合、
運営のえらい人がそれを客観的に判断して介入する場合のみと大変ハードルの高いことです
間違えたなら直せばいいというのが管理人のスタンスです
直さない場合に問題となるわけで、私から見てオコ除氏がキーワードで一括削除
には問題がある、ってことを認識しているなら、問題はないのかなと
無論、事後の処置ってのはこの場合切り離して話し合いをするものです
644:ゲハからきました
08/09/27 21:30:46 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>633
> その板について言えば、ゲームのハード・業界について語る上で余計な煽り叩きを
> 減らしていき、有益な情報交換ができるようになる事がプラスの方向でしょうね。
オコ除氏が説明した
「削除依頼が多過ぎて整理できない、正常な削除依頼処理を行う為の前段階として
間引きを行うための判断基準として『GK』という語を選んだ」
という行為が、上記に掲げるようなプラスを生み出したか、という論点であれば
・結果的にGKという語を含むスレが乱立され、現時点も20以上のスレが存在する
・しかもGKという語が削除されるべき対象かどうかを再議論しなければいけない状況に
なってしまったため、おいそれと他の削除人も手を出せなくなってしまった
という現状を考えると、プラスに向かったとは言えないかと思います。
645:げはみん
08/09/27 21:31:09 HOST:p3018-ipad02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>617
> ・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
「GK」がSONYのホスト名、転じてSONY社員、
更に転じてSONYを過剰に擁護する工作員に見える方々
また更に転じてSONYファンを指す、という前提に立った上での話ですが
「GK」というキーワードを含むスレのうち、
いくつかは実際に削除ガイドライン＆RLに抵触して削除対象になるべきだった反面
全部がそうではなく、削除ガイドライン＆RLに抵触せず削除は不適当であった『だろうと思われます』
確証出来ないのは、おいら自身は（過去スレはともかく）DAT削除されたスレを実際に見ていないための推量だからです
また、オコ除氏本人も、削除した時点では全てが煽り文句（LR違反）であったと思っていたが
確認が不十分であったことを謝罪しているため、この点に関してはオコ除氏に落ち度があったと言わざるを得ません
> ・今回の処理において削除の本来の目的が果たせたのかどうか
実際問題本来の目的であろう、板の秩序を保ち安定させることについては、
>>361のsakujoya氏などによりひとまず何とかなりましたが、オコ除氏の削除行為では果たせておりません
むしろ荒れる祭りの要因になったくらいです
646:ああああ
08/09/27 21:35:44 HOST:AYg1i5S proxy3128.docomo.ne.jp
GKがLR違反という理由で削除は間違いであったというのはもはや確定事項
それでも他の削除理由に抵触していたと主張したいならやはりそちらがソースを出すべきです
647:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:36:14 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>640
ＧＫってのが
どういう所から発生して、
その言葉を使うときにガイドラインに記載されているような意図がない固有名詞であることを、
資料や実例を元に提示すること
じゃないですかねぇ？
つか、そういう話し合いが自治でも行われていないなら、単なる板の空気としか
言えませんわな
＃アタシ的には、スレタイを見る限りソニー社員を揶揄する意図のスレもあったんじゃ
＃ないかな、って感じがしますけどね
＃むろん、そうでないスレもあったかもしれないわけで・・・あとは【お察しください】
648:fusｉanasan
08/09/27 21:36:31 HOST:r-118-105-236-137.g105.commufa.jp
自分用オコ除発言リンク
>>298 >>66 >>77 >>463 >>479 >>493 >>533 >>560 >>563 >>565 >>574
649:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:38:34 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
ああ、>>645と一部かぶった ｏｒｚ
そう、そういう路線で、第三者にも理解出来るように、具体的に問題の無かったスレを
誰か専ブラのログで残している人が提示すれば・・・・後は【お察しください】
650:ああああ
08/09/27 21:39:09 HOST:AYg1i5S proxy3110.docomo.ne.jp
>>647
ローカルルールで禁止されているのは特定の｢ユーザー｣煽りです
651:ああああ
08/09/27 21:43:10 HOST:AYg1i5S proxy3152.docomo.ne.jp
>>647
さらに最大の問題は
そういうスレもあった｢かもしれない｣
こんな理由で違反を正当化できると思ってるんですか？
652:ぎゃぎゃぎゃ
08/09/27 21:44:25 HOST:p2184-ipbfp1001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
臭い擁護だよな
653:元ゲハ民
08/09/27 21:44:48 HOST:5FU2wg3 proxy180.docomo.ne.jp
>>649
それは無理な相談ですよ
改ざんの可能性のあるログを証拠にしろと？
あなたは提出できないことを分かっていながら煽っているに過ぎません。
グレーだったと確定したことを蒸し返しているその態度は別の意図が感じられます。
654:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:46:12 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>651
＞あとは【お察しください】
の部分を自力で考えられない人には、多分議論は難しいと思いますよ
655:ああああ
08/09/27 21:48:54 HOST:AYg1i5S proxy3115.docomo.ne.jp
議論中にあとはお察しくださいなどと言い出すやつには議論は絶対に無理だな
656:ぎゃぎゃぎゃ
08/09/27 21:51:20 HOST:p2184-ipbfp1001tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
議論の場で【お察しください】とか言い出すのが議論放棄してんだろｗなんだコイツｗｗ
657:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/27 21:52:31 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>653
ググルのキャッシュで補完するとか、いくらでも手はあるんじゃないですか？
てか、私の言っているやり方で納得できないなら、ご自分で客観的で
事実に基づいた方法を選択すればいいことで
＃一応（信じないかもしれないけどｗ）言っておきますが、あたしゃ
＃客観的に話を理解できる人には煽るつもりは一切ありませんよ
＃つか、上でも言いましたが、今のこのスレの発言の大半は
＃なんら有効なものじゃないのを見るに見かねてアドバイスしている
＃だけで、信じないなら信じないで、思うようにすればいいんじゃないですかね？
658:ああああ
08/09/27 21:54:12 HOST:AYg1i5S proxy3111.docomo.ne.jp
>>657
お前の存在が一番無駄だから
アドバイスという名目で荒らすのやめてくれる？
659:ゲハからきました
08/09/27 21:57:07 HOST:148552 cw43.razil.jp (116.81.132.140)
>>647
> つか、そういう話し合いが自治でも行われていないなら、単なる板の空気としか
> 言えませんわな
自治で話し合ったけど未だに結論が出せないからLRにあるところの
「特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。」
という一文から省かれて、今もなおこの件については時折議論が再燃してるのが実情です。
あとは【お察しください】
こんなんじゃとてもじゃないけど客観的な説明にならないから指針をうかがっているわけです。
自治がなされていないんじゃなくて、一番デリケートなところにオコ除氏が触ってしまったので
めんどくさいことになってるんです。