08/08/08 02:47:15 HOST:EATcf-274p143.ppp15.odn.ne.jp
警察への捜査情報としてログを提出しますので、保全をお願いしたいのですが。
dat落ちはいいのですが、一部削除依頼も出そうなので、事前に手を打ちたいと思います。
下記スレッドが該当します。
ここが不適当なら誘導をお願いします。
大阪へ行こう 7
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
【東大阪はない】八尾のスロ情報交換№5
ｽﾚﾘﾝｸ(slotj板)l50
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★165
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
上２つは削除以来が出ても警察へ提出しますので、警察からの指示が無い限り削除しない様お願いします。
77: 株価【70】
08/08/08 03:12:43 HOST:P221119007174.ppp.prin.ne.jp
…はて、こういう時はどうすべきなんだっけ
削除要請板のフォームから削除依頼の形で保全を申請か？
だとすると削除依頼同様に保全対象のレス番の指定も要りそうな気もする
78:
08/08/08 03:19:46 HOST:121-82-199-28.eonet.ne.jp
>>76
警察から２ちゃんねるへ保全の依頼してもらうのが筋だとおもうのですが。
削除を凍結させるのは簡単ですけど警察が確認したから消してくださいって
貴方が言っても簡単に削除してもらえないと思いますよ。
79:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/08 03:24:21 HOST:EATcf-274p143.ppp15.odn.ne.jp
>>78
逆に警察が終了すれば、（元々依頼が出ていれば）警察の指示で削除も可能という解釈でも問題無いですか？
警察から保全指示が出るかは、明日又は近日中に回答を出します。
それでいいという事でしょうか。
80: 株価【70】
08/08/08 03:28:58 HOST:P221119007174.ppp.prin.ne.jp
削除人呼んでみたのでちょっと待っておくれ
81:
08/08/08 04:07:03 HOST:121-82-199-28.eonet.ne.jp
>>79
最終的に警察または司法機関関係者より、責任者の印を押した書面での受付となるようです。
削除対象が分からないのでなんとも言えませんが、貴方が凍結させて警察が保全の必要はないって
事になるともし重要削除対象の場合大変なことになりますよね（警察が絡めばその可能性は低いですが）。
万が一のことを考えると警察に任せるのが一番良いと思います。
と思ったのですが
>>80さんが呼んでくれたみたいなので
削除人をお待ちください
82:名無しの良心
08/08/08 05:05:53 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78に賛成。警察がログ保全のため削除凍結を要求するのは良いが、
間に誰か削除人でない一般人が入って
「警察にログを提出するから削除を凍結してくれ」というのは無しだと思う。
つっても私はただの一ユーザなので、このレスはただの一意見として聞いて、
正式には削除人さんの回答を待って下さいね。
>>79
＞警察からの指示が無い限り削除しない様お願いします。
＞警察の指示で削除も可能という解釈でも問題無いですか？
警察が2chに依頼する、という解釈。
警察が投稿を消せ、消すな、などと指示するという考え方はおかしい。
特に要請板の削除は、2chと2ch外の個人や企業との交渉の場でもあるので、
本来、個人の権利侵害に当たり削除対象となるような重要削除依頼などと被ったときは
（そういうことは実際に起こり得ます）削除人或いは管理人の西村博之が、
警察署の担当者と連絡を取りあって今後の方針を決めないといけないと思います。
軽率に行動すると色々面倒で訳がわからないことになるので。まあ要するに>>81さんに同意ってことなんですが。
83:.
08/08/08 10:08:39 HOST:p2241-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp
警察の業務は警察がするもので、一個人が何を言っているのか。
騙りでないことは証明できない以上、2ｃｈがアクションを起こすとは思えない。
さっさと警察から依頼するように言っておけ。
84:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/08 12:58:35 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>82
思う、とか、べきだ、とかは質問に対する回答としては
質問者を混乱させるだけで有害だからやめなよ
知っている事実から導き出される推論ならともかくさ
85:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/08 13:14:25 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>76
私もそのあたりのことについては詳しくない一野次馬ですが
削除要請板のトップにこのような記述があります
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
逆に言うと、削除要請板で警察に捜査依頼中であり、ログ保全の為依頼したことを表明した上で
削除要請すれば、自動的に「削除が行われないもの」に移行すると考えられます
また、常識的に考えて証拠物件となりそうだということを承知の上（削除要請）
で削除すれば、上記記述の通り証拠隠滅に２ちゃんねるが荷担している事に
なります
ただしこの場合、証拠確保後に当該スレが削除されるかどうかは
私は知りませんので、最悪の場合管理人裁定がでるまで削除されない
可能性があることも承知しておいてください
ということで、削除要請した後、削除整理板の当該板スレに張り付いておいて
当該スレの削除依頼がでたら、削除要請中であることを
レスＵＲＬを貼り付けて警告すれば間違って削除されることはないです
86:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/08 13:20:25 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
ああただし、念のため申し上げておきますが
警察に言う言うと言って実際には依頼しなかった場合
しっぺ返しがどのようなものになるか、最悪のケースを
考えると(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
ですまないですからね？
87:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/08 18:13:09 HOST:EATcf-273p148.ppp15.odn.ne.jp
>>76について、埼玉県警が捜査資料として正式に捜査対象とする旨、直接出向いてサイバー犯罪対策担当と
打ち合わせを行い了承されました。
また、捜査で不要となった際には、正式な手順（メールによる書面送り先の聞き取りと、書面の送付）も
合わせて依頼済み。
これで問題あるなら、別途意見等下さい。
88:通りすがりのミッちゃん
08/08/08 18:53:37 HOST:i220-221-157-83.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>87
いいんじゃないですか・・・
貴方と警察の相談事ならその双方が納得すりゃ。
２ちゃんねるは2ちゃんねるのルールに従って動くだけですから。
ログの開示は以下の方法でどうぞ。
発信者情報開示の方法
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
89:sage
08/08/08 18:54:32 HOST:05001015143547_mg wb13proxy12.ezweb.ne.jp
>>76
スレ全部は無理。
あなたが訴えたい案件以外の誹謗中傷やら差別やらの削除ができなくなるから
レスをピンポイントで指定する必要がある
90:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/08 19:33:01 HOST:EATcf-273p148.ppp15.odn.ne.jp
>>88>>89
私からのこの件に関する通報件数は1件ですが、妄想話で暴走した某通報者の影響が大きくて、
何処まで絞るのかは、こちらでは把握しかねる問題となっております。
警察側で精査して、何処を対象とするかの選定作業は依頼しております。こちらから該当書き込みについては
指摘しておきましたが、警察の判断と私の判断が相違する事も有り得ますので、レス番指定は今現在は出来ません。
指定するとなると、警察側の判断が重要と思われますので。
スレ全部が無理という事なら、急ぐように伝達はしてみます。
逆にいえば、警察が何ら連絡を取らなければ、1週間以内にログ保全は消えるという事ですね。了解しました。
91:必殺名無しさん
08/08/08 20:02:45 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>90
ここ二日ほど削ジェンヌ▲ ★氏を見てないので、一応メールしてみましたです。
返事が貰えるかどうかは分かりませんが…。
重要案件扱える削除人って、他にいないのかなぁ…。
92:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/08 20:44:05 HOST:EATcf-273p148.ppp15.odn.ne.jp
前スレ回答：雑魚さん。(1/2)
>犯罪を通報するのに、出入り禁止もクソもないだろ？？
・そうです。スレへ参加さえしなければ、何も問題無いかと。言わんとすることはここに集約されています。
問題となった点についての謝罪があれば別ですが。問題を起こした経緯は説明済みなので割愛します。
>オマエのもくろみと違った別件について捜査対象だといってるんだろ？？
・これは否定です。目論見どおりに進んでいます。ただ、その後はこちらでは関知出来ません。
何故謝罪すべきなのか、理由が不明です。他に犯罪行為を犯した者が他に居るという事なら、それは
捜査対象になって然るべきものであって、見過ごしは出来ません。謝罪を求めるなら、相応の
理由を説明して下さい。通報者の投稿や行動等を総合的に見てもらう為に必要な資料という点と、
犯罪性のある投稿があった為に出した資料です。そもそも文句を言われる筋合いの問題でしょうか。
>報告するのではなく、水面下で進めるべきだったな
・ＵＲＬもレス番も指定していませんし、報告の義務は無いという考えです。ですので半分は納得出来ますが、
半分は納得出来ません。
93:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/08 20:54:32 HOST:EATcf-33p105.ppp15.odn.ne.jp
誤爆失礼しました。
94:削除ふぶき ★
08/08/08 20:54:52 0
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
発信者情報開示の方法：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
以上です。 では。
95:通りすがりのミッちゃん
08/08/08 20:56:28 HOST:i220-221-157-83.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>90
おいおい。
何処に「1週間以内にログ保全は消えるという事ですね。」
この記述があったんだ？？？
警察に任せたのなら、そのまま静かにお待ちいただくのが宜しいかと。
貴方が此処で方便垂れているのも実質上捜査妨害になるかと。
司法の手に委ねたのであれば、そのまま静かにお待ち頂くのが吉かと。
96:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/08 21:05:10 HOST:EATcf-33p105.ppp15.odn.ne.jp
>>95
見間違えました。>>94氏の通りですね。
すいません。提出資料収集やら整理で寝てないんで、完全にボケてますね。
月曜以降、対応します。担当へ連絡しますので。
現状では、ログ保全は受け入れられていないという事という解釈で間違っていないでしょうか。
間違いがあれば、ご指摘願います。
97:必殺名無しさん
08/08/08 21:06:59 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>94
乙です (｡･ｘ･)ゝ
98:名無しの良心
08/08/08 21:31:26 HOST:441031 cw43.razil.jp (220.107.220.12)
>>96
そもそも「削除しない=ログ保全」じゃないでしょ。
>>94の場合、「ログ保全は受け入れられていない」のではなくて、
削除依頼があり、削除ガイドラインに触れない場合、1週間以内に反論が無ければ削除されるかもよーってことで。
仮に削除されたとしても、警察に通報（相談）済みと言えば、記録そのものは確保されているはず。
掲示板上にレスそのものが残っているかは別。
99:通りすがりのミッちゃん
08/08/08 21:33:22 HOST:i220-221-157-83.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>96
> URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> ☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
> ・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
通報すますた。ではガキのやり取りで通用しない場合もありますので
効力を得る為にはその旨の公文書を警察で作成してもらい
国内有料サーバーにUPが吉かと。
100:ななし
08/08/08 22:33:32 HOST:64.67.100.220.dy.bbexcite.jp
>98
７日間ルールと
発信者情報開示の方法と
別モンと思われ
101: ◆qFehTAMAMI
08/08/09 09:15:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
警察によって対応がことなるん場合が少なくない。
また、事件性のある場合でも担当により対応がまちまちというのも事実である。
埼玉県警に昨日の朝電話を掛けた（通話料1,200円）。
犯罪者が通報されて、通報を取り消す依頼をしているようなことはあってはならない。
通報を取り下げするというのが本人から再度依頼メールを送ったところで
一旦通報された案件の関しては、警察として取り下げ依頼⇒無問題。とはならない場合もある。
そうう常識的なことをいちおう言ってやらんとわからんかなぁ～？と思う人物であった。
たの都道府県のことまでは全く把握していないもよう。
その他経験上ハイテク犯罪のからむ問題を「わしＰＣ苦手やからなぁ～あんたからハイテクにゅぅといてくれたら助かるわ～」と言った警察の相談窓口でのやりとりがあったことなどもついでに説明しといたった。
『被害届』云々が出てきて笑った。
自分ちの敷地内に足を踏み入れるようなことがあればその時はその時のことでで生活安全課に相談することはあるかも分からんけど、
ま、カテゴリ違いの板を渡り歩いてストーカーしてるようなやつなんだから家を突き止めるのは簡単やろうから、そういう事態もあるかも知れんが
頻繁に警察に通報を繰り返し懇意になった立場の者だからというだけで言うこと鵜呑みのせんとって欲しいという要望だけは、、、
ぬかりなく。
ま、初期の通報フォームからの通報が、回答を求める要望なり質問のボタンだったのか？
情報提供：意見などの回答を求めないボタンをセレクトしたのかそれは覚えてないけども
通報者本人に断りも、何の連絡もなく「取り下げ」を認めるのはまちごてるわねぇ～！とか、お嬢ちゃんらしき処理担当の係りだという女性に言うといた。
以上！あんまりがたがた騒がんほうがいいんじゃないの？
＜只今ユジン不可能な家に到着＞
My Memory のBGMに合わせて歌いながらカキコ。
102:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/09 18:06:47 HOST:EATcf-33p105.ppp15.odn.ne.jp
>>101
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:141番)
以下回答済みです。スレ違いの為移動しております。見ておいた方が自身の為です。
事実のみの回答を行っております。
尚、この>>101の中に違法行為と疑わしき投稿部分がありますので、近日中に事実確認を致します。
結果は多分お知らせしません（多分出来ない）ので、予めご承知下さい。
103: ◆IZUMI162i6
08/08/10 05:03:22 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ログ保全について、要請板にて削除依頼と同様の形で保全依頼があれば
削除人はたぶんひろゆきにその旨連絡すると思うよ。ただ、削除人には
ひろゆきがログを保存する保証も、また投稿者情報のログが残っている
保証もできないよね。だからログ保全についての保証は得られないと思うよ。
スレッド単位で保全を要求すると逆に不当な要求と判断されちゃうんじゃないかな？
たとえば規制議論板のレス1とかを見てもどう見ても犯罪の一助を構成する要素には
見えないんだよね。それすらも警察に保全されるべきという主張が本当に妥当なの？って話で、
貴方が仮に権利侵害をされているとして、相手に協力を要求できるであろ侵害箇所の範囲を
明らかに逸脱しているとしか思えない保全依頼が、まるで相手にされなくても自分は
不思議には思わないよ。
あと、警察云々とか裁判云々とかになった時点でその投稿は削除人の手を
離れるから、それを認識している削除人からは削除されなくなると思うよ。
もちろんそれを知らなかった削除人が削除することを防ぐことは出来ないから
完全に削除されない保証もできないだろうけれども、これはシステム構造の問題で
どうにか出来る話じゃないんだよね。
通報者がどんな主張をしても警察や司法機関の手を離れた保証にはならないから
いったんそうなった対象の削除対応の可否についてはそれらの機関からの連絡が
必須だよね。
被害がどうこうとか侵害がどうこうとかってのもあるかも知れんけど、それは
警察や裁判所が考えることで、掲示板管理者や削除人には各自に出来ることしか
出来ないと思うよ。
104: ◆h/zqq/0iBg
08/08/10 10:11:11 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
個人的には詐欺の質問スレが大嫌い。
ここでまともな話が出来るのって和泉さんしかおらんからね。
削除依頼は何度か投稿しているし、削除依頼は「個人の生活を守る」重要性と「投稿の自由」を秤にかけ
前者を優先したのが削除要請板での削除依頼
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
■ 電話番号 削除専用 ■
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
基本的なことはわｚわざ書く必要もないでしょうけど
↓ここに掲載しているので無知なやつは見といたほうがええと思う。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
3. 掲示板上で誹謗中傷を受けている URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
4. 掲示板上で脅迫を受けている URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
5. 掲示板荒らしをされている URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
プロバイダー責任法においての説明はあくまでも一般的な民事訴訟などの問題が発生した場合に改ざんされていないと立証できるログの保全が必要なだけで
警察の刑事事件となると、管理者のバックアップなどでも行けるんじゃないの？
よぉ知らんけど何せ鬱陶しい粘着斎藤一が騒いでるのが何のことやらさっぱり。喜多方の醤油味のもやしらうめんみたいなもん♪
105:スロ板でのコテトリ ◆qFehTAMAMI
08/08/10 10:24:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
これは今回のこととは無関係なんだけど
知らん管理人が結構いてるね。個人板といってもまちびぃ～クラスになると一日１００万とかのアクセスすなんだし
一般的な個人板の管理人がするような恣意的な運営はしたらアカンと思うし
こういうのは重要なんじゃないかなっ？と思うので
＜抜粋＞
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
２.民事的な対応
抜粋
プロバイダ責任法と呼ばれている「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」（URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)）によって、違法情報削除の申出を行う方法があります。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
106: ◆h/zqq/0iBg
08/08/10 10:35:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
最近削除依頼の投稿を行った中に
おまえあふぉか！とコメント付きそうな依頼をしておりますが、
削除要請板の削除依頼（投稿フォーム）からのメアド欄、過去にはzaq@zaq（トリップにも使ってる）とかも使ったかもしれないけど
Yahoo!JapanのＩＤのメアドを記載するようにしているんだけどその削除依頼を
専用ブラウザから見た状態でまるごとコピペしている奴がいる。
（結構ログ保全目的で投稿文をまるごとコピペし貼りつけることは多い私ですので
自分が貼ったん？と思ったりもしますが、(削除依頼の内容が人目にふれちゃ困るような物を依頼しているんだから貼るわけない！！）
たぶん私じゃないと思うので削除依頼を投稿したんだけど電話番号のほうは完璧に迅速とは異なり出て来ないのねぇ～削除屋★さん～～～♪と昨夜そのスレ見て思った。
107:106 ◆zL6jdZxxt.
08/08/10 10:38:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
何かわからんけど、とりあえずログ開示するのは華麗な削ジェンヌさまなんだろうから私は嬉しい。
ファンってそんなもんやね。ま、めったに同じスレにて遭遇する機会がないしどういう形であれ意識して投稿してもらえることは光栄至極♪
108:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/10 14:55:36 HOST:EATcf-182p3.ppp15.odn.ne.jp
>>103
提出したログ書類で済むのか、分析して抽出するのか、指摘した部分のみで済むのか、
向こうも判断に時間かかりそうですが、月曜以降何らかの回答が出る様に伝えておきます。
いつまでと確約は出来る状態ではない（警察側の判断）ので、警察からするしないを含めて
連絡する様伝達はしておきます。スレ上ではなく、ダイレクトに行う通常のやり方の方でいいんですよね？
109:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/08/11 10:13:43 HOST:EATcf-276p85.ppp15.odn.ne.jp
>>76の件について、警察側よりメールによる連絡で、保全と取り下げの内容と依頼の旨連絡が行くよう手配しました。
メールを閲覧できる方に、以後対応をお願いします。
書類で必要という事でしたら、以後メールが来た際にその旨伝えて下さい。
面談時に書類でのやり取りが必要である可能性を伝えてありますので、以後、連絡はメールによって行われるものと思います。
宜しくお願い致します。
110:名無しの良心
08/08/11 17:00:40 HOST:i218-47-202-87.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>105
その抜粋は全然重要じゃないですよ。
2chは特定電気通信役務提供者じゃ無いので全く関係のない法律だから。
111: ◆qFehTAMAMI
08/08/11 17:14:08 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>110
重要削除依頼に投稿者はが居ましたでしょう。一週間経っても削除されない場合はどうとか・・・っての。
詳しく読んでいませんでしたが警察へ通報する前の注意事項とかに書いてあったのでその人物はそういうの読まなかったのかなっ？と思うのと、
２ちゃんの投稿はプロバイダー責任法とかいうのは関係ないですが、
２ちゃん以下まちびぃ～掲示板ですら公示してからの削除を行っていますがご存じじゃないですか？
削除マシーン★さん。大阪掲示板での投稿 ２ちゃんねるの削除屋は投稿者のリモホはみることが出来ないとか書いておられたのは大変板違いのスレ違いな投稿だったもので削除依頼は確か投稿したと思いますが、
管理者という肩書ゆえ 荒らし行為も許されていた記憶があります。結構ネタに使えましたからよく覚えてます。
112: ◆qFehTAMAMI
08/08/11 17:20:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
訂正と補足：
重要削除依頼に投稿者はが居ましたでしょう。
重要削除依頼に投稿者が居ましたでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:153番),357,360
＞「１週間以内にスレを完全削除してくれるように管理者に言って、
＞アクセス不要なように削除してくれとのことです。１週間後、まだ残っているようであれば
＞そんときは・・・・。」
警察という言葉がその削除要請板に出てくるのって少し変でしょ？
360の内容警察が、、、というのも全くなにをどうすればどうなる…ということが理解できない人からの質問まで受けなきゃならないので大変ですね。
113:こういうのがあったなぁ~!と思いだし‥ ◆qFehTAMAMI
08/08/11 17:46:36 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
157 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 05:13:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:2番)
159 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2008/06/23(月) 15:17:02 0
>>157
指定のレスに地域名は見当たりませんでした。
===========================
華麗な削ジェンヌ様のコメントはもっともなんですけどね、こういうのは「差別・蔑視」そのものの投稿だったのですが、
理由はわざわざそのニュースとは直接関係のない部落問題を取り上げている。
スレの＞１と併せてといっても１に地名は書いてませんからね。
でも社協の事務所を知っているものならば、地名が無くてもあの地域というのはどこを指しているのか丸分かりなわけで…
こういうケースの削除依頼は難しいですね。
114:名無しの良心
08/08/11 18:53:53 HOST:p8054-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
訂正と補足した後でも意味が分からないのはどうしてでしょうか？
115:なまけ
08/08/11 19:59:15 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
それが正常です
116:名無しの妖心大復活
08/08/11 20:17:53 HOST:7sO1HH4 proxy1141.docomo.ne.jp
やれやれ。
大往生の方が好きです。
117: ◆qFehTAMAMI
08/08/11 20:37:17 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
104 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 10:11:11 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
個人的には詐欺の質問スレが大嫌い。
ここでまともな話が出来るのって和泉さんしかおらんからね。
118:トリップ違ったから訂正！ ◆h/zqq/0iBg
08/08/11 20:39:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
104 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 10:11:11 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
個人的には詐欺の質問スレが大嫌い。
ここでまともな話が出来るのって和泉さんしかおらんからね。
119:ああああ
08/08/12 04:23:04 HOST:FLH1Abg220.tky.mesh.ad.jp
学歴板なんですが、削除依頼も出ていないのに、スレとして問題もないのに
勝手にスレッドを削除するのはやめてほしい。
何の権限があってそんなことしているのか。しかも明治大学系のスレッドのみ。
学歴板でちょっとした噂になっています。
120:名無しさん＠おなかいっぱい
08/08/12 04:53:01 HOST:p0115-ipad01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>119
乱立だからじゃない？
あとdat落ちとか
121:必殺名無しさん
08/08/12 07:18:15 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>119
削除人は削除依頼が出て無くても、ガイドラインに反していたら削除はしてもいい事になってます。
（どこかで見たんだけど、ソース自体が見つからなかった…。
明治だけと言われるなら、乱立に一票。
複数有ったと言ってるような物言いですしね…。
122:散歩中
08/08/12 07:21:31 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞（どこかで見たんだけど、ソース自体が見つからなかった…。
おい、板のトップぐらいみてくれ。たのむ！
123:必殺名無しさん
08/08/12 07:24:28 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>122
すまんｗ
専ブラだったから気づかなかった(´･ω･`)
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
124:名無しの妖心
08/08/12 07:35:56 HOST:7sO1HH4 proxy1145.docomo.ne.jp
>>119
スレ立てなんてーのは、いちいちひろゆきに伺いを立ててるわけじゃなく
利用者が勝手に立ててる訳で、それを削除対象と判断した削除人が勝手に削除するのは
割と道理な話かと。
もちろん削除対象といえないものならばまた別の話。
125:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/12 09:53:44 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>119
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
126:奈々氏
08/08/12 11:36:56 HOST:FL1-122-135-160-135.tky.mesh.ad.jp
学歴板では削除人が明治大学の関係者であるという話がある
127:必殺名無しさん
08/08/12 12:04:41 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>126
(´･ω･`)？
そんなのひろゆき氏でも知ってるか分からないのに…。
たんなる妄想？
128:斜め読み飛ばし
08/08/12 15:04:17 HOST:EM60-254-234-148.pool.e-mobile.ne.jp
>>126
そんな噂があるのかね、なら、高校中退のおいらが学歴板に行ってみよう…
大学関係者の知り合いや親戚は居ませんぜ
129:ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。
08/08/12 18:36:46 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
星野仙一もどこかに参加してるのかなぁ～？
学歴板を[明治]抽出すれば出てくるスレ数凄い数
130:名無しの妖心
08/08/14 22:42:26 HOST:7sO1HH4 proxy188.docomo.ne.jp
かき氷といえばミルク金時派
131:名無しの良心
08/08/14 22:57:08 HOST:i114-180-60-223.s99.a049.ap.plala.or.jp
男は黙って宇治金時
132:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/14 23:01:21 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
だれが甘口抹茶小倉スパゲティを食べるって？
133:
08/08/14 23:37:04 HOST:121-82-199-28.eonet.ne.jp
俺はスイで
134:.
08/08/15 10:16:59 HOST:p6164-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp
焼酎で頼む、贅沢言わないが麦がいい。
135:名無しの良心
08/08/15 17:41:15 HOST:p4077-ipad601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
焼酎スパゲティ？？
麦スパ？
遠慮します。
136:名無しの恐怖心
08/08/15 19:37:14 HOST:ntkngw162143.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
山のぼってみたいが関東人
137:名無しの良心
08/08/15 20:14:00 HOST:i114-180-60-223.s99.a049.ap.plala.or.jp
高尾山にでも登れば？
138:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/08/15 21:08:34 HOST:p4245-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ここは一つ、弁天山 天保山 蘇鉄山のコラボレーションで
139: ◆Sacrifw7y.
08/08/15 21:30:23 HOST:M080249.ppp.dion.ne.jp
サンシャインでも自力登攀すればよかろう。
140:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 21:45:36 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
ランドマーク・・・・いえ何も
141:名無しの妙心
08/08/15 21:46:25 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
カカカカカーッ！
・・・気にしないでください。
142:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/08/15 21:49:49 HOST:FdC1iHJ proxy2101.docomo.ne.jp
>>132からの流れで、>>136さんがおっしゃるのは、名古屋の
「喫茶マウンテン」にいってみたい、という意味かと思いましたけど。
143:名無しの恐怖心
08/08/15 22:02:33 HOST:ntkngw162143.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ご名答！
144:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 22:26:47 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
ああ、完食したら「登頂」って言うんでしたっけ
量だけなら大勝軒盛りそば大盛りでも食べられますが
小倉スパは・・・・うぇっぷ
145: ◆Sacrifw7y.
08/08/15 22:28:03 HOST:M080249.ppp.dion.ne.jp
こないだ味噌カツ納豆スパ大盛は残したな。そのまえにペスカトーレ食ったけど。
146:('A`)
08/08/15 22:44:28 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ペスカトーレってスパゲティの名前だったんですね。
女の人の名前かと思ってた。
147:。
08/08/15 22:45:28 HOST:19273 cw43.razil.jp (222.5.63.80)
>>143
そんなのわかった上で、あえてボケてる流れだと思ってた。
148:。
08/08/15 22:47:25 HOST:19273 cw43.razil.jp (222.5.63.78)
あ
147の>>143は>>142に脳内変換しといてください。
149:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/16 16:47:34 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
あんまり暑いんでコックオブザウォークかき氷を作ってみた
・・・・要はバーボンミストな訳だが
150:※
08/08/16 21:11:09 HOST:p8192-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「あんまり暑いんでコサックダンスを踊ってみた」に見えた。
151:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/16 21:16:55 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
それだったらまだ「スイカの名産地」を踊った方がマシ
・・・そういやウォーターメロンリキュールってのがあったな
飲んだこと無いけど
152: ◆Sacrifw7y.
08/08/17 00:26:59 HOST:M074008.ppp.dion.ne.jp
日本酒とかウィスキーとか冷蔵庫で冷やして飲んどるよ、ラッパで。
153:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/17 13:51:02 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>152
スピリッツ類はともかくウィスキーを冷蔵庫ってちょっとなぁ
今のお勧めはコーク ドライジン（ｃｏｒｋって名前のジン）\980-
154:ジャストアナザーレスフロム静岡 ◆ZAPPA5H/SM
08/08/18 23:36:11 HOST:FLH1Aan130.szo.mesh.ad.jp
せめてズブロッカは氷結室に入れようよ。
155: ◆IZUMI162i6
08/08/19 02:57:57 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
スピリタスは冷凍庫で保管してるぞ。
あれはピキピキに氷より冷たく冷えてるのが良いのだ。
156:蟹
08/08/19 09:46:49 HOST:02u3Md0 proxy3119.docomo.ne.jp
生き物苦手板は板ごと削除すべき
殺人鬼予備軍の集いと化しています
157: ◆IZUMI162i6
08/08/19 13:50:43 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>156
もし犯罪に該当するものがあるのであれば警察にどうぞ。
あの板が消えても大好き板が同様の投稿であふれるだけだと思います。
おっしゃることが事実であれば逆に犯罪者が補足しやすくなって結構なことなのでは？
158:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/19 21:26:28 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>156
というか板閉めたらその気違い共が余所にあふれるから迷惑千万
ごきぶりホイホイだと思って見ないようにしましょう
159:ななしぽん
08/08/19 21:51:59 HOST:fp126.opt2.point.ne.jp
嫌なんだったら見なければ良いのだが、見たくないものをワザワザ見に行って、
ふざけんじゃねー、こんなレスしやがってーって騒ぐ人らの方が、よっぽど危地概だと思う今日この頃
160:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/08/19 22:15:14 HOST:p1010-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
結論：知らない方が幸せなこともある
161:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/19 23:40:47 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
パンツはパンツでもいわゆるズボンのことだったのかー！
ってワケワカメ
そういやワイシャツの裾が長いのは、大昔はパンツをはかずに
シャツの裾がその代わりだったとか
162:名無しの良心
08/08/20 10:06:31 HOST:ZL085236.ppp.dion.ne.jp
裸ワイシャツですね。わかります
163:名無しの恐怖心
08/08/20 20:09:34 HOST:ntkngw162143.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
変幻戦忍アスカを思い出した
164:゜∀゜ ） ◆FLDiFwELhA
08/08/20 21:07:59 HOST:p3007-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
自分の嫌いな存在をどーしても許せないから無くして[消して]ほしいとか言ってる人って、精神的にお子様なんじゃないかなー
165:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/20 21:58:29 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
そんなの粘着とか荒らしも一緒じゃん
みんなお子様なんだよ（オレモナー
166: ◆IZUMI162i6
08/08/20 23:09:50 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
お子様は大好きです。性的な意味で。
167:名無しの良心
08/08/20 23:20:11 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
168:名無しの良心
08/08/21 01:21:50 HOST:p125029005075.ppp.prin.ne.jp
まぁ、いずみんだからな。
169:モーマン☆鯛。
08/08/21 02:00:08 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ｼｮﾀ喰いがいると聞いｔ
170:名無しの妖心
08/08/21 23:49:15 HOST:7sO1HH4 proxy1123.docomo.ne.jp
いずみんなら仕方ないな
171:名無しの妙心
08/08/22 18:39:19 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
だな（ ´∀｀）
172:ぜんぬ☆▼
08/08/23 10:30:01 HOST:ntfkok085018.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
20人は、食ってるみたいね。
173:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 00:43:18 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ)ﾉ ＜ 復活！
174:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 00:44:36 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 大々的に復活するつもりが、下げで書き込んでしまった。
175:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 00:45:33 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 詐欺板に書き込むの何年振りだっけ？
176:.
08/08/26 09:29:03 HOST:p7038-ipad407souka.saitama.ocn.ne.jp
ラウンコのスレに書くんじゃないのかよｗ
177:あちょ＠漂流者Lv.1
08/08/26 12:22:37 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 今出先なもんで、書き込みメモが手元に無いのよ。
178:名無しの妖心
08/08/26 18:56:25 HOST:7sO1HH4 proxy1133.docomo.ne.jp
うわぁ久しぶりに見たw
179:名無しの妙心
08/08/26 18:58:57 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
(-人-)ｼﾞｮｳﾌﾞﾂｼﾛﾖｰ
180:モーマン☆鯛。
08/08/26 19:04:27 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
こっちかよｗ
181:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 23:59:00 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>176>>178-180
なんだかんだ言って相手にしてくれる優しいその他大勢の人たち、ありがとう。
>>177で書き込みメモなんて言ってるけど、家に帰ってＰＣの書き込みメモを見たら記録してなくて、
どうしてそんなことを言ったのか混乱しました。
よく考えたら昨日削除依頼のガイドラインに誤爆したのを再利用すればいいやと不精な事を考えてて、
危うく忘れるとこでした。
そうそう、その他大勢の人たちはどうせ暇なんだから
↓も書き込むように
あちょ＠漂流者Lv.1
URLﾘﾝｸ(garu.s33.xrea.com)
182:名無しの妖心
08/08/27 12:38:21 HOST:7sO1HH4 proxy186.docomo.ne.jp
ジプシーってまだやってるんかいな。
183:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/08/27 14:05:27 HOST:FdC1iHJ proxy2104.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)
ですわ。
184:名無しの妖心
08/08/27 17:21:40 HOST:7sO1HH4 proxy1109.docomo.ne.jp
もう222なのか。俺もほんの一時期加わってたから懐かしいもんだわ。
投票所で加わりバカニュースで降りた口だったり。またどっかで各板の住人として会うかもな。
185: 【cat:1791】 ◆EGGMAN.XJI
08/08/29 08:31:11 HOST:85-31-187-225.blue.kundencontroller.de
>>156
最近株がよく集まると思ったらそういう事か
まあ絶対行かないからいいけどな
186: ◆55555OKb8w
08/09/01 20:30:17 HOST:zaqd37c4780.zaq.ne.jp
すいませんこのアホについてなんですが
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
これって削除依頼する場合どこに頼めばいいのでしょうか？
スクリプトやコピペ荒らしじゃないのでどこに頼めばいいか解らなくて・・・
187:名無しの妖心
08/09/01 21:05:44 HOST:7sO1HH4 proxy1117.docomo.ne.jp
ガイドライン読んできなさい
188:必殺名無しさん
08/09/01 21:11:12 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>186
荒らしにかまいすぎてるよね、全体的に。
レス削除依頼すれば、大きなものだけはあぼんしてくれるかもしれないけど…。
専ブラあぼんのほうがおすすめ。
189: ◆55555OKb8w
08/09/01 21:29:52 HOST:zaqd37c4780.zaq.ne.jp
>>188
そうそう
他の人が構い過ぎてる
荒らしをＮＧにしても他の人が反応しまくって正直マイクの話どころじゃない
190:名無しの妙心
08/09/01 21:34:00 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
そういうのは、スレ上で何とかしようとするなら、
構ってる人に注意しながら話題を振るしかないんだけど、
何とかしようと思ってるのが一人だけだと辛いんだよなぁ・・・。
構う事に楽しさ見出す人の方が多いようなら、まともに
話をしたい人はこちら、みたいな感じで外部板容易して
誘導するとか、それくらいしか対策は難しいんじゃないかな。
結局流れをどうにかするのにも限界があるからねぇ・・・。
191:名無しの妙心
08/09/01 21:43:38 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
じっくり見てみようと取得しようとしたらできないと思ったら、
某アレの会見でニュース系が入ってる魔物鯖が落ちてるのね。
192:必殺名無しさん
08/09/01 21:48:57 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
ニュース系が重すぎｗ
193:名無しの妖心
08/09/01 21:55:54 HOST:7sO1HH4 proxy179.docomo.ne.jp
そりゃいきなり辞職じゃな
会見内容不明の緊急会見、って時点で察しはしたが
194: ◆55555OKb8w
08/09/01 22:26:35 HOST:zaqd37c4780.zaq.ne.jp
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ＜あなたとはまた違うんです
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／
195:必殺名無しさん
08/09/01 22:40:48 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
どっからもってくんねんｗ
似てるなしかし。
196:創作関連名無し
08/09/02 06:11:04 HOST:425702 cw43.razil.jp (219.122.220.136)
ちと相談があるのでお願いします。
もしスレ違いでしたら、該当するスレへと誘導してもらえれば幸いです。
新設された創作発表(仮)板なのですが、
他板から創作関連のスレがぽつぽつと移転している状況です。
それに関して、各板の創作スレ等では
自分のスレも同じく移転すべきではないかという話も出ているのですが、
どこのスレも、どうにも話がまとまりません。
「問題があるまではこのまま移転せずにおこう」
としているのが大抵のスレで多数意見なのですが、
先日特撮板では仮面ライダーバトルロワイヤルスレと
特撮作品バトルロワイヤルスレが、創作発表板の新設を理由に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:13番)
の削除依頼が通って削除されてしまいました。
やはり、運営側からすれば一時創作・二次創作問わず
創作関連のスレは該当の新板に移った方がよいという意向なのでしょうか？
それとも板によっては状況が変わるので
放置していても大丈夫なのでしょうか？
このまま何もせずにのんびりしていたら、
ある日突然削除されて強引に移転を促されないかとちょっと心配です。
どうか意見をもらえると助かります。
197:名無しの良心
08/09/02 06:27:32 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
いえ、依頼した人と削除人がそう思っただけですｗ
移転を待って欲しければその旨スレで宣言するなり依頼スレに書き込むなりしたらいいのでは？
一概にどちらがふさわしいと言えないような物であればあなたが反論して戻してもらえば良いのです。
ま、何となくそれっぽい板が出来たからって、あっちこっち飛ばされたんじゃたまったもんじゃないですわな。
198:名無しの良識
08/09/02 06:32:13 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除というかスレストですよね？
まあ私もこういうやり方は強引だなあ、と内心思ったりはするんですが。
創作関連のスレは全て創作活動（仮）板の板違い、
とするのはさすがにやりすぎだと思いますけどね、
特撮板とかはともかく、板によってはかなりの数のスレが
創作に関連しているようなところもあるような。
199:創作関連名無し
08/09/02 07:00:12 HOST:425702 cw43.razil.jp (60.56.110.245)
>>197
運営側の意向ってわけではないのですね。安心しました。
もし自分が常駐しているスレが削除された場合は
何とか反論してみる所存です。
>>198
削除ではなくスレストのミスでした。すいません。
もともと、各板の創作関連スレは
「板違いではないけど、100%板の話題に沿っているとは言えない」
ってスレが大多数で、どこか移転しようにも専門の板はないし
グレーゾーンだからという理由で今まで見逃してもらっていました。
それで、このたびそういったスレの受け入れ先として
創作発表(仮)板が出来てしまったので
移転しろと強く言われると、移転せざるを得ないというのが現状です。
なのでどうしても話し合いは
「スレストなり削除されるまではそのまま続ける」
という判断になってしまいそうなので、
最終的に移転するかどうかは運営側の判断待ちなんじゃないかと。
運営さんに伺い立てるにも、
正直どうすりゃいいんだろうってのが今の気持ちです。
200:雉虎＠案内人 ★
08/09/02 08:42:34 0
たしかに強引にすぎる気がしますね。
処理した削除人を呼び出してみてはどうでしょうか。
削除議論板の、特撮板の議論スレに今回の内容を書いて、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除整理板の連絡＆報告スレで呼び出すといいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
201: ◆uRW6KoTaRo
08/09/02 12:37:06 HOST:p62dcb4.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>196>>199
各板の創作関連スレは100%板の話題に沿っており、「板違い」ではありません。
ただし、ある作品に関するスレと、その作品に関する創作スレがあると「重複」になります。
この場合は、似たような趣旨のスレが他に無ければ誤処理でしょう。
基本的に、新板設立による既存板趣旨の変更は削除人が決める事ではありません。
キャラネタ板、アニメ漫画業界板などの前例があります。
202:名無しの妙心
08/09/02 18:57:29 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>196
四コマ漫画板が出来ても漫画板に四コマスレが
あるのが（ある程度）許容されてるように、
板趣旨に関連のある創作関連のスレが、存在する事が
できるだけの需要がある（足きりでdat落ちとかしない）のならば、
別にその板“にも”あって構わないんじゃないかと思います。
もちろん、同様に創作板“にも”あって構わない、と思います。
まあ、創作に比重をガッチリ寄せてるスレは、より相応しい板が
創作板であると判断されて削除される事もありえるわけで（というか実際されてるようですね）、
そこら辺は理解した上で、何かしら言われるまで（処理とかされるまで）
元の板に残っておこう、という考え方は有りっちゃ有りかと。
創作が目的であるスレである以上、より相応しい板として創作板が
適用され、削除される可能性は常に存在するわけですから。
まあ、個々のケースによってその判断の余地がどの程度あるか
異なってくるでしょうし、一先ず真摯な態度で>>200さんの言ってるように、
どういう根拠でもって処理したのか聞いたり、これこれこういう理由で
処理は妥当ではないのでは？と疑義を呈したりするのも、これまた有りだと思います。
真摯な姿勢でやるのを忘れずに、ね。
まあ、感想スレは板に残って、創作スレは創作板に移動する、
くらいの感じで上手い事新しくできた板を使うくらいのつもりで
やっちゃったらいいんじゃないかなぁ、と個人的には思ったりするんですが。
203:名無しの妖心
08/09/03 07:41:34 HOST:7sO1HH4 proxy1129.docomo.ne.jp
ただまぁ板が出来た以上、創作系の似通った方向性のスレは各板内の重複として
一つ残しとかで他は削除される可能性が大きくなったと言えるかもね。
204:雉虎＠案内人 ★
08/09/03 08:10:09 0
それはどうかなぁ。
先方の板だってできたばっかりで、
どう使っていくかも決まってない状態だろうに。
板名だけ見てむりやり移動しろというのは乱暴すぎると思うけど。
205: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 09:46:10 HOST:p62dcb0.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>202
＞より相応しい板が創作板であると判断されて削除される事もありえるわけで
あり得ません。
「より相応しい」という文言はガイドラインにも存在しません。
>>203
ほとんど同じ趣旨のスレなら「重複」になり得ますが、
それは「全くジャンルの違う板が他所にできるかどうか」で変わるようなものではありません。
ローカルルールを変更でもしない限り、削除に及ぼす影響はゼロです。
206:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/03 12:47:52 HOST:cthrsm012128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドライン中の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」という記述を
まともに理解できてない人がいる様で。
207: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 13:59:48 HOST:01w2X78 proxy1132.docomo.ne.jp
古参を自負するならこんな基本中の基本ぐらい知ってろと言いたいのか、
自分も基本中の基本を知らない削除人ですよと言いたいのか。
208:名無しの良心
08/09/03 17:09:18 HOST:p3028-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「他にふさわしい板」と「より相応しい板」、文言が違っていても
その意図するものが同じであることは明白なわけで。
それをわざわざ区別して否定する、理由や必要があるのだろうか？
削除ガイドラインの基本以前に、もっと別な何かの基本的なところに
問題があるような気がするよ、コタちゃん。
209:名無しの良識
08/09/03 17:50:49 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>206
なんで元の板（この場合特撮板）は相応しくないんですか？
説明して下さいな。
A板でもB板でも相応しいスレ、というのは実際在り得ますし、
削除GLはそういう場合に削除人は自分の好きなほうに移転させて良い、
とは書いてないですよ。
210:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/03 18:27:29 HOST:cthrsm004241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>209
私はその様なことを言ってません。
当該スレを見て処理の適否を検証することすらしていません。
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」という記述が意味するものを
＃理解せずに寝言を垂れ流している人がいたのでコメントしただけです。
＃ところが、更に頓珍漢な寝言が書き込まれたので、
＃他の方が具体的に指摘してしまいましたが。
211:ななし
08/09/03 19:16:07 HOST:99.67.100.220.dy.bbexcite.jp
「多少関係がある」ここのさじ加減でしょ。
今までが「ふさわしい掲示板」だったのが
「多少関係がある板」程度になっちゃうとしたら格下げ？
っとちょっと冗談めかして書いてみたが、
ようは、ケースバイケースってこと。
212:名無しの妙心
08/09/03 19:19:59 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>209
上でも書いたように、「創作」という要素が強ければ、
十分「多少関係があっても（特撮をネタにしていも）他に相応しい掲示板（創作板）がある」
と判断されうるわけですよ。
で、これも上でも書いたように、感想を述べたりするスレは「創作」という要素が
薄いので、元あった板に存在していても問題ないと思いますし、
そういう板の使い分けを考えた方が建設的かつ安定すると思いますよ。
移動したからと言って、創作が制限されるようになるわけじゃ無いわけですし、
移動に際して迷う人がいるようなら、板の雑談スレだったり、
感想用に立てた（あるいは既にある）スレだったりを使って
誘導する事はできるんじゃないかと思います。
上で四コマ板と漫画板の例を挙げましたけど、実は四コマ板に
「無理やり移転とかは勘弁な」というローカルルールが存在している為、
という側面もあったりするんですよね。
創作板にはそういったローカルルールは無いんですよねぇ・・・。
以上の事を踏まえた上で、いや、そもそも削除対象ではなかった、
と主張するのでしたら、創作という要素の少なさなどを削除議論スレで
説明された方が建設的なんじゃないかと思いますよ。
sfx：特撮！[削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
213:名無しの妙心
08/09/03 19:20:30 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
板が変わっても小説は書けるんですよ。
214:名無しの良心
08/09/03 19:46:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
件のスレはあくまで特撮関係のネタであることに拘って
二次創作をやりたい人が集まってわいわいやりたい、というスレだと思うので、
創作板の中で、特撮関係のネタはこっち、という風に
スレの使い分けをするのとは話が違うんですよね。
したがって件のスレの人は、主に特撮に専門的に興味がある特撮板の利用者に
スレを見つけて欲しいのであって、文芸板の利用者に特撮関係をネタに二次創作したり
それを読んだりして欲しいわけじゃないです。
特に今回の場合、創作板が出来て三日後にスレスト、とかなので
じゃあスレタイとかを工夫しろよ、と言うことは出来ないでしょう。
「もしかしたら明日他の板が出来て移転されるかもしれない。
その結果不便になると分かっていたのだから事前に対策してなかったスレ住人が悪い」
とかいうのは「もしも」という想定が何重にも重なった想定であって、とても
理に適っているようには思えない。
こういう場合って結構沢山ありますけど、スレの本来意図された趣旨から
言っても元の板の方が適切である可能性は充分にあるし、
無理矢理移転するのは利用者の利便性を損なうことになると思うんですけどね。
ガイドラインなんか利用者の利便性を損なう場合には或る程度曲げて運用したって構わないわけで。
そういう運用は一切やらないし、するべきでない、という削除人の方も居るには居るけど、
管理人の考えとは違いますね。
215:名無しの妙心
08/09/03 19:54:32 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>214
おお、いい感じな意見ですね。
例え創作という要素が強くても、そもそも特定板の
知識がなければ理解ができないような内容のスレならば、
「多少関係があっても」どこではなく、大いに関係がある、という事ですね。
ケースバイケースですから、当然そういう場合もあるでしょうし、
やっぱり削除議論スレで、事の経緯とそこら辺の話持っていって、
しっかり話した方がいいかもしれませんねぇ。
216:創作関連名無し
08/09/03 20:01:02 HOST:425702 cw43.razil.jp (58.70.28.37)
色々意見ありがとうございます。
件の特撮板のスレは、結局創作発表板に移転という形に落ち着きました。
移転したからには、あちらで頑張ってみるようです。
今後他の板の創作スレがどうなるかは相変わらず心配ですが
まぁのんびりと見守ってみます。
217:名無しの妙心
08/09/03 20:02:31 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
おお、落ち着きましたか。
それは何よりです。
218: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 20:12:53 HOST:p6f9290.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>208
文言が違えば意味も違う。
一片の論理も無く「明白」の一言で否定したつもりとは笑わせる。
「他にふさわしい板がある」は「その板にはふさわしくない」という「否定」の意味を含む。
この「否定」ができないものは「他に"も"ふさわしい板がある」という状態にしかならないからだ。
「も」が入ってるか入ってないか、一字の違いが大きな違い。
これは「ふさわしい板」が複数ある状態を許容した文言だ。
「より相応しい板」は絶対にどちらか選べという「選択」の意味を含む。
これは「ふさわしい板」が複数ある状態を許容しない文言。
>>210
寝言は寝て言え。
>>211-212
多少ではない。
100%関係がある。
>>212>>215
「創作」は「感想」と違って「ネタ」と同列になるが、板趣旨を重視したネタは削除対象にはなり得ない。
お前は「感想以外書くな」という暴論をオブラートに言ってるだけだ。
>>216
まあ無理だと思うが、そう決めたんなら頑張れとしか言いようが無いな。
219: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 20:16:47 HOST:p6f9290.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
明王は放っておくとして、妙心はガイドラインを100回読み返して、
「他にふさわしい板がある」と「他に"も"ふさわしい板がある」の違いを熟慮し
「板違い」について認識を改めた上で、今後は誤った助言をしないよう努めろ。
220:名無しの良識
08/09/03 20:22:52 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか板越しの重複が認められないのは何故か、とかに
絡めた壮大（笑）な長文書いてたんだけど間違えて消しちゃったからもう良いや。
>>216
特撮板の中心的なスレにでもリンク貼ると良いかもね。
他の板に移転すると、特撮の知識がある人にあまり見つけてもらえなくなる、
というのがあって、これが意外と効くんじゃないかと思うので。
過疎化まではしないにしても、新しい住人が
自分の書いたのを投下するようなことが少なくなる、とかね。
「そんなん知るか。俺はルールに厳格に従ったまでだ。何が悪い」
みたいな感じの削除人さんも居ますけどｗ
誰とは申しませんがｗ
221: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 20:42:06 HOST:p6f9290.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません」
誤解釈する奴ってのは例外無くこの大前提を忘れてるんだ。
単なる読解力云々の問題じゃないんだ。
222:モーマン☆鯛。
08/09/03 21:07:22 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
こたろうは時々ぶっ壊れるなあ。
言葉尻捉えて何したいのかね。人によって解釈なんてﾊﾞﾗﾊﾞﾗじゃない
ｶﾞﾁｶﾞﾁに固めちゃったら破綻しまっせ
あとｶﾞﾁﾑﾁは勘弁ね。
223: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 00:29:51 HOST:p9362bd.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
何でもかんでも「解釈の違い」「削除人の裁量」か。
ホントにそう思ってんなら削除議論なんて要らねえよな？
要らねえと思ってる人はここには来ないでくれるか？
224:なまけ
08/09/04 00:51:22 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
どういしたいけど、コタさん口わるすぎるよー。
まー解釈の違いをうめるのが削除議論だとおもー。
225:モーマン☆鯛。
08/09/04 01:47:39 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
誰も「すり合わせしない」などとは言ってないのだけど。
短絡的な思考で物言われてもね…
226: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 07:01:06 HOST:01w2X78 proxy188.docomo.ne.jp
>>225
じゃあ、お前こそ言葉尻を捉えて何がしたいんだ言ってみろ
227:モーマン☆鯛。
08/09/04 09:19:15 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>226
だから>>218みたく他者の解釈を無視して言葉尻を捕らえてｶﾞﾁｶﾞﾁの解釈で
くだくだ言ってたから突っ込んだだけですよ。
貴方に同意する人もいるでしょうが,自分の意に反した書き込みがあったからと
いちいち噛み付かれてもね。
もう少し冷静に書き込めませんかねえ。
228: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 13:16:41 HOST:01w2X78 proxy185.docomo.ne.jp
>>227
「正常なスレ運営を削除によってぶち壊した」
本来なら解釈云々抜きに糾弾されるべき問題だ。
それを「ガチガチな解釈論」によって擁護するアホがいた。
「ガチガチな解釈論」自体を嫌うならまずそいつらを批判しろ。
俺はその「解釈論」の誤りを具体的に指摘しただけだ。
229: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 13:37:05 HOST:01w2X78 proxy1108.docomo.ne.jp
放火の現場に居合わせて、放火魔を捕まえるでもなく、110番も119番もせず、
焼け出された人に助けを求められても「諦めろ」としか言わない。
挙げ句の果てに、消火活動する人には余計な手出しをするなと言う。
放火するかしないかは人それぞれ？
火事になったのは可燃物で家を造ったから？
ガチガチの法解釈で放火を禁止するな？
野次馬が馬鹿だと放火がはかどるな。
230:名無しの妖心
08/09/04 13:45:50 HOST:7sO1HH4 proxy1103.docomo.ne.jp
まぁつまらん書き込みしてないで昼飯でも食え
嫁の弁当はやらんが
231:名無しの妙心
08/09/04 14:24:13 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
昼飯は出来合いの惣菜でしたが何か。
232:あちょ＠漂流者Lv.1
08/09/04 14:25:45 HOST:05004016572752_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 創作発表板は、創作を発表する為の板だから、
創作自体は特撮板で良いんでないの？
運用面で言うなら、
元々創作活動を隔離する目的があって出来た板じゃないんだから
余程創作スレが乱立してる板じゃない限り、
無理矢理移動させるのはやめようよ。
233:名無しの妙心
08/09/04 14:40:51 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
だからまあ、ケースごとに削除議論スレでお話しましょ、って事で。
234:名無しの良心
08/09/04 14:59:11 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そう判断しました、といえばそれで許されてる現状なんだよなあ
地道に吠えて消すよ派を牽制するくらいしかできないってのは何ともサムイ
235:モーマン☆鯛。
08/09/04 20:14:37 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>228
だからね…「乱暴だなあ」と言う人もいるし,そもそもそう言う話なら該当するｽﾚｯﾄﾞで
処理した人を呼んでやる話ではないんですか？それが正しい利用方法では？
ここでくだくだ噛み付くだけじゃあ今後に生かしきれませんよ。
あと,例え話は止めたほうがいいですよ。混乱の元です。
ちなみに漏れ自身は>>232に同意っすよ。>>234が許容されるｼﾞﾚﾝﾏももちろんありますが。
236: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 20:56:47 HOST:01w2X78 proxy1103.docomo.ne.jp
>>233
ケースの問題じゃねーよ。
馬鹿な野次馬を批判してんだ。
少なくともこのケースは、全員が「強引な削除」との見解を示している。
その段階で既にこのケースの結論は出ている。
問題なのは、「強引ではあるが、そう解釈もできなくもない」という擁護。
2chはむやみに削除をしない掲示板であり、削除の目的は利便性の向上に他ならない。
「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」なんて発想がどっから出てくるんだ？
お前の脳みそはスポンジか？
237: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 21:05:13 HOST:01w2X78 proxy189.docomo.ne.jp
>>236
野次馬が賢くなれば今後に生かされるだろうよ。
238: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 21:11:27 HOST:01w2X78 proxy1143.docomo.ne.jp
>>235へのレスね。
239:名無しの良識
08/09/04 22:17:12 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>234
「そう」って何？
>>209でも書いたけど、削除人は、
元の板はあまり相応しくない、ということが説明出来ないといけないと思うよ。
見るからに不適切だ、常識の問題だってのは無しだと思う。
240:雉虎＠案内人 ★
08/09/05 08:26:42 0
今回の判断に住人側は納得してるんだから、
「今回のケースは」これ以上いいじゃん。
きみら誰のために喧々囂々やってんの？
あほらし。
241:名無しの良識
08/09/05 12:16:50 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
納得したんじゃなくて諦めたって言ったほうが近いだろ。
「問題のスレは創作発表（仮）板の方が相応しい」ということに納得したんじゃなくて
「今回の処理は削除人の誤処理だと飽くまで追及するのが困難そうだ」
ということに納得したんだろ。
だからこそこんなところに質問に来てるんじゃないか。
今回の処理は削除人の誤処理だと飽くまで追及するのが困難だと
「納得」したから今回の件は解決って何だそりゃ。
ちょっと運営ボランティア側の立場に偏り過ぎて
一般的な利用者の見方から離れすぎじゃないの？
今回のスレストは個人的にはかなり不当なものに感じるんだけど。
不当なスレストが行われようがどうでも良い、と？
242:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/05 12:34:44 HOST:cthrsm011199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>241
処理の適否は検証していませんので、１つだけ言っておきます。
削除人の処理が不当であるというのなら、
適切な削除議論スレで削除議論するべきかと。
243:名無しの妙心
08/09/05 12:40:07 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>241
それも納得の内だと思いますよ、個人的には。
ガイドライン的にはそういった削除もありえるわけで、
実際個別のケースごとにどの程度専門性が伺えるか、
どの程度創作という要素が重視されているか、などの
ポイントを議論しなければ、一概にどちらであるとは言えないかと。
まあ、「解決」という言葉にある意味合い、イメージには
そぐわないという考えはわかりますけどね。
あと、不当である、とまでは言い切れないと個人的には思いますよ。
性急ではあったとしても。
それこそ、住人の見方、総意は考慮しないでよし、
と心得には明記されてるわけですし。一般的な利用者の見方から
離れすぎていても、それに関しては問題が無い、と規定されて
しまっているわけで。
もちろん、心情としては理解できる部分は多々ありますけど、
そういう使いにくさも含めて2ちゃんは2ちゃんなんじゃないかな、と思いますよ。
それでも納得できないとなれば削除議論スレを利用するしか
無いわけですが、その選択を住人の方は採られなかったわけで、
「解決」ではないにしろ「終了」ではあるでしょうね、この件は。
>>239
創作という要素が含まれる以上、そちらの方がより相応しいと
判断して移動しました、と言えばそれ以上の追求は難しいかと。
それこそ、板住人に見てもらえなければ意味が無い云々という
理由は、住人を誘導してみてもらえばいい、で終わりですよ。
少なくとも、今まではそういった形で処理がされ、議論への回答が
なされてきているように思います。
もちろん、そういった部分を考慮して、判断を撤回する削除人が
いないわけではないですし（事実、自分も一度判断を撤回してもらった事があります）、
それを住人の方がしないと判断した以上、もう特に何も議論する
事は無いと思います。
まあ、それでもなんだかんだと色々お話をしたいなら、
削除知恵袋辺りにスレでも立てたらいいんじゃないでしょうか。
244:名無しの妙心
08/09/05 12:48:23 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
重要なのは美しさです。
美しければ、下は十四から上は五十までOKですよ！
と言った所で我に返る自分。
245:名無しの良心
08/09/05 13:00:02 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>242
いや、私は今回の案件に関しては住人の決定を尊重しようと思ったんですけど、
それとは別に、同様な削除処理についての一般的意見を述べるのは
別に何も問題ないと思うんですけどね。
>>243
＞実際個別のケースごとに（中略）議論しなければ
そんなことすればまず間違いなく水掛け論の泥沼に陥りますね。断言します。
まあ今回の場合結構削除人の方がフリなんじゃないかと思います。
＞創作という要素が含まれる以上、そちらの方がより相応しいと判断して移動しました
そう主張する削除人さんは、
2ch検索で"リレー小説"で検索 79スレhit
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ここに出て来るスレのうち、専門板にあるスレは全部移動してしまうような
基準で削除処理をしていることになります。
私は寧ろ専門板にあるスレこそ移転するべきでないと思うんですが。
リレー小説という形態だけで50スレくらいあるのだから
"創作"、"SS"、"自作 小説"などで他の創作小説発表のスレを探せばさらに増えます。
本当にそういう削除処理が妥当だと思うんですか？
2ch検索でこういう検索して根こそぎ削除するような削除人が万が一居たら、
そいつは大馬鹿だと思いませんか？
246:名無しの妖心
08/09/05 14:03:11 HOST:7sO1HH4 proxy1147.docomo.ne.jp
ルールなんて自分の都合の良いように解釈するもんだ
って嫁が家事分担表を見ながら呟いてた
247: ◆uRW6KoTaRo
08/09/05 14:12:36 HOST:01w2X78 proxy1109.docomo.ne.jp
>>243
お前は「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」と考えているのか？
削除は利便性の向上が目的であり、大前提だ。
削除議論がしたいのであれば、この大前提を無視して解釈論に歪曲するような発言は厳に慎め。
248:名無しの妖心
08/09/05 14:14:38 HOST:7sO1HH4 proxy1144.docomo.ne.jp
色々慎まなかった人が言ってもなぁ
249:名無しの良心
08/09/05 14:23:19 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>243
そうだ！
削除議論がしたいからって特定のコテハンのレスだけ
不平等に削除すんなって言われてアカ停止になった削除人だって居るんだぞ！
もっと利用者のことを考えろ！
250:名無しの妙心
08/09/05 17:26:01 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>245
そりゃあ、そんな「削除できるものは積極的にネコソギラジカル」な
削除人がいたら、それは問題になるでしょうね。
個々のケースにおいて、依頼があった、処理をしたという流れがあれば、
そういった言い分が通る可能性は、少なくともこれまでは非常に高かった、
というお話をしています。
今後もそうであるとは言い切れませんけどね。
＞一般的意見を述べるのは別に何も問題ないと思うんですけどね。
問題は無いでしょうけど、こういう所で燻らせていると、
せっかくの住人さん達の判断を無為にしてしまうような
行動を取ってしまう人が出かねないですし、
同種の削除処理を想定しての話という事になるのであれば、
知恵袋板辺りでしっかりと議論をし、情報としてこれまでの処理の
仕方と、今後望ましい処理の仕方とを集積した方が望ましいんじゃないかと。
質問スレでもありますしね、ここ。
まあ、正直俺も>>240の言い方にはカチンと来ますが、
それとこれとはまた別の話ですね。
251:雉虎＠案内人 ★
08/09/05 18:14:54 0
なーんか曲解されてる気がして非常に心外なので
これだけは表明しておくけど、
もしおなじような処理をする削除人がいて、
住人側が反論するならば、俺は住人側を援護するよ。
私見としては、非常に望ましくない処理だったと思っている。
住人が引いてるのに空中戦交わしたって意味ないだろうと
いうだけ。
# というか今回住人側が折れちゃったんで、個人的には残念だ。
252:名無しの良心
08/09/05 18:46:46 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>244
下は同意だが上は54までおｋだ！
253:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/05 19:29:22 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>244
せめてルールは守って１６から
>>246
ルールなんて、都合のいいように書き換えればいいことだ
ってのが内部監査の基本です
勝手ルールがまかり通るのはその人が既にルールブックの場合です
254:名無しの良心
08/09/05 19:31:49 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
板が出来るたびに良く出てくるお題なので
個別の話してるつもりでも心は別のところにあったり
みんなそんな感じなんじゃないかなあ
このグダグダを見て削除荒らしが何か気付いてくれたり
対抗する妙案が浮かぶかもしれない。
そんなにカッカすんなよ
255:名無しの妙心
08/09/05 19:33:57 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
何もエロい事をしようってわけじゃないw
まあ、本音を言えば、赤ちゃんが一番可愛いと思うけどな（not性的な意味で
けど赤ちゃんとかをほほえましく眺めていると親に警戒されたりする
こんな世の中じゃ
256:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/05 19:43:18 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
あー、スタバのオープンカフェでパイプふかしてても誰にも何とも言われないけど
山上公園とかでパイプふかしてたら「こっちにきなさい！」とか
いってぶっさいくな我が子を連れて行く親がいるよなぁ (；´Д`)y─┛~~
自意識過剰だっての
まあ怪しいオッサンだという指摘は甘んじて受けます
257:必殺名無しさん
08/09/05 19:50:11 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
どんだけ怪しいのよ…(´･ω･`)
258:名無しの良識
08/09/05 19:57:47 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ネコソギラジカルって言えばえーと、最後の三巻か。
もう全然推理小説のすの字も無いどころか
寧ろ格闘技系かなんかのお話になっちゃってるという、
＞個別の話してるつもりでも心は別のところにあったり
そうですそうですー
＞せっかくの住人さん達の判断を無為にしてしまうような
＞行動を取ってしまう人が出かねないですし
どういう行動ですか？
元の板にもスレを立て直して、相互にリンクを貼って使い分けたりするのは
私は寧ろ良いことだと思うんですが。
（というか削除議論板で議論してどういう結論になろうが、
落とし所はそこらへんになりそう。）
また削除議論板のスレで本格的に議論に持っていこうと思う
住人さんが居たら私は寧ろ嬉しいですけど。
スレの総意というものは無く、多数派少数派が居るだけなので、
しょうがないから移転後のスレを使おうという人が居る一方で、
同時に削除人の処理がおかしいと噛み付く人が居て、何もおかしくないですよ。
259:名無しの良識
08/09/05 20:05:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼、書き忘れちゃったんでもう一言だけ追加。ごめんね。
削除GLに違反するようなスレを、
或る項目の特定の種類の違反に限って
根こそぎ削除するのは別に禁止も何もされてません。
（例： 広告スレ、板跨ぎの乱立スレ、コテハンスレ、ウイルスコピペ、etc.,etc.,
差別蔑視とか電話番号は根こそぎ削除する仕組みが確立されてますね）
>>245の根こそぎ削除が大馬鹿な行為なのは根こそぎだからじゃないです、
GL5 スレッドを根拠に、
「明らかに～～板で立てられるスレだからじゃあ～～板では板違いのはずだ」、
という狂った考えの下の愚かな判断だからです。
260:名無しの妖心
08/09/05 20:24:40 HOST:7sO1HH4 proxy1105.docomo.ne.jp
>>253
私が嫁の尻にひかれてる、と。そういうことですね。
完全無欠にその通りです。
261:モーマン☆鯛。
08/09/05 20:24:44 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
例えば
A板にCというｽﾚｯﾄﾞがあり,今回B板が出来た。
この状態でCｽﾚｯﾄﾞの趣旨がA板にもB板にも関連する場合,削除処理はしない(ほうが良い)。
ただし,Cｽﾚｯﾄﾞが進行する中で趣旨がほぼB板向けの内容となった場合,処理しても構わない。
こんな感じかねえ。
3行目は内容を把握しないといけないので無茶かもしれないけど
あと,可能であればB板の出来たﾀｲﾐﾝｸﾞよりCｽﾚｯﾄﾞが先に存在していた事を
ﾃﾝﾌﾟﾚに貼っておくといろいろ便利かもね。
262: ◆uRW6KoTaRo
08/09/05 23:30:48 HOST:p62dc85.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>250
で、お前は「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」と考えているのか？
>>261
× 趣旨がほぼB板向けの内容となった場合
○ 趣旨があまりA板向けでない内容となった場合
263:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/05 23:42:16 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
なんでそんな喧嘩腰なん？普通に話せないの？
264: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 00:17:55 HOST:01w2X78 proxy1145.docomo.ne.jp
なんだ、懐かしの吉野家コピペでも貼ってほしいのか？
馴れ合いを求めるなら板を間違えてるぞ。
265:名無しの良心
08/09/06 00:21:20 HOST:p061200197131.ppp.prin.ne.jp
つまらない独白だな。
言葉の端に要らない毒吐いてこれが本当の独白ってか。
さもしい奴だぜふぉっふぉふぉ。
266:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 00:37:31 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
馴れ合いとか以前の問題なんだけど。
まともに意見を聞いてもらえない原因を自分で作ってる事にいい加減気づけよ。
267:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 00:48:09 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
他人と議論する気なんざハナからないからええんでないの
268:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 00:56:33 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
まぁ独り言ならそれこそふさわしい板は他にありますね。
269:モーマン☆鯛。
08/09/06 01:44:02 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
だめだこりゃ
270:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/09/06 04:36:13 HOST:p6202-ipad407osakakita.osaka.ocn.ne.jp
次いってみよーm9( ﾟДﾟ)
271: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 05:54:39 HOST:01w2X78 proxy185.docomo.ne.jp
「丁寧な言葉遣いじゃないから聞かない」「偉そうな態度だから聞かない」
なんて言い訳にもならんわ。
272:名無しの妖心
08/09/06 07:45:52 HOST:7sO1HH4 proxy1105.docomo.ne.jp
コタはつまらないことを楽しそうに書く才があるな。
273:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 08:09:15 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>271
まあオイラの言葉なんざコタちゃんには届かないだろうけども一応
議論でのすべての意見は人に理解してもらうために出すものです
人に理解してもらおうとするなら、まず人に聞いてもらえるように
意見を表明しなくてはいけません
言葉遣いに気を遣うとか感情的な表現をなるべく廃するのはまずその第一歩です
すげーコタちゃんに対して失礼なことだとは思うけど、
コタちゃんって議論の仕方のノウハウ本とかお読みになったことあります？
274: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 09:07:37 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
ディベートと議論は別物ですよ。
ディベートは議論ごっこ。
275:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 11:37:03 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
つまりコタちゃんはソフィストだと仰りたいので？
ならば、まぁ、何らかの意見の一致を見ようとしている
話し合いに参加しても意味無いですわなぁ
276:名無しの両親
08/09/06 11:46:53 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
ああ言えば上祐戦法は自分を余計に追い込むだけだから
あまりオススメできない。
277: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 12:06:17 HOST:p6f92bd.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>275
最初から意見を聞かないという人が、何の意見の一致を見ようとしているんですか？
278:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 12:17:40 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>277
＞最初から意見を聞かないという人
妙心氏でも私でもなく、あなたのことを指しているのですが何か？
どれほど些細な話題でも、あなたが他人の意見を取り入れたというのを見たことがありません
279: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 14:08:27 HOST:p6f9209.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>278
私が「意見を取り入れない事」をもって、私を「意見を聞かない人」だと言ってるように見えますね。
「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というのがあなたの定義でしょうか？
これを>>273に当てはめると、
「人に理解してもらおうとするなら、まず人に意見を取り入れてもらえるように意見を表明しなくてはいけません」
となりますね。
まず、「人に意見を取り入れてもらえるような意見」というのが自己言及となり、
意味が通じません。
「人に理解してもらおうとするなら、まず人に意見を取り入れてもらえなくてはいけません」
と無理矢理解釈したとしても、
「相手の意見を取り入れてから、その意見を理解する」という事に矛盾が生じます。
要するに、「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というあなたの定義がおかしい。
「意見を聞く」≠「意見を取り入れる」です。
そして、私は他人の意見を「聞き」、「理解し」、その上で「取り入れない」という事はよくありますが、
最初から意見を聞かないという事は一度もありません。
「最初から意見を聞かない人」というのは私を指すものではないという事です。
では、もう一度質問しましょう。
最初から意見を聞かないという人が、何の意見の一致を見ようとしているんですか？
280:名無しの妙心
08/09/06 14:52:56 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>258
あれは「新青春エンタ」というジャンルですから（素
281:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 15:58:21 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>279
まあ、こっちでゆっくり語り合いましょうか？
h ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
まあ一般論だと信じているのですが、人の意見を取り入れることがない人のことを
「意見を聞かない人」って表現するものだと思ってたのですがね
「意見を取り入れない」という点では、あなたと私の意見は一致しているのではないかと「思います」
282: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 16:16:18 HOST:01w2X78 proxy1120.docomo.ne.jp
>>281
それだと>>273の
「理解してもらうためにまず意見を聞いてもらおう」
というお前の意見が
「理解してもらうためにまず意見を取り入れてもらおう」
となるからおかしいっつってんだろ。
相手の意見を理解もせずに取り入れるのは「議論」とは言わない。
「人の話を聞かない人」はお前だって事だな。
283:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 16:34:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>282
雑談スレだから、何を語ってもいいという事じゃないと思うんですがね？
せっかくスレ用意したんで、そっちでやりませんか？
284:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/06 17:57:15 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
俺は小太郎氏の言ってる事に共感を覚える。
言葉遣いなんかよりも話している内容のほうが大事だと思う。
小太郎氏も良い事を言っている時がある。読む側の取捨選択で解決したらいいんじゃないかな。
言葉遣いの悪い人が多い2ｃｈでお行儀の良さを求める事は虚しい気がするし。
俺もあまりお行儀が良くない部類の人だからこう思うのかも知れんが。
ただ俺自身はちょっとお行儀良くしようと思ってあまり酷い悪口は書かないようになった。
何でかというと感情的な口論になりやすくて、それで絡むのも絡まれるのも煩わしく感じるようになったから。
相手に対する配慮とかじゃなくて「自分が楽をしたい」という身も蓋もない理由なんだけどね。
285:名無しの良心
08/09/06 18:10:36 HOST:17.108.111.219.dy.bbexcite.jp
それでも良いんじゃないですかね。
私は自分のレスが意図通りに読まれず誤解されたり、
議論が横道にそれるのが嫌で
言葉や文調には結構気を使うっすよ。
286: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 18:14:25 HOST:01w2X78 proxy181.docomo.ne.jp
茶羽時代が懐かしいなあ。
もうあの頃の2chには戻らないのだろうか。
287:名無しの妖心
08/09/06 18:21:41 HOST:7sO1HH4 proxy1144.docomo.ne.jp
茶羽時代が良かったかどうかは一概には言えないが少なくとも戻ることは無いぜ
288:名無しの妙心
08/09/06 18:25:59 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
やっぱやめた（何をだ
最近Wiiフィットやってるんだが、やっぱり軽い運動でも
運動不足の身でやるとキツイね。
皆、運動してるかーい？
289:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 18:40:15 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
ブートキャンプとベンチプレスをやってるよ。
プロテインはフルーツ味の飲みやすいタイプもあるからオススメ。
290:必殺名無しさん
08/09/06 19:45:50 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
仕事で動き回ってるから、それだけで十分だよ…(´･ω･`)
291: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 19:47:23 HOST:01w2X78 proxy1123.docomo.ne.jp
今の時代の野次馬を「ゆとり2ch」と名付けよう。
「星野JAPAN」的な意味で。
292:またたび酔猫 ◆4MCatQriuw
08/09/06 20:08:40 HOST:ZF045163.ppp.dion.ne.jp
時計の針は戻せても
人の心は時を逆行せず
ですの
293:名無しの良識
08/09/06 20:14:03 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょーどうでも良いんだけど
＞まず、「人に意見を取り入れてもらえるような意見」というのが自己言及となり、
＞意味が通じません。
英語で関係代名詞って習いませんでした？
論理学で言うところの悪循環原理は犯してるかもしれないけど無意味ではないですよ。
>>284
どういー
大将自身は語り口が非常に穏やかだから、皆に頷いてもらいやすいんだよね。
おれ自身はかなり攻撃的なレスでも出来るだけ内容を理解しようとはするんだけど、
頭に血が上っちゃうとどうしても相手のレスの言いたい事が上手く読み取れなくなったりする。
294:名無しの良識
08/09/06 20:18:43 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俺もここ数ヶ月は筋トレに嵌ってたり。「俄か」だけど。
始めるとすぐに筋が水分をより多く含むようになって
見た目は結構筋肉が大きく堅くなった感じになるし、
あと始めて一ヶ月は記録が飛躍的に伸びるので楽しい。
295:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:21:33 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>284
てにをはだの、ですますとかじゃ無いっすけど、大将ならご理解いただいてますよね？
＞何でかというと感情的な口論になりやすくて
ここが議論の作法として非常に重要なわけで
続きはよかったら>>281のスレに来て頂くと嬉しいかなと
296:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:23:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>288
毎日２ｋｍ程歩いてますが、筋肉がつくと発熱量が増えるのよねぇ
今年のコミケも、オタ雲が発生したのだろうか
297: ◆IZUMI162i6
08/09/06 20:47:31 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>284
＞小太郎氏も良い事を言っている時がある
いつもそうならいいのに。
298:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:49:24 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>286
h URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
世代もユーザーも変わった結果じゃないですか？
いつまでもガチな殴り合いできるほど若くなくなったような気がします
299:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 20:54:08 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
昔の雰囲気に戻したいのか単に噛み付いてるだけなのか
俺にはよく分からんのよね、結局何がしたいのよって。
300:名無しの良識
08/09/06 21:06:38 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>298って数年前の調査の結果と違ってますよね。
以前は男２に対して女１とかだったし、
年齢層も二十代がもっとずっと多かったと思うんですが。
301:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 21:13:40 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>300
ええ、ですから
＞この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで
の模様ですね
少なくとも、詐欺板のコテハンは平均年齢が高そうな匂いがプンプンとｗ
302:.
08/09/06 21:37:20 HOST:p1214-dpm02chibmi.chiba.ocn.ne.jp
つまりは一連の流れは、
A「魚が楽しそうに泳いでいるなあ」
B「魚じゃない君に、どうして魚の気持ちがわかるのか」
A「僕ではない君に、どうして僕の気持ちがわかるのか」
って、ことですかいのう。
303: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 21:58:17 HOST:01w2X78 proxy1147.docomo.ne.jp
「ゆとり教育を受けた世代」じゃなくて「ゆとり教育を実施しようとする時代」。
「星野JAPAN」的な意味で。
>>293
英語風解釈も「無理矢理解釈」として併記してあるでしょ。
>>297
良い事ばかり言ってたら良い人だと思われちゃうじゃないか。
>>299
変えたいと思ってないのに噛みつく人っているの？
変えたいと思ってるのに噛みつかない人っているの？
304:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 22:31:31 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
本気で変えたいならもうちょい相手に伝わりやすい方法を以て議論に臨んだ方がいいんじゃない？
余計なお世話だと思うだろうけどいつもそういう点では損してると思うよ。
305:先書かれた～
08/09/06 22:33:34 HOST:PPPpm566.osaka-ip.dti.ne.jp
削除について変えたいってのは理解できる部分もあるけど、
その態度のままだと論点がズレて議論しにくいだけだと思うんだがな～
306: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 22:42:35 HOST:01w2X78 proxy1111.docomo.ne.jp
綺麗な議論を求める風潮になるのを、綺麗な議論によって止めようというのは矛盾してるな。
307:ぴろ
08/09/07 00:35:27 HOST:softbank221086001143.bbtec.net
突然ですが、スレの存続のために削除要請したのですが
お名前・担当者名・部署/役職：ぴろ
メール：sage
対象区分：個人・二類
掲示板アドレス：ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
削除対象アドレス：ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:563番)
削除理由／詳細：嘘か本当か分からない危険なウイルスが貼られてありました。
で『「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
掲示板一覧でご確認ください。』
と出ました。削除要請板、削除整理板でも駄目でした。
どこが駄目なのでしょうか？教えてください。お願いします。
308:名無しの良識
08/09/07 00:47:27 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
an opinion that is acceptable to the others.
って自己言及ですかね？んなこと無いと思うけど。
何か、自分は意見を「聞き」流してるんだから意見を聞いてるんだとか言いそうだなｗ
最初から人の意見を取り入れる気皆無の人は「人の意見に耳を貸さない」
「人の言うことを聞かない」とよく言うんだが。
子供の頃、親に「何であなたはお母さんの言うことを聞かないの？」
と聞かれたら「聞いたよ？言うとおりにしなかっただけで。」とか言ってそう。
お母さんは私が「意見を取り入れない事」をもって、私を「意見を聞かない人」だと言ってるように見えますね。
「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というのがあなたの定義でしょうか？
これをあなたの発言に当てはめると（以下長いので略
かも知れないけどｗ
309:名無しの良識
08/09/07 00:49:17 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>307
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2番)
を参照してください。
掲示板アドレスがちょっと違います。
良く間違える日といるんですけど、
削除板の説明をトップからきちんと読むとちゃんと説明がありますよ。
310: ◆uRW6KoTaRo
08/09/07 01:01:11 HOST:p62dcac.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>308
これ日本語だし、「言う事を聞かせる」みたいな上下関係無いし、何もかんも的外れなんすけど。
311:ぴろ
08/09/07 01:12:35 HOST:softbank221086001143.bbtec.net
>>309
できました。ありがとうございました。
312:名無しの良識
08/09/07 03:23:59 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
英語の関係代名詞と修飾の仕方が同じだって言うことで、
>>303ではそういう風にちゃんと解釈してるのに
今更日本語と英語では違うから意味が無い、って何それ？
日本語で言うなら
「人に取り入れてもらえるような意見」でしょ。
「人の意見を取り入れる」気皆無ではなく、
相手の意見に一定の、場合によっては自分の意見以上の
妥当性があるかもしれない、という考えを持って
相手の意見を場合によっては取り入れよう、という心構えで
人のレスを読むことを「人の意見を聞く」と言ってるんだと思うけど。
的外れなのは>>279かと。
まあこの話これ以上続けてもあまり価値が無さそうだからどうでも良いけどね。
313: ◆uRW6KoTaRo
08/09/07 08:15:28 HOST:01w2X78 proxy1113.docomo.ne.jp
>>312
私が自己言及とは言ったのは「日本語的解釈」の方で、
「英語風解釈」には別の問題点を指摘してある。
なのに、「日本語的解釈」の方に「英語風解釈」もあり得ると反論するのは「的外れ」だ。
的外れな意見でなければ取り入れる気はあるよ。
314:名無しの妖心
08/09/07 11:18:57 HOST:7sO1HH4 proxy183.docomo.ne.jp
ここまで的外れ。
315:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/07 14:07:28 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>312
続きがあれば、こちらにスレ用意しましたんでどぞー
h ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ご本人にもご降臨頂いております
316:名無しの妖心
08/09/08 14:24:52 HOST:7sO1HH4 proxy1120.docomo.ne.jp
あー、パスタ食べたいぜ。
317:必殺名無しさん
08/09/08 19:39:22 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
物欲番長？
318:名無し
08/09/09 01:11:26 HOST:371522 cw43.razil.jp (58.158.201.110)
大学生活板ですが、この板に自治スレ避難所をたててもいいですか？
板の設定が変更になり、自治が機能しなくてこまっています。
ご教授よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
319:名無し
08/09/09 01:18:44 HOST:371522 cw43.razil.jp (58.158.201.110)
各板1スレと板トップに書いてありましたね。
自治スレは無いようなので、立てさせていただきます。
スレ汚しすみませんでした。
320: ◆Sacrifw7y.
08/09/09 21:13:48 HOST:M074041.ppp.dion.ne.jp
>>317
それはスタパ
321:モーマン☆鯛。
08/09/09 23:23:36 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ふとももで挟むんですね
322: ◆Sacrifw7y.
08/09/09 23:56:00 HOST:M074041.ppp.dion.ne.jp
それは昔、キンキロウがライフル持って立て籠もったという
323:名無しの妙心
08/09/10 20:36:56 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
馬場さんが回答台壊したアレね（独り言
324:名無しの妖心
08/09/11 21:25:20 HOST:7sO1HH4 proxy1151.docomo.ne.jp
馬場さんのだけは回答台が補強されてたのはマジらしいね
325:モーマン☆鯛。
08/09/11 21:37:33 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
昔何かの番組で見事に壊しましたからね＞回答台
326:必殺名無しさん
08/09/11 21:46:48 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
逸見さんの番組だったな、たしか。
壊しても驚きもしなかった馬場さんが面白かったｗ
327: ◆Sacrifw7y.
08/09/11 23:24:20 HOST:M074124.ppp.dion.ne.jp
２ちゃんがはじまった頃はまだ生きてたんだぞ
328:名無しの妖心
08/09/12 01:15:16 HOST:7sO1HH4 proxy1149.docomo.ne.jp
二人とも亡くなったからな
329:モーマン☆鯛。
08/09/12 01:29:41 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>326
そうそう,金額ﾙｰﾚｯﾄだかが止まらなくなったんだっけｗ
調べてみたら,わざと壊れるように細工してあったみたいｗｗｗ＞wikiより
>>327-328
色んな人たちがね…
330:必殺名無しさん
08/09/12 19:19:48 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
> 調べてみたら,わざと壊れるように細工してあったみたいｗｗｗ＞wikiより
まじでｗ
記憶を辿って思い出したのは、馬場さんが全然押さないから司会者・出演者揃って「押して！」
って無理矢理押させたのは思い出したｗ
１回目では止まらなかったんだったか、もっと強くと言われて２回目で壊したはず。
「壊れちゃった」って言った馬場さん、かわゆすｗ
331:なまけ
08/09/13 02:11:44 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
皆さんは何を話してるんでしょーか！
332:名無しの妖心
08/09/13 07:38:47 HOST:7sO1HH4 proxy184.docomo.ne.jp
連休？ ナニソレ美味シイノ？
333:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/13 16:17:20 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
朝５時頃まで溜まった録画見てて、寝落ちして気がついたら今だよorz
睡眠不足解消したと思えばいいかあ
334:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/09/13 20:44:08 HOST:p3126-ipad416osakakita.osaka.ocn.ne.jp
五時起きで岸和田祭の曳き出し見物してきたよ(・∀・)ﾉｼ
335:・
08/09/13 23:24:18 HOST:FeA0Rf0 proxy2107.docomo.ne.jp
よく寝る奴だ
336:あ
08/09/13 23:51:29 HOST:Kx20s9P proxy269.docomo.ne.jp
テスト
337:名無しの良心
08/09/14 03:20:27 HOST:KuS3Nqx proxy1103.docomo.ne.jp
【連休】
休日がつづくこと
休日ってなに？
338:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 12:35:54 0
>>337
君の毎日だよ(*´ー｀*)
339:春 <> ◆PoorManD1k
08/09/14 12:49:26 HOST:softbank220009092074.bbtec.net
>>338
２chは毎日営業してるって初心者質問板で教わったぞ♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
オレ様にも休日をくれや！
340:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 13:45:46 0
>>339
休めば？
341:名無しの妖心
08/09/14 14:02:43 HOST:7sO1HH4 proxy1107.docomo.ne.jp
いつも休日な人に「休日」は存在できない。
342:春 <> ◆PoorManD1k
08/09/14 14:18:20 HOST:softbank220009092074.bbtec.net
>>340
ありがたきお言葉♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
ああ・・・２～３日停電でもしないかな～♪
343:必殺名無しさん
08/09/14 14:19:55 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
明日は休日出勤だよ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
344:名無しさん
08/09/14 14:22:25 HOST:p3193-ipbfp1103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>340
キャップで書き込む時は、もっと面白いレスしてください
お願いします
345:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 15:23:06 0
うっせぼけ
346:名無しの良心
08/09/14 15:27:46 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
もてぃつけ
怒ると胸がおっきくならないぞ
347:名無しの良心
08/09/14 19:02:09 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
心が貧しいから語彙も貧しいし胸も貧しいとでもいうのか
謝れ！ジェンヌと私の飲み仲間全員に謝れ！
348:名無しの妖心
08/09/14 19:15:39 HOST:7sO1HH4 proxy1141.docomo.ne.jp
俺の嫁には謝らなくてもよいよいよい
349:名無しの良心
08/09/14 19:21:59 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
いやいや
怒ることで体内のアドレナリン分泌量が増えて
そのことで女性ホルモンのオキシトシンやバソプレシンも影響受けて
胸の膨らみ方が変わって来るんじゃまいかとね
知ってる言葉を適当に並べただけだから異論は認める
350:名無しの妙心
08/09/14 20:19:01 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
とりあえずホルモン食おうぜ！
351:見張り.in ◆u.miHarufA
08/09/14 20:56:04 HOST:KD121108214017.ppp-bb.dion.ne.jp
涙ぐましい努力をしているのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに人間が腹を立てると胃袋が励起するとか。
レントゲンもない時代に昔の人は体の変化に敏感だったようです。
352:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/14 21:08:59 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>350
シマチョウ、ハラミのいい所一丁願います
353:名無しの妙心
08/09/14 21:10:20 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>352
俺の腹身でよければどうぞどうぞ。
354:名無しの良心
08/09/14 21:16:25 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>353
うまい…？
355:モーマン☆鯛。
08/09/14 21:22:58 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
脂っこいなあ…
356:名無しの両親
08/09/14 21:28:35 HOST:HKRpm131.osaka-ip.dti.ne.jp
なんかネチャネチャしてるよ…
357:削除一葉 ★
08/09/14 22:00:29 0
正直、ナイスな突っ込み
358:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/14 23:18:53 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
おまいらひど杉 （ ＴДＴ）
359:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/09/14 23:21:38 HOST:FdC1iHJ proxy2115.docomo.ne.jp
>>349
＞ 異論
バソプレシンは利尿ホルモン。
360:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/15 01:16:31 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ ジプシースレは今焼肉板におります。
1000行くたび板を転々とするスレッドPart222
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)
361:名無しの妙心
08/09/15 21:20:37 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
とりあえず、泣いておく
362:必殺名無しさん
08/09/15 21:40:56 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>355-357
泣かした～ｗ
363:モーマン☆鯛。
08/09/15 22:05:08 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
なーきーむーしーけーむーしー
はーさーんーでーすーてーろー
364:ななし
08/09/15 22:44:24 HOST:fi1243.i66.ix1.co.jp
>>345
アンチ腐女子のスレばかり削除する理由を教えて
ちなみにおいらも広義的には腐ってるから人事じゃないんだよｗ
365:デフォルトななしさん
08/09/15 22:49:45 HOST:p1201-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>364
>アンチ腐女子のスレばかり削除する理由
これを教えろ！じゃなくて、
「削除されるスレがなぜアンチ腐女子のスレに多いのか」
を考えて見るのが先じゃないだろうかね、気に入らないのなら。
366:ななし
08/09/15 22:58:54 HOST:fi1243.i66.ix1.co.jp
>>365
考えたけど少年漫画板などに腐向けのスレは残すんだよね？
板の名前からして男の子も見る板なのにホモ妄想を臭わすスレなんてまともな神経してたらあってほしくない腐れもいるんだよ
腐女子全員が２ちゃんを植民地にしたいなんて本気で考えてるわけないだろ？
367:名無しの妙心
08/09/15 23:03:12 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>364
削除対象になりうるなら諦めましょう。
削除対象ではないのに削除されたのなら、削除議論スレへどうぞ。
それ以外のああだこうだは本来この板で扱う事象ではないんですが、
まあそれは一先ず置いておくにしても、
何故か執拗にアンチ腐女子のスレばかりが削除されていて、
それ以外のスレは削除されていないと言う事を訴えたいなら、
最低限第三者にもそれが確認できるだけのデータを提示しましょう。
その事実を確認できない状況では、そういった「アンチ腐女子のスレだけが
削除されている」というのが貴方の思い込みであるという可能性があります。
まずはしっかりと第三者にもそういった事実があるという事を
確認してもらわない事には「そういう事はここでする話ではない」と
切って捨てられてそれで終わりです。
まあ、事実が確認できる形で提示されたとしても、そうやって切って
捨てられる可能性は無きにしも非ずなんですが、
問題だと思ってくれる人が自分（と身内）以外にもいるかどうか、
というのは、こういった例外的な話をしようとする際には
非常に重要なポイントになってきます。
というわけで、まずは確たるデータの提示、データが無いならその収集から
始められたほうがよろしいかと。