08/08/16 21:11:09 HOST:p8192-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「あんまり暑いんでコサックダンスを踊ってみた」に見えた。
151:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/16 21:16:55 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
それだったらまだ「スイカの名産地」を踊った方がマシ
・・・そういやウォーターメロンリキュールってのがあったな
飲んだこと無いけど
152: ◆Sacrifw7y.
08/08/17 00:26:59 HOST:M074008.ppp.dion.ne.jp
日本酒とかウィスキーとか冷蔵庫で冷やして飲んどるよ、ラッパで。
153:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/17 13:51:02 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>152
スピリッツ類はともかくウィスキーを冷蔵庫ってちょっとなぁ
今のお勧めはコーク ドライジン（ｃｏｒｋって名前のジン）\980-
154:ジャストアナザーレスフロム静岡 ◆ZAPPA5H/SM
08/08/18 23:36:11 HOST:FLH1Aan130.szo.mesh.ad.jp
せめてズブロッカは氷結室に入れようよ。
155: ◆IZUMI162i6
08/08/19 02:57:57 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
スピリタスは冷凍庫で保管してるぞ。
あれはピキピキに氷より冷たく冷えてるのが良いのだ。
156:蟹
08/08/19 09:46:49 HOST:02u3Md0 proxy3119.docomo.ne.jp
生き物苦手板は板ごと削除すべき
殺人鬼予備軍の集いと化しています
157: ◆IZUMI162i6
08/08/19 13:50:43 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>156
もし犯罪に該当するものがあるのであれば警察にどうぞ。
あの板が消えても大好き板が同様の投稿であふれるだけだと思います。
おっしゃることが事実であれば逆に犯罪者が補足しやすくなって結構なことなのでは？
158:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/19 21:26:28 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>156
というか板閉めたらその気違い共が余所にあふれるから迷惑千万
ごきぶりホイホイだと思って見ないようにしましょう
159:ななしぽん
08/08/19 21:51:59 HOST:fp126.opt2.point.ne.jp
嫌なんだったら見なければ良いのだが、見たくないものをワザワザ見に行って、
ふざけんじゃねー、こんなレスしやがってーって騒ぐ人らの方が、よっぽど危地概だと思う今日この頃
160:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/08/19 22:15:14 HOST:p1010-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
結論：知らない方が幸せなこともある
161:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/19 23:40:47 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
パンツはパンツでもいわゆるズボンのことだったのかー！
ってワケワカメ
そういやワイシャツの裾が長いのは、大昔はパンツをはかずに
シャツの裾がその代わりだったとか
162:名無しの良心
08/08/20 10:06:31 HOST:ZL085236.ppp.dion.ne.jp
裸ワイシャツですね。わかります
163:名無しの恐怖心
08/08/20 20:09:34 HOST:ntkngw162143.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
変幻戦忍アスカを思い出した
164:゜∀゜ ） ◆FLDiFwELhA
08/08/20 21:07:59 HOST:p3007-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
自分の嫌いな存在をどーしても許せないから無くして[消して]ほしいとか言ってる人って、精神的にお子様なんじゃないかなー
165:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/20 21:58:29 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
そんなの粘着とか荒らしも一緒じゃん
みんなお子様なんだよ（オレモナー
166: ◆IZUMI162i6
08/08/20 23:09:50 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
お子様は大好きです。性的な意味で。
167:名無しの良心
08/08/20 23:20:11 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
168:名無しの良心
08/08/21 01:21:50 HOST:p125029005075.ppp.prin.ne.jp
まぁ、いずみんだからな。
169:モーマン☆鯛。
08/08/21 02:00:08 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ｼｮﾀ喰いがいると聞いｔ
170:名無しの妖心
08/08/21 23:49:15 HOST:7sO1HH4 proxy1123.docomo.ne.jp
いずみんなら仕方ないな
171:名無しの妙心
08/08/22 18:39:19 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
だな（ ´∀｀）
172:ぜんぬ☆▼
08/08/23 10:30:01 HOST:ntfkok085018.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
20人は、食ってるみたいね。
173:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 00:43:18 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ)ﾉ ＜ 復活！
174:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 00:44:36 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 大々的に復活するつもりが、下げで書き込んでしまった。
175:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 00:45:33 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 詐欺板に書き込むの何年振りだっけ？
176:.
08/08/26 09:29:03 HOST:p7038-ipad407souka.saitama.ocn.ne.jp
ラウンコのスレに書くんじゃないのかよｗ
177:あちょ＠漂流者Lv.1
08/08/26 12:22:37 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 今出先なもんで、書き込みメモが手元に無いのよ。
178:名無しの妖心
08/08/26 18:56:25 HOST:7sO1HH4 proxy1133.docomo.ne.jp
うわぁ久しぶりに見たw
179:名無しの妙心
08/08/26 18:58:57 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
(-人-)ｼﾞｮｳﾌﾞﾂｼﾛﾖｰ
180:モーマン☆鯛。
08/08/26 19:04:27 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
こっちかよｗ
181:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/26 23:59:00 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>176>>178-180
なんだかんだ言って相手にしてくれる優しいその他大勢の人たち、ありがとう。
>>177で書き込みメモなんて言ってるけど、家に帰ってＰＣの書き込みメモを見たら記録してなくて、
どうしてそんなことを言ったのか混乱しました。
よく考えたら昨日削除依頼のガイドラインに誤爆したのを再利用すればいいやと不精な事を考えてて、
危うく忘れるとこでした。
そうそう、その他大勢の人たちはどうせ暇なんだから
↓も書き込むように
あちょ＠漂流者Lv.1
URLﾘﾝｸ(garu.s33.xrea.com)
182:名無しの妖心
08/08/27 12:38:21 HOST:7sO1HH4 proxy186.docomo.ne.jp
ジプシーってまだやってるんかいな。
183:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/08/27 14:05:27 HOST:FdC1iHJ proxy2104.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)
ですわ。
184:名無しの妖心
08/08/27 17:21:40 HOST:7sO1HH4 proxy1109.docomo.ne.jp
もう222なのか。俺もほんの一時期加わってたから懐かしいもんだわ。
投票所で加わりバカニュースで降りた口だったり。またどっかで各板の住人として会うかもな。
185: 【cat:1791】 ◆EGGMAN.XJI
08/08/29 08:31:11 HOST:85-31-187-225.blue.kundencontroller.de
>>156
最近株がよく集まると思ったらそういう事か
まあ絶対行かないからいいけどな
186: ◆55555OKb8w
08/09/01 20:30:17 HOST:zaqd37c4780.zaq.ne.jp
すいませんこのアホについてなんですが
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
これって削除依頼する場合どこに頼めばいいのでしょうか？
スクリプトやコピペ荒らしじゃないのでどこに頼めばいいか解らなくて・・・
187:名無しの妖心
08/09/01 21:05:44 HOST:7sO1HH4 proxy1117.docomo.ne.jp
ガイドライン読んできなさい
188:必殺名無しさん
08/09/01 21:11:12 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>186
荒らしにかまいすぎてるよね、全体的に。
レス削除依頼すれば、大きなものだけはあぼんしてくれるかもしれないけど…。
専ブラあぼんのほうがおすすめ。
189: ◆55555OKb8w
08/09/01 21:29:52 HOST:zaqd37c4780.zaq.ne.jp
>>188
そうそう
他の人が構い過ぎてる
荒らしをＮＧにしても他の人が反応しまくって正直マイクの話どころじゃない
190:名無しの妙心
08/09/01 21:34:00 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
そういうのは、スレ上で何とかしようとするなら、
構ってる人に注意しながら話題を振るしかないんだけど、
何とかしようと思ってるのが一人だけだと辛いんだよなぁ・・・。
構う事に楽しさ見出す人の方が多いようなら、まともに
話をしたい人はこちら、みたいな感じで外部板容易して
誘導するとか、それくらいしか対策は難しいんじゃないかな。
結局流れをどうにかするのにも限界があるからねぇ・・・。
191:名無しの妙心
08/09/01 21:43:38 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
じっくり見てみようと取得しようとしたらできないと思ったら、
某アレの会見でニュース系が入ってる魔物鯖が落ちてるのね。
192:必殺名無しさん
08/09/01 21:48:57 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
ニュース系が重すぎｗ
193:名無しの妖心
08/09/01 21:55:54 HOST:7sO1HH4 proxy179.docomo.ne.jp
そりゃいきなり辞職じゃな
会見内容不明の緊急会見、って時点で察しはしたが
194: ◆55555OKb8w
08/09/01 22:26:35 HOST:zaqd37c4780.zaq.ne.jp
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ＜あなたとはまた違うんです
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／
195:必殺名無しさん
08/09/01 22:40:48 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
どっからもってくんねんｗ
似てるなしかし。
196:創作関連名無し
08/09/02 06:11:04 HOST:425702 cw43.razil.jp (219.122.220.136)
ちと相談があるのでお願いします。
もしスレ違いでしたら、該当するスレへと誘導してもらえれば幸いです。
新設された創作発表(仮)板なのですが、
他板から創作関連のスレがぽつぽつと移転している状況です。
それに関して、各板の創作スレ等では
自分のスレも同じく移転すべきではないかという話も出ているのですが、
どこのスレも、どうにも話がまとまりません。
「問題があるまではこのまま移転せずにおこう」
としているのが大抵のスレで多数意見なのですが、
先日特撮板では仮面ライダーバトルロワイヤルスレと
特撮作品バトルロワイヤルスレが、創作発表板の新設を理由に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:13番)
の削除依頼が通って削除されてしまいました。
やはり、運営側からすれば一時創作・二次創作問わず
創作関連のスレは該当の新板に移った方がよいという意向なのでしょうか？
それとも板によっては状況が変わるので
放置していても大丈夫なのでしょうか？
このまま何もせずにのんびりしていたら、
ある日突然削除されて強引に移転を促されないかとちょっと心配です。
どうか意見をもらえると助かります。
197:名無しの良心
08/09/02 06:27:32 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
いえ、依頼した人と削除人がそう思っただけですｗ
移転を待って欲しければその旨スレで宣言するなり依頼スレに書き込むなりしたらいいのでは？
一概にどちらがふさわしいと言えないような物であればあなたが反論して戻してもらえば良いのです。
ま、何となくそれっぽい板が出来たからって、あっちこっち飛ばされたんじゃたまったもんじゃないですわな。
198:名無しの良識
08/09/02 06:32:13 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除というかスレストですよね？
まあ私もこういうやり方は強引だなあ、と内心思ったりはするんですが。
創作関連のスレは全て創作活動（仮）板の板違い、
とするのはさすがにやりすぎだと思いますけどね、
特撮板とかはともかく、板によってはかなりの数のスレが
創作に関連しているようなところもあるような。
199:創作関連名無し
08/09/02 07:00:12 HOST:425702 cw43.razil.jp (60.56.110.245)
>>197
運営側の意向ってわけではないのですね。安心しました。
もし自分が常駐しているスレが削除された場合は
何とか反論してみる所存です。
>>198
削除ではなくスレストのミスでした。すいません。
もともと、各板の創作関連スレは
「板違いではないけど、100%板の話題に沿っているとは言えない」
ってスレが大多数で、どこか移転しようにも専門の板はないし
グレーゾーンだからという理由で今まで見逃してもらっていました。
それで、このたびそういったスレの受け入れ先として
創作発表(仮)板が出来てしまったので
移転しろと強く言われると、移転せざるを得ないというのが現状です。
なのでどうしても話し合いは
「スレストなり削除されるまではそのまま続ける」
という判断になってしまいそうなので、
最終的に移転するかどうかは運営側の判断待ちなんじゃないかと。
運営さんに伺い立てるにも、
正直どうすりゃいいんだろうってのが今の気持ちです。
200:雉虎＠案内人 ★
08/09/02 08:42:34 0
たしかに強引にすぎる気がしますね。
処理した削除人を呼び出してみてはどうでしょうか。
削除議論板の、特撮板の議論スレに今回の内容を書いて、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除整理板の連絡＆報告スレで呼び出すといいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
201: ◆uRW6KoTaRo
08/09/02 12:37:06 HOST:p62dcb4.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>196>>199
各板の創作関連スレは100%板の話題に沿っており、「板違い」ではありません。
ただし、ある作品に関するスレと、その作品に関する創作スレがあると「重複」になります。
この場合は、似たような趣旨のスレが他に無ければ誤処理でしょう。
基本的に、新板設立による既存板趣旨の変更は削除人が決める事ではありません。
キャラネタ板、アニメ漫画業界板などの前例があります。
202:名無しの妙心
08/09/02 18:57:29 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>196
四コマ漫画板が出来ても漫画板に四コマスレが
あるのが（ある程度）許容されてるように、
板趣旨に関連のある創作関連のスレが、存在する事が
できるだけの需要がある（足きりでdat落ちとかしない）のならば、
別にその板“にも”あって構わないんじゃないかと思います。
もちろん、同様に創作板“にも”あって構わない、と思います。
まあ、創作に比重をガッチリ寄せてるスレは、より相応しい板が
創作板であると判断されて削除される事もありえるわけで（というか実際されてるようですね）、
そこら辺は理解した上で、何かしら言われるまで（処理とかされるまで）
元の板に残っておこう、という考え方は有りっちゃ有りかと。
創作が目的であるスレである以上、より相応しい板として創作板が
適用され、削除される可能性は常に存在するわけですから。
まあ、個々のケースによってその判断の余地がどの程度あるか
異なってくるでしょうし、一先ず真摯な態度で>>200さんの言ってるように、
どういう根拠でもって処理したのか聞いたり、これこれこういう理由で
処理は妥当ではないのでは？と疑義を呈したりするのも、これまた有りだと思います。
真摯な姿勢でやるのを忘れずに、ね。
まあ、感想スレは板に残って、創作スレは創作板に移動する、
くらいの感じで上手い事新しくできた板を使うくらいのつもりで
やっちゃったらいいんじゃないかなぁ、と個人的には思ったりするんですが。
203:名無しの妖心
08/09/03 07:41:34 HOST:7sO1HH4 proxy1129.docomo.ne.jp
ただまぁ板が出来た以上、創作系の似通った方向性のスレは各板内の重複として
一つ残しとかで他は削除される可能性が大きくなったと言えるかもね。
204:雉虎＠案内人 ★
08/09/03 08:10:09 0
それはどうかなぁ。
先方の板だってできたばっかりで、
どう使っていくかも決まってない状態だろうに。
板名だけ見てむりやり移動しろというのは乱暴すぎると思うけど。
205: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 09:46:10 HOST:p62dcb0.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>202
＞より相応しい板が創作板であると判断されて削除される事もありえるわけで
あり得ません。
「より相応しい」という文言はガイドラインにも存在しません。
>>203
ほとんど同じ趣旨のスレなら「重複」になり得ますが、
それは「全くジャンルの違う板が他所にできるかどうか」で変わるようなものではありません。
ローカルルールを変更でもしない限り、削除に及ぼす影響はゼロです。
206:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/03 12:47:52 HOST:cthrsm012128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドライン中の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」という記述を
まともに理解できてない人がいる様で。
207: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 13:59:48 HOST:01w2X78 proxy1132.docomo.ne.jp
古参を自負するならこんな基本中の基本ぐらい知ってろと言いたいのか、
自分も基本中の基本を知らない削除人ですよと言いたいのか。
208:名無しの良心
08/09/03 17:09:18 HOST:p3028-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「他にふさわしい板」と「より相応しい板」、文言が違っていても
その意図するものが同じであることは明白なわけで。
それをわざわざ区別して否定する、理由や必要があるのだろうか？
削除ガイドラインの基本以前に、もっと別な何かの基本的なところに
問題があるような気がするよ、コタちゃん。
209:名無しの良識
08/09/03 17:50:49 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>206
なんで元の板（この場合特撮板）は相応しくないんですか？
説明して下さいな。
A板でもB板でも相応しいスレ、というのは実際在り得ますし、
削除GLはそういう場合に削除人は自分の好きなほうに移転させて良い、
とは書いてないですよ。
210:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/03 18:27:29 HOST:cthrsm004241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>209
私はその様なことを言ってません。
当該スレを見て処理の適否を検証することすらしていません。
＃「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」という記述が意味するものを
＃理解せずに寝言を垂れ流している人がいたのでコメントしただけです。
＃ところが、更に頓珍漢な寝言が書き込まれたので、
＃他の方が具体的に指摘してしまいましたが。
211:ななし
08/09/03 19:16:07 HOST:99.67.100.220.dy.bbexcite.jp
「多少関係がある」ここのさじ加減でしょ。
今までが「ふさわしい掲示板」だったのが
「多少関係がある板」程度になっちゃうとしたら格下げ？
っとちょっと冗談めかして書いてみたが、
ようは、ケースバイケースってこと。
212:名無しの妙心
08/09/03 19:19:59 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>209
上でも書いたように、「創作」という要素が強ければ、
十分「多少関係があっても（特撮をネタにしていも）他に相応しい掲示板（創作板）がある」
と判断されうるわけですよ。
で、これも上でも書いたように、感想を述べたりするスレは「創作」という要素が
薄いので、元あった板に存在していても問題ないと思いますし、
そういう板の使い分けを考えた方が建設的かつ安定すると思いますよ。
移動したからと言って、創作が制限されるようになるわけじゃ無いわけですし、
移動に際して迷う人がいるようなら、板の雑談スレだったり、
感想用に立てた（あるいは既にある）スレだったりを使って
誘導する事はできるんじゃないかと思います。
上で四コマ板と漫画板の例を挙げましたけど、実は四コマ板に
「無理やり移転とかは勘弁な」というローカルルールが存在している為、
という側面もあったりするんですよね。
創作板にはそういったローカルルールは無いんですよねぇ・・・。
以上の事を踏まえた上で、いや、そもそも削除対象ではなかった、
と主張するのでしたら、創作という要素の少なさなどを削除議論スレで
説明された方が建設的なんじゃないかと思いますよ。
sfx：特撮！[削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
213:名無しの妙心
08/09/03 19:20:30 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
板が変わっても小説は書けるんですよ。
214:名無しの良心
08/09/03 19:46:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
件のスレはあくまで特撮関係のネタであることに拘って
二次創作をやりたい人が集まってわいわいやりたい、というスレだと思うので、
創作板の中で、特撮関係のネタはこっち、という風に
スレの使い分けをするのとは話が違うんですよね。
したがって件のスレの人は、主に特撮に専門的に興味がある特撮板の利用者に
スレを見つけて欲しいのであって、文芸板の利用者に特撮関係をネタに二次創作したり
それを読んだりして欲しいわけじゃないです。
特に今回の場合、創作板が出来て三日後にスレスト、とかなので
じゃあスレタイとかを工夫しろよ、と言うことは出来ないでしょう。
「もしかしたら明日他の板が出来て移転されるかもしれない。
その結果不便になると分かっていたのだから事前に対策してなかったスレ住人が悪い」
とかいうのは「もしも」という想定が何重にも重なった想定であって、とても
理に適っているようには思えない。
こういう場合って結構沢山ありますけど、スレの本来意図された趣旨から
言っても元の板の方が適切である可能性は充分にあるし、
無理矢理移転するのは利用者の利便性を損なうことになると思うんですけどね。
ガイドラインなんか利用者の利便性を損なう場合には或る程度曲げて運用したって構わないわけで。
そういう運用は一切やらないし、するべきでない、という削除人の方も居るには居るけど、
管理人の考えとは違いますね。
215:名無しの妙心
08/09/03 19:54:32 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>214
おお、いい感じな意見ですね。
例え創作という要素が強くても、そもそも特定板の
知識がなければ理解ができないような内容のスレならば、
「多少関係があっても」どこではなく、大いに関係がある、という事ですね。
ケースバイケースですから、当然そういう場合もあるでしょうし、
やっぱり削除議論スレで、事の経緯とそこら辺の話持っていって、
しっかり話した方がいいかもしれませんねぇ。
216:創作関連名無し
08/09/03 20:01:02 HOST:425702 cw43.razil.jp (58.70.28.37)
色々意見ありがとうございます。
件の特撮板のスレは、結局創作発表板に移転という形に落ち着きました。
移転したからには、あちらで頑張ってみるようです。
今後他の板の創作スレがどうなるかは相変わらず心配ですが
まぁのんびりと見守ってみます。
217:名無しの妙心
08/09/03 20:02:31 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
おお、落ち着きましたか。
それは何よりです。
218: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 20:12:53 HOST:p6f9290.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>208
文言が違えば意味も違う。
一片の論理も無く「明白」の一言で否定したつもりとは笑わせる。
「他にふさわしい板がある」は「その板にはふさわしくない」という「否定」の意味を含む。
この「否定」ができないものは「他に"も"ふさわしい板がある」という状態にしかならないからだ。
「も」が入ってるか入ってないか、一字の違いが大きな違い。
これは「ふさわしい板」が複数ある状態を許容した文言だ。
「より相応しい板」は絶対にどちらか選べという「選択」の意味を含む。
これは「ふさわしい板」が複数ある状態を許容しない文言。
>>210
寝言は寝て言え。
>>211-212
多少ではない。
100%関係がある。
>>212>>215
「創作」は「感想」と違って「ネタ」と同列になるが、板趣旨を重視したネタは削除対象にはなり得ない。
お前は「感想以外書くな」という暴論をオブラートに言ってるだけだ。
>>216
まあ無理だと思うが、そう決めたんなら頑張れとしか言いようが無いな。
219: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 20:16:47 HOST:p6f9290.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
明王は放っておくとして、妙心はガイドラインを100回読み返して、
「他にふさわしい板がある」と「他に"も"ふさわしい板がある」の違いを熟慮し
「板違い」について認識を改めた上で、今後は誤った助言をしないよう努めろ。
220:名無しの良識
08/09/03 20:22:52 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか板越しの重複が認められないのは何故か、とかに
絡めた壮大（笑）な長文書いてたんだけど間違えて消しちゃったからもう良いや。
>>216
特撮板の中心的なスレにでもリンク貼ると良いかもね。
他の板に移転すると、特撮の知識がある人にあまり見つけてもらえなくなる、
というのがあって、これが意外と効くんじゃないかと思うので。
過疎化まではしないにしても、新しい住人が
自分の書いたのを投下するようなことが少なくなる、とかね。
「そんなん知るか。俺はルールに厳格に従ったまでだ。何が悪い」
みたいな感じの削除人さんも居ますけどｗ
誰とは申しませんがｗ
221: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 20:42:06 HOST:p6f9290.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません」
誤解釈する奴ってのは例外無くこの大前提を忘れてるんだ。
単なる読解力云々の問題じゃないんだ。
222:モーマン☆鯛。
08/09/03 21:07:22 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
こたろうは時々ぶっ壊れるなあ。
言葉尻捉えて何したいのかね。人によって解釈なんてﾊﾞﾗﾊﾞﾗじゃない
ｶﾞﾁｶﾞﾁに固めちゃったら破綻しまっせ
あとｶﾞﾁﾑﾁは勘弁ね。
223: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 00:29:51 HOST:p9362bd.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
何でもかんでも「解釈の違い」「削除人の裁量」か。
ホントにそう思ってんなら削除議論なんて要らねえよな？
要らねえと思ってる人はここには来ないでくれるか？
224:なまけ
08/09/04 00:51:22 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
どういしたいけど、コタさん口わるすぎるよー。
まー解釈の違いをうめるのが削除議論だとおもー。
225:モーマン☆鯛。
08/09/04 01:47:39 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
誰も「すり合わせしない」などとは言ってないのだけど。
短絡的な思考で物言われてもね…
226: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 07:01:06 HOST:01w2X78 proxy188.docomo.ne.jp
>>225
じゃあ、お前こそ言葉尻を捉えて何がしたいんだ言ってみろ
227:モーマン☆鯛。
08/09/04 09:19:15 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>226
だから>>218みたく他者の解釈を無視して言葉尻を捕らえてｶﾞﾁｶﾞﾁの解釈で
くだくだ言ってたから突っ込んだだけですよ。
貴方に同意する人もいるでしょうが,自分の意に反した書き込みがあったからと
いちいち噛み付かれてもね。
もう少し冷静に書き込めませんかねえ。
228: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 13:16:41 HOST:01w2X78 proxy185.docomo.ne.jp
>>227
「正常なスレ運営を削除によってぶち壊した」
本来なら解釈云々抜きに糾弾されるべき問題だ。
それを「ガチガチな解釈論」によって擁護するアホがいた。
「ガチガチな解釈論」自体を嫌うならまずそいつらを批判しろ。
俺はその「解釈論」の誤りを具体的に指摘しただけだ。
229: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 13:37:05 HOST:01w2X78 proxy1108.docomo.ne.jp
放火の現場に居合わせて、放火魔を捕まえるでもなく、110番も119番もせず、
焼け出された人に助けを求められても「諦めろ」としか言わない。
挙げ句の果てに、消火活動する人には余計な手出しをするなと言う。
放火するかしないかは人それぞれ？
火事になったのは可燃物で家を造ったから？
ガチガチの法解釈で放火を禁止するな？
野次馬が馬鹿だと放火がはかどるな。
230:名無しの妖心
08/09/04 13:45:50 HOST:7sO1HH4 proxy1103.docomo.ne.jp
まぁつまらん書き込みしてないで昼飯でも食え
嫁の弁当はやらんが
231:名無しの妙心
08/09/04 14:24:13 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
昼飯は出来合いの惣菜でしたが何か。
232:あちょ＠漂流者Lv.1
08/09/04 14:25:45 HOST:05004016572752_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 創作発表板は、創作を発表する為の板だから、
創作自体は特撮板で良いんでないの？
運用面で言うなら、
元々創作活動を隔離する目的があって出来た板じゃないんだから
余程創作スレが乱立してる板じゃない限り、
無理矢理移動させるのはやめようよ。
233:名無しの妙心
08/09/04 14:40:51 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
だからまあ、ケースごとに削除議論スレでお話しましょ、って事で。
234:名無しの良心
08/09/04 14:59:11 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そう判断しました、といえばそれで許されてる現状なんだよなあ
地道に吠えて消すよ派を牽制するくらいしかできないってのは何ともサムイ
235:モーマン☆鯛。
08/09/04 20:14:37 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>228
だからね…「乱暴だなあ」と言う人もいるし,そもそもそう言う話なら該当するｽﾚｯﾄﾞで
処理した人を呼んでやる話ではないんですか？それが正しい利用方法では？
ここでくだくだ噛み付くだけじゃあ今後に生かしきれませんよ。
あと,例え話は止めたほうがいいですよ。混乱の元です。
ちなみに漏れ自身は>>232に同意っすよ。>>234が許容されるｼﾞﾚﾝﾏももちろんありますが。
236: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 20:56:47 HOST:01w2X78 proxy1103.docomo.ne.jp
>>233
ケースの問題じゃねーよ。
馬鹿な野次馬を批判してんだ。
少なくともこのケースは、全員が「強引な削除」との見解を示している。
その段階で既にこのケースの結論は出ている。
問題なのは、「強引ではあるが、そう解釈もできなくもない」という擁護。
2chはむやみに削除をしない掲示板であり、削除の目的は利便性の向上に他ならない。
「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」なんて発想がどっから出てくるんだ？
お前の脳みそはスポンジか？
237: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 21:05:13 HOST:01w2X78 proxy189.docomo.ne.jp
>>236
野次馬が賢くなれば今後に生かされるだろうよ。
238: ◆uRW6KoTaRo
08/09/04 21:11:27 HOST:01w2X78 proxy1143.docomo.ne.jp
>>235へのレスね。
239:名無しの良識
08/09/04 22:17:12 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>234
「そう」って何？
>>209でも書いたけど、削除人は、
元の板はあまり相応しくない、ということが説明出来ないといけないと思うよ。
見るからに不適切だ、常識の問題だってのは無しだと思う。
240:雉虎＠案内人 ★
08/09/05 08:26:42 0
今回の判断に住人側は納得してるんだから、
「今回のケースは」これ以上いいじゃん。
きみら誰のために喧々囂々やってんの？
あほらし。
241:名無しの良識
08/09/05 12:16:50 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
納得したんじゃなくて諦めたって言ったほうが近いだろ。
「問題のスレは創作発表（仮）板の方が相応しい」ということに納得したんじゃなくて
「今回の処理は削除人の誤処理だと飽くまで追及するのが困難そうだ」
ということに納得したんだろ。
だからこそこんなところに質問に来てるんじゃないか。
今回の処理は削除人の誤処理だと飽くまで追及するのが困難だと
「納得」したから今回の件は解決って何だそりゃ。
ちょっと運営ボランティア側の立場に偏り過ぎて
一般的な利用者の見方から離れすぎじゃないの？
今回のスレストは個人的にはかなり不当なものに感じるんだけど。
不当なスレストが行われようがどうでも良い、と？
242:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/05 12:34:44 HOST:cthrsm011199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>241
処理の適否は検証していませんので、１つだけ言っておきます。
削除人の処理が不当であるというのなら、
適切な削除議論スレで削除議論するべきかと。
243:名無しの妙心
08/09/05 12:40:07 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>241
それも納得の内だと思いますよ、個人的には。
ガイドライン的にはそういった削除もありえるわけで、
実際個別のケースごとにどの程度専門性が伺えるか、
どの程度創作という要素が重視されているか、などの
ポイントを議論しなければ、一概にどちらであるとは言えないかと。
まあ、「解決」という言葉にある意味合い、イメージには
そぐわないという考えはわかりますけどね。
あと、不当である、とまでは言い切れないと個人的には思いますよ。
性急ではあったとしても。
それこそ、住人の見方、総意は考慮しないでよし、
と心得には明記されてるわけですし。一般的な利用者の見方から
離れすぎていても、それに関しては問題が無い、と規定されて
しまっているわけで。
もちろん、心情としては理解できる部分は多々ありますけど、
そういう使いにくさも含めて2ちゃんは2ちゃんなんじゃないかな、と思いますよ。
それでも納得できないとなれば削除議論スレを利用するしか
無いわけですが、その選択を住人の方は採られなかったわけで、
「解決」ではないにしろ「終了」ではあるでしょうね、この件は。
>>239
創作という要素が含まれる以上、そちらの方がより相応しいと
判断して移動しました、と言えばそれ以上の追求は難しいかと。
それこそ、板住人に見てもらえなければ意味が無い云々という
理由は、住人を誘導してみてもらえばいい、で終わりですよ。
少なくとも、今まではそういった形で処理がされ、議論への回答が
なされてきているように思います。
もちろん、そういった部分を考慮して、判断を撤回する削除人が
いないわけではないですし（事実、自分も一度判断を撤回してもらった事があります）、
それを住人の方がしないと判断した以上、もう特に何も議論する
事は無いと思います。
まあ、それでもなんだかんだと色々お話をしたいなら、
削除知恵袋辺りにスレでも立てたらいいんじゃないでしょうか。
244:名無しの妙心
08/09/05 12:48:23 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
重要なのは美しさです。
美しければ、下は十四から上は五十までOKですよ！
と言った所で我に返る自分。
245:名無しの良心
08/09/05 13:00:02 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>242
いや、私は今回の案件に関しては住人の決定を尊重しようと思ったんですけど、
それとは別に、同様な削除処理についての一般的意見を述べるのは
別に何も問題ないと思うんですけどね。
>>243
＞実際個別のケースごとに（中略）議論しなければ
そんなことすればまず間違いなく水掛け論の泥沼に陥りますね。断言します。
まあ今回の場合結構削除人の方がフリなんじゃないかと思います。
＞創作という要素が含まれる以上、そちらの方がより相応しいと判断して移動しました
そう主張する削除人さんは、
2ch検索で"リレー小説"で検索 79スレhit
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ここに出て来るスレのうち、専門板にあるスレは全部移動してしまうような
基準で削除処理をしていることになります。
私は寧ろ専門板にあるスレこそ移転するべきでないと思うんですが。
リレー小説という形態だけで50スレくらいあるのだから
"創作"、"SS"、"自作 小説"などで他の創作小説発表のスレを探せばさらに増えます。
本当にそういう削除処理が妥当だと思うんですか？
2ch検索でこういう検索して根こそぎ削除するような削除人が万が一居たら、
そいつは大馬鹿だと思いませんか？
246:名無しの妖心
08/09/05 14:03:11 HOST:7sO1HH4 proxy1147.docomo.ne.jp
ルールなんて自分の都合の良いように解釈するもんだ
って嫁が家事分担表を見ながら呟いてた
247: ◆uRW6KoTaRo
08/09/05 14:12:36 HOST:01w2X78 proxy1109.docomo.ne.jp
>>243
お前は「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」と考えているのか？
削除は利便性の向上が目的であり、大前提だ。
削除議論がしたいのであれば、この大前提を無視して解釈論に歪曲するような発言は厳に慎め。
248:名無しの妖心
08/09/05 14:14:38 HOST:7sO1HH4 proxy1144.docomo.ne.jp
色々慎まなかった人が言ってもなぁ
249:名無しの良心
08/09/05 14:23:19 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>243
そうだ！
削除議論がしたいからって特定のコテハンのレスだけ
不平等に削除すんなって言われてアカ停止になった削除人だって居るんだぞ！
もっと利用者のことを考えろ！
250:名無しの妙心
08/09/05 17:26:01 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>245
そりゃあ、そんな「削除できるものは積極的にネコソギラジカル」な
削除人がいたら、それは問題になるでしょうね。
個々のケースにおいて、依頼があった、処理をしたという流れがあれば、
そういった言い分が通る可能性は、少なくともこれまでは非常に高かった、
というお話をしています。
今後もそうであるとは言い切れませんけどね。
＞一般的意見を述べるのは別に何も問題ないと思うんですけどね。
問題は無いでしょうけど、こういう所で燻らせていると、
せっかくの住人さん達の判断を無為にしてしまうような
行動を取ってしまう人が出かねないですし、
同種の削除処理を想定しての話という事になるのであれば、
知恵袋板辺りでしっかりと議論をし、情報としてこれまでの処理の
仕方と、今後望ましい処理の仕方とを集積した方が望ましいんじゃないかと。
質問スレでもありますしね、ここ。
まあ、正直俺も>>240の言い方にはカチンと来ますが、
それとこれとはまた別の話ですね。
251:雉虎＠案内人 ★
08/09/05 18:14:54 0
なーんか曲解されてる気がして非常に心外なので
これだけは表明しておくけど、
もしおなじような処理をする削除人がいて、
住人側が反論するならば、俺は住人側を援護するよ。
私見としては、非常に望ましくない処理だったと思っている。
住人が引いてるのに空中戦交わしたって意味ないだろうと
いうだけ。
# というか今回住人側が折れちゃったんで、個人的には残念だ。
252:名無しの良心
08/09/05 18:46:46 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>244
下は同意だが上は54までおｋだ！
253:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/05 19:29:22 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>244
せめてルールは守って１６から
>>246
ルールなんて、都合のいいように書き換えればいいことだ
ってのが内部監査の基本です
勝手ルールがまかり通るのはその人が既にルールブックの場合です
254:名無しの良心
08/09/05 19:31:49 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
板が出来るたびに良く出てくるお題なので
個別の話してるつもりでも心は別のところにあったり
みんなそんな感じなんじゃないかなあ
このグダグダを見て削除荒らしが何か気付いてくれたり
対抗する妙案が浮かぶかもしれない。
そんなにカッカすんなよ
255:名無しの妙心
08/09/05 19:33:57 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
何もエロい事をしようってわけじゃないw
まあ、本音を言えば、赤ちゃんが一番可愛いと思うけどな（not性的な意味で
けど赤ちゃんとかをほほえましく眺めていると親に警戒されたりする
こんな世の中じゃ
256:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/05 19:43:18 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
あー、スタバのオープンカフェでパイプふかしてても誰にも何とも言われないけど
山上公園とかでパイプふかしてたら「こっちにきなさい！」とか
いってぶっさいくな我が子を連れて行く親がいるよなぁ (；´Д`)y─┛~~
自意識過剰だっての
まあ怪しいオッサンだという指摘は甘んじて受けます
257:必殺名無しさん
08/09/05 19:50:11 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
どんだけ怪しいのよ…(´･ω･`)
258:名無しの良識
08/09/05 19:57:47 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ネコソギラジカルって言えばえーと、最後の三巻か。
もう全然推理小説のすの字も無いどころか
寧ろ格闘技系かなんかのお話になっちゃってるという、
＞個別の話してるつもりでも心は別のところにあったり
そうですそうですー
＞せっかくの住人さん達の判断を無為にしてしまうような
＞行動を取ってしまう人が出かねないですし
どういう行動ですか？
元の板にもスレを立て直して、相互にリンクを貼って使い分けたりするのは
私は寧ろ良いことだと思うんですが。
（というか削除議論板で議論してどういう結論になろうが、
落とし所はそこらへんになりそう。）
また削除議論板のスレで本格的に議論に持っていこうと思う
住人さんが居たら私は寧ろ嬉しいですけど。
スレの総意というものは無く、多数派少数派が居るだけなので、
しょうがないから移転後のスレを使おうという人が居る一方で、
同時に削除人の処理がおかしいと噛み付く人が居て、何もおかしくないですよ。
259:名無しの良識
08/09/05 20:05:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼、書き忘れちゃったんでもう一言だけ追加。ごめんね。
削除GLに違反するようなスレを、
或る項目の特定の種類の違反に限って
根こそぎ削除するのは別に禁止も何もされてません。
（例： 広告スレ、板跨ぎの乱立スレ、コテハンスレ、ウイルスコピペ、etc.,etc.,
差別蔑視とか電話番号は根こそぎ削除する仕組みが確立されてますね）
>>245の根こそぎ削除が大馬鹿な行為なのは根こそぎだからじゃないです、
GL5 スレッドを根拠に、
「明らかに～～板で立てられるスレだからじゃあ～～板では板違いのはずだ」、
という狂った考えの下の愚かな判断だからです。
260:名無しの妖心
08/09/05 20:24:40 HOST:7sO1HH4 proxy1105.docomo.ne.jp
>>253
私が嫁の尻にひかれてる、と。そういうことですね。
完全無欠にその通りです。
261:モーマン☆鯛。
08/09/05 20:24:44 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
例えば
A板にCというｽﾚｯﾄﾞがあり,今回B板が出来た。
この状態でCｽﾚｯﾄﾞの趣旨がA板にもB板にも関連する場合,削除処理はしない(ほうが良い)。
ただし,Cｽﾚｯﾄﾞが進行する中で趣旨がほぼB板向けの内容となった場合,処理しても構わない。
こんな感じかねえ。
3行目は内容を把握しないといけないので無茶かもしれないけど
あと,可能であればB板の出来たﾀｲﾐﾝｸﾞよりCｽﾚｯﾄﾞが先に存在していた事を
ﾃﾝﾌﾟﾚに貼っておくといろいろ便利かもね。
262: ◆uRW6KoTaRo
08/09/05 23:30:48 HOST:p62dc85.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>250
で、お前は「利便性を損ねる削除でも解釈論によって正当化できる」と考えているのか？
>>261
× 趣旨がほぼB板向けの内容となった場合
○ 趣旨があまりA板向けでない内容となった場合
263:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/05 23:42:16 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
なんでそんな喧嘩腰なん？普通に話せないの？
264: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 00:17:55 HOST:01w2X78 proxy1145.docomo.ne.jp
なんだ、懐かしの吉野家コピペでも貼ってほしいのか？
馴れ合いを求めるなら板を間違えてるぞ。
265:名無しの良心
08/09/06 00:21:20 HOST:p061200197131.ppp.prin.ne.jp
つまらない独白だな。
言葉の端に要らない毒吐いてこれが本当の独白ってか。
さもしい奴だぜふぉっふぉふぉ。
266:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 00:37:31 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
馴れ合いとか以前の問題なんだけど。
まともに意見を聞いてもらえない原因を自分で作ってる事にいい加減気づけよ。
267:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 00:48:09 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
他人と議論する気なんざハナからないからええんでないの
268:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 00:56:33 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
まぁ独り言ならそれこそふさわしい板は他にありますね。
269:モーマン☆鯛。
08/09/06 01:44:02 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
だめだこりゃ
270:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/09/06 04:36:13 HOST:p6202-ipad407osakakita.osaka.ocn.ne.jp
次いってみよーm9( ﾟДﾟ)
271: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 05:54:39 HOST:01w2X78 proxy185.docomo.ne.jp
「丁寧な言葉遣いじゃないから聞かない」「偉そうな態度だから聞かない」
なんて言い訳にもならんわ。
272:名無しの妖心
08/09/06 07:45:52 HOST:7sO1HH4 proxy1105.docomo.ne.jp
コタはつまらないことを楽しそうに書く才があるな。
273:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 08:09:15 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>271
まあオイラの言葉なんざコタちゃんには届かないだろうけども一応
議論でのすべての意見は人に理解してもらうために出すものです
人に理解してもらおうとするなら、まず人に聞いてもらえるように
意見を表明しなくてはいけません
言葉遣いに気を遣うとか感情的な表現をなるべく廃するのはまずその第一歩です
すげーコタちゃんに対して失礼なことだとは思うけど、
コタちゃんって議論の仕方のノウハウ本とかお読みになったことあります？
274: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 09:07:37 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
ディベートと議論は別物ですよ。
ディベートは議論ごっこ。
275:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 11:37:03 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
つまりコタちゃんはソフィストだと仰りたいので？
ならば、まぁ、何らかの意見の一致を見ようとしている
話し合いに参加しても意味無いですわなぁ
276:名無しの両親
08/09/06 11:46:53 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
ああ言えば上祐戦法は自分を余計に追い込むだけだから
あまりオススメできない。
277: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 12:06:17 HOST:p6f92bd.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>275
最初から意見を聞かないという人が、何の意見の一致を見ようとしているんですか？
278:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 12:17:40 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>277
＞最初から意見を聞かないという人
妙心氏でも私でもなく、あなたのことを指しているのですが何か？
どれほど些細な話題でも、あなたが他人の意見を取り入れたというのを見たことがありません
279: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 14:08:27 HOST:p6f9209.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>278
私が「意見を取り入れない事」をもって、私を「意見を聞かない人」だと言ってるように見えますね。
「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というのがあなたの定義でしょうか？
これを>>273に当てはめると、
「人に理解してもらおうとするなら、まず人に意見を取り入れてもらえるように意見を表明しなくてはいけません」
となりますね。
まず、「人に意見を取り入れてもらえるような意見」というのが自己言及となり、
意味が通じません。
「人に理解してもらおうとするなら、まず人に意見を取り入れてもらえなくてはいけません」
と無理矢理解釈したとしても、
「相手の意見を取り入れてから、その意見を理解する」という事に矛盾が生じます。
要するに、「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というあなたの定義がおかしい。
「意見を聞く」≠「意見を取り入れる」です。
そして、私は他人の意見を「聞き」、「理解し」、その上で「取り入れない」という事はよくありますが、
最初から意見を聞かないという事は一度もありません。
「最初から意見を聞かない人」というのは私を指すものではないという事です。
では、もう一度質問しましょう。
最初から意見を聞かないという人が、何の意見の一致を見ようとしているんですか？
280:名無しの妙心
08/09/06 14:52:56 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>258
あれは「新青春エンタ」というジャンルですから（素
281:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 15:58:21 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>279
まあ、こっちでゆっくり語り合いましょうか？
h ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
まあ一般論だと信じているのですが、人の意見を取り入れることがない人のことを
「意見を聞かない人」って表現するものだと思ってたのですがね
「意見を取り入れない」という点では、あなたと私の意見は一致しているのではないかと「思います」
282: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 16:16:18 HOST:01w2X78 proxy1120.docomo.ne.jp
>>281
それだと>>273の
「理解してもらうためにまず意見を聞いてもらおう」
というお前の意見が
「理解してもらうためにまず意見を取り入れてもらおう」
となるからおかしいっつってんだろ。
相手の意見を理解もせずに取り入れるのは「議論」とは言わない。
「人の話を聞かない人」はお前だって事だな。
283:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 16:34:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>282
雑談スレだから、何を語ってもいいという事じゃないと思うんですがね？
せっかくスレ用意したんで、そっちでやりませんか？
284:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/06 17:57:15 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
俺は小太郎氏の言ってる事に共感を覚える。
言葉遣いなんかよりも話している内容のほうが大事だと思う。
小太郎氏も良い事を言っている時がある。読む側の取捨選択で解決したらいいんじゃないかな。
言葉遣いの悪い人が多い2ｃｈでお行儀の良さを求める事は虚しい気がするし。
俺もあまりお行儀が良くない部類の人だからこう思うのかも知れんが。
ただ俺自身はちょっとお行儀良くしようと思ってあまり酷い悪口は書かないようになった。
何でかというと感情的な口論になりやすくて、それで絡むのも絡まれるのも煩わしく感じるようになったから。
相手に対する配慮とかじゃなくて「自分が楽をしたい」という身も蓋もない理由なんだけどね。
285:名無しの良心
08/09/06 18:10:36 HOST:17.108.111.219.dy.bbexcite.jp
それでも良いんじゃないですかね。
私は自分のレスが意図通りに読まれず誤解されたり、
議論が横道にそれるのが嫌で
言葉や文調には結構気を使うっすよ。
286: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 18:14:25 HOST:01w2X78 proxy181.docomo.ne.jp
茶羽時代が懐かしいなあ。
もうあの頃の2chには戻らないのだろうか。
287:名無しの妖心
08/09/06 18:21:41 HOST:7sO1HH4 proxy1144.docomo.ne.jp
茶羽時代が良かったかどうかは一概には言えないが少なくとも戻ることは無いぜ
288:名無しの妙心
08/09/06 18:25:59 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
やっぱやめた（何をだ
最近Wiiフィットやってるんだが、やっぱり軽い運動でも
運動不足の身でやるとキツイね。
皆、運動してるかーい？
289:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 18:40:15 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
ブートキャンプとベンチプレスをやってるよ。
プロテインはフルーツ味の飲みやすいタイプもあるからオススメ。
290:必殺名無しさん
08/09/06 19:45:50 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
仕事で動き回ってるから、それだけで十分だよ…(´･ω･`)
291: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 19:47:23 HOST:01w2X78 proxy1123.docomo.ne.jp
今の時代の野次馬を「ゆとり2ch」と名付けよう。
「星野JAPAN」的な意味で。
292:またたび酔猫 ◆4MCatQriuw
08/09/06 20:08:40 HOST:ZF045163.ppp.dion.ne.jp
時計の針は戻せても
人の心は時を逆行せず
ですの
293:名無しの良識
08/09/06 20:14:03 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょーどうでも良いんだけど
＞まず、「人に意見を取り入れてもらえるような意見」というのが自己言及となり、
＞意味が通じません。
英語で関係代名詞って習いませんでした？
論理学で言うところの悪循環原理は犯してるかもしれないけど無意味ではないですよ。
>>284
どういー
大将自身は語り口が非常に穏やかだから、皆に頷いてもらいやすいんだよね。
おれ自身はかなり攻撃的なレスでも出来るだけ内容を理解しようとはするんだけど、
頭に血が上っちゃうとどうしても相手のレスの言いたい事が上手く読み取れなくなったりする。
294:名無しの良識
08/09/06 20:18:43 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俺もここ数ヶ月は筋トレに嵌ってたり。「俄か」だけど。
始めるとすぐに筋が水分をより多く含むようになって
見た目は結構筋肉が大きく堅くなった感じになるし、
あと始めて一ヶ月は記録が飛躍的に伸びるので楽しい。
295:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:21:33 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>284
てにをはだの、ですますとかじゃ無いっすけど、大将ならご理解いただいてますよね？
＞何でかというと感情的な口論になりやすくて
ここが議論の作法として非常に重要なわけで
続きはよかったら>>281のスレに来て頂くと嬉しいかなと
296:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:23:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>288
毎日２ｋｍ程歩いてますが、筋肉がつくと発熱量が増えるのよねぇ
今年のコミケも、オタ雲が発生したのだろうか
297: ◆IZUMI162i6
08/09/06 20:47:31 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>284
＞小太郎氏も良い事を言っている時がある
いつもそうならいいのに。
298:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:49:24 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>286
h URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
世代もユーザーも変わった結果じゃないですか？
いつまでもガチな殴り合いできるほど若くなくなったような気がします
299:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 20:54:08 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
昔の雰囲気に戻したいのか単に噛み付いてるだけなのか
俺にはよく分からんのよね、結局何がしたいのよって。
300:名無しの良識
08/09/06 21:06:38 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>298って数年前の調査の結果と違ってますよね。
以前は男２に対して女１とかだったし、
年齢層も二十代がもっとずっと多かったと思うんですが。
301:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/06 21:13:40 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>300
ええ、ですから
＞この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで
の模様ですね
少なくとも、詐欺板のコテハンは平均年齢が高そうな匂いがプンプンとｗ
302:.
08/09/06 21:37:20 HOST:p1214-dpm02chibmi.chiba.ocn.ne.jp
つまりは一連の流れは、
A「魚が楽しそうに泳いでいるなあ」
B「魚じゃない君に、どうして魚の気持ちがわかるのか」
A「僕ではない君に、どうして僕の気持ちがわかるのか」
って、ことですかいのう。
303: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 21:58:17 HOST:01w2X78 proxy1147.docomo.ne.jp
「ゆとり教育を受けた世代」じゃなくて「ゆとり教育を実施しようとする時代」。
「星野JAPAN」的な意味で。
>>293
英語風解釈も「無理矢理解釈」として併記してあるでしょ。
>>297
良い事ばかり言ってたら良い人だと思われちゃうじゃないか。
>>299
変えたいと思ってないのに噛みつく人っているの？
変えたいと思ってるのに噛みつかない人っているの？
304:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 22:31:31 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
本気で変えたいならもうちょい相手に伝わりやすい方法を以て議論に臨んだ方がいいんじゃない？
余計なお世話だと思うだろうけどいつもそういう点では損してると思うよ。
305:先書かれた～
08/09/06 22:33:34 HOST:PPPpm566.osaka-ip.dti.ne.jp
削除について変えたいってのは理解できる部分もあるけど、
その態度のままだと論点がズレて議論しにくいだけだと思うんだがな～
306: ◆uRW6KoTaRo
08/09/06 22:42:35 HOST:01w2X78 proxy1111.docomo.ne.jp
綺麗な議論を求める風潮になるのを、綺麗な議論によって止めようというのは矛盾してるな。
307:ぴろ
08/09/07 00:35:27 HOST:softbank221086001143.bbtec.net
突然ですが、スレの存続のために削除要請したのですが
お名前・担当者名・部署/役職：ぴろ
メール：sage
対象区分：個人・二類
掲示板アドレス：ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
削除対象アドレス：ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:563番)
削除理由／詳細：嘘か本当か分からない危険なウイルスが貼られてありました。
で『「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
掲示板一覧でご確認ください。』
と出ました。削除要請板、削除整理板でも駄目でした。
どこが駄目なのでしょうか？教えてください。お願いします。
308:名無しの良識
08/09/07 00:47:27 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
an opinion that is acceptable to the others.
って自己言及ですかね？んなこと無いと思うけど。
何か、自分は意見を「聞き」流してるんだから意見を聞いてるんだとか言いそうだなｗ
最初から人の意見を取り入れる気皆無の人は「人の意見に耳を貸さない」
「人の言うことを聞かない」とよく言うんだが。
子供の頃、親に「何であなたはお母さんの言うことを聞かないの？」
と聞かれたら「聞いたよ？言うとおりにしなかっただけで。」とか言ってそう。
お母さんは私が「意見を取り入れない事」をもって、私を「意見を聞かない人」だと言ってるように見えますね。
「意見を聞く」＝「意見を取り入れる」というのがあなたの定義でしょうか？
これをあなたの発言に当てはめると（以下長いので略
かも知れないけどｗ
309:名無しの良識
08/09/07 00:49:17 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>307
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2番)
を参照してください。
掲示板アドレスがちょっと違います。
良く間違える日といるんですけど、
削除板の説明をトップからきちんと読むとちゃんと説明がありますよ。
310: ◆uRW6KoTaRo
08/09/07 01:01:11 HOST:p62dcac.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>308
これ日本語だし、「言う事を聞かせる」みたいな上下関係無いし、何もかんも的外れなんすけど。
311:ぴろ
08/09/07 01:12:35 HOST:softbank221086001143.bbtec.net
>>309
できました。ありがとうございました。
312:名無しの良識
08/09/07 03:23:59 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
英語の関係代名詞と修飾の仕方が同じだって言うことで、
>>303ではそういう風にちゃんと解釈してるのに
今更日本語と英語では違うから意味が無い、って何それ？
日本語で言うなら
「人に取り入れてもらえるような意見」でしょ。
「人の意見を取り入れる」気皆無ではなく、
相手の意見に一定の、場合によっては自分の意見以上の
妥当性があるかもしれない、という考えを持って
相手の意見を場合によっては取り入れよう、という心構えで
人のレスを読むことを「人の意見を聞く」と言ってるんだと思うけど。
的外れなのは>>279かと。
まあこの話これ以上続けてもあまり価値が無さそうだからどうでも良いけどね。
313: ◆uRW6KoTaRo
08/09/07 08:15:28 HOST:01w2X78 proxy1113.docomo.ne.jp
>>312
私が自己言及とは言ったのは「日本語的解釈」の方で、
「英語風解釈」には別の問題点を指摘してある。
なのに、「日本語的解釈」の方に「英語風解釈」もあり得ると反論するのは「的外れ」だ。
的外れな意見でなければ取り入れる気はあるよ。
314:名無しの妖心
08/09/07 11:18:57 HOST:7sO1HH4 proxy183.docomo.ne.jp
ここまで的外れ。
315:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/07 14:07:28 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>312
続きがあれば、こちらにスレ用意しましたんでどぞー
h ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ご本人にもご降臨頂いております
316:名無しの妖心
08/09/08 14:24:52 HOST:7sO1HH4 proxy1120.docomo.ne.jp
あー、パスタ食べたいぜ。
317:必殺名無しさん
08/09/08 19:39:22 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
物欲番長？
318:名無し
08/09/09 01:11:26 HOST:371522 cw43.razil.jp (58.158.201.110)
大学生活板ですが、この板に自治スレ避難所をたててもいいですか？
板の設定が変更になり、自治が機能しなくてこまっています。
ご教授よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
319:名無し
08/09/09 01:18:44 HOST:371522 cw43.razil.jp (58.158.201.110)
各板1スレと板トップに書いてありましたね。
自治スレは無いようなので、立てさせていただきます。
スレ汚しすみませんでした。
320: ◆Sacrifw7y.
08/09/09 21:13:48 HOST:M074041.ppp.dion.ne.jp
>>317
それはスタパ
321:モーマン☆鯛。
08/09/09 23:23:36 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ふとももで挟むんですね
322: ◆Sacrifw7y.
08/09/09 23:56:00 HOST:M074041.ppp.dion.ne.jp
それは昔、キンキロウがライフル持って立て籠もったという
323:名無しの妙心
08/09/10 20:36:56 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
馬場さんが回答台壊したアレね（独り言
324:名無しの妖心
08/09/11 21:25:20 HOST:7sO1HH4 proxy1151.docomo.ne.jp
馬場さんのだけは回答台が補強されてたのはマジらしいね
325:モーマン☆鯛。
08/09/11 21:37:33 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
昔何かの番組で見事に壊しましたからね＞回答台
326:必殺名無しさん
08/09/11 21:46:48 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
逸見さんの番組だったな、たしか。
壊しても驚きもしなかった馬場さんが面白かったｗ
327: ◆Sacrifw7y.
08/09/11 23:24:20 HOST:M074124.ppp.dion.ne.jp
２ちゃんがはじまった頃はまだ生きてたんだぞ
328:名無しの妖心
08/09/12 01:15:16 HOST:7sO1HH4 proxy1149.docomo.ne.jp
二人とも亡くなったからな
329:モーマン☆鯛。
08/09/12 01:29:41 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>326
そうそう,金額ﾙｰﾚｯﾄだかが止まらなくなったんだっけｗ
調べてみたら,わざと壊れるように細工してあったみたいｗｗｗ＞wikiより
>>327-328
色んな人たちがね…
330:必殺名無しさん
08/09/12 19:19:48 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
> 調べてみたら,わざと壊れるように細工してあったみたいｗｗｗ＞wikiより
まじでｗ
記憶を辿って思い出したのは、馬場さんが全然押さないから司会者・出演者揃って「押して！」
って無理矢理押させたのは思い出したｗ
１回目では止まらなかったんだったか、もっと強くと言われて２回目で壊したはず。
「壊れちゃった」って言った馬場さん、かわゆすｗ
331:なまけ
08/09/13 02:11:44 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
皆さんは何を話してるんでしょーか！
332:名無しの妖心
08/09/13 07:38:47 HOST:7sO1HH4 proxy184.docomo.ne.jp
連休？ ナニソレ美味シイノ？
333:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/13 16:17:20 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
朝５時頃まで溜まった録画見てて、寝落ちして気がついたら今だよorz
睡眠不足解消したと思えばいいかあ
334:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/09/13 20:44:08 HOST:p3126-ipad416osakakita.osaka.ocn.ne.jp
五時起きで岸和田祭の曳き出し見物してきたよ(・∀・)ﾉｼ
335:・
08/09/13 23:24:18 HOST:FeA0Rf0 proxy2107.docomo.ne.jp
よく寝る奴だ
336:あ
08/09/13 23:51:29 HOST:Kx20s9P proxy269.docomo.ne.jp
テスト
337:名無しの良心
08/09/14 03:20:27 HOST:KuS3Nqx proxy1103.docomo.ne.jp
【連休】
休日がつづくこと
休日ってなに？
338:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 12:35:54 0
>>337
君の毎日だよ(*´ー｀*)
339:春 <> ◆PoorManD1k
08/09/14 12:49:26 HOST:softbank220009092074.bbtec.net
>>338
２chは毎日営業してるって初心者質問板で教わったぞ♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
オレ様にも休日をくれや！
340:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 13:45:46 0
>>339
休めば？
341:名無しの妖心
08/09/14 14:02:43 HOST:7sO1HH4 proxy1107.docomo.ne.jp
いつも休日な人に「休日」は存在できない。
342:春 <> ◆PoorManD1k
08/09/14 14:18:20 HOST:softbank220009092074.bbtec.net
>>340
ありがたきお言葉♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
ああ・・・２～３日停電でもしないかな～♪
343:必殺名無しさん
08/09/14 14:19:55 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
明日は休日出勤だよ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
344:名無しさん
08/09/14 14:22:25 HOST:p3193-ipbfp1103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>340
キャップで書き込む時は、もっと面白いレスしてください
お願いします
345:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 15:23:06 0
うっせぼけ
346:名無しの良心
08/09/14 15:27:46 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
もてぃつけ
怒ると胸がおっきくならないぞ
347:名無しの良心
08/09/14 19:02:09 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
心が貧しいから語彙も貧しいし胸も貧しいとでもいうのか
謝れ！ジェンヌと私の飲み仲間全員に謝れ！
348:名無しの妖心
08/09/14 19:15:39 HOST:7sO1HH4 proxy1141.docomo.ne.jp
俺の嫁には謝らなくてもよいよいよい
349:名無しの良心
08/09/14 19:21:59 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
いやいや
怒ることで体内のアドレナリン分泌量が増えて
そのことで女性ホルモンのオキシトシンやバソプレシンも影響受けて
胸の膨らみ方が変わって来るんじゃまいかとね
知ってる言葉を適当に並べただけだから異論は認める
350:名無しの妙心
08/09/14 20:19:01 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
とりあえずホルモン食おうぜ！
351:見張り.in ◆u.miHarufA
08/09/14 20:56:04 HOST:KD121108214017.ppp-bb.dion.ne.jp
涙ぐましい努力をしているのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに人間が腹を立てると胃袋が励起するとか。
レントゲンもない時代に昔の人は体の変化に敏感だったようです。
352:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/14 21:08:59 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>350
シマチョウ、ハラミのいい所一丁願います
353:名無しの妙心
08/09/14 21:10:20 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>352
俺の腹身でよければどうぞどうぞ。
354:名無しの良心
08/09/14 21:16:25 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>353
うまい…？
355:モーマン☆鯛。
08/09/14 21:22:58 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
脂っこいなあ…
356:名無しの両親
08/09/14 21:28:35 HOST:HKRpm131.osaka-ip.dti.ne.jp
なんかネチャネチャしてるよ…
357:削除一葉 ★
08/09/14 22:00:29 0
正直、ナイスな突っ込み
358:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/14 23:18:53 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
おまいらひど杉 （ ＴДＴ）
359:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/09/14 23:21:38 HOST:FdC1iHJ proxy2115.docomo.ne.jp
>>349
＞ 異論
バソプレシンは利尿ホルモン。
360:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/15 01:16:31 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ ジプシースレは今焼肉板におります。
1000行くたび板を転々とするスレッドPart222
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)
361:名無しの妙心
08/09/15 21:20:37 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
とりあえず、泣いておく
362:必殺名無しさん
08/09/15 21:40:56 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>355-357
泣かした～ｗ
363:モーマン☆鯛。
08/09/15 22:05:08 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
なーきーむーしーけーむーしー
はーさーんーでーすーてーろー
364:ななし
08/09/15 22:44:24 HOST:fi1243.i66.ix1.co.jp
>>345
アンチ腐女子のスレばかり削除する理由を教えて
ちなみにおいらも広義的には腐ってるから人事じゃないんだよｗ
365:デフォルトななしさん
08/09/15 22:49:45 HOST:p1201-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>364
>アンチ腐女子のスレばかり削除する理由
これを教えろ！じゃなくて、
「削除されるスレがなぜアンチ腐女子のスレに多いのか」
を考えて見るのが先じゃないだろうかね、気に入らないのなら。
366:ななし
08/09/15 22:58:54 HOST:fi1243.i66.ix1.co.jp
>>365
考えたけど少年漫画板などに腐向けのスレは残すんだよね？
板の名前からして男の子も見る板なのにホモ妄想を臭わすスレなんてまともな神経してたらあってほしくない腐れもいるんだよ
腐女子全員が２ちゃんを植民地にしたいなんて本気で考えてるわけないだろ？
367:名無しの妙心
08/09/15 23:03:12 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>364
削除対象になりうるなら諦めましょう。
削除対象ではないのに削除されたのなら、削除議論スレへどうぞ。
それ以外のああだこうだは本来この板で扱う事象ではないんですが、
まあそれは一先ず置いておくにしても、
何故か執拗にアンチ腐女子のスレばかりが削除されていて、
それ以外のスレは削除されていないと言う事を訴えたいなら、
最低限第三者にもそれが確認できるだけのデータを提示しましょう。
その事実を確認できない状況では、そういった「アンチ腐女子のスレだけが
削除されている」というのが貴方の思い込みであるという可能性があります。
まずはしっかりと第三者にもそういった事実があるという事を
確認してもらわない事には「そういう事はここでする話ではない」と
切って捨てられてそれで終わりです。
まあ、事実が確認できる形で提示されたとしても、そうやって切って
捨てられる可能性は無きにしも非ずなんですが、
問題だと思ってくれる人が自分（と身内）以外にもいるかどうか、
というのは、こういった例外的な話をしようとする際には
非常に重要なポイントになってきます。
というわけで、まずは確たるデータの提示、データが無いならその収集から
始められたほうがよろしいかと。
368:名無しの妙心
08/09/15 23:04:50 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>366
ホモネタだから、という削除理由はありません。
削除ガイドラインに当てはまる理由があると思うのなら、
その理由で削除依頼をしてみてください。
この板のローカルルールも合わせてお読みください。
369:ななし
08/09/15 23:07:09 HOST:fi1243.i66.ix1.co.jp
>>367
データを集めればいいんですね
やってみます
370:名無しの妙心
08/09/15 23:16:07 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>369
最低限そのくらいはしないと、そもそも話しにもならないという事であり、
仮にそのデータが偏向を示すものであったとしても
「この程度なら問題ないだろ」とされる場合も当然ありえます。
その点はご理解の上で、行動されるのでしたら行動なさってください。
諦めるという選択肢も当然有りです。
で、話を聞いて少年漫画板を見てみましたが、
仰るほどには腐向けスレは多くないように思えます。
ご自分の主観を疑って、なるべく客観的に見る努力をしながらでないと、
集めたデータが全く第三者には理解し難いものになってしまう
可能性も無きにしも非ずですので、その点にもお気をつけください。
データを集めるなら、ですが。
371:名無し
08/09/15 23:19:17 HOST:p6184-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> 二類
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
とのことですがゲーム会社の社員さんなども含まれるのでしょうか？
372:名無しの妙心
08/09/15 23:25:06 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>371
板によるでしょうが、恐らくは含まれるでしょう。
ただ、状況によってはそこら辺の判断は変わってくる場合もあるので、
具体的な事例が無い事にははっきりとした事は
申し上げられませんし、野次馬である私が申し上げた所で、
それが真実であるとは限ったものではありませんので、
含まれるのではないか、という意見自体もあくまで参考とするに留めてください。
373:ななし
08/09/15 23:27:11 HOST:fi1243.i66.ix1.co.jp
>>370
最近はそんなでもなくて前に酷かったから今の状態ではわからないと思います
私なんかの見てきた意見より削ジェンヌを擁護したいのもわかるということにしておきます
でもリアルでもネットでもヲタなどの活動に支障が出てきてこれ以上勘違い（削ジェンヌが味方をしてくれると思い込んでる腐女子）を調子付かせるわけいかないんです
２ちゃんでの腐女子の暴動と削ジェンヌが繋がってるのかどうかぐらい確かめてもいいですよね？
それで削ジェンヌの削除の理由に納得が出来る内容ならそれでいいです
374:371
08/09/15 23:27:58 HOST:p6184-ipbfp402matuyama.ehime.ocn.ne.jp
ああしまった
今話題になってるのは完全な無料ゲーム(課金アイテムなども一切なし)なので含まれませんね。
スレ汚し失礼しました。
375:名無しの妙心
08/09/15 23:30:50 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>373
擁護以前に、私（を含めた貴方以外の人間）は、
貴方が言っている状況が真実なのか、それとも
貴方がただ単に思いこんでいるだけなのかが
判断できない、という事です。
相応のデータが提示され、それに説得力があるのならば、
私は管理人にすら噛み付きます。多分。きっと。恐らく。まあちょっとは覚悟しとけ。
個人的には、腐女子自身と同等に、腐女子が腐女子がと
言いたがる人もうざかったりしますが、まあそれはどうでもいい話です。
確かめる真実があると考え、それが他人にも理解のできる類のもので
あると考えるのならば、相応に行動されるのがよろしいかと思われます。―以上。
376:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/09/16 15:02:35 HOST:FdC1iHJ proxy2113.docomo.ne.jp
と言いますか、少年漫画板は
（スレ保持数に余裕がありますからネタスレには割と大らかではありますけど）
れっきとした専門板なので、「アンチ腐女子スレ」なんていうのは
思いっきりGL5.「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に
抵触すると思いますわ。
377:削ジェンヌ▲ ★
08/09/16 18:08:49 0
アンチ腐女子のスレばっかり削除した記憶がない今日この頃です。
378:名無しの妙心
08/09/16 18:40:20 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>376
板違いの腐スレが残されて、板違いのアンチ腐スレが消えている、
という事ならある程度（あくまで“ある程度”）問題である可能性が
無いでもないわけで、データ出してくれと言ったのはそういうのも
含めての話です。やや迂遠ですけど、まあまあ確実（色んな意味で）だったり。
>>377
えっ！？ 削除人は全てジェンヌさんの自演なんじゃ！？
とかいうレスをしようと一瞬考えたが、面白くないしなんか微妙に
ずれてる気もするので没。
379:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/16 18:44:20 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
データ集めだのなんだのの前に
＞削除対象になりうるなら諦めましょう。
＞削除対象ではないのに削除されたのなら、削除議論スレへどうぞ。
でＦＡの筈なんでしょ？
380:名無しの妙心
08/09/16 18:46:54 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>379
だって、ホントにそういう偏向削除をしてる削除人がいたら、
何かと面白い事になりそうじゃないですか（ぉぃ
ま、本当の所はどうせアレだからそういうアレはアレだろ、
と言外に言ってるようなもんなんだけどね。
381:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/16 18:53:04 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
でもアレはアレしてもどうせアレだから見たいものしかアレでしょ？
まあ妙心氏がアレしたいだけなら止めませんが
382:名無しの良心
08/09/16 21:34:43 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
誰々を調子付かせるわけにはいかないから
こういうスレを削除してくれ、みたいなのは基本的に却下だから。
いやマジで。
>>376
同意
383:削除屋＠放浪人 ★
08/09/16 21:54:50 0
うんうん。
384:名無しの妙心
08/09/16 21:59:44 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
まあ、そですね。
385:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/16 22:25:59 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
んでもそういう「こっち側の常識」を振りかざすと
ふこうへいだぁ！
って聞く耳持たないのがしつこく暴れるからなぁ
コタちゃん言う所の「馬鹿を馬鹿と切り捨て」られるんなら良いけど
ならば、一方的に「こっち側の常識」を振りかざすんじゃなく
如何に納得してもらえるかが質問スレとしては重要ではナカロウカと
その為のデータ取りであり、その結果がアレな筈だから不公平云々
はアレだって客観的に解る筈で
386:あかさ
08/09/17 22:27:31 HOST:ZB040091.ppp.dion.ne.jp
削除整理依頼を出してから、
削除人の方に気付いてもらうより早く荒らしに埋められてしまいそうなスレがあって不安だ…
三戦板は依頼から一月後とかザラだからなぁ…
387:ななき
08/09/18 00:23:15 HOST:ntkngw022114.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
1ヶ月なんて短い短いｗ
388:名無しの妙心
08/09/18 00:43:42 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
まったくだw
389:あかさ
08/09/18 19:53:51 HOST:ZB040091.ppp.dion.ne.jp
おう、ちょっと気が楽になったよｗ
390:名無しの妙心
08/09/19 21:08:06 HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp
うちの板なんか、もうここしばらく依頼すらないw
しかしまあ、何かアレがアレして大変な事になってきてるね（プロ野球的意味で
391:名無しの妙心
08/09/19 22:04:17 HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp
これだから祭りスレは嫌いだ・・・スピードが速すぎて、
書くほうはともかく、読むほうが追いつかない・・・。
392:名無しの妙心
08/09/19 22:04:29 HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp
誤爆したorz
まあいっか。
393:必殺名無しさん
08/09/19 22:23:09 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
((-ω-｡)(｡-ω-))ﾌﾙﾌﾙ
394:必殺名無しさん
08/09/20 20:49:38 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
代行依頼で１人依頼者が下記のソースを提示してきたんだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:206番)
で、この後に続くのが。
＃削除人によってはこの管理人裁定を知らないようなので、代行の際には
＃必ず管理人裁定のソースＵＲＬも添えていただけるようお願いします。
これ。
これを削除ガイドラインに入れるためには、メールとかすればいいのかな？
何か意見お願い。
395:雉虎＠案内人 ★
08/09/20 21:02:11 0
このあたりで話し合われていますよ。
あらたな意見があれば、提示していただくとよろしいかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ガイドラインに入れたいってことなら、批判要望板コースだろうなぁ。
396:必殺名無しさん
08/09/20 21:05:40 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
>>395
ぉ。
どもども、 Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks
見てきます。
（知らない人が居る事は事実なんだろーか？分からんけどｗ
397:必殺名無しさん
08/09/20 21:17:50 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
飲んでるので途中までしかまだ読んでないけど。
ソースを提示しても「任意削除」にしかならないのは分かった。
398:名無しの妙心
08/09/20 21:56:54 HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp
つまり、消さなくても何の問題も無いので、
禁止事項でもある2ちゃんの削除ガイドラインには
盛り込まれない可能性が高い、という事ですな。
399:名無しの良心
08/09/20 22:44:18 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>396
知らない削除人はいないと思うけど、機械的に適用する削除人もいません。
たとえば、板のスレ保持数がキツいのに、圧縮直前に無意味な保守して新スレ立てる、
なんて人がいれば適用するんじゃないかな？
でも、逆に、板のスレ保持数に相当の余裕があれば、「止めるまでもない＝放置」と
判断する削除人も多いと思います。
400:
08/09/20 23:36:03 HOST:ntkngw090042.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
質問。
今削除整理板の荒らしレスを削除依頼してるんだけど
それに案内人がレスつけちゃってるんだ（案内人はそのレス先の奴を荒らしと認定したけど）
この場合、削除判断に影響あり？
401:山麓の案内人 ★
08/09/21 00:18:28 0
あれか・・・。すみませんね。
402:名無しの妖心
08/09/21 10:34:30 HOST:7sO1HH4 proxy1132.docomo.ne.jp
>>400
あり、だな。
まぁそもそも認定とかがアホらしい話ではあるんだが
403: ◆qFehTAMAMI
08/09/21 12:18:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
korea：ハングル［スレッド削除］
1 名前： ★自動立上★ [1201924438] 投稿日： 08/02/02 12:53
★付きの投稿↑この1件のみ。
削除も出来んようなら板閉鎖すればイイと思うのですが、、、そういう要望はどこに書けばいいの？ＵＲＬ貼っといて頂戴。
404: ◆qFehTAMAMI
08/09/21 12:29:29 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
1 名前： ★自動立上★ [1201924438] 投稿日： 08/02/02 12:53
↑
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2番) 名前： "削除"依頼 投稿日： 08/02/02 12:53この投稿者が削除依頼フォームから削除依頼投稿をすれば自動的に★付きの１が立ち上がる。
実質★の降臨無しの削除依頼スレ。
まとめより…
＞[削除最終報告 1/5 (前スレ544)]
＞[処理後初依頼 1/5 (前スレ545)]
＞
＞「>」：前スレ分
＞前スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
チョッと酷過ぎやねぇ～！！！！
普通は盆正月の２回程度でしょう。
正月だけで盆は無しなん？
韓国は儒教を重んじご先祖さまも大切にする国。
日本人の恥を晒すだけのようなスレ立てとか有るのか？！！！とか！！！そういう意味でも見なきゃだめなのに・・・日本の恥というよか、、、ひとの倫（倫子と書いてミチコという昭和生まれの友達いますからこの字好き！）から外れてる行為屋＝削除屋
405:名無しの妖心
08/09/21 12:46:44 HOST:7sO1HH4 proxy1123.docomo.ne.jp
批判要望板でどうぞ。
406:
08/09/21 15:35:56 HOST:ntkngw090042.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>402
となると>>401は懲罰動議の一つでもかけたくなるが・・・
次以降にレスつけなきゃいいだけの話かな？
407:名無しの妖心
08/09/21 17:07:30 HOST:7sO1HH4 proxy1112.docomo.ne.jp
懲罰（笑）動議なんてよっぽどじゃないと躱されるだけだがな。
408:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/21 17:13:05 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
鰡相手に懲罰なんて概念あったかね？
（管理人の）意にそぐわない削除する人のアカウントを停止することはあってもさ
削除や規制も懲罰だと思ってる人がいるけど (；´Д`)y─┛~~
409:名無しの妖心
08/09/21 17:46:12 HOST:7sO1HH4 proxy1152.docomo.ne.jp
貴方が懲罰と思うものが懲罰です。しかし他人には快感かもしれません。
ってことだ。
410:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/21 18:01:35 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
まあそのあたり解ってる人相手なら語るまでもないし
解ってない人相手なら懲罰という概念そのものが存在しないとはっきり言ってあげないと
勘違いさせておくのは良くないんじゃないかなーと思ったので
411:ぜんぬ☆▼
08/09/21 18:57:09 HOST:ntfkok099019.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
最近ジェンヌのおばさん、ハイテンション気味！？
そろそろ削除人卒業を考え出したか？？？
412:バスケ大好き名無しさん
08/09/21 20:17:28 HOST:p14091-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除整理板雑談スレより誘導されたのですが、
スレが荒れていて、重複したりで色々問題があったのですが、
運営で相談したところ、スレタイなど少々問題があっても問題の少ないほうを使うべき、
またそういった重複には削除人は削除しないと言われて、スレを使用していたら、
そういった事情を知らないと思われる削除人にスレを削除されたのですが、そういった場合はどうすべきなのでしょうか？
また一旦削除されたスレの復帰はできるのでしょうか？それとも新規で立てるべきなのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
このふたつが問題のスレで下が削除されたスレです
下が運営でのやりとりなのですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:230-239番),242,243
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:155-161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:454-455番),468
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24-25番),28,30
413:雉虎＠案内人 ★
08/09/21 20:44:48 0
重複である限り、もしくは削除ガイドラインに抵触する限りは
すべて削除対象であるので、ある日突然削除される可能性は常
にあります。それが削除側の論理。
住人さんは、それとは別次元でリソースを有効活用してください。
重複があったら粛々と再利用。ガイドライン抵触で削除されたら
それに触れないようにする。
要するに、みんなで工夫してうまく使っていこう、ってことです。
414: ◆qFehTAMAMI
08/09/21 21:05:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>405
その板のどのスレなのか、そのスレタイトルもしくはＵＲＬ貼ってくれなきゃ分からんでしょう。
415: ◆qFehTAMAMI
08/09/21 21:07:21 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
すいません。すいません。。。
その板そのものが運営の中には無さそう。
416:バスケ大好き名無しさん
08/09/21 21:45:17 HOST:softbank221017211167.bbtec.net
>>413
ようするに荒らしのいるスレを使う以外ないのでしょうか？
GLについてはそのコテ自身が、叩き以外は別にかまわないと言った旨の発言(スレ削除申請しない)や、
ここ(削除されていない方)は本スレではないと言う発言をしていたので、残っている方に合流も変だし、
と言うよりもコテが過去何度か色々な人に注意されたことを守れない以上、中々難しい気がするのですが・・・
どうもadsa.\d+hon(b\d+)?-acca(b\d+)?.tokyo.ocn.ne.jpが選挙関連で規制されたようなので、
どの道暫くはどうしようもないのですが、一応お願いします
417:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/09/21 22:18:27 0
>>416
合流するのは変じゃないですよー。それが賢いと思う。
対抗して新スレ立てて、みたいなやり方が泥沼の重複争いを
長期的に引き起こすこともあります。
残ってるスレを上手に使うのがいいと思うですよ。
418:バスケ大好き名無しさん
08/09/21 23:43:54 HOST:softbank221017211167.bbtec.net
>>417
既存スレ活用するしか方法はないのでしょうか？
コテとアンチ荒らしの前スレ、前々スレ含め半年以上やりあってる結果があのスレでして、
最初は自分もスレ分裂なんて論外だと文句言ってたのですが、コテ本人が分裂容認するので、
仕方なしに妥協として荒らしの立てたスレを使用していました
それと結局のところ削除理由というのはGL3なのですか？
今回時間的には削除された方がスレが早く立ち、住人もそれなりに居たと思うのですが
残っている方の荒らしレスを除けば、削除された方(こっちもそういうレス除いても)がレス多いと思いますし
419:名無しの良識
08/09/22 00:47:55 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
重複したスレのどちらを消すかは削除人によって多少判断が異なります。
個人的には、判断が分かれるような場合は削除すんなよ、って思いますけどね。
削除GLにもそう書いてあるんですから。
削除人の判断に住人が振り回されるのは良いことじゃないですね。
＞重複があったら粛々と再利用。
重複があったらどちらかを放置して片方を利用。
レス数が200と20とかそのくらい違えば、普通は200の方が削除されることは無いはずです。
もし片方のスレが1001まで達したとき、もう一方が残っていたらそっちを利用。
って感じですかね。
重複スレは立てられた時間が早いほうを住人に使わせないといけない、
とか妙な義務感を持ってレスの内容もレス数も 1 に書かれている内容も
片方が明らかに良いのに、もう一方の早く立ったスレを消すような人も居ないでは無いです。
困ったものです。
420:名無しの良識
08/09/22 00:49:10 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>416>>418
荒らしの隔離スレのつもりなら、同じスレタイで立てるのはよした方が良いでしょう。
重複で削除依頼は出さないほうが良いです。"本スレ"のほうが削除される可能性があります。
そして重複で削除依頼が出たときは、片方が隔離スレであることを明記しておきましょう。
あと、スレを眺めてみた感想ですが、荒らしというよりも
「住人から嫌われてる人」に止まってるような気がしますけど。
人に注意されたことを守れないってのが何を言いたいのか分かりませんけど、
確信犯的な人ならしかたないでしょう。2chはそういう人を排除しません。
見たくなければスルーしましょう。
ゴキブリAAとか>1から500までのアンカーを無駄に付けるレスとか巨大AAなどの
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:45番)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:90番),91
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:114-126番)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:276-279番)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:315番)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:333番)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:421番),423,430,431
こういうレスが荒らしです。特に278とか315とかをみても、これは
あなたがいう"荒らし"じゃなくて、"荒らし"が嫌いな人のレスという感じですかね。
421:？
08/09/22 06:15:05 HOST:nttkyo828154.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>419
>重複スレは立てられた時間が早いほうを住人に使わせないといけない、
>とか妙な義務感を持ってレスの内容もレス数も 1 に書かれている内容も
>片方が明らかに良いのに、もう一方の早く立ったスレを消すような人も居ないでは無いです。
>困ったものです。
わかりにくい上に、判断は間違ってないように見えるけど？
「のに」で接続しただけで、逆のことを書いたつもりになった？
422:名無しの良識
08/09/22 08:01:18 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ん？「もう一方の」と書いたら、それとは別の、
という意味が含まれると思うけど。
いや明らかにGL違反だって言うんじゃないけどね、、
そもそも揉めるような重複スレの削除をやるのはどうなんですかね。
423:バスケ大好き名無しさん
08/09/22 08:15:04 HOST:cb8a54-130.dynamic.tiki.ne.jp
>>419,420
上手く言えないのですけど、こういった状況で色々言われ仕方なしに、
削除されたスレを使用していて、400ほど進んで今更削除されたので驚いてしまって、
削除依頼に関しては、ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24-25番),28,30
で重複もそういった場合は大丈夫だろうと言う書き込みがあったので、
今はNBAがシーズンオフでそもそも書き込み自体少ない時期なので、住人が減った的な判断でもあったのかとも思いますけど
> あと、スレを眺めてみた感想ですが、荒らしというよりも
> 「住人から嫌われてる人」に止まってるような気がしますけど。
コテに関しては、その通りだと思います、コテに関しては多少問題ある人と書いた認識しかなかったのですが、そちらもそう取れるようですみません
で注意と言うのは、コテに、荒らしをあおり返す、全レスする、他人のレスに噛み付くといった習性があって、
そういった行為についてかなり昔から住人から再三再四注意され、注意されて暫くは落ち着くけどまたやりだし元鞘といった感じです
> 荒らしの隔離スレのつもりなら、同じスレタイで立てるのはよした方が良いでしょう。
> 重複で削除依頼は出さないほうが良いです。"本スレ"のほうが削除される可能性があります。
に関しては荒らしがチームのアンチでなく、コテのアンチなので荒らし隔離というのは難しく、
スレ重複も双方が勝手に立て、片方を削除依頼してしまうのでかなり難しいです
424: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 08:15:20 HOST:01w2X78 proxy1144.docomo.ne.jp
別スレを立てた方が明らかに使い勝手が良いのであれば立てれば良い。
重複なんて他人には迷惑をかけないものだから。
ガイドラインを盾に消す奴がはっきりと悪い。
425:名無しの良心
08/09/22 13:30:28 HOST:p2168-ipbf1501souka.saitama.ocn.ne.jp
恐れ入ります。ガイドライン板住民です。
板違いを指摘され、削除依頼を出されていたスレが
「削除人の削除報告後、削除されていなかったこと」を理由に
「自分たちは板違いではない」と主張し、スレ立て依頼スレや雑談スレで
荒らし行為を行なっているのですが、これは荒らしレス報告として扱う事例でしょうか？
「削除されないから運営が板違いじゃないと認めたということ」
と拡大解釈しているようなのですが。
以下は参考URLです。
削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:340番)
> ☆GL4「投稿目的による削除対象」＋GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」＋GL6「重複,連続投稿」
> ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
削除報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:346番)
426:野次馬たんﾊｧﾊｧ
08/09/22 14:22:26 HOST:y230147.ppp.dion.ne.jp
>425
「荒らし行為」というのが具体的にどのようなものか分かりませんので、
荒らしレス報告（？）が妥当かどうかなんて、
助言のしようが無いと思いますが…
１．「荒らし報告」のことならば規制議論板でやるものですので、
こちらで聞かないでください。
２．「レス削除依頼」のことでしたら、ガイドラインをよく読んで、
必要なものを正しい場所で依頼してください。
３．「荒らし報告」にしろ「削除依頼」にしろ、基本的には
誰が、どのような動機で、というのは関係ありません。
あくまで実際に書き込まれたものに対して、ルールに従って判断されるのみです。
要は、「相手が主張していること」とか「そのきっかけ」なんてどうでもいいですので、
実際にやられたこと（書き込まれたスレやレス）に対して、
ルール通り対応してください、としか。
427: ◆qFehTAMAMI
08/09/22 18:04:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:190-193番) この手のコピペ荒らしは2005年頃に初めて見たのですが（個人が立ち上げたwikiにて）、
２ちゃんねるでも未だに続いているってことは規制の方法が無いからですか？
428: ◆qFehTAMAMI
08/09/22 18:08:18 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
こういうこと書かれても我慢するっきゃない削除屋さんお気の毒～ヽ(´ー｀)ノ
サボってたら叩かれることもないからみんなあんまり仕事せんのやろね？詐欺★
429: ◆qFehTAMAMI
08/09/22 18:09:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
あらあら。。。こんなスレに誤爆しちゃってるぅううう♪
スルーでよろしく
ごきげんよう～♪
430:名無しの妙心
08/09/22 18:25:34 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>425
事実として、削除されない事は板違いの証明とは必ずしもなりません。
逆に言えば、削除対象であるから必ず排除されるかというと、それも違うわけです。
ぶっちゃけた話、スレ一つくらい放置しておけばいいんじゃないかと思いますが。
個人的な所感を述べさせていただきますと、そのスレは板違いというには
やや不足があるのではないかと。ガイドライン４単体で処理するにも、
正直言って躊躇する削除人さんが多いと思います。
ガイドライン６を理由に含めているのは、さっぱりわかりません。
（乱立が適用されるのは、スレの形式がほぼ同じである必要があります。※例外有り）
ゲーハーのローカルルールも見てみましたが、あれを
ゲーハー以外での削除の根拠として使用するのには、少々難があるでしょう。
まあ、躊躇する削除人さんは多いでしょうが、それでも削除される可能性としては、
ガイドライン５（板違い）よりも、ガイドライン４（他人を不快にする目的）の方が
あると思うので、それに絞って再依頼してみるのがいいのではないかと。
それでも「まあこのくらいいいじゃん」と改めて言われるようなら、
そのスレごと放置しておけばいいんじゃないかと思います。
431:名無しの妙心
08/09/22 18:28:01 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
スレ立て依頼スレや雑談スレで行われている事が
どういった事なのかは詳しくは見ていませんが、荒らし行為であるという
認識があるのでしたら、無視放置の徹底をお願いします。
荒らし報告するに妥当なレスというのは、コピペ荒らしなどの
形に限られますので。
432:名無しの妖心
08/09/22 21:02:26 HOST:7sO1HH4 proxy1139.docomo.ne.jp
チョコレートうめぇ
433:名無しの妙心
08/09/22 21:06:18 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
太るがいい。
434:必殺名無しさん
08/09/22 21:23:02 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
むしゃむしゃ( ´)Д(｀)
435:名無しの良心
08/09/22 23:39:36 HOST:p2168-ipbf1501souka.saitama.ocn.ne.jp
>426
>430
ご助言、ありがとうございました。
板に持ち帰って検討したいと思います。
436:名無しの良心
08/09/23 03:08:53 HOST:MBL38.air-1x.dti.ne.jp
携帯機種板の議論スレが見つからなかったのでここで失礼・・・
keitai：携帯機種［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:322番)
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
板違い：iPhone板向け
に関して。
1.問題提起
上記スレッドは板違いではないため削除不要。復旧要請。
2.理由
2-1,ローカルルールに則り、携帯電話についての情報交換を目的としている
2-2,「iPhone関連の話はiPhone板で」などのローカルルールが携帯機種板に設定されていない。
ですがいかがでしょう？
437: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 03:55:48 HOST:01w2X78 proxy1134.docomo.ne.jp
ゲーハーネタは嫌韓ネタみたいなものだと思えばいい。
要するに「確信犯・思想犯」なんだな。
荒らしに多い「愉快犯」タイプとは違う。
板全体に蔓延するより1スレに隔離できた方が板全体の利益になる事が多い。
438:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/09/23 08:08:52 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>436
＞携帯機種板の議論スレが見つからなかったのでここで失礼・・・
ここを携帯機種板の議論スレにされても困りますね。新しくスレを建てて下さい。
439:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/23 10:06:15 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>436 >>438
スレ立てたよー
keitai：携帯機種［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
440:あ
08/09/23 10:21:08 HOST:353678019671912 w11.jp-t.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
このスレで最近粘着されてる加藤さんが通報したら警察は 何かしてくれますか
441:名無しの良心
08/09/23 10:21:47 HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp
ここはけーさつじゃないよ～～～～～～～～
442:名無しの良心
08/09/23 10:55:45 HOST:MBL156.air-1x.dti.ne.jp
>>438
失礼いたしました。
>>439
ありがとうございます。
443:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/23 12:33:31 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
どこに書いて良いか解らなかったら、解らないことを質問するのが
常識かなと思ってたけどなぁ ｏｒｚ
「どこに書き込めばいいですか」って
質問することはデフォって自己中なのはなんだかなぁ
最近は初質や質雑使わないのかなぁ (；´Д`)y─┛~~
444:名無しの妙心
08/09/23 19:34:04 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
板自体の削除議論スレが無い場合、質雑を一先ず
使う、というのは結構行われてた事ではあるよ。
実際、ちょっとした確認とかで終わるような話なら、
わざわざスレを立てるまでもないからね。
今回の例がどうだったかはとりあえず置いておくけど。
445:名無しの良心
08/09/24 08:50:09 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
しかし板自体の削除議論スレがあれば、今後も使えるわけだから
無ければ立てておくのが正解なんじゃない？
446:春 <> ◆PoorManD1k
08/09/24 09:06:58 HOST:softbank220009092077.bbtec.net
ガイドラインに違反してるのか否か から考察すべきじゃねえの？
違反してたらたんたんと削除依頼
違反なくとも立て無い方がいいという主観をアピールしたいなら
ぼやく前に、そういうスレ立てを防ぐ手段とかを考えてから文句垂れろよ
オマエにも他の誰にも阻止出来る術が無いことで、どうしても重要なら
ガイドライン改正とかについて考えろやボケ老人ども（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
ということで、オマエら今日から知恵袋板へ引っ越せな・・・・
この板はオレ様が筆頭してるんだからオマエら糞野次馬は排除する！
以上、推敲の鬼 伝説のエース様 春！