08/10/04 12:54:12 HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp
すいません、移動しますね
851:なまけ
08/10/04 12:54:18 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ここで華麗にべんりなリンクをはりつけ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
852: ◆uRW6KoTaRo
08/10/04 13:33:58 HOST:01w2X78 proxy179.docomo.ne.jp
>>837
「自分は常に正しい」
「自分の削除は常に問題が無い」
「問題が無いのだから呼び出しには絶対応じない」
という事？
「自分が常に正しいとは限らない」
「自分の削除に問題がある可能性は排除しない」
と思ってる人は、呼び出しには絶対に応じると思うんだけど。
853:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/04 14:01:03 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
意図的な曲解にもとづく質問してまで、実りのない議論を続けたい人は「あれ」っつうことで。
程度問題だとだれもがわかることを、「絶対に」などと言っている時点で、議論のための議論かと。
854: ◆uRW6KoTaRo
08/10/04 14:09:54 HOST:01w2X78 proxy1112.docomo.ne.jp
程度問題ねえ。
5%かもしれないし、1%かもしれないし、0.1%かもしれない。
しかし、0%ではない。
855:以下略
08/10/04 14:27:05 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.130)
まあ、野次馬も見てますから
856:名無しの良識
08/10/04 14:39:09 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
良く考えたら>>837は、呼び出されたら一応見るが
ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
そうは読めないけど。（言ってることが尤もでも）言葉遣いが良くなかったら
無条件に呼び出しに応じません、とか書いてるのは何だかなあ、と思うけどね。
私は呼び出しには一応応じて削除理由、せめてGLのどれに該当したと
判断したかくらいは説明するべきだと思ってるだけで
（それで相手が日本語を理解できない人だったら諦めるしかない）
>>838で意図的に曲解した訳じゃないんだけど、
何か多分私のレスみたいなのは言葉遣いが良くないし
「アレ」だと見做して無視するんじゃないかなあ。
削除人と呼び出した人の間に根本的に意見の相違が
あるような場合を非常に軽視している発言だと思う。
最初から自分に考えが近い人のレスしか読まないんじゃないかな。
この依頼はどうして消したのか？と聞かれたその一レスだけで
即座に問題削除だと気付くような場合（ただのポカミスとか）以外は
無視しちゃうのが本当に良いことなのかね。
# 「自分が常に正しいとは限らない」
# 「自分に問題がある可能性は排除しない」
# はそうなんだけど、
# 「人の意見を聞くには聞くけど取り入れたことは今までに一切ありません」
# とか言ってる人はそう思ってないんじゃないか、って気がするけど……
857:名無しの良心
08/10/04 14:55:59 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
以前、マングースさんが必須だという管理人発言があるような事書いてたけど
ソースは専用掲示板らしいから出せない
858:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/04 15:05:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>856
＞ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
＞そうは読めないけど。
私には、そうとしか読めませんでしたが？
立ち位置によって読み方が変わってくる文章ではあるなとは思いましたが
むろん、利己的に「アレ」と判断して無視してたらジェンヌさんの手をわずらわせる
ことになるというリスクも包含していると思いますよ、あの文章でも
呼び出しに応じないのも立派な削除人さんの意思表明だと思います
859:名無しの良識
08/10/04 15:17:24 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その「立ち位置が違う人は無視します」
（そう書いてないけど結果的にそうなる）
って内容が問題なんだけどなあ。
もちろん2chボランティアとして問題になるだけで、一般的には
ひろゆきの意向に従わないのはそれはそれで立派な一つの考え方だけどね。
860:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/10/04 15:18:54 HOST:121-80-144-143.eonet.ne.jp
本人じゃない人があれこれ意味合いを考えても時間の無駄かと。
861: ◆uRW6KoTaRo
08/10/04 15:22:07 HOST:01w2X78 proxy181.docomo.ne.jp
>>856
私は人の意見を取り入れまくってますよ。
例えば、私が常々言ってる「ガイドライン方便論」は、
ひろゆきさんの意見を取り入れたものです。
862:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/04 15:41:45 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、アレな人のいちゃもんなど無視して、削除の判断に時間を割いてほしいと思うのは
利用者としては当然だと思いますよ、得ぇ、利用者の利便を優先する考えの人なら
当然にわかる話ですよね。
あとはケースが実際に起きてから、どう行動するのかを見ていればいいんじゃないですかねぇ。
863:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/04 15:45:32 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>860
誰かに何かを伝える為の文章の表現が、正しく伝わらないの「も」問題だって
言ってるんでしょ？(=ﾟωﾟ)
本人でなく受け手の問題なんだからあれこれ言うのもやむなし
いずれにしても、呼び出しに対して、正当なものであってもどんなクソな物であっても
答えねばならないかなんてのは、常識で考えてくださいって範疇だとは思いますが
あえてルール化とか明確化するような話じゃないと考えます
864:以下略
08/10/04 15:51:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.133)
わいわいがやがや
ここで続けていいのかな？
865:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/04 16:26:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
つことで>>851かな？
866:名無しの妙心
08/10/04 19:35:45 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>837
そりゃ無論。
っていうか、出てこんでいい時に出てくる人のが多いという気持ちは（ry
俺はそういうフィルターとして使われるのは全然おっけーですよ。
っていうかむしろその為にこそ（ry
他の方は、他の方で色々ロリと考えがあるでしょうが。
>>842
そこを上手い事判断できるようになるのも、削除人としての
スキルアップっちゅう事なんじゃないかと思うんですよね。
形にはならない、見えない形でのレベルアップ。
867:待機中
08/10/04 20:21:19 HOST:O089183.ppp.dion.ne.jp
なあ、皆削師さんが回答をする前に次スレにいかないようにそろそろ落ち着いた方がいいと思うんだ。
868: ◆Sacrifw7y.
08/10/04 21:47:56 HOST:M074086.ppp.dion.ne.jp
言い訳しないっつてるんだからもう来ないんでねえの。
869:名無しの良心
08/10/04 23:51:30 HOST:07002180242902_vs wb17proxy13.ezweb.ne.jp
わざわざ喧嘩腰な書き方して上のログから何も学ばなかったんですね
870:□＿ξω・｀ξ棒読みオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/10/05 00:10:26 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
□＿ξω･｀ ξ ジェンヌちゃん、>>869ちゃんが>>826を見て怒ってるみたいよ。
「そこは”むしろがだぶってすみませんでした。”と謝れ！なんだその態度は!!
それにボク、虫除けスプレーを両目に噴霧して大変なことになったし!!!!」
って、ムッチャ怒ってるみたいよ（台本棒読み
871:名無しさん
08/10/05 03:00:19 HOST:198.65.122.125
時計坂はどう考えても剥奪が妥当だろ
ジェンヌの靴の下舐めて首の皮一枚で繋がってる危険な削除人ってどうよ
いくらでも人材は居る訳だしさ
スパっと行くのも手だよ
872:白たる ◆SirenFmNsk
08/10/05 03:42:16 HOST:nd93.opt2.point.ne.jp
首の皮一枚で繋がってるんだったら問題なしだと思うよ
切り離されちゃってるんだったら、問題だけどねｗ
873:な
08/10/05 05:24:40 HOST:255388 cw43.razil.jp (59.135.38.133)
まぁ首の皮一枚しかつながってなかったら
確実に死んでるんですけどね
874: ◆uRW6KoTaRo
08/10/05 12:44:58 HOST:01w2X78 proxy1120.docomo.ne.jp
斬首刑で処刑人の腕が悪いと一回では上手く斬り落とせないんですよね。
875:名無しの良識
08/10/05 16:48:22 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
絞首刑ってあれ首が絞まって呼吸が止まって死ぬんじゃなくて
何か衝撃で頚椎が損傷することで死ぬらしいですね。正式には縊首刑というんだとか。
……とかレスしようと思ったけど良く考えたらこのスレは雑談スレじゃない件について。
レスが流れるとスレを読むのが大変になって削除人の負担が
無駄に増えますから、雑談は質雑スレでやった方が良さげ。
876:※
08/10/05 17:09:13 HOST:441031 cw43.razil.jp (123.108.237.29)
思ったって…実際にしてる件について
877:名無しの両親
08/10/08 01:40:27 HOST:ip-west-304.enjoy.ne.jp
＞削ジェンヌ▲ ★さん
我以外皆削師 ★氏についてですが、>>816からもう5日も経過しています
>>522から数えますと、この削除人一人に対しての質疑と
それに応じる姿勢のないやり取りが今日で17日目になります
何も答える気もなさそうですし、反省も学習もしているとは思えません
削除人にするべき人材ではなかったということでよろしいのではないでしょうか？
削ジェンヌ▲ ★さんからの最後の注意もスルーしたとして
我以外皆削師 ★氏への適切な措置をお願いいたします
878:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/10/08 02:35:28 HOST:p4045-ipbf5909marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>877
時間が掛っても別に良いんでね？
＞我以外皆削師さん
実生活で忙しいくて2chを見れないのかも知れませんが、
もし、スレを見ていて、どう返答するべきか迷っているなら、
変な顔文字の人のアドバイスも聞いて以下の事をやっても損は無いかも知れない。
１ 自分に対するレスを叩きだと思わずに、もう一度読み返してみましょう。（読むのが辛ければ語尾を脳内で敬語に変換しましょう。
２ それぞれのレスを、主旨が理解できるものとできないものに分けて下さい。
３ 理解できないものについては、理解できないところを質問して下さい。
４ ほとんどのレスの主旨が理解できたら、納得できるものと、できないものに分けて下さい。
５ 納得できたレスについては、素直に受け入れ、納得できないレスについては、なぜその人がそう考えるかを質問して下さい。
６ その答えも納得出来なければ、自分の意見を伝えて見ましょう。
ここまで出来れば、あなたの意見に対する質問や別の意見があるので、その過程を繰り返して有意義な意見交換ができるはずです。
その結果、他の人があなたの考え方を理解し、あなたの意見を受け入れるかもしれないし、
他の人の意見が納得できれば、その意見を受け入れて考え方を変えれば良いのです。
まあ、えらく大変なプロセスなんで、やるかどうかは、我以外さん次第。
あと、オイラのレスが一番理解不能という批判は甘んじて受け入れます（泣。
879:名無しの両親
08/10/08 02:44:29 HOST:ip-west-304.enjoy.ne.jp
>>748に対する回答が5日経過して>>801ですから、今回も5日で充分だと思います
別の方々の質疑も色々とうやむやなままですしね
先にも書きましたが>>816で削ジェンヌさんが聞いていることは
>>522から始まってさんざんがいしゅつなことと全く同じことです
それに答えられず、17日経ってもスルーなのですから時期尚早だとは思いません
後は削ジェンヌさんのご判断にお任せします
880:名無しの良心
08/10/08 02:55:08 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>877
>>816は、何か返信しなくてはいけない内容なのでしょうか？
「これからの話をしてほしい」「なにに対して謝罪をしているのかも
はっきりさせて」とは書いてありますが、削ジェンヌさんのレス内容から勘案すれば、
そこらは枝葉末節で、ちゃんとしていない例として提示されただけにすぎず、
主題は「ちゃんとしてくれよ、でないと次はないよ」という事ではないのでしょうか。
そうであるならば、「了解」の２文字がある方が礼儀正しいとは思いますが、
無くても（それについては）問題無いのではないでしょうか。
ですので、我以外皆削師 ★さんに必要なのは>>816の返事ではなく、
『次』の言動なのではないでしょうか。
換言すれば、「呼び出されないような削除」「呼び出されたらちゃんとした応対」
そして、これは蛇足かもしれませんが「自分の余力以上の削除はしない」
「削除が難しい板の削除はしばらく見合わせる」なんてことを行って、
地道に信頼を回復させる。
そんな感じじゃないかと、個人的には思います。
881:名無しの良心
08/10/08 02:58:43 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>879
もうジェンヌさんの>>816があるので、それ以前のことは終わりじゃないの？
うやむやといえばうやむやですけど、ジェンヌさんに言われたから
返事をする、というのであればダメダメだし、形だけ無難なレスを返して
済むような時期はもう過ぎていると思うのですが。
882: ◆IZUMI162i6
08/10/08 11:07:33 HOST:pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>800
レスをするかはともかく、連絡報告スレに書けば必ず見るはずなんですけれども
やはり見落としというのはあり得ます。
なので、呼び出されてる人を雑談スレとかで見かけたら「～URL～で呼び出されてるよ」とか
教えてあげると親切なんじゃないかと。
>>812
書いてあるものを片っ端から消すような消したがりはガイドライン原理主義者とは言えん。
定型削除主義者とかそんな感じだろう。
ガイドライン原理主義者かもしれない自分が言うんだから間違いない。
883:名無しの妙心
08/10/08 21:11:30 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>882
ういうい。
884: ◆uRW6KoTaRo
08/10/08 22:38:13 HOST:01w2X78 proxy1116.docomo.ne.jp
>>882
じゃあ、「ガイドライン原理主義」はどういう意味だと捉えているの？
885:名無しの良心
08/10/09 00:21:20 HOST:ntchba296103.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>880
誤解している人もいるようだし、なにより、当人が誤解すると困るので補足。
我以外皆削師 ★さんは、>>759で「意見・指導をしっかり受け止める」と書きながら、
実は判っていなかった、という前例があるんですよ。で、実際、判ったふりをすることは
そう難しくない－無難な言葉を選んで、適当に謝罪してれば終わり。
まあ、そうすればボラ叩きが趣味の程度の低い野次馬は満足するでしょうけど、
でも、そういう「わかったふりをした言葉」なんて無駄でしょ。
だから「言動で示す（>>880）」んだけど、そっちの方が遙かに大変なんですよ。
謝罪の言葉なんてのは30秒もあれば読み終わるし、多少あっても一週間もすれば終わり。
でも、行動で示すのなら、一週間や二週間まともにやったところで誰も納得しない。
一ヶ月後に判っているかどうか微妙なことをしたら、「やっぱり判ってなかったんじゃないか」という
声が当然上がる（＝当然スキルは剥奪だぁな）。
半年とか一年とか、ちゃんと活動して、初めて「判ったみたいだね」と思ってくれる。
だから、返事を書いて一件落着、なんてのより厳しいことを書いているつもりなんだけどね。
886: ◆uRW6KoTaRo
08/10/09 02:01:01 HOST:p9362e8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
ジェンヌが「ここには何も書かなくていいから今後の行動で示せ」と言うわけがない。
なぜなら「今後の行動」をジェンヌ自身が責任を持ってチェックしなければならなくなるからだ。
ジェンヌはそういう手間をとても苦にする人だ。
「今後の行動方針をここに書け。それを読んで判断する」と言ってるんだよ。
それと、期限はジェンヌが決める事。
887:名無しさん＠お腹いっぱい
08/10/09 02:30:27 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
ボラを採用するのはじぇんぬ。
見張るのは採用された人以外の全員。
888: ◆uRW6KoTaRo
08/10/09 04:01:34 HOST:p9362e8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
任命責任を放棄するほど無責任な人ではないだろう（希望的観測）
889:名無しの良心
08/10/09 04:03:53 HOST:60-56-130-188.eonet.ne.jp
皆削がんばれー
これだって立派な指導だよね
890:ななし
08/10/09 07:58:33 HOST:05001015143547_mg wb13proxy01.ezweb.ne.jp
沖縄では、中山さんのことを麻生総理自らチェックしていたのですね。
891:名無しの妙心
08/10/09 12:07:52 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
何とかしようと思うのは、リアクションがあってからでいいんですよ。
リアクションが無いままに消えていくのなら、それはそこまでだったという事なんだから。
「リ」のつかないアクションがあった時でも同様かもしれぬ
892:※
08/10/09 13:34:25 HOST:441031 cw43.razil.jp (220.104.151.200)
なんていうか、、、それこそじぇんぬちゃんに聞けよっって話だね。
893: ◆uRW6KoTaRo
08/10/09 18:27:55 HOST:01w2X78 proxy1105.docomo.ne.jp
>>890
中山さんは大臣としての仕事を何もやってないわけで。
894:以下略
08/10/09 19:07:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.148)
雑談なら移動よろ
895:名無しの両親
08/10/15 13:36:13 HOST:ip-west-227.enjoy.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
こちらの質問にきちんと答えていただいておりませんので再度質問です
>>801で謝罪したということは>>748を全て認めたということになりますが
何に対して謝罪をしているのか明確な説明をお願いします
他の野次馬がどう言おうと質問した者に対する応答と姿勢ではないと判断しておりますので
こちらの質問>>748に真摯に答えてくださるまではこの議論は終わりません
それから今後どうするかについては別の方が質問していることですので、こちらの質問と混同しないようにしてください
表面上の謝罪だけで済ませる慣習は案内人時代までで、削除人になって議論ができないというのは困り者だと思いますよ
896:
08/10/15 14:42:00 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
期限なんてないんだから、答えが出るまで黙って待てよ。しつこいな。
答えを出さないうちにほかの言動をするようなら、そのとき呼び出せ。
# 答えられないうちは死んでいるも同然なんだよ。
# そんな奴の話題をいつまでもぐだぐだ引っ張るな。
897:名無しの両親
08/10/15 15:09:37 HOST:ip-west-227.enjoy.ne.jp
すでに答えを出さないうちにほかの言動をしています
本人は回答しているつもりでも回答になっておりません
ですので再度呼び出しています
それに回答しない限りは呼び出さなくてもよいというルールはありません
ほとんど日を空けず毎日活動していた人が議論に応じられなくなるとぱったり姿を見かけなくなる
なんてことはよくある話なのでもちろん期限はないという件に関しては同意しますが
だからといって応じなくてもよいということでもありませんよ
説明下手なのか説明できないのかは本人にしかわからないことですが、せめて回答する気があるなら
その姿勢があるのかないのかぐらいは言動で示してほしいものです
以降は本人が来るまで>>748への回答待ちとします
898:名無しの良心
08/10/15 15:14:22 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
誰も「回答しない限り呼び出さなくてもいい」とか、「応じなくていい」なんて
言って無いと思うが。
>>896も、ギャーギャー騒ぐよりも静かに待てって言ってるだけでしょ？
別に削師の肩をもってるわけでもないし。
頭に血が上って、敵じゃないものまで敵に見えているんじゃないか？
ちょっともちつけ。
899:名無しの両親
08/10/15 16:02:35 HOST:ip-west-227.enjoy.ne.jp
＞敵じゃないものまで敵に見えている
つまり、あなたは我以外皆削師 ★さんのことを敵だと思っているのですね
わたしは敵視などしておりませんし、二週間経っても返答しない人を呼び出しているに過ぎません
あなたは何と戦っているのですか？我以外皆削師 ★さんに質問をするわたしですか？
それとも我以外皆削師 ★さん相手にですか？
いつわたしがギャーギャー騒いで敵視したのか解せませんが、少し落ち着かれてはいかがでしょう？
再呼び出しに苛付いているようですが、それこそ静かに待たれてはどうですか
とりあえず呼び出されてもない人がわらわら出てきて ここに来なくてもいい雰囲気作り をするのは避けましょう
来るものも来なくなりますから
それでは 静かに 待ちましょうかね
900:散歩中
08/10/15 17:14:21 HOST:p1237-ipbf504akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
呼び出したなら、黙って待つがよかろうと思うのだが…。
901:名無しの良心
08/10/15 17:30:36 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
よほどゴージャスな目薬を使ってる人なんでしょう。
902:!omikuji
08/10/15 19:09:12 HOST:softbank219007250018.bbtec.net
>>899
お前が言うなｗ
903:名無しの妙心
08/10/15 19:27:34 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
指導する者は、また指導されてもいるのだ。
904:名無しの良心
08/10/15 20:26:10 HOST:p18047-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>731の３についても、
このスレを再度読み直した上で、
我以外皆削師 ★なりの回答をしていただけると
大変ありがたいと思っております。
急ぎの用件ではありませんので、お手すきの時で結構です。
905:名無しの良心
08/10/19 18:34:17 HOST:p19169-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
我以外皆削師さま
まとめに頼った処理をしているのは
時には問題となります。ご確認ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:749番)
906:？
08/11/19 22:02:04 HOST:U064052.ppp.dion.ne.jp
＞削夜ちゃん
新しく問題行動が見つかったからこっちに書くね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:191番)
宣伝でもレスがつけば削除対象から外れるという判断をしてるよね。
この原理でいくと、宣伝して直後に自己レスでもつければ業者は宣伝し放題ということにならないか？
それじゃ削除ガイドライン８の存在する意味なくなっちゃうよ？
なのに何故、あんな説明しちゃったの？
ケースバイケースとか曖昧な逃げじゃなく、きっちり理由を説明してちょ。
907:？
08/11/19 22:03:06 HOST:U064052.ppp.dion.ne.jp
それと新しく見つかった問題あると思ったレスをいくつか書いとくね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:149番) 11/10(月) 08:05:13
148のコピペ１レス削除依頼に、単発なので残しますの判断。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:332番) 11/11(火) 12:31:06
328-330のコピペ（エロ下品あり）削除依頼を、意味不明な基準でまばらに削除。
331のコピペ１レス削除依頼に、放置して下さいの判断。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:535番) 11/16(日) 11:36:03
534のコピペ１レス削除依頼を、何のためらいもなく削除。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:450番) 11/17(月) 06:43:50
415のアク禁要請に、依頼不備ですと意味不明な案内。
439のコピペ（エロ下品あり）削除依頼に、放置して下さいの判断。
443の荒らし依頼ぽいのを、要請板に誘導もせず削除理由不備ですだけの判断。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:484番) 11/18(火) 11:10:50
480の何百レスも前のコピペ削除依頼を、何のためらいもなく削除。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:503番) 11/19(水) 09:54:51
500の荒らし依頼ぽいのを、要請板に誘導もせず放置して下さいだけの判断。
502の説明すらないエロ画像リンクを、放置して下さいの判断。
908:？
08/11/19 22:04:32 HOST:U064052.ppp.dion.ne.jp
正直、削夜ちゃんのレス削除基準は見てて支離滅裂で意味不明です。
スルー上等かと思えば１レスだけとか何百レスも前のコピペを消しまくったりとかワケワカメ。
エロが基準かと思いきや説明のついてないエロ画像のリンクをスルー。
自分の好みや気分が基準になってないか？
荒らし依頼ぽいのの削除依頼やアク禁依頼に対する案内も、これじゃだめだろ。
きみはいったい、案内人時代に何を学び身に着けてきた？
逃げずに全部回答してちょ。
909:？
08/11/19 22:13:04 HOST:U064156.ppp.dion.ne.jp
あーそうそう、当の削夜ちゃん本人が来るまで他の人は何も書かずに様子見でおながいね。
910:あえて
08/11/19 22:15:38 HOST:ZK061198.ppp.dion.ne.jp
>>906-909
とりあえず、様子見をしたいところだけどひとつだけ。
マトモな対話をしたいのなら「ちゃん」付けはいかなものか。
では、あとはお好きにどうぞ。
911:名無しの妙心
08/11/19 23:15:05 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
というか、まともな対話をしたいなら、他人のアドバイスに
聞く耳持った方がいいと思うがな。
まあ、好きにすりゃいいが。自己責任でな。
912:削除遊牧民 ★
08/11/20 02:37:56 0
>>906-909
えーと、このスレはどんなスレで、あなたは何をしたいんですか？
913:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/11/20 09:42:25 HOST:p7228-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp
なんだ、莫迦か。
914:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/11/20 11:46:10 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>912
Ｑ．あなたは何をしたいんですか？
Ａ．気に入らない削除人を叩きたい
じゃないか？
915:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/20 20:49:30 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>912
Ｑ．あなたは何をしたいんですか？
Ａ．削除しない事は良くない事だ
じゃないか？
916:名無しの良心
08/11/20 23:20:14 HOST:ntchba102074.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>912
Ｑ．あなたは何をしたいんですか？
Ａ．あまりにも馬鹿なお呼び出しには答えなくても良い、という前例を作りたい
じゃないか？
917:名無しの妙心
08/11/20 23:31:07 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
前例も何も、そんなもん大前提ですよ。
918:？
08/11/22 23:37:58 HOST:U045088.ppp.dion.ne.jp
削夜ちゃん本人が来るまで黙っといてもらえるかな。
それはそうと削夜ちゃん、これどういうことかな？
前例もふまえて説明してちょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番) 11/17(月) 15:14:37
スルーしとけばいいコピペ１つをご丁寧に削除。
エロだから～とかの理由なら、エロ画像リンク残したのはおかしいよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:277番) 11/20(木) 09:45:59
完走が近いのに、あまり意味のない何百も前のレスを削除。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:554番) 11/22(土) 09:54:10
他のコピペは消すのに、何故これは消さないの？
919:名無しの良心
08/11/22 23:53:50 HOST:i121-116-153-91.s04.a013.ap.plala.or.jp
つ聞く耳
920:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/11/23 00:01:00 HOST:p1044-ipbf603osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ここってこういう使い方をする所だっけ？
てか、相手に回答を求めるのにもう少し言い方があるだろう。
921:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/11/23 00:05:14 HOST:cthrsm017242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>918
削除議論板のローカルルールが理解できない方は、お引き取り下さい。
922:名無しの良心
08/11/23 00:23:41 HOST:ntchba102074.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>918
「聞かれた質問に削除人が何でも答えるスレ」じゃないんだから、
指導部屋で指導するということは、指導する方もそれなりのものが求められるの。
たとえば>>918は、削除議論板のローカルルール
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞ ・削除しない事について 。
を踏まえて、さて、「説明してちょ」で説明してくれる内容ですかね？
923:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/23 00:56:12 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
「～の回答でないと無視します」
この手の発言をした時点で放置ＯＫというのはお約束なんだけどなぁ
（例えそれがどれだけ重要なものであっても）
924:ほげほげ
08/11/23 10:23:24 HOST:nd46.opt2.point.ne.jp
なるほどー
この方がどっかの板代表なの？
何が何でも特定の削除人をいぢりたいために、新しいスレを建てたい…のかぃ
925:※
08/11/23 13:34:34 HOST:p3218-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
というか・・・
＞削夜ちゃん本人が来るまで黙っといてもらえるかな。
誰かを黙らせておくのではなくてあなたがスルーしとけばいいだけでしょ。
他人の発言を抑制したいのならどっか別のサイトでやれば。。。
926:名無しの妙心
08/11/23 13:57:47 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
>>918
黙っとけばいいのは君も同じだよ。
他の人間が何を言おうが、君の言ってる事が間違ってないなら
君が呼び出している人間には出てくる義務があるし、
君の言ってる事が間違ってるなら、そんな義務は存在しない。
他人が黙ってるか黙ってないかで話が変わってくるような
案件は、そもそもあれこれガヤガヤするに値しないっつうこった。
自分で自分の言ってる事はその程度の話なんです、って
宣言しちゃってるも同然なわけだけど、わかってる、そこら辺？
あとは、他の人からも言われているし、この板のローカルルールにも
書いてある事だけど、削除人からの回答を本当に望むのならば、
もう少し真摯な態度というのはとれないものなのかな？
まあ、これについては強いて言う事もできないけど、
本当に回答が欲しいのなら、回答を貰えるような書き方を
考えた方がいいと思うよ。
でまあ、無視されてると考えるに足る状況が揃ったのならば、
そして無視されるのが妥当ではないと考えるに足るのならば、
その旨言い添えてジェンヌさんなりにお伺い立てりゃよし。
君の判断で動けばいいさ。自己責任でね。
927:名無しの良心
08/11/23 17:34:23 HOST:i121-116-153-91.s04.a013.ap.plala.or.jp
黙っとけばいいのは君
まで読んだ
928:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/11/23 18:09:53 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
＞削夜ちゃん本人が来るまで黙っといてもらえるかな。
ぶっちゃけダチョウ倶楽部の上島が「絶対に押すなよ！」って言っているようなもんだしなぁ。
大人しく黙っている方が失礼と言うものだｗ
929:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/11/23 18:12:35 HOST:p1239-ipbf703akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>921で結論が出ていると思うが…。
930:傷だらけのeo民
08/11/26 17:52:53 HOST:436844 cw43.razil.jp (218.251.18.185)
★案内人屯所 第15棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
>>835
前回採用剥奪時も今回のような外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言をソースに
案内人のIPを開示し剥奪されているのですが？
今回は外部掲示板での同じ酉同士のやり取り発言はソースに出来ないと言われるわけですね？
それなら仕方ないですね。。。
私はただ> 復帰はありません。の発言が>>833の言われるようにかつて剥奪されたものに対してなのか
かつての案内人キャップとは関係のない新規の採用に対するものなら電波王を採用しても良いとの
考えで発言されたのか伺っているだけです。
電波王を責めているわけではないので勘違いしないでください
責めているとすれば削ジェンヌさんの発言に対してです。
931:名無しの良心
08/11/26 18:17:10 HOST:pl078.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
長文書いてるスレ移動で仕切りなおしかよｏｒｚ
>>930
俺の記憶違いじゃなければそれは、外部板での当人のレスを受けて、怪しい鯔のレスをおいちゃんが掘ったから
その案内人が電波王だと確定できたんでしょ？
おいちゃんというイレギュラーがなければあの時点での剥奪は恐らくありえなかったかと。
ですから、今回もその外部板でのやり取りを根拠にできるかといえば、はっきり言って怪しいです。
あと、豚所であなたが根拠を提示してくれた「電波王と知ってて合格を出したかどうか」の話ですが、
根拠としては弱いですが可能性を示すものとしてはある程度有効な気はします。
しかしジェンヌさんが「知りませんでした」と言ってしまえばそれで終わりになっちゃうので
あれだけで太刀打ちするのは難しいでしょうね。
繰り返しますが、あなたの主張や疑問を全うなものとするには、
電波王が鯔をやっていること、電波王と知りつつも採用側が合格を出したこと、
これらが証明されてからの話です。
上記の通りあなたの示す根拠は今ひとつですから、もっと確実な根拠が必要ですよ。
932:名無しの良心
08/11/26 19:15:25 HOST:p3125-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
もっと簡単に言うと、視野狭窄に陥ってるんだよな。
「○○が××だから△△に違いない！」みたいな決め付けで、実は△△以外にも
□□の可能性があるのに、それが頭からすっぽり抜け落ちているって状況ね。
これからもこの議論（？）を続けるなら必要なもの：
電波王が鯔をやっていることの証拠（根拠、ではないことに注意）
電波王と知りつつも採用側が合格を出したことの証拠（これも同様）
933:傷だらけのeo民
08/11/26 20:47:42 HOST:436844 cw43.razil.jp (218.251.18.185)
>>931
>>932
ごっもっともな意見ありがとうございます
確かに視野狭窄に見られると思います
電波王も身に覚えが無ければいらぬ改竄などしなければいいのに思いますが…
URLﾘﾝｸ(fjms4vip.o0o0.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ
602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
＾＾
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
おめでとう＾＾
601 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:25:19 ID:Ipr9Px/Y0 URL
俺は今日休みだったｗ
602 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:ERJOiE8k0 URL
>>601
でお止組と案内人受かった？
609 ：電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs ：2008/11/25(火) 00:49:51 ID:Ipr9Px/Y0 URL
>>602
応募すらしていないｗ
611 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:ERJOiE8k0 URL
>>609
そうなの＾＾；
715 ：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg ：2008/11/26(水) 08:21:49 ID:RtgPBTYo0 URL
僕のレスを捏造するとはいい度胸だぉ電波王君＾＾
934:名無しの良心
08/11/26 21:04:16 HOST:pl078.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
鯔になったとかならないとかであなたのような人が騒ぐのが面白いんですよ
電波王の見つけた新しい荒らし方なんでしょうね
荒らしは無視するのが一番の対処です
935:傷だらけのeo民
08/11/26 21:17:11 HOST:436844 cw43.razil.jp (218.251.18.185)
>>934
アドバイスありがとうございます。
もちろんそのつもりです。
ただ削ジェンヌさんの考えが知りたかっただけで騒ぎ立てるつもりは
もとよりございませんでした。
行き掛り上こうなったことをお詫び申し上げます。
これで終わりに致します。
追伸
P2の調子がいまいち悪くてエラーでブラウザを閉じたり文を�%
936:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/26 21:17:57 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
鰡になったんだったらなったで、徹底的にヲチしてやればいいことだしー
いい仕事をしてくれる鰡なら白い猫だろうが黒い猫だろうが構わないと思いますがね
937:名無しの良心
08/11/26 21:18:56 HOST:ntnigt112078.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ですから、
本人が「受かった」だとか「応募していない」だとか言うということや、
「受かった」と書いたのに後からそれを「応募していない」に書き換えたとしても、
これがすなわち電波王がボランティアに採用されたという証拠にはならないと言っているのです。
あの人は荒らしですから、「電波王」名義の行動と言動はすべて信頼に値しないと見て良いでしょう。
つまり
「一度『受かった』と書いたのにこれを消したということは、
『受かった』という事実が知られてはまずいからだ。」という読みは正しいとは言い切れないということです。
そもそも、肝心の「電波王のキャップは何か？」という問題がまだ解決されていません。
未だに納得できず、電波王がボランティアに受かったと信じるならば、
まず実際にどのキャップが電波王のものなのかを確かな証拠とともに提示されてはいかがでしょうか。
万が一電波王が採用されているとしても、キャップがどれなのか判明すれば、
そのキャップを削除し、電波王を解任することも可能でしょうが、それが判明しない限りは
例えあなたがどんなに電波王がボランティアとなっている可能性を訴えたところで
削ジェンヌ氏やその他の人も対処のしようがないと思います。
例え全てのボランティアに「あなたは電波王か？」と尋ねたとしても、
電波王が正しく「はい。」と答えたりはしないでしょうから。
938:傷だらけのeo民
08/11/26 21:20:50 HOST:436844 cw43.razil.jp (218.251.18.185)
追伸
P2の調子がいまいち悪くてエラーでブラウザを閉じたり文をちょん切ったりして
レスに苦労しました
またですorz
P2は改善の余地ありですねw
939:名無しの妙心
08/11/26 22:49:19 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
あれ、活動再開してんの？ 初耳だけど、どこで？＞我以外の人
>>938
憎しで動くと何事もいい方向には動かんぜ。
940:名無しの妙心
08/11/26 22:50:34 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
おっと、すまん、確認した。
ならあの呼び出しもある程度は納得だわな。
941:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/26 23:01:24 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
もう本人相手にしないで、ジェンヌﾀﾝに「返事無しで活動再開してますよー」ってチクった方が
早いような希ガス
942:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/11/27 07:02:01 HOST:w2d72.BN1.vectant.ne.jp
>>937
もう荒らしとかしてないです
943:名無しの妙心
08/11/27 15:04:55 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
>>942
という風に、言葉でもってそう主張する内は、
誰もそんな言葉など聞き入れてはくれない。
むしろ、損なわれた信用を取り戻す為には、
言葉は時として逆の作用を産みすらする。
その言葉が必要ないような状況を作り出せるまで
努めて初めて、その言葉は真となる。
本当に悔い改め、何かを為そうと思うのならば、
その想いにしたがって、真摯に行動し続ける事だ。
一言で言うと「黙っとけ」。
944:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/11/27 15:52:22 HOST:p7228-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp
要請板からの焼き依頼の報告をしないと明言し、理由を明かさない。
この一点だけでも信用できん。
ってなこともある。
そこは黙るな。
945:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/11/27 16:37:49 HOST:w2d72.BN1.vectant.ne.jp
>>943
別に周りにどう思われようと真実を知ってくれる人さえいればぼくはどうだっていいんですが
946:名無しの妙心
08/11/28 00:02:23 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
>>945
どうだっていいなら尚更黙っておくんだな。
まあ、黙ろうが黙らまいが、それこそ実はどうだっていいわけだが。
947:名無しの良心
08/11/28 20:20:55 HOST:p3125-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「周りに悪いように思われるような言動をしてしまった真実」を
知ってもらうわけですね、わかります。
948:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/28 23:00:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>945
悪い話は５年くらい寿命があるが
いい話は５年くらいかけないと広まらない
まぁ沈黙は金って言葉もあるから、不言実行で行こうぜ
949:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/11/29 05:30:27 HOST:p1209-ipbf2208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ オイラが2chを離れてる間のことなので、もしかすると頓珍漢な事を言ってるかも知れんけど、
「黙っとけ」なんて言うのは、妙心さんらしくないねぇ。電波王さんを守ろうとしてるのかな？
>>942>>945
自ら考えて荒らしを辞めて、今後するつもりがないなら、
わざわざ言わなくても、あなたがわかって欲しい人はわかってくれると思いますよ。
それよりも、あなたが語るべきことを、しっかり考えて、語るのが大事じゃないですかねぇ。
950:※
08/11/29 17:30:43 HOST:p3052-ipad508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
まぁいつもの妙心じゃない気は確かにする。。。
別の人ですね、今何代目？
というか電波王を更生させようということ自体が意味のないことカナと。
951:名無しの良心
08/11/29 21:38:02 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>949
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:706番)
952:名無しの良心
08/12/13 23:20:42 HOST:p12186-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
削夜さま、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:507-508番)
レスがついているから、削除しない、というのは、
どのようなルールに基づく判断でしょうか？
仮にこれが一般則だとするならば、
削除対象レスに自己レスをすると、削除できないことになり
削除ガイドラインの骨抜きになるのではないでしょうか？
953:削除海老 ★
08/12/13 23:59:03 0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
954:名無しの良心
08/12/14 00:00:45 HOST:p12186-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>953
質問の後半の答の候補としては、それがありますね(笑）
955:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 00:20:02 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つか、電波王を案内人に採用していたのかｗｗ
知らんかった。
79さんの真似だか知らんが、ありゃ一種の超特殊技能だ。
やめとけっつーの。
つか、夜勤が案内人のキャップ剥奪かあ。
馬鹿だなあ。これじゃ夜勤自ら、２ちゃんねるの実質管理人は自分だと
公言しているようなものでさ。
ほんとアイツの思考回路だけは一生理解できんわ。
956:名無し
08/12/14 00:24:39 HOST:144.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ルールもなにも、削除しなきゃならないモンじゃない。
957:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 00:29:19 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
夜勤に指導しといちゃるｗ
もっとジェンヌを信用して協調路線をとることだな。
案内人のキャップ剥奪などジェンヌにやらせりゃ良い。
これじゃあジェンヌのメンツ丸潰しな上に、リスク分散無視の自分のリアル立場も
危うくしかねない行動ですよ。
こんな暴挙をしても何も良いこと無いと思うがねえｗ
958:以下略
08/12/14 00:39:10 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.251.45.235)
>>952
ついたレスをよく読んでみてはどうでしょうか？
959:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 00:44:15 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>952
放置できていなかったら削除しない、の意味について過去にさんざん
どっかで議論があったはずだぜ。
苦しゅうない、持って来。
960:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 00:52:14 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみにその場で俺は、
自己レスが混ざっていようがなんだろーが削除対象レスに対するレスによる
コミュニティーが発生している場合、そのコミュニティーの起源たる
大元の削除対象レスを削除するのは重大なログの損失である、
てな主張をした記憶があるぜー。
そしてコミュニティーの制御を目的とした削除は、いわゆる一つの過剰削除だと。
うむ、今から思い返しても素晴らしい主張だ。
961:削除海老 ★
08/12/14 01:02:20 0
素晴らしいもなにもそんなの２ちゃんの常識だろ。
962:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 01:38:54 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ああもう他人事ながら腹が立つ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:737番)
なんだこの卑屈なコメントは。
ジェンヌよう。おめーは案内人の人事権を扱っている統括者であるという誇りはねーのか。
ジェンヌは夜勤に統括者扱いされず、ジェンヌじゃダメだから夜勤が代わって人事権を
発動したとヌケヌケ言われたと同じなんだぞ。
こんな屈辱ってあるかよ。ふざけんのもいい加減にしろ、だったら夜勤一人でやれや。
俺ならハッキリそう言うね。
まぁ、いろいろ事情があってジェンヌも言いたいこと我慢しているのかも知れん。
だがな。こりゃー、酷すぎる仕打ちだぜ。
同情を禁じ得ない。
963: ◆Sacrifw7y.
08/12/14 01:46:24 HOST:M074160.ppp.dion.ne.jp
内輪のモメゴトに関して局外者がどーこー口挟む謂れはないわな。
まー、アカの他人に関係ない人事のことをオープンにして恥の上塗りする意味合いも見出せんけど。
964:以下略
08/12/14 01:46:36 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.251.45.235)
なんで半年も前のログを引っ張り出して今頃言っているのだろう？
965:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 01:50:15 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
へぇへぇ。
どうも余計なコト言ってすみませんね。
ま、ジェンヌが「捨て置け」ということならそりゃしゃーない。
金でも貰ってないと俺ならこんなんすぐに辞表叩きつけるがねえ、
ジェンヌはとことんマゾヒストだｗ
966:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/14 01:52:08 HOST:ntngno035047.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>964
しばらく見とらんかったからなあｗ
ま、掲示板はチャットちゃいまっせ。即時性を求めるならチャット行きなせえ。
とお約束のレスを返しちゃる。
967: ◆Sacrifw7y.
08/12/14 01:59:45 HOST:M074160.ppp.dion.ne.jp
まー、某統括はいくら阿呆とか元荒らしとはいえ単なる一利用者ではなく
金で雇われてる部下でもないボランティアっつう推定善意の人らに
平気で恥をかかせすぎるってとこなら同意。
968:名無しの妙心
08/12/15 16:38:14 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
>>952に便乗というか、こんなもんに乗っても
ろくに読んで貰えないだろうなぁと思いながら、まあ
読まれなきゃ読まれないでそれでいいやと思いながら
ついでで書くんだけど、
「レスが付いてるから削除しない」という判断は、
削除依頼されたレスが話題として採用され、
スレの流れの中にその話題が存在する時に
限って用いてもらいたいなぁ、と。
正直言って、放置できていないから削除しませんってのは、
大いに納得できるし、ガンガンやってもいいと思う。
例えそれが広告とかであっても、構わないと俺は思う。
構いますよ、って事ならひろゆきなりジェンヌさんなりから
一言あるだろうしね。
ただ、１レスでもついてたら削除しません、ってのは、
既に散々言われてる通り、削除対象であり、削除されないように
する事によってある程度の利益を得る事ができる人間にとっては、
物凄いありがたい事だったりするんだよね。
まあ、そういう人間の意図をいちいちくじく義務は削除人には
存在しないわけだけども、少し考えて貰えると、より皆が
幸せになれるんじゃなかろうかと個人的には思う。
１レスでもついてたら放置したと見なされないとなったら、
逆に住人側から考えると、放置するのが馬鹿らしいとなりかねないからね。
広告だから云々ではなく、そういう所まで考えて貰えると、
色々といい方向に物事が進むんじゃないかな。
１レスだけでも削除しませんってのは、見る限りちょこちょこ
あったみたいなんで、もしこのレスを読んでくれたなら、
少しでいいから考えてもらいたいなぁ、と思い、お願いしたい。
969:名無しの良心
08/12/16 00:37:07 HOST:ntchba280013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるのルールは、それなりの理由があって作られた物が多いわけで、
「ルールだから」で思考停止せずに「なぜそういうルールか」まで考えて欲しいね。
そうでないといつかルールの適用を誤るよ。
…という話を具体的に詳しく書くと>>968となりますｗ
970:買収？賄賂？報道操作？
08/12/16 01:21:18 HOST:05004017476795_eu wb41proxy04.ezweb.ne.jp
もう2ch自体が麻生一族に買われたから当初とは存在意義が違う気が…
特定の政治家を中の人にしちゃったらオシマイだ
971: ◆Sacrifw7y.
08/12/16 07:25:24 HOST:M080253.ppp.dion.ne.jp
国士さま（笑
972:春 <> ◆PoorManD1k
08/12/16 08:32:07 HOST:softbank220009092119.bbtec.net
筆頭様が次スレ用意してやったわ
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
ありがたく使えや！
973:名無しの良心
08/12/16 19:39:50 HOST:softbank221084051067.bbtec.net
vipから韓国への攻撃スレはやめさせた方がいいぞー
ここも危なくなるのでは？
974:名無しの良心
08/12/16 21:12:47 HOST:EAOcf-145p151.ppp15.odn.ne.jp
>>973
その時はVIPつぶす良い理由になる
975:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/17 00:27:18 HOST:ntngno051226.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>968
ついたのが１レスであったとしても、その１レスが名レスであったら
大元の削除対象レスを削除したら名レスを殺すことになるわけで。
例えその名レスが自作自演の産物であろうと削除逃れの目的であろうと、
その価値は変わらないんだぞ、っとね。
いずれにしても杓子定規はいかんよ。
よーっく見極めた上で削除してもらいたいものですなあ。削除とはデータの損失に
他ならないわけであって、どんな糞レスであろうとそれは変わらない。
データの損失に見合うだけの価値が、その削除に果たしてあるのか？よーっく考えてもらいたいものですな。
976:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/17 01:14:39 HOST:ntngno031169.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さらには。
「荒らしを放置できていないから削除しない」
ということをヌケヌケと言っている削除屋はあまりに多いが、これはとんでもない間違った発言だと思う。
無論、削除催促厨とは全く違った意味でｗ
放置されていないから削除しない、はデータ保護を目的としたむしろ温情措置であると考えるのがよろしい。
「荒らしを放置できていないから削除しない」
は
「放置したら削除してやる」
ということで、削除依頼者のエゴと削除したい削除屋のエゴしか存在していない極めて不見識な発言だ。
もっと削除屋と削除依頼者で二人のお砂場で遊んでるんじゃなくて、スレッド全体を見ろよと。
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:103番)
だったら、
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:104-番)n
で楽しくこの話題で盛り上がっているので103が通常削除対象である限り残し判断でよろしい。
ま、元よりこんな程度のネタ投稿を削除する削除屋は、病的な知的障害者だからどうでも良いとしてｗ
977:名無しの良心
08/12/17 18:44:37 HOST:p7042-ipbfp1204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>976
＞「荒らしを放置できていないから削除しない」
＞は
＞「放置したら削除してやる」
＞ということで、削除依頼者のエゴと削除したい削除屋のエゴしか存在していない極めて不見識な発言だ。
荒らしを放置できていないことで、「たとえ住人は荒らしを嫌っていても、結果として
荒らしとのコミュニケーションが成立してしまっている」から削除しないんじゃないの？
ずっとそうだと思ってたけどなあ。
978:名無しの妙心
08/12/17 19:50:19 HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
>>975,976
というか、逆説的に貴方の発言が杓子定規になっているように
思うけど。俺はケースバイケースの判断は否定してないよ、別に。
俺が見た範囲で、貴方の言うような状況が存在しないにも
関わらず、「レスついてるので削除しません」と言ってるから、
それを受けて発言してるわけです。
俺が見た範囲での話なので、名レスだったから残したという
場合がもしかしたらあるかもしれないし、それが第三者にも
見てわかるなら、否定はしないというかできません。
979:以下略
08/12/17 20:11:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.191.95)
なんのための削除なのか、ということだと思いますー
「荒らしさんを放置できていない」＝レス付ける人がいる、という需要
そういう状態を望んでいる人がいる、ということ
それは即ち「需要」ですよ
そういう状態でのスレの正常な成長は「荒らしさんを構うこと」
ならば、削除することは、スレの正常な成長を損なうことになります
これは、スレ住人の意向を尊重して削除を行わない、ということ
かもしれませんね
980:名無しの良心
08/12/17 22:38:47 HOST:ntchba280013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除人が詳しい削除報告を書くとき、削除した物については書きやすいんだよね。
「削除ガイドラインに抵触していますから削除しました」で（もっともそこまで書く必要もないけど）。
問題は、特にガイドラインに抵触しているものを残すとき。
「削除ガイドラインには抵触していますが○○なので残します」の○○を
上手に書かないといろいろ呼ばれたりするので、「なんとなく仕方ないな」と
思ってもらえるようなものを書く必要がある。
曰く、「流れているので」「ＮＧワード設定をすれば済むので」「（コピペの場合）量が少ないので」etc
その１つとして「レスがついているので」があると、私は思います。
で、そういうつもりで書いて、「それはおかしい」と多くの人に思われたら、
十中八九自分が間違っているってこと。
表面的にはともかく、反省の材料とした方がいいと思うね。
981: ◆Sacrifw7y.
08/12/18 00:36:22 HOST:M074163.ppp.dion.ne.jp
「レスがついているので」からケースﾊﾞｲケースの
例えば「構い過ぎにて先ず放置推奨」とか
或いは「レスｵﾝレスでスレの流れができてしまっているので残します」といった
事情を読み取れないのは読み手の側の責が大だと思うよ。
982:保守
08/12/18 15:01:31 HOST:i121-114-216-66.s05.a008.ap.plala.or.jp
保守
983:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/12/19 04:21:59 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ ま～２ちゃんねるの現状から鑑みれば、
「ＮＧワード設定をすれば済むので」を乱用する削除人は
『”現在”から学習できずに”過去”に固執する、学習能力のない人』か
『２ちゃんねるのお約束ですら満足に理解できない、文章読解力に難がある人』か
『「ＮＧワード！」と叫べば海が二つに割れたり、自分の望みが叶うと思い込んでる人』か
『単に頭の悪い人』あたりだわねぇ。
要するに、「◆Sacrifw7y.をＮＧワード設定しますた！」だとか書けば、
それが意見だかイイ事だかを書いた気分になる頭のおかしい人や、
「俺の意見が気に食わないなら、俺をＮＧワード指定しろ！」だとか書けば、
それが自分の言論の盾だかを書いた気分になる居直り強盗みたいな人だとかを
喜ばせるタイミングで「ＮＧワード設定をすれば済むので」という理由をもって
削除判断をする削除人は救いようのない馬鹿だし、
「ＮＧワード設定をすれば済むので」という話は、
削除人以外の利用者がスレッド内で適切なケースでのみ、やればイイってこと。
984:以下略
08/12/19 09:14:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.42.214)
それはＮＧが悪いんじゃなくて、ＮＧをうまく使えない人の
知識や経験や判断が悪いのだと思うわけですよ
同様に、放置が悪いんじゃなくて、放置をうまく使えない人の
知識や経験や判断が悪いのだと思ったりもしますので
「荒らしを放置できない人もまた荒らし」ではないかなあと
ヤマオニさんは、知識や経験や判断がうまくできない人の立場に
たって発言しているのだと思うけれど、それは逆に
fool proofの閾値を下げすぎて、掲示板のレベルをも下げてることに
他ならないのではないかと、思ったり思わなかったりするのですが
その点についてヤマオニさんはどのように認識されているか
伺いたいなあと思います（ここじゃないどこかで）
と、ここまで書いて投稿したら、失敗したorzので再投稿
985:名無しの妖心
08/12/19 19:36:07 HOST:7sO1HH4 proxy1176.docomo.ne.jp
年の差なんて
986:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/12/19 22:22:38 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ 「あ…今よく見れば、オニイサマは
ＮＧをうまく使えない人の判断が悪いってことを書いてるよ…。
っていうか、ボクは>>984で何てことを書いちゃったんだろう。
”知識や経験”が豊富そうな奴でも
「俺の意見が気に食わないなら、俺をＮＧワード指定しろ！」
なんてことを、けっこう書いてたりするからなぁ…。orz」
みたいなカンジで、膝に乗せた猫の背を撫でながら
コタツでションボリしてそうな、>>984ちゃんギザカワユス。
> それは逆にfool proofの閾値を下げすぎて、掲示板のレベルをも下げてることに
> 他ならないのではないかと、思ったり思わなかったりするのですが
『限界集落の中心でいつもいつも、
「これがおらが村の掟だ！こげな余所者に何が分かるだ!!なあ皆の衆!!!!」
な調子で喚き続ける低レベルな輩とオニイサマは全く違う。』
ということは認知してもらえてるようで光栄だわさ。
987:野次馬
08/12/19 22:34:30 HOST:ZB124141.ppp.dion.ne.jp
運営ボランティアへの指導じゃないのなら別のスレへどうぞ。
988:、
08/12/28 22:36:36 HOST:U048028.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:283番)
＞焼夷弾 ★さん
削除人以外が削除判断をしてはいけません。
もし削除人兼任というなら、削除キャップ被って説明と謝罪をすべきじゃないですか？
それともまさか実は兼任じゃなくて、ただ削除人の真似事をしてみたとかじゃないですよね？
989:焼夷弾 ★
08/12/29 00:37:39 0
>>988
兼任ですが、削除時にパスを誤りました。
アウトロー板の住人さんにはご不便をおかけしました。
なお、削除キャップで、とのことですが、利用者の方には
本人確認できないと思うので、焼きキャップで参上しました。
990:名無しの良心
08/12/29 00:45:59 HOST:122x215x190x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
次スレはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
991:名無しの良心
08/12/29 00:51:03 HOST:122x215x190x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>989
本人確認とか、言い訳になりません。
何のために要請板のトップにこう書いてあるんでしょう。
＞削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を
＞書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除キャップで報告をやり直してください。
992:焼夷弾 ★
08/12/29 00:53:55 0
>>991
既に当該スレでは一葉さんが確認済みでした。
なお、一葉さんには別途連絡済みです。
993:削除一葉 ★
08/12/29 00:58:13 0
何が問題なんだか…
994: ◆KXz7LKJA5o ＠焼夷弾 ★
08/12/29 01:22:36 0
トリップでの本人確認アドバイスをいただいたので、改めて。
995: ◆d4KFSUIO0k ＠削除旅団 ★
08/12/29 01:25:17 0
処理したのは私です。
ご迷惑をおかけしました。
996: ◆KXz7LKJA5o ＠削除旅団 ★
08/12/29 01:25:49 0
あれ?
997:名無しの良心
08/12/31 14:44:51 HOST:p125029005092.ppp.prin.ne.jp
( ﾟдﾟ)
998:春 <> ◆PoorManD1k
09/01/05 07:13:15 HOST:softbank220009092108.bbtec.net
指導される側 指導する側 その境界線は何処に？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWWWｗｗ↑→
削除人はみな愚かなﾅﾘ
999:糞スレ”削除”
09/01/05 10:53:02 HOST:KHP059141117049.ppp-bb.dion.ne.jp
ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！
1000:●
09/01/05 15:39:32 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
次スレはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
1001:１００１
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