08/09/25 12:22:28 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>657
×赤信号を渡る人が多い
○黄色信号で渡らない人が多い
「しない」側に振ってるでしょうに。それともわざと？
中途半端な例えはやめとけって言ってるじゃん。
659:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/25 15:19:09 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>657
間違えたｗｗｗ>>644だったｗｗｗ
660: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 16:39:02 HOST:01w2X78 proxy1101.docomo.ne.jp
>>658
じゃあ例え話抜きで説明しよう。
削除しない事は最初から誰も問題にしていない。
問題にされているのは、スレスキルを持たない削除人がスレ削除判断（のような発言）をする事。
スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」
という話になっているはず。
それを「いや、間違った言葉の選び方をしてた人多いし、お咎め無しだったよ」
と言い出してきたバカにもの申してるんだ。
661:名無しの妙心
08/09/25 18:36:23 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>652
なるほど。
そういうことなのであれば、尚更問題は無いかと。
ただ、そういうことであれば、過去の慣例に従っている人と、
無意味であるか否かを擦り合わせた上で、完全に
この慣例自体が無意味なものであるという事を周知して
いただけないものかと思うのですが、そういった事は難しいでしょうか？
662:名無しの妙心
08/09/25 18:39:46 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
スレッドが削除対象であるからという事でレス削除を行わないという事は、
原理的には納得ができる（できてた）んですが、スレ削除依頼が出ているスレは
レス削除を行わない、という慣例が先に頭にあった為、そちらの行為自体が
禁止されているものであるかのような勘違いがあったようです。
その点に関しては申し訳ない。
663:Rosa Chinensis en Deletion ★
08/09/25 19:45:40 0
今更ですが、私もレス削除依頼を見ているときに、当該スレッド
自体が削除対象と思える場合は、その旨伝えて依頼を却下しています。
この慣例が出来た当時は、削除ログなどを含めたサーバー負荷をも
考えてのことだったような？記憶が。それに他の方も言っている通り、
スレッド削除判断の参考のために、という目的も含まれていった感じでしょうか。
我以外皆削師 ★さんもそういうものを勉強しての処理だったのでしょうし、
すでに言われている通り、処理時のレスについては、よく考えて書き込んでもらう
ということで。
この慣例の件については、それに従う従わないは任意でということで
無理に白黒つけることも無いんじゃないかなあ、とおもいますけど、
それをしたいなら、話題自体がスレ違いになるでしょうから、
その場合は場所を移動して、でしょうか。
とりあえず、新人さんは特に処理は慎重に。最初は無理せず
簡単なものから処理をしていくといいですよー。
まあ、本人から話題も離れ気味になっていますし、新人さんたちには
これから気をつけて頑張ってもらうということで、
今回はこのくらいでいいような気もしますですね。
もしかしてkyっぽいレスになっちゃったかもですけど、それではこのあたりでごきげんよう。
664:名無しの妙心
08/09/25 20:24:03 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
ですね。＞場所を移して
しばらく様子を見て、必要そうなら知恵袋辺りに
スレを立ててみましょうか。
665:？
08/09/25 21:00:55 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net) 554
この指針に従うなら、まずスレ削除判断しないことにはレス削除のしようがないのでは。
スレ自体に問題がないと判断（スレ削除判断）→ レス削除判断する
スレ自体に問題があると判断（スレ削除判断）→ レス削除判断しない
このように。（具体的には>>619前段の手順）
越権行為論を意識するなら
「レス削除人は、レス削除判断に必要な限度で、スレ削除判断ができる」
というふうになるのですかね。
レス削除人が削除依頼スレ[スレッド削除]に乗り込んで却下して回る姿は想像できないので
あえて言う必要もないでしょうが。
666:ななしさん
08/09/25 21:44:42 HOST:328000 cw43.razil.jp (219.108.229.238)
>>665
それそれおいらも探してた
なんで誰も貼らないのかな??とおもってたらやっときた
554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）
667:どっち？
08/09/25 22:01:06 HOST:P219108004088.ppp.prin.ne.jp
>>662
１．俺は昔の妙心とは違うので過去に削除人がやって来た事は分からない
２．他人の批判はたくさんするが実は現場(依頼スレ及び削除対象)は見た事ない
668:名無しの妙心
08/09/25 22:09:09 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>667
現場は見るが、処理をするつもりで見るわけではないので、
実際にスレッド削除依頼されているスレでもレス削除されている
という事までは気づけなかった。
＋
スレが削除対象であると明言しながらのレス削除が
行われている場面をたまたま目にした事がなかった
（もしくは、目にしていたが、特に問題視されていなかった為記憶に残らなかった）。
という感じでしょうか。
逆に、慣例を理由にレス削除を断られてる現場は結構見かけて
きて、記憶にも残っていたので、それだけが印象に残り、
>>662で書いたようになった、と。
という事です。
以降、何かありましたらは雑談スレでお願いします。
669: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 22:22:31 HOST:01w2X78 proxy1113.docomo.ne.jp
>>663
で、その「スレ自体が削除対象だ」と言ったスレは削除したのか？
していないなら無責任な発言という事になる。
670:？
08/09/25 22:48:15 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
スレの削除依頼ではないので、その場で削除しなくても問題ないのでは。
671:削除ふぶき ★
08/09/26 00:20:49 0
>>665
放浪人さんも、私も、その他その忍さんのご指導／妖精／お願いに添わない対応をした人、
それを気にしなかった人は、「責任もって」そうしたってことじゃないかと思いますよん。
なーんだ従わなくてもいいのんか、
じゃなくて、
なぜ、そうなってる（なってた）のか
いろいろいろいろいろいろ、しっかり自分で考えましょう。
全てがケースバイケースです。
迷ったら○○しない
672: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 01:05:41 HOST:01w2X78 proxy1119.docomo.ne.jp
>>670
これは「何もしない」というのとは全然違います。
スレ運営維持のためにレス削除依頼をしてきた利用者に対して、
「おめーらの方が荒らしなんだよ」「勝手に荒らされてろ」
と喧嘩を売ってるのと同じです。
どんなに丁寧な言葉遣いで説明したとしても本質的には同じです。
スレを消せばその喧嘩の責任を自ら負う形になりますが、
喧嘩売るだけ売って後は知らんぷりというのではあまりに無責任でしょう。
喧嘩を売らないのが一番だとは思いますが。
673:名無しの良心
08/09/26 01:09:19 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
断定してんのが駄目なんだろ
スレ削除が妥当と思われますのでレス削除は控えます
に次から修正しとけよ→はいそうします
で終わる話を長々と
自分で回答はしねーは
ソースがあるとか言うくせにソースは貼らねーわ
なかなか出てこないわ
何なのこいつ
674:？
08/09/26 01:37:34 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
>>672
「スレ削除が適当だと思う」でも放置を住人のせいにしている（>>598）、喧嘩を売っている（>>672)
と主張されるのなら、そうですかとしか言えないなあ。平行線の悪寒。
私は、スレ削除依頼に水を向けているので必要な責任は果たしていると考えます。
> 和菓子さん
つ URLﾘﾝｸ(volch2.sakura.ne.jp)
675: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 01:47:51 HOST:01w2X78 proxy1106.docomo.ne.jp
>>673
いや、その文言でも断定と受け取られます。
それが★の重みというものです。
スレ趣旨がガイドライン違反である事を住人自ら気づかせる事が必要なんです。
押し付けるのは喧嘩なんです。
>>674
「責任」の解釈論ではないんだけどなあ。
「喧嘩を売るだけ売って知らんぷり」を問題だと思わないなら平行線でしょうね。
676:モーマン☆鯛。
08/09/26 01:53:39 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>660
そうそうそれでいいの。
677:？
08/09/26 01:55:06 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
>>675
そこまで親切なサイトだったかしらんってことで問題視せず。
平行線でおやすみなさい。
678:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/26 02:07:15 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
「スレ趣旨がガイドラインに抵触している可能性がなきにしも非ずっぽいという印象を受けたかも知れないので今回は様子見のような感じで控えさせてもらいますね」
断言しない削除報告を考えてみました。採点をお願いします。
679:名無しの良心
08/09/26 02:42:07 HOST:KuS3Nqx proxy1135.docomo.ne.jp
>>678
最初に
「ああ、どうもどうも、いつもお世話になっています。」
最後に
「控えさせて頂く事もあるかと思われますのでご配慮の程を」
「控えるという方向性でここは一つ」
あたりでどうよ。
680:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/26 02:49:52 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>678 大将ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ ん～、そこまで喋りに気をつかってたらストレスでハゲそうだし、
実際にそんな喋りをしてる大将ちゃんはハゲてるし…やっぱ０点かなぁ。
681: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 03:13:57 HOST:01w2X78 proxy1116.docomo.ne.jp
>>677
2chは全体的に親切なサイトではないが、削除人は親切であれと常々言われていると思う。
>>678
0点。
スレがガイドラインに抵触してるかどうかなんていちいち言及するなっつってんだけどな。
黙ってた方がマシだ。
682:モーマン☆鯛。
08/09/26 03:35:44 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>681
親切に黙ってるほうがﾏｼってか。
ｽﾚ自体のGL抵触の可能性を示唆してｽﾚ依頼にもっていけなきゃどうすんだよ。
それで来るかどうか分からない「ｽﾚｽｷﾙのある削除人」が来るまで黙ってるとかどんな親切だよ。
一見まともな事を言ってるように見えて実は馬鹿だな。
ていうか俺もしかして釣られてる？おやすみなさい。
683: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 07:32:22 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>682
「スレ削除依頼に持って行く」とかどんだけ馬鹿だよ。
スレ運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人が、
「それスレ自体が削除対象だから」と頭ごなしに言われて、
「はい、そうですか」とスレ削除依頼しに行くと本気で思ってんのか？
喧嘩売る事が親切だってんなら、ヤクザほど親切な職業はないわな。
684:？？？？
08/09/26 09:04:56 HOST:p7048-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>683
ほほお、削除対象に当たるスレの運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人、ねえ……
お前、何を言ってるんだ？
685: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 09:28:13 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
>>684
削除人と住人の価値観が真っ向から対立してるから「喧嘩」なんだよ。
686:モーマン☆鯛。
08/09/26 12:58:06 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>683
ｽﾚ依頼に持っていくのは確かに変だね。すいません。
ただ,削除人としては,「よりよい方向性を指し示す」んじゃ無かったのかね？
ｽﾚ自体にGL抵触の可能性があるのなら,ある日突然処理される可能性もあるだろう。
そうなる前にｽﾚの方向性(ｽﾚの位置する板であったり,ｽﾚそのものの方向性であったり)を
変えることができるのならそういう方向に持っていくべきじゃあないのかね？
その方向性を指し示す根拠にGL抵触の可能性を示唆するのはなんらおかしい話では
ないと思うのだけど。それこそ案内人でも示唆の必要性が出るんじゃないか？
ある日突然ｽﾚ処理されて,削除人のｽｷﾙの内容まで理解していない利用者が
「ｽﾚｯﾄﾞは消されなかったのに」ってﾌﾞｰｲﾝｸﾞ起こすのも親切なのかね？
最下段
何の話でしょうか。しょうもない例え話はするな。
687: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 16:38:06 HOST:01w2X78 proxy183.docomo.ne.jp
>>686
削除によって方向性を示すのなら、それはそれで責任を持った対処と言えるだろう。
削除人の主な役割でもある。
削除に責任は持てないながらも方向性を示す自治議論というのはある。
これは削除人の役割だろうか？
削除HNで発言しながら削除に責任を持たないというのはどういうつもりだろうか？
住人にも方向性が見えてくるまでしっかりと自治議論するならまだしも、
一方的に「削除対象だ」と言って終わりじゃ議論ですらない。
ある日突然スレが削除されて、「今まで削除されなかったじゃないか」
というブーイングはよく見かけるが、「削除しない事に問題は無い」
というのはあちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、
納得できない人はいない。
688:※
08/09/26 17:37:54 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
普通に「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」でいいと思うんだけど。
これがなぜスレ削除判断になるのかなと。
スレスキルがあると思わせることがいけないなら「スレ削除は私のスキルでは出来ませんが」って書けばいいんじゃないの？
なんでここまでこじれてるのかと不思議でしょうがない。
何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
少なくとも見た上で「削除しない事に問題は無い」というなら
＞あちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、納得できない人はいない。
は理解できると思う。
689:ななーし
08/09/26 18:53:02 HOST:z115.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp
まずはその言った当事者である我以外皆削師 ★さんがが自分の言葉できっちりと説明しなかったからってのがあるんじゃないの？
690:名無しの良心
08/09/26 19:51:06 HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp
まだここで続けるの？
691:削除屋＠cyan ★
08/09/26 19:56:21 0
結局、これアリなのかナシなのか、はっきりしてほしいですね。。
ひろゆきなら、「明確にナシっと言っていない限り、アリでOK!」と言うでしょうけど。。
あの人の法律に対する態度を見ている限り、そういう考えだとしか思えない（ｗ
692:名無しの妙心
08/09/26 19:58:44 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
皆がある人に飽きるまでは続くんでないかな。
>>688
スレが削除対象かどうかをその場で判断しているじゃないか、
という考え方ですね。
で、スレッド削除スキルを持たない人が、スレッドが
削除対象かどうか判断するのはおかしいのでは、
という風に話が持ってこられて、なんやかんやあって、
別におかしくはないよ、という事で話しがまとまった、と。
「削除判断」に関する解釈の違いが存在していたように思います。
まあ、行為自体に問題ないという結論が出ているように思いますので、
それが実際に「スレ削除判断かどうか」は別にどうでもいい事に、
最早なっているのではないかと思います。
693:名無しの妙心
08/09/26 19:59:49 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
>>691
ナシならジェンヌさんがはっきり言ってるんじゃないですかね。
不安なら確認されればいいんじゃないかと思います。
694:※
08/09/26 20:41:27 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんだ、もう終着してたの、、、ｴﾍｯ＞＜
695:名無しの両親
08/09/26 20:49:45 HOST:ip-west-476.enjoy.ne.jp
・本人がどういうつもりでそういった報告をしたのか、本人からの説明がない
・本人がソースを持ってこない
・提示された案件をスルーし続け、整理板での活動は続ける
この辺に問題があるんじゃないの？
今まで一年以上案内人めいたことをやってきたにも関わらず
自分の言葉で説明できない人が果たして鯔に向いているのか？
という疑念もあるけどね、これだけいろいろと 本人に 問題が山積だと
696: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 21:47:21 HOST:p9362b1.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>688
「スレ削除対象であると思われます」
これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「スレ削除判断としか解釈できない」とは言わないけど、「スレ削除判断だとも解釈できる」から、
ジェンヌは「もちっと言葉を選べ」と言ったんでしょ？
どう選べばいいのかをあんたも分かっていない。
>>692
勝手にまとまった事にすんなボケ。
「スレ削除判断」と受け取られないよう言葉を選ぶべきだね
↓
「そうだね」「同意」「その通り」
↓
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」
なぜこの流れで「スレ削除判断」がアリになると思えるのか？
697:※
08/09/26 22:18:59 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>696
＞これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「言葉を選べ」という点にいては同意するけど、
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」という前提なら
レス削除＜スレ削除 でしょ。
ならばレス削除判断をする前にスレ削除判断を行わなければならない。
じゃレス削除する人は毎回、スレ削除判断が出来る人に確認取るの？
それとも消しまくっといて、実際はスレ削除の対象でスレ削除判断できる人が確認しようと思ったら・・・。
という馬鹿みたいな流れが好ましいのかしら？
妥当性のチェックも基本的にはレス削除する人が「スレ削除判断」を心の中で行って（明記はせずに）いればいいでしょ。
けど、
＞何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
＞「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
を考えると、何かしら書き込みはしようと思うでしょ。
レスを削除しない理由として「スレ削除が妥当だと思ったから」というのがおかしいことかな？
で、これはレスを削除しなかった理由であって、実際にスレが削除対象であるかどうかの判断ではない。
誤解を生む表現であることは事実だし、改善の余地はあると思うけど。
あなたの場合、「実行し得るスレ削除判断」と「実行し得ないスレ削除判断」を混同しているのが問題ではなくて？
利用者にその違いが分かるのか？というのは認める。
ただ、レス削除のためのスレ削除判断（レス削除の妥当性の確認）が不当だとは思えないけど。
698:※
08/09/26 22:38:27 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
＞実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
＞だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」
この辺は同意。
というか、このせりふで終わるようなものだと思うのに
なぜここまで続いているのかなぁ
699:？
08/09/26 22:59:48 HOST:ACCA1Aab066.hkd.mesh.ad.jp
「そのスレは問題ない」というのもスレ削除判断のような気がするのですが
それとの整合性はいかに？
700: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 00:19:55 HOST:01w2X78 proxy1115.docomo.ne.jp
>>697
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」
これは「前提」ではない。
つまり、必ず「スレ削除の可能性」を判断してからレス削除しようという話ではない。
どういうケースにそうするのか、「理由」を考えてみよう。
これは、スレ削除判断する人の妨げにならないためにするものだ。
では、スレ削除判断する人というはどこにいるのか？
依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
つまり、これはほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる。
スレ削除依頼が出てない場合は「スレ削除の可能性」を判断する必要が無いどころか、
誤解が生じたりと問題が出てくるので、そんな判断はしない方がいいのだ。
少なくとも判断を表には出さない事だ。
>>698
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」と言ってくる馬鹿共のせい。
>>699
「このスレは問題無い」と言いながらレス削除する人はいないでしょ。
要は黙ってればいいのだ。
701:※
08/09/27 00:35:34 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>700
なるほどね。
スレ削除依頼が出ている → スレ削除判断に関わるので重要削除以外は放置が望ましい。
スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない
つまり、レス削除判断をする人が「スレ削除判断をする必要はない」につながると。
こういうことかな。
702:※
08/09/27 00:55:48 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない
スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
のほうがいいかな。。。
んで、「スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない」について
どう思ってるのかしら？皆さんは。
＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
ここについても、是非を。
この辺を「正しいよ」と思っているなら納得できるのではないかしら。
703:※
08/09/27 00:59:09 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
読みづらいなぁ、まぁいいか。。。
終身就寝
704:モーマン☆鯛。
08/09/27 02:59:33 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>700
「黙っているほうがﾏｼ」というのは一応理解できた。
ただし,
> ほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる
これは限定していいのか? 偶然見かけて処理される場合もあるんじゃないの?
そうなる前にｽﾚの方向性を修正したり,次ｽﾚを許容する板に移動したりできれば
利用者はもっと幸せでいられるんじゃないのかね。
>>702
> スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階で
> スレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
～中略～
> どう思ってるのかしら？皆さんは。
ﾚｽ削除における段階では是だね。
> ＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
> ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
上に書いたとおり,偶然の処理が無いとは言い切れない以上,利用者の話し合いを
誘えればいいんだけど。
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
> ここについても、是非を。
スレ削除依頼が出ているものをﾚｽ削除判断する事
でいいのかな?
ﾚｽ削除依頼が出た時にｽﾚ削除依頼をﾁｪｯｸするように決まっているのなら「非」かな。
そうでないならｽﾚ削除依頼を気にする必要はないので「是」。
705: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 06:30:33 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>701
そうそう。
>>702>>704
そもそも、スレ削除依頼が出ていないスレを削除するのは、かなり例外的な処置です。
特に、スレ住人が多くて有意義なレスも付き、正常なスレ運営を心掛けているようなスレは、
通りすがりでホイホイ削除できるものではありません。
スレ削除依頼が出ていない、板住人が迷惑がっていないものは削除する根拠に乏しく、
迷わずに削除できる人はいないでしょう。
依頼が無くても消せるスレって、ほとんどまともなレスのつかないような、
レス削除依頼なんか出てないようなスレなんです。
706:名無しの良心
08/09/27 10:50:16 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
いろいろ言い分はあろうかと思いますが、ＢＢＳではレスがすべてなんです。
忙しいのか、見ていないのか、一生懸命調べているのか、逃げ回っているのか、
私には判りません。
普通は１日２日は待ちますが、３日４日たつ、あるいは他でキャップで発言していて
返事があってもおかしくないのに返事がない、となると、どうしても好意的には
解釈できなくなります。
もちろん、ちょっと間を開けた方が良い場合もありますが、今回はそうではないでしょう。
呼ばないと来ない、来ても呼ばれたものにしかレスを返さず、６分後についたレスにレスを返さない。
そんな態度は、わざわざもめ事に巻き込まれるようなもので、損だと思いますよ。
あと、自信がないときは聞くか調べるか手をつけないか、のどれかですよ。
「○○は判らないので残します」
よりは
「○○は判らないので、他の削除人に判断をゆだねます。残件：○○」
の方が、住民にとっても悪い話じゃないし、我以外皆削師 ★さんにとっても、
他の削除人の判断が参考になるわけで、双方においしいでしょ？
707:名無しの良心
08/09/27 10:53:37 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
レス削除しかない削除人の場合
・レス削除に絡んだスレの判断はＯＫ
（例：このスレは削除対象なのでレス削除は控えます）
→ ただし、「スレ削除依頼をしたら必ず削除される」ような誤解を生まないように言葉遣い注意
・レス削除に絡まないスレの判断はＮＧ
（例：このスレは削除対象です）
…ってあたりが結論じゃないか？
708: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 14:58:44 HOST:01w2X78 proxy1111.docomo.ne.jp
>>707
NG
「このスレは削除対象です」と言ったらスレ削除されるもんだと思うだろ？
709:削ジェンヌ▲ ★
08/09/27 16:35:30 0
今後どうするのかだけ聞いておきましょー。
710:※
08/09/27 17:32:27 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>704
ちょっと分かりづらかったね。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
>>700を引用しただけでの私の解釈なのだけど、
スレ削除判断をする者は「スレ削除依頼が出ているものだけ判断する事」という意味ね。
これが是である場合に>>701が納得できるものになると思う。
で、それは>>704で否定された。ついでに>>705でも「例外的措置」として否定ということだね。
711:※
08/09/27 18:05:57 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>705
で、問題視しているのは「スレ削除判断」そのものではないよね。
誤解を生むような表現が問題だと。
そして、残念ながら誤解させずに
「このスレ削除判断はレス削除判断の材料であって、スレ削除の妥当性を明示するものではない」ことを表現できるやつらがいない。
（きっとこの表現もアウトなのでしょうね）
そんなんだったら最初から書かなきゃ良いと。
時々「スレ削除判断そのもの」を否定するような印象を受けるのよね。
で、多くのレス削除スキルのみの方々は、
「なんかこのスレは削除対象っぽいからレス削除は控えとこう」という考えを持った場合に
それをレス削除依頼者に説明する場合どうしたらいいと思うの？
無視？それともただ「削除しません」と？
ただ「削除しません」だけじゃたいていの人は納得しないよね。
なぜか、と。
712:削除屋＠cyan ★
08/09/27 18:18:47 0
オレはジェンヌさんがNGと言うまで 殴るのをやめないッ！:)
あなた方運営陣が決めたルールなのに、それはないですよ。。
713:※
08/09/27 18:19:59 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんか既出の質問の気がしないでもないけど細かいことは気にしない。
そして無限ループへ。
714: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 19:23:06 HOST:01w2X78 proxy183.docomo.ne.jp
>>711
私がレス削除依頼を見ていて「スレ自体が削除対象じゃね？」と思った時、
よく「スレ趣旨がよく分からないので様子見」みたいな感じで言ってました。
スレ趣旨がはっきりと説明され、それがガイドラインに沿ったものだと分かれば、
レス削除をします。
ガイドラインに反した説明がされたらそこを指摘し、住人に考えさせる事ができます。
まあ、たいてい様子見のまま流れたりするのですが。
715:名無し
08/09/27 19:52:31 HOST:P219108004034.ppp.prin.ne.jp
そろそろ意味不明な事で場を混乱させるチャンと若は自重してくれんかのう？
退場しろとまでは言わないからさ
716:名無しの妙心
08/09/27 20:07:41 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
レス削除依頼の際に、スレッドが削除対象か否かを
判断することは許されている。
スレッド削除スキルをもたない者に許されていないのは、
スレッドを削除対象であると判断した上で、
自分のスキルで削除と同等の結果（全レスあぼーん）に持っていく事である。
こういう事でいいんでしょうかね？
移動スキルしか持っていない人が、削除を誰かにお願いスレで
頼む事って可能でしたっけ？ 今は移動スキルしか持たない人、
ってのがいないかもしれませんが、過去どうだったか記憶してる人
何方かいらっしゃいませんか？
717:
08/09/27 20:15:01 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
そういうレベルの話じゃないでしょうよ…
ここでいろいろ話されていたことをどう思って、
今後はどうしていくつもりかを確認したいってことでしょ。
718:名無しの妙心
08/09/27 20:17:56 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
おっと、失礼。
確かにそういう話はもう終わっているようで。
何か上で続いてたように見えたので勘違いしてしまいました。
何事もなかったかのように、皆削師さんのレスをお待ちください。
719:名無しの妙心
08/09/27 20:20:16 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
我以外皆削師さんに関する話以外の、
削除判断がどうたらこうたらは、一先ず質雑ででも
やりましょう。まあ、続きがあるなら、ですけど。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
720:
08/09/27 20:26:17 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
おっと、ひとめみて蛇足とわかるのは読み飛ばしてました。
こちらこそ失礼。
721:※
08/09/27 20:42:44 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>714
つまり、「スレ削除対象と思われるためレスの削除は行いません」ではなく
「スレ趣旨が判明しないので保留。レスの削除は行いません」とかが適切だったという感じかな。
「スレ削除」や「スレがガイドラインに抵触」（など）という文字が与える”誤解”を避けたい、ということだよね。
んじゃあとは待ちますか。
722:名無しの妙心
08/09/27 20:45:53 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>721
運ボラの指導とは話が変わってきてるんで、
一先ず>>719へ移動よろ。
723:名無しの妙心
08/09/27 20:46:13 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
・・・orz
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
724:名無しの妙心
08/09/27 21:15:00 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
あ、ついでに書いとこ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:77番)
これを「論外」って言い切っちまうのは、ちょっと
考えた方がいいかもしれないよ？
よりレベルの高い削除をするつもりがあるなら、だけどさ。
確かに、削除議論板での質疑応答の必要性という意味では
「論外」だけども、そういう意味で言ってたんだったらごめんね。
あと、これから出てくる時に、どうして
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:704番)
を完全にスルーしたのかについて軽く聞かせてもらえると、
個人的に嬉しいかな。
「今後どうするかだけ」について返答するならそれでもいいけどさ、
その前に色々考えて、皆が自分についてわいわい言ってるのに
対して、何やかんやと自分の思う所を色々と言っておいた方が、
今後にとってはいいかもしれないよ？
その姿勢が真摯であれば、皆厳しい事は言いはしないさ、きっと。
725:削除屋＠cyan ★
08/09/27 21:39:13 0
>>709
まぁ、我以外皆削師 ★さんの解答後でもいいんですけど。。
結局この件、アリなのかナシなのかを、あとからでいいので、最後には聞かせて貰いたいのです。
彼を呼び出しておいて、私の質問はスルーされると悲しいなぁ。。
小太郎さんの視線がキツイのは分かりますけど(^_^;;
726:名無しの妙心
08/09/27 21:41:15 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>725
メールで聞けばいいんでは？
727:削除屋＠cyan ★
08/09/27 21:43:44 0
>>726
そんなのアリですかー
ちゃんと結論出して貰わないと、またあとで同じ問題で再燃しちゃう、
賽の河原状態になるんですもの。。
728:白たる ◆SirenFmNsk
08/09/27 21:45:44 HOST:fd153.opt2.point.ne.jp
コタちゃんは弱視だから睨み付けないと見えないんだよ
だから勘違いされやすいだけのことで、
実際は気の弱い、、、ツッコミにも弱い、、、とてもとてもナイーブで戦災な…
729:※
08/09/27 21:53:51 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>726
ここでみんなに見えるようにやらなきゃ意味ないでしょ。
戦災はイヤですねー
お気の毒です。
730:名無しの妙心
08/09/27 22:02:34 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>729
なんか、メールで聞いて確認して、
それをここで書けば無問題なのでは、という電波が・・・。
ジェンヌさんもこのスレずっと見てるという
わけじゃないでしょうし、スピードを求めるなら
そういう手段とるのが妥当なんじゃないかと思いますよ。
あえて明言してないのかもしれないし、そこら辺も含めて
cyanさんには聞いてもらって、ここで明言できるなら
明言をする、という方向でお願いできないものかなー、と思います。
はっきりしたほうが望ましいのは俺も同じですし。
では、再び何事もなかったかのように我以外皆削師さんのレスを待ちましょう。。
731:我以外皆削師 ★
08/09/27 23:07:40 0
>>527
１．
海外旅行は、金も時間もかかる上、飛行機搭乗手続きや現地での言葉の問題など、
中学生以下のお子さんが（ご両親の力を借りず、一人で）超えられるとは思えない
ハードルがたくさん存在する、と考えた上で上記のような削除報告を行いました。
２．
☆ 削除人相談室 ☆
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) の181と188
> 181 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2001/01/23(火) 02:08 ID:67fmt352
> 削除ガイドラインの「エロ」は、
> どのくらいの範囲まで許されるんでしょうか？
> 画像ならだいたい見当は付くんですが、
> 文章表現（小説など）についてはよく分かりません。
> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
> >181さん
> 2ch@2ch.netはなおったですー
３．
失礼ですが質問の意味がわからないので、回答のしようがありません。
732:名無しの良心
08/09/27 23:14:56 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
海外旅行にいく事と海外旅行板を見る事を一緒のハードルにしてどーすんのお前
733:馬
08/09/27 23:22:35 HOST:07021440419705_ma wb09proxy16.ezweb.ne.jp
>>731
３.は
その管理人発言は描写の度合いによる線引きの話で、中学生が実際に見るかどうかは関係ないのでは？
という話じゃないのかなぁと。
734:名無しの妙心
08/09/27 23:33:05 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>731
３は、要するに、ひろゆき発言の「中学生がみたら」というのが、
「中学生が実際にみたら」
なのか。
それとも
「中学生が見たと仮定したら」
なのか。
「そこら辺を文脈から判断するに、後者なのではないかと
思うのだけれど、実際の所どうなの？」
と訊かれているんじゃないでしょうかね？
まあ、ひろゆきに「どうなんですか？」と訊けば話は早いと思いますが、
それ以前に貴方の「実際に見た場合」基準が是だとすると、
大学系の板とか、裏社会系の板とか、専門的な学問系の板とか、
その他諸々の専門板でエロ・下品理由での削除が行われるのは妥当ではない、
という事になってしまいます。今まで数多の処理が、エロ・下品を理由にして
行われてきているのが、全て間違っていたという事になってしまいます。
そこら辺考えるに、ひろゆきに確認取るまでもなく、
後者であると考えて差し支えないと思うんですが、どうですかね？
あとは、>>732さんも仰っておられますけど、海外旅行に憧れる
中学生児童という存在もいるのではないかと思われますし、
そういった人が無料で見れる海外旅行板を全く見る事が無いと
考えるのは、少々無理があるのではないかと。
確かに見る事が少ないと考えるのは妥当でしょうが、
全く見ないと判断するのは少々行きすぎなのではないかと考えます。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/09/27 23:45:41 HOST:f035036.mctv.ne.jp
>>734
改行の空白が気になって眠れません
空白がメッチャ見えるのは僕だけですか？
736:名無しの妙心
08/09/27 23:47:54 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>735
どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・
737:削除屋＠cyan ★
08/09/27 23:52:22 0
>>730
まぁ、「メールで聞く」というテクニックが使えるのは、★を持つメリットの一つですよね。。
738:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/09/27 23:55:54 0
>>731
エロについての解釈はこっちも参考に見た方がいいですよ。
【KB-072】エロ下品 【part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
どの板だから中学生が見てないってことはないと思うので。
739:名無しの良心
08/09/27 23:57:48 HOST:07002180242902_vs wb17proxy03.ezweb.ne.jp
少なくともうちの子の周りは普通に行くし興味も持ちます
740:※
08/09/27 23:59:24 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>730
それはそれでよいのかも。
だけどどうせじぇんぬちゃんからのメル内容を晒すなら最初からじゃんぬちゃんがここに書けば早い気がしないでもない。
>>734
１段目は聞く意味があるのかなぁとか思う。
>>737
じぇんぬちゃんとメル友だなんて！
うらやましくなんかないんだからっ＞＜
741:名無しの良心
08/09/28 00:09:29 HOST:07002180242902_vs wb17proxy13.ezweb.ne.jp
この件に限らずガイドラインに無い理由付けが多いような
自分の信念も良いですが、他の人ならどうするか考えて作業する事をすすめます
742:名無しの良心
08/09/28 00:41:19 HOST:07002180242902_vs wb17proxy09.ezweb.ne.jp
ガイドライン×
セオリー○
743:我以外皆削師 ★
08/09/28 00:43:28 0
>>709
海外旅行板・テレビサロン板のレス削除依頼の件に関しての
今後の私の行動、という意味でしょうか？
今回はそれだと仮定した上でお答えします。
海外旅行板の件に関しては、すでに依頼者さんが再依頼をなさっているので、
私以外の（できれば、透明削除スキルをお持ちの）削除人さんが
対応されるのを待ちます。
テレビサロン板の件に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:173番)
のようにいたしました。
実際にスレッド削除依頼を却下されて、その後レス削除依頼が出された場合は、
私がレス削除判断を行うつもりです。
（先に他の削除人さんが対応される可能性もありますが）
もし、私の考えが削ジェンヌさんの意図と食い違ってましたら、
御指摘をお願いします。
744:名無しの良心
08/09/28 00:54:26 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
何でジェンヌに呼び出されるまで無視してたんだ？
その不誠実すぎる対応はうさぎと同様
ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも
ってとこか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:787番)
745:削除屋＠放浪人 ★
08/09/28 00:58:24 0
>>731
googleとかで検索すれば板なんて関係なくスレッドは見えちゃうわけで。。
世界地理で習ったり、ニュースで出てきた国を調べて辿り着くなんてのは、
小学生でもあり得ると思いますけど。。
そしてスレッドを辿って板全体を見る事もあるでしょうし
（関連スレなんかもリンクがありますからね）。
板単位で誰が来るとか来ないとか、あまり決めつけない方がいいと思います。。
746:バーボン
08/09/28 01:02:46 HOST:ZQ250126.ppp.dion.ne.jp
ダム板なんて行くつもりがないのに何度行ったことか。
747:名無しの妙心
08/09/28 01:31:10 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
ジェンヌさんの意図と食い違ってなきゃそれでいい、
という考え方が既にジェンヌさんの意図と食い違ってると思うよ。
周り見なさいって。
あと、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:704番)
この件で呼び出されてるんですよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:710番)
で、明確に>>704の件でよろしくって言われてるんですよ？
その答え、どうなのかなぁ・・・。
748:名無しの両親
08/09/28 02:01:06 HOST:ip-west-532.enjoy.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
スルーせずにきちんと答えてほしいので、アンカーではなく名指しで質問しますね
一点目
議論ほったらかしでテレサロの処理を優先した意図は、自分はこういう信念で活動をしているのだという
意思表示をソースとしてジェンヌさんに提示したかったのでは、と（個人的な想像として）お見受けしますが、
この段階で果たしてその削除活動が本当に必要だったかよく考えてみてください
普通だったら議論が終わるまでは削除活動はしませんよ
そんなことをしている暇があるなら活動を自粛してでも質疑応答を優先します
というか、他の削除人さんたちはそうしています
我以外皆削師 ★さんは、議論中であっても、その議論に使うために削除活動跡を
残して来なければ言葉だけでは質疑応答ができない方なのですか？
二点目
ジェンヌさんから呼び出されるまで連絡スレの呼び出しもここもスルーし、活動は続けていましたね
今こうして答えているのですから、答える意思は最初からあったということですよね？
これでは他の方の呼び出しには応じなくとも、ジェンヌさんの呼び出しであれば即座に応じると誰もが思います
更にここであなた宛に複数の方々がメッセージを書いていますが、それら全てに無反応ですよね
私には、報告や処理もそうですが、これらの行動自体にも問題があるように思えます
これについてはどうお考えなのでしょうか？
以上2点、明確な回答をお願いいたします
749: ◆uRW6KoTaRo
08/09/28 02:28:16 HOST:p62dcef.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>721
それはあくまで一例だけど、なぜ皆「余計な事」を書こうとするのかなあと。
>>730
その「ジェンヌさんにメールで聞いたもの」をここに書いて、
私がそれに反論したら、それをジェンヌさんにメールし、
またその返事を持ってくるんかいな？
馬鹿馬鹿しい。
750:モーマン☆鯛。
08/09/28 03:01:09 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>730
少なくともじぇんぬは待ってさえいれば必ず来るから急くこともないでしょね
>>749 上段
親切心が裏目に出たって事なのかねえ?
でも今まではそれで済んでたし今後はどうすんのかねえ。
751: ◆uRW6KoTaRo
08/09/28 03:12:32 HOST:p62dcef.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>750
＞今まではそれで済んでた
「無責任な発言をしていたが特に注意はされなかった」というのを、
「何事も無く済んでいた」と言うのは違和感バリバリだなあ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/28 03:41:53 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
結局吊し上げたいだけなんですね。
753: ◆uRW6KoTaRo
08/09/28 05:03:51 HOST:p62dcef.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
指導を吊るし上げと捉える人もいる。
754:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/09/28 09:17:33 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
>>709
もう少し具体的に言ってくれませんかね。
此れで理解できないなら ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ って事ならいいですけど。
755:名無しの良心
08/09/28 09:57:04 HOST:45.53.100.220.dy.bbexcite.jp
呼び出されたら全て答えなきゃならないとまでは言わないし
ちゃんと読んで何かを得られさえすればいい場合もあるけど・・・
先週日曜からいろいろ書かれていることで
何もレスしなくても構わないってホントに思ってたのかな。
なんか１度レスしさえすればOKとか？
指摘されたら関連スレを読んでみようとか思わないのかな。
エロ下品について>>738のスレ読まなかったのかな。上がってたけど。
読んだうえで>>731だけだったらなんだかなーっと思いますし。
新人さんじゃなくても、指摘された時くらい、自分から関連スレ読んだりして
修正していくモンじゃないのかしら。
新人さんなのにもう基準が完全に固まっちゃったの？もったいない。
作業するだけが経験じゃないと思いますよ。
756:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/09/28 10:43:27 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
我以外皆削師 ★ さんへ一言。
まずは「我以外皆」の名前の由来を、もう一度思い返してみた方が良いのではないかと思いますよ。
一般の利用者さん、野次馬さんであっても、あなたの師となる一言をくれるかも知れません。
あと「エロ・下品」の判断基準について、１つ問題提起を。
ひろゆきの発言では「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」となってますよね？みんな「中学生が
実際に見るかどうか」を重視していますが、むしろ「PTAが怒りそうかどうか」が基準なのでは？
その場合、中学生が実際に見るか見ないか、関係ありそうに見えて実は関係ないのでは？
757:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 11:37:42 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
オマエら本当に嘘吐き集団だね～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
削除判断は観た削除人個々の主観でなされるものだと オマエらに嫌がらせさ削除され続けた件について
散々言い逃れされたんだが・・・・・・
758:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 11:39:28 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
オマエらの言動ってさあ・・
同じ対応しても、それをしたものが 守りたい者 攻撃したい相手 によって180度反転するよな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
そも脳みそ どういう構造してるの？？？
なんか プログラム組まれてるの？？？
759:我以外皆削師 ★
08/09/28 11:49:05 0
まず、皆様にお詫びです。
私が>>570を書いた時点では、
「スレが削除対象だと自分が思ったorスレごと削除依頼が出たため、それを根拠にレス削除しない」
これが許されている、というソースを出してほしい、ということだと思っていたのですが、
これ自体が私の勘違いでした。
皆様が求めておられるのは、
「スレ削除スキルを持っていない削除人が、『このスレ自体が削除対象』という判断をしてもよい」
というソースである、ということを、>>571-573を読んだ時点で気づきました。
そしてそのソースを探していましたが、現時点でもまだ発見できていません。
また、海外旅行板のレス削除依頼の判断と、>>731の書き込みについてですが、
これ自体が、削除ガイドラインの本質よりも、私個人の主観や思い込みが
優先されていることに、皆様の御指摘によって気づきました。
私の勘違い・不手際により、テレビサロン板や海外旅行板の住人さん、および
当スレッドの皆様に多大なご迷惑をおかけしましたこと、そして
ソース探しに時間がかかりすぎたため、回答が大幅に遅れてしまったことに関して、
深くお詫び申し上げます。
・削除報告を書く際は、利用者さんに誤解を与えないように心がける
・連絡報告スレッドで呼び出しがあった際は、可能な限り素早く回答する
（ソース探しなどにより回答に時間がかかりそうな場合は、その旨だけでも伝える）
今後は上記２点を厳守することを約束いたします。
また、このスレッドだけでなく、他の板の関連スレッドにおきましても、
大勢の方々から様々な御意見・御指導をいただきました。
時間的にも精神的にも余裕が無く、全員にお返事を返すのは不可能ですが、
しっかりと心に受け止めます。
新人でありながら就任早々出しゃばり過ぎであった私のために、
お時間を割いて下さった皆様方全員に、心からお礼を申し上げます。
760:以下略
08/09/28 11:54:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.141)
おつおつ
761:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 12:08:39 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
というか、削除人ほとんどがそうだが
そのテレサロの回答レスとかも酷く利用者には読みづらく意味もわかりにくい
で、きっと削除人や古参野次馬囚人どもには、わかるんだと・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
そんな書き方意味ないんだよオマエら削除人衆よお・・・
いったい会社でどんな仕事してるのかと心配になるわ・・・・・よく首にならないかと・・・・
オレ様なんか8回全部 くびだからな！
762:
08/09/28 12:13:07 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
余裕もてる程度にゆっくりやった方がいいよ。
いい意味で適当に。
763:名無しの良心
08/09/28 15:36:02 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
改めて思うが・・・
純粋に無償で削除鯔やってる人ってすごいよねえー
重箱の隅までつつかれ、厳しく詰められて・・・
こんなのよほど2chを愛してるか、マゾじゃないとできねえっすよお
764:削除屋＠cyan ★
08/09/28 15:51:35 0
>>763
こんな単なる「決め」のレベルの問題で議論ごっこして、
数日間の工数を使っちゃいました、なんて普通の会社で言ったら、
マネージャ会議で吊し上げものですよ。。
765:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 16:09:53 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
というか、今更になって議論って・・・・・
議論でどうのこうのするべき事ちゃうだろ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
オマエら基本が無いんだよ・・・・・・あいまいなガイドラインを許し続ける阿呆集団だからな
まあ、削除ボランティアというより、なんかの推理ゲームかと思っちゃうよ・・・マジで笑える滑稽な削除豚猪！
766:名無しの良心
08/09/28 16:30:08 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
>>764
しかし、会議で何かを決めることより、
会議でどれだけ多く喋るかに価値を見出す人はいまだに多い訳で・・
そういう人って自分ではすっごく仕事やった気になってるんですよねえ。
767:名無しの良心
08/09/28 17:17:42 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>764
工数とやらだけ気にしてればいいあなたの会社とは違うのですよ
768:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 17:27:24 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
というか、その曖昧なガイドラインで
判断は削除人個々の主観に任されています
全責任は管理人にあります
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
↑↑↑こんな状況で、何をどう指導のしようがあるの？？？指導できる内容すらないだろ・・・・・
ルールが存在してないし、責任の所在ががオマエらに無いのだから・・・・
逝ってる事まだ理解出来ないのか＞オマエら（笑）
769:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/28 17:46:50 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
そういう所にツッコミを入れるってのもなんだか子供っぽいよなぁ
しかし工数を気にしなくていいって事は工事進行基準にも
対応しなくっていいって事だよな (；´Д｀)ｳﾗﾔﾏｽｲｨ
770:モーマン☆鯛。
08/09/28 17:55:56 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
現実の仕事と並べて考えるのもどうなのかなあと思うんだけどね。
会議室でみんなで発言しあって個々の考え方とかを知り,すり合わせることが
できたら幸せになれないかな?
771:削除屋＠cyan ★
08/09/28 20:25:38 0
まぁ、では結論としては、
「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」
は、アリってことで。。
772:名無しの良心
08/09/28 20:37:47 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>771
そこまでギリギリの線を求めなくても、次の行に
「スレ削除依頼を却下された場合に再度ご依頼直し下さい」というような
文章をつけておけばベターな気がします。
773:削除海老 ★
08/09/28 21:08:52 0
>>771
そんなの最初っからアリって前提で議論進んでるでしょ。
言い切るのが問題ってだけで。
774:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 21:15:05 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
はあ？？
どうしてどちらかがアリなら残りは無効とかなるのさ？
そんな縛りこそルール違反だろ・・・・・
あくまでも、ガイドライン違反は違反
スレの件・レスの件 別々に独立して考え対応すべきというか
それしか正解は無いわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
> 「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」
レス削除をしない理由が、面倒だから とか 忙しいから だったらいいが
上記の理由は絶対に書いては駄目 というか考え方が駄目！
剥奪対象だわ！
775:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 21:17:18 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
ああ・・・・いけないのは
削除対象スレへの削除対象レスは対応しなくてもいい
というワケワカラン勝手にオマエら創ったお門違いルールな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
776:名無しの良心
08/09/28 23:08:34 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>771,773
なんとなくですが、2003年以前デビュー組の方と、2006年以降デビュー組の間で、
「どこまで許容されるか」について、微妙に差異があるような気がします。
現役の削除人さんの意見をざっと分けてみましたが、
（問題無いよ派）
>>526 削除屋＠cyan ★ 03年デビュー
>>540 削除屋＠放浪人 ★ 02年デビュー
>>541 削除明王 ★ 02年デビュー
>>587 削除一葉 ★ 03年デビュー
（ちょっと違う方がいいよ派）
>>580 削除屋本舗＠しかるべく ★ 06年デビュー
>>773 削除海老 ★ 06年デビュー
# 削除海老さんのデビューは2006でなく、2005年だという突っ込みは（ｒｙ
777:名無しの良心
08/09/28 23:25:00 HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp
だれがいつデブになったかなんてどうでもいいんだよ
778: ◆uRW6KoTaRo
08/09/29 01:37:26 HOST:p62dc8e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>771
ねーよ。
反論したいならちゃんとしろ。
できないなら黙ってろ。
779:以下略
08/09/29 11:08:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.150)
うーむ、雨降って地固まる、などと申しますが
雨が降るとはしゃいでしまうのも、よくある事で
雨がやんでも、泥んこあそびを続けたいのなら
まわりを汚さない配慮とかが必要かもですね
780:※
08/09/29 12:18:38 HOST:441031 cw43.razil.jp (123.108.237.25)
その喩えはいまいちな気が…
781:名無しの良心
08/09/29 22:07:32 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>779
まだ雨は降り続いていますよ。
そろそろやみそうな雨にするのか、巨大な嵐にするのかは
我以外皆削師 ★さん次第で…。
なお、放置しすぎると嵐はどんどんと勢力を増しますよ。
782:以下略
08/09/30 00:02:59 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.229)
＞我以外皆削師 ★さん次第で…。
そうかなあ
もう止んでると思うんだけど
>>780
orz
783:名無しの良心
08/09/30 00:29:57 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>782
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:715番)で>>748についての
呼び出しがかかっているんで、まだ傘は必要です。
ちゃんとした対応をすれば雨はすぐにやみますけどね。
比喩をおいておいてマジレスしますと、「雨＝今回の元になた呼び出し２件」という
ことではやんでいます。
しかし「雨＝削除人としての態度や考え方」という意味で捉えれば、
>>748の対応無しには終わりません。
このスレは個別の削除議論ではなく、運営ボランティアさんの意見や
論理的な批判をするスレなので、個人的に後者だと思っています。
784:名無しの良心
08/09/30 01:24:10 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
補足しておくと、よってたかって擁護して、ログ流して、うやむやにして。
それで人的成長が期待できるのなら、私だってＱで答え方を教えたり、
我以外皆削師 ★さんに代わって「こうこう こういうつもりなんですよね」などと、
場を収めるレスを書きますよ。
でも、我以外皆削師 ★さんの場合、テレビサロン板、海外旅行板、派遣業界板と
３つ同時に呼び出しがかかっている（かかっていた）し、このスレでの対応も
個人的にはいかがなものかと思います。ですので、流しても成長につながらないのでは
無いかと思います。
とりあえず流しても、二度あることは三度ある、どころかすでに三度あるので
三度あることは四度あるかもしれません。
ですので、今は大変でも、四度目の呼び出しの時期を遅らせる（まあ、削除していたらいつかは
呼び出されますから）ために、ある程度きっちりしておいた方が良いと思うのですが、
>>782さんはどう思います？
何度呼び出されても、そのたびに擁護しますか？
ボラが批判されなければ、住民さんの不満はどうでもいいですか？
785:名無し募集中。。。
08/09/30 03:20:37 HOST:p620758.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
優しい削除屋さん ★はまだですか
786:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/30 06:24:00 HOST:softbank220009092060.bbtec.net
許される事 以外は許されない 正すべき
これだけの事を、ココに居る非常識人衆らの主観で議論して何か解決するの？？
説得とか調教してるみたいだが・・・・・っその元が議論しなきゃならんようなミカン製品なら
意味ないでしょ・・・むしろ害悪拡散
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
はい散った散った オマエらまず法律とか社会的常識を培ってからガイドラインを学んでから
言葉を吐けよ 馬～鹿
787: ◆uRW6KoTaRo
08/09/30 07:11:29 HOST:01w2X78 proxy184.docomo.ne.jp
>>783
「過去の不手際とその反省が無い事」については、
ジェンヌは不問にしているように見えるなあ。
案内人上がりには甘々だからあの貧乳。
788:名無しの良心
08/09/30 09:11:47 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>787
あなたの意見は、会社で上司が替わって方針が変わったにも関わらず
「前の上司なら…」という理屈で勝手やって冷遇されているようなものです。
愚痴としては聞きますが、支持はできません。
ボランティア団体ならもっとはっきりしてますよ。「あなたの方針についていけません」って
いう理由で分派する人、多いですよ(^^)。
「２ちゃんねるで、俺の思う通りしたい」なんて小さな事を言っていないで、
「kotaちゃんねる」でも開いてみればいいのに。
あなたの意見の支持者が多ければ、利用者もボランティアもそっちに移ると思いますよ(^^)。
# ジェンヌが悪い、忍なら…って言っているのが一番楽だし、自己陶酔できますけどね。
789: ◆uRW6KoTaRo
08/09/30 15:41:10 HOST:01w2X78 proxy1115.docomo.ne.jp
皆が一人の意見に賛同するようなコミュニティなんてつまらないじゃないか。
色んな意見があってわいわいやるから面白いんであって。
790:以下略
08/09/30 17:11:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.131)
>>784
どう思います？とのことですが、私は意見を控えさせてもらいます
ここでは、議論だけが一人歩きしちゃうことが往々にして起こるのでｗ
791:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/30 20:04:07 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
指導できる立場の者が居ない件
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
修行して出直して来いよ 糞野次馬囚人！
792: ◆Sacrifw7y.
08/09/30 21:15:26 HOST:M081243.ppp.dion.ne.jp
>>788
いや、そのヒトは冷遇でなくて免職されてるから
その例えはどうかと。
793:以下略
08/09/30 21:41:06 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.39)
免職？（自主的な）退職ではなく？
794:名無しの良心
08/10/01 08:40:54 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>793
あれ、知らないの？小太郎は、削除を「相手を議論のテーブルに
つかせるための道具」に使って削除アカウントを剥奪されたんだよ。
795:以下略
08/10/01 22:24:45 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.229)
それが事実なら、彼はここで発言するべきではないですが
それが事実かどうかは、自分で確かめてみたいと思います
レスどうもです
796:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/10/01 22:43:08 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>795
参考までに、簡単な経緯は「削除人のガイドライン」の中の「削除人名鑑」に載ってますね。ただ今は
サイトにアクセスできないようなので、Google検索してキャッシュを読めばいいかもです。
797:名無しの良心
08/10/01 23:15:42 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>795
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:152番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:160番)
および、その前後をお読み下さい。
なお、dat落ちしていますが、
473 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2008/02/08(金) 04:21:19 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
そう言えば、一度聞きたかったんですけど、
ひろゆきさんは私がアカウント剥奪された理由を具体的に知っていますか？
削除屋＠小太郎です。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:473番)）
という、ご当人のレスもあります。
798:※
08/10/01 23:32:55 HOST:p2132-ipad602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>795
＞それが事実なら、彼はここで発言するべきではないですが
剥奪されたやつの意見は無意味？
意見の内容に問題点を見出すならまだしも剥奪云々で判断するのはおかしいでしょ。
799:名無しの妙心
08/10/01 23:36:50 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
そういう話は他所でやりましょー。
800:名無しの妙心
08/10/02 22:56:48 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
＞全ての削除人さんへのお願い
たまに見かけるんですが、住人さんからの呼び出しは無視して、
ジェンヌさんが呼びかけるとすぐに現れるという例が、
削除議論板への呼び出しに関して稀にあります。
もちろん、単に見落としていただけ（というのもそれはそれで困りますが・・・）な
案件を、ジェンヌさんのピックアップで気づいた、という事例もあるでしょうが、
そうとは見受けられない例も、中にはあります。
こういった事はできるだけしないようにして、
最初の住人さんの呼びかけの時点でお答えいただけるよう、
お願いできませんでしょうか？
杞憂ではあるのでしょうが、ジェンヌさんがピックアップするまで
放置するというのが常態化しはしないかと、少々不安に思う部分があります。
勿論、そんな事は今更言われるまでもない、という方が大多数かとは思いますが、
そういった方々も含め、頭の片隅にでもその辺り留めておいていただければと思います。
801:我以外皆削師 ★
08/10/02 23:17:42 0
>>748
いや、本当に申し訳ありませんでした。
今更言い訳もしません。
改めて深くお詫び申し上げます。
802:Rosa Chinensis en Deletion ★
08/10/02 23:22:29 0
忙しくて処理した後に暫く入れなくなることもあるとは思います。
事前にわかればその旨を連絡スレにあらかじめ書いておく等を
した場合は、落ち着いてからの呼び出しに応じるなどの
事は出来ると思いますが、急な事情で入れなくなる場合は、
そういうこともできないかもしれませんので、
強制に、とはなかなかいかないでしょうね。
ただ、活動している人はなるべく連絡スレを見るようにしてもらえれば
見落としも減るでしょうから、お呼び出し経験がなかったりする
新人さんは特に注意してもらうということで。。。
803:名無しの良心
08/10/02 23:47:50 HOST:p1047-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>801
なにに対してお詫びしているのでしょうか？
804:名無しの良心
08/10/03 00:04:49 HOST:122x216x192x152.ap122.ftth.ucom.ne.jp
馬鹿共がくだらね～ことでいちいち揚げ足取るように騒ぎやがって
うぜえな
こんな奴等相手にしてらんねーよ
適当にあしらうか
やばっ！ジェンヌが出てきやがった
ごめんなさい、すみません、申し訳ありません、言い訳など致しません
私が全て悪いんです
許してください
805:なまけ
08/10/03 00:20:06 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
たいした問題でもないんだからちゃっちゃと出てきてなにかいえばらくだったはず。
さきにも書きこんだとおり、ふつうのじゅうみんさんにとってはどうでもいいソレなので、、
いやこれ結構マジだようん。
806:名無しの良心
08/10/03 00:24:22 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
呼び出しませんけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:95番)
へのコメント。
こと、対依頼者への議論はともかく、削除人としては
・依頼対象が削除ガイドラインに抵触しているか
だけではなく
・削除ガイドラインに抵触している依頼対象を削除すべきか
ということも考える必要があります。
削除ガイドラインは、「消さなくてはならない物」を定めたのではなく、
削除人が「消しても良い物」を定めたものです。
よく、比喩として「おなかがすいている人に、魚をあげるのと、魚の釣り方を教えるのと
どちらがよいか」と、言われます。魚をあげると、その場では非常に感謝されますが、
しばらくしてまた魚をほしがります。魚の釣り方を教えても、その場では
文句を言われますが、後で感謝されます。
削除も同じで、削除する（魚をあげる）のが良いのか、削除を見送って
スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか、
ちょっと考えてみて下さい。
１つあっただけで、削除依頼や判断に支障が出るほどのレスでしたか？
807:名無しの両親
08/10/03 00:29:16 HOST:ip-west-157.enjoy.ne.jp
＞削ジェンヌ▲ ★さん
>>522から始まったこの削除人への質疑応答ですが、ここまで
質問されたことに対する我以外皆削師 ★の削除人としての真摯な回答、
彼自身の”本音”が説明レスから全く感じられません
複数の削除人、及び名無しの方々からの助言などを悉くスルーしている割には
本人が説明に引用したと思しきものは、ここで議論していた削除人や名無しが
論じたレスからのただの引用や抜粋の印象が強く（実際に多く）、
自分の言葉と本音で説明しているとは到底思えません
また、>>748に於いて”議論のための削除を行使した件”、”議論の最中も削除活動をしていた件”、
”名無しからの呼び出しをスルーし、削ジェンヌさんからの呼び出しにはすぐに応じる態度”
等々についても当方から回答を求めました
連絡スレで呼び出した際、本人からは”もう少し落ち着いてから回答いたします。”
との回答がございましたので数日待つつもりではおりましたが、結果は>>801の通りです
つまり彼はこれら全ての問題を認めたということになります
ここで指摘された質疑を理解しているとは思えず、実際に反省や改善の余地があるとも到底思えません
なお、>>709に対する回答めいたものを>>743で行なっているようですが、
今後どうするのかを問われているにも関わらず削除を行使してそれを回答として用いるなど、
理解不能な行動も多く、また、何が落ち着くまでなのか全く見当もつきませんでしたが
5日待った結果が何の説明もないその場凌ぎの上辺だけの謝罪では納得いくはずもございません
わからないならわからないなりに、何を問われているのか本人が積極的に聞く耳を
持っている様子であれば状況は多少違っていたと思われますが、そのような態度でもないようです
ここまできますと我以外皆削師 ★には何を問うても無意味であり、削除人としての資質を問い、
判断を下して然るべき段階にきていると考えます
>>522からの流れを踏まえ、削ジェンヌさんの最終的なご判断をお聞かせ願えればと存じます
808:名無しの良識
08/10/03 00:33:10 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>806
それは向こうに書くべきかと。
というか
＞スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか
こんなこと言い出したら仕舞いには整理板は不要、なんてことに
なりかねないと思いますけど、、
スルーで対処できないレスなんて大量爆撃とかしか無いような、、
# 2chの利用者人口に比べて削除人になりたがる人が少ないのは、
# 古参の住人ならほとんどの「削除対象レス」はスルーで対処できるからだと思う。
809:名無しの良心
08/10/03 00:55:23 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
「GLに抵触した物を削除した」のだから、それについての議論は終わり。
「抵触しても削除しなくても…」を個別の詐欺スレでやっても「あきらめてください」という
レスがつくだけですよ。
こっちに持ってきたのは、削除人個人の「自分なりの削除ライン（削除の目安）」を
ちょっと考えてほしかったから。
返事は貰う必要は無いし、形だけ貰っても行動が伴わなければ意味がないの。
他人に相談してもどうしようもないの。
ディスプレーの前で、「自分はこれを削除と判断したけど、それで良かったか」と
自問自答しながら、自分なりの削除の目安を形成する、もしくは修正する、という
ことをしてほしいな、と。
810:名無しの良心
08/10/03 01:30:48 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>801
801 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:17:42 ID:???0
>>748
いや、本当に申し訳ありませんでした。
163 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:00 ID:???0
12/13 イラク情勢
9/13 ニー速(VIP)
9/17 スポーツゲーム・レースゲーム
削除BLITZさんが対応されました。
（以下略）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:163番)）
756 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:27 ID:???0
6/16 難民
腐った削除屋さん、消房車さんが対応されました。
（以下略）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:756番)）
あなたは>>748から何を学んだのでしょうか？
時間的に微妙とはいえ、活動開始前の>>803は、お呼び出しがないからスルーですか？
811:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/10/03 01:51:32 HOST:p4045-ipbf5909marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ´ー｀) ＜ 我以外皆削師さん、みんな謝って欲しいんじゃないんだな。
彼らの言ってることを聞いて、理解し、考えて欲しいんだな。
理解できないのは、言ってる側での問題でもあるけど、
最初から聞くつもりが無いようにみえる>>801のようなレスに失望する人も多いんだな。
812: ◆uRW6KoTaRo
08/10/03 02:40:15 HOST:p6f9298.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>806
いい事言うね。
実はほとんどの削除人はこれが理解できてない。
「ガイドライン原理主義」のようなものに支配されて久しい。
ひろゆきが再三否定してるのに一向に無くならないねえ。
困ったもんだ。
813: ◆uRW6KoTaRo
08/10/03 02:43:58 HOST:p6f9298.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>809
削除議論板のローカルルールを変える必要があるのかな。
必要だとしてもやれる人はジェンヌさんしかいないよね。
野次馬にできる事は無いのかな。
814:名無しの良心
08/10/03 07:16:48 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>812-813
今はそういう話をしているのではないので、続けたければ
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
でどうぞ。
815:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/10/03 08:56:14 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
>>801
「掲示板」とは「2ch」とは何ぞや。
潔さを気取るのは勝手にやってくれ。
考えを纏めるに早急さは要求されていないが、
考えなしの削除作業の続行は、もっと望まれていない。
管理人の代理者としての削除人として如何なのよってこった。
816:削ジェンヌ▲ ★
08/10/03 09:12:02 0
>>801
他の人も言ってますが、私も含めてここにいる人は謝罪を要求してる訳ではないです。
指摘やアドバイスをどう受け止めたのか、それをどう生かせるのか
これからの話をしてほしいと思います。
謝罪をするならするで、なにに対して謝罪をしているのかもはっきりさせてください。
このスレで出てきた話は正直なところを言えば
案内人になる前に身につけておいて欲しかったことです。
特に姿勢や言動についての疑義が出ているときの作業は
同じミスを繰り返しかねませんし、同じような内容で何度も呼ばれる私もぶっちゃけ迷惑です。
>>759で意見・指導をしっかり受け止めると書いてありますが
受け止められている様子がありません。
これは私からの最後の注意です。
817: ◆uRW6KoTaRo
08/10/03 10:46:27 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
>>816
一番責任が重いのはあんただけどな。
818:
08/10/03 11:09:39 HOST:ntkngw167175.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もう永久剥奪＆永久規制でいいんじゃなかろうかと
819:名無しの良心
08/10/03 11:57:22 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
分かっているらしいので即レスくれるであろう
時計坂の削除屋さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:479番)
何故"削除"キャップ付きで煽りめいた事を書いたのか
お教え下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:630番)
また上記リンク先のレスにつきましても
何故"削除"キャップで書き込まれたのか
その必然性を含めお教え下さい
これらの書き込みは削除する人の心得の6に違反しているように見受けられますが
この心得について、どうお考えかもお教え下さい
820:名無しさん＠お腹いっぱい
08/10/03 13:32:33 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
器が小さいですね。
821:時計坂の削除屋 ★
08/10/03 13:47:58 0
>>819
雑談スレで雑談や馴れ合いしてるだけですよ。
ご心配なく。
822:名無しさん
08/10/03 15:39:42 HOST:209.44.104.154
時計坂解雇で
823:名無しの良心
08/10/03 16:15:19 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
>>821
回答になっていないのですが
824:削ジェンヌ▲ ★
08/10/03 16:23:01 0
なってんじゃん。
騒ぐほどのことかい
825:削ジェンヌ▲ ★
08/10/03 16:24:39 0
むしろ百人を超える削除人がいる中で
ただ一人反応した時計坂さんはむしろ優しいだろうｊｋ。
826:削ジェンヌ▲ ★
08/10/03 16:25:33 0
むしろがだぶって見える方は虫除けスプレーを両目に噴霧するといいと思います。
827:以下略
08/10/03 16:28:49 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.133)
目が、目がー
828:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/10/03 16:46:20 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 むしろ！おっぱい！
⊂彡
829:名無しさん
08/10/03 17:30:20 HOST:209.44.104.154
ジェンヌが削除神権みたいな事言ってるｗ
「私は神です。お前ら愚民ｗ」
830:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/10/03 17:50:20 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
そりゃあ重箱の隅を突いて気に入らない削除人を排除したがっている馬鹿にはそれぐらい言いたくなるだろ。
831:あちょ＠携帯漂流者Lv.1
08/10/03 17:54:24 HOST:05004016572752_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ まあ、削除人みんなで、紫キャップをうらやましがりなさいって事ですよ。
832:名無し
08/10/03 17:55:46 HOST:450422 cw43.razil.jp (210.153.84.105)
>>829
神拳のあれはコピペ改変だと何度言ったら(ｒｙ
833:モーマン☆鯛。
08/10/03 18:27:34 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
おまえら指導部屋で遊ぶな。
目が痛いじゃないか…
834:名無しの良心
08/10/03 22:55:12 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さんへ
今回の話は、運が悪かったとか、野次馬が五月蠅いだけ、というレベルの
話ではありませんので、仮に形だけ謹慎しても、再度同じようなことを
繰り返す危険性が高いと思います。
>>816によれば削ジェンヌ ★さんも、（野次馬の突っ込みの是非などは
おいておいて、少なくとも）我以外皆削師 ★さんには問題があると
考えているようです（ちなみに、問題がないと思う場合のレスは
たとえば>>824-825。「問題はあるが、許容範囲」という場合は
「まあ、いいんじゃないでしょうか」みたいなレスがつくはずです）。
「たかが２ちゃんねるのボランティア」と、好きにやるのも手ですが、
もし、もう少し長く削除人をしていたいのなら、現役の削除人さんに
相談してみると良いと思います。専用板とかメールとかでも良いですが、
Ｑとかircとかでないと理解出来るかどうか…。
ま、私は一介の野次馬。二階は事務所。
これ以上のお節介はできませんけど。
835:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/10/04 00:25:30 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>816 >>821 >>824-826を見ての、オニイサマと津川雅彦の反応
------------------------------------------------------------
1.
天晴れじゃ！
ξ´▽` ξ（´▽` ）
2.
家康より、
あれをやってよん ん？何すればいいのかの？
ξ ´ー`ξ（´ー` ?）
3.
手をそこに置いてっ お、こうかの？
ξ ´ー`ξ＿（´ー` ?）
4.
ちょっと踏むZO!と♪ 「あんにゃaaaaaaaaaa！」
ヽξ*＾ｍ＾ξへ＿(- o ゜;)
------------------------------------------------------------
どうやらこの投稿は、お前的には
「良い遣り取りでした♪」
的なことを表現してるようだが、
それなら1.だけでいいじゃねえかよ！
2.～4.が意味不明過ぎるんだよ！変態!!
((O(*'へ')ooξ'へ'*ξO))
2.～4.を見て意味不明だってえのなら、
アンタは『暗闇仕留人』も知らないで
津川雅彦や赤座美代子の尻のことを知った気になってる
糞ガキの中の糞ガキ、キングオブ糞ガキ決定だわ！
そりゃさぁ、「マスかいたあとのティッシュを
ママンに見られると恥ずかしいから、ベッドに挟んどけ！」
な汚らしい、○田みたいなキングオブ糞ガキ的には、
1.だけ書きゃ満足なんでしょうさ！あ～汚らしいっ!!
836:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/10/04 00:36:41 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ …素で間違えたっ。
× 「あんにゃaaaaaaaaaa！」
○ 「あちぃyyyyy-ya！」
「あんにゃaaaaaaaaaa！」は、『必殺仕置人』のときの断末魔だわ。
ゴメン×２っ。
837:消房車 ★
08/10/04 06:49:13 0
>>800
アレな呼び出しにはこれまでどおり
貴方や貴方のお友達が遊んであげてください。
問題や誤解の無さそうな判断・行為の呼び出しには応じませんので。
騒げばなんとかなると考えてる人たちにも同様。
言葉遣いが悪い人たちもまた。
838:名無しの良識
08/10/04 06:58:41 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞問題や誤解の無さそうな判断・行為の呼び出しには応じませんので。
これを削除したら問題があるかも……とか思いながら
削除した場合しかお呼び出しには応じません、ってことですか？
何を言ってるんですか？？そんなスレ削除しないで下さいよ。
そもそも削除は消しても問題が無いと思ったときにだけやるものなんじゃないですか？
「削除する人の心得」の内容、きちんと把握されてます？
839:
08/10/04 07:22:32 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>838
誤解だと思います。原文は
「問題や誤解の無さそうな判断・行為(に対する、アレな)呼び出しには応じません」
840: 株価【49】
08/10/04 07:32:33 HOST:P221119007236.ppp.prin.ne.jp
いやかなりの問題発言に見えるんだが
一般からの呼び出しは無視する、と取られても仕方ない
これは消房車自らきちんと訂正すべきだろ
841:
08/10/04 07:40:21 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
それこそアレな指摘ってわけでして。
842:以下略
08/10/04 08:10:43 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.135)
アレな指摘には応じないとなると、今度はジェンヌさんを
呼び出そうとするだろうな＞アレな指摘をした人
それが高じると、なんだかエライ事になるかもなので
アレな指摘で呼び出されても一応は応じて
野次馬さんや他の削除人さんが力を貸すことで
事態を収束させるほうが、良いのかもしれませんです
843:※
08/10/04 08:11:13 HOST:441031 cw43.razil.jp (123.108.237.9)
あれな呼び出しには「貴方や貴方のお友達」に対応してもらう。
対応が無い、もしくは「貴方や貴方のお友達」も問題と思うようならあれな呼び出しではない呼び出しと判断するわって意味かも。
じぇんぬちゃん経由じゃなきゃ応じないよとも取れるけど。
844:ななーし
08/10/04 11:08:02 HOST:z149.219-127-55.ppp.wakwak.ne.jp
「誤解がなさそう」と思ってても言葉足らずとかで「誤解を生んでる」っていうことがあるよね
845:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/04 11:23:37 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誤解という名の意図的な曲解もありそう。
846:※
08/10/04 11:45:02 HOST:441031 cw43.razil.jp (123.108.237.9)
誤解をなくそうとして長文になり
さらなる誤解を生む人もいるけどね。
847:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/10/04 12:03:28 HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp
住人からの呼び出しに応じるか応じないかは個々の削除人の判断でいいじゃない。
848:名無しの良心
08/10/04 12:24:19 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
ジェンヌはもう少し作業量を減らせんのか？
事情もあるだろうが、頑張りすぎて小さなポカが目立つ。
ハインリッヒの法則というものがあってだな・・・
849:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/04 12:41:05 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういう話は雑談スレでどうだい？
850:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/10/04 12:54:12 HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp
すいません、移動しますね
851:なまけ
08/10/04 12:54:18 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ここで華麗にべんりなリンクをはりつけ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
852: ◆uRW6KoTaRo
08/10/04 13:33:58 HOST:01w2X78 proxy179.docomo.ne.jp
>>837
「自分は常に正しい」
「自分の削除は常に問題が無い」
「問題が無いのだから呼び出しには絶対応じない」
という事？
「自分が常に正しいとは限らない」
「自分の削除に問題がある可能性は排除しない」
と思ってる人は、呼び出しには絶対に応じると思うんだけど。
853:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/04 14:01:03 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
意図的な曲解にもとづく質問してまで、実りのない議論を続けたい人は「あれ」っつうことで。
程度問題だとだれもがわかることを、「絶対に」などと言っている時点で、議論のための議論かと。
854: ◆uRW6KoTaRo
08/10/04 14:09:54 HOST:01w2X78 proxy1112.docomo.ne.jp
程度問題ねえ。
5%かもしれないし、1%かもしれないし、0.1%かもしれない。
しかし、0%ではない。
855:以下略
08/10/04 14:27:05 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.130)
まあ、野次馬も見てますから
856:名無しの良識
08/10/04 14:39:09 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
良く考えたら>>837は、呼び出されたら一応見るが
ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
そうは読めないけど。（言ってることが尤もでも）言葉遣いが良くなかったら
無条件に呼び出しに応じません、とか書いてるのは何だかなあ、と思うけどね。
私は呼び出しには一応応じて削除理由、せめてGLのどれに該当したと
判断したかくらいは説明するべきだと思ってるだけで
（それで相手が日本語を理解できない人だったら諦めるしかない）
>>838で意図的に曲解した訳じゃないんだけど、
何か多分私のレスみたいなのは言葉遣いが良くないし
「アレ」だと見做して無視するんじゃないかなあ。
削除人と呼び出した人の間に根本的に意見の相違が
あるような場合を非常に軽視している発言だと思う。
最初から自分に考えが近い人のレスしか読まないんじゃないかな。
この依頼はどうして消したのか？と聞かれたその一レスだけで
即座に問題削除だと気付くような場合（ただのポカミスとか）以外は
無視しちゃうのが本当に良いことなのかね。
# 「自分が常に正しいとは限らない」
# 「自分に問題がある可能性は排除しない」
# はそうなんだけど、
# 「人の意見を聞くには聞くけど取り入れたことは今までに一切ありません」
# とか言ってる人はそう思ってないんじゃないか、って気がするけど……
857:名無しの良心
08/10/04 14:55:59 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
以前、マングースさんが必須だという管理人発言があるような事書いてたけど
ソースは専用掲示板らしいから出せない
858:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/04 15:05:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>856
＞ただの難癖だと思ったらレスはしないかもしれない、とか言ってるのかな。
＞そうは読めないけど。
私には、そうとしか読めませんでしたが？
立ち位置によって読み方が変わってくる文章ではあるなとは思いましたが
むろん、利己的に「アレ」と判断して無視してたらジェンヌさんの手をわずらわせる
ことになるというリスクも包含していると思いますよ、あの文章でも
呼び出しに応じないのも立派な削除人さんの意思表明だと思います
859:名無しの良識
08/10/04 15:17:24 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その「立ち位置が違う人は無視します」
（そう書いてないけど結果的にそうなる）
って内容が問題なんだけどなあ。
もちろん2chボランティアとして問題になるだけで、一般的には
ひろゆきの意向に従わないのはそれはそれで立派な一つの考え方だけどね。
860:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/10/04 15:18:54 HOST:121-80-144-143.eonet.ne.jp
本人じゃない人があれこれ意味合いを考えても時間の無駄かと。
861: ◆uRW6KoTaRo
08/10/04 15:22:07 HOST:01w2X78 proxy181.docomo.ne.jp
>>856
私は人の意見を取り入れまくってますよ。
例えば、私が常々言ってる「ガイドライン方便論」は、
ひろゆきさんの意見を取り入れたものです。
862:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/10/04 15:41:45 HOST:p3135-ipbf704akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、アレな人のいちゃもんなど無視して、削除の判断に時間を割いてほしいと思うのは
利用者としては当然だと思いますよ、得ぇ、利用者の利便を優先する考えの人なら
当然にわかる話ですよね。
あとはケースが実際に起きてから、どう行動するのかを見ていればいいんじゃないですかねぇ。
863:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/04 15:45:32 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>860
誰かに何かを伝える為の文章の表現が、正しく伝わらないの「も」問題だって
言ってるんでしょ？(=ﾟωﾟ)
本人でなく受け手の問題なんだからあれこれ言うのもやむなし
いずれにしても、呼び出しに対して、正当なものであってもどんなクソな物であっても
答えねばならないかなんてのは、常識で考えてくださいって範疇だとは思いますが
あえてルール化とか明確化するような話じゃないと考えます
864:以下略
08/10/04 15:51:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.133)
わいわいがやがや
ここで続けていいのかな？
865:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/10/04 16:26:13 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
つことで>>851かな？
866:名無しの妙心
08/10/04 19:35:45 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>837
そりゃ無論。
っていうか、出てこんでいい時に出てくる人のが多いという気持ちは（ry
俺はそういうフィルターとして使われるのは全然おっけーですよ。
っていうかむしろその為にこそ（ry
他の方は、他の方で色々ロリと考えがあるでしょうが。
>>842
そこを上手い事判断できるようになるのも、削除人としての
スキルアップっちゅう事なんじゃないかと思うんですよね。
形にはならない、見えない形でのレベルアップ。
867:待機中
08/10/04 20:21:19 HOST:O089183.ppp.dion.ne.jp
なあ、皆削師さんが回答をする前に次スレにいかないようにそろそろ落ち着いた方がいいと思うんだ。
868: ◆Sacrifw7y.
08/10/04 21:47:56 HOST:M074086.ppp.dion.ne.jp
言い訳しないっつてるんだからもう来ないんでねえの。
869:名無しの良心
08/10/04 23:51:30 HOST:07002180242902_vs wb17proxy13.ezweb.ne.jp
わざわざ喧嘩腰な書き方して上のログから何も学ばなかったんですね
870:□＿ξω・｀ξ棒読みオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/10/05 00:10:26 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
□＿ξω･｀ ξ ジェンヌちゃん、>>869ちゃんが>>826を見て怒ってるみたいよ。
「そこは”むしろがだぶってすみませんでした。”と謝れ！なんだその態度は!!
それにボク、虫除けスプレーを両目に噴霧して大変なことになったし!!!!」
って、ムッチャ怒ってるみたいよ（台本棒読み
871:名無しさん
08/10/05 03:00:19 HOST:198.65.122.125
時計坂はどう考えても剥奪が妥当だろ
ジェンヌの靴の下舐めて首の皮一枚で繋がってる危険な削除人ってどうよ
いくらでも人材は居る訳だしさ
スパっと行くのも手だよ
872:白たる ◆SirenFmNsk
08/10/05 03:42:16 HOST:nd93.opt2.point.ne.jp
首の皮一枚で繋がってるんだったら問題なしだと思うよ
切り離されちゃってるんだったら、問題だけどねｗ
873:な
08/10/05 05:24:40 HOST:255388 cw43.razil.jp (59.135.38.133)
まぁ首の皮一枚しかつながってなかったら
確実に死んでるんですけどね
874: ◆uRW6KoTaRo
08/10/05 12:44:58 HOST:01w2X78 proxy1120.docomo.ne.jp
斬首刑で処刑人の腕が悪いと一回では上手く斬り落とせないんですよね。
875:名無しの良識
08/10/05 16:48:22 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
絞首刑ってあれ首が絞まって呼吸が止まって死ぬんじゃなくて
何か衝撃で頚椎が損傷することで死ぬらしいですね。正式には縊首刑というんだとか。
……とかレスしようと思ったけど良く考えたらこのスレは雑談スレじゃない件について。
レスが流れるとスレを読むのが大変になって削除人の負担が
無駄に増えますから、雑談は質雑スレでやった方が良さげ。
876:※
08/10/05 17:09:13 HOST:441031 cw43.razil.jp (123.108.237.29)
思ったって…実際にしてる件について
877:名無しの両親
08/10/08 01:40:27 HOST:ip-west-304.enjoy.ne.jp
＞削ジェンヌ▲ ★さん
我以外皆削師 ★氏についてですが、>>816からもう5日も経過しています
>>522から数えますと、この削除人一人に対しての質疑と
それに応じる姿勢のないやり取りが今日で17日目になります
何も答える気もなさそうですし、反省も学習もしているとは思えません
削除人にするべき人材ではなかったということでよろしいのではないでしょうか？
削ジェンヌ▲ ★さんからの最後の注意もスルーしたとして
我以外皆削師 ★氏への適切な措置をお願いいたします
878:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/10/08 02:35:28 HOST:p4045-ipbf5909marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>877
時間が掛っても別に良いんでね？
＞我以外皆削師さん
実生活で忙しいくて2chを見れないのかも知れませんが、
もし、スレを見ていて、どう返答するべきか迷っているなら、
変な顔文字の人のアドバイスも聞いて以下の事をやっても損は無いかも知れない。
１ 自分に対するレスを叩きだと思わずに、もう一度読み返してみましょう。（読むのが辛ければ語尾を脳内で敬語に変換しましょう。
２ それぞれのレスを、主旨が理解できるものとできないものに分けて下さい。
３ 理解できないものについては、理解できないところを質問して下さい。
４ ほとんどのレスの主旨が理解できたら、納得できるものと、できないものに分けて下さい。
５ 納得できたレスについては、素直に受け入れ、納得できないレスについては、なぜその人がそう考えるかを質問して下さい。
６ その答えも納得出来なければ、自分の意見を伝えて見ましょう。
ここまで出来れば、あなたの意見に対する質問や別の意見があるので、その過程を繰り返して有意義な意見交換ができるはずです。
その結果、他の人があなたの考え方を理解し、あなたの意見を受け入れるかもしれないし、
他の人の意見が納得できれば、その意見を受け入れて考え方を変えれば良いのです。
まあ、えらく大変なプロセスなんで、やるかどうかは、我以外さん次第。
あと、オイラのレスが一番理解不能という批判は甘んじて受け入れます（泣。
879:名無しの両親
08/10/08 02:44:29 HOST:ip-west-304.enjoy.ne.jp
>>748に対する回答が5日経過して>>801ですから、今回も5日で充分だと思います
別の方々の質疑も色々とうやむやなままですしね
先にも書きましたが>>816で削ジェンヌさんが聞いていることは
>>522から始まってさんざんがいしゅつなことと全く同じことです
それに答えられず、17日経ってもスルーなのですから時期尚早だとは思いません
後は削ジェンヌさんのご判断にお任せします
880:名無しの良心
08/10/08 02:55:08 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>877
>>816は、何か返信しなくてはいけない内容なのでしょうか？
「これからの話をしてほしい」「なにに対して謝罪をしているのかも
はっきりさせて」とは書いてありますが、削ジェンヌさんのレス内容から勘案すれば、
そこらは枝葉末節で、ちゃんとしていない例として提示されただけにすぎず、
主題は「ちゃんとしてくれよ、でないと次はないよ」という事ではないのでしょうか。
そうであるならば、「了解」の２文字がある方が礼儀正しいとは思いますが、
無くても（それについては）問題無いのではないでしょうか。
ですので、我以外皆削師 ★さんに必要なのは>>816の返事ではなく、
『次』の言動なのではないでしょうか。
換言すれば、「呼び出されないような削除」「呼び出されたらちゃんとした応対」
そして、これは蛇足かもしれませんが「自分の余力以上の削除はしない」
「削除が難しい板の削除はしばらく見合わせる」なんてことを行って、
地道に信頼を回復させる。
そんな感じじゃないかと、個人的には思います。
881:名無しの良心
08/10/08 02:58:43 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>879
もうジェンヌさんの>>816があるので、それ以前のことは終わりじゃないの？
うやむやといえばうやむやですけど、ジェンヌさんに言われたから
返事をする、というのであればダメダメだし、形だけ無難なレスを返して
済むような時期はもう過ぎていると思うのですが。
882: ◆IZUMI162i6
08/10/08 11:07:33 HOST:pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>800
レスをするかはともかく、連絡報告スレに書けば必ず見るはずなんですけれども
やはり見落としというのはあり得ます。
なので、呼び出されてる人を雑談スレとかで見かけたら「～URL～で呼び出されてるよ」とか
教えてあげると親切なんじゃないかと。
>>812
書いてあるものを片っ端から消すような消したがりはガイドライン原理主義者とは言えん。
定型削除主義者とかそんな感じだろう。
ガイドライン原理主義者かもしれない自分が言うんだから間違いない。
883:名無しの妙心
08/10/08 21:11:30 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>882
ういうい。
884: ◆uRW6KoTaRo
08/10/08 22:38:13 HOST:01w2X78 proxy1116.docomo.ne.jp
>>882
じゃあ、「ガイドライン原理主義」はどういう意味だと捉えているの？
885:名無しの良心
08/10/09 00:21:20 HOST:ntchba296103.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>880
誤解している人もいるようだし、なにより、当人が誤解すると困るので補足。
我以外皆削師 ★さんは、>>759で「意見・指導をしっかり受け止める」と書きながら、
実は判っていなかった、という前例があるんですよ。で、実際、判ったふりをすることは
そう難しくない－無難な言葉を選んで、適当に謝罪してれば終わり。
まあ、そうすればボラ叩きが趣味の程度の低い野次馬は満足するでしょうけど、
でも、そういう「わかったふりをした言葉」なんて無駄でしょ。
だから「言動で示す（>>880）」んだけど、そっちの方が遙かに大変なんですよ。
謝罪の言葉なんてのは30秒もあれば読み終わるし、多少あっても一週間もすれば終わり。
でも、行動で示すのなら、一週間や二週間まともにやったところで誰も納得しない。
一ヶ月後に判っているかどうか微妙なことをしたら、「やっぱり判ってなかったんじゃないか」という
声が当然上がる（＝当然スキルは剥奪だぁな）。
半年とか一年とか、ちゃんと活動して、初めて「判ったみたいだね」と思ってくれる。
だから、返事を書いて一件落着、なんてのより厳しいことを書いているつもりなんだけどね。