08/09/23 23:32:34 0
まさかスレ削除依頼スレ以外の場所で、「スレ削除判断」なるものが
もらえると本当に思ってるんですか？ という感じですね。
601: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 23:33:08 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>597
お前は★の重みを一から勉強し直せ。
602:名無しの妙心
08/09/23 23:34:05 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>597
べきではないと考えるに至った根拠と、そういった環境であるという事を
保障する根拠を示しては貰えないんでしょうかと思ったりもするけれど上手く言葉にできない。
603:名無しの良識
08/09/23 23:34:33 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「削除対象になりうると思われる」「削除対象だと思う」「削除対象だと判断した」
これらにそんなに大きな違いがありますか？
これらをほぼ同じニュアンスで使った人が居たからってそんな責めるようなことですかねえ。
>>570のレス内容はどうかと思いますけど。
>>583
＞たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない案内人制度に
「たかが数年」って。削除のシステムが出来たのだって八年かそこらでしょ。
そういうことは2chが出来て最低30年くらい経ってから言うべきかと、、
それに案内人制度は管理人が提案して即採用、ということになった制度で、
管理人の意図としては復帰人制度と同じような効果を狙ったものですよ。
削除とは何の関係も無い、というのは違うでしょう。
604:名無しの良識
08/09/23 23:37:41 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というか、別にスレ削除スキルがどうの、とかいうことに関係なく、
削除人は「～～は削除対象だ」という類の断言って出来ませんよね。
自分なら削除する、ということしか言えないと思いますけど。
他の削除人が判断したときでも削除すべきである、とは普通言いませんし、
我以外皆削師 ★さんもさすがにそんなことまで言ったつもりじゃないと思うんですけど。
言ったつもりの無いことについて責められても困ると思いますよ。
>>597
★ 付けて削除依頼に言及したなら、それは2ch削除ボランティアとしての判断だと思います。
だいたいcyanさんはどの削除人さんがどのスキルを持っているか、
削除人全員に関して把握していますか？こういうことは非公開情報だったと思いますけど。
誰かが ★ つけて依頼を却下してたときに、その人の持っているスキルが分からなかったら
それが正式な処理なのか意見の表明なのかどうやって判断するんですか。
605:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/23 23:39:25 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>560 時計坂ちゃん☆
Wξ・ O ・ξ フォアぁぁぁ！退避ぃぃぃ！………
…しといたほうがイイかもしんないっ（半分素
606:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:41:59 0
>>604
例えば、「レス削除依頼スレでは、スレ削除スキルの人も削除判断できる」と
仮に考えてみたとします。
すると、そういう判断を貰ったら、依頼人は今度スレ削除依頼に出してくるでしょう。
しかしその時には別の人が処理する訳で、「却下」という判断になることも
あり得るわけです。
となった時、この２つの削除判断の矛盾をどう解消すればよいか？
私は「所詮レス削除依頼でのアドバイスだから、あれ削除判断じゃないよｗ」と
ケツをまくるしかないと思います。。
607:
08/09/23 23:42:14 HOST:i220-108-209-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
スレッド削除依頼がでているスレッドで、
・スレッド削除が妥当と考え、レス削除しない
・スレッド削除が妥当ではないと考え、レス削除をする
のどっちも、削除人の権限内だと思う。
つーか、そうやってスレ削除の削除判断能力を養っていくもんだと思っている。
まぁ、後者は判断を間違えると、呼出を食らうことになりかねんが。
608:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:44:50 0
>>606
てか、私がスレ削除依頼を処理しているときに、そういう案件が持ち込まれまして、
そうケツをまくりましたｗ
609: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 23:48:18 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
>>598
ただ、２と３を封じられると
たかが２つくらいの重複は埋まったら合流すればいいじゃまいかと考える削除人が
大多数を占めている現状では、
半永久的に荒らしさんにお手上げ状態になるんですよねえ。
だから、あたくしは時々２をやるんですよ。
なんかトオルさん時代はそれやるとえらく怒られたみたいですけれど。
610:名無しの妙心
08/09/23 23:55:44 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
えーっと、なんか話がずれてますね。
>>570をもう一回読んでもらえますでしょうか。
「スレッド削除スキルの無い削除人のスレッド削除判断」が認められている
と書かれているわけです。
それがいつ認められたんだ、と聞いているわけで・・・。
解釈の問題とか、そう受け取るべきであるか否かの問題以前に、
本人的にはアレは削除判断だったと明言しているわけです。
そしてそれは許されている、とも。
認められてはいない、という事でいいんでしょうか？
つまり、>>570は事実誤認である、という事でいいんでしょうか？
ここまで読む限り、そこが認められていると仰っている方は
一人もおられないように思いますが。
というか、そういう話をしているつもりだったんですが、
なんか段々ズレていってしまってましたね。
無駄な言葉が多くて申し訳ありません。
611:名無しの良心
08/09/23 23:56:05 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>596であげた２点のうち、
＞・我以外皆削師 ★さんの文言（>>522のリンク先参照）が、削除判断と解釈できるか
については、正直なところ、微妙だと思っています。まぁ、「問題は無いかもしれないけど
改善の余地あり」ってところかなと、個人的には思います。
＞・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
については、>>570も併せて読むと、我以外皆削師 ★さんは、これを是と捉えているようです。
となると、表現やニュアンスの問題以上に問題だと思います。
612:名無しの良識
08/09/24 00:09:31 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>606
レス削除スレでの判断だから今回の件は問題ないじゃん、と仰るのは分かります。
（投稿してからちょっと考えて私もそう思いました。）
ただ、>>583にあるような
スレ関連のスキルを持っていない人の「スレ削除の却下判断」
というのはNGだ（少なくとも限りなくNGに近い）と思います。
>>610
話がズレてるというか>>570のレスでそういう話になっちゃったって感じですけどね。
というか
スレ削除スキル持ってない人が、或るスレがスレごと削除対象であると削除判断する、
というのがどういう意味なのか分かんないんですが。。
今の場合、他の削除人に頼めば必ず削除される、という断言とは違いますよね。
削除やスレストを伴わない、しかも却下でない削除判断って何なんですか？
613:名無しの良心
08/09/24 00:11:11 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>611
解釈として言うなら、
「スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断」は「認められています。」
と本人が言ってることからすれば、あれはスレッドの削除判断だと本人も言ってることになるでしょう、と。
そうじゃなくても、「GL4に抵触と判断」なんて、判断と言い切ってるわけですから
完全に削除判断でしょう、と。
たとえば案内人が同じこと言ったら豚所が賑やかになる台詞だし。
だもんで、俺はスレスキルのない削除人がスレ削除に関する削除判断を
していいものなのかどうかというところが気になっていて、
そんで皆削師本人的にはおｋだと言うから詳しく聞きたいわけですよ。
受け取られ方がどうとかｹﾂのまくり方とかはどうでもよくってですね。
614: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 00:12:36 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>606>>608
「どっちかの判断が間違っている」って考え方もあるだろ。
>>609
少なくとも、スレ処理の際に判断しやすいよう工夫する必要はあるね。
削除を最小限にし、削除報告で細かく説明するとか。
615:名無しの妙心
08/09/24 00:18:33 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>612
まあ、俺が来たのその後からですし。
そういう話をするつもりで来たので。
わき道に逸れたのは、まあ、その、あれだ、ｷﾆｼﾅｲ!（AA略
あとは>>613さんの仰る通りですね。
そこが気になるわけです。
というか、>>578では貴方も同じような事を聞いてらっしゃるようですけど？
616: ◆Sacrifw7y.
08/09/24 00:22:37 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
そうだ全員フルスキルにしたらいいんでね？
617:以下略
08/09/24 00:29:11 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
あっちこっちで誤爆が発生しそうな希ガス
618:名無しの良識
08/09/24 00:35:16 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
だって意味が分かんないんだもん。
>>611>>613とかのレス中にある「削除判断」も意味が良く分かりません。
「削除判断」という言葉は良く正式な処理という意味で使うけど
この場合は違いますね。だって当該のスレを削除してないんだから。
2chの削除人として依頼を却下しちゃうことは原理的には可能でも、
スキル持ってない人が削除しちゃうことは仕様上出来ないですよね。
そして、他の削除人が必ず削除します、という保証とも違いますよね。
2chの削除に関する判断は人によって或る程度違ってて良いことになってますから。
スキル無い人が2ch削除ボランティアとして或るスレが削除対象だと判断する、
というのは、本来出来るはずがないことです。
619:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 00:41:21 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
盛り上がってんなぁｗｗｗ
レス削除判断で「スレ自体が削除対象だと思うのでレス削除はするまでも無い」というような判断は俺も昔やってたｗ
まず、スレの趣旨がその板に適切かどうか？とかガイドラインに抵触しているかどうか？とか、
スレ削除判断と同様のチェックをしてから次にレス削除判断をするという手順でやっていたがそういうのは駄目だったの？
>>536
とりあえず前提としては18禁だの21禁だのとエロに関する年齢制限を設けた板は無いという意味でどの板も同じとは言ったけど、
俺もそういう判断の加減をちょいちょいやってたよ。まぁそのへんはサービスというか、心遣いだよね。大事な事だと思う。
620:名無しの妙心
08/09/24 00:47:54 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>618
じゃあ
>>578
↑
これってどういう意味で聞いたんですか？
削除判断ができるという事はこういう事もできちゃうわけで
問題なんじゃないの？ そういうのダメなんじゃないの？
と聞いているようにしか見えないんですけど。
スキルをもたない人による却下によって生じる弊害を自ら述べておいて、
処理できないんだから判断じゃない、と仰る意味がわかりません。
えっと、問題なのは>>570のレスなのであって、
発端の処理、及びその際のレスですらもうない、と考えて
もらえればご理解いただけるって事なんでしょうかね？
却下したら問題だ、と貴方自身仰っている通り、
そして>>578で具体例を出している通り、
「削除判断が可能」であるならば「却下も可能」であると考えるのが
妥当ではないかと思われるわけで、だからはっきりした事を聞きたい、
というように言っているわけですよ。
まあ、そこら辺考えればわかる通り、削除判断自体が認められてなんか
いないってのはすぐ類推できるわけですけど・・・。
ぶっちゃけどうなのよ、と。
621:名無しの妙心
08/09/24 00:53:05 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
あっと、途中抜けた。
確かに発端の処理とそのレスを見れば、削除対象だと
いくら言っていても無意味なんだから、問題は無いといえるでしょうが、
>>570で「削除判断が認められている」と書いてしまっている以上、
却下も含めた削除判断全体であると考えるのが妥当でしょう。
というのを却下したら問題だ～の前に挟んで読んでください。
あと、誤解を招くような表現自体しないように、今後少し考えてもらえれば、
特に何も問題は無いです、というのも言い添えておきます。
622:名無しの良心
08/09/24 00:54:24 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>613
個人的には言葉尻はあんまり興味なくって、
元の削除報告程度なら「ちょっと言葉足らずでした、ごめんなさい、以後気をつけます」で
終わるような話だと思っています。
あんまり揚げ足をとるようなことは好きでないので。
ただ、>>570は別です。言葉足らずでも何でもない。
スレ削除スキルのない削除人がスレ削除の判断をすることは
私の知る限りでは認められることはないわけで、
そう考えた根拠を知りたいです。
623:削除ふぶき ★
08/09/24 01:02:59 0
どうも、言葉足らずって感じはしますね。>>570も。
誤解されないように言葉を選んだ方がいいんじゃないか、とは思います。
> 掲示板の方向性を指し示す
荒らしに言質与えることになっちゃったらもったいないじゃないですか。
スレ削除依頼スレや質問スレでレススキルしか持ってない人が判断書いたんなら
案内人さんの同様、怒られる？んじゃないかな。今回のは違うけど。
放置でいいと思うからレス削除しないってのと同様
レス削除をする必要があるとは思えないで放置するのはありだと思うんで、
スレ自体削除対象だと思うスレをわざわざキレイにお掃除することはないと思うから放置
ということについては理解出来るから、処理自体は問題ないとは思うですが。
624:削除ふぶき ★
08/09/24 01:08:22 0
あ、>623中段で今回のは違うって書いたけど、>570についてはこのスレの趣旨や流れを考慮したから、ね。
今回の処理やレス削除する際にってことで書いたんだと思ったんで。
625:名無しの良識
08/09/24 01:09:38 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
原理的に却下は出来るけど削除は出来ない、と言っているつもりですよ。
＞これってどういう意味で聞いたんですか？
>>570のレスから垣間見える考え方はちょっと変だと思うけど
発端の件について単発で見ると別にあまり問題が無い
（この点についてはほぼ同意見ということで良いと思う。）ので、
問題が分かりやすい却下のケースに関して聞いたということです。
レス削除依頼スレでの ★ 付き発言だから問題無い、とか
削除対象だ、という判断で却下じゃないから問題無い、
というような非本質的な条件が無いですから。
# というか我以外皆削師 ★さんも、もし私だったら削除対象だと判断する、
# という意味で言っただけです、とか言っとけば良かったのに、、
626:名無しの良心
08/09/24 01:10:38 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>623
「結果オーライ」的な態度はまずいのではないでしょうか。
運営系の板にいると、「あ、この削除人はレススキルのみだ」
「この削除人はスレスキルもある」など、ある程度わかりますが、
普通の依頼者にとってはそんなこと知りません。
「レス削除依頼したら、削除人が『スレ削除だ』って書いたので
削除して下さい」→（削除が見送られた場合）「なんで削除されないの？
スレ削除だ、って削除人が書いているのに」ってことになりません？
別にスレ削除依頼スレかどうか、ってそんなに関係ないと思います。
>>600もそうですけど、削除人の皆さんの感覚がちょっとずれていませんか？
627:名無しの良心
08/09/24 01:13:05 HOST:i218-47-122-172.s01.a023.ap.plala.or.jp
何というか、判断することと判断してどう対応（行動）するかの問題を
ごっちゃにしたらおかしくなるのでは？
削除人だから、削除判断をすること自体は問題ない、
という話が昔あった気がするんですが、気のせいかなぁ。
どこだったかな、思い出せない見つからない。違ってたらごめんね。
628:以下略
08/09/24 01:15:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
「スレ削除対象だしスレ削除依頼も出てるからレス削除はしません」が
スレ削除スキルを持たない削除人さんの発言だった場合は
よろしくない、ってことですか？[y/n]
629:なまけ
08/09/24 01:23:18 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
なんていうか
ふつうにりようしてる住民さんたちにとってはこころからどーでもいいはなし
630: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 02:19:15 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>619
思うだけならいい。
書いたらダメ。
>>628
ごっちゃになってるな。
631:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 02:34:03 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>630
マジで？俺めちゃめちゃ書きまくってたよｗ
「そのスレ自体が削除ガイドラインに抵触しているのでレス削除せずに放置しときますね」
みたいな事をいちいち明言しては却下しまくってたし。
632: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 02:38:32 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>631
断定はあかんね。
「削除人には削除権の制限があります」
の意味を考えれば分かる事だと思うんだけどな。
633:モーマン☆鯛。
08/09/24 02:44:37 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
例えば,
「ｽﾚｯﾄﾞ自体がGLに抵触している可能性がありますので,ｽﾚ削除依頼で
依頼してみてはどうでしょうか？ 今回は見送ります。」
とか書いてあったとして
ｽﾚ削除処理される可能性があれば削除判断の妨げになるﾚｽ削除することも無いから,
その時点で結局ｽﾚの判断はなされてるんだと思うんだけど
つかそういう判断が必要なわけで
表現の問題か。文字だけでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとらにゃいかんから大変ねえ。
634:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 02:52:05 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>632
俺にそんな深い意味が理解できるわけないだろ常識的に考えて(ﾉ∀`)
単に使えるスキルと使えないスキルがある事の説明だと思っていたよ。
一応、スレ削除依頼スレには手を出してはいけないという事ぐらいは考えていたなぁ。
自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
だからレス削除判断でもスレ削除判断と同じ事を書いていたし、
議論スレなどでもスレが削除対象かどうかの見解も書いたりしてたよ。
あれ全部アウトだったのかｗ
635: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 03:16:35 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>634
＞自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
そんなあなたにはこの言葉を贈りましょう。
「削除人は発言に責任を持ちましょう」
636:名無しの良識
08/09/24 03:20:14 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
正式な処理か、それともただの意見の表明かは、分かるように表現するべきだと思う。
637:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 03:32:46 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>635
俺は普段から無責任な発言ばかりしているけど、
削除判断と削除議論の時ぐらいは、わりと真面目に発言していたつもりだけどなぁ。
なんというか言葉では表現しがたいが俺の中に責任感のようなものは確かに有ったよ。
むしろ最近のほうが責任感なくなってきているぐらいなんだぜ。
638:
08/09/24 08:40:04 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
なにやら盛り上がってたようだが
・スキルがなくともスレ削除相当と判断することは問題ない
・でもスレ削除対象だから削除しないと断言するといろいろ誤解を生むかも
・和菓子はそのあたりすこしだけ気にかけるといいね
でいいのか？
あと>>629はげしく同意。
639:ななし
08/09/24 09:13:57 HOST:05001015143547_mg wb13proxy03.ezweb.ne.jp
削師は空気を読んだ方がいい。
ごまかせた、逃げれた、問題ない、と思っていると、後でしっぺ返しをくうよ
640:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/09/24 09:19:33 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人が削除判断して何が問題なのか解らん。
641:名無しの良心
08/09/24 09:57:32 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
削除判断しなければ問題は皆無。
問題が発生する可能性は削除判断をした時のみ。
642:削ジェンヌ▲ ★
08/09/24 11:09:42 0
言葉の選び方があんまり上手じゃなかったり、足りなかったりするようなので
そのあたりを改善していけばいい感じ。
んで、誰が見てる（と思う）板とか、誰は見てない（と思う）板とかは
今回のケースに関しては判断時に考慮する種類のもんじゃないなー。
643:ぜんぬ☆▼
08/09/24 12:18:12 HOST:ntfkok095195.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
∧_∧
（,, *） ）
) ⌒`,つ
し'ー‐し' `､ ,,
⊂乙⊃
644: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 13:55:13 HOST:01w2X78 proxy1102.docomo.ne.jp
>>637
スレスキルを持ってない（＝スレ削除してもいいと認められてない）人は、
スレ削除に対して責任を持って断定できる立場にはない。
自分でどう思っていようと、それは無責任な断定なのだ。
645: ◆RzeOyW9vKE
08/09/24 14:56:34 HOST:07052490394496_vh wb50proxy06.ezweb.ne.jp
スキルを持ってない（＝削除してもいいと認められてない）人は、
削除に対して責任を持って断定できる立場にはない。
自分でどう思っていようと、それは無責任な断定なのだ。
646:名無しの良心
08/09/24 15:12:33 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スキルを剥奪された（＝削除させてはいけないと認められた）人は、
削除に対して口を挟める立場にはない。
自分でどう思っていようと、その考え方がルールに反しているのだ。
こうですね、わかります。
647:名無し
08/09/24 15:54:19 HOST:p19095-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
国語の勉強とその指摘が削除議論板と呼出しの範疇なのか、かなり疑問ではある。
スキルを持っていないだけの削除人が、削除判断して何が問題。
持っていようが持ってなかろうが削除人は削除人なんだぜ。
スレ削除の判断をして、あぼ～んで埋め尽くされてからが、この板の出番なんじゃね～の？
648:一応”削除”人の発言
08/09/24 16:10:28 HOST:U082060.ppp.dion.ne.jp
892 名前：オコ除さん ★[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 00:16:35 ID:???0
あ、はい。処理したのは私です。
とりあえず経緯ですが、こんな感じです。
１．最初、スレッド削除依頼の処理をしようとしてたけど
あまりにも数が多いので挫折しました。
２．せめて板を直接見て、明らかに削除対象なスレッドを消して間引きする事にしました。
一覧の下から見て、レス数が少なく、タイトルだけでほぼ削除対象と思えるものに限定して
確認・処理をしていきましたが、900くらいまで遡ったあたりで挫けました。
３．とりあえず処理中に目立った「韓国」のキーワードで検索をかけて、２と同様の条件で処理しました。
「朝鮮」での検索は失念してました。
４．「GK」というキーワードも目立ち、特定のユーザーを指していることが理解できたので一律処理。
ローカルルールにあるキーワードは処理中目に留まらなかったので検索かけてませんでした。
５．どのくらい間引けたか確認するため、取得したログは全部消しちゃいました。
削除したスレッドはPS3より360の方が多かったと思います。
残りの処理については、気力次第です。かなりガッツが必要そうです。
649:名無しの良心
08/09/24 16:11:05 HOST:U082060.ppp.dion.ne.jp
スマン誤爆した
650:名無しの妙心
08/09/24 18:15:28 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
削除判断＝却下も含めた削除に関する判断
という前提で書いてたんですけどねぇ・・・。
なんかそこからすれ違ってた部分がいくらかあったみたいで。
>>638
とりあえず、
・スレ削除依頼が出されているスレの場合は、
削除相当であろうとなかろうとレス削除は見送り
という事であるならば、特に以前から存在する慣例と
矛盾するところも無いですし、それでいいんじゃないかと。
651:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 22:19:32 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>645
なるほどなぁ。そういう理由なら俺は無責任だったと言えるのかもね。
それでも話し合って相手に理解してもらうとか納得してもらうという目的は果たせたのでそれなりに良かったと思っているよ。
無責任は無責任なりに説明責任だけは果たしたという事で俺にしてはよく頑張ってたと自分を褒めてあげたい(ﾟ∀ﾟ)
652:削除屋＠放浪人 ★
08/09/24 22:30:54 0
>>629と>>638に激しく同意です。。
>>650
その慣例に従っている人もいれば、従っていない人もいます。
（スレッド削除してると判りますが）
けど従ってなくても別に問題は起きてないので、慣例と言うには
もう古いというか無意味な気がしますけど。
実際、スレッド削除処理の際に削除対象があぼーんに置き換わって
いようが透明削除されていようが、判断には影響はないですよ。
削除されてないレスがあれば十分ですから。
それと、スレッド削除対象だから削除しないというのは
多くの人が書いていますが普通にやられていましたよ。
私もスレッド削除対象と思われるので保留とか色々書きましたが。
慣例じゃないといいますけど、単純に多くの人がやっていたのを
あなたが知らなかっただけでは？
653:削除屋＠放浪人 ★
08/09/24 22:31:23 0
あと>>570 我以外皆削師 ★さん
相手にちゃんと伝わるように書かなければ何を書いても無意味かと。
誤解されるような書き方になってしまったなら、きちんと訂正するなり
自分の言葉で判るように説明しなければ駄目じゃないですかね。
相手の勘違いであったとしても。
言葉足らずと指摘されてるのは、そういうものも含まれていると思いますけど。
先々、削除議論で何かで呼び出されたときに同じような対応してたら
非常にまずいと思いますよ。
654:●
08/09/24 22:34:51 HOST:i222-150-16-164.s04.a013.ap.plala.or.jp
私のように予備知識の無い人が見てもわかるように書いて欲しいですよ
あ～なるほどねみたいな
655:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 22:41:42 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
＞放浪人
三行以内に収まるように努力しろと何度言ったら（ｒｙ
656:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/24 22:53:13 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>653 放浪人ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ 放浪人ちゃん相手に、あんまこんなことを
書きたきゃナイんだけどさ………
その文章を音読して、>>540を見ながら「俺もな！反省、反省!!」
と自分で自分を怒るんよ。
657: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 02:56:53 HOST:p6f922d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>651
レスアンカーそっちかよ。
>>652
＞実際、スレッド削除処理の際に削除対象があぼーんに置き換わって
＞いようが透明削除されていようが、判断には影響はないですよ。
影響あるよ。
例えば、誘導レスが消されてたら誘導があったかどうか分からないじゃん。
＞それと、スレッド削除対象だから削除しないというのは
＞多くの人が書いていますが普通にやられていましたよ。
それがどうした？
赤信号を渡る人が多い（注意もされない）という事が赤信号を渡っていいという事にはならん。
658:モーマン☆鯛。
08/09/25 12:22:28 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>657
×赤信号を渡る人が多い
○黄色信号で渡らない人が多い
「しない」側に振ってるでしょうに。それともわざと？
中途半端な例えはやめとけって言ってるじゃん。
659:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/25 15:19:09 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>657
間違えたｗｗｗ>>644だったｗｗｗ
660: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 16:39:02 HOST:01w2X78 proxy1101.docomo.ne.jp
>>658
じゃあ例え話抜きで説明しよう。
削除しない事は最初から誰も問題にしていない。
問題にされているのは、スレスキルを持たない削除人がスレ削除判断（のような発言）をする事。
スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」
という話になっているはず。
それを「いや、間違った言葉の選び方をしてた人多いし、お咎め無しだったよ」
と言い出してきたバカにもの申してるんだ。
661:名無しの妙心
08/09/25 18:36:23 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>652
なるほど。
そういうことなのであれば、尚更問題は無いかと。
ただ、そういうことであれば、過去の慣例に従っている人と、
無意味であるか否かを擦り合わせた上で、完全に
この慣例自体が無意味なものであるという事を周知して
いただけないものかと思うのですが、そういった事は難しいでしょうか？
662:名無しの妙心
08/09/25 18:39:46 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
スレッドが削除対象であるからという事でレス削除を行わないという事は、
原理的には納得ができる（できてた）んですが、スレ削除依頼が出ているスレは
レス削除を行わない、という慣例が先に頭にあった為、そちらの行為自体が
禁止されているものであるかのような勘違いがあったようです。
その点に関しては申し訳ない。
663:Rosa Chinensis en Deletion ★
08/09/25 19:45:40 0
今更ですが、私もレス削除依頼を見ているときに、当該スレッド
自体が削除対象と思える場合は、その旨伝えて依頼を却下しています。
この慣例が出来た当時は、削除ログなどを含めたサーバー負荷をも
考えてのことだったような？記憶が。それに他の方も言っている通り、
スレッド削除判断の参考のために、という目的も含まれていった感じでしょうか。
我以外皆削師 ★さんもそういうものを勉強しての処理だったのでしょうし、
すでに言われている通り、処理時のレスについては、よく考えて書き込んでもらう
ということで。
この慣例の件については、それに従う従わないは任意でということで
無理に白黒つけることも無いんじゃないかなあ、とおもいますけど、
それをしたいなら、話題自体がスレ違いになるでしょうから、
その場合は場所を移動して、でしょうか。
とりあえず、新人さんは特に処理は慎重に。最初は無理せず
簡単なものから処理をしていくといいですよー。
まあ、本人から話題も離れ気味になっていますし、新人さんたちには
これから気をつけて頑張ってもらうということで、
今回はこのくらいでいいような気もしますですね。
もしかしてkyっぽいレスになっちゃったかもですけど、それではこのあたりでごきげんよう。
664:名無しの妙心
08/09/25 20:24:03 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
ですね。＞場所を移して
しばらく様子を見て、必要そうなら知恵袋辺りに
スレを立ててみましょうか。
665:？
08/09/25 21:00:55 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net) 554
この指針に従うなら、まずスレ削除判断しないことにはレス削除のしようがないのでは。
スレ自体に問題がないと判断（スレ削除判断）→ レス削除判断する
スレ自体に問題があると判断（スレ削除判断）→ レス削除判断しない
このように。（具体的には>>619前段の手順）
越権行為論を意識するなら
「レス削除人は、レス削除判断に必要な限度で、スレ削除判断ができる」
というふうになるのですかね。
レス削除人が削除依頼スレ[スレッド削除]に乗り込んで却下して回る姿は想像できないので
あえて言う必要もないでしょうが。
666:ななしさん
08/09/25 21:44:42 HOST:328000 cw43.razil.jp (219.108.229.238)
>>665
それそれおいらも探してた
なんで誰も貼らないのかな??とおもってたらやっときた
554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）
667:どっち？
08/09/25 22:01:06 HOST:P219108004088.ppp.prin.ne.jp
>>662
１．俺は昔の妙心とは違うので過去に削除人がやって来た事は分からない
２．他人の批判はたくさんするが実は現場(依頼スレ及び削除対象)は見た事ない
668:名無しの妙心
08/09/25 22:09:09 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>667
現場は見るが、処理をするつもりで見るわけではないので、
実際にスレッド削除依頼されているスレでもレス削除されている
という事までは気づけなかった。
＋
スレが削除対象であると明言しながらのレス削除が
行われている場面をたまたま目にした事がなかった
（もしくは、目にしていたが、特に問題視されていなかった為記憶に残らなかった）。
という感じでしょうか。
逆に、慣例を理由にレス削除を断られてる現場は結構見かけて
きて、記憶にも残っていたので、それだけが印象に残り、
>>662で書いたようになった、と。
という事です。
以降、何かありましたらは雑談スレでお願いします。
669: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 22:22:31 HOST:01w2X78 proxy1113.docomo.ne.jp
>>663
で、その「スレ自体が削除対象だ」と言ったスレは削除したのか？
していないなら無責任な発言という事になる。
670:？
08/09/25 22:48:15 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
スレの削除依頼ではないので、その場で削除しなくても問題ないのでは。
671:削除ふぶき ★
08/09/26 00:20:49 0
>>665
放浪人さんも、私も、その他その忍さんのご指導／妖精／お願いに添わない対応をした人、
それを気にしなかった人は、「責任もって」そうしたってことじゃないかと思いますよん。
なーんだ従わなくてもいいのんか、
じゃなくて、
なぜ、そうなってる（なってた）のか
いろいろいろいろいろいろ、しっかり自分で考えましょう。
全てがケースバイケースです。
迷ったら○○しない
672: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 01:05:41 HOST:01w2X78 proxy1119.docomo.ne.jp
>>670
これは「何もしない」というのとは全然違います。
スレ運営維持のためにレス削除依頼をしてきた利用者に対して、
「おめーらの方が荒らしなんだよ」「勝手に荒らされてろ」
と喧嘩を売ってるのと同じです。
どんなに丁寧な言葉遣いで説明したとしても本質的には同じです。
スレを消せばその喧嘩の責任を自ら負う形になりますが、
喧嘩売るだけ売って後は知らんぷりというのではあまりに無責任でしょう。
喧嘩を売らないのが一番だとは思いますが。
673:名無しの良心
08/09/26 01:09:19 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
断定してんのが駄目なんだろ
スレ削除が妥当と思われますのでレス削除は控えます
に次から修正しとけよ→はいそうします
で終わる話を長々と
自分で回答はしねーは
ソースがあるとか言うくせにソースは貼らねーわ
なかなか出てこないわ
何なのこいつ
674:？
08/09/26 01:37:34 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
>>672
「スレ削除が適当だと思う」でも放置を住人のせいにしている（>>598）、喧嘩を売っている（>>672)
と主張されるのなら、そうですかとしか言えないなあ。平行線の悪寒。
私は、スレ削除依頼に水を向けているので必要な責任は果たしていると考えます。
> 和菓子さん
つ URLﾘﾝｸ(volch2.sakura.ne.jp)
675: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 01:47:51 HOST:01w2X78 proxy1106.docomo.ne.jp
>>673
いや、その文言でも断定と受け取られます。
それが★の重みというものです。
スレ趣旨がガイドライン違反である事を住人自ら気づかせる事が必要なんです。
押し付けるのは喧嘩なんです。
>>674
「責任」の解釈論ではないんだけどなあ。
「喧嘩を売るだけ売って知らんぷり」を問題だと思わないなら平行線でしょうね。
676:モーマン☆鯛。
08/09/26 01:53:39 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>660
そうそうそれでいいの。
677:？
08/09/26 01:55:06 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
>>675
そこまで親切なサイトだったかしらんってことで問題視せず。
平行線でおやすみなさい。
678:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/26 02:07:15 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
「スレ趣旨がガイドラインに抵触している可能性がなきにしも非ずっぽいという印象を受けたかも知れないので今回は様子見のような感じで控えさせてもらいますね」
断言しない削除報告を考えてみました。採点をお願いします。
679:名無しの良心
08/09/26 02:42:07 HOST:KuS3Nqx proxy1135.docomo.ne.jp
>>678
最初に
「ああ、どうもどうも、いつもお世話になっています。」
最後に
「控えさせて頂く事もあるかと思われますのでご配慮の程を」
「控えるという方向性でここは一つ」
あたりでどうよ。
680:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/26 02:49:52 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>678 大将ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ ん～、そこまで喋りに気をつかってたらストレスでハゲそうだし、
実際にそんな喋りをしてる大将ちゃんはハゲてるし…やっぱ０点かなぁ。
681: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 03:13:57 HOST:01w2X78 proxy1116.docomo.ne.jp
>>677
2chは全体的に親切なサイトではないが、削除人は親切であれと常々言われていると思う。
>>678
0点。
スレがガイドラインに抵触してるかどうかなんていちいち言及するなっつってんだけどな。
黙ってた方がマシだ。
682:モーマン☆鯛。
08/09/26 03:35:44 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>681
親切に黙ってるほうがﾏｼってか。
ｽﾚ自体のGL抵触の可能性を示唆してｽﾚ依頼にもっていけなきゃどうすんだよ。
それで来るかどうか分からない「ｽﾚｽｷﾙのある削除人」が来るまで黙ってるとかどんな親切だよ。
一見まともな事を言ってるように見えて実は馬鹿だな。
ていうか俺もしかして釣られてる？おやすみなさい。
683: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 07:32:22 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>682
「スレ削除依頼に持って行く」とかどんだけ馬鹿だよ。
スレ運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人が、
「それスレ自体が削除対象だから」と頭ごなしに言われて、
「はい、そうですか」とスレ削除依頼しに行くと本気で思ってんのか？
喧嘩売る事が親切だってんなら、ヤクザほど親切な職業はないわな。
684:？？？？
08/09/26 09:04:56 HOST:p7048-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>683
ほほお、削除対象に当たるスレの運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人、ねえ……
お前、何を言ってるんだ？
685: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 09:28:13 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
>>684
削除人と住人の価値観が真っ向から対立してるから「喧嘩」なんだよ。
686:モーマン☆鯛。
08/09/26 12:58:06 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>683
ｽﾚ依頼に持っていくのは確かに変だね。すいません。
ただ,削除人としては,「よりよい方向性を指し示す」んじゃ無かったのかね？
ｽﾚ自体にGL抵触の可能性があるのなら,ある日突然処理される可能性もあるだろう。
そうなる前にｽﾚの方向性(ｽﾚの位置する板であったり,ｽﾚそのものの方向性であったり)を
変えることができるのならそういう方向に持っていくべきじゃあないのかね？
その方向性を指し示す根拠にGL抵触の可能性を示唆するのはなんらおかしい話では
ないと思うのだけど。それこそ案内人でも示唆の必要性が出るんじゃないか？
ある日突然ｽﾚ処理されて,削除人のｽｷﾙの内容まで理解していない利用者が
「ｽﾚｯﾄﾞは消されなかったのに」ってﾌﾞｰｲﾝｸﾞ起こすのも親切なのかね？
最下段
何の話でしょうか。しょうもない例え話はするな。
687: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 16:38:06 HOST:01w2X78 proxy183.docomo.ne.jp
>>686
削除によって方向性を示すのなら、それはそれで責任を持った対処と言えるだろう。
削除人の主な役割でもある。
削除に責任は持てないながらも方向性を示す自治議論というのはある。
これは削除人の役割だろうか？
削除HNで発言しながら削除に責任を持たないというのはどういうつもりだろうか？
住人にも方向性が見えてくるまでしっかりと自治議論するならまだしも、
一方的に「削除対象だ」と言って終わりじゃ議論ですらない。
ある日突然スレが削除されて、「今まで削除されなかったじゃないか」
というブーイングはよく見かけるが、「削除しない事に問題は無い」
というのはあちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、
納得できない人はいない。
688:※
08/09/26 17:37:54 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
普通に「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」でいいと思うんだけど。
これがなぜスレ削除判断になるのかなと。
スレスキルがあると思わせることがいけないなら「スレ削除は私のスキルでは出来ませんが」って書けばいいんじゃないの？
なんでここまでこじれてるのかと不思議でしょうがない。
何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
少なくとも見た上で「削除しない事に問題は無い」というなら
＞あちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、納得できない人はいない。
は理解できると思う。
689:ななーし
08/09/26 18:53:02 HOST:z115.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp
まずはその言った当事者である我以外皆削師 ★さんがが自分の言葉できっちりと説明しなかったからってのがあるんじゃないの？
690:名無しの良心
08/09/26 19:51:06 HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp
まだここで続けるの？
691:削除屋＠cyan ★
08/09/26 19:56:21 0
結局、これアリなのかナシなのか、はっきりしてほしいですね。。
ひろゆきなら、「明確にナシっと言っていない限り、アリでOK!」と言うでしょうけど。。
あの人の法律に対する態度を見ている限り、そういう考えだとしか思えない（ｗ
692:名無しの妙心
08/09/26 19:58:44 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
皆がある人に飽きるまでは続くんでないかな。
>>688
スレが削除対象かどうかをその場で判断しているじゃないか、
という考え方ですね。
で、スレッド削除スキルを持たない人が、スレッドが
削除対象かどうか判断するのはおかしいのでは、
という風に話が持ってこられて、なんやかんやあって、
別におかしくはないよ、という事で話しがまとまった、と。
「削除判断」に関する解釈の違いが存在していたように思います。
まあ、行為自体に問題ないという結論が出ているように思いますので、
それが実際に「スレ削除判断かどうか」は別にどうでもいい事に、
最早なっているのではないかと思います。
693:名無しの妙心
08/09/26 19:59:49 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
>>691
ナシならジェンヌさんがはっきり言ってるんじゃないですかね。
不安なら確認されればいいんじゃないかと思います。
694:※
08/09/26 20:41:27 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんだ、もう終着してたの、、、ｴﾍｯ＞＜
695:名無しの両親
08/09/26 20:49:45 HOST:ip-west-476.enjoy.ne.jp
・本人がどういうつもりでそういった報告をしたのか、本人からの説明がない
・本人がソースを持ってこない
・提示された案件をスルーし続け、整理板での活動は続ける
この辺に問題があるんじゃないの？
今まで一年以上案内人めいたことをやってきたにも関わらず
自分の言葉で説明できない人が果たして鯔に向いているのか？
という疑念もあるけどね、これだけいろいろと 本人に 問題が山積だと
696: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 21:47:21 HOST:p9362b1.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>688
「スレ削除対象であると思われます」
これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「スレ削除判断としか解釈できない」とは言わないけど、「スレ削除判断だとも解釈できる」から、
ジェンヌは「もちっと言葉を選べ」と言ったんでしょ？
どう選べばいいのかをあんたも分かっていない。
>>692
勝手にまとまった事にすんなボケ。
「スレ削除判断」と受け取られないよう言葉を選ぶべきだね
↓
「そうだね」「同意」「その通り」
↓
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」
なぜこの流れで「スレ削除判断」がアリになると思えるのか？
697:※
08/09/26 22:18:59 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>696
＞これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「言葉を選べ」という点にいては同意するけど、
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」という前提なら
レス削除＜スレ削除 でしょ。
ならばレス削除判断をする前にスレ削除判断を行わなければならない。
じゃレス削除する人は毎回、スレ削除判断が出来る人に確認取るの？
それとも消しまくっといて、実際はスレ削除の対象でスレ削除判断できる人が確認しようと思ったら・・・。
という馬鹿みたいな流れが好ましいのかしら？
妥当性のチェックも基本的にはレス削除する人が「スレ削除判断」を心の中で行って（明記はせずに）いればいいでしょ。
けど、
＞何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
＞「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
を考えると、何かしら書き込みはしようと思うでしょ。
レスを削除しない理由として「スレ削除が妥当だと思ったから」というのがおかしいことかな？
で、これはレスを削除しなかった理由であって、実際にスレが削除対象であるかどうかの判断ではない。
誤解を生む表現であることは事実だし、改善の余地はあると思うけど。
あなたの場合、「実行し得るスレ削除判断」と「実行し得ないスレ削除判断」を混同しているのが問題ではなくて？
利用者にその違いが分かるのか？というのは認める。
ただ、レス削除のためのスレ削除判断（レス削除の妥当性の確認）が不当だとは思えないけど。
698:※
08/09/26 22:38:27 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
＞実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
＞だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」
この辺は同意。
というか、このせりふで終わるようなものだと思うのに
なぜここまで続いているのかなぁ
699:？
08/09/26 22:59:48 HOST:ACCA1Aab066.hkd.mesh.ad.jp
「そのスレは問題ない」というのもスレ削除判断のような気がするのですが
それとの整合性はいかに？
700: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 00:19:55 HOST:01w2X78 proxy1115.docomo.ne.jp
>>697
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」
これは「前提」ではない。
つまり、必ず「スレ削除の可能性」を判断してからレス削除しようという話ではない。
どういうケースにそうするのか、「理由」を考えてみよう。
これは、スレ削除判断する人の妨げにならないためにするものだ。
では、スレ削除判断する人というはどこにいるのか？
依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
つまり、これはほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる。
スレ削除依頼が出てない場合は「スレ削除の可能性」を判断する必要が無いどころか、
誤解が生じたりと問題が出てくるので、そんな判断はしない方がいいのだ。
少なくとも判断を表には出さない事だ。
>>698
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」と言ってくる馬鹿共のせい。
>>699
「このスレは問題無い」と言いながらレス削除する人はいないでしょ。
要は黙ってればいいのだ。
701:※
08/09/27 00:35:34 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>700
なるほどね。
スレ削除依頼が出ている → スレ削除判断に関わるので重要削除以外は放置が望ましい。
スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない
つまり、レス削除判断をする人が「スレ削除判断をする必要はない」につながると。
こういうことかな。
702:※
08/09/27 00:55:48 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない
スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
のほうがいいかな。。。
んで、「スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない」について
どう思ってるのかしら？皆さんは。
＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
ここについても、是非を。
この辺を「正しいよ」と思っているなら納得できるのではないかしら。
703:※
08/09/27 00:59:09 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
読みづらいなぁ、まぁいいか。。。
終身就寝
704:モーマン☆鯛。
08/09/27 02:59:33 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>700
「黙っているほうがﾏｼ」というのは一応理解できた。
ただし,
> ほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる
これは限定していいのか? 偶然見かけて処理される場合もあるんじゃないの?
そうなる前にｽﾚの方向性を修正したり,次ｽﾚを許容する板に移動したりできれば
利用者はもっと幸せでいられるんじゃないのかね。
>>702
> スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階で
> スレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
～中略～
> どう思ってるのかしら？皆さんは。
ﾚｽ削除における段階では是だね。
> ＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
> ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
上に書いたとおり,偶然の処理が無いとは言い切れない以上,利用者の話し合いを
誘えればいいんだけど。
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
> ここについても、是非を。
スレ削除依頼が出ているものをﾚｽ削除判断する事
でいいのかな?
ﾚｽ削除依頼が出た時にｽﾚ削除依頼をﾁｪｯｸするように決まっているのなら「非」かな。
そうでないならｽﾚ削除依頼を気にする必要はないので「是」。
705: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 06:30:33 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>701
そうそう。
>>702>>704
そもそも、スレ削除依頼が出ていないスレを削除するのは、かなり例外的な処置です。
特に、スレ住人が多くて有意義なレスも付き、正常なスレ運営を心掛けているようなスレは、
通りすがりでホイホイ削除できるものではありません。
スレ削除依頼が出ていない、板住人が迷惑がっていないものは削除する根拠に乏しく、
迷わずに削除できる人はいないでしょう。
依頼が無くても消せるスレって、ほとんどまともなレスのつかないような、
レス削除依頼なんか出てないようなスレなんです。
706:名無しの良心
08/09/27 10:50:16 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
いろいろ言い分はあろうかと思いますが、ＢＢＳではレスがすべてなんです。
忙しいのか、見ていないのか、一生懸命調べているのか、逃げ回っているのか、
私には判りません。
普通は１日２日は待ちますが、３日４日たつ、あるいは他でキャップで発言していて
返事があってもおかしくないのに返事がない、となると、どうしても好意的には
解釈できなくなります。
もちろん、ちょっと間を開けた方が良い場合もありますが、今回はそうではないでしょう。
呼ばないと来ない、来ても呼ばれたものにしかレスを返さず、６分後についたレスにレスを返さない。
そんな態度は、わざわざもめ事に巻き込まれるようなもので、損だと思いますよ。
あと、自信がないときは聞くか調べるか手をつけないか、のどれかですよ。
「○○は判らないので残します」
よりは
「○○は判らないので、他の削除人に判断をゆだねます。残件：○○」
の方が、住民にとっても悪い話じゃないし、我以外皆削師 ★さんにとっても、
他の削除人の判断が参考になるわけで、双方においしいでしょ？
707:名無しの良心
08/09/27 10:53:37 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
レス削除しかない削除人の場合
・レス削除に絡んだスレの判断はＯＫ
（例：このスレは削除対象なのでレス削除は控えます）
→ ただし、「スレ削除依頼をしたら必ず削除される」ような誤解を生まないように言葉遣い注意
・レス削除に絡まないスレの判断はＮＧ
（例：このスレは削除対象です）
…ってあたりが結論じゃないか？
708: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 14:58:44 HOST:01w2X78 proxy1111.docomo.ne.jp
>>707
NG
「このスレは削除対象です」と言ったらスレ削除されるもんだと思うだろ？
709:削ジェンヌ▲ ★
08/09/27 16:35:30 0
今後どうするのかだけ聞いておきましょー。
710:※
08/09/27 17:32:27 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>704
ちょっと分かりづらかったね。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
>>700を引用しただけでの私の解釈なのだけど、
スレ削除判断をする者は「スレ削除依頼が出ているものだけ判断する事」という意味ね。
これが是である場合に>>701が納得できるものになると思う。
で、それは>>704で否定された。ついでに>>705でも「例外的措置」として否定ということだね。
711:※
08/09/27 18:05:57 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>705
で、問題視しているのは「スレ削除判断」そのものではないよね。
誤解を生むような表現が問題だと。
そして、残念ながら誤解させずに
「このスレ削除判断はレス削除判断の材料であって、スレ削除の妥当性を明示するものではない」ことを表現できるやつらがいない。
（きっとこの表現もアウトなのでしょうね）
そんなんだったら最初から書かなきゃ良いと。
時々「スレ削除判断そのもの」を否定するような印象を受けるのよね。
で、多くのレス削除スキルのみの方々は、
「なんかこのスレは削除対象っぽいからレス削除は控えとこう」という考えを持った場合に
それをレス削除依頼者に説明する場合どうしたらいいと思うの？
無視？それともただ「削除しません」と？
ただ「削除しません」だけじゃたいていの人は納得しないよね。
なぜか、と。
712:削除屋＠cyan ★
08/09/27 18:18:47 0
オレはジェンヌさんがNGと言うまで 殴るのをやめないッ！:)
あなた方運営陣が決めたルールなのに、それはないですよ。。
713:※
08/09/27 18:19:59 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんか既出の質問の気がしないでもないけど細かいことは気にしない。
そして無限ループへ。
714: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 19:23:06 HOST:01w2X78 proxy183.docomo.ne.jp
>>711
私がレス削除依頼を見ていて「スレ自体が削除対象じゃね？」と思った時、
よく「スレ趣旨がよく分からないので様子見」みたいな感じで言ってました。
スレ趣旨がはっきりと説明され、それがガイドラインに沿ったものだと分かれば、
レス削除をします。
ガイドラインに反した説明がされたらそこを指摘し、住人に考えさせる事ができます。
まあ、たいてい様子見のまま流れたりするのですが。
715:名無し
08/09/27 19:52:31 HOST:P219108004034.ppp.prin.ne.jp
そろそろ意味不明な事で場を混乱させるチャンと若は自重してくれんかのう？
退場しろとまでは言わないからさ
716:名無しの妙心
08/09/27 20:07:41 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
レス削除依頼の際に、スレッドが削除対象か否かを
判断することは許されている。
スレッド削除スキルをもたない者に許されていないのは、
スレッドを削除対象であると判断した上で、
自分のスキルで削除と同等の結果（全レスあぼーん）に持っていく事である。
こういう事でいいんでしょうかね？
移動スキルしか持っていない人が、削除を誰かにお願いスレで
頼む事って可能でしたっけ？ 今は移動スキルしか持たない人、
ってのがいないかもしれませんが、過去どうだったか記憶してる人
何方かいらっしゃいませんか？
717:
08/09/27 20:15:01 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
そういうレベルの話じゃないでしょうよ…
ここでいろいろ話されていたことをどう思って、
今後はどうしていくつもりかを確認したいってことでしょ。
718:名無しの妙心
08/09/27 20:17:56 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
おっと、失礼。
確かにそういう話はもう終わっているようで。
何か上で続いてたように見えたので勘違いしてしまいました。
何事もなかったかのように、皆削師さんのレスをお待ちください。
719:名無しの妙心
08/09/27 20:20:16 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
我以外皆削師さんに関する話以外の、
削除判断がどうたらこうたらは、一先ず質雑ででも
やりましょう。まあ、続きがあるなら、ですけど。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
720:
08/09/27 20:26:17 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
おっと、ひとめみて蛇足とわかるのは読み飛ばしてました。
こちらこそ失礼。
721:※
08/09/27 20:42:44 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>714
つまり、「スレ削除対象と思われるためレスの削除は行いません」ではなく
「スレ趣旨が判明しないので保留。レスの削除は行いません」とかが適切だったという感じかな。
「スレ削除」や「スレがガイドラインに抵触」（など）という文字が与える”誤解”を避けたい、ということだよね。
んじゃあとは待ちますか。
722:名無しの妙心
08/09/27 20:45:53 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>721
運ボラの指導とは話が変わってきてるんで、
一先ず>>719へ移動よろ。
723:名無しの妙心
08/09/27 20:46:13 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
・・・orz
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
724:名無しの妙心
08/09/27 21:15:00 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
あ、ついでに書いとこ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:77番)
これを「論外」って言い切っちまうのは、ちょっと
考えた方がいいかもしれないよ？
よりレベルの高い削除をするつもりがあるなら、だけどさ。
確かに、削除議論板での質疑応答の必要性という意味では
「論外」だけども、そういう意味で言ってたんだったらごめんね。
あと、これから出てくる時に、どうして
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:704番)
を完全にスルーしたのかについて軽く聞かせてもらえると、
個人的に嬉しいかな。
「今後どうするかだけ」について返答するならそれでもいいけどさ、
その前に色々考えて、皆が自分についてわいわい言ってるのに
対して、何やかんやと自分の思う所を色々と言っておいた方が、
今後にとってはいいかもしれないよ？
その姿勢が真摯であれば、皆厳しい事は言いはしないさ、きっと。
725:削除屋＠cyan ★
08/09/27 21:39:13 0
>>709
まぁ、我以外皆削師 ★さんの解答後でもいいんですけど。。
結局この件、アリなのかナシなのかを、あとからでいいので、最後には聞かせて貰いたいのです。
彼を呼び出しておいて、私の質問はスルーされると悲しいなぁ。。
小太郎さんの視線がキツイのは分かりますけど(^_^;;
726:名無しの妙心
08/09/27 21:41:15 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>725
メールで聞けばいいんでは？
727:削除屋＠cyan ★
08/09/27 21:43:44 0
>>726
そんなのアリですかー
ちゃんと結論出して貰わないと、またあとで同じ問題で再燃しちゃう、
賽の河原状態になるんですもの。。
728:白たる ◆SirenFmNsk
08/09/27 21:45:44 HOST:fd153.opt2.point.ne.jp
コタちゃんは弱視だから睨み付けないと見えないんだよ
だから勘違いされやすいだけのことで、
実際は気の弱い、、、ツッコミにも弱い、、、とてもとてもナイーブで戦災な…
729:※
08/09/27 21:53:51 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>726
ここでみんなに見えるようにやらなきゃ意味ないでしょ。
戦災はイヤですねー
お気の毒です。
730:名無しの妙心
08/09/27 22:02:34 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>729
なんか、メールで聞いて確認して、
それをここで書けば無問題なのでは、という電波が・・・。
ジェンヌさんもこのスレずっと見てるという
わけじゃないでしょうし、スピードを求めるなら
そういう手段とるのが妥当なんじゃないかと思いますよ。
あえて明言してないのかもしれないし、そこら辺も含めて
cyanさんには聞いてもらって、ここで明言できるなら
明言をする、という方向でお願いできないものかなー、と思います。
はっきりしたほうが望ましいのは俺も同じですし。
では、再び何事もなかったかのように我以外皆削師さんのレスを待ちましょう。。
731:我以外皆削師 ★
08/09/27 23:07:40 0
>>527
１．
海外旅行は、金も時間もかかる上、飛行機搭乗手続きや現地での言葉の問題など、
中学生以下のお子さんが（ご両親の力を借りず、一人で）超えられるとは思えない
ハードルがたくさん存在する、と考えた上で上記のような削除報告を行いました。
２．
☆ 削除人相談室 ☆
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) の181と188
> 181 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2001/01/23(火) 02:08 ID:67fmt352
> 削除ガイドラインの「エロ」は、
> どのくらいの範囲まで許されるんでしょうか？
> 画像ならだいたい見当は付くんですが、
> 文章表現（小説など）についてはよく分かりません。
> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
> >181さん
> 2ch@2ch.netはなおったですー
３．
失礼ですが質問の意味がわからないので、回答のしようがありません。
732:名無しの良心
08/09/27 23:14:56 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
海外旅行にいく事と海外旅行板を見る事を一緒のハードルにしてどーすんのお前
733:馬
08/09/27 23:22:35 HOST:07021440419705_ma wb09proxy16.ezweb.ne.jp
>>731
３.は
その管理人発言は描写の度合いによる線引きの話で、中学生が実際に見るかどうかは関係ないのでは？
という話じゃないのかなぁと。
734:名無しの妙心
08/09/27 23:33:05 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>731
３は、要するに、ひろゆき発言の「中学生がみたら」というのが、
「中学生が実際にみたら」
なのか。
それとも
「中学生が見たと仮定したら」
なのか。
「そこら辺を文脈から判断するに、後者なのではないかと
思うのだけれど、実際の所どうなの？」
と訊かれているんじゃないでしょうかね？
まあ、ひろゆきに「どうなんですか？」と訊けば話は早いと思いますが、
それ以前に貴方の「実際に見た場合」基準が是だとすると、
大学系の板とか、裏社会系の板とか、専門的な学問系の板とか、
その他諸々の専門板でエロ・下品理由での削除が行われるのは妥当ではない、
という事になってしまいます。今まで数多の処理が、エロ・下品を理由にして
行われてきているのが、全て間違っていたという事になってしまいます。
そこら辺考えるに、ひろゆきに確認取るまでもなく、
後者であると考えて差し支えないと思うんですが、どうですかね？
あとは、>>732さんも仰っておられますけど、海外旅行に憧れる
中学生児童という存在もいるのではないかと思われますし、
そういった人が無料で見れる海外旅行板を全く見る事が無いと
考えるのは、少々無理があるのではないかと。
確かに見る事が少ないと考えるのは妥当でしょうが、
全く見ないと判断するのは少々行きすぎなのではないかと考えます。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/09/27 23:45:41 HOST:f035036.mctv.ne.jp
>>734
改行の空白が気になって眠れません
空白がメッチャ見えるのは僕だけですか？
736:名無しの妙心
08/09/27 23:47:54 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>735
どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・どりぃ～む・・・
737:削除屋＠cyan ★
08/09/27 23:52:22 0
>>730
まぁ、「メールで聞く」というテクニックが使えるのは、★を持つメリットの一つですよね。。
738:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/09/27 23:55:54 0
>>731
エロについての解釈はこっちも参考に見た方がいいですよ。
【KB-072】エロ下品 【part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
どの板だから中学生が見てないってことはないと思うので。
739:名無しの良心
08/09/27 23:57:48 HOST:07002180242902_vs wb17proxy03.ezweb.ne.jp
少なくともうちの子の周りは普通に行くし興味も持ちます
740:※
08/09/27 23:59:24 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>730
それはそれでよいのかも。
だけどどうせじぇんぬちゃんからのメル内容を晒すなら最初からじゃんぬちゃんがここに書けば早い気がしないでもない。
>>734
１段目は聞く意味があるのかなぁとか思う。
>>737
じぇんぬちゃんとメル友だなんて！
うらやましくなんかないんだからっ＞＜
741:名無しの良心
08/09/28 00:09:29 HOST:07002180242902_vs wb17proxy13.ezweb.ne.jp
この件に限らずガイドラインに無い理由付けが多いような
自分の信念も良いですが、他の人ならどうするか考えて作業する事をすすめます
742:名無しの良心
08/09/28 00:41:19 HOST:07002180242902_vs wb17proxy09.ezweb.ne.jp
ガイドライン×
セオリー○
743:我以外皆削師 ★
08/09/28 00:43:28 0
>>709
海外旅行板・テレビサロン板のレス削除依頼の件に関しての
今後の私の行動、という意味でしょうか？
今回はそれだと仮定した上でお答えします。
海外旅行板の件に関しては、すでに依頼者さんが再依頼をなさっているので、
私以外の（できれば、透明削除スキルをお持ちの）削除人さんが
対応されるのを待ちます。
テレビサロン板の件に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:173番)
のようにいたしました。
実際にスレッド削除依頼を却下されて、その後レス削除依頼が出された場合は、
私がレス削除判断を行うつもりです。
（先に他の削除人さんが対応される可能性もありますが）
もし、私の考えが削ジェンヌさんの意図と食い違ってましたら、
御指摘をお願いします。
744:名無しの良心
08/09/28 00:54:26 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
何でジェンヌに呼び出されるまで無視してたんだ？
その不誠実すぎる対応はうさぎと同様
ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも
ってとこか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:787番)
745:削除屋＠放浪人 ★
08/09/28 00:58:24 0
>>731
googleとかで検索すれば板なんて関係なくスレッドは見えちゃうわけで。。
世界地理で習ったり、ニュースで出てきた国を調べて辿り着くなんてのは、
小学生でもあり得ると思いますけど。。
そしてスレッドを辿って板全体を見る事もあるでしょうし
（関連スレなんかもリンクがありますからね）。
板単位で誰が来るとか来ないとか、あまり決めつけない方がいいと思います。。
746:バーボン
08/09/28 01:02:46 HOST:ZQ250126.ppp.dion.ne.jp
ダム板なんて行くつもりがないのに何度行ったことか。
747:名無しの妙心
08/09/28 01:31:10 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
ジェンヌさんの意図と食い違ってなきゃそれでいい、
という考え方が既にジェンヌさんの意図と食い違ってると思うよ。
周り見なさいって。
あと、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:704番)
この件で呼び出されてるんですよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:710番)
で、明確に>>704の件でよろしくって言われてるんですよ？
その答え、どうなのかなぁ・・・。
748:名無しの両親
08/09/28 02:01:06 HOST:ip-west-532.enjoy.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
スルーせずにきちんと答えてほしいので、アンカーではなく名指しで質問しますね
一点目
議論ほったらかしでテレサロの処理を優先した意図は、自分はこういう信念で活動をしているのだという
意思表示をソースとしてジェンヌさんに提示したかったのでは、と（個人的な想像として）お見受けしますが、
この段階で果たしてその削除活動が本当に必要だったかよく考えてみてください
普通だったら議論が終わるまでは削除活動はしませんよ
そんなことをしている暇があるなら活動を自粛してでも質疑応答を優先します
というか、他の削除人さんたちはそうしています
我以外皆削師 ★さんは、議論中であっても、その議論に使うために削除活動跡を
残して来なければ言葉だけでは質疑応答ができない方なのですか？
二点目
ジェンヌさんから呼び出されるまで連絡スレの呼び出しもここもスルーし、活動は続けていましたね
今こうして答えているのですから、答える意思は最初からあったということですよね？
これでは他の方の呼び出しには応じなくとも、ジェンヌさんの呼び出しであれば即座に応じると誰もが思います
更にここであなた宛に複数の方々がメッセージを書いていますが、それら全てに無反応ですよね
私には、報告や処理もそうですが、これらの行動自体にも問題があるように思えます
これについてはどうお考えなのでしょうか？
以上2点、明確な回答をお願いいたします
749: ◆uRW6KoTaRo
08/09/28 02:28:16 HOST:p62dcef.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>721
それはあくまで一例だけど、なぜ皆「余計な事」を書こうとするのかなあと。
>>730
その「ジェンヌさんにメールで聞いたもの」をここに書いて、
私がそれに反論したら、それをジェンヌさんにメールし、
またその返事を持ってくるんかいな？
馬鹿馬鹿しい。
750:モーマン☆鯛。
08/09/28 03:01:09 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>730
少なくともじぇんぬは待ってさえいれば必ず来るから急くこともないでしょね
>>749 上段
親切心が裏目に出たって事なのかねえ?
でも今まではそれで済んでたし今後はどうすんのかねえ。
751: ◆uRW6KoTaRo
08/09/28 03:12:32 HOST:p62dcef.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>750
＞今まではそれで済んでた
「無責任な発言をしていたが特に注意はされなかった」というのを、
「何事も無く済んでいた」と言うのは違和感バリバリだなあ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/28 03:41:53 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
結局吊し上げたいだけなんですね。
753: ◆uRW6KoTaRo
08/09/28 05:03:51 HOST:p62dcef.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
指導を吊るし上げと捉える人もいる。
754:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/09/28 09:17:33 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
>>709
もう少し具体的に言ってくれませんかね。
此れで理解できないなら ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ って事ならいいですけど。
755:名無しの良心
08/09/28 09:57:04 HOST:45.53.100.220.dy.bbexcite.jp
呼び出されたら全て答えなきゃならないとまでは言わないし
ちゃんと読んで何かを得られさえすればいい場合もあるけど・・・
先週日曜からいろいろ書かれていることで
何もレスしなくても構わないってホントに思ってたのかな。
なんか１度レスしさえすればOKとか？
指摘されたら関連スレを読んでみようとか思わないのかな。
エロ下品について>>738のスレ読まなかったのかな。上がってたけど。
読んだうえで>>731だけだったらなんだかなーっと思いますし。
新人さんじゃなくても、指摘された時くらい、自分から関連スレ読んだりして
修正していくモンじゃないのかしら。
新人さんなのにもう基準が完全に固まっちゃったの？もったいない。
作業するだけが経験じゃないと思いますよ。
756:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/09/28 10:43:27 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
我以外皆削師 ★ さんへ一言。
まずは「我以外皆」の名前の由来を、もう一度思い返してみた方が良いのではないかと思いますよ。
一般の利用者さん、野次馬さんであっても、あなたの師となる一言をくれるかも知れません。
あと「エロ・下品」の判断基準について、１つ問題提起を。
ひろゆきの発言では「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」となってますよね？みんな「中学生が
実際に見るかどうか」を重視していますが、むしろ「PTAが怒りそうかどうか」が基準なのでは？
その場合、中学生が実際に見るか見ないか、関係ありそうに見えて実は関係ないのでは？
757:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 11:37:42 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
オマエら本当に嘘吐き集団だね～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
削除判断は観た削除人個々の主観でなされるものだと オマエらに嫌がらせさ削除され続けた件について
散々言い逃れされたんだが・・・・・・
758:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 11:39:28 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
オマエらの言動ってさあ・・
同じ対応しても、それをしたものが 守りたい者 攻撃したい相手 によって180度反転するよな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
そも脳みそ どういう構造してるの？？？
なんか プログラム組まれてるの？？？
759:我以外皆削師 ★
08/09/28 11:49:05 0
まず、皆様にお詫びです。
私が>>570を書いた時点では、
「スレが削除対象だと自分が思ったorスレごと削除依頼が出たため、それを根拠にレス削除しない」
これが許されている、というソースを出してほしい、ということだと思っていたのですが、
これ自体が私の勘違いでした。
皆様が求めておられるのは、
「スレ削除スキルを持っていない削除人が、『このスレ自体が削除対象』という判断をしてもよい」
というソースである、ということを、>>571-573を読んだ時点で気づきました。
そしてそのソースを探していましたが、現時点でもまだ発見できていません。
また、海外旅行板のレス削除依頼の判断と、>>731の書き込みについてですが、
これ自体が、削除ガイドラインの本質よりも、私個人の主観や思い込みが
優先されていることに、皆様の御指摘によって気づきました。
私の勘違い・不手際により、テレビサロン板や海外旅行板の住人さん、および
当スレッドの皆様に多大なご迷惑をおかけしましたこと、そして
ソース探しに時間がかかりすぎたため、回答が大幅に遅れてしまったことに関して、
深くお詫び申し上げます。
・削除報告を書く際は、利用者さんに誤解を与えないように心がける
・連絡報告スレッドで呼び出しがあった際は、可能な限り素早く回答する
（ソース探しなどにより回答に時間がかかりそうな場合は、その旨だけでも伝える）
今後は上記２点を厳守することを約束いたします。
また、このスレッドだけでなく、他の板の関連スレッドにおきましても、
大勢の方々から様々な御意見・御指導をいただきました。
時間的にも精神的にも余裕が無く、全員にお返事を返すのは不可能ですが、
しっかりと心に受け止めます。
新人でありながら就任早々出しゃばり過ぎであった私のために、
お時間を割いて下さった皆様方全員に、心からお礼を申し上げます。
760:以下略
08/09/28 11:54:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.141)
おつおつ
761:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 12:08:39 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
というか、削除人ほとんどがそうだが
そのテレサロの回答レスとかも酷く利用者には読みづらく意味もわかりにくい
で、きっと削除人や古参野次馬囚人どもには、わかるんだと・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
そんな書き方意味ないんだよオマエら削除人衆よお・・・
いったい会社でどんな仕事してるのかと心配になるわ・・・・・よく首にならないかと・・・・
オレ様なんか8回全部 くびだからな！
762:
08/09/28 12:13:07 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
余裕もてる程度にゆっくりやった方がいいよ。
いい意味で適当に。
763:名無しの良心
08/09/28 15:36:02 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
改めて思うが・・・
純粋に無償で削除鯔やってる人ってすごいよねえー
重箱の隅までつつかれ、厳しく詰められて・・・
こんなのよほど2chを愛してるか、マゾじゃないとできねえっすよお
764:削除屋＠cyan ★
08/09/28 15:51:35 0
>>763
こんな単なる「決め」のレベルの問題で議論ごっこして、
数日間の工数を使っちゃいました、なんて普通の会社で言ったら、
マネージャ会議で吊し上げものですよ。。
765:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 16:09:53 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
というか、今更になって議論って・・・・・
議論でどうのこうのするべき事ちゃうだろ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
オマエら基本が無いんだよ・・・・・・あいまいなガイドラインを許し続ける阿呆集団だからな
まあ、削除ボランティアというより、なんかの推理ゲームかと思っちゃうよ・・・マジで笑える滑稽な削除豚猪！
766:名無しの良心
08/09/28 16:30:08 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
>>764
しかし、会議で何かを決めることより、
会議でどれだけ多く喋るかに価値を見出す人はいまだに多い訳で・・
そういう人って自分ではすっごく仕事やった気になってるんですよねえ。
767:名無しの良心
08/09/28 17:17:42 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>764
工数とやらだけ気にしてればいいあなたの会社とは違うのですよ
768:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 17:27:24 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
というか、その曖昧なガイドラインで
判断は削除人個々の主観に任されています
全責任は管理人にあります
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
↑↑↑こんな状況で、何をどう指導のしようがあるの？？？指導できる内容すらないだろ・・・・・
ルールが存在してないし、責任の所在ががオマエらに無いのだから・・・・
逝ってる事まだ理解出来ないのか＞オマエら（笑）
769:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/28 17:46:50 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
そういう所にツッコミを入れるってのもなんだか子供っぽいよなぁ
しかし工数を気にしなくていいって事は工事進行基準にも
対応しなくっていいって事だよな (；´Д｀)ｳﾗﾔﾏｽｲｨ
770:モーマン☆鯛。
08/09/28 17:55:56 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
現実の仕事と並べて考えるのもどうなのかなあと思うんだけどね。
会議室でみんなで発言しあって個々の考え方とかを知り,すり合わせることが
できたら幸せになれないかな?
771:削除屋＠cyan ★
08/09/28 20:25:38 0
まぁ、では結論としては、
「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」
は、アリってことで。。
772:名無しの良心
08/09/28 20:37:47 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>771
そこまでギリギリの線を求めなくても、次の行に
「スレ削除依頼を却下された場合に再度ご依頼直し下さい」というような
文章をつけておけばベターな気がします。
773:削除海老 ★
08/09/28 21:08:52 0
>>771
そんなの最初っからアリって前提で議論進んでるでしょ。
言い切るのが問題ってだけで。
774:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 21:15:05 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
はあ？？
どうしてどちらかがアリなら残りは無効とかなるのさ？
そんな縛りこそルール違反だろ・・・・・
あくまでも、ガイドライン違反は違反
スレの件・レスの件 別々に独立して考え対応すべきというか
それしか正解は無いわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
> 「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」
レス削除をしない理由が、面倒だから とか 忙しいから だったらいいが
上記の理由は絶対に書いては駄目 というか考え方が駄目！
剥奪対象だわ！
775:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/28 21:17:18 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
ああ・・・・いけないのは
削除対象スレへの削除対象レスは対応しなくてもいい
というワケワカラン勝手にオマエら創ったお門違いルールな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
776:名無しの良心
08/09/28 23:08:34 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>771,773
なんとなくですが、2003年以前デビュー組の方と、2006年以降デビュー組の間で、
「どこまで許容されるか」について、微妙に差異があるような気がします。
現役の削除人さんの意見をざっと分けてみましたが、
（問題無いよ派）
>>526 削除屋＠cyan ★ 03年デビュー
>>540 削除屋＠放浪人 ★ 02年デビュー
>>541 削除明王 ★ 02年デビュー
>>587 削除一葉 ★ 03年デビュー
（ちょっと違う方がいいよ派）
>>580 削除屋本舗＠しかるべく ★ 06年デビュー
>>773 削除海老 ★ 06年デビュー
# 削除海老さんのデビューは2006でなく、2005年だという突っ込みは（ｒｙ
777:名無しの良心
08/09/28 23:25:00 HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp
だれがいつデブになったかなんてどうでもいいんだよ
778: ◆uRW6KoTaRo
08/09/29 01:37:26 HOST:p62dc8e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>771
ねーよ。
反論したいならちゃんとしろ。
できないなら黙ってろ。
779:以下略
08/09/29 11:08:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.150)
うーむ、雨降って地固まる、などと申しますが
雨が降るとはしゃいでしまうのも、よくある事で
雨がやんでも、泥んこあそびを続けたいのなら
まわりを汚さない配慮とかが必要かもですね
780:※
08/09/29 12:18:38 HOST:441031 cw43.razil.jp (123.108.237.25)
その喩えはいまいちな気が…
781:名無しの良心
08/09/29 22:07:32 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>779
まだ雨は降り続いていますよ。
そろそろやみそうな雨にするのか、巨大な嵐にするのかは
我以外皆削師 ★さん次第で…。
なお、放置しすぎると嵐はどんどんと勢力を増しますよ。
782:以下略
08/09/30 00:02:59 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.229)
＞我以外皆削師 ★さん次第で…。
そうかなあ
もう止んでると思うんだけど
>>780
orz
783:名無しの良心
08/09/30 00:29:57 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>782
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:715番)で>>748についての
呼び出しがかかっているんで、まだ傘は必要です。
ちゃんとした対応をすれば雨はすぐにやみますけどね。
比喩をおいておいてマジレスしますと、「雨＝今回の元になた呼び出し２件」という
ことではやんでいます。
しかし「雨＝削除人としての態度や考え方」という意味で捉えれば、
>>748の対応無しには終わりません。
このスレは個別の削除議論ではなく、運営ボランティアさんの意見や
論理的な批判をするスレなので、個人的に後者だと思っています。
784:名無しの良心
08/09/30 01:24:10 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
補足しておくと、よってたかって擁護して、ログ流して、うやむやにして。
それで人的成長が期待できるのなら、私だってＱで答え方を教えたり、
我以外皆削師 ★さんに代わって「こうこう こういうつもりなんですよね」などと、
場を収めるレスを書きますよ。
でも、我以外皆削師 ★さんの場合、テレビサロン板、海外旅行板、派遣業界板と
３つ同時に呼び出しがかかっている（かかっていた）し、このスレでの対応も
個人的にはいかがなものかと思います。ですので、流しても成長につながらないのでは
無いかと思います。
とりあえず流しても、二度あることは三度ある、どころかすでに三度あるので
三度あることは四度あるかもしれません。
ですので、今は大変でも、四度目の呼び出しの時期を遅らせる（まあ、削除していたらいつかは
呼び出されますから）ために、ある程度きっちりしておいた方が良いと思うのですが、
>>782さんはどう思います？
何度呼び出されても、そのたびに擁護しますか？
ボラが批判されなければ、住民さんの不満はどうでもいいですか？
785:名無し募集中。。。
08/09/30 03:20:37 HOST:p620758.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
優しい削除屋さん ★はまだですか
786:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/30 06:24:00 HOST:softbank220009092060.bbtec.net
許される事 以外は許されない 正すべき
これだけの事を、ココに居る非常識人衆らの主観で議論して何か解決するの？？
説得とか調教してるみたいだが・・・・・っその元が議論しなきゃならんようなミカン製品なら
意味ないでしょ・・・むしろ害悪拡散
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
はい散った散った オマエらまず法律とか社会的常識を培ってからガイドラインを学んでから
言葉を吐けよ 馬～鹿
787: ◆uRW6KoTaRo
08/09/30 07:11:29 HOST:01w2X78 proxy184.docomo.ne.jp
>>783
「過去の不手際とその反省が無い事」については、
ジェンヌは不問にしているように見えるなあ。
案内人上がりには甘々だからあの貧乳。
788:名無しの良心
08/09/30 09:11:47 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>787
あなたの意見は、会社で上司が替わって方針が変わったにも関わらず
「前の上司なら…」という理屈で勝手やって冷遇されているようなものです。
愚痴としては聞きますが、支持はできません。
ボランティア団体ならもっとはっきりしてますよ。「あなたの方針についていけません」って
いう理由で分派する人、多いですよ(^^)。
「２ちゃんねるで、俺の思う通りしたい」なんて小さな事を言っていないで、
「kotaちゃんねる」でも開いてみればいいのに。
あなたの意見の支持者が多ければ、利用者もボランティアもそっちに移ると思いますよ(^^)。
# ジェンヌが悪い、忍なら…って言っているのが一番楽だし、自己陶酔できますけどね。
789: ◆uRW6KoTaRo
08/09/30 15:41:10 HOST:01w2X78 proxy1115.docomo.ne.jp
皆が一人の意見に賛同するようなコミュニティなんてつまらないじゃないか。
色んな意見があってわいわいやるから面白いんであって。
790:以下略
08/09/30 17:11:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.131)
>>784
どう思います？とのことですが、私は意見を控えさせてもらいます
ここでは、議論だけが一人歩きしちゃうことが往々にして起こるのでｗ
791:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/30 20:04:07 HOST:softbank220009092084.bbtec.net
指導できる立場の者が居ない件
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
修行して出直して来いよ 糞野次馬囚人！
792: ◆Sacrifw7y.
08/09/30 21:15:26 HOST:M081243.ppp.dion.ne.jp
>>788
いや、そのヒトは冷遇でなくて免職されてるから
その例えはどうかと。
793:以下略
08/09/30 21:41:06 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.39)
免職？（自主的な）退職ではなく？
794:名無しの良心
08/10/01 08:40:54 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>793
あれ、知らないの？小太郎は、削除を「相手を議論のテーブルに
つかせるための道具」に使って削除アカウントを剥奪されたんだよ。
795:以下略
08/10/01 22:24:45 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.229)
それが事実なら、彼はここで発言するべきではないですが
それが事実かどうかは、自分で確かめてみたいと思います
レスどうもです
796:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/10/01 22:43:08 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>795
参考までに、簡単な経緯は「削除人のガイドライン」の中の「削除人名鑑」に載ってますね。ただ今は
サイトにアクセスできないようなので、Google検索してキャッシュを読めばいいかもです。
797:名無しの良心
08/10/01 23:15:42 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>795
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:152番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:160番)
および、その前後をお読み下さい。
なお、dat落ちしていますが、
473 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2008/02/08(金) 04:21:19 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
そう言えば、一度聞きたかったんですけど、
ひろゆきさんは私がアカウント剥奪された理由を具体的に知っていますか？
削除屋＠小太郎です。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:473番)）
という、ご当人のレスもあります。
798:※
08/10/01 23:32:55 HOST:p2132-ipad602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>795
＞それが事実なら、彼はここで発言するべきではないですが
剥奪されたやつの意見は無意味？
意見の内容に問題点を見出すならまだしも剥奪云々で判断するのはおかしいでしょ。
799:名無しの妙心
08/10/01 23:36:50 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
そういう話は他所でやりましょー。
800:名無しの妙心
08/10/02 22:56:48 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
＞全ての削除人さんへのお願い
たまに見かけるんですが、住人さんからの呼び出しは無視して、
ジェンヌさんが呼びかけるとすぐに現れるという例が、
削除議論板への呼び出しに関して稀にあります。
もちろん、単に見落としていただけ（というのもそれはそれで困りますが・・・）な
案件を、ジェンヌさんのピックアップで気づいた、という事例もあるでしょうが、
そうとは見受けられない例も、中にはあります。
こういった事はできるだけしないようにして、
最初の住人さんの呼びかけの時点でお答えいただけるよう、
お願いできませんでしょうか？
杞憂ではあるのでしょうが、ジェンヌさんがピックアップするまで
放置するというのが常態化しはしないかと、少々不安に思う部分があります。
勿論、そんな事は今更言われるまでもない、という方が大多数かとは思いますが、
そういった方々も含め、頭の片隅にでもその辺り留めておいていただければと思います。
801:我以外皆削師 ★
08/10/02 23:17:42 0
>>748
いや、本当に申し訳ありませんでした。
今更言い訳もしません。
改めて深くお詫び申し上げます。
802:Rosa Chinensis en Deletion ★
08/10/02 23:22:29 0
忙しくて処理した後に暫く入れなくなることもあるとは思います。
事前にわかればその旨を連絡スレにあらかじめ書いておく等を
した場合は、落ち着いてからの呼び出しに応じるなどの
事は出来ると思いますが、急な事情で入れなくなる場合は、
そういうこともできないかもしれませんので、
強制に、とはなかなかいかないでしょうね。
ただ、活動している人はなるべく連絡スレを見るようにしてもらえれば
見落としも減るでしょうから、お呼び出し経験がなかったりする
新人さんは特に注意してもらうということで。。。
803:名無しの良心
08/10/02 23:47:50 HOST:p1047-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>801
なにに対してお詫びしているのでしょうか？
804:名無しの良心
08/10/03 00:04:49 HOST:122x216x192x152.ap122.ftth.ucom.ne.jp
馬鹿共がくだらね～ことでいちいち揚げ足取るように騒ぎやがって
うぜえな
こんな奴等相手にしてらんねーよ
適当にあしらうか
やばっ！ジェンヌが出てきやがった
ごめんなさい、すみません、申し訳ありません、言い訳など致しません
私が全て悪いんです
許してください
805:なまけ
08/10/03 00:20:06 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
たいした問題でもないんだからちゃっちゃと出てきてなにかいえばらくだったはず。
さきにも書きこんだとおり、ふつうのじゅうみんさんにとってはどうでもいいソレなので、、
いやこれ結構マジだようん。
806:名無しの良心
08/10/03 00:24:22 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
呼び出しませんけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:95番)
へのコメント。
こと、対依頼者への議論はともかく、削除人としては
・依頼対象が削除ガイドラインに抵触しているか
だけではなく
・削除ガイドラインに抵触している依頼対象を削除すべきか
ということも考える必要があります。
削除ガイドラインは、「消さなくてはならない物」を定めたのではなく、
削除人が「消しても良い物」を定めたものです。
よく、比喩として「おなかがすいている人に、魚をあげるのと、魚の釣り方を教えるのと
どちらがよいか」と、言われます。魚をあげると、その場では非常に感謝されますが、
しばらくしてまた魚をほしがります。魚の釣り方を教えても、その場では
文句を言われますが、後で感謝されます。
削除も同じで、削除する（魚をあげる）のが良いのか、削除を見送って
スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか、
ちょっと考えてみて下さい。
１つあっただけで、削除依頼や判断に支障が出るほどのレスでしたか？
807:名無しの両親
08/10/03 00:29:16 HOST:ip-west-157.enjoy.ne.jp
＞削ジェンヌ▲ ★さん
>>522から始まったこの削除人への質疑応答ですが、ここまで
質問されたことに対する我以外皆削師 ★の削除人としての真摯な回答、
彼自身の”本音”が説明レスから全く感じられません
複数の削除人、及び名無しの方々からの助言などを悉くスルーしている割には
本人が説明に引用したと思しきものは、ここで議論していた削除人や名無しが
論じたレスからのただの引用や抜粋の印象が強く（実際に多く）、
自分の言葉と本音で説明しているとは到底思えません
また、>>748に於いて”議論のための削除を行使した件”、”議論の最中も削除活動をしていた件”、
”名無しからの呼び出しをスルーし、削ジェンヌさんからの呼び出しにはすぐに応じる態度”
等々についても当方から回答を求めました
連絡スレで呼び出した際、本人からは”もう少し落ち着いてから回答いたします。”
との回答がございましたので数日待つつもりではおりましたが、結果は>>801の通りです
つまり彼はこれら全ての問題を認めたということになります
ここで指摘された質疑を理解しているとは思えず、実際に反省や改善の余地があるとも到底思えません
なお、>>709に対する回答めいたものを>>743で行なっているようですが、
今後どうするのかを問われているにも関わらず削除を行使してそれを回答として用いるなど、
理解不能な行動も多く、また、何が落ち着くまでなのか全く見当もつきませんでしたが
5日待った結果が何の説明もないその場凌ぎの上辺だけの謝罪では納得いくはずもございません
わからないならわからないなりに、何を問われているのか本人が積極的に聞く耳を
持っている様子であれば状況は多少違っていたと思われますが、そのような態度でもないようです
ここまできますと我以外皆削師 ★には何を問うても無意味であり、削除人としての資質を問い、
判断を下して然るべき段階にきていると考えます
>>522からの流れを踏まえ、削ジェンヌさんの最終的なご判断をお聞かせ願えればと存じます
808:名無しの良識
08/10/03 00:33:10 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>806
それは向こうに書くべきかと。
というか
＞スルーで対処して貰う（魚の釣り方を教える）のが良いのか
こんなこと言い出したら仕舞いには整理板は不要、なんてことに
なりかねないと思いますけど、、
スルーで対処できないレスなんて大量爆撃とかしか無いような、、
# 2chの利用者人口に比べて削除人になりたがる人が少ないのは、
# 古参の住人ならほとんどの「削除対象レス」はスルーで対処できるからだと思う。
809:名無しの良心
08/10/03 00:55:23 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
「GLに抵触した物を削除した」のだから、それについての議論は終わり。
「抵触しても削除しなくても…」を個別の詐欺スレでやっても「あきらめてください」という
レスがつくだけですよ。
こっちに持ってきたのは、削除人個人の「自分なりの削除ライン（削除の目安）」を
ちょっと考えてほしかったから。
返事は貰う必要は無いし、形だけ貰っても行動が伴わなければ意味がないの。
他人に相談してもどうしようもないの。
ディスプレーの前で、「自分はこれを削除と判断したけど、それで良かったか」と
自問自答しながら、自分なりの削除の目安を形成する、もしくは修正する、という
ことをしてほしいな、と。
810:名無しの良心
08/10/03 01:30:48 HOST:ntchba212042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>801
801 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:17:42 ID:???0
>>748
いや、本当に申し訳ありませんでした。
163 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:00 ID:???0
12/13 イラク情勢
9/13 ニー速(VIP)
9/17 スポーツゲーム・レースゲーム
削除BLITZさんが対応されました。
（以下略）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:163番)）
756 名前：我以外皆削師 ★ 投稿日：2008/10/02(木) 23:57:27 ID:???0
6/16 難民
腐った削除屋さん、消房車さんが対応されました。
（以下略）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:756番)）
あなたは>>748から何を学んだのでしょうか？
時間的に微妙とはいえ、活動開始前の>>803は、お呼び出しがないからスルーですか？