08/09/03 23:38:18 HOST:58-70-17-176.eonet.ne.jp
見逃さないようですよ
【大革変】鷲鴨★が管理人と一緒にメル友になるスレ【剛腕】43
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
513:以下略
08/09/04 01:53:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.228.158.98)
>>499
私は第三者の客観的視点（という主観）から述べているのであって
当事者の心持ち、心がけを述べているのではありませんです
少なくとも当事者ではない、という点で
結果論を軽んじるわけではないですが
結果を重んじることができないのは、やっぱり、ｲｸﾅｲ
結果を認めないのはもっとｲｸﾅｲ
結果ってのは、現実ですから
だから、過去を振り返るだけじゃだめなんだけれど、それ以上に
過去を踏まえないで、同じよーなことばかり続けているのは
もうだめぽ、って言っても笑いすらとれなくて、いとあはれ
という話だったりします
514:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/06 02:52:45 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>513
おいらは剥奪されてからの小太郎さんとはあんまり接してないので、
小太郎さんが結果を軽んじたり、過去を踏まえないで同じよーなこと
ばかり続けてるっていうのはわからなかったけど、
以下略さんはそう判断した。
と言うことですかね。
515:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/06 02:59:29 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>500小太郎さん
おいらは>>499で、
１．剥奪された理由を理解
２．自分の考えを変える。
３．動機があるなら
４．案内人に応募する。
と言う段階を提案してみたんだけど、
小太郎さんは、その前の段階で嫌になっちゃったんだね。
残念です。
小太郎さんは、オイラの好きな削除人の一人だったので、
その気になったら、また考えて見て下さい。
516:名無しの良心
08/09/10 00:10:45 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
我以外皆削師 ★さん
要請板の電話番号スレッドの削除判断をされているようですが、
＞660 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：03/03/02 14:15
＞電番は、判断が簡単でしかも消して文句を言われたりすることがほとんどない
＞比較的楽な仕事だから、だからこそ（スレ削除をもらってない段階の）新人さん
＞には手を付けて欲しくない、だそうです。
＞
＞整理板で悩みながら経験値を貯めてください。
ということはご存じですか？
「そんなの関係ねぇ」でも結構ですが、少なくとも削除人専用板を読めるようになるまでは
要請板での削除活動は控えられた方が良いかと思います。
517:名無しの良心
08/09/10 00:47:02 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>516
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:585-586番)で済んでしまったようです。
518:削ジェンヌ▲ ★
08/09/10 00:54:43 0
おわ、横取り40萬みたいなことしてごめん。
519:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/09/10 00:56:18 HOST:ntoska079102.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「よろしく哀愁」って・・・
520:名無しの良心
08/09/10 01:30:15 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>518
「司会が福沢さんになってみなくなったなぁ」などと思ったことのない私には
横取り40萬がなんのことかわかりませんが、大切なのは彼（彼女）に伝わるということで、
誰が伝えたかは「そんなの関係ねぇ」です。
521:ふらふらフラダンス
08/09/19 19:44:19 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
ボランティアじゃ無いけど、話し聞きたいです。
でも、オイラじゃない特定の誰かを挙げる必要がある話なら、
返事は何日か待って下さい。
522:。
08/09/21 00:00:02 HOST:U049031.ppp.dion.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:169番)で、こう書いてますよね。
＞スレッド自体がガイドライン４に抵触と判断。レス削除は行いません。
レス削除をしないのは別に結構ですが、同時にスレッドの削除判断してますね。
たとえ却下でも、スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断はＮＧですよ・・・
削除スキルのない案内人の削除判断もＮＧっしょ？
それとおんなじ。
ね？
523:名無しの良心
08/09/21 00:06:44 HOST:66.255.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
>>522
おんなじじゃあないよ。
案内人や野次馬が削除判断してはいけないのは別にスキルが無いからという理由ではない。
そのへん誤解しないでもらいたい。
524:fusｉanasan
08/09/21 00:07:08 HOST:r-118-105-236-137.g105.commufa.jp
補足
スレッド自体がガイドライン４に抵触する可能性があるのでレス削除は保留します。
という表現なら問題ないのだけどね。
言い回しに気を付けてください。
525:。
08/09/21 00:26:16 HOST:U051102.ppp.dion.ne.jp
それでも微妙な気がせんでもないがね・・・
まあどっちみち今度のは判断て言い切ってるからなあ。
本人はどう考えてそう言ったのやら。
526:削除屋＠cyan ★
08/09/21 13:05:03 0
>>522
歴史的にアリですよ。
我以外皆削師 ★さんは、ちゃんと依頼板の過去ログ読んでますよね。。
527:名無しの良心
08/09/21 13:15:12 HOST:p2137-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
我以外皆削師さん
oversea：海外旅行［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:454番)
>>454
> >>441 >>449-451 >>453
> 81、83、125の（マレーシアに無関係な）嫌韓ネタのみ削除しました。
> エロ・下品という理由で削除依頼を出されたものについてですが、
> ・そもそも板の性質からして、中学生以下のお子さんが見るとは思えない
> （「中学生が見たらPTAが怒りそうなものがエロ・下品」＠西村博之）
> ・行数も文字数も少ないため、通常あぼーんがほとんど無意味
> ・透明削除を行うと、レスアンカーのずれが多数出てしまう
> 以上の理由により、すべて削除を見送ります。
１．この板を「中学生以下のお子さんが見るとは思えない」と考える根拠を教えてください
２．「中学生が見たら」のソースをお示しください
３．２は実際に見たかどうかではなく、仮にそのレスを見た場合、という条件を
提示しているだけではないでしょうか？
つまり、実際に見たか見ないかは関係ないのでは、ということですが、どうでしょう？
528: ◆Sacrifw7y.
08/09/21 13:40:01 HOST:K087134.ppp.dion.ne.jp
>>524がすべてですね。
529: ◆Sacrifw7y.
08/09/21 13:41:38 HOST:K087134.ppp.dion.ne.jp
ギャンブル板や鬼女板ならともかく、
海外旅行板を低年齢児が見ないという論拠はたしかにわけわかんないですが
まあ、それでも消さないことに関しての汎用にならない議論については
回答すら必要ないと思いますわ。
530:名無しの妙心
08/09/21 14:34:01 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
まあ、回答の必要は確かにないけれど
「実際に見るかどうか」が尺度になるのならば、
様々な板がエロ・下品での削除が行われないという事に
なってしまうわけで、そこら辺はちと見直してもらった方が
よろしかろうね。削除しない事については何の問題も無いのだけれど、
その根拠がちょっと、というお話なのでしたー。
多分。
531:名無しの良識
08/09/21 15:01:00 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
歴史的というか慣例としてってことだよね。
何か歴史的とか言ったら２ちゃんねる
三百年の歴史とかそんな感じがするｗ
中学生で、大人になったらバックパッカーになって
世界中を旅行したいなあ、とかそういう憧れ持ってる人は
普通に居そうですよね。
もうちょっと色んな可能性を想像できるようになると良いかもね。
532: ◆IZUMI162i6
08/09/21 15:21:40 HOST:pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
よろしく哀愁・・・・。
だんだんひろゆきに感染してきたのでは？
533:以下略
08/09/21 17:52:15 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.141)
にげてー
534:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/21 18:15:30 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
エロ下品に関しては「どの程度のエロ下品が削除対象になるか」の目安としてPTAが云々と言っているだけなんだぜ。
大人しか見ないような板だとしてもエロ下品が削除対象である事には変わりはないので実際に子供が見てるかどうかは関係ないんだぜ。
535:名無しの良心
08/09/21 18:44:47 HOST:145.223.100.220.dy.bbexcite.jp
過度なエロ下品は整理板案件のなかでも比較的削除される
度合いの高いものだと思っていたのだが…
536:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/21 21:57:48 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>534
> 大人しか見ないような板だとしてもエロ下品が削除対象である事には
> 変わりはないので実際に子供が見てるかどうかは関係ないんだぜ。
ξ´･ω･｀ξ いやぁ、それは非現実的な暴論よん。
仮に「PTAが怒るようなエロ下品な投稿は削除対象である。」
が目安であるとするならば、日本PTA全国協議会等に寄せられる
スタンダードな苦情の一つ、「子供がテレビを見る時間帯に、
あのような過度に下品な放送内容は避けるべき。」を踏まえて、
「子供が見る板で、あのような過度にエロ下品な投稿は削除対象。」
といった判断はあってしかるべきだわさ。
まぁ、別にワタシは「子供が見ないような板であったら、
過度にエロ下品でも削除対象にあらず。」
なんて飛躍したトンデモ論を披露するために、
こんなことを書いた訳じゃナイけどね。
537:以下略
08/09/21 22:12:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.130.234)
>>534
それを踏まえた上で、板事情を勘案した判断をした、と
いう見方もできるんですが、どうでしょうか？
538:。
08/09/21 23:29:32 HOST:U052152.ppp.dion.ne.jp
>>526
＞歴史的にアリですよ。
じゃソースおながいしますよ。
歴史的にアリ、などと漠然としたこと言われても困るので。
まあこういうこと平気で言うような人じゃあまり信じられんのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:625番)
625 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2008/09/15(月) 16:00:45 ID:???0
ここで発言しないと、あたしのような声の大きい人の意見で通っちゃいますよ。。 > ALL
＞我以外皆削師 ★さんは、ちゃんと依頼板の過去ログ読んでますよね。。
ちゃんと読んでいたなら、ああいうまずい書き方しとらんでしょうな。
539:以下略
08/09/21 23:44:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.130.234)
ソースが出たら、自分のご認識を認めて謝罪でもしてくれるんでしょうかねえ
540:削除屋＠放浪人 ★
08/09/21 23:46:19 0
>>538
それで>>522で誰が困るんでしょう？
541:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/22 00:42:48 HOST:cthrsm004216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>522
それはあくまでも「レス削除に関する判断」である以上、何ら問題ないかと。
＃スレッドを処理できない削除人が「スレッド削除に関する判断」をするのは問題ありだけど。
542:名無しの良識
08/09/22 00:55:13 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレッド自体が削除対象となる可能性が高いと思われるので
その際の判断の障害とならないようにレス削除を見送ります、ってことだよね。
そのくらい普通に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:169番)
から読み取ってあげましょうよ。
かといって削除人にスレの削除依頼を出したり
誰かにスレ削除をお願いしたりする義務があるか、というと、無いと思いますよ。
543:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/22 01:03:16 HOST:cthrsm004216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>542
激しく同意。
＃まあ、常駐していた某板に関してはレス削除をせずに
＃キャップハンドルでスレッド削除依頼を出して処理して貰ったことはありますが、
＃これはあくまで自分が自主的にやっただけのことだし。
544: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 01:59:48 HOST:p6f92a7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
お前らスレ削除スキル持ってんだろ？
だったらさっさと処理してレス処理させろよ。
と思われてる可能性が高いと思う。
545:以下略
08/09/22 07:54:06 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.42.5)
それはまた別の話かも
ここで騒げばスレ削除してもらえる、ってことになるのも困るし
546: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 14:32:22 HOST:01w2X78 proxy188.docomo.ne.jp
「スレ削除対象かもしれないのでレス削除はスレ削除判断後に行います」というのを、
スレ削除のスキルを持ってる人が主張するのはおかしいでしょ。
一般論として言ってるのであれば、具体的にURLも提示されてるのに表面的な一般論を言う、
つまり、全く中身を見ないで発言するというのは適切なアドバイスとは言えない。
明王のような罵倒するしか能の無い削除人ならいざ知らず、放浪人がそれをやるかね。
547:名無しの良心
08/09/22 14:44:02 HOST:KuS3Nqx proxy1123.docomo.ne.jp
>>544
いやお前もスキル
あ……ごめん……
>>546
コタロー的正解は？
548:以下略
08/09/22 15:11:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.133)
当該スレで言ったのならともかく、ここは指導部屋だから
削除人には、削除対象であっても消さないことが
認められている以上、削除対象だと判断した削除人にも
削除の義務はないと思うのですが、違うのかな？
549:名無しの良心
08/09/22 15:21:10 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞削除対象だと判断した削除人にも
＞削除の義務はないと思うのですが、違うのかな？
削除対象だと判断してもしなくても、そもそも削除人には
一切の義務が存在していない。
550: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 19:28:57 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>547
本人が出てくるのを待つのが正解。
>>548
義務は無いけど感じ悪いでしょ。
551:
08/09/22 19:40:13 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
印象論かよ(呆
552:名無しの良識
08/09/22 20:46:31 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
小太郎さんはこういうケースでは
どうするのが正しい行動だと思うの？
少なくとも、ただ普通にレス削除する、というのは
あまり褒められた行動では無いと思うけど。
553:以下略
08/09/22 21:22:25 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
ごめんね、と前置きした上で
お前が感じ悪い
仮にも「元」削除人なら、削除に関するルールくらい知ってるはずなのに
あえてそれを無視したってところが特に
それとも、知ってないから発言しちゃったというの？矛盾を内包して
いることを自覚しているなら、それを覆い隠すために詭弁を使うより
矛盾を解消した発言をするべきではないのかなと思うんですよ私は
削除人であることを維持した上で発言するならあなたの言葉に説得力も
伴うのだろうけど、あなたはそれを放り出してなおかつそういうことを
言っている、それは削除人から見てもそうでない人から見ても「どうよ」
と思われるわけで、それに気付かないあなたでもないはずで
何がしたいのか
自分は何が言いたいのか
何をどーしたいのか
ただ噛み付きたいだけなら、本当にスルーするし
そこんとこどーよと、本当に思いますよ、とても個人的に
554:以下略
08/09/22 21:24:00 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
自分の発言に責任が持てるなら、もう一度削除人に戻った上で
削除人に対して意見してみてはくれませんか？
消さない削除人でも全然構わないからｗ
555:以下略
08/09/22 21:27:48 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
自分に「もう一度削除人になる意思」がないのなら
元削除人を臭わせるトリップを、外して、発言してみせてよ
自他同一性？過去の自分にしがみつくことを正当化してるだけでは？
ということで、コタちゃんの削除人復帰を提言します
辛口発言は削除人になった上でおながいします
でなければあなたは「剥奪された元削除人」としての負け犬の遠吠えしか
できないかわいそうな人、と思われても仕方無いかもです
やるのか、やらないのか
他人を構う暇があるお前自身はどーよ、ってことです
行動で示せ
556:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/22 21:57:41 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
コタちゃんと語り合うと長引くしｇｄｇｄになるしスレに迷惑かけるから
こちらでどうぞー
小太郎ちゃんと語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
557:以下略
08/09/22 22:27:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
ごめん、これは結構真面目な提言なので
もちろんコタちゃんが無視するなら、この話はこれで終わりですが
558:削除屋＠cyan ★
08/09/22 23:03:24 0
>>538
わたしがレス削除しか持ってない時代に、先人に見習ってそれやりまくってました。。
559:削除屋＠cyan ★
08/09/22 23:13:46 0
てか、「～だと思います」「～の可能性があります」と、「～ですので」の
たかが誤差レベルの話で、ここまで血なまぐさい話になるんですか？
こんな話で他人の工数もってかれたら、たまったもんじゃないですが。。
560:時計坂の削除屋 ★
08/09/23 01:18:51 0
>>559
工数って作業時間のことですか？
検索して出てきた「工数」URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
主に情報処理業界で使用される作業見積単位で、延べ作業時間のこと。
561: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 03:33:37 HOST:01w2X78 proxy189.docomo.ne.jp
>>552
「誰かにお願いスレ」とか、相互補完的な何か。
「相互補完」って機能してるの？
>>553
私は削除人の抱える矛盾を知っています。
それがモチベーションの低下に繋がる事を知っています。
モチベーションの低下が諸問題の根元である事を知っています。
矛盾の解消は容易ではありませんが、解消できないものだと思考停止していては、
事態は悪化の一途を辿るでしょう。
事態の改善を図るには思考停止からの脱却が鍵となるでしょう。
私は器用ではないので、他人の思考を上手く導く事はできません。
ぶん殴って動かす事しかできません。
でも、器用な人はいっぱいいると思うので何とかなるんじゃないかな。
>>554-555
それは私の考え方をジェンヌさんが受け入れるかどうかの問題でしょ。
そして「受け入れない」という意思表示がはっきり出されたでしょ。
私のせいにされても困ります。
562:名無しの良心
08/09/23 09:40:10 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
（長くて読む気が無い人は最後の３行が結論です）
削除整理板に出された依頼については
1.削除要請板で依頼すべき依頼
2.削除ガイドラインに抵触して、処理されるレス・スレ
3.削除ガイドラインに抵触しているが、処理は見送られるレス・スレ
4.削除ガイドラインに抵触していない依頼
5.不備依頼
の５つに分けられると思います。1と5はとりあえずおいておいて、
2～4については
a.削除ガイドラインに抵触しているか
b.削除されるべきか
c.処理方法はどうするか（例：通常or透明orスレストorゴミ箱）
という３つの過程を経て削除行為が完了します。
cもとりあえずおいておいて、aとbに限定しますが、
これは、削除人間での「ある程度の判断のゆらぎ」が認められています。
もちろん「突然ですけど、しゃぶりたいです！」なんて単発１行レスを
削除するようではダメですが。
ということは、削除人Ａが「ガイドラインに抵触、削除相当」と思っても、
削除人Ｂは「削除するほどのことはない」もしくは「ガイドラインに抵触していない」と
考えることもあり得ます。
レス削除権のみを持つ削除人Ｃが「このスレは削除される」と思っていても、
そのスレ削除を判断する削除人Ｄは必ずしも同一判断をするとは限りません。
仮にＣが「このスレは削除されます」と書いて、Ｄが削除を見送ったら、
一番迷惑を被るのは利用者であり削除依頼者です。
お役所の窓口でたらい回しにされるようなもんですよね。
だから、自分が処理しない案件（レス削除しかないのにスレ削除、あるいは
スキルを持っていてもしない場合）の、削除判断は、「絶対にダメ」とは思いませんが、
非常に慎重、かつ、言葉を選ぶ必要があると思います。
563:名無しの良識
08/09/23 10:55:41 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
つまりスレ自体が削除対象だと思えるなら
スレの削除依頼を自分で出すべきだ、と。
削除対象になる「かもしれない」程度でもそうなんですか？
スレ自体が削除対象になる可能性がある案件なので私はスルーします、
他の削除人にレス削除してもらうかスレごと削除依頼を出してください、というのじゃダメ？
564:以下略
08/09/23 12:25:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.218.25)
つまりコタちゃんは何もしない、ってことですね
わかりますた
できるけどやらない、っていうのと
できないからしない、っていうのは
ぜんぜん別だと思うんですよ
知っててもやらないと言い張るなら、それはそれでいいと思いますが
それは本当なのかなー？って思う人がいることは忘れちゃダメですし
自分の行動を正当化するために理由を後付けしていると思う人が
たくさんいることも忘れちゃダメだと思います
565:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/23 12:42:48 HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp
この人に議論の姿勢について問うのは無駄だと思いますよ。
議論ごっこをしているだけですから、で片付けちゃうような人だから。
566:以下略
08/09/23 12:55:55 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.218.25)
あうー、やっぱりそうなのかなあ
でもコタちゃんの「鋭さと潤沢なエネルギー」は、生かせられれば武器になる
そう思ってるんです個人的には
567:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/23 13:55:51 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
コタちゃんは意見のぶつけ合い(notそこから何か吸収する）が
２ちゃんねるの議論と思ってるからにゃあ
ストアはできるんだけどアウトプットにそれを反映できない
でもそれがポリシーなんで、すごく惜しいと思う
568:削除屋＠cyan ★
08/09/23 14:17:05 0
やりすぎるとソクラテスのように、毒ニンジン飲まされちゃいますよ。
569: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 14:28:33 HOST:01w2X78 proxy1101.docomo.ne.jp
>>563
削除依頼だけが「相互補完」だとは言ってませんよ。
全く「相互補完」が働かない状況であれば問題だと思いますね。
>>564
まあ、現役の時は自分でも何とか解消しようと努力もしましたけどね。
そして、たいていは徒労に終わりましたけどね。
今は外野から「努力しろよ」としか言えないわけで。
>>567
「意見をぶつけ合うだけでも議論になる」とは思っていますが、
「意見をぶつけ合うだけが議論である」とは思っていませんよ。
570:我以外皆削師 ★
08/09/23 21:25:40 0
>>522
＞スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断
認められています。
>>526 削除屋＠cyanさん、フォローありがとうございました。
571:名無しの妙心
08/09/23 21:31:04 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>570
ソースは？
ジェンヌさんに聞きました、とかでもいいんで。
はっきりさせとこう、そこら辺。
知恵袋のどっかのスレで書いたけど、スレッド削除依頼が
出ているスレのレス削除をしないというのは判断としてありでも、
スレ削除依頼の出ていないスレのレス削除を、スレが削除相当だから、
という事で見送るのはなしなんじゃなかったっけ？と思うので。
572:名無しの良心
08/09/23 21:37:23 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>570
私もソースがほしいです。
「知らないでやって、偶然正しかった」のか、「知っててやった」のかでは
同じ行為でも意味合いが全然違います。
あと、申し訳ございませんが、我以外皆削師 ★さん以外の方は、
我以外皆削師 ★さんがソースを示すまで、ソースの提示はご遠慮願いたく。
573:削除屋＠cyan ★
08/09/23 21:42:07 0
ちょっとまった
あれは、削除判断だったつもりなんですか？
レス削除の却下理由が「スレ削除が適当だと思ったから」ってんじゃなくて。
これ、誰かにお願いスレでの表現が「判断をお願いします」ってなってる
理由にも関わってくるんだけど。
574:名無しの妙心
08/09/23 21:43:34 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
・スレ削除依頼が出ているスレを、それを根拠にレス削除しない
・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない
これって似てるようで大きく違うと思うんですけど、
cyanさん、我以外皆削師さん、そこら辺混同してません？
ちなみに、今回の場合、我以外皆削師さんの処理は、
後者の方になるようですんで、後者の方がOKだというソースを
提示してもらえれば、それで何も問題が無いという事でOKになると思います。
正直、後者がOKだったという話は記憶に無いので。
無論、忘れてるだけかもしれませんが。
>>573
いや、実質的削除判断になってるから問題でしょ、
というお話だったのではないかと。
スレ削除依頼が出ているスレであったのなら、今後は
ちょっと言い方を考えてね、ってだけで終わりですよ。
どうやらそうじゃないようなので、はっきりさせとこう、と。
575: ◆Moon.FA.t.
08/09/23 21:44:34 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
例えば、専門板でのコテハン雑談とかうんこちんこ系みたいなの
慣例や常識で第三者にもたやすく理解できるものならともかく
重複とか板違いであっても他にふさわしい云々とか
いわゆる微妙や敢えてこその判断をすることが
認められているソースがあるのかいな。
少なくとも俺は知らないぞ。
576:トオリスガリ
08/09/23 21:49:24 HOST:ZD140142.ppp.dion.ne.jp
・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない
これもアリだとおもうんですよ。
ただ、「スレが削除対象だ」と判断するのではなく
「スレ削除依頼向けの依頼だ」とスレ削除へ誘導する案内ならしていいと思うんですよねー。
577: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 21:50:12 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
認められてはいないけど
作業上、空気読んでもいいよねってレベルの話だと思うのだが。
#酉間違えちゃったぜ。
578:名無しの良識
08/09/23 21:52:07 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあ「削除判断」と「削除対象だと判断」と「実際に削除もしくは却下」の違いって
何よってのはあるんだけどね。
>>570
スレ削除スキル持ってない人が、スレ削除スレで却下だと思う案件だけ
処理するようなことが認められている、と仰りたいんでしょうか？
スレ削除スキル持ってない人がそういう案件を処理するのは基本的にダメなはずですけど。。
579:以下略
08/09/23 22:06:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
>>569 コタちゃん
＞今は外野から「努力しろよ」としか言えないわけで。
自分は努力をやめたのに、他人には努力しろよと言うのなら
それはちょっと違うんじゃないかと思います
580:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/09/23 22:07:15 0
>>576
そういうふうにやってたなぁ。レスしか処理できなかった時は。
スレッド削除依頼の検討をしてみてください、
レスの方は保留いたします、みたいな感じで。
581: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:07:41 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
コタちゃんへの指導は他所でやるべきだと思う
582:以下略
08/09/23 22:12:40 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
ごめん
583:削除屋＠cyan ★
08/09/23 22:17:00 0
>>574
「気が向かないので削除しません」と、「スレ削除が適当だと思うので削除しません」の
違いって何かあるのでしょうか。
ちなみに、ついでに考えますと、スレ関連のスキルを持っていない人は、
「スレ削除の却下判断」もNGだと思います？
てか、2chの削除システムが、たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない
案内人制度に、良いように振り回されている気がします･･･。
そもそも「スキルのない人はxxしちゃだめ」ってのは、削除システムとは何の関係のない、
他山の案内人制度の話ですよね。
584: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:34:28 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
例えばですね
わざと重複スレを立てて削除依頼を出し
レス削除をし辛くさせておいてから
誘導レスやコピペで埋め潰すという
昔からの粘着さんの荒らす手がありますよね。
そういう場合、
１、重複によるスレ削除判断が出るまでレス削除の判断はしない
２、どちらも板趣旨に添って利用されている面があれば双方に対応
３、立てられた日付やテンプレ、利用状況などを勘案して片方だけを削除
まあ１は問題ないとして２と３に問題はあるのでしょうかね？
585:名無しの良心
08/09/23 22:37:51 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>583
cyanさんが知識があるのは判りますが、何でも先回りして答えるのはどうかと思いますよ。
今の話は無茶な叩きでも何でもないわけですし、「とりあえずバックれておいて、
擁護が入ったらそれに便乗する」という癖がついちゃうのも問題だと思います。
586: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:39:17 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
ああ、口が足りなかったけれど
>>584は双方にレスとスレの削除依頼がでていて
レス削除しかスキルのない削除人が対応の場合ね。
587:削除一葉 ★
08/09/23 22:40:26 0
>>574
むしろ後者がダメ、と言われたソースが欲しかったりします
当時、私も同様のことやってましたがダメ出しされた覚えはありませんですよ
正直今回の事は問題のないことを問題にしたがってるレベルじゃありませんですか、と
588:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/23 22:42:17 HOST:cthrsm012057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>587
全くですな。
589:名無しの良心
08/09/23 22:49:52 HOST:53.223.100.220.dy.bbexcite.jp
なんか論点がずれてねーですか
590: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:52:30 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
いやだから明々白々なスレ違いやクソスレを放置することはさておき
微妙な判断までレス専削除人がすることって認められるのかなーって。
591: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:53:27 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
スレ違い→板違い、ね>>590
592:名無しの良心
08/09/23 22:57:19 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
なんか違うところで「そんなのどこが問題なんだよ」ってふいんき（ｒｙになってるような・・・
皆削師の行動で今おかしいんじゃないかと言われてるのは
レス削除を却下したことじゃなくて
スレスキル持ってないのに「スレッド自体がGL4に抵触と判断」ってスレ削除に関する削除判断を
したって言う点だろ？
で、別に問題ないというのなら、そこ詳しく聞きたいなーというところなんだが・・
レス削除をしなかったことは別にわざわざ取り上げる必要はないことで。
593:名無しの妙心
08/09/23 23:03:11 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>583,587
今まで私が知っていた慣例は
・スレ削除依頼が出ているスレは、判断の妨げになるのでレス削除依頼を処理しない
であって、
・スレが削除対象だから処理しない
ではなかったはずなのですよ。
無論、スレが削除対象ならば、レス削除をした所で無駄に
なりますから、しないという判断をする事は何の問題も無いと
思いますが、そこまで踏み込んだ判断をレス削除権限しか持たない人が
する事が許されていたのかどうかをはっきりさせたいな、
という事でソースをお願いした次第です。
別に、糾弾するつもりはなく、許されてるなら許されてるで、
ちゃんとはっきりさせておこうよ、という事ですので。
そういう意味で「ジェンヌさんに聞いた、でもOK」と申し上げました。
余談ですが、普通に消さないでいるだけだったなら、今回の処理も
特に問題視されることはなかったのではないかと思いますが、
明確に「スレが削除対象なので」と断言の上でのスルーですし、
そういった点に目をつけた人がいて、私の目にも留まった、と。
恐らくですが、同様の事をやった際に、消さない理由を明言されていないのではないかと
思いますが、いかがでしょうか？＞一葉さん
どちらにしろ、ただ単に同様の事をやった際に誰の目にもつかなかっただけ、
という事も考えられますので、同様の事をやったがダメ出しが無かった、
というだけで終わらせず、いい機会ですのではっきりさせておいた方が
望ましいのではないかなぁ、と個人的には思うのですが・・・なんかこのまま終わりそうな予感。
594:名無しの妙心
08/09/23 23:10:33 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>592
なんと簡潔なまとめ。
驚きのあまりぐうの音も出ない。
ぐう
595:名無しの良心
08/09/23 23:14:16 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
そうだね言い方改めるよで終わる話なのに
削除人がぞろぞろと
第二のうさぎや海王でも作りたいのか
自分のケツくらい自分で拭かせろ
596:名無しの良心
08/09/23 23:20:08 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>592
もうちょっと厳密に書けば
・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
・我以外皆削師 ★さんの文言（>>522のリンク先参照）が、削除判断と解釈できるか
の２つが入り交じっていると思います。
「問題無い」「俺もしたことがある」のは、上記のどちらを指しているのか、
明確にしてほしいと思います。
今回の場合、
＞スレッド自体が削除依頼を出されておりますので、現時点では判断自体を保留します。
＞スレッド削除依頼を却下された場合に再依頼をどうぞ。
については、問題だという意見は出ていません。
＞スレッド自体がガイドライン４に抵触と判断。レス削除は行いません。
について、問題が提起されています。
597:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:29:44 0
>>596
> ・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
> ・我以外皆削師 ★さんの文言（>>522のリンク先参照）が、削除判断と解釈できるか
レス削除依頼では、スレ自体依頼が出ているかどうかに関わらず、
どのようなスキルの人間が、どのような言い方をしても、
それは「スレ削除の削除判断」と捉えられるべきではない、と考えます。
そういった環境で私は処理してきました。
598: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 23:31:28 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>576>>580
ねーよ。
>>579
それは野次馬の存在意義に関わるなあ。
>>583
「気が向かないので削除しません」→放置を自分のせいにしている。
「スレ削除が適当だと思うので削除しません」→放置を住人のせいにしている。
だいぶ違うね。
>>584>>586
あるよ。
２．あぼーんだらけだとスレ処理の際にスレ内容や状況を把握しにくい。
３．かなりの確率で削除荒らしになる。
599: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 23:31:42 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
>>597
えﾞ？
600:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:32:34 0
まさかスレ削除依頼スレ以外の場所で、「スレ削除判断」なるものが
もらえると本当に思ってるんですか？ という感じですね。
601: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 23:33:08 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>597
お前は★の重みを一から勉強し直せ。
602:名無しの妙心
08/09/23 23:34:05 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>597
べきではないと考えるに至った根拠と、そういった環境であるという事を
保障する根拠を示しては貰えないんでしょうかと思ったりもするけれど上手く言葉にできない。
603:名無しの良識
08/09/23 23:34:33 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「削除対象になりうると思われる」「削除対象だと思う」「削除対象だと判断した」
これらにそんなに大きな違いがありますか？
これらをほぼ同じニュアンスで使った人が居たからってそんな責めるようなことですかねえ。
>>570のレス内容はどうかと思いますけど。
>>583
＞たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない案内人制度に
「たかが数年」って。削除のシステムが出来たのだって八年かそこらでしょ。
そういうことは2chが出来て最低30年くらい経ってから言うべきかと、、
それに案内人制度は管理人が提案して即採用、ということになった制度で、
管理人の意図としては復帰人制度と同じような効果を狙ったものですよ。
削除とは何の関係も無い、というのは違うでしょう。
604:名無しの良識
08/09/23 23:37:41 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というか、別にスレ削除スキルがどうの、とかいうことに関係なく、
削除人は「～～は削除対象だ」という類の断言って出来ませんよね。
自分なら削除する、ということしか言えないと思いますけど。
他の削除人が判断したときでも削除すべきである、とは普通言いませんし、
我以外皆削師 ★さんもさすがにそんなことまで言ったつもりじゃないと思うんですけど。
言ったつもりの無いことについて責められても困ると思いますよ。
>>597
★ 付けて削除依頼に言及したなら、それは2ch削除ボランティアとしての判断だと思います。
だいたいcyanさんはどの削除人さんがどのスキルを持っているか、
削除人全員に関して把握していますか？こういうことは非公開情報だったと思いますけど。
誰かが ★ つけて依頼を却下してたときに、その人の持っているスキルが分からなかったら
それが正式な処理なのか意見の表明なのかどうやって判断するんですか。
605:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/23 23:39:25 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>560 時計坂ちゃん☆
Wξ・ O ・ξ フォアぁぁぁ！退避ぃぃぃ！………
…しといたほうがイイかもしんないっ（半分素
606:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:41:59 0
>>604
例えば、「レス削除依頼スレでは、スレ削除スキルの人も削除判断できる」と
仮に考えてみたとします。
すると、そういう判断を貰ったら、依頼人は今度スレ削除依頼に出してくるでしょう。
しかしその時には別の人が処理する訳で、「却下」という判断になることも
あり得るわけです。
となった時、この２つの削除判断の矛盾をどう解消すればよいか？
私は「所詮レス削除依頼でのアドバイスだから、あれ削除判断じゃないよｗ」と
ケツをまくるしかないと思います。。
607:
08/09/23 23:42:14 HOST:i220-108-209-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
スレッド削除依頼がでているスレッドで、
・スレッド削除が妥当と考え、レス削除しない
・スレッド削除が妥当ではないと考え、レス削除をする
のどっちも、削除人の権限内だと思う。
つーか、そうやってスレ削除の削除判断能力を養っていくもんだと思っている。
まぁ、後者は判断を間違えると、呼出を食らうことになりかねんが。
608:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:44:50 0
>>606
てか、私がスレ削除依頼を処理しているときに、そういう案件が持ち込まれまして、
そうケツをまくりましたｗ
609: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 23:48:18 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
>>598
ただ、２と３を封じられると
たかが２つくらいの重複は埋まったら合流すればいいじゃまいかと考える削除人が
大多数を占めている現状では、
半永久的に荒らしさんにお手上げ状態になるんですよねえ。
だから、あたくしは時々２をやるんですよ。
なんかトオルさん時代はそれやるとえらく怒られたみたいですけれど。
610:名無しの妙心
08/09/23 23:55:44 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
えーっと、なんか話がずれてますね。
>>570をもう一回読んでもらえますでしょうか。
「スレッド削除スキルの無い削除人のスレッド削除判断」が認められている
と書かれているわけです。
それがいつ認められたんだ、と聞いているわけで・・・。
解釈の問題とか、そう受け取るべきであるか否かの問題以前に、
本人的にはアレは削除判断だったと明言しているわけです。
そしてそれは許されている、とも。
認められてはいない、という事でいいんでしょうか？
つまり、>>570は事実誤認である、という事でいいんでしょうか？
ここまで読む限り、そこが認められていると仰っている方は
一人もおられないように思いますが。
というか、そういう話をしているつもりだったんですが、
なんか段々ズレていってしまってましたね。
無駄な言葉が多くて申し訳ありません。
611:名無しの良心
08/09/23 23:56:05 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>596であげた２点のうち、
＞・我以外皆削師 ★さんの文言（>>522のリンク先参照）が、削除判断と解釈できるか
については、正直なところ、微妙だと思っています。まぁ、「問題は無いかもしれないけど
改善の余地あり」ってところかなと、個人的には思います。
＞・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
については、>>570も併せて読むと、我以外皆削師 ★さんは、これを是と捉えているようです。
となると、表現やニュアンスの問題以上に問題だと思います。
612:名無しの良識
08/09/24 00:09:31 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>606
レス削除スレでの判断だから今回の件は問題ないじゃん、と仰るのは分かります。
（投稿してからちょっと考えて私もそう思いました。）
ただ、>>583にあるような
スレ関連のスキルを持っていない人の「スレ削除の却下判断」
というのはNGだ（少なくとも限りなくNGに近い）と思います。
>>610
話がズレてるというか>>570のレスでそういう話になっちゃったって感じですけどね。
というか
スレ削除スキル持ってない人が、或るスレがスレごと削除対象であると削除判断する、
というのがどういう意味なのか分かんないんですが。。
今の場合、他の削除人に頼めば必ず削除される、という断言とは違いますよね。
削除やスレストを伴わない、しかも却下でない削除判断って何なんですか？
613:名無しの良心
08/09/24 00:11:11 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>611
解釈として言うなら、
「スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断」は「認められています。」
と本人が言ってることからすれば、あれはスレッドの削除判断だと本人も言ってることになるでしょう、と。
そうじゃなくても、「GL4に抵触と判断」なんて、判断と言い切ってるわけですから
完全に削除判断でしょう、と。
たとえば案内人が同じこと言ったら豚所が賑やかになる台詞だし。
だもんで、俺はスレスキルのない削除人がスレ削除に関する削除判断を
していいものなのかどうかというところが気になっていて、
そんで皆削師本人的にはおｋだと言うから詳しく聞きたいわけですよ。
受け取られ方がどうとかｹﾂのまくり方とかはどうでもよくってですね。
614: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 00:12:36 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>606>>608
「どっちかの判断が間違っている」って考え方もあるだろ。
>>609
少なくとも、スレ処理の際に判断しやすいよう工夫する必要はあるね。
削除を最小限にし、削除報告で細かく説明するとか。
615:名無しの妙心
08/09/24 00:18:33 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>612
まあ、俺が来たのその後からですし。
そういう話をするつもりで来たので。
わき道に逸れたのは、まあ、その、あれだ、ｷﾆｼﾅｲ!（AA略
あとは>>613さんの仰る通りですね。
そこが気になるわけです。
というか、>>578では貴方も同じような事を聞いてらっしゃるようですけど？
616: ◆Sacrifw7y.
08/09/24 00:22:37 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
そうだ全員フルスキルにしたらいいんでね？
617:以下略
08/09/24 00:29:11 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
あっちこっちで誤爆が発生しそうな希ガス
618:名無しの良識
08/09/24 00:35:16 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
だって意味が分かんないんだもん。
>>611>>613とかのレス中にある「削除判断」も意味が良く分かりません。
「削除判断」という言葉は良く正式な処理という意味で使うけど
この場合は違いますね。だって当該のスレを削除してないんだから。
2chの削除人として依頼を却下しちゃうことは原理的には可能でも、
スキル持ってない人が削除しちゃうことは仕様上出来ないですよね。
そして、他の削除人が必ず削除します、という保証とも違いますよね。
2chの削除に関する判断は人によって或る程度違ってて良いことになってますから。
スキル無い人が2ch削除ボランティアとして或るスレが削除対象だと判断する、
というのは、本来出来るはずがないことです。
619:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 00:41:21 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
盛り上がってんなぁｗｗｗ
レス削除判断で「スレ自体が削除対象だと思うのでレス削除はするまでも無い」というような判断は俺も昔やってたｗ
まず、スレの趣旨がその板に適切かどうか？とかガイドラインに抵触しているかどうか？とか、
スレ削除判断と同様のチェックをしてから次にレス削除判断をするという手順でやっていたがそういうのは駄目だったの？
>>536
とりあえず前提としては18禁だの21禁だのとエロに関する年齢制限を設けた板は無いという意味でどの板も同じとは言ったけど、
俺もそういう判断の加減をちょいちょいやってたよ。まぁそのへんはサービスというか、心遣いだよね。大事な事だと思う。
620:名無しの妙心
08/09/24 00:47:54 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>618
じゃあ
>>578
↑
これってどういう意味で聞いたんですか？
削除判断ができるという事はこういう事もできちゃうわけで
問題なんじゃないの？ そういうのダメなんじゃないの？
と聞いているようにしか見えないんですけど。
スキルをもたない人による却下によって生じる弊害を自ら述べておいて、
処理できないんだから判断じゃない、と仰る意味がわかりません。
えっと、問題なのは>>570のレスなのであって、
発端の処理、及びその際のレスですらもうない、と考えて
もらえればご理解いただけるって事なんでしょうかね？
却下したら問題だ、と貴方自身仰っている通り、
そして>>578で具体例を出している通り、
「削除判断が可能」であるならば「却下も可能」であると考えるのが
妥当ではないかと思われるわけで、だからはっきりした事を聞きたい、
というように言っているわけですよ。
まあ、そこら辺考えればわかる通り、削除判断自体が認められてなんか
いないってのはすぐ類推できるわけですけど・・・。
ぶっちゃけどうなのよ、と。
621:名無しの妙心
08/09/24 00:53:05 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
あっと、途中抜けた。
確かに発端の処理とそのレスを見れば、削除対象だと
いくら言っていても無意味なんだから、問題は無いといえるでしょうが、
>>570で「削除判断が認められている」と書いてしまっている以上、
却下も含めた削除判断全体であると考えるのが妥当でしょう。
というのを却下したら問題だ～の前に挟んで読んでください。
あと、誤解を招くような表現自体しないように、今後少し考えてもらえれば、
特に何も問題は無いです、というのも言い添えておきます。
622:名無しの良心
08/09/24 00:54:24 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>613
個人的には言葉尻はあんまり興味なくって、
元の削除報告程度なら「ちょっと言葉足らずでした、ごめんなさい、以後気をつけます」で
終わるような話だと思っています。
あんまり揚げ足をとるようなことは好きでないので。
ただ、>>570は別です。言葉足らずでも何でもない。
スレ削除スキルのない削除人がスレ削除の判断をすることは
私の知る限りでは認められることはないわけで、
そう考えた根拠を知りたいです。
623:削除ふぶき ★
08/09/24 01:02:59 0
どうも、言葉足らずって感じはしますね。>>570も。
誤解されないように言葉を選んだ方がいいんじゃないか、とは思います。
> 掲示板の方向性を指し示す
荒らしに言質与えることになっちゃったらもったいないじゃないですか。
スレ削除依頼スレや質問スレでレススキルしか持ってない人が判断書いたんなら
案内人さんの同様、怒られる？んじゃないかな。今回のは違うけど。
放置でいいと思うからレス削除しないってのと同様
レス削除をする必要があるとは思えないで放置するのはありだと思うんで、
スレ自体削除対象だと思うスレをわざわざキレイにお掃除することはないと思うから放置
ということについては理解出来るから、処理自体は問題ないとは思うですが。
624:削除ふぶき ★
08/09/24 01:08:22 0
あ、>623中段で今回のは違うって書いたけど、>570についてはこのスレの趣旨や流れを考慮したから、ね。
今回の処理やレス削除する際にってことで書いたんだと思ったんで。
625:名無しの良識
08/09/24 01:09:38 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
原理的に却下は出来るけど削除は出来ない、と言っているつもりですよ。
＞これってどういう意味で聞いたんですか？
>>570のレスから垣間見える考え方はちょっと変だと思うけど
発端の件について単発で見ると別にあまり問題が無い
（この点についてはほぼ同意見ということで良いと思う。）ので、
問題が分かりやすい却下のケースに関して聞いたということです。
レス削除依頼スレでの ★ 付き発言だから問題無い、とか
削除対象だ、という判断で却下じゃないから問題無い、
というような非本質的な条件が無いですから。
# というか我以外皆削師 ★さんも、もし私だったら削除対象だと判断する、
# という意味で言っただけです、とか言っとけば良かったのに、、
626:名無しの良心
08/09/24 01:10:38 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>623
「結果オーライ」的な態度はまずいのではないでしょうか。
運営系の板にいると、「あ、この削除人はレススキルのみだ」
「この削除人はスレスキルもある」など、ある程度わかりますが、
普通の依頼者にとってはそんなこと知りません。
「レス削除依頼したら、削除人が『スレ削除だ』って書いたので
削除して下さい」→（削除が見送られた場合）「なんで削除されないの？
スレ削除だ、って削除人が書いているのに」ってことになりません？
別にスレ削除依頼スレかどうか、ってそんなに関係ないと思います。
>>600もそうですけど、削除人の皆さんの感覚がちょっとずれていませんか？
627:名無しの良心
08/09/24 01:13:05 HOST:i218-47-122-172.s01.a023.ap.plala.or.jp
何というか、判断することと判断してどう対応（行動）するかの問題を
ごっちゃにしたらおかしくなるのでは？
削除人だから、削除判断をすること自体は問題ない、
という話が昔あった気がするんですが、気のせいかなぁ。
どこだったかな、思い出せない見つからない。違ってたらごめんね。
628:以下略
08/09/24 01:15:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
「スレ削除対象だしスレ削除依頼も出てるからレス削除はしません」が
スレ削除スキルを持たない削除人さんの発言だった場合は
よろしくない、ってことですか？[y/n]
629:なまけ
08/09/24 01:23:18 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
なんていうか
ふつうにりようしてる住民さんたちにとってはこころからどーでもいいはなし
630: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 02:19:15 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>619
思うだけならいい。
書いたらダメ。
>>628
ごっちゃになってるな。
631:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 02:34:03 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>630
マジで？俺めちゃめちゃ書きまくってたよｗ
「そのスレ自体が削除ガイドラインに抵触しているのでレス削除せずに放置しときますね」
みたいな事をいちいち明言しては却下しまくってたし。
632: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 02:38:32 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>631
断定はあかんね。
「削除人には削除権の制限があります」
の意味を考えれば分かる事だと思うんだけどな。
633:モーマン☆鯛。
08/09/24 02:44:37 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
例えば,
「ｽﾚｯﾄﾞ自体がGLに抵触している可能性がありますので,ｽﾚ削除依頼で
依頼してみてはどうでしょうか？ 今回は見送ります。」
とか書いてあったとして
ｽﾚ削除処理される可能性があれば削除判断の妨げになるﾚｽ削除することも無いから,
その時点で結局ｽﾚの判断はなされてるんだと思うんだけど
つかそういう判断が必要なわけで
表現の問題か。文字だけでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとらにゃいかんから大変ねえ。
634:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 02:52:05 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>632
俺にそんな深い意味が理解できるわけないだろ常識的に考えて(ﾉ∀`)
単に使えるスキルと使えないスキルがある事の説明だと思っていたよ。
一応、スレ削除依頼スレには手を出してはいけないという事ぐらいは考えていたなぁ。
自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
だからレス削除判断でもスレ削除判断と同じ事を書いていたし、
議論スレなどでもスレが削除対象かどうかの見解も書いたりしてたよ。
あれ全部アウトだったのかｗ
635: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 03:16:35 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>634
＞自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
そんなあなたにはこの言葉を贈りましょう。
「削除人は発言に責任を持ちましょう」
636:名無しの良識
08/09/24 03:20:14 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞自分の考えを発表する事に関しては制限のようなものはないように思っていた。
正式な処理か、それともただの意見の表明かは、分かるように表現するべきだと思う。
637:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 03:32:46 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>635
俺は普段から無責任な発言ばかりしているけど、
削除判断と削除議論の時ぐらいは、わりと真面目に発言していたつもりだけどなぁ。
なんというか言葉では表現しがたいが俺の中に責任感のようなものは確かに有ったよ。
むしろ最近のほうが責任感なくなってきているぐらいなんだぜ。
638:
08/09/24 08:40:04 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
なにやら盛り上がってたようだが
・スキルがなくともスレ削除相当と判断することは問題ない
・でもスレ削除対象だから削除しないと断言するといろいろ誤解を生むかも
・和菓子はそのあたりすこしだけ気にかけるといいね
でいいのか？
あと>>629はげしく同意。
639:ななし
08/09/24 09:13:57 HOST:05001015143547_mg wb13proxy03.ezweb.ne.jp
削師は空気を読んだ方がいい。
ごまかせた、逃げれた、問題ない、と思っていると、後でしっぺ返しをくうよ
640:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/09/24 09:19:33 HOST:p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人が削除判断して何が問題なのか解らん。
641:名無しの良心
08/09/24 09:57:32 HOST:pdd033b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
削除判断しなければ問題は皆無。
問題が発生する可能性は削除判断をした時のみ。
642:削ジェンヌ▲ ★
08/09/24 11:09:42 0
言葉の選び方があんまり上手じゃなかったり、足りなかったりするようなので
そのあたりを改善していけばいい感じ。
んで、誰が見てる（と思う）板とか、誰は見てない（と思う）板とかは
今回のケースに関しては判断時に考慮する種類のもんじゃないなー。
643:ぜんぬ☆▼
08/09/24 12:18:12 HOST:ntfkok095195.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
∧_∧
（,, *） ）
) ⌒`,つ
し'ー‐し' `､ ,,
⊂乙⊃
644: ◆uRW6KoTaRo
08/09/24 13:55:13 HOST:01w2X78 proxy1102.docomo.ne.jp
>>637
スレスキルを持ってない（＝スレ削除してもいいと認められてない）人は、
スレ削除に対して責任を持って断定できる立場にはない。
自分でどう思っていようと、それは無責任な断定なのだ。
645: ◆RzeOyW9vKE
08/09/24 14:56:34 HOST:07052490394496_vh wb50proxy06.ezweb.ne.jp
スキルを持ってない（＝削除してもいいと認められてない）人は、
削除に対して責任を持って断定できる立場にはない。
自分でどう思っていようと、それは無責任な断定なのだ。
646:名無しの良心
08/09/24 15:12:33 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スキルを剥奪された（＝削除させてはいけないと認められた）人は、
削除に対して口を挟める立場にはない。
自分でどう思っていようと、その考え方がルールに反しているのだ。
こうですね、わかります。
647:名無し
08/09/24 15:54:19 HOST:p19095-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
国語の勉強とその指摘が削除議論板と呼出しの範疇なのか、かなり疑問ではある。
スキルを持っていないだけの削除人が、削除判断して何が問題。
持っていようが持ってなかろうが削除人は削除人なんだぜ。
スレ削除の判断をして、あぼ～んで埋め尽くされてからが、この板の出番なんじゃね～の？
648:一応”削除”人の発言
08/09/24 16:10:28 HOST:U082060.ppp.dion.ne.jp
892 名前：オコ除さん ★[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 00:16:35 ID:???0
あ、はい。処理したのは私です。
とりあえず経緯ですが、こんな感じです。
１．最初、スレッド削除依頼の処理をしようとしてたけど
あまりにも数が多いので挫折しました。
２．せめて板を直接見て、明らかに削除対象なスレッドを消して間引きする事にしました。
一覧の下から見て、レス数が少なく、タイトルだけでほぼ削除対象と思えるものに限定して
確認・処理をしていきましたが、900くらいまで遡ったあたりで挫けました。
３．とりあえず処理中に目立った「韓国」のキーワードで検索をかけて、２と同様の条件で処理しました。
「朝鮮」での検索は失念してました。
４．「GK」というキーワードも目立ち、特定のユーザーを指していることが理解できたので一律処理。
ローカルルールにあるキーワードは処理中目に留まらなかったので検索かけてませんでした。
５．どのくらい間引けたか確認するため、取得したログは全部消しちゃいました。
削除したスレッドはPS3より360の方が多かったと思います。
残りの処理については、気力次第です。かなりガッツが必要そうです。
649:名無しの良心
08/09/24 16:11:05 HOST:U082060.ppp.dion.ne.jp
スマン誤爆した
650:名無しの妙心
08/09/24 18:15:28 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
削除判断＝却下も含めた削除に関する判断
という前提で書いてたんですけどねぇ・・・。
なんかそこからすれ違ってた部分がいくらかあったみたいで。
>>638
とりあえず、
・スレ削除依頼が出されているスレの場合は、
削除相当であろうとなかろうとレス削除は見送り
という事であるならば、特に以前から存在する慣例と
矛盾するところも無いですし、それでいいんじゃないかと。
651:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 22:19:32 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>645
なるほどなぁ。そういう理由なら俺は無責任だったと言えるのかもね。
それでも話し合って相手に理解してもらうとか納得してもらうという目的は果たせたのでそれなりに良かったと思っているよ。
無責任は無責任なりに説明責任だけは果たしたという事で俺にしてはよく頑張ってたと自分を褒めてあげたい(ﾟ∀ﾟ)
652:削除屋＠放浪人 ★
08/09/24 22:30:54 0
>>629と>>638に激しく同意です。。
>>650
その慣例に従っている人もいれば、従っていない人もいます。
（スレッド削除してると判りますが）
けど従ってなくても別に問題は起きてないので、慣例と言うには
もう古いというか無意味な気がしますけど。
実際、スレッド削除処理の際に削除対象があぼーんに置き換わって
いようが透明削除されていようが、判断には影響はないですよ。
削除されてないレスがあれば十分ですから。
それと、スレッド削除対象だから削除しないというのは
多くの人が書いていますが普通にやられていましたよ。
私もスレッド削除対象と思われるので保留とか色々書きましたが。
慣例じゃないといいますけど、単純に多くの人がやっていたのを
あなたが知らなかっただけでは？
653:削除屋＠放浪人 ★
08/09/24 22:31:23 0
あと>>570 我以外皆削師 ★さん
相手にちゃんと伝わるように書かなければ何を書いても無意味かと。
誤解されるような書き方になってしまったなら、きちんと訂正するなり
自分の言葉で判るように説明しなければ駄目じゃないですかね。
相手の勘違いであったとしても。
言葉足らずと指摘されてるのは、そういうものも含まれていると思いますけど。
先々、削除議論で何かで呼び出されたときに同じような対応してたら
非常にまずいと思いますよ。
654:●
08/09/24 22:34:51 HOST:i222-150-16-164.s04.a013.ap.plala.or.jp
私のように予備知識の無い人が見てもわかるように書いて欲しいですよ
あ～なるほどねみたいな
655:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/24 22:41:42 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
＞放浪人
三行以内に収まるように努力しろと何度言ったら（ｒｙ
656:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/24 22:53:13 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>653 放浪人ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ 放浪人ちゃん相手に、あんまこんなことを
書きたきゃナイんだけどさ………
その文章を音読して、>>540を見ながら「俺もな！反省、反省!!」
と自分で自分を怒るんよ。
657: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 02:56:53 HOST:p6f922d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>651
レスアンカーそっちかよ。
>>652
＞実際、スレッド削除処理の際に削除対象があぼーんに置き換わって
＞いようが透明削除されていようが、判断には影響はないですよ。
影響あるよ。
例えば、誘導レスが消されてたら誘導があったかどうか分からないじゃん。
＞それと、スレッド削除対象だから削除しないというのは
＞多くの人が書いていますが普通にやられていましたよ。
それがどうした？
赤信号を渡る人が多い（注意もされない）という事が赤信号を渡っていいという事にはならん。
658:モーマン☆鯛。
08/09/25 12:22:28 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>657
×赤信号を渡る人が多い
○黄色信号で渡らない人が多い
「しない」側に振ってるでしょうに。それともわざと？
中途半端な例えはやめとけって言ってるじゃん。
659:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/25 15:19:09 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>657
間違えたｗｗｗ>>644だったｗｗｗ
660: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 16:39:02 HOST:01w2X78 proxy1101.docomo.ne.jp
>>658
じゃあ例え話抜きで説明しよう。
削除しない事は最初から誰も問題にしていない。
問題にされているのは、スレスキルを持たない削除人がスレ削除判断（のような発言）をする事。
スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」
という話になっているはず。
それを「いや、間違った言葉の選び方をしてた人多いし、お咎め無しだったよ」
と言い出してきたバカにもの申してるんだ。
661:名無しの妙心
08/09/25 18:36:23 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>652
なるほど。
そういうことなのであれば、尚更問題は無いかと。
ただ、そういうことであれば、過去の慣例に従っている人と、
無意味であるか否かを擦り合わせた上で、完全に
この慣例自体が無意味なものであるという事を周知して
いただけないものかと思うのですが、そういった事は難しいでしょうか？
662:名無しの妙心
08/09/25 18:39:46 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
スレッドが削除対象であるからという事でレス削除を行わないという事は、
原理的には納得ができる（できてた）んですが、スレ削除依頼が出ているスレは
レス削除を行わない、という慣例が先に頭にあった為、そちらの行為自体が
禁止されているものであるかのような勘違いがあったようです。
その点に関しては申し訳ない。
663:Rosa Chinensis en Deletion ★
08/09/25 19:45:40 0
今更ですが、私もレス削除依頼を見ているときに、当該スレッド
自体が削除対象と思える場合は、その旨伝えて依頼を却下しています。
この慣例が出来た当時は、削除ログなどを含めたサーバー負荷をも
考えてのことだったような？記憶が。それに他の方も言っている通り、
スレッド削除判断の参考のために、という目的も含まれていった感じでしょうか。
我以外皆削師 ★さんもそういうものを勉強しての処理だったのでしょうし、
すでに言われている通り、処理時のレスについては、よく考えて書き込んでもらう
ということで。
この慣例の件については、それに従う従わないは任意でということで
無理に白黒つけることも無いんじゃないかなあ、とおもいますけど、
それをしたいなら、話題自体がスレ違いになるでしょうから、
その場合は場所を移動して、でしょうか。
とりあえず、新人さんは特に処理は慎重に。最初は無理せず
簡単なものから処理をしていくといいですよー。
まあ、本人から話題も離れ気味になっていますし、新人さんたちには
これから気をつけて頑張ってもらうということで、
今回はこのくらいでいいような気もしますですね。
もしかしてkyっぽいレスになっちゃったかもですけど、それではこのあたりでごきげんよう。
664:名無しの妙心
08/09/25 20:24:03 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
ですね。＞場所を移して
しばらく様子を見て、必要そうなら知恵袋辺りに
スレを立ててみましょうか。
665:？
08/09/25 21:00:55 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net) 554
この指針に従うなら、まずスレ削除判断しないことにはレス削除のしようがないのでは。
スレ自体に問題がないと判断（スレ削除判断）→ レス削除判断する
スレ自体に問題があると判断（スレ削除判断）→ レス削除判断しない
このように。（具体的には>>619前段の手順）
越権行為論を意識するなら
「レス削除人は、レス削除判断に必要な限度で、スレ削除判断ができる」
というふうになるのですかね。
レス削除人が削除依頼スレ[スレッド削除]に乗り込んで却下して回る姿は想像できないので
あえて言う必要もないでしょうが。
666:ななしさん
08/09/25 21:44:42 HOST:328000 cw43.razil.jp (219.108.229.238)
>>665
それそれおいらも探してた
なんで誰も貼らないのかな??とおもってたらやっときた
554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）
667:どっち？
08/09/25 22:01:06 HOST:P219108004088.ppp.prin.ne.jp
>>662
１．俺は昔の妙心とは違うので過去に削除人がやって来た事は分からない
２．他人の批判はたくさんするが実は現場(依頼スレ及び削除対象)は見た事ない
668:名無しの妙心
08/09/25 22:09:09 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>667
現場は見るが、処理をするつもりで見るわけではないので、
実際にスレッド削除依頼されているスレでもレス削除されている
という事までは気づけなかった。
＋
スレが削除対象であると明言しながらのレス削除が
行われている場面をたまたま目にした事がなかった
（もしくは、目にしていたが、特に問題視されていなかった為記憶に残らなかった）。
という感じでしょうか。
逆に、慣例を理由にレス削除を断られてる現場は結構見かけて
きて、記憶にも残っていたので、それだけが印象に残り、
>>662で書いたようになった、と。
という事です。
以降、何かありましたらは雑談スレでお願いします。
669: ◆uRW6KoTaRo
08/09/25 22:22:31 HOST:01w2X78 proxy1113.docomo.ne.jp
>>663
で、その「スレ自体が削除対象だ」と言ったスレは削除したのか？
していないなら無責任な発言という事になる。
670:？
08/09/25 22:48:15 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
スレの削除依頼ではないので、その場で削除しなくても問題ないのでは。
671:削除ふぶき ★
08/09/26 00:20:49 0
>>665
放浪人さんも、私も、その他その忍さんのご指導／妖精／お願いに添わない対応をした人、
それを気にしなかった人は、「責任もって」そうしたってことじゃないかと思いますよん。
なーんだ従わなくてもいいのんか、
じゃなくて、
なぜ、そうなってる（なってた）のか
いろいろいろいろいろいろ、しっかり自分で考えましょう。
全てがケースバイケースです。
迷ったら○○しない
672: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 01:05:41 HOST:01w2X78 proxy1119.docomo.ne.jp
>>670
これは「何もしない」というのとは全然違います。
スレ運営維持のためにレス削除依頼をしてきた利用者に対して、
「おめーらの方が荒らしなんだよ」「勝手に荒らされてろ」
と喧嘩を売ってるのと同じです。
どんなに丁寧な言葉遣いで説明したとしても本質的には同じです。
スレを消せばその喧嘩の責任を自ら負う形になりますが、
喧嘩売るだけ売って後は知らんぷりというのではあまりに無責任でしょう。
喧嘩を売らないのが一番だとは思いますが。
673:名無しの良心
08/09/26 01:09:19 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
断定してんのが駄目なんだろ
スレ削除が妥当と思われますのでレス削除は控えます
に次から修正しとけよ→はいそうします
で終わる話を長々と
自分で回答はしねーは
ソースがあるとか言うくせにソースは貼らねーわ
なかなか出てこないわ
何なのこいつ
674:？
08/09/26 01:37:34 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
>>672
「スレ削除が適当だと思う」でも放置を住人のせいにしている（>>598）、喧嘩を売っている（>>672)
と主張されるのなら、そうですかとしか言えないなあ。平行線の悪寒。
私は、スレ削除依頼に水を向けているので必要な責任は果たしていると考えます。
> 和菓子さん
つ URLﾘﾝｸ(volch2.sakura.ne.jp)
675: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 01:47:51 HOST:01w2X78 proxy1106.docomo.ne.jp
>>673
いや、その文言でも断定と受け取られます。
それが★の重みというものです。
スレ趣旨がガイドライン違反である事を住人自ら気づかせる事が必要なんです。
押し付けるのは喧嘩なんです。
>>674
「責任」の解釈論ではないんだけどなあ。
「喧嘩を売るだけ売って知らんぷり」を問題だと思わないなら平行線でしょうね。
676:モーマン☆鯛。
08/09/26 01:53:39 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>660
そうそうそれでいいの。
677:？
08/09/26 01:55:06 HOST:ACCA1Aab030.hkd.mesh.ad.jp
>>675
そこまで親切なサイトだったかしらんってことで問題視せず。
平行線でおやすみなさい。
678:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/26 02:07:15 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
「スレ趣旨がガイドラインに抵触している可能性がなきにしも非ずっぽいという印象を受けたかも知れないので今回は様子見のような感じで控えさせてもらいますね」
断言しない削除報告を考えてみました。採点をお願いします。
679:名無しの良心
08/09/26 02:42:07 HOST:KuS3Nqx proxy1135.docomo.ne.jp
>>678
最初に
「ああ、どうもどうも、いつもお世話になっています。」
最後に
「控えさせて頂く事もあるかと思われますのでご配慮の程を」
「控えるという方向性でここは一つ」
あたりでどうよ。
680:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/26 02:49:52 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>678 大将ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ ん～、そこまで喋りに気をつかってたらストレスでハゲそうだし、
実際にそんな喋りをしてる大将ちゃんはハゲてるし…やっぱ０点かなぁ。
681: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 03:13:57 HOST:01w2X78 proxy1116.docomo.ne.jp
>>677
2chは全体的に親切なサイトではないが、削除人は親切であれと常々言われていると思う。
>>678
0点。
スレがガイドラインに抵触してるかどうかなんていちいち言及するなっつってんだけどな。
黙ってた方がマシだ。
682:モーマン☆鯛。
08/09/26 03:35:44 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>681
親切に黙ってるほうがﾏｼってか。
ｽﾚ自体のGL抵触の可能性を示唆してｽﾚ依頼にもっていけなきゃどうすんだよ。
それで来るかどうか分からない「ｽﾚｽｷﾙのある削除人」が来るまで黙ってるとかどんな親切だよ。
一見まともな事を言ってるように見えて実は馬鹿だな。
ていうか俺もしかして釣られてる？おやすみなさい。
683: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 07:32:22 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>682
「スレ削除依頼に持って行く」とかどんだけ馬鹿だよ。
スレ運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人が、
「それスレ自体が削除対象だから」と頭ごなしに言われて、
「はい、そうですか」とスレ削除依頼しに行くと本気で思ってんのか？
喧嘩売る事が親切だってんなら、ヤクザほど親切な職業はないわな。
684:？？？？
08/09/26 09:04:56 HOST:p7048-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>683
ほほお、削除対象に当たるスレの運営維持のためにレス削除依頼に来てる住人、ねえ……
お前、何を言ってるんだ？
685: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 09:28:13 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
>>684
削除人と住人の価値観が真っ向から対立してるから「喧嘩」なんだよ。
686:モーマン☆鯛。
08/09/26 12:58:06 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>683
ｽﾚ依頼に持っていくのは確かに変だね。すいません。
ただ,削除人としては,「よりよい方向性を指し示す」んじゃ無かったのかね？
ｽﾚ自体にGL抵触の可能性があるのなら,ある日突然処理される可能性もあるだろう。
そうなる前にｽﾚの方向性(ｽﾚの位置する板であったり,ｽﾚそのものの方向性であったり)を
変えることができるのならそういう方向に持っていくべきじゃあないのかね？
その方向性を指し示す根拠にGL抵触の可能性を示唆するのはなんらおかしい話では
ないと思うのだけど。それこそ案内人でも示唆の必要性が出るんじゃないか？
ある日突然ｽﾚ処理されて,削除人のｽｷﾙの内容まで理解していない利用者が
「ｽﾚｯﾄﾞは消されなかったのに」ってﾌﾞｰｲﾝｸﾞ起こすのも親切なのかね？
最下段
何の話でしょうか。しょうもない例え話はするな。
687: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 16:38:06 HOST:01w2X78 proxy183.docomo.ne.jp
>>686
削除によって方向性を示すのなら、それはそれで責任を持った対処と言えるだろう。
削除人の主な役割でもある。
削除に責任は持てないながらも方向性を示す自治議論というのはある。
これは削除人の役割だろうか？
削除HNで発言しながら削除に責任を持たないというのはどういうつもりだろうか？
住人にも方向性が見えてくるまでしっかりと自治議論するならまだしも、
一方的に「削除対象だ」と言って終わりじゃ議論ですらない。
ある日突然スレが削除されて、「今まで削除されなかったじゃないか」
というブーイングはよく見かけるが、「削除しない事に問題は無い」
というのはあちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、
納得できない人はいない。
688:※
08/09/26 17:37:54 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
普通に「スレ削除対象であると思われますので私はレス削除はしません」でいいと思うんだけど。
これがなぜスレ削除判断になるのかなと。
スレスキルがあると思わせることがいけないなら「スレ削除は私のスキルでは出来ませんが」って書けばいいんじゃないの？
なんでここまでこじれてるのかと不思議でしょうがない。
何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
少なくとも見た上で「削除しない事に問題は無い」というなら
＞あちこちに親切に親切に明記されている2chの方針なので、納得できない人はいない。
は理解できると思う。
689:ななーし
08/09/26 18:53:02 HOST:z115.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp
まずはその言った当事者である我以外皆削師 ★さんがが自分の言葉できっちりと説明しなかったからってのがあるんじゃないの？
690:名無しの良心
08/09/26 19:51:06 HOST:i114-180-100-24.s04.a013.ap.plala.or.jp
まだここで続けるの？
691:削除屋＠cyan ★
08/09/26 19:56:21 0
結局、これアリなのかナシなのか、はっきりしてほしいですね。。
ひろゆきなら、「明確にナシっと言っていない限り、アリでOK!」と言うでしょうけど。。
あの人の法律に対する態度を見ている限り、そういう考えだとしか思えない（ｗ
692:名無しの妙心
08/09/26 19:58:44 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
皆がある人に飽きるまでは続くんでないかな。
>>688
スレが削除対象かどうかをその場で判断しているじゃないか、
という考え方ですね。
で、スレッド削除スキルを持たない人が、スレッドが
削除対象かどうか判断するのはおかしいのでは、
という風に話が持ってこられて、なんやかんやあって、
別におかしくはないよ、という事で話しがまとまった、と。
「削除判断」に関する解釈の違いが存在していたように思います。
まあ、行為自体に問題ないという結論が出ているように思いますので、
それが実際に「スレ削除判断かどうか」は別にどうでもいい事に、
最早なっているのではないかと思います。
693:名無しの妙心
08/09/26 19:59:49 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
>>691
ナシならジェンヌさんがはっきり言ってるんじゃないですかね。
不安なら確認されればいいんじゃないかと思います。
694:※
08/09/26 20:41:27 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんだ、もう終着してたの、、、ｴﾍｯ＞＜
695:名無しの両親
08/09/26 20:49:45 HOST:ip-west-476.enjoy.ne.jp
・本人がどういうつもりでそういった報告をしたのか、本人からの説明がない
・本人がソースを持ってこない
・提示された案件をスルーし続け、整理板での活動は続ける
この辺に問題があるんじゃないの？
今まで一年以上案内人めいたことをやってきたにも関わらず
自分の言葉で説明できない人が果たして鯔に向いているのか？
という疑念もあるけどね、これだけいろいろと 本人に 問題が山積だと
696: ◆uRW6KoTaRo
08/09/26 21:47:21 HOST:p9362b1.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>688
「スレ削除対象であると思われます」
これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「スレ削除判断としか解釈できない」とは言わないけど、「スレ削除判断だとも解釈できる」から、
ジェンヌは「もちっと言葉を選べ」と言ったんでしょ？
どう選べばいいのかをあんたも分かっていない。
>>692
勝手にまとまった事にすんなボケ。
「スレ削除判断」と受け取られないよう言葉を選ぶべきだね
↓
「そうだね」「同意」「その通り」
↓
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」
なぜこの流れで「スレ削除判断」がアリになると思えるのか？
697:※
08/09/26 22:18:59 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>696
＞これがなぜ「スレ削除判断になり得ない」と思えるの？
「言葉を選べ」という点にいては同意するけど、
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」という前提なら
レス削除＜スレ削除 でしょ。
ならばレス削除判断をする前にスレ削除判断を行わなければならない。
じゃレス削除する人は毎回、スレ削除判断が出来る人に確認取るの？
それとも消しまくっといて、実際はスレ削除の対象でスレ削除判断できる人が確認しようと思ったら・・・。
という馬鹿みたいな流れが好ましいのかしら？
妥当性のチェックも基本的にはレス削除する人が「スレ削除判断」を心の中で行って（明記はせずに）いればいいでしょ。
けど、
＞何も言わなければ、見てもらえているのか、見てないのか、分からないし。
＞「親切」という意味では「削除しない事に問題は無い」のと「見ていなくても問題はない」とはちょっと違うでしょ。
を考えると、何かしら書き込みはしようと思うでしょ。
レスを削除しない理由として「スレ削除が妥当だと思ったから」というのがおかしいことかな？
で、これはレスを削除しなかった理由であって、実際にスレが削除対象であるかどうかの判断ではない。
誤解を生む表現であることは事実だし、改善の余地はあると思うけど。
あなたの場合、「実行し得るスレ削除判断」と「実行し得ないスレ削除判断」を混同しているのが問題ではなくて？
利用者にその違いが分かるのか？というのは認める。
ただ、レス削除のためのスレ削除判断（レス削除の妥当性の確認）が不当だとは思えないけど。
698:※
08/09/26 22:38:27 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞スレ削除判断はできないのに、できるものだという誤解が生じたり、
＞実際のスレ削除判断と齟齬が生じたりして色々と好ましくない。
＞だから「スレ削除判断と受け取られないよう、言葉の選び方には注意しましょうね」
この辺は同意。
というか、このせりふで終わるようなものだと思うのに
なぜここまで続いているのかなぁ
699:？
08/09/26 22:59:48 HOST:ACCA1Aab066.hkd.mesh.ad.jp
「そのスレは問題ない」というのもスレ削除判断のような気がするのですが
それとの整合性はいかに？
700: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 00:19:55 HOST:01w2X78 proxy1115.docomo.ne.jp
>>697
「スレ削除の可能性のあるスレに関してはレス削除を極力行わないようにする」
これは「前提」ではない。
つまり、必ず「スレ削除の可能性」を判断してからレス削除しようという話ではない。
どういうケースにそうするのか、「理由」を考えてみよう。
これは、スレ削除判断する人の妨げにならないためにするものだ。
では、スレ削除判断する人というはどこにいるのか？
依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
つまり、これはほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる。
スレ削除依頼が出てない場合は「スレ削除の可能性」を判断する必要が無いどころか、
誤解が生じたりと問題が出てくるので、そんな判断はしない方がいいのだ。
少なくとも判断を表には出さない事だ。
>>698
「私はスレ削除判断してました」「俺も俺も」「じゃあ俺も」と言ってくる馬鹿共のせい。
>>699
「このスレは問題無い」と言いながらレス削除する人はいないでしょ。
要は黙ってればいいのだ。
701:※
08/09/27 00:35:34 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>700
なるほどね。
スレ削除依頼が出ている → スレ削除判断に関わるので重要削除以外は放置が望ましい。
スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない
つまり、レス削除判断をする人が「スレ削除判断をする必要はない」につながると。
こういうことかな。
702:※
08/09/27 00:55:48 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレが削除される可能性を考慮する必要はない
スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
のほうがいいかな。。。
んで、「スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階でスレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない」について
どう思ってるのかしら？皆さんは。
＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
ここについても、是非を。
この辺を「正しいよ」と思っているなら納得できるのではないかしら。
703:※
08/09/27 00:59:09 HOST:p6118-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
読みづらいなぁ、まぁいいか。。。
終身就寝
704:モーマン☆鯛。
08/09/27 02:59:33 HOST:ntszok186096.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>700
「黙っているほうがﾏｼ」というのは一応理解できた。
ただし,
> ほぼ「スレ削除依頼が出ている場合」限定の話という事になる
これは限定していいのか? 偶然見かけて処理される場合もあるんじゃないの?
そうなる前にｽﾚの方向性を修正したり,次ｽﾚを許容する板に移動したりできれば
利用者はもっと幸せでいられるんじゃないのかね。
>>702
> スレ削除依頼なし → スレが削除されることは無いので、レス削除判断の段階で
> スレ削除判断がなされる可能性を考慮する必要はない
～中略～
> どう思ってるのかしら？皆さんは。
ﾚｽ削除における段階では是だね。
> ＞依頼も出てないのに削除対象を探し回るのは心得に反する行為という事もあり、
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事になる。
> ここを「該当者たちがどう捉えているか」ってことが重要なのかなぁと。
上に書いたとおり,偶然の処理が無いとは言い切れない以上,利用者の話し合いを
誘えればいいんだけど。
> ＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
> ここについても、是非を。
スレ削除依頼が出ているものをﾚｽ削除判断する事
でいいのかな?
ﾚｽ削除依頼が出た時にｽﾚ削除依頼をﾁｪｯｸするように決まっているのなら「非」かな。
そうでないならｽﾚ削除依頼を気にする必要はないので「是」。
705: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 06:30:33 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>701
そうそう。
>>702>>704
そもそも、スレ削除依頼が出ていないスレを削除するのは、かなり例外的な処置です。
特に、スレ住人が多くて有意義なレスも付き、正常なスレ運営を心掛けているようなスレは、
通りすがりでホイホイ削除できるものではありません。
スレ削除依頼が出ていない、板住人が迷惑がっていないものは削除する根拠に乏しく、
迷わずに削除できる人はいないでしょう。
依頼が無くても消せるスレって、ほとんどまともなレスのつかないような、
レス削除依頼なんか出てないようなスレなんです。
706:名無しの良心
08/09/27 10:50:16 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
いろいろ言い分はあろうかと思いますが、ＢＢＳではレスがすべてなんです。
忙しいのか、見ていないのか、一生懸命調べているのか、逃げ回っているのか、
私には判りません。
普通は１日２日は待ちますが、３日４日たつ、あるいは他でキャップで発言していて
返事があってもおかしくないのに返事がない、となると、どうしても好意的には
解釈できなくなります。
もちろん、ちょっと間を開けた方が良い場合もありますが、今回はそうではないでしょう。
呼ばないと来ない、来ても呼ばれたものにしかレスを返さず、６分後についたレスにレスを返さない。
そんな態度は、わざわざもめ事に巻き込まれるようなもので、損だと思いますよ。
あと、自信がないときは聞くか調べるか手をつけないか、のどれかですよ。
「○○は判らないので残します」
よりは
「○○は判らないので、他の削除人に判断をゆだねます。残件：○○」
の方が、住民にとっても悪い話じゃないし、我以外皆削師 ★さんにとっても、
他の削除人の判断が参考になるわけで、双方においしいでしょ？
707:名無しの良心
08/09/27 10:53:37 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
レス削除しかない削除人の場合
・レス削除に絡んだスレの判断はＯＫ
（例：このスレは削除対象なのでレス削除は控えます）
→ ただし、「スレ削除依頼をしたら必ず削除される」ような誤解を生まないように言葉遣い注意
・レス削除に絡まないスレの判断はＮＧ
（例：このスレは削除対象です）
…ってあたりが結論じゃないか？
708: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 14:58:44 HOST:01w2X78 proxy1111.docomo.ne.jp
>>707
NG
「このスレは削除対象です」と言ったらスレ削除されるもんだと思うだろ？
709:削ジェンヌ▲ ★
08/09/27 16:35:30 0
今後どうするのかだけ聞いておきましょー。
710:※
08/09/27 17:32:27 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>704
ちょっと分かりづらかったね。
＞スレ削除依頼が出ているものを判断する事
>>700を引用しただけでの私の解釈なのだけど、
スレ削除判断をする者は「スレ削除依頼が出ているものだけ判断する事」という意味ね。
これが是である場合に>>701が納得できるものになると思う。
で、それは>>704で否定された。ついでに>>705でも「例外的措置」として否定ということだね。
711:※
08/09/27 18:05:57 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>705
で、問題視しているのは「スレ削除判断」そのものではないよね。
誤解を生むような表現が問題だと。
そして、残念ながら誤解させずに
「このスレ削除判断はレス削除判断の材料であって、スレ削除の妥当性を明示するものではない」ことを表現できるやつらがいない。
（きっとこの表現もアウトなのでしょうね）
そんなんだったら最初から書かなきゃ良いと。
時々「スレ削除判断そのもの」を否定するような印象を受けるのよね。
で、多くのレス削除スキルのみの方々は、
「なんかこのスレは削除対象っぽいからレス削除は控えとこう」という考えを持った場合に
それをレス削除依頼者に説明する場合どうしたらいいと思うの？
無視？それともただ「削除しません」と？
ただ「削除しません」だけじゃたいていの人は納得しないよね。
なぜか、と。
712:削除屋＠cyan ★
08/09/27 18:18:47 0
オレはジェンヌさんがNGと言うまで 殴るのをやめないッ！:)
あなた方運営陣が決めたルールなのに、それはないですよ。。
713:※
08/09/27 18:19:59 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんか既出の質問の気がしないでもないけど細かいことは気にしない。
そして無限ループへ。
714: ◆uRW6KoTaRo
08/09/27 19:23:06 HOST:01w2X78 proxy183.docomo.ne.jp
>>711
私がレス削除依頼を見ていて「スレ自体が削除対象じゃね？」と思った時、
よく「スレ趣旨がよく分からないので様子見」みたいな感じで言ってました。
スレ趣旨がはっきりと説明され、それがガイドラインに沿ったものだと分かれば、
レス削除をします。
ガイドラインに反した説明がされたらそこを指摘し、住人に考えさせる事ができます。
まあ、たいてい様子見のまま流れたりするのですが。
715:名無し
08/09/27 19:52:31 HOST:P219108004034.ppp.prin.ne.jp
そろそろ意味不明な事で場を混乱させるチャンと若は自重してくれんかのう？
退場しろとまでは言わないからさ
716:名無しの妙心
08/09/27 20:07:41 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
レス削除依頼の際に、スレッドが削除対象か否かを
判断することは許されている。
スレッド削除スキルをもたない者に許されていないのは、
スレッドを削除対象であると判断した上で、
自分のスキルで削除と同等の結果（全レスあぼーん）に持っていく事である。
こういう事でいいんでしょうかね？
移動スキルしか持っていない人が、削除を誰かにお願いスレで
頼む事って可能でしたっけ？ 今は移動スキルしか持たない人、
ってのがいないかもしれませんが、過去どうだったか記憶してる人
何方かいらっしゃいませんか？
717:
08/09/27 20:15:01 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
そういうレベルの話じゃないでしょうよ…
ここでいろいろ話されていたことをどう思って、
今後はどうしていくつもりかを確認したいってことでしょ。
718:名無しの妙心
08/09/27 20:17:56 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
おっと、失礼。
確かにそういう話はもう終わっているようで。
何か上で続いてたように見えたので勘違いしてしまいました。
何事もなかったかのように、皆削師さんのレスをお待ちください。
719:名無しの妙心
08/09/27 20:20:16 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
我以外皆削師さんに関する話以外の、
削除判断がどうたらこうたらは、一先ず質雑ででも
やりましょう。まあ、続きがあるなら、ですけど。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
720:
08/09/27 20:26:17 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
おっと、ひとめみて蛇足とわかるのは読み飛ばしてました。
こちらこそ失礼。
721:※
08/09/27 20:42:44 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>714
つまり、「スレ削除対象と思われるためレスの削除は行いません」ではなく
「スレ趣旨が判明しないので保留。レスの削除は行いません」とかが適切だったという感じかな。
「スレ削除」や「スレがガイドラインに抵触」（など）という文字が与える”誤解”を避けたい、ということだよね。
んじゃあとは待ちますか。
722:名無しの妙心
08/09/27 20:45:53 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>721
運ボラの指導とは話が変わってきてるんで、
一先ず>>719へ移動よろ。
723:名無しの妙心
08/09/27 20:46:13 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
・・・orz
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
724:名無しの妙心
08/09/27 21:15:00 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
あ、ついでに書いとこ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:77番)
これを「論外」って言い切っちまうのは、ちょっと
考えた方がいいかもしれないよ？
よりレベルの高い削除をするつもりがあるなら、だけどさ。
確かに、削除議論板での質疑応答の必要性という意味では
「論外」だけども、そういう意味で言ってたんだったらごめんね。
あと、これから出てくる時に、どうして
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:704番)
を完全にスルーしたのかについて軽く聞かせてもらえると、
個人的に嬉しいかな。
「今後どうするかだけ」について返答するならそれでもいいけどさ、
その前に色々考えて、皆が自分についてわいわい言ってるのに
対して、何やかんやと自分の思う所を色々と言っておいた方が、
今後にとってはいいかもしれないよ？
その姿勢が真摯であれば、皆厳しい事は言いはしないさ、きっと。
725:削除屋＠cyan ★
08/09/27 21:39:13 0
>>709
まぁ、我以外皆削師 ★さんの解答後でもいいんですけど。。
結局この件、アリなのかナシなのかを、あとからでいいので、最後には聞かせて貰いたいのです。
彼を呼び出しておいて、私の質問はスルーされると悲しいなぁ。。
小太郎さんの視線がキツイのは分かりますけど(^_^;;
726:名無しの妙心
08/09/27 21:41:15 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>725
メールで聞けばいいんでは？
727:削除屋＠cyan ★
08/09/27 21:43:44 0
>>726
そんなのアリですかー
ちゃんと結論出して貰わないと、またあとで同じ問題で再燃しちゃう、
賽の河原状態になるんですもの。。
728:白たる ◆SirenFmNsk
08/09/27 21:45:44 HOST:fd153.opt2.point.ne.jp
コタちゃんは弱視だから睨み付けないと見えないんだよ
だから勘違いされやすいだけのことで、
実際は気の弱い、、、ツッコミにも弱い、、、とてもとてもナイーブで戦災な…
729:※
08/09/27 21:53:51 HOST:p3024-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>726
ここでみんなに見えるようにやらなきゃ意味ないでしょ。
戦災はイヤですねー
お気の毒です。
730:名無しの妙心
08/09/27 22:02:34 HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
>>729
なんか、メールで聞いて確認して、
それをここで書けば無問題なのでは、という電波が・・・。
ジェンヌさんもこのスレずっと見てるという
わけじゃないでしょうし、スピードを求めるなら
そういう手段とるのが妥当なんじゃないかと思いますよ。
あえて明言してないのかもしれないし、そこら辺も含めて
cyanさんには聞いてもらって、ここで明言できるなら
明言をする、という方向でお願いできないものかなー、と思います。
はっきりしたほうが望ましいのは俺も同じですし。
では、再び何事もなかったかのように我以外皆削師さんのレスを待ちましょう。。
731:我以外皆削師 ★
08/09/27 23:07:40 0
>>527
１．
海外旅行は、金も時間もかかる上、飛行機搭乗手続きや現地での言葉の問題など、
中学生以下のお子さんが（ご両親の力を借りず、一人で）超えられるとは思えない
ハードルがたくさん存在する、と考えた上で上記のような削除報告を行いました。
２．
☆ 削除人相談室 ☆
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) の181と188
> 181 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2001/01/23(火) 02:08 ID:67fmt352
> 削除ガイドラインの「エロ」は、
> どのくらいの範囲まで許されるんでしょうか？
> 画像ならだいたい見当は付くんですが、
> 文章表現（小説など）についてはよく分かりません。
> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
> >181さん
> 2ch@2ch.netはなおったですー
３．
失礼ですが質問の意味がわからないので、回答のしようがありません。
732:名無しの良心
08/09/27 23:14:56 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
海外旅行にいく事と海外旅行板を見る事を一緒のハードルにしてどーすんのお前
733:馬
08/09/27 23:22:35 HOST:07021440419705_ma wb09proxy16.ezweb.ne.jp
>>731
３.は
その管理人発言は描写の度合いによる線引きの話で、中学生が実際に見るかどうかは関係ないのでは？
という話じゃないのかなぁと。