08/08/01 08:57:35 HOST:p1204-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>318
どっちでもいいけど、自分で停めたかどうかの事実関係くらいハッキリさせないと
なにわめいても説得力無いぜ
卑怯者に見える
で、ワシはオマエが自分で停めたとしても、それで構わんと思う
オマエの言い分はそれなりに理解できるから
324:削ジェンヌ▲ ★
08/08/01 11:00:55 0
>>311
疑問点の上3つ
とりあえず、「自分が止めた」という削除人待ちってことで。
下1つ
スーパースターの定義、私はよく分かってないかもですが
削除においては管理人からそういう話をされたり頼まれたりしたことはないので
特に意識したことはないです。
記者さんのほうは全然分からなかったりします。。
325:とおりすがり
08/08/01 11:48:07 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
削ジェンヌさん、
スレストした削除人の削除ログが残っているはずなんですけど
それを調べれば誰が対応したのか分かるんじゃないでしょうか？
326:!omikuji
08/08/01 13:05:48 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
誰が削除処理したか把握した上であえて尋ねているわけで
327:削ジェンヌ▲ ★
08/08/01 13:15:39 0
>>325
それがなにか？
328:ようするに
08/08/01 13:20:04 HOST:EM60-254-196-157.pool.e-mobile.ne.jp
自首すれば罪一等を減じるってことですか
自首しなければ…ｶﾞｸｶﾞｸ
329:見張り番
08/08/01 13:23:56 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
※ハンドル変えました。「とおりすがり」 → 「見張り番」。
>>327
いえ、誰が停止したのか把握した上での行動でしたら
私から申し上げることは何もありません。
330:名無心
08/08/01 13:34:25 HOST:ATUcd-06p19.ppp.odn.ad.jp
たもん君が消したか止めたかどうかはどうでもいい。
それが問題になるのなら、ひろゆきに持って池。
他の人が消したのなら、特に問題もなかろうに。
んなことより、>>300
> 実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
ここだよ。
たもん君が消しているとすれば、削除人が真似をしてはいけない行為だと思うぞ。
ここは誤解を与えるから、何か書いておけって。
それと、>>238
> ジェンヌ氏の発言を「ベース」として正しいと認める。
> 俺の主張は、そのベースの延長線上にある「応用」である。
この後に出てくる数は、今関係ない。珍走団になりたいなら構わないけど。
発言力が弱くなるだけだから、やめときな。
これを言うなら、自分でも消しちゃいけない。
多くの人は、ジェンヌの発言の延長上にいないと認識しているのに、矛盾だらけだ。
延長上にいると言い張るのなら、今後自分の失敗記事を消さないようにしな。
削除人はどんな間違いレスであっても、自レスは削除してはいけないんだ。
これを、応用とやらで捻じ曲げるのであれば、延長上に既にいない。
失敗記事を消す事が許されているであろうたもん君は、ひろゆき直轄だと皆が言う。
それを自らややこしくするな。
331:ようするに
08/08/01 13:42:54 HOST:EM60-254-196-157.pool.e-mobile.ne.jp
管理人直轄だから、たもん君はルールの外ってことなんですか？
それはなんかやな感じですね
トップ自身を含めルールには従うって決めた武田信玄が好きなので
332:!omikuji
08/08/01 14:25:36 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
おまいさんの好き嫌いなんかチラシの裏にでも書いとけ
333:さすらいの通りすがり
08/08/01 14:37:47 HOST:P061198131212.ppp.prin.ne.jp
はげどー
334:名無しの良心
08/08/01 15:48:25 HOST:p3244-ipbf207morioka.iwate.ocn.ne.jp
要するに
ジェンヌルール＞たもんルール
ジェンヌルール＜たもんルール
どちらが上位なのかをはっきりさせたいという事だと思うんだが
ジェンヌルール＝たもんルール
ってのが正解だってことなんだろ
そこを理解できないと永遠に納得できない
335:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/01 16:31:34 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>334
「削除人が削除権を用いて自分のミスを帳消しにしてはならない」という原則は
削除権を持つ者にとって基本中の基本です。誰のマイルールでもありません。
336:名無しの良心
08/08/01 17:12:22 HOST:softbank219030041043.bbtec.net
それはひろゆきのマイルールじゃないでしょうか
337:名無しの良心
08/08/01 17:48:45 HOST:i60-34-115-247.s04.a013.ap.plala.or.jp
は？
338:( ・∀・)ｱﾋｬ
08/08/01 18:47:46 HOST:194614 cw43.razil.jp (123.108.237.9)
多面的に捉えられない馬鹿に馬鹿と言ってみる
ばーか
ばーか
339:名無しの妙心
08/08/01 20:28:15 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>324
了解です。
しばらく待ちますか。
340:.
08/08/01 21:45:43 HOST:155780 cw43.razil.jp (218.224.39.149)
言っちゃ何だけど、どうでもいいよなｗ
説教部屋の重複を誰が止めたか消したかなんて。
341:名無しの良心
08/08/01 22:04:40 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>335
小学校の時、「せんせー。○○君が廊下で走ってました」なんて告げ口をする女の子みたいなことをしてるんだよね。
もうちょっと大人になりませんか？
342:以下略
08/08/01 22:39:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.228.158.138)
「たもんくんだから」で、いいと思いますー
343:猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
08/08/01 23:43:42 HOST:448388 cw43.razil.jp (210.153.84.77)
テスト
344:猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
08/08/01 23:45:41 HOST:448388 cw43.razil.jp (210.153.84.171)
ジェンヌもたもん君相手だとなーんにも言えないのねwww
345: ◆Sacrifw7y.
08/08/01 23:47:58 HOST:M080144.ppp.dion.ne.jp
特殊児童あつかいなんですね
346:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/02 00:34:35 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>318
運行上（運用上）の安全（問題なし）を誰がどのように決めるのか、
という部分が、スーパースターだから、ではあんまりにもイヤンまいっちんぐですがｏｒｚ
ということで、若手削除人に対して、ガイドラインの言葉の端々に
気を遣って萎縮するな、本質的に問題がなければ
ルールの延長線上かどうかは自分で決めればよい、
と仰りたいのではと考えた訳なんですが・・・・
ひろゆきが利用者に対して
「明文化したルールがないということを
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人がいる」
から、削除するための方便としてルールを作ったのなら
「ルールの延長線上と（自分が）考えるならどんなものでも
削除して良いと誤解する削除人」を牽制するためにも
基本ルールはあるんじゃないんでしょうかね？
無論、無知な野次馬が削除ガイドラインの言葉の端々を
自分の都合のいいように解釈して削除人を糾弾しようが
そんなのは端から除外してもいいですが
基本ルールからかなり外れた延長線上とする削除の場合
単なる利用者と削除権を持った利用者の間で議論をした上で合意を
とらなければ、単なるワンマン削除人と化してしまいませんか？
無論、今回の停止がたもん君がやったにせよ他の方がやったにせよ
「他人に迷惑をかけて」なさそうなので（記者が反旗を翻していない？）
基本的なルールの延長線上であろう事は私は支持しますがね
347:冷やかし
08/08/02 11:28:58 HOST:008-W-AKBN.w-lan.jp
あっちに登場したもよん＞たもん
348:俺も冷やかし
08/08/02 11:40:31 HOST:p3149-ipbf1004hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
止めたスレ見て、たもんが意外に優しいんでふいたｗ
本当は重複ぐらい別に、放っておいて再利用してもいいんだよな。
自分が重複立てたんじゃ、不在時に立ててくれた記者に
｢勝手に立てやがって！｣と言ってるみたいで気が引けたんだろｗ
349:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/02 14:18:42 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
■>>311の妙心さんの疑問点に追加させていただきます。
>>229の繰り返しになりますが。
削除系や規制系板などのスレストが慣例となっている板以外の
通常の板では、以下の削除基準により、マジレスや議論レスの
数が多くなければ停止対象になりません。
------------------------------------
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３‐５１４
------------------------------------
よって、当該スレの場合は「スレごと削除」が妥当であり、
スレ停止したのは誤処理ということになります。
■次に、>>238の以下の発言についての疑問。
＞少なくとも、>>227の俺の発言は「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
＞★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て全く遜色はない。
その場合、たもん君の論法で行くならば、
「記者」ではなく、「削除人」に多数決を問うのが筋ではありませんか？
削除判断の話ですし、>>241の理由もありますから。
350:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/02 14:19:22 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
■最後に、たもん君が停止したと仮定して一番言いたいことは。
「自分のミスを自分の削除で帳消しにしない」というのは削除人の基本中の基本です。
削ジェンヌさんのマイルールでも、ひろゆき氏のそれでもありません。
もし、たもん君がそう考えているとしたら、それは誤解です。
それも含めて、たもん君が誤解ゆえの誤処理をしたとすれば
反省と謝罪は最低限必要でしょう。
「失敗しても、反省して進歩してくれる人じゃないと
削除人には向いていない」と、ひろゆき氏もおっしゃっています。
------------------------------------
96 ：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp ： 2000/07/26(水)14:49
また、本人からメールきたです。
かなり反省してましたです。
茶羽さんが怖いので、かきこみづらいというのもわかるしね（＾＾；；
こうやって、削除屋さんたちの底上げする機会があって、
底上げできればそれでいいとおもうですよ。
おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
反省して進歩してくれたる人じゃないと
削除屋には向いてないとおもうですです。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)の１～９６
他、削除ガイドライン/有権解釈集（「削除心得」の項目より）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
------------------------------------
351:.
08/08/02 14:22:52 HOST:155780 cw43.razil.jp (218.224.39.149)
あーもううぜぇから.dion.ne.jpの接続切れやｗ
352:（ ノﾟДﾟ）おはよう
08/08/02 14:24:04 HOST:ntkngw592149.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>349
自分で立てたスレを自分で消してしまう（隠滅する）方が、よほど問題があるような。
今回は特に問題があるように見えない罠。
353:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/02 14:38:44 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>352
>>349-350を続けて読んでいただければ分かると思いますが、
要するにたもん君がもし停止した当人だとしたら、自分で処理するのは
削除人の心得に違反するので、ほかの削除人に任せるべきだったと。
そして、処理の方法としては停止ではなく、スレごと削除がセオリーだと。
そういう話をしているわけです。
354: ◆NopB2P/L/o
08/08/02 14:43:35 HOST:77942 cw43.razil.jp (219.125.148.9)
もし
とか
仮定
の話をだらだらするのは止めないか？
355:名無しの良心
08/08/02 15:04:20 HOST:so7.cty-net.ne.jp
しかし、実際問題たもん君が立てたスレに手を出そうとする何人いるんだと…
現状誰も自分が止めたと名乗り出ていないし
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:544番)
356:.
08/08/02 17:19:28 HOST:p3149-ipbf1004hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
見張りさんのために言うけどさぁ、ほんとやめといた方がいいよ。
もしやってても、たもんなんだからいーじゃん別に。
こーゆーKYなことやってんの、リアルの知り合いには言ってなくても
顔や態度に出るもんだよ。つーかリアルでもこういうヒトなんだろうけどさ。
女と話したらたいてい苦笑いして話を早く切り上げようとされるでしょ？
ちょっとねぇ、意識した方がいいよ。自分が周囲にどう見られてるか。
357:ただの名無しさん
08/08/02 17:28:54 HOST:121-80-144-136.eonet.ne.jp
2行目までで十分でしょう、ここで人柄そのものまで否定する必要は本当にあるのかと。
私も止めた本人と有権者を待つ以外特に何かをする必要はないと思います。
358:（ ノﾟДﾟ）おはよう
08/08/02 17:31:57 HOST:ntkngw592149.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
相手にしなきゃいいだけじゃん。
アニュアル主義か何か知らないけど、消す（隠滅する）方がセオリーです、
なんて考えていないにも程がある。検討するのも無駄。
359:ブロック叉焼麺
08/08/02 18:12:20 HOST:nd131.opt2.point.ne.jp
マニュアル至上主義者ってのは居るもんです。
心臓がマニュアル通りに動いてないと気になって、自分で停めちゃうらしいですよ
360:以下略
08/08/02 21:24:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.224.101)
赤塚不二夫氏が亡くなったそうだ
合掌
もし、たもんくんが（ありえないとは思うけど）急に
この世を去ったら、おまいら、後悔しねえ？
361:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/08/02 21:30:20 HOST:FL1-125-197-63-251.fks.mesh.ad.jp
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
362:ブロック叉焼麺
08/08/02 22:19:51 HOST:nd131.opt2.point.ne.jp
赤塚不二夫氏・・・・バカボンを思い出す。小池さんも思い出す。れれれのおじさんも思い出す。
いっぱい、いっぱい、ばかばかしいけど、楽しい夢をありがとうでした。
たもんくんがあの世に行ったら、削除人が減って大変だなーって思う
いちゃもん付けのおじさんがあの世に行ったら、静かになって寂しいと思う
363:名無しの妙心
08/08/02 22:20:37 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
まあ、偲ぶ気持ちはわかるが、雑談は雑談スレでやろうな。
364: ◆Sacrifw7y.
08/08/02 23:09:58 HOST:K087191.ppp.dion.ne.jp
小池さんは藤子キャラだけどな。
365:以下略
08/08/03 00:04:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.14.217)
私は「後悔しねえ？」って聞いたんですよ
366: ◆Sacrifw7y.
08/08/03 00:45:07 HOST:K087191.ppp.dion.ne.jp
他人の死を「後悔」する人はいないと思うよ。
367:説教部屋
08/08/03 13:19:57 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
たもん君は止めたことも剥奪したことも説明が要らないという発想の人なんですね
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:183番)
自らは説明をすることなく
他人には「呼びだし」て説明を求める
こういう発想の人はボラとして適格なんでしょうか？
368:!omikuji
08/08/03 13:37:14 HOST:EATcf-276p240.ppp15.odn.ne.jp
ボラじゃなくて管理人とほぼ同格扱いなんでしょ？
それが気に入らないなら来るなって事だよ。
好みとか規則とか関係ないという事。
369:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/03 14:03:17 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
呼び出しの期間を区切りませんか？＞削ジェンヌさん
一週間ぐらいでいいと思いますが。
370:説教部屋
08/08/03 14:07:45 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
たもん君が管理人と同格というのは初めて聞きました
たもん君自身がそれに類したことを書いていたのは覚えていますが
周りからボコボコにされて撤退していましたよ
371:猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
08/08/03 14:20:22 HOST:448388 cw43.razil.jp (210.153.84.233)
たもんとかすげえのな
たもんとかすげえのな
モリタポがないからガチャガチャできんやないかたもん
372:名無しの良心
08/08/03 21:11:01 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>369
いつまで小学校のいいつけ女をしているんですか？
ルールルールって、もともと２ちゃんねるは、ルールはあってないような、
ファジーな運営をしていた所でしょ？
それを、一部のアホが、「ダメと書いていない」などとアホなことをやって
やむを得ず管理人裁定が下ったルールもあるわけで、あなたが
書いている「自スレ削除禁止」なんてその典型でしょ。
ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
たとえば、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)
なんか、どうみても板違いの糞スレの削除だけど、二の足を踏んでるでしょ。
「うんうん、ルールを守って良いことだ」とお思いで？
373:時計坂の削除屋 ★
08/08/03 21:41:50 0
>>372
そこで相互補完ですよ。不自由とか別に無いと思うけどな。
不自由しているみんなって、削除人のことですか？
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
上のようなスレッドを処理すると、
想像力豊かな方や、陰謀論とか大好きな方が元気になるので、
慎重にしているだけだと考えます。
374:名無しの良心
08/08/03 22:16:22 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>373
相互補完は、必要な場合に行えばいいわけで、常に相互補完をすればいい、
というものでは無いと思います。
わかりにくいので別の例を出しますと
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:67番)
の依頼で、
＞三原 削之進★は役立たず
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
＞三原 削之進★出て来い
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
＞三原 削之進★ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
↑こんなの、三原 削之進 ★さんが削除したらアウトで、相互補完しないと削除してはダメなほど
判断が微妙なものですか？コテだったら誰だってGL3で削除でしょ？
まあ、仮に、三原 削之進 ★さんが「三原 削之進★は役立たず」だけ削除して
（申し訳ない、ハンドル借ります）「時計坂の削除屋★は役立たず」を残したら問題でしょうけど、
そんなにアホな削除人がごろごろいるわけもないでしょ。
…ちょっと話をずらしてしまったかもしれない。
375:以下略
08/08/04 00:54:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.137.51)
>>366 よーく読んでちょ（話の流れとか色々）
376:以下略
08/08/04 00:56:26 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.137.51)
>>374
強制してるわけではないと思ったり思わなかったり
できるひとが、できるときに、できることを、という意味で
377: ◆Sacrifw7y.
08/08/04 02:27:35 HOST:M081007.ppp.dion.ne.jp
芸人は惜しまれてるうちが花だお。
あと、削除ハンドルはハンドルネームかって論争は
いまだに結論の出ていない微妙な話だったりするような。
378:ようするに
08/08/04 10:04:24 HOST:EM119-72-32-131.pool.e-mobile.ne.jp
>>372の名無しの良心さんの言ってることが正しくて
たもん君の今回の削除は問題ないと思いますよ
ただ、その後、だれが削除したのかを説明しなかったり
不要に煽りを入れたことは「ガキお断り」のルールに反しているような気がします
379:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/04 11:11:49 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>372
＞ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
＞たとえば、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)
拡大解釈どころか、ごく普通の対処法ではないですか。
それがおかしく見えるあなたは、
もう少し運営のお勉強をされた方がいいですよ。
380:!omikuji
08/08/04 11:38:55 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
今日のお前が言うなスレはここですか？
381:_
08/08/04 14:17:09 HOST:61-23-43-27.rev.home.ne.jp
いつまでやってんだよ
凄い粘着コテがいるな。約一名。
382:名無しの良心
08/08/04 22:21:46 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>379
みんなの「普通」が同じなら、こんな板なんかいらないんだよね。
あなたが追求している相手も、自分の処理は「ごく普通の対処法」だと思ってるかもしれません。
そのときに、普通じゃしょうがないな、で終わられます？
終わらせないでしょ。
互いに、自分の普通が正しくて、相手の普通が間違っている理由を述べますよね。
言い換えれば、普通を論拠とした>>379は、中身が全く無いんですよ。
皮肉なんぞ書いている暇があれば、もうちょっとすることがあると思いますよ。
383:白たる ◆SirenFmNsk
08/08/04 22:37:56 HOST:nd205.opt2.point.ne.jp
１００人の普通の人が居たら、１００個の普通があるって、おばあちゃんが言ってた
384:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/04 22:51:38 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>382
自スレのようなものを処理するのは禁止です。
------------------------------------
136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:136番)
------------------------------------
以下は有権解釈集の解説。
------------------------------------
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。
また、自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身が
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。
なお削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人（勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外の
削除人でなくてはならない）は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。
------------------------------------
また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
385:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/04 23:12:19 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
つか、ジェンヌ氏が呼び出しかけてるんだから
話はそこからじゃないのかね－？(ﾟДﾟ)y─┛~~
外野だけで盛り上がってどうすんのさ？
386:名無しの良心
08/08/04 23:17:28 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>384
＞自スレのようなものを処理するのは禁止です。
>>293参照。自スレでないと言ってますよ（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから
削除した、ということですよね）。
ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
それを引用してもそれが正しいとは限りません。
＞また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、私の普通ではそうは読めません。
>>350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。
387:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/04 23:43:31 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>386
＞ 293参照。
＞自スレでないと言ってますよ。
ひろゆき氏は「自スレ“のようなもの”を自分で削除するのは禁止」と言っています。
「自スレ」も、もちろん含むでしょうが、あくまでも「自スレのようなもの」を指しています。
＞（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから削除したということですよね）。
違います。たもんくんはまだ「自分が削除した」とは言っていません。
>>227と>>278参照。
＞ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
＞それを引用してもそれが正しいとは限りません。
参考にはなります。
＞＞自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
＞あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、
＞私の普通ではそうは読めません。
あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。
＞ 350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。
リンク先を読めばわかりますが、
自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。
388:!omikuji
08/08/04 23:48:15 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
>>384の有権解釈集の引用の仕方を見ると、参考にしているというよりは妄信しているように見える件
389:_
08/08/05 00:03:48 HOST:61-23-43-27.rev.home.ne.jp
>リンク先を読めばわかりますが、
>自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
>で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
>削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。
あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。
390:名無しの良心
08/08/05 00:22:13 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>387
自スレについては、「あれは自スレではありません」で終わりそうなので
とりあえずおいておいて、後者。
うーん、そう読むかなあ、という感じ。>>350で引用した部分で
＞おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
この失敗は「自分の投稿を消したこと」じゃないんでしょうか？
また、その引用したスレの72と88
＞72 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:15
＞また同じことをやったら、解任もありだけど、
＞間違いを繰り返しておぼえてくもんだから、
＞88 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:33
＞ビシっとした態度としては、「同じ過ちを２度とするな」ですです。
＞同じ事を２回やる人は、向いてないとおもいますけど、
＞過ちを反省して繰り返さなければいいとおもうですです。
を併せて考えると、「自分の投稿を消したこと＝失敗」ではなく、
もっと一般論としての「失敗」と解釈した方が自然だと思いませんか？
そして、なぜ、ひろゆきさんが「自分の投稿を消したことが問題だった」と判断したのかは、
＞94 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:44
＞証拠隠滅っぽいのをやると、
＞叩かれるし、雰囲気悪くなるってのはわかったとおもうから、
という理由を書かれていますが、今回は削除ではなくスレストだから証拠隠滅ではありません。
板の雰囲気も悪くなっていません。
それでも、ひろゆきさんは「ダメ」と言われるのでしょうかね？
391:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 01:14:13 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>390
自分がやったのなら、正直に答える。そうでなければ、違うと言えばよい。
簡単なことです。
なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？
それは、たもん君が停止した当人で、自供することで削除権の停止など、
自己に不利益なことが生じるのを回避したかったからではないですか？
仮にそうだとすれば、それを「証拠隠滅」と言わずして何と言うのでしょう。
392:名無しの良心
08/08/05 01:33:47 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【証拠隠滅】
事実・真実を明らかにするよりどころとなる物事をなくすこと。
▽「隠滅」はあとかたもなく隠したり、消したりすること。
「隠滅」は、もと「湮滅」または「堙滅」と書いたが、
法令などで「隠滅」と書き換えたものが一般化した。
【隠滅】
「いんめつ（湮滅）」に同じ。
【▼湮滅/▼堙滅】
うずもれて跡形もなくなること。すっかりなくしてしまうこと。
「証拠を―する」
証拠隠滅ってのは証拠自体に働きかけ、破壊してそれを無くしてしまうことです。
今の場合、削除ログ自体を消去したりすることが証拠隠滅ですね。
この場合は「秘匿」とか「隠蔽」とか、或いは単に「隠す」とか言うほうが良いでしょうね。
言葉は正確に使いましょう。
というか自分の投稿を消すのは証拠隠滅、というレスに対して
わざと曖昧に答えるのは証拠隠滅だってのは焦点がズレてる。
そもそもたもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。
393:冷やかしかし
08/08/05 01:46:43 HOST:bmdk3168.bmobile.ne.jp
たもんは逃げたのか。
落ち目のスーパースターってこんなものなのかなかな
394:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 01:50:31 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>392
では「隠蔽工作」と言い換えましょうか。
ちなみに、自分の立てたスレを処理したり、自分のミスを自分の削除で
帳消しにする行為については>>212で弊害を述べました。
「隠蔽工作」はそのうちの一つに過ぎません。
＞そもそも、たもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。
「仮に」と前置きしています。
395:名無しの良心
08/08/05 01:51:47 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>391
> >>390
> なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？
それは当人に聞いてくれ。
ただ、出てくるかどうかは別として、スレストが問題となる行為でなければ、
誰がやっただとか出てこいだとかは意味がないことだと思いませんか？
396:名無しの良心
08/08/05 01:53:58 HOST:p200.net220148069.tnc.ne.jp
まだやってんのｗよく頑張るＮＥ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
397:名無しの良心
08/08/05 01:58:18 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>394
今回の場合、>>212であげた「隠蔽工作」「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」の
どれにも当てはまらないのではないでしょうか？（削除したら隠蔽かもしれませんが、スレストは残りますから、
それを「隠蔽」とはいえないでしょう）。
確かに自分のレスや自分が立てたスレに削除活動を行うと、そのようなケースが多いことは認めますが、
そういう場合が多い、ということと今回もそうである、ということはイコールではありません。
398:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 01:58:44 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>395
ではなぜジェンヌさんが出てきたのでしょう？>>324参照。
399:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 02:08:55 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
「隠蔽工作」については>>391と>>394で説明しました。
「削除権の私物化」については、言わずもがなですね。
ついでにダメ押しのようですが、FOX氏も自スレ処理に反対です。
------------------------------------
ニュース速報板削除議論スレッド
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の７７４
774 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/04/23(土) 04:47:31 ID:???0
自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。
------------------------------------
400:名無しの良心
08/08/05 04:26:56 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【工作】
(1)材料に手を加えて器物を作ること。(2)土木・建築・製造などの作業。
(3)ある目的の達成のため、あらかじめ関係者に働きかけを行うこと。
「裏面で―する」
この場合は記者に裏で連絡を取って、～～スレで議論を流せ！と指示したり
ひろゆきに一方的な内容のメールして擁護してもらうことが工作ですね。
言葉は正しく（ｒｙ
フィーリングで言葉を使わないようにしましょう。
或る削除人に対する個人的な印象を表現するために事実の方を曲げてはいけません。
401: ◆uRW6KoTaRo
08/08/05 05:54:14 HOST:p6f924f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>399
お前はしばらく黙ってろ。
問題点は既に全て明らかになっている。
それに対する対応も的確に取られている。
お前は延々と蛇足を垂れ流してスレを汚しているだけだ。
402:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/08/05 11:05:33 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
珍しく同意。お呼び出ししている以上、せめて２週間ぐらいは待てないのかねぇ。
削除人はボランティアで、自分の好きな時間に、手のあいたときに活動すればよいと
管理人が言っているんだから、そういうボランティアの人を呼び出そうとした場合に、
当然にそのような「一定期間は待とう」という「節度や礼儀」は必要だぜ。
403:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 11:48:20 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
削ジェンヌさんの呼び出しは引き続き、継続中です。
削除ログを把握している以上、
誰が停止したのかは存じておられるのでしょう。
このまま当人が逃亡してしまう事など不可能だし、
話が雑談で流れてしまうこともありません。
議論しながら待ちましょう。
とりあえず、ここまでのあらましは、
-----------------------------
>>190 お呼び出し・第１回目
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:535番)）
>>311 「たもん君の処理に対する疑問点」を妙心さんがまとめ
お呼び出し・第２回目
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:542番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:544番)）
>>324 妙心さんのまとめを受けて削ジェンヌさんが停止した削除人に質問
-----------------------------
といった流れです。
404:
08/08/05 12:51:56 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>403
>>401-402
405:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/08/05 14:17:04 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
ここまで逝くと「小学校のいいつけ女」じゃなくて「気に入らない奴を貶めたがっている馬鹿」にしか見えないな。
406:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/05 17:49:52 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
誰が誰と議論しなくちゃいけないかを考えると
止めた本人が降臨していない状態で議論する意味がない
(纏め作業をするならともかく)
ストレスのはけ口が欲しいなら難民あたりに専用スレでも作ってやれよ
407: ◆uRW6KoTaRo
08/08/05 18:42:21 HOST:p62dc92.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>403
お前がやってるのは議論ではない。雑談だ。
雑談で話が流れる事はないから雑談しましょうってか？
フザケルノモタイガイニシロヨ？
408:名無しの妙心
08/08/05 19:43:38 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>401
しっかり反面教師にしろよー（素
＞dionの人
言い返したくなってもちったあ我慢してください。
ここは貴方が自論の正当性を主張する為の場所じゃないんですから。
まあ、時々私も似たような事やっちゃうんで気持ちはわかるんですが、
しばらく時間が経つまで、まとめ以外の今ここでやってるような事は
せめて雑談スレ辺りでやるようにしてくださいな。
409:名無しの妙心
08/08/05 19:47:12 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
ってリロードっ！ リロードっ！
そしてターイムスタンプっ！
正直余計な一言になってしまって申し訳ないorz
410: ◆IZUMI162i6
08/08/06 00:55:27 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
どれどれ、俺さまが色々回答してしんぜよう。
411: ◆uRW6KoTaRo
08/08/06 01:02:03 HOST:p62dcec.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>410
今履いてるパンツの色は？
412: ◆IZUMI162i6
08/08/06 01:40:42 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
はいてない！
413:名無しの良心
08/08/06 01:54:57 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
伊里谷ｋｔｋｒ
# 個人的には>>407>>411は無いわと思う。
414:名無しの良心
08/08/06 15:36:58 HOST:p1189-ipbfp1105kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「人の振り見て我が振り直せ」って言葉を出すと、「お前が言うなっ！」って言われるような
そんな人間にはなりたくないよねえ。
運営ボラさんたちも気をつけて。
415:冷やかし
08/08/06 19:53:31 HOST:012-W-KWGC.w-lan.jp
オフィシャル呼び出しからそろそろ１WEEKくらいかなかな？
416:風紀委.in ◆u.miHarufA
08/08/08 12:45:17 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
タイムリミットは日曜の夜ですかね。
417:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/08 12:53:55 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
それを決めるのもジェンヌ氏でしょ
あれこれ言って何か意味あるの？
418:名無しの良心
08/08/08 22:39:48 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>417
かまってチャンか、剥奪厨荒らしなんじゃないか？
そろそろ放置推奨。
419:冷やかし
08/08/08 23:49:32 HOST:bmdk3147.bmobile.ne.jp
まぁ、ジャンヌ氏が白黒つけるでしょう
420:名無しさん＠お腹いっぱい
08/08/09 00:17:54 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
ちゃんと名指しで呼び出せばいいのに。
そうすれば気づいた名無しさんが誘導もできるし。
421:冷やかし
08/08/09 11:13:36 HOST:003-W-KWGC.w-lan.jp
わかってないなぁ
422:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/08/13 00:53:15 0
まだやってんの
お前ら!? （‘ ε ’）
423:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/08/13 00:54:31 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まことにすいまめ～ん♪ ⊂（ -=・=' ＿`=・=-）⊃
424:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/13 02:21:21 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>422
だって止めた人が手を挙げないんですもん
怒りの拳を振り上げた人の、拳の振り下ろし先を用意してあげなきゃ
それが理不尽な拳であったとしても、説得できても納得してもらえないでしょ
425:説教部屋
08/08/13 08:23:11 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あーあ
気になって出てきたか…>>422
スルーしきれなかった気持ちは分からないでもないけど
426:!omikuji
08/08/13 16:25:22 HOST:softbank219007250026.bbtec.net
きっと用意している渾身のネタを投下できる展開にならずやきもきしているんだろうなｗ
427:冷やかしかしかし
08/08/13 23:37:50 HOST:p4b14f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
だいたい自分のコテに敬称つけてるってどんな阿呆なんだろうかと
428:ななしぽん
08/08/14 16:56:41 HOST:EM60-254-234-194.pool.e-mobile.ne.jp
ネット上のキャラなんて、リアルなキャラと違ってても、何ら不都合は生じない
そんなくだらない事に突っ込みを入れるオマイのほうが、問題アリアリだと思います。
429:名無しの妙心
08/08/14 16:57:55 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
とりあえず、皆問題ありありという事で、雑談スレへ
誘導したいと思います。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
430:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/08/14 23:37:14 0
>>424
>拳の振り下ろし先を用意してあげなきゃ
用意したぞ。
思いっきり振り下ろして欲しい。
↓
人
（＿_）
（＿＿）
431:●
08/08/15 01:11:10 HOST:i125-203-96-179.s04.a013.ap.plala.or.jp
人 ／|
－＝≡ （＿ ） ／ |
－＝≡ （＿＿） ／ | _, ,_
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ) ／ 人 --=≡（ﾟДﾟ； ）
－＝≡ ⊂ ⊃ (＿) -=≡ / つ_つ
－＝≡ （ ⌒) (_____) -=≡ 人 Y
－＝≡ c し' -=≡ し'（＿） >>たもん君
432:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 01:28:23 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>430
まーそこまで提議した人の感情を逆撫でするような
書き込みされているんですから、おそらく止めたのは
たもん君じゃないんでしょうねぇ
止めたことに一切問題がないとしても、その後の応対だけで
十分問題ですよ？
納得してもらう気も、説得する気も全くナッシングでしょ
提議した人が仮にそびえ立つ糞級の馬鹿だとしても
それならそれで無視すればいいことで揶揄侮辱する必要はないっしょ
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」って言葉はたもん君には
適用されないんですか？
433:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/08/15 01:36:17 0
>「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
ぼくにも
えらぶ
権利はある
たも子
434:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 01:45:27 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>433
ですから
＞提議した人が仮にそびえ立つ糞級の馬鹿だとしても
＞それならそれで無視すればいいことで揶揄侮辱する必要はないっしょ
435: ◆IZUMI162i6
08/08/15 03:36:31 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
だって、たもん君だし。ねぇ。
436:はづき
08/08/15 05:56:07 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.28)
揶揄侮辱する自由もあるんじゃないｗ
437:説教部屋
08/08/15 07:39:43 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ガキお断りってことで、たもんは(ry
438:モーマン☆鯛。
08/08/15 09:27:46 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>434
なんかさ,一所懸命になりすぎてない？
和泉姐さんのとおりでいいじゃん。「たもんだもん」で。
以前のひろゆきの発言からも判る通り,たもんは有る意味特殊な扱いを受けてる。
あとはそれを知ってる人たちで「たもんの真似はｽﾝﾅ」っていっときゃいいんじゃない？
削除人の意識において有る程度の統率は必要だけど,ｶﾞｯﾁｶﾞﾁにしてたら2chらしくないやね。
大きめの器でいきませんかね？
439:名無し募集中。。。
08/08/15 10:32:42 HOST:pdd94b3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
たもんの真似はすんなﾜﾛﾀ
確かにその通りだ＾＾
440:以下略
08/08/15 10:33:14 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.219.134)
口口
大
口口
441:以下略
08/08/15 10:34:11 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.219.134)
失敗 orz
口口
_大_
口口
442:名無しの妖心
08/08/15 10:42:31 HOST:7sO1HH4 proxy188.docomo.ne.jp
2chで求められる器は大きく頑丈で庶民的な笊だと想う。
443:ぜんぬ☆▼
08/08/15 10:51:40 HOST:ntfkok120017.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
たもんくんはたもんくん
ほかのなにものでもない。
「たもんくん」までが名前なのだから
たもんくん様とか
たもんくん殿とか
たもんくん先生とか
たもんくん師匠とか
お呼びするのが正しいかと。
たもんくん様は２ｃｈ遺産の特別天然記念物なので
特別の取り扱いがしつようです。
444:('A`)
08/08/15 11:11:46 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
たもん君は意味の分からない理屈をこねる必要は無かったと思う。
>>443
「君」をつけると たもんくんくん になるんですか？
それじゃまるで名探偵の犬みたいじゃないですか。
445:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/08/15 11:12:37 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
アグネス・チャン チャン
446:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/08/15 11:32:08 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
なんか、あなた・・・・
爺臭いっ！＞＜ｂ
447:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 12:50:30 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>438
まあそれで大多数が納得するならそれでもいいんですがね
いわゆる「俺様スーパースター過ぎるし」の一言があればｒｙ
448:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/08/15 13:08:58 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自分が納得できない…という意見の集積が多数になるわけで、>>447が納得できないなら
そういえばいいし、あなたが大多数を代弁しているという証拠もないし。
人それぞれのキャラクターは、ネットで遊ぶ場合の要素として大きいわけで、そのキャラで
通すことのリスクは当然本人が取ればいいこと。
449:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 13:14:43 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>448
大多数を代弁しているつもりなんて無いですよ
汎用的に議論しているつもりはありますが
そこからたもん君を特別視するというのが
周知徹底されているのかな？という点が疑問なだけで
少なくとも私は特別視されるべきだというのを知っていますが
納得していない人が疑義提出しているという事実があるわけですし
450:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 13:16:42 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
＞そのキャラで通すことのリスクは当然本人が取ればいいこと
そのリスクについて指導するのがまさにこのスレの主題なんじゃないですか？
野鳥や知恵袋でキャラについて指摘するならまさにその回答でしょうけど
451:ぜんぬ☆▼
08/08/15 13:40:09 HOST:ntfkok120017.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
たかが２ｃｈで・・・
まあそういう２ｃｈの楽しみ方もあるのだろうけど・・・
452:('A`)
08/08/15 13:41:55 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うーん、ひろゆきは或る程度特別視してますけど
管理人はともかく皆が特別視しないといけない、ということは無いような。
453:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/08/15 14:07:46 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
皆が、あるいは一定程度の利用者が、あるいは利用者の多数が納得する必要がある
ことなのかどうかが、俺にはさっぱりわかりません。
誰の迷惑にもならないなら、別にかまわんだろうという気がしますが…。(管理人の趣味にまで
付き合う必要もないかも）
454:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 15:16:50 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
誰の迷惑にもなっていないなら、このスレで取り上げられることもないわけで
しかし、可能性として提議した人自体が問題な場合それは除外されます
その判断は議論を通じて判断されるでしょう
で、
＞誰の迷惑
という言葉の裏返しが、皆が納得しているということですが、違いますかね？
(大多数、というのは、困ったちゃんを含まないという意味です）
まあこの話題についてはぼちぼち移動しませんか？
455:モーマン☆鯛。
08/08/15 15:22:41 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>447
いっそみんなひろゆきでいくとか。
「いいんじゃないすかー」って。
456:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/08/15 15:39:17 HOST:p6164-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp
rootｻﾝが死んじまうだろうが
457:モーマン☆鯛。
08/08/15 15:45:51 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>456
あっ
458:名無しの妙心
08/08/15 18:46:16 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
いや、ぶっちゃけ誰かの迷惑になってるかなってないかで言えば、
一先ず行為自体は迷惑にはなってないと思うよ、個人的には。
ただ、ルールとして定められている事を蔑ろにした可能性は
あるわけで、そこに関してたもん君なりの理由があるんかなー、と思って、
そこら辺を詳しく聞かせてほしくて今回あれこれ言ってるんですよね。
自分で削除したんじゃなければそれで終わりだし、自分で削除したんなら、
削除してもOKな理屈がそこにあったのかどうか、そこが気になってるわけです。
んで、まーったくそこら辺の詳細な論述、ばっさり切り捨てとかが無いんで、
ちょっとがっかりしている、と。
昔のたもん君なら、まいっちんぐで講義の題材なりにして、
詳細な解説をけれんみ溢れる文章で書いてくれたんだろうなぁ、
とかちょっとノスタルジック。
まあ、これは個人的な感情ですけども。＞がっかり＆ノスタルジック
ちゃんとした理由があっての行動ならば、ルールとして定められているから、
という理由でどうこう言うのは妥当ではないと思うのですよ。
そのくらいの柔軟性は、2ちゃんにおけるルール、慣例には
存在しているんじゃないかなー、と。
たもん君だからどうこうではなく、誰に対しても。
もちろん、ちゃんとした理由があっての行動ならば、という前提条件はありますが。
459:散歩中
08/08/15 19:10:49 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞誰の迷惑にもなっていないなら、このスレで取り上げられることもないわけで
誰かが○○と感じれば取り上げられますが、感じなくとも、○○だと感じていると言って
取り上げることも可能なうえ、感じていることと、実際に○○であるかは、必ずしもイコール
じゃないんで、そういうことは言えないかと。
で、今回の行為が門内ではなく、ではなぜ、その理由なり妥当性が論じられるかといえば、
将来に関する危惧でしょ。それ以外では語る価値がない。
で、将来の危惧のうち他の削除人に対する心配は、おそらくないのだから、ご本人の
将来の問題行動にく愚をするんだろうが、まぁ、それなら、問題行動が生じたときに
論じればよろしいということじゃないかと。
460:('A`)
08/08/15 19:26:39 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
か…門内
461:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/15 19:53:45 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
とりあえず、
削ジェンヌさんのパブリックなお呼び出し>>324［08/01（金）11:00:55］から
明日の昼で２週間経過となります。
（ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)）
上記スレを停止した削除人がそれまでに>>311の質問に答えなければ、
ご足労ですが、連絡&雑談スレにて再度、削ジェンヌさんに連絡して頂けませんか？
＞妙心さん
462:名無しの妙心
08/08/15 19:58:52 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
>>461
んな慌ててどうすんの？
一ヶ月くらいはのんびり待とうよ。
その間に似たような事態が起こったらor今現在起こってるなら
話は変わってくるけどね。
そうじゃないなら待った方がいい。
どうしても待てないというのなら、自分でお呼び出ししたらいいと思うよ。
ただまあ、そういう行動を周囲の人間がどう思うか、というのは
考えた方がいいだろうけどね。そういう視点が貴方にはちと欠けてる
ような気がするんで、ちょっと気をつけた方がいいんでないかな？
463:※
08/08/15 20:08:23 HOST:p4077-ipad601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんで妙心が呼び出し係りなの？
もしかしてがっきゅういいんってやつ？
にっちょくか？
464:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/15 20:22:31 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>462
削除人が作業を行うと証拠が残ります。（>>325、>>327参照）
たしか数日間で消える仕様だったと思います。
そういう意味では２週間という待ち時間はのんびりしすぎですね。
もっとも誰が停止したのか、削ジェンヌさんが把握していれば話は別です。
時期が来れば、ジェンヌさんが対応するでしょう。
ただし、忘れているということもありうるので念のため、
連雑スレで確認するのも必要ではないかと。
自分でお呼び出ししたらいいとのことですが、>>311ならびに
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:542番)に呼応しての
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:544番)ですので
妙心さんが再確認するのが筋かと考えます。
465:名無しの妙心
08/08/15 20:24:32 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
じゃあ、俺は待つ、という事で。
二週間後にまた。
466:
08/08/15 20:26:50 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
必要だと思った人がやる、ってのは２ちゃんねるの鉄則ですが。
あなた以外にはおおむね必要だと思っている人はいないようです。
467:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/15 20:31:58 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>464
ジェンヌ氏がログを保存していないとも書いていないしー
＞問題があった場合
＞ 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、
＜ 予告なくシステムの変更をすることがあります。
＞ また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。
＞ 一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
一ヶ月待って、黙って消える★もいるわけでー
468:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/15 20:42:23 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>465
30日（土）の昼ですね。確認しました。
>>467
それは「復帰屋さんの心得」ですよ。
469:名無しの妙心
08/08/15 20:43:53 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
訂正
二週間後くらいにまた。
470:名無しの良心
08/08/15 20:44:34 HOST:i114-180-60-223.s99.a049.ap.plala.or.jp
しつこいな
471:名無しの妙心
08/08/15 20:45:04 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
ご、ごめんなさいっ！
472:名無しの良心
08/08/15 20:46:00 HOST:i114-180-60-223.s99.a049.ap.plala.or.jp
あ、ごめん
>>468宛てね
473:名無しの妙心
08/08/15 20:48:06 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
な、なによっ！
そんな事くらい……わかってたんだからねっ！
なんて冗談はともかく、もうちょい>>462で俺が言ってる事の
意味を考えてもらいたいんだけどなぁ、見張りの人。
誰にも顧みられず、自分だけが何かを見てる観察者なんて、
寂しいだけだぜ？
474:ななしぽん
08/08/16 00:05:01 HOST:nd3.opt2.point.ne.jp
何を見張ってるのか判らないけど、何か悪いものを拾って食っちまったんじゃないの？
それか、気温が平年より高いらしいから、脳みそが沸騰してるとか…
475:('A`)
08/08/16 00:22:14 HOST:acfkok006251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
×脳みそが沸騰
○頭がフットー
476:名無しの良心
08/08/16 00:47:04 HOST:ntchba330174.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>473
少なくとも、そうやってレスアンカーつけてかまっている人は
顧みているわけで…。
477:薄消しﾓｻﾞｲｸ ★
08/08/24 03:08:23 0
ちょいと失礼
478:なま
08/08/24 03:11:54 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
モザイクはんや
479:モーマン☆鯛。
08/08/24 10:00:03 HOST:ntszok132179.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>477
ﾋﾟﾋﾟｰ! 教育的指導( ﾟ Дﾟ)σ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
か,せめて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
でな。
480:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/08/25 01:39:46 0
まだやってんの!? （‘ ε ’）
481:('A`)
08/08/25 02:41:45 HOST:acfkok005041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もうやってないが、誰が処理したのか知りたいところではある。
482:名無しの良心
08/08/25 10:00:04 HOST:eaoska307081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まだやってる（‘ ε ’）
tamateleさんが四日後に登場の予定だーい
483:名無し
08/08/25 18:12:25 HOST:adsl-west-331.enjoy.ne.jp
あ～
(･Д･)9m
沢山削除屋ﾀﾝが駐屯してる～
(･ω･)ゞ 巡回お願いすます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
484:名無し
08/08/25 18:16:55 HOST:p8102-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
485:名無しの良心
08/08/25 18:47:14 HOST:pl253.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
削除拒否ですね、わかります
486:名無し
08/08/25 20:10:49 HOST:adsl-west-8898.enjoy.ne.jp
>>484
ｼﾞ-ﾝｾｲ♪
|ω･)ﾗｸｱﾘｬ
|と ｸｰﾓｱﾙｻｰ♪
|J
487:名無し
08/08/26 18:05:34 HOST:adsl-west-12442.enjoy.ne.jp
女優板の削除人はどこへ行ったの？
1 ：名無し人：2008/08/19(火) 12:10:52 HOST:61-21-156-125.rev.home.ne.jp
荒らしが全然削除されなくて困っています
2 ：薄馬鹿下郎：2008/08/19(火) 12:15:14 HOST:EM60-254-252-130.pool.e-mobile.ne.jp
>>1
えっと、女優板には昔から削除人は居ませんでした。
これからも、この先ずっと削除人は居ません
２ちゃんねるの板に削除人は常駐しておりません。
運営系の板には常駐してるかも知れませんが、基本的に居ない物と思ってください。
3 ：名無し人：2008/08/19(火) 12:33:28 HOST:61-21-156-125.rev.home.ne.jp
[535]削除屋＠六条 ★<sage>
2008/06/10(火) 18:42:06 ID:???0
ここまで対応です。
少量で削除するまでもないもの、散発的でスレを読むのにさほど影響のないもの
すでに流れてしまっているものは残しています。
/1211720661/
最近の投稿で大型のものを中心に削除しました。
じゃあこれは何？
4 ：名無しの良心：2008/08/19(火) 12:43:31 HOST:58.108.111.219.dy.bbexcite.jp
色んな削除人が、見たい時に見たい板を回ってるって事ですー。
専属（特定の板を必ず見てくれる）削除人さんはいない、ということですー。
5 ：削除明王 ★：2008/08/19(火) 12:46:10 ID:???0
当スレは、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するので停止します。
なお、女優板に限らず「＊＊板の削除人」なるものは存在しません。
6 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↑
何で？運営系の板は対策が早いのですか？
488:※
08/08/26 18:19:39 HOST:p5063-ipad85marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
どこまでがコピペでどこからが質問なのかさっぱり分からない。
そんな日々。
489:名無しの良心
08/08/26 18:32:39 HOST:pl253.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
一行目が某スレのスレタイで、矢印までがコピペで
そんで目的は最終行の疑問の解決というところかなとマジレス
そりゃあ運営系板なんて削除人に限らず鯔のたまり場・作業場なんだから
対処が早いのは当然だろうに
490:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/26 19:39:38 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
というか、公平に板を巡回しなければならないという理由もないし
491:名無し
08/08/26 20:07:56 HOST:adsl-west-10290.enjoy.ne.jp
>>488
(･３･)ﾁｮﾄすねただけ～
>>489
(･ω･)スマソン。
わかっちゃいるけどぐちりたい。
>>490
(･ω･)リーそくツモ・たからね・・・
492:('A`)
08/08/26 20:14:38 HOST:acfkok005041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というか>>487はどの削除人さんの行動に関する意見ですか？
質問雑談スレとかでやるべきだと思うお
493:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/08/26 20:49:17 HOST:p1241-ipad501osakakita.osaka.ocn.ne.jp
厳密に言うと、知恵袋のあのスレだと思う
494: ◆uRW6KoTaRo
08/08/28 02:50:01 HOST:p6f928e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>487
削除明王という人は、「利用者のための削除」をする削除人ではないのですよ。
剥奪まではされてないけど、警告は何度もされています。
彼の「利用者を軽視する言動」は気にしなくて良いです。
495:名無し
08/08/28 05:58:27 HOST:adsl-west-635.enjoy.ne.jp
>>487です。
削除人さんが良いとか悪いとか言いたいのではないのです。
運営板の対処が早いのがうらやましいだけです。
496:名無しの良心
08/08/28 09:05:10 HOST:p3028-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
警告止まりで剥奪されてないヒトの事を、剥奪までされちゃったヒトが言っても説得力が・・・
497:※
08/08/28 11:53:40 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.177.209)
>>496
だからこそ分かる。ということもあるかと思います。
>>495
まぁ運営ですからね。
498:以下略
08/08/29 01:51:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.42.14)
わかった時点で手遅れ、もう取り返しがつかない…という人の話と聞いて飛んで（ｒｙ
499:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/08/30 01:33:24 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>498
取り返しがつかないことなんてないでしょ、剥奪された理由が理解できて、
そこに関して自分の考え方を変えるつもりがあって、
「利用者の為に」と言う素晴らしい動機が本物であるなら、
もう一度案内人に応募するところからやり直せば良いんだから。
500: ◆uRW6KoTaRo
08/08/30 05:11:20 HOST:01w2X78 proxy189.docomo.ne.jp
私が復帰屋に応募した時に求められていた削除人と、
今求められている削除人は少し違うものなんですよ。
この少しの違いが私にとっては決定的だったわけで。
501:名無しさん＠お腹いっぱい
08/08/30 05:20:46 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
>>500
少しの違いと言うのをできれば教えてください。
502:名無しの良心
08/08/30 08:36:26 HOST:eaoska307081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>500
「決定的だった」から何かを決心したのならできればそれを教えてください。
503: ◆uRW6KoTaRo
08/08/30 09:06:01 HOST:01w2X78 proxy186.docomo.ne.jp
>>501
おおざっぱに言えば、昔は削除基準を作る削除人、今はガイドラインを守る削除人。
>>502
「案内人には応募しないぞ」と固く決心しました。
504: ◆IZUMI162i6
08/08/30 14:27:23 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>503
＞削除基準を作る削除人
PINKでなら大歓迎される悪寒。
505:名無しの良心
08/08/30 15:02:27 HOST:eaoska307081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、恣意的削除がアウトなのは昔も今も変わらないよね。
506:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/31 07:58:19 HOST:KD124211123082.ppp-bb.dion.ne.jp
さて、>>468で宣言した期限が過ぎました。
>>469
妙心さん、ご足労ですが、よろしくです。
507:
08/08/31 10:22:24 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
なんで他人頼りだ？アホか。
508:名無しの良心
08/08/31 10:40:16 HOST:p6ece39.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
人間は頼りあって生きているのさ
509:!omikuji
08/08/31 13:35:49 HOST:softbank219007250013.bbtec.net
んじゃまた二週間後くらいにまた
510:なななし
08/08/31 15:25:54 HOST:EM60-254-235-90.pool.e-mobile.ne.jp
医者の診断書みたいな括りですね
年内は、２週間ずつ伸ばしで行くんですか？
どっかーんと１２月末までにしちゃえば良いと思ったり
511:冷やかし
08/09/01 19:54:36 HOST:softbank219198127039.bbtec.net
つまり、たもんはｽｰﾊﾟｰｽﾀｗだから見逃せって運営が言っているんでしょ
もう少し空気読もうよ
512:鷲鴨代理
08/09/03 23:38:18 HOST:58-70-17-176.eonet.ne.jp
見逃さないようですよ
【大革変】鷲鴨★が管理人と一緒にメル友になるスレ【剛腕】43
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
513:以下略
08/09/04 01:53:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.228.158.98)
>>499
私は第三者の客観的視点（という主観）から述べているのであって
当事者の心持ち、心がけを述べているのではありませんです
少なくとも当事者ではない、という点で
結果論を軽んじるわけではないですが
結果を重んじることができないのは、やっぱり、ｲｸﾅｲ
結果を認めないのはもっとｲｸﾅｲ
結果ってのは、現実ですから
だから、過去を振り返るだけじゃだめなんだけれど、それ以上に
過去を踏まえないで、同じよーなことばかり続けているのは
もうだめぽ、って言っても笑いすらとれなくて、いとあはれ
という話だったりします
514:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/06 02:52:45 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>513
おいらは剥奪されてからの小太郎さんとはあんまり接してないので、
小太郎さんが結果を軽んじたり、過去を踏まえないで同じよーなこと
ばかり続けてるっていうのはわからなかったけど、
以下略さんはそう判断した。
と言うことですかね。
515:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/06 02:59:29 HOST:p1230-ipbf3203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>500小太郎さん
おいらは>>499で、
１．剥奪された理由を理解
２．自分の考えを変える。
３．動機があるなら
４．案内人に応募する。
と言う段階を提案してみたんだけど、
小太郎さんは、その前の段階で嫌になっちゃったんだね。
残念です。
小太郎さんは、オイラの好きな削除人の一人だったので、
その気になったら、また考えて見て下さい。
516:名無しの良心
08/09/10 00:10:45 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
我以外皆削師 ★さん
要請板の電話番号スレッドの削除判断をされているようですが、
＞660 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：03/03/02 14:15
＞電番は、判断が簡単でしかも消して文句を言われたりすることがほとんどない
＞比較的楽な仕事だから、だからこそ（スレ削除をもらってない段階の）新人さん
＞には手を付けて欲しくない、だそうです。
＞
＞整理板で悩みながら経験値を貯めてください。
ということはご存じですか？
「そんなの関係ねぇ」でも結構ですが、少なくとも削除人専用板を読めるようになるまでは
要請板での削除活動は控えられた方が良いかと思います。
517:名無しの良心
08/09/10 00:47:02 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>516
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:585-586番)で済んでしまったようです。
518:削ジェンヌ▲ ★
08/09/10 00:54:43 0
おわ、横取り40萬みたいなことしてごめん。
519:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/09/10 00:56:18 HOST:ntoska079102.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「よろしく哀愁」って・・・
520:名無しの良心
08/09/10 01:30:15 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>518
「司会が福沢さんになってみなくなったなぁ」などと思ったことのない私には
横取り40萬がなんのことかわかりませんが、大切なのは彼（彼女）に伝わるということで、
誰が伝えたかは「そんなの関係ねぇ」です。
521:ふらふらフラダンス
08/09/19 19:44:19 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
ボランティアじゃ無いけど、話し聞きたいです。
でも、オイラじゃない特定の誰かを挙げる必要がある話なら、
返事は何日か待って下さい。
522:。
08/09/21 00:00:02 HOST:U049031.ppp.dion.ne.jp
＞我以外皆削師 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:169番)で、こう書いてますよね。
＞スレッド自体がガイドライン４に抵触と判断。レス削除は行いません。
レス削除をしないのは別に結構ですが、同時にスレッドの削除判断してますね。
たとえ却下でも、スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断はＮＧですよ・・・
削除スキルのない案内人の削除判断もＮＧっしょ？
それとおんなじ。
ね？
523:名無しの良心
08/09/21 00:06:44 HOST:66.255.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
>>522
おんなじじゃあないよ。
案内人や野次馬が削除判断してはいけないのは別にスキルが無いからという理由ではない。
そのへん誤解しないでもらいたい。
524:fusｉanasan
08/09/21 00:07:08 HOST:r-118-105-236-137.g105.commufa.jp
補足
スレッド自体がガイドライン４に抵触する可能性があるのでレス削除は保留します。
という表現なら問題ないのだけどね。
言い回しに気を付けてください。
525:。
08/09/21 00:26:16 HOST:U051102.ppp.dion.ne.jp
それでも微妙な気がせんでもないがね・・・
まあどっちみち今度のは判断て言い切ってるからなあ。
本人はどう考えてそう言ったのやら。
526:削除屋＠cyan ★
08/09/21 13:05:03 0
>>522
歴史的にアリですよ。
我以外皆削師 ★さんは、ちゃんと依頼板の過去ログ読んでますよね。。
527:名無しの良心
08/09/21 13:15:12 HOST:p2137-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
我以外皆削師さん
oversea：海外旅行［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:454番)
>>454
> >>441 >>449-451 >>453
> 81、83、125の（マレーシアに無関係な）嫌韓ネタのみ削除しました。
> エロ・下品という理由で削除依頼を出されたものについてですが、
> ・そもそも板の性質からして、中学生以下のお子さんが見るとは思えない
> （「中学生が見たらPTAが怒りそうなものがエロ・下品」＠西村博之）
> ・行数も文字数も少ないため、通常あぼーんがほとんど無意味
> ・透明削除を行うと、レスアンカーのずれが多数出てしまう
> 以上の理由により、すべて削除を見送ります。
１．この板を「中学生以下のお子さんが見るとは思えない」と考える根拠を教えてください
２．「中学生が見たら」のソースをお示しください
３．２は実際に見たかどうかではなく、仮にそのレスを見た場合、という条件を
提示しているだけではないでしょうか？
つまり、実際に見たか見ないかは関係ないのでは、ということですが、どうでしょう？
528: ◆Sacrifw7y.
08/09/21 13:40:01 HOST:K087134.ppp.dion.ne.jp
>>524がすべてですね。
529: ◆Sacrifw7y.
08/09/21 13:41:38 HOST:K087134.ppp.dion.ne.jp
ギャンブル板や鬼女板ならともかく、
海外旅行板を低年齢児が見ないという論拠はたしかにわけわかんないですが
まあ、それでも消さないことに関しての汎用にならない議論については
回答すら必要ないと思いますわ。
530:名無しの妙心
08/09/21 14:34:01 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
まあ、回答の必要は確かにないけれど
「実際に見るかどうか」が尺度になるのならば、
様々な板がエロ・下品での削除が行われないという事に
なってしまうわけで、そこら辺はちと見直してもらった方が
よろしかろうね。削除しない事については何の問題も無いのだけれど、
その根拠がちょっと、というお話なのでしたー。
多分。
531:名無しの良識
08/09/21 15:01:00 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
歴史的というか慣例としてってことだよね。
何か歴史的とか言ったら２ちゃんねる
三百年の歴史とかそんな感じがするｗ
中学生で、大人になったらバックパッカーになって
世界中を旅行したいなあ、とかそういう憧れ持ってる人は
普通に居そうですよね。
もうちょっと色んな可能性を想像できるようになると良いかもね。
532: ◆IZUMI162i6
08/09/21 15:21:40 HOST:pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
よろしく哀愁・・・・。
だんだんひろゆきに感染してきたのでは？
533:以下略
08/09/21 17:52:15 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.141)
にげてー
534:大将 ◆TaiSyoda7k
08/09/21 18:15:30 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
エロ下品に関しては「どの程度のエロ下品が削除対象になるか」の目安としてPTAが云々と言っているだけなんだぜ。
大人しか見ないような板だとしてもエロ下品が削除対象である事には変わりはないので実際に子供が見てるかどうかは関係ないんだぜ。
535:名無しの良心
08/09/21 18:44:47 HOST:145.223.100.220.dy.bbexcite.jp
過度なエロ下品は整理板案件のなかでも比較的削除される
度合いの高いものだと思っていたのだが…
536:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/09/21 21:57:48 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>534
> 大人しか見ないような板だとしてもエロ下品が削除対象である事には
> 変わりはないので実際に子供が見てるかどうかは関係ないんだぜ。
ξ´･ω･｀ξ いやぁ、それは非現実的な暴論よん。
仮に「PTAが怒るようなエロ下品な投稿は削除対象である。」
が目安であるとするならば、日本PTA全国協議会等に寄せられる
スタンダードな苦情の一つ、「子供がテレビを見る時間帯に、
あのような過度に下品な放送内容は避けるべき。」を踏まえて、
「子供が見る板で、あのような過度にエロ下品な投稿は削除対象。」
といった判断はあってしかるべきだわさ。
まぁ、別にワタシは「子供が見ないような板であったら、
過度にエロ下品でも削除対象にあらず。」
なんて飛躍したトンデモ論を披露するために、
こんなことを書いた訳じゃナイけどね。
537:以下略
08/09/21 22:12:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.130.234)
>>534
それを踏まえた上で、板事情を勘案した判断をした、と
いう見方もできるんですが、どうでしょうか？
538:。
08/09/21 23:29:32 HOST:U052152.ppp.dion.ne.jp
>>526
＞歴史的にアリですよ。
じゃソースおながいしますよ。
歴史的にアリ、などと漠然としたこと言われても困るので。
まあこういうこと平気で言うような人じゃあまり信じられんのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:625番)
625 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2008/09/15(月) 16:00:45 ID:???0
ここで発言しないと、あたしのような声の大きい人の意見で通っちゃいますよ。。 > ALL
＞我以外皆削師 ★さんは、ちゃんと依頼板の過去ログ読んでますよね。。
ちゃんと読んでいたなら、ああいうまずい書き方しとらんでしょうな。
539:以下略
08/09/21 23:44:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.130.234)
ソースが出たら、自分のご認識を認めて謝罪でもしてくれるんでしょうかねえ
540:削除屋＠放浪人 ★
08/09/21 23:46:19 0
>>538
それで>>522で誰が困るんでしょう？
541:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/22 00:42:48 HOST:cthrsm004216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>522
それはあくまでも「レス削除に関する判断」である以上、何ら問題ないかと。
＃スレッドを処理できない削除人が「スレッド削除に関する判断」をするのは問題ありだけど。
542:名無しの良識
08/09/22 00:55:13 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレッド自体が削除対象となる可能性が高いと思われるので
その際の判断の障害とならないようにレス削除を見送ります、ってことだよね。
そのくらい普通に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:169番)
から読み取ってあげましょうよ。
かといって削除人にスレの削除依頼を出したり
誰かにスレ削除をお願いしたりする義務があるか、というと、無いと思いますよ。
543:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/22 01:03:16 HOST:cthrsm004216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>542
激しく同意。
＃まあ、常駐していた某板に関してはレス削除をせずに
＃キャップハンドルでスレッド削除依頼を出して処理して貰ったことはありますが、
＃これはあくまで自分が自主的にやっただけのことだし。
544: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 01:59:48 HOST:p6f92a7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
お前らスレ削除スキル持ってんだろ？
だったらさっさと処理してレス処理させろよ。
と思われてる可能性が高いと思う。
545:以下略
08/09/22 07:54:06 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.42.5)
それはまた別の話かも
ここで騒げばスレ削除してもらえる、ってことになるのも困るし
546: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 14:32:22 HOST:01w2X78 proxy188.docomo.ne.jp
「スレ削除対象かもしれないのでレス削除はスレ削除判断後に行います」というのを、
スレ削除のスキルを持ってる人が主張するのはおかしいでしょ。
一般論として言ってるのであれば、具体的にURLも提示されてるのに表面的な一般論を言う、
つまり、全く中身を見ないで発言するというのは適切なアドバイスとは言えない。
明王のような罵倒するしか能の無い削除人ならいざ知らず、放浪人がそれをやるかね。
547:名無しの良心
08/09/22 14:44:02 HOST:KuS3Nqx proxy1123.docomo.ne.jp
>>544
いやお前もスキル
あ……ごめん……
>>546
コタロー的正解は？
548:以下略
08/09/22 15:11:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.84.133)
当該スレで言ったのならともかく、ここは指導部屋だから
削除人には、削除対象であっても消さないことが
認められている以上、削除対象だと判断した削除人にも
削除の義務はないと思うのですが、違うのかな？
549:名無しの良心
08/09/22 15:21:10 HOST:p3234-ipbfp805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞削除対象だと判断した削除人にも
＞削除の義務はないと思うのですが、違うのかな？
削除対象だと判断してもしなくても、そもそも削除人には
一切の義務が存在していない。
550: ◆uRW6KoTaRo
08/09/22 19:28:57 HOST:01w2X78 proxy1117.docomo.ne.jp
>>547
本人が出てくるのを待つのが正解。
>>548
義務は無いけど感じ悪いでしょ。
551:
08/09/22 19:40:13 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
印象論かよ(呆
552:名無しの良識
08/09/22 20:46:31 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
小太郎さんはこういうケースでは
どうするのが正しい行動だと思うの？
少なくとも、ただ普通にレス削除する、というのは
あまり褒められた行動では無いと思うけど。
553:以下略
08/09/22 21:22:25 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
ごめんね、と前置きした上で
お前が感じ悪い
仮にも「元」削除人なら、削除に関するルールくらい知ってるはずなのに
あえてそれを無視したってところが特に
それとも、知ってないから発言しちゃったというの？矛盾を内包して
いることを自覚しているなら、それを覆い隠すために詭弁を使うより
矛盾を解消した発言をするべきではないのかなと思うんですよ私は
削除人であることを維持した上で発言するならあなたの言葉に説得力も
伴うのだろうけど、あなたはそれを放り出してなおかつそういうことを
言っている、それは削除人から見てもそうでない人から見ても「どうよ」
と思われるわけで、それに気付かないあなたでもないはずで
何がしたいのか
自分は何が言いたいのか
何をどーしたいのか
ただ噛み付きたいだけなら、本当にスルーするし
そこんとこどーよと、本当に思いますよ、とても個人的に
554:以下略
08/09/22 21:24:00 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
自分の発言に責任が持てるなら、もう一度削除人に戻った上で
削除人に対して意見してみてはくれませんか？
消さない削除人でも全然構わないからｗ
555:以下略
08/09/22 21:27:48 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
自分に「もう一度削除人になる意思」がないのなら
元削除人を臭わせるトリップを、外して、発言してみせてよ
自他同一性？過去の自分にしがみつくことを正当化してるだけでは？
ということで、コタちゃんの削除人復帰を提言します
辛口発言は削除人になった上でおながいします
でなければあなたは「剥奪された元削除人」としての負け犬の遠吠えしか
できないかわいそうな人、と思われても仕方無いかもです
やるのか、やらないのか
他人を構う暇があるお前自身はどーよ、ってことです
行動で示せ
556:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/22 21:57:41 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
コタちゃんと語り合うと長引くしｇｄｇｄになるしスレに迷惑かけるから
こちらでどうぞー
小太郎ちゃんと語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
557:以下略
08/09/22 22:27:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.129.79)
ごめん、これは結構真面目な提言なので
もちろんコタちゃんが無視するなら、この話はこれで終わりですが
558:削除屋＠cyan ★
08/09/22 23:03:24 0
>>538
わたしがレス削除しか持ってない時代に、先人に見習ってそれやりまくってました。。
559:削除屋＠cyan ★
08/09/22 23:13:46 0
てか、「～だと思います」「～の可能性があります」と、「～ですので」の
たかが誤差レベルの話で、ここまで血なまぐさい話になるんですか？
こんな話で他人の工数もってかれたら、たまったもんじゃないですが。。
560:時計坂の削除屋 ★
08/09/23 01:18:51 0
>>559
工数って作業時間のことですか？
検索して出てきた「工数」URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
主に情報処理業界で使用される作業見積単位で、延べ作業時間のこと。
561: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 03:33:37 HOST:01w2X78 proxy189.docomo.ne.jp
>>552
「誰かにお願いスレ」とか、相互補完的な何か。
「相互補完」って機能してるの？
>>553
私は削除人の抱える矛盾を知っています。
それがモチベーションの低下に繋がる事を知っています。
モチベーションの低下が諸問題の根元である事を知っています。
矛盾の解消は容易ではありませんが、解消できないものだと思考停止していては、
事態は悪化の一途を辿るでしょう。
事態の改善を図るには思考停止からの脱却が鍵となるでしょう。
私は器用ではないので、他人の思考を上手く導く事はできません。
ぶん殴って動かす事しかできません。
でも、器用な人はいっぱいいると思うので何とかなるんじゃないかな。
>>554-555
それは私の考え方をジェンヌさんが受け入れるかどうかの問題でしょ。
そして「受け入れない」という意思表示がはっきり出されたでしょ。
私のせいにされても困ります。
562:名無しの良心
08/09/23 09:40:10 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
（長くて読む気が無い人は最後の３行が結論です）
削除整理板に出された依頼については
1.削除要請板で依頼すべき依頼
2.削除ガイドラインに抵触して、処理されるレス・スレ
3.削除ガイドラインに抵触しているが、処理は見送られるレス・スレ
4.削除ガイドラインに抵触していない依頼
5.不備依頼
の５つに分けられると思います。1と5はとりあえずおいておいて、
2～4については
a.削除ガイドラインに抵触しているか
b.削除されるべきか
c.処理方法はどうするか（例：通常or透明orスレストorゴミ箱）
という３つの過程を経て削除行為が完了します。
cもとりあえずおいておいて、aとbに限定しますが、
これは、削除人間での「ある程度の判断のゆらぎ」が認められています。
もちろん「突然ですけど、しゃぶりたいです！」なんて単発１行レスを
削除するようではダメですが。
ということは、削除人Ａが「ガイドラインに抵触、削除相当」と思っても、
削除人Ｂは「削除するほどのことはない」もしくは「ガイドラインに抵触していない」と
考えることもあり得ます。
レス削除権のみを持つ削除人Ｃが「このスレは削除される」と思っていても、
そのスレ削除を判断する削除人Ｄは必ずしも同一判断をするとは限りません。
仮にＣが「このスレは削除されます」と書いて、Ｄが削除を見送ったら、
一番迷惑を被るのは利用者であり削除依頼者です。
お役所の窓口でたらい回しにされるようなもんですよね。
だから、自分が処理しない案件（レス削除しかないのにスレ削除、あるいは
スキルを持っていてもしない場合）の、削除判断は、「絶対にダメ」とは思いませんが、
非常に慎重、かつ、言葉を選ぶ必要があると思います。
563:名無しの良識
08/09/23 10:55:41 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
つまりスレ自体が削除対象だと思えるなら
スレの削除依頼を自分で出すべきだ、と。
削除対象になる「かもしれない」程度でもそうなんですか？
スレ自体が削除対象になる可能性がある案件なので私はスルーします、
他の削除人にレス削除してもらうかスレごと削除依頼を出してください、というのじゃダメ？
564:以下略
08/09/23 12:25:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.218.25)
つまりコタちゃんは何もしない、ってことですね
わかりますた
できるけどやらない、っていうのと
できないからしない、っていうのは
ぜんぜん別だと思うんですよ
知っててもやらないと言い張るなら、それはそれでいいと思いますが
それは本当なのかなー？って思う人がいることは忘れちゃダメですし
自分の行動を正当化するために理由を後付けしていると思う人が
たくさんいることも忘れちゃダメだと思います
565:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/23 12:42:48 HOST:58-190-85-10.eonet.ne.jp
この人に議論の姿勢について問うのは無駄だと思いますよ。
議論ごっこをしているだけですから、で片付けちゃうような人だから。
566:以下略
08/09/23 12:55:55 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.218.25)
あうー、やっぱりそうなのかなあ
でもコタちゃんの「鋭さと潤沢なエネルギー」は、生かせられれば武器になる
そう思ってるんです個人的には
567:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/23 13:55:51 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
コタちゃんは意見のぶつけ合い(notそこから何か吸収する）が
２ちゃんねるの議論と思ってるからにゃあ
ストアはできるんだけどアウトプットにそれを反映できない
でもそれがポリシーなんで、すごく惜しいと思う
568:削除屋＠cyan ★
08/09/23 14:17:05 0
やりすぎるとソクラテスのように、毒ニンジン飲まされちゃいますよ。
569: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 14:28:33 HOST:01w2X78 proxy1101.docomo.ne.jp
>>563
削除依頼だけが「相互補完」だとは言ってませんよ。
全く「相互補完」が働かない状況であれば問題だと思いますね。
>>564
まあ、現役の時は自分でも何とか解消しようと努力もしましたけどね。
そして、たいていは徒労に終わりましたけどね。
今は外野から「努力しろよ」としか言えないわけで。
>>567
「意見をぶつけ合うだけでも議論になる」とは思っていますが、
「意見をぶつけ合うだけが議論である」とは思っていませんよ。
570:我以外皆削師 ★
08/09/23 21:25:40 0
>>522
＞スレッド削除スキルのない削除人のスレッド削除判断
認められています。
>>526 削除屋＠cyanさん、フォローありがとうございました。
571:名無しの妙心
08/09/23 21:31:04 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>570
ソースは？
ジェンヌさんに聞きました、とかでもいいんで。
はっきりさせとこう、そこら辺。
知恵袋のどっかのスレで書いたけど、スレッド削除依頼が
出ているスレのレス削除をしないというのは判断としてありでも、
スレ削除依頼の出ていないスレのレス削除を、スレが削除相当だから、
という事で見送るのはなしなんじゃなかったっけ？と思うので。
572:名無しの良心
08/09/23 21:37:23 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>570
私もソースがほしいです。
「知らないでやって、偶然正しかった」のか、「知っててやった」のかでは
同じ行為でも意味合いが全然違います。
あと、申し訳ございませんが、我以外皆削師 ★さん以外の方は、
我以外皆削師 ★さんがソースを示すまで、ソースの提示はご遠慮願いたく。
573:削除屋＠cyan ★
08/09/23 21:42:07 0
ちょっとまった
あれは、削除判断だったつもりなんですか？
レス削除の却下理由が「スレ削除が適当だと思ったから」ってんじゃなくて。
これ、誰かにお願いスレでの表現が「判断をお願いします」ってなってる
理由にも関わってくるんだけど。
574:名無しの妙心
08/09/23 21:43:34 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
・スレ削除依頼が出ているスレを、それを根拠にレス削除しない
・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない
これって似てるようで大きく違うと思うんですけど、
cyanさん、我以外皆削師さん、そこら辺混同してません？
ちなみに、今回の場合、我以外皆削師さんの処理は、
後者の方になるようですんで、後者の方がOKだというソースを
提示してもらえれば、それで何も問題が無いという事でOKになると思います。
正直、後者がOKだったという話は記憶に無いので。
無論、忘れてるだけかもしれませんが。
>>573
いや、実質的削除判断になってるから問題でしょ、
というお話だったのではないかと。
スレ削除依頼が出ているスレであったのなら、今後は
ちょっと言い方を考えてね、ってだけで終わりですよ。
どうやらそうじゃないようなので、はっきりさせとこう、と。
575: ◆Moon.FA.t.
08/09/23 21:44:34 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
例えば、専門板でのコテハン雑談とかうんこちんこ系みたいなの
慣例や常識で第三者にもたやすく理解できるものならともかく
重複とか板違いであっても他にふさわしい云々とか
いわゆる微妙や敢えてこその判断をすることが
認められているソースがあるのかいな。
少なくとも俺は知らないぞ。
576:トオリスガリ
08/09/23 21:49:24 HOST:ZD140142.ppp.dion.ne.jp
・スレが削除対象だと自分が思ったスレを、それを根拠にレス削除しない
これもアリだとおもうんですよ。
ただ、「スレが削除対象だ」と判断するのではなく
「スレ削除依頼向けの依頼だ」とスレ削除へ誘導する案内ならしていいと思うんですよねー。
577: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 21:50:12 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
認められてはいないけど
作業上、空気読んでもいいよねってレベルの話だと思うのだが。
#酉間違えちゃったぜ。
578:名無しの良識
08/09/23 21:52:07 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあ「削除判断」と「削除対象だと判断」と「実際に削除もしくは却下」の違いって
何よってのはあるんだけどね。
>>570
スレ削除スキル持ってない人が、スレ削除スレで却下だと思う案件だけ
処理するようなことが認められている、と仰りたいんでしょうか？
スレ削除スキル持ってない人がそういう案件を処理するのは基本的にダメなはずですけど。。
579:以下略
08/09/23 22:06:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
>>569 コタちゃん
＞今は外野から「努力しろよ」としか言えないわけで。
自分は努力をやめたのに、他人には努力しろよと言うのなら
それはちょっと違うんじゃないかと思います
580:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/09/23 22:07:15 0
>>576
そういうふうにやってたなぁ。レスしか処理できなかった時は。
スレッド削除依頼の検討をしてみてください、
レスの方は保留いたします、みたいな感じで。
581: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:07:41 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
コタちゃんへの指導は他所でやるべきだと思う
582:以下略
08/09/23 22:12:40 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.227.111)
ごめん
583:削除屋＠cyan ★
08/09/23 22:17:00 0
>>574
「気が向かないので削除しません」と、「スレ削除が適当だと思うので削除しません」の
違いって何かあるのでしょうか。
ちなみに、ついでに考えますと、スレ関連のスキルを持っていない人は、
「スレ削除の却下判断」もNGだと思います？
てか、2chの削除システムが、たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない
案内人制度に、良いように振り回されている気がします･･･。
そもそも「スキルのない人はxxしちゃだめ」ってのは、削除システムとは何の関係のない、
他山の案内人制度の話ですよね。
584: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:34:28 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
例えばですね
わざと重複スレを立てて削除依頼を出し
レス削除をし辛くさせておいてから
誘導レスやコピペで埋め潰すという
昔からの粘着さんの荒らす手がありますよね。
そういう場合、
１、重複によるスレ削除判断が出るまでレス削除の判断はしない
２、どちらも板趣旨に添って利用されている面があれば双方に対応
３、立てられた日付やテンプレ、利用状況などを勘案して片方だけを削除
まあ１は問題ないとして２と３に問題はあるのでしょうかね？
585:名無しの良心
08/09/23 22:37:51 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>583
cyanさんが知識があるのは判りますが、何でも先回りして答えるのはどうかと思いますよ。
今の話は無茶な叩きでも何でもないわけですし、「とりあえずバックれておいて、
擁護が入ったらそれに便乗する」という癖がついちゃうのも問題だと思います。
586: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:39:17 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
ああ、口が足りなかったけれど
>>584は双方にレスとスレの削除依頼がでていて
レス削除しかスキルのない削除人が対応の場合ね。
587:削除一葉 ★
08/09/23 22:40:26 0
>>574
むしろ後者がダメ、と言われたソースが欲しかったりします
当時、私も同様のことやってましたがダメ出しされた覚えはありませんですよ
正直今回の事は問題のないことを問題にしたがってるレベルじゃありませんですか、と
588:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/23 22:42:17 HOST:cthrsm012057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>587
全くですな。
589:名無しの良心
08/09/23 22:49:52 HOST:53.223.100.220.dy.bbexcite.jp
なんか論点がずれてねーですか
590: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:52:30 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
いやだから明々白々なスレ違いやクソスレを放置することはさておき
微妙な判断までレス専削除人がすることって認められるのかなーって。
591: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 22:53:27 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
スレ違い→板違い、ね>>590
592:名無しの良心
08/09/23 22:57:19 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
なんか違うところで「そんなのどこが問題なんだよ」ってふいんき（ｒｙになってるような・・・
皆削師の行動で今おかしいんじゃないかと言われてるのは
レス削除を却下したことじゃなくて
スレスキル持ってないのに「スレッド自体がGL4に抵触と判断」ってスレ削除に関する削除判断を
したって言う点だろ？
で、別に問題ないというのなら、そこ詳しく聞きたいなーというところなんだが・・
レス削除をしなかったことは別にわざわざ取り上げる必要はないことで。
593:名無しの妙心
08/09/23 23:03:11 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>583,587
今まで私が知っていた慣例は
・スレ削除依頼が出ているスレは、判断の妨げになるのでレス削除依頼を処理しない
であって、
・スレが削除対象だから処理しない
ではなかったはずなのですよ。
無論、スレが削除対象ならば、レス削除をした所で無駄に
なりますから、しないという判断をする事は何の問題も無いと
思いますが、そこまで踏み込んだ判断をレス削除権限しか持たない人が
する事が許されていたのかどうかをはっきりさせたいな、
という事でソースをお願いした次第です。
別に、糾弾するつもりはなく、許されてるなら許されてるで、
ちゃんとはっきりさせておこうよ、という事ですので。
そういう意味で「ジェンヌさんに聞いた、でもOK」と申し上げました。
余談ですが、普通に消さないでいるだけだったなら、今回の処理も
特に問題視されることはなかったのではないかと思いますが、
明確に「スレが削除対象なので」と断言の上でのスルーですし、
そういった点に目をつけた人がいて、私の目にも留まった、と。
恐らくですが、同様の事をやった際に、消さない理由を明言されていないのではないかと
思いますが、いかがでしょうか？＞一葉さん
どちらにしろ、ただ単に同様の事をやった際に誰の目にもつかなかっただけ、
という事も考えられますので、同様の事をやったがダメ出しが無かった、
というだけで終わらせず、いい機会ですのではっきりさせておいた方が
望ましいのではないかなぁ、と個人的には思うのですが・・・なんかこのまま終わりそうな予感。
594:名無しの妙心
08/09/23 23:10:33 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>592
なんと簡潔なまとめ。
驚きのあまりぐうの音も出ない。
ぐう
595:名無しの良心
08/09/23 23:14:16 HOST:ZO177185.ppp.dion.ne.jp
そうだね言い方改めるよで終わる話なのに
削除人がぞろぞろと
第二のうさぎや海王でも作りたいのか
自分のケツくらい自分で拭かせろ
596:名無しの良心
08/09/23 23:20:08 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>592
もうちょっと厳密に書けば
・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
・我以外皆削師 ★さんの文言（>>522のリンク先参照）が、削除判断と解釈できるか
の２つが入り交じっていると思います。
「問題無い」「俺もしたことがある」のは、上記のどちらを指しているのか、
明確にしてほしいと思います。
今回の場合、
＞スレッド自体が削除依頼を出されておりますので、現時点では判断自体を保留します。
＞スレッド削除依頼を却下された場合に再依頼をどうぞ。
については、問題だという意見は出ていません。
＞スレッド自体がガイドライン４に抵触と判断。レス削除は行いません。
について、問題が提起されています。
597:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:29:44 0
>>596
> ・レス削除スキルしかない削除人が、スレの削除判断をして良いか
> ・我以外皆削師 ★さんの文言（>>522のリンク先参照）が、削除判断と解釈できるか
レス削除依頼では、スレ自体依頼が出ているかどうかに関わらず、
どのようなスキルの人間が、どのような言い方をしても、
それは「スレ削除の削除判断」と捉えられるべきではない、と考えます。
そういった環境で私は処理してきました。
598: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 23:31:28 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>576>>580
ねーよ。
>>579
それは野次馬の存在意義に関わるなあ。
>>583
「気が向かないので削除しません」→放置を自分のせいにしている。
「スレ削除が適当だと思うので削除しません」→放置を住人のせいにしている。
だいぶ違うね。
>>584>>586
あるよ。
２．あぼーんだらけだとスレ処理の際にスレ内容や状況を把握しにくい。
３．かなりの確率で削除荒らしになる。
599: ◆Sacrifw7y.
08/09/23 23:31:42 HOST:M074125.ppp.dion.ne.jp
>>597
えﾞ？
600:削除屋＠cyan ★
08/09/23 23:32:34 0
まさかスレ削除依頼スレ以外の場所で、「スレ削除判断」なるものが
もらえると本当に思ってるんですか？ という感じですね。
601: ◆uRW6KoTaRo
08/09/23 23:33:08 HOST:p93629e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>597
お前は★の重みを一から勉強し直せ。
602:名無しの妙心
08/09/23 23:34:05 HOST:dhcp181-140.tamatele.ne.jp
>>597
べきではないと考えるに至った根拠と、そういった環境であるという事を
保障する根拠を示しては貰えないんでしょうかと思ったりもするけれど上手く言葉にできない。
603:名無しの良識
08/09/23 23:34:33 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「削除対象になりうると思われる」「削除対象だと思う」「削除対象だと判断した」
これらにそんなに大きな違いがありますか？
これらをほぼ同じニュアンスで使った人が居たからってそんな責めるようなことですかねえ。
>>570のレス内容はどうかと思いますけど。
>>583
＞たかが数年前に出来た、削除とは何の関係もない案内人制度に
「たかが数年」って。削除のシステムが出来たのだって八年かそこらでしょ。
そういうことは2chが出来て最低30年くらい経ってから言うべきかと、、
それに案内人制度は管理人が提案して即採用、ということになった制度で、
管理人の意図としては復帰人制度と同じような効果を狙ったものですよ。
削除とは何の関係も無い、というのは違うでしょう。