08/07/29 04:37:42 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
＞ガイドラインや裁定が云々ではなく、止めないとどんなメリットがあるのか、
＞あるいは止めるとどんなデメリットがあるのかってのを書いた方が良い希ガス。
ここで既出です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:824番)
＞それが出来なきゃひろゆきを説得して注意してもらうなんて
＞無理なんじゃなかろうか。
すでに管理人裁定という形で、管理人の意向は示されています。
それにそぐわない削除人は予告無く一方的に削除権を剥奪される可能性があります。
たもん君がガイドライン外の削除を行使できる権限を有しているとしても
削除する人の心得から外れた削除が許されているわけではありません。
------------------------------------
２．削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を
剥奪する場合があります。
------------------------------------
>>198
＞今回止めていけない理由が分からない。
＞今回、たもん君以外が止めるのはおｋでなんで本人はいかんの？
削除人は自スレのようなものを処理してはいけないのです。
これはガイドラインではなく管理人裁定での禁止事項です。
------------------------------------
136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:136番)n
------------------------------------
＞今回は記者の管理とかにも関わることだからなあ。
であれば、編集長権限の及ぶ範囲でやるのが筋でしょう。
削除権限を用いるならば削除人としての行動規範が求められます。
＞というか本人が止めたのかどうかさえまだ明らかになってないけど。
なので、こうやって待っているのです。
201: ◆IZUMI162i6
08/07/29 10:38:48 HOST:pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>199
いや、現実問題としてひろゆきがこの板をそもそも見るのかっつー話でな。
ここは見ずにジェンヌに任せてるでしょ。
通常の削除人の人事権というのはジェンヌとかを想定してるわけだけれども、
たもんくんはそもそものところで貴方の言うところの「削除人の人事権」の
配下に存在しない。
削ジェンヌは削除忍の体制をそのまま引き継いでるわけだけれども、
その体制下にあった時計坂とその体制下にいないたもんくんとでは
むしろ対応が違って当然。
時計坂はジェンヌに信頼される必要があるがたもんくんは信頼される必要がない。
>>200
「管理人から自由にやっていいといわれている」「管理人から自スレ削除禁止」と言われている。
さて、後者について、それがたもんくんを含むか否かというのがそもそもアレだが、
それを含むとして、管理人がたもんくんを置くことによって発生する齟齬については
管理人とたもんくんの間の問題であって第三者には知りようもないところ。
食い違う双方の裁定についてどちらが優先されるのかをひろゆきが言明しない
限りルール云々という主張は言いがかりに過ぎない。
そもそも2chガイドやその応用に拘束されるというソースはどっかにある？
拘束されないのは過去の削除議論を見ればわかるかもだけど。
202:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/29 11:00:10 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰の迷惑にもなっていなければ、齟齬があろうと第三者側からなかろうと、どうでもいいかと。
203:とおりすがり
08/07/29 11:01:51 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>201
まず１点め。
ひろゆき氏がここを見ていなくともジェンヌ氏が、
ひろゆき氏に連絡すればいいだけのこと。
ジェンヌ氏はひろゆき氏とのホットラインを持っています。
これは案内人の募集や削除人へのジョブチェンジの折りに
ジェンヌ氏の直下に、ひろゆき氏がレスをつけているひとからも明白。
また、たもん君の人事権はひろゆき氏だけではなく、
その直属の夜勤氏やＳＤ氏も所持していると思われます。
トオル氏がまだ２ｃｈに影響力を持っているとすれば彼も入るでしょう。
２点め。
削除人が「自スレのようなもの」や「自分の投稿」を処理すれば利用者に対して、
いろいろと誤解の種を招き、削除組合への不信を招きます。
たもん君が、ひろゆき氏から信頼されてさえいれば利用者から不信を持たれても
かまわないという筋のものではないのです。この点は和泉さんにも理解できるでしょう。
ひろゆき氏が削除権を持つもの全員に、そういうことをしないでくれと
お願いしているのですから。
204:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/29 11:07:57 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
呼び出したんだから、回答があるまで待っていればいいのに…。
205:
08/07/29 11:34:00 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ジェンヌがひろゆきとたもん君の関係に口をはさむような人間で
あるとは思えないな。
わざわざ来て答える必要のあるレベルの話でもないし。
206:ななし
08/07/29 12:50:51 HOST:05001015143547_mg wb13proxy11.ezweb.ne.jp
答えはすべて
「たもんくんはスーパースターだから」
それ以外ないｗ
207:名無しの良心
08/07/29 15:18:31 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>200
＞ここで既出です。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:824番)
はぁ？メリットもデメリットも何も書いてないが。
>>203
＞利用者に対して、いろいろと誤解の種を招き、削除組合への不信を招きます。
今回はどういう誤解の種が生まれることになったんですか？
間違ってスレ立てちゃったから消したんだろうなあ、多分本人が消したんだろうなあ、
というだけで誤解など起きようもないと思いますが。。
あなたが一方的に勝手に不信を抱くのは勝手ですが、少なくとも今回の件には関係無いと思います。
208: ◆uRW6KoTaRo
08/07/29 16:07:10 HOST:p93e84e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>197
＞自スレ処理云々は議論などにおける公平性を維持するためのもので
スレ立ても「議論など」の一つでしょう。
自由にスレを立て、立てた自由に消す（止める）という権限は一般ユーザーには無いため、
一人だけそれができるというのは公平性に欠けるわけですよね。
＞そもそも何故たもんくんのようなキャラの削除人が存在するのかを考えると
たもん君さんの存在意義は、ひろゆきさんによると、
既存の削除基準に対抗する「合理的な」独自基準によって、既存の削除基準の問題点を洗い出す役割ですよね。
感情的な独自基準ではその役割を果たせません。
既存の削除基準に反した削除をしたなら、その「合理性」を問いただす事が常に必要となるでしょう。
>>205
番組さんにあれだけ厳しい事を言った以上、たもん君さんにも何かしら言及しないといけないと思いますよ。
209:とおりすがり
08/07/29 16:20:54 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>207
＞メリットもデメリットも何も書いてないが。
「（自スレのようなものを自分で）止めるとどんなデメリットがあるのか」
ということについて書かれています。よく読みましょう。↓
------------------------------------
824 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2008/06/26(木) 19:17:09 ID:???0
貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
では貴方も荒らしなんですね。
荒らしは少なくとも削除に関わるボランティアさんには必要ないです。
あんまなめんな。
頼まれもしないのに乗り込んで行って独りよがりな演説始めて
自分の意に沿わない意見は、自分を批判する意見はすべて荒らし？スレ違い？
削除人が自治スレでアドバイスすることは
ユーザにとって現場の生の声が聞けるという意味で有益なことだと思いますが
度を超せばそれは削除という力を使った板のコントロールです。
んで、今回の貴方のとった行動は、コントロールどころか
板のことも、ユーザのことも考えていないただのオナニーです。
順位付けするもんじゃないですが、スレ違いの荒らしなんか可愛いもんですよ。
削除荒らしに比べたらね。
隠したいものがあるから、それを隠そうとするから矛盾するんだよ。
過去のことや私がいなかったときのことを今更とやかく言う気はありません。
でも貴方はそれによって、ほかの削除人よりも多くの場面で多くのことを
学んだはずです。 でもそれはまったく生かされなかったんですね。
生かされたとしたら隠蔽技術の向上ですか。
自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという
削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
どうでもいい、必要のないことだけを学んできたんですね。
------------------------------------
210:とおりすがり
08/07/29 16:23:03 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
＞＞利用者に対して、いろいろと誤解の種を招き、削除組合への不信を招きます。
＞今回はどういう誤解の種が生まれることになったんですか？
上のジェンヌさんの発言の中に書かれています。
自スレのようなものを自分で止めると住人達に
ジェンヌさんがおっしゃるような誤解の種（うさぎさんの場合は
住人の誤解ではありませんが）を生んでしまうわけです。
＞間違ってスレ立てちゃったから消したんだろうなあ、多分本人が消したんだろうなあ、
＞というだけで誤解など起きようもないと思いますが。
それはまだ推測の段階ですね。止めた当人が来ていませんので。
211:名無しの良心
08/07/29 17:06:34 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>209
いや私には読み取れませんが。
牽強付会な解釈は止めましょう。
「（自スレのようなものを自分で）止めると」
「削除という力を使った板のコントロール」になる？
「板のことも、ユーザのことも考えていないただのオナニー」になる？
そんなこと言ってないでしょう。
そのレスは、自治スレの削除対象外のレスを削除したことに対する文章です。
>>210
＞上のジェンヌさんの発言の中に書かれています。
書いてないですが。今回の特定のスレスト行為に対して、
具体的にどういう誤解の種が生まれうるのか、と聞いています。
そのレスの中に書いてあるわけがないです。
というよりジェンヌさんは「誤解」といったことには一切触れてないですが。
どう論旨を捻じ曲げて自分に都合の良い解釈をしたら
そんな趣旨が読み取れるのか理解に苦しみます。
＞ジェンヌさんがおっしゃるような誤解の種
？？？
212:とおりすがり
08/07/29 17:21:04 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>211
削除人は一般の利用者にはできない削除という権限を持っているのだから
自分の書込みや自分の立てたスレを停止するなどして、
自分の為に使ってはいけないということです。
そして、利用者から「そう見えてしまうような処理」は「隠蔽工作」
「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」など、
いろいろと誤解の種を蒔く、そういうデメリットが生じてしまうということですね。
ひろゆき氏やジェンヌさんがおっしゃっているのは。
213:名無しの良心
08/07/29 17:49:53 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あのニュー速＋のスレは＋系ニュース板の記者の管理の為のスレであって
本人の為のスレ、本人の為のスレストじゃないと思いますけど。
「削除権の私物化」じゃ無いんじゃないですか？
ここがジェンヌさんの自スレじゃないのと同じような意味で。
夢・独り言板のスレとかなら分からないでもないですが。
仮にあれがたもん君の自スレみたいなものだとするなら
そもそもそういうスレがニュー速＋に存在する事自体が問題なのであって、
スレストがどうとかいうどうでも良い問題ではないでしょう。
自分のミスを隠したい、ということでやったなら問題ですけど
今回は別に「隠蔽工作」では無いと思いますがね。
そして「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」
というのはジェンヌさんの、うさぎさんが
自治スレの削除対象外のレスを削除したことについてのコメントでしょう。
「自スレのようなもの」を削除することに対するコメントじゃないです。
何でこの二つを無理矢理同一視しようとするんですか？
うさぎさんは自分のレスのコピペを消さなければ問題無かったとでも？
ほとんど同じことだと思いますよ。
本当にひろゆきの
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:136番)
の趣旨分かってますか？>>209のコピペの内容と無理矢理繋げないで下さい。
214: ◆uRW6KoTaRo
08/07/29 20:11:25 HOST:p93e84e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>213
「自スレのようなもの」≠「本人の為のスレ」
デメリットは「議論における不公平性」であり、「いろいろ誤解の種が生まれそう」という事。
詳しくは下記参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
346 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0
そうですか。そりゃ騒がれますね。
「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。
これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。
360 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 16:29:11 ID:???0
＞のいぽーさん
削除人に対する信頼が失われるというデメリットも頭に入れてください。
建前や真意がどうであれ、自分が書き込んだものに対して本人が削除行為を行うことが
多くのユーザにどれだけ勝手な削除に見えるか想像できませんか？
他の削除依頼は1000到達やdat落ちで処理されないことも多い昨今
削除人が書き込んだという理由で処理される不公平さが分かりませんか？
一人の削除人の行動は、いわゆる一般のユーザからは削除人全員の行動と見られます。
「削除できること」の重さや特別さをよく考えてください。
215:以下略
08/07/29 20:58:25 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.216.165)
たもんくん、でしょ？
いいんじゃないですか？
216: ◆Moon.FA.t.
08/07/29 21:16:15 HOST:K087141.ppp.dion.ne.jp
出たな運営の犬
217:以下略
08/07/29 21:34:18 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.216.165)
わんわん！
218:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/29 21:40:15 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんでたもん君が叩かれてるのか判らない・・・。
219: ◆Moon.FA.t.
08/07/29 22:04:18 HOST:K087141.ppp.dion.ne.jp
ギャグがさぶいからじゃねえかな。
220:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/29 22:05:42 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>219
あー・・・
あるかもｗ
まことにすいまめ～ん♪ ⊂（ -=・=' ＿`=・=-）⊃
221:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/29 22:22:54 0
V(ﾟДﾟ)v
222:ななし
08/07/29 22:25:40 HOST:128.64.100.220.dy.bbexcite.jp
なんつーか・・・
本人が来るまえになんで外野が「直接管理人に」なんて言うんだか…
謝罪なんてしないと思うよってたんなる突っ込みならまだしも。
削除人の間では一般的にこういうお約束になってる。
たもん君がたとえ特別扱いだったとしても
こういう意見があったってことを知ってもらって、
もしも考えてもらえたなら、それはいいことでしょ。
ここってそういう趣旨のスレじゃないの？
っと書いてる間に・・・(;´ д｀)
223: ◆Sacrifw7y.
08/07/29 22:26:20 HOST:K087141.ppp.dion.ne.jp
__ , -------- ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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. iﾞ::::::i ''''''''''' '──' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、たもん君★いつまでも死なないん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
224:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/29 22:34:34 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>221
ちょｗｗ
225:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/07/29 22:38:11 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
それはそうと削除たもん君が止めたと言う明らかな証拠はあるのか？
とか突っ込んだら本人が「止めました」とか言いそうで嫌だなぁw
226:削除海老 ★
08/07/29 22:42:59 0
ぼ、ぼくは止めてないんだな
227:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/29 22:50:39 0
>>225
いや、仮に「俺が停めていた」としても
なんら問題はない。(´･ω･`)
1 ニュー速＋、mnewsplus＋、二軍＋の
「説教部屋系スレ」は、俺が立てたスレ以外は
全て削除対象である。（´Д｀）-y~~~
ただし、俺が指名・許可をした記者が立てる場合は
その限りではない。
2 なんらかのミスで正当な説教部屋系のスレが2つ以上立った場合、
スレ立て時間の若い方が削除対象となる。
228: ◆uRW6KoTaRo
08/07/29 23:46:16 HOST:p62dcf8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>227
>>214に転載したジェンヌさんの意見に対して何か反論はありますか？
229:とおりすがり
08/07/30 09:08:08 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>213
小太郎さんが>>214で的確に指摘してくださっているので
私から付け足すものは何もありません。
>>227
以下のスレを停止したのは、あなたですか？
それとも別の削除人ですか？
愛の説教部屋256(第一回超人オリンピックのお知らせ)（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■たもん君“以外”が停止したとすれば問題点が１点あります。
削除系や規制系板などのスレストが慣例となっている板以外の
通常の板では、以下の削除基準により、マジレスや議論レスの
数が多くなければ停止対象になりません。
------------------------------------
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３‐５１４
------------------------------------
よって、当該スレの場合は「スレごと削除」が妥当であり
スレ停止したのは誤処理ということになります。
■たもん君が停止したとすれば問題点が２点あります。
まず１点めは先に述べた理由。スレ削除が妥当。スレ停止は誤処理という点。
２点めは>>214（以下、抽出レス参照）で引用されたジェンヌ裁定に抵触する点です。
------------------------------------
346 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0
これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。
------------------------------------
230:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/30 10:50:31 0
せっかく俺がためになる話をしてやってんのに
理解出来ていない奴が居る。(´･ω･`)
231: ◆uRW6KoTaRo
08/07/30 11:47:54 HOST:p6f927e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>230
私は>>214の話をしています。
それ以外の話をされても、ためになるならない以前に「的外れ」です。
あなたが>>214に対して何か意見を言うのであれば、私はその理解に務めたいと思います。
意見が無いならば（無視するのであれば）その旨お伝え下さい。
232:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/30 15:51:52 0
一連のジェンヌ氏の発言は、正しい。
そして>>227のような「俺ルール」も正しい。
そしてこの二つは互いに干渉せず、矛盾もしていない。
「ルールを作る側」として、の話だが。（´Д｀）-y~~~
233:名無しさん
08/07/30 16:07:15 HOST:p3058-ipbfp1104tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
俺ルール
234: ◆uRW6KoTaRo
08/07/30 16:43:10 HOST:p9362dd.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>232
>>214は「ルールを作る側の俺ルール」ではありませんよね。
ジェンヌさんは一般論として客観的・論理的に説明しています。
皆がその説明で納得したからこそ、そのルールが「正しい」と認識されたものだと思います。
ここはひろゆきさんの個人サイトなので、ひろゆきさん以外の人が、
個人的な感情でルールを作れるという事は無いと思います。
あなたのルールのどこがどう正しいのか、客観的・論理的な説明をお願いします。
235:白たる ◆SirenFmNsk
08/07/30 16:57:43 HOST:ne12.opt2.point.ne.jp
ひろゆきの代行者の立場＝削除人
なので、ルールを作ったのはひろゆきだー、、、って見かたもできるかもかも
あくまでもかも
ひろゆきならそういうかもかも、これもあくまでもかも
236:とおりすがり
08/07/30 18:21:40 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>232
3～4行目のような冗談には軽く笑っておくとして
で、結局 どう「落とし前」を付けるつもりですか？
愛の説教部屋256(第一回超人オリンピックのお知らせ)（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
すでに過去ログ落ちしていますし、スレ復帰してスレスト解除した上で
他の削除人に頼んで、スレごと削除してもらうのも面倒ですよね。
過去ログ削除する方法もありますが、要請板向けでない以上、
これも適切ではないでしょう。
とりあえず、今後こういう事案があれば、自分では対処せずに
他の削除人に頼むか、削除依頼してもらうということで、
「今回はすまんかった。以後気をつける」と、
反省の意を示してもらうというのはいかがでしょうか？＞たもん君
237:名無しの妙心
08/07/30 20:33:47 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけた話、
「自分のミスを自分の削除で帳消しにしたらアカンよー」
って話なんじゃないの、これ？
自スレがどうこう言ってるからややこしくなってるけど。
たもん君が確認ミスでうっかり立ててしまった重複スレを、
たもん君が自分の手で削除した。
これって
「自分のミスを自分の削除で帳消しにしちゃった」
って事なんじゃないかと思うんだけども。
>>227のような話が出てくるという事は、自分で止めたって事だと思うし、
ジェンヌ基準とか俺ルールとかじゃない、削除における基本としての話でない？
そこら辺はどうなん？＞たもん君
238:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/30 22:14:04 0
この2chは‥‥民主主義にのっとった合議の末に
ルールが制定されているわけではないので、
至上の「正しいルール」というのは
「管理人の発言」で決まる。
そしてそれに準ずるのが
「それを守り、従う人間」の多寡。
で‥‥少なくとも、>>227の俺の発言は
「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て
全く遜色はない。（´Д｀）-y~~~
ジェンヌ氏の発言は、どうか知らない。
全削除人がそれに従うかどうかは
実際に聞いてみないと判らない。
が、俺の主張とジェンヌ氏の主張は
互いに干渉・矛盾しない。
双方がなにもこの件に関して議論していないからである。
ただ少なくとも俺は
ジェンヌ氏の発言を「ベース」として正しいと認める。
俺の主張は、そのベースの延長線上にある「応用」である。
よって両者とも正しい事を言っている、という解答になる。（‘ ε ’）
★まめちしき★
削除人登録数は約200人
記者登録数は約500人。
239:名無しの妙心
08/07/30 22:26:33 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
ん？ 終わり？
>>238
ジェンヌが削除統括になる前から、もっと言えばたもん君が
削除人になる前から、ずっとずっと削除において「自分のミスを
自分の削除で帳消しにする」ってのは禁止されてたと思うんですが。
その理屈では、そういう事がジェンヌの発言（ないしはその前任である削除忍の発言）
である場合は頷けるかもしれないですが、それより前の、俺も貴方も
知らない時代に定められてるルールについてまでは適用できない
のではないかと。
無論、俺も詳しい経緯とかは知らないので、管理人が別に
「自分のミスを自分で削除したら駄目」ってのを全くこれっぽっちも
認識していないとなれば、>>238で充分なんじゃないかと思いますが、
ちょっとそうは考えにくいんで。
ちょっと質問まとめて投げつつ、有言解釈集とか見てきますね。
240:名無しの妙心
08/07/30 22:29:24 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
質問まとめ
１、当該スレッドの削除を行ったのは貴方（削除たもん君）ですか？
Yes or No
２、その場合「自分の書いたレス（立てたスレ）を自分で消してはならない」
という削除の原則に抵触するとは考えませんでしたか？
Yes or No
３、抵触しないと考えた場合の理屈をご教授願えますか？
sentence
以上です。
241:とおりすがり
08/07/30 22:31:04 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>238
「民主主義ではない絶対君主制なんだ」と言いながら、途中から主張が
「多数決による民主主義に支えられているんだ」に変化してるんですが。
どっちなんですかね？
というか、そもそも面と向かって、あなたに反論して来た記者は剥奪するか
二軍送りにするか、あるいはハンドルを変な名前に変えて嫌がらせするなどして
逆らえないようにしてきたわけで、決して、ほぼ全ての記者があなたのやり方を
正しいと認めているわけではないと思いますよ。内心では。
242:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/30 23:04:48 0
>>241
お前の曲解に興味など無い。（´Д｀）-y~~~
>ほぼ全ての記者があなたのやり方を
>正しいと認めているわけではないと思いますよ。内心では。
これも同様。
お前は全記者の代弁者ではない。（ ﾟдﾟ)
もう一度言うが「ほぼ全て」だ。
そう言い切れるから>>206となる。
否定するなら、否定する記者を引っ張ってこい。（´Д｀）-y~~~
243:名無しの良心
08/07/30 23:15:42 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>238
あなたは自分に従わない記者を罷免することによって、
記者の意見を或る程度コントロール出来る権限を管理人から与えられていて、
また実際にそれを実行しているのだから、どちらとも付かずの意見の記者や
内心では少し疑問に思っている記者などは表面上あなたの意見を支持する傾向にあります。
それでいて
＞>>227の俺の発言は 「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
＞★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て 全く遜色はない。
というのは理屈としておかしいでしょう？
支持する★持ちの多寡が問題なのでは無いと思いますが。
＞★まめちしき★
＞
＞削除人登録数は約200人
＞記者登録数は約500人。
などと書く意図も分かりません。だからどうしたんですか？
244:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/30 23:15:43 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スター過ぎるわ・・・
私は可憐過ぎるけど・・・
245:俯瞰者
08/07/30 23:16:37 HOST:07001120151811_ab wb15proxy12.ezweb.ne.jp
>>242
>>240の質問にはちゃんとお答えにならないんですか？ｗ
246:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/30 23:20:39 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>245
ひろ（ｒｙから全権を任されてる所でスレストして何が悪いのかと？
説教部屋がすでに立ってた→建てたのは記者→たもん君が建てた→重複が判ってスレスト→時間がたてば勝手にdat落ち（ν即＋の特性）
スレを削除して、鯖に余計な負担かけるよりよっぽど良いと思うけど？
247:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/07/30 23:21:34 HOST:FL1-122-132-96-70.fks.mesh.ad.jp
>>242
たぶん、馬鹿過ぎで（笑
248: ◆IZUMI162i6
08/07/30 23:23:18 HOST:pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>234
ジェンヌが一般論なのはわかるけど、それでどうにか出来るなら
トオルもたもんくんともうちょっと上手く話し合いができたと思うんだ。
立場的には削除忍系削除人の統括と近い。
南派(笑)はたもんくん一人しかいないが。
過去のトオルもたもんくんの説明で納得できなかったからぶつかってたんでしょうに。
しかして、いまだたもんくんは健在ナリだ。
>>235
通常の削除人は権限をもらってるだけで代行者とイコールじゃないんだよね。
ひろゆきがしなければならいことを肩代わりするような存在じゃないから。
249:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/07/30 23:24:01 HOST:FL1-122-132-96-70.fks.mesh.ad.jp
>>242
たまには、じっぷらの「スレッド削除」でも見て仕事してみたらいいがなｗ
250:名無しの良心
08/07/30 23:24:19 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>243は要するに権限上記者の統括者がたもん君なのだから
自分の意見を「記者の総意」みたいな言い方するのはおかしいでしょ、ということです。
（内容上、またレスの容量上二つに分けました。以下後半。）
>>238
そもそも削除対象かどうかを判断するのは削除人でしょう？
何で記者がそういうことを判断するんですか？
大多数の記者が、このニュー速＋の荒らしは規制するべきだ、
と思ったらその投稿者は規制されるのが正しくなるんですか？
或いは、多数の削除人や規制人が、2chのニュー速＋はこうあるべきだ、
と思ったらそれが即、2chの正しいルールになるんですか？
おかしいでしょう？ほとんど同じ話だと思いますが。
ボランティアが持つ権限の範囲、仕事の領分というものを考えたら
大多数の記者が削除対象だと思う→よってそれが正しいルールだ、
ということは言えません。
251:俯瞰者
08/07/30 23:24:41 HOST:82917 cw43.razil.jp (222.5.63.103)
>>246
いや、あなたに聞いてる訳じゃありませんのでｗ
252:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/07/30 23:25:33 HOST:FL1-122-132-96-70.fks.mesh.ad.jp
>>242
お前に、指導！
253:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/30 23:27:37 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
っていうか、何でスレストしたかは見たら判ると思うけど？
判らない？
254: ◆IZUMI162i6
08/07/30 23:28:53 HOST:pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
考えるにたもんくんは非常に古いタイプの削除人なのだな。
今の消さないよりのトオル体制以降の削除人よりももっともっと古い。
その中で、このナイアルラトホテップだけが何故、トオルの秩序の
封印を逃れえたか、それがなかなかに興味深い。
255:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/30 23:30:45 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、単なるクレーマーになって欲しくないだけよ。
その後は上手く流れてるじゃない。
256:名無しの良心
08/07/30 23:32:39 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「抵触しないと考えた場合の理屈」はもう書いてる気がする。
私は全然納得できないし、そもそも理に適っておらず論理的におかしいと思うけど。
たもん君が記者達の公式見解をこうだと断言できるのはごく当たり前なんだよね。
反対を表明するような記者は辞めさせることが出来るのだから。だから
＞「ほぼ全て」だ。
＞そう言い切れるから、
それがどうしたの？でっていう、という話で。
257:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/30 23:35:22 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるは「官庁」じゃないんだから。
258:なまけ
08/07/30 23:38:24 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
もりあがってまいりました
259:俯瞰者
08/07/30 23:41:04 HOST:07001120151811_ab wb15proxy13.ezweb.ne.jp
いずみさんが来られてるのでそろそろお開きですかね？ｗ
260: ◆IZUMI162i6
08/07/30 23:47:34 HOST:pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
大丈夫、マビノギとPSP版ファンタシースターのために早々に去りますよ。
261:とおりすがり
08/07/30 23:50:12 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>242
あなたの意見を肯定する、ほぼ全ての記者を
ここへ引っ張ってきて立証する方が先じゃないですか？
262:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/30 23:53:17 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もう放置で良いかと。
263:名無しの良心
08/07/31 00:02:04 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>244
華麗な割に胸が…という冗談はさておき、
記者の方々は、それとわかるハンドルでたもん君を擁護するのはどうなんでしょうね。
>>243さんがちょっと書いていますが、「記者が編集長を擁護する」って、
取り巻きがポイントを稼いでいる、なんて見られかねませんし。
個人的には、ニュース系の板は２ちゃんねるでは治外法権だと思ってますし、
実際、削除人はあまり寄りつかないでしょ。
今回の話なんかも、騒ぐような話じゃないと思います。
「自スレのようなものの削除禁止」という言葉だけ一人歩きしていますけど、
その管理人裁定が下った経緯を考えれば、今回のようなケースに適用するのは
間違っていると思います。
264:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/07/31 00:04:09 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>263
あ、すみません。
記者のキャップは1月で返上しました。
265:名無しの妙心
08/07/31 00:09:47 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>256
>>227,238は「自分のレス、スレを自分で削除した場合の理屈」
とは考えにくいっす。
それに、自分で消したかどうかの明言もなされてないんで。
>>246
「削除も含めた全権」であるなら何の問題も無いですよ。
ただ、そこははっきりしてないので、もしそうであるのなら
この機会にはっきりさせておいた方がいいんじゃないかと。
まあ、今回は質問も端的にまとめる事に成功したし（奇跡的だ・・・）
ごめんなさいして終わり、ってな事にもならんと思うので（ぉぃ、
辛抱強く質問への回答を待ちますですよ。
266:名無しの妙心
08/07/31 00:16:36 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
あ、>>227,238は「自スレのようなものを消した場合の理屈」としては
それなりに頷ける部分はあるです。補足までに。
267:256
08/07/31 00:18:27 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
確かにジェンヌさん以前からの既定方針に反して
「自分のミスを自分でカバーしていい理由」には全然なってませんね。
私も、記者が良いというのだから良い、というのでは、全然意味不明だと思う。
何度もほぼ同じ事書くのは気が引けますが
＞「それを守り、従う人間」の多寡。
はたもん君がかなり自由に動かせるパラメータですからね。
268:名無しの妖心＠旅情変
08/07/31 00:51:58 HOST:KD121111206222.ppp.prin.ne.jp
はよねーよー
269: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 00:58:05 HOST:p62dc8d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>238
＞至上の「正しいルール」というのは「管理人の発言」で決まる。
>>200が「管理人の発言」であり、あなたの発言>>227と矛盾します。
＞そしてそれに準ずるのが「それを守り、従う人間」の多寡。
削除スキルを持っていない「ほぼ全ての記者」は、
管理人さんの決めた削除基準を守り、従う人間には当たりません。
＞双方がなにもこの件に関して議論していないからである。
ジェンヌさんの主張は削除人全員に向けられた一般的なものなので、
この件も含まれます。
この件が例外だと言うならその根拠を示して下さい。
今回のあなたの説明は支離滅裂なので、論理的な説明をお願いします。
270: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 00:59:19 HOST:p62dc8d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>248
＞立場的には削除忍系削除人の統括と近い。
根拠がありませんね。
派閥制度の事を言ってるなら現在はありません。
ジェンヌさんは一人で削除人の統括を頑張っていますが、
たもん君さんは何一つしていません。
271: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 01:05:28 HOST:p62dc8d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>263
何をもって間違いと言ってるのか意味不明ですが、
少なくとも>>214は今回と全く同じケースです。
272:名無しの良心
08/07/31 02:09:53 HOST:p6094-ipbfp602tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
アニメの世界だってそうだろ
俺ルールに勝るルールはないとｗ
273: ◆IZUMI162i6
08/07/31 03:22:43 HOST:pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>270
「事実」に貴方を納得させる根拠が必要かな？
274:名無しの良心
08/07/31 04:27:26 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>270
キャップでの雑談うんたらの時にジェンヌやトオルが
派閥長はどータラコーたらゆってたじゃん
275:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 08:07:51 0
>>245
人の話を聞いてないから
無視だな。今後のお前共々。（´Д｀）-y~~~
まぁなんだ、大相撲優勝とかの、車を使ったなんかのパレードを見て
「あいつらはシートベルトをしていない」と警察にクレーム入れる
アホみたいなモンだ。（ ﾟдﾟ)
「車に乗る時はシートベルトをする」というルールと
「シートベルトをしない例外」は
両立出来るんだっつの。（‘ ε ’）
276:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 08:10:57 0
>>261
>あなたの意見を肯定する、ほぼ全ての記者を
>ここへ引っ張ってきて立証する方が先じゃないですか？
お前がなにかを立証したいのなら
お前が揃えてくる方が先だろ。
なぜそこまで手を回してやらにゃならんのだ。（´Д｀）-y~~~
現時点でさえ、俺の意見に反対しに出てきた記者は
皆無だというのに。
賛同する記者は出てきたが。（‘ ε ’）v
277:sage
08/07/31 08:33:33 HOST:eatkyo569221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>276
このスレ止めたのは結局たもん君？別の人？
愛の説教部屋256(第一回超人オリンピックのお知らせ)（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
278:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 08:35:42 0
>>277
俺が停めてようと停めて無かろうと
とりあえずどっちでも問題はない。（´Д｀）-y~~~
よって、答える必要性がない。（ ﾟдﾟ)
279:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/07/31 08:48:52 HOST:p8122-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp
はい、おしまい。
280:_
08/07/31 08:53:07 HOST:61-23-43-27.rev.home.ne.jp
相変わらずたもん君はおもしろい奴だなｗまぁ頑張れやｗ
281: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 08:56:29 HOST:p6f9243.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>273
根拠が無いなら、あなたの「脳内事実」に過ぎないわけですが。
>>274
キャップでの雑談を含むネタが「派閥ネタ」だったわけですが、あれは失敗に終わりました。
今は存在しません。
>>278
>>269への回答をお願いします。
282:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 09:00:23 0
ところで281 ↑って誰!? （‘ ε ’）
途中からじゃなく、最初から
トリッポがNG Nameになっとったんだが。
283:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 09:00:50 0
いちいちブラウザあけんといかんので
トリッポ変えろ。 （‘ ε ’）m9
284:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 09:08:36 0
ああ、これか。（‘ ε ’）
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
故人じゃねーか!!!!!!!! ヽ(`Д´)ﾉ
285:とおりすがり
08/07/31 09:08:42 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>276
>>238であなたが先にこう言っているのですから
立証責任があるのはそちらでしょう。
------------------------------------
少なくとも、>>227の俺の発言は「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て全く遜色はない。（´Д｀）-y~~~
------------------------------------
この件に関して記者の多数決が無効なのは
>>241の私の反論と>>250の良心氏の意見とで説明済みです。
＞賛同する記者は出てきたが。
一人だけですか。寂しい応援団ですね。
そういえば青影さんは元記者でしたっけ。
反対する記者が一人いますよ。>>252
>>278
答える必要はあります。
たもん君が停止した当人である場合の問題点は>>229で述べました。
そうでなければ、はっきり違うと言ってください。
当事者でない者が掻き回しに来たのならともかく。
で、ぼちぼち>>240の妙心さんの質問まとめに答えてもらえますか？＞たもん君
286:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 09:11:42 0
最初からﾄﾘｯﾎﾟNGだった理由がわかった。（ ﾟдﾟ)
記者もそうだが、剥奪されたボラに
あらいぎまちゃんとおしゃべり出来る権利はない。
土を喰って生きよ。（‘ ε ’）9m
287:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 09:13:42 0
>>285
>立証責任
いや、俺がお前に通したい要望など無いし。
お前にはあっても。（´Д｀）-y~~~
裁判でイチイチ、なにも疑われていないのに
「俺は無実である」と提訴し、証拠を揃える
理由など無いだろ。（ ﾟдﾟ)
288: ◆NopB2P/L/o
08/07/31 09:21:56 HOST:77942 cw43.razil.jp (219.125.148.40)
そのスレが停止されてどういう被害や迷惑が起こったのか
ここまでみてきてわからない。
スレを立てた人が停止されて心が傷ついたので謝ってくれっていうことかしら？
289: ◆IZUMI162i6
08/07/31 09:31:40 HOST:pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>281
んー、議論の結果とかで変わることではないので貴方を説得する必要が無いんですよね。
あとはそれを見て信じる信じないは貴方の自由で。
まぁ、DoCoMoの規制は死ねば良いと思いますが。
290: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 10:21:02 HOST:p6f9243.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>286
それは、「説明する気は無い」という回答だと受け取ってよろしいですか？
>>288
デメリットは>>214に書いてある通りです。
>>289
議論する気が無いなら最初からしなければいいんじゃねーの？っつーかバカなの？
あとドコモ規制は死ね。
291:名無しの妙心
08/07/31 10:45:59 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>278
削除の原則においては「たもん君が止めた」だと大問題だと思いますけど・・・。
「自スレのようなものを削除した理由」としては、
貴方の今までの理論には頷ける部分はあるんですよ。
でも「自分で書いたレス・立てたスレを削除した理由」には、
貴方の今までの理論はなってないんです。
「自スレのようなもの」と「自分で書いたレス・立てたスレ」は
似ているようでちょっと違うわけで、そこを聞いてるんですよ、俺は。
例え話は話がややこしくなるだけなので例え返しはしませんが、
そこの所は理解してもらえてないんでしょうか？
そこの所も含めて今までの説明で説明可能だということでしたら、
軽くで結構ですので、その辺りを再度お教えいただけたら幸いです。
ちなみに貴方は>>238で
＞至上の「正しいルール」というのは
＞「管理人の発言」で決まる。
と言っているんで確認してきたんですが、管理人はミスを
自分の削除でどうにかしようとする事に対しては昔から非の姿勢を
示しているようです（削除ガイドライン有言解釈集にその旨の発言があります）。
もちろん、今回のケースと一律に同じと扱えるケースではないので、
一概にその発言をそのまま適用する事はできないかもしれませんが、
一応管理人としてはそういった考え方をしているということを伺い知る事はできます。
（なんかより適切なソースも探せばありそうですけど・・・誰かお願い(他力本願)）
だから、>>278は必ずしも言えないと思いますよ。
292:名無しの妙心
08/07/31 10:53:22 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
あと、立証責任がどうとか言う以前の話として、
いくらでも水増し＆操作が可能な条件でもっての
証明を求めても、意味が無い事に気づかれた方が良いかと。＞求めてる人
よしんば意味があるにしても、それにたもん君が応じなければならない理由、
というのを構築しきれて無いんで、このままだとスルーされて終わりだと思いますよ。
>>288
いやあ、単に「自分でミスったのを、自分で、削除という一般利用者に
使えない方法でリカバリーしたら駄目なんちゃうん？」という事を
聞いてるだけなんですけどね、少なくとも俺は。
問題が無いならないで、その説明をもらえたら・・・と思ってるんですが・・・。
スレそのものは削除対象であり、削除処理そのものには
（まあ、停止と削除の使い分けが云々というのはあるにせよ、
それに関しては>>227辺りでどうとでも言えると思います）、
特に問題は無いと思いますけど、そこだけ気になってるんですよね。
293:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 10:58:37 0
>>291
俺のマイスレを知ってるな!? （´Д｀）-y~~~
【35時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (ﾟДﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
これが以前、荒らしの手で勝手に次スレが立てられた事があった。
その時にした俺の対応「気にせず俺が別スレを立てて
そのスレを放置した」。（´Д｀）-y~~~
結果、俺の立てたスレに人が集まり、
荒らしか先に立てたスレはdat落ちした。（ ﾟдﾟ)
その件に関しては、削除権を使わずとも解決した。
そして今回の件は、削除権を使って解決した。
誰が立てたかはこの際問題ではない。
「正当なスレを残し、そうでない方を消すか、放置する」だけの話。（‘ ε ’）v
294:名無しの妙心
08/07/31 11:02:51 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>293
いや、はっきり言ってその頃そのスレ愛読してましたし（素
裏桶屋とかぷららーとか懐かしいなぁ・・・。
私が聞いてるのは
「自分でミスったのを、自分で、削除という一般利用者に
使えない方法でリカバリーしたら駄目なんちゃうん？」
という事であって、誰が立てたかが問題になる話なんですよ。
管理人発言とかもありますし、削除の慣例としてずっと
言われてる事でもありますし、そこが問題にならないと言い切るのには
少し無理があるんじゃないかと思います。
仮に貴方の立場では問題にならないのであるとすれば、
そこの所をはっきりさせたいなぁ、と思っています。
よりはっきりした管理人発言でもあれば話は早いんですけどねぇ・・・。
貴方の立場にしろ、自分で書いた物の削除にしろ。
295:名無しの妙心
08/07/31 11:06:42 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
リカバリーって言い方は微妙ですか。停止ですし。
まあ、なんかそういうニュアンスですよ、うん。
ぶっちゃけた話、たもん君自身が止めたのでなければ
何の問題も無いと思います。個人的には。
自スレでの削除禁止後のまいっちんぐスレのレス削除も、
確かそういう感じで誰かにお願いしてやってましたよね？
ああ、そういえばまいっちんぐスレで思い出しましたが、
タ・モン～２４時間削除～は一体いつになったら（関係ない話なのでry
296:名無しさん＠お腹いっぱい
08/07/31 11:07:04 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
とりあえずひろゆき召喚してみたら？
297:名無しの妙心
08/07/31 11:08:00 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>296
よし、任せた！（他力本願
298:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 11:16:16 0
>>295
>ぶっちゃけた話、たもん君自身が止めたのでなければ
>何の問題も無いと思います。個人的には。
↑ 解決。（‘ ε ’）
俺は個人のこだわりに
茶々を入れる趣味はない。（ ﾟдﾟ)
299:名無しの妙心
08/07/31 11:18:04 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>298
たもん君が止めたのではない、ということでOKですか？
そうなると、止めた削除人さんが>>227のような
板ルールを認識して止めたのかどうかを
お呼び出しして聞く必要があるんですけど。
300:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/07/31 11:22:12 0
まぁ解決したようなんで、そろそろ撤収するが‥‥。（´Д｀）-y~~~
ちなみに、このスレにおける
一連の俺の発言は、
クレーム入れる連中に対して言ってるようで
実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
おしゃべりしていた、という事実を付け加えておきたい。 m9(ﾟДﾟ)っ
301:名無しさん＠お腹いっぱい
08/07/31 11:25:44 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
>>297
召喚に失敗したらしい。スマン
>>305宜しく。
しまった。ここvipじゃねぇ！
失礼しました。
302:名無しの妙心
08/07/31 11:27:43 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>300
おーい
>>301
おーいw
303:とおりすがり
08/07/31 11:56:35 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>293
中盤までは「結局、俺の立てたスレに人が集まり、そうではないスレは
人気がなくてdat落ちするのだから放っておけばよい」と読めるんですが
後半になると「俺以外の者が立てたスレも正当なスレになりうる」となり
「削除権を行使して重複と判断したスレの方を消すこともある」と
主張が180度変わってるんですが。自分で書いていて矛盾を感じませんか？
何にせよ、たもん君がスレを止めた当人でなければ、たもん君との質疑は
ここまでです。引き続き、処理した削除人の答弁を待ちたいと思います。
304:名無しの良心
08/07/31 12:02:02 HOST:i60-34-115-247.s04.a013.ap.plala.or.jp
もういいから各自個々に昼飯でも喰おうよ
奢ってくれるなら歓迎するけど
305:な
08/07/31 13:00:29 HOST:255388 cw43.razil.jp (59.135.38.133)
>>190の疑義って
たもん君以外の人が処理したなら成り立たないんじゃないの？
306:な
08/07/31 13:04:18 HOST:255388 cw43.razil.jp (59.135.38.135)
ああそうか
たもん君自身は処理してないとも明言してないからあれか
>>305はナシで
307:名無しの良心
08/07/31 13:40:45 HOST:i121-119-132-33.s23.a013.ap.plala.or.jp
やっと追いついたｗ
昼メシはお好み焼きだったお>>304
＃ドコモなんか永久規制でいいお
308:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/31 15:32:25 HOST:p1204-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
たもんは基本的にバカだと思うし
その後の言い訳もなんだかなーとは思うが
そもそも今回のことは別にそこまで目くじら立てることか？
愛の説教部屋256(第一回超人オリンピックのお知らせ)（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:6-7番)
誰も迷惑してないジャン(´･ω･`)
309: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 15:37:30 HOST:p93e838.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>308
デメリットは>>214に書いてある通りです。
310:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/31 15:40:18 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
たもんに削除権があるとしても、削除人であるとは言えないから、削除人の信用などに
影響はないような…。
311:名無しの妙心
08/07/31 16:00:08 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
ここまでのまとめ
・たもん君が自分で立てたスレを自分で消した（停止した）のでは？
という疑惑が持ち上がる。
（処理されたスレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)）
・たもん君にその旨質問するも（>>240 >>277）、はっきりした回答は無し。
（>>227 >>275 >>278等、はっきりしてない曖昧な回答は有り）
・なんかたもん君的には解決したらしく、当人は撤収（>>298 >>300）
疑問点
・結局消したのはたもん君当人なのか否か
・消したのが当人である場合、自分のミスを自分の削除で
帳消しにしてはならないという原則に反した削除という事に
なるのではないか
・消したのが当人でない場合、消した別の削除人はどのような基準に
則って作業をしたのか。また、その基準をどこで知り、どのように仔牛しているのか
・ぶっちゃけた話、たもん君って今もスーパースターなの？
とりあえず、ここら辺（特に上二つ）をはっきりさせる為、ジェンヌさんに
聞いてこようと思うんですが、どないでしょうかね？
312:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/31 16:06:23 HOST:p1204-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>309
その理屈は分からんでもないけど
レス番６とかだよ…
５０くらいレスの付いたスレを削除するのと違うじゃん
とワシは思うけど
専門外なので消えます
すまそ
313:
08/07/31 16:16:02 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ジェンヌの管轄下にいない人のことをジェンヌに聞いてどうすんの？
呼び出すならひろゆきでしょう。
314:名無しの妙心
08/07/31 16:21:03 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>313
消したのがたもん君かどうか、
そしてその行為が削除人においてアウトか否か、
くらいははっきりすると思いますし。
あとは、たもん君に対して削除人における原則が
どこまで通用するのかどうかをはっきりさせたい、というのもあります。
管轄が違う、というのもはっきり言って確定した話ではないですし。
あとは、ジェンヌさんなら連絡スレで呼び出しできますけど、
管理人には残念ながら俺個人はラインが無いので・・・という
現実的問題もあったりします。
メールしてもいつ来てくれるかはわからないですし。
何方かラインがある方が、今回の件をしっかりと
詳細に報告した上で、ひろゆきにたもん君の立ち位置他諸々を
はっきりさせる事を依頼してくれたら話は色々と早かったり
するんですけどねぇ・・・（何かを期待するような目で
315: ◆uRW6KoTaRo
08/07/31 16:22:49 HOST:p93e838.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>310
削除人であると言えないのではなく、削除人であるとあなたが思いたくないだけですね。
316:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/31 16:52:38 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや別に…
317:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/07/31 20:04:34 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
＞実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
＞おしゃべりしていた
なんだかここで、住民の迷惑になってないなら
ルールの例外を通すことは問題ないの？
って聞くのはとっても頭悪いことなんだろうなぁ
と思いつつ書いてしまう頭悪い俺
まいっちんぐスレみてるとそのような解釈しか考えつかない
ギマちゃんは、「オイラはスーパースターだから何しても構わない」とは
言ってないし
「誰が立てたかとか誰が止めた」とかにも言及してないものなぁ
318:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/08/01 00:31:28 0
>>317
>ルールの例外を通すことは問題ないの？
何度も言うが、俺のルールは
ジェンヌ氏の延長線上に存在する
「同種」のルール。一般の削除基準をベースに
俺が敷いたローカル削除ルール。（´Д｀）-y~~~
大相撲のパレードその他の
「シートベルトをしないで車に乗る」というのは、
日本国以外の道交法が適用されているのかね!?
違うだろう!? m9（ ﾟдﾟ)
運行上の安全が確認された上で、
あれは許可されている。
そしてそれは、日本国の道交法の延長線上にある。（ ﾟдﾟ)
そして話は>>227に戻る。
319: ◆uRW6KoTaRo
08/08/01 01:03:15 HOST:p6f920a.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
道路交通法ではシートベルト着用義務が免除される事例が明記されている。
自分の判断のみでルールを破るのとはわけが違う。
320:大将 ◆TaiSyoda7k
08/08/01 03:22:12 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
【ここまでのまとめ】
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l だまりゃ！麿（たもん君）は畏れ多くも帝（ひろゆき）より三位の位を賜り
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、 中納言（編集長）を務めた身じゃ！
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/ すなわち帝の臣であって、徳川（水戸ジェンヌ黄門）の家来ではおじゃらん！
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断！
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,' この事直ちに帝に言上し、きっと公儀にかけおうてくれる故
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ 心しておじゃれ！！
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、
, - '"´ ／ ,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
321:名無しの良心
08/08/01 03:42:58 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
いちいとにいはだれでしゅか？
322:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/08/01 08:43:39 HOST:p8122-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp
正一位はお狐様に決まってるだろ
323:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/01 08:57:35 HOST:p1204-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>318
どっちでもいいけど、自分で停めたかどうかの事実関係くらいハッキリさせないと
なにわめいても説得力無いぜ
卑怯者に見える
で、ワシはオマエが自分で停めたとしても、それで構わんと思う
オマエの言い分はそれなりに理解できるから
324:削ジェンヌ▲ ★
08/08/01 11:00:55 0
>>311
疑問点の上3つ
とりあえず、「自分が止めた」という削除人待ちってことで。
下1つ
スーパースターの定義、私はよく分かってないかもですが
削除においては管理人からそういう話をされたり頼まれたりしたことはないので
特に意識したことはないです。
記者さんのほうは全然分からなかったりします。。
325:とおりすがり
08/08/01 11:48:07 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
削ジェンヌさん、
スレストした削除人の削除ログが残っているはずなんですけど
それを調べれば誰が対応したのか分かるんじゃないでしょうか？
326:!omikuji
08/08/01 13:05:48 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
誰が削除処理したか把握した上であえて尋ねているわけで
327:削ジェンヌ▲ ★
08/08/01 13:15:39 0
>>325
それがなにか？
328:ようするに
08/08/01 13:20:04 HOST:EM60-254-196-157.pool.e-mobile.ne.jp
自首すれば罪一等を減じるってことですか
自首しなければ…ｶﾞｸｶﾞｸ
329:見張り番
08/08/01 13:23:56 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
※ハンドル変えました。「とおりすがり」 → 「見張り番」。
>>327
いえ、誰が停止したのか把握した上での行動でしたら
私から申し上げることは何もありません。
330:名無心
08/08/01 13:34:25 HOST:ATUcd-06p19.ppp.odn.ad.jp
たもん君が消したか止めたかどうかはどうでもいい。
それが問題になるのなら、ひろゆきに持って池。
他の人が消したのなら、特に問題もなかろうに。
んなことより、>>300
> 実は「最近の若手削除人」の方をチラチラと見ながら
ここだよ。
たもん君が消しているとすれば、削除人が真似をしてはいけない行為だと思うぞ。
ここは誤解を与えるから、何か書いておけって。
それと、>>238
> ジェンヌ氏の発言を「ベース」として正しいと認める。
> 俺の主張は、そのベースの延長線上にある「応用」である。
この後に出てくる数は、今関係ない。珍走団になりたいなら構わないけど。
発言力が弱くなるだけだから、やめときな。
これを言うなら、自分でも消しちゃいけない。
多くの人は、ジェンヌの発言の延長上にいないと認識しているのに、矛盾だらけだ。
延長上にいると言い張るのなら、今後自分の失敗記事を消さないようにしな。
削除人はどんな間違いレスであっても、自レスは削除してはいけないんだ。
これを、応用とやらで捻じ曲げるのであれば、延長上に既にいない。
失敗記事を消す事が許されているであろうたもん君は、ひろゆき直轄だと皆が言う。
それを自らややこしくするな。
331:ようするに
08/08/01 13:42:54 HOST:EM60-254-196-157.pool.e-mobile.ne.jp
管理人直轄だから、たもん君はルールの外ってことなんですか？
それはなんかやな感じですね
トップ自身を含めルールには従うって決めた武田信玄が好きなので
332:!omikuji
08/08/01 14:25:36 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
おまいさんの好き嫌いなんかチラシの裏にでも書いとけ
333:さすらいの通りすがり
08/08/01 14:37:47 HOST:P061198131212.ppp.prin.ne.jp
はげどー
334:名無しの良心
08/08/01 15:48:25 HOST:p3244-ipbf207morioka.iwate.ocn.ne.jp
要するに
ジェンヌルール＞たもんルール
ジェンヌルール＜たもんルール
どちらが上位なのかをはっきりさせたいという事だと思うんだが
ジェンヌルール＝たもんルール
ってのが正解だってことなんだろ
そこを理解できないと永遠に納得できない
335:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/01 16:31:34 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>334
「削除人が削除権を用いて自分のミスを帳消しにしてはならない」という原則は
削除権を持つ者にとって基本中の基本です。誰のマイルールでもありません。
336:名無しの良心
08/08/01 17:12:22 HOST:softbank219030041043.bbtec.net
それはひろゆきのマイルールじゃないでしょうか
337:名無しの良心
08/08/01 17:48:45 HOST:i60-34-115-247.s04.a013.ap.plala.or.jp
は？
338:( ・∀・)ｱﾋｬ
08/08/01 18:47:46 HOST:194614 cw43.razil.jp (123.108.237.9)
多面的に捉えられない馬鹿に馬鹿と言ってみる
ばーか
ばーか
339:名無しの妙心
08/08/01 20:28:15 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>324
了解です。
しばらく待ちますか。
340:.
08/08/01 21:45:43 HOST:155780 cw43.razil.jp (218.224.39.149)
言っちゃ何だけど、どうでもいいよなｗ
説教部屋の重複を誰が止めたか消したかなんて。
341:名無しの良心
08/08/01 22:04:40 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>335
小学校の時、「せんせー。○○君が廊下で走ってました」なんて告げ口をする女の子みたいなことをしてるんだよね。
もうちょっと大人になりませんか？
342:以下略
08/08/01 22:39:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (218.228.158.138)
「たもんくんだから」で、いいと思いますー
343:猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
08/08/01 23:43:42 HOST:448388 cw43.razil.jp (210.153.84.77)
テスト
344:猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
08/08/01 23:45:41 HOST:448388 cw43.razil.jp (210.153.84.171)
ジェンヌもたもん君相手だとなーんにも言えないのねwww
345: ◆Sacrifw7y.
08/08/01 23:47:58 HOST:M080144.ppp.dion.ne.jp
特殊児童あつかいなんですね
346:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/02 00:34:35 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>318
運行上（運用上）の安全（問題なし）を誰がどのように決めるのか、
という部分が、スーパースターだから、ではあんまりにもイヤンまいっちんぐですがｏｒｚ
ということで、若手削除人に対して、ガイドラインの言葉の端々に
気を遣って萎縮するな、本質的に問題がなければ
ルールの延長線上かどうかは自分で決めればよい、
と仰りたいのではと考えた訳なんですが・・・・
ひろゆきが利用者に対して
「明文化したルールがないということを
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人がいる」
から、削除するための方便としてルールを作ったのなら
「ルールの延長線上と（自分が）考えるならどんなものでも
削除して良いと誤解する削除人」を牽制するためにも
基本ルールはあるんじゃないんでしょうかね？
無論、無知な野次馬が削除ガイドラインの言葉の端々を
自分の都合のいいように解釈して削除人を糾弾しようが
そんなのは端から除外してもいいですが
基本ルールからかなり外れた延長線上とする削除の場合
単なる利用者と削除権を持った利用者の間で議論をした上で合意を
とらなければ、単なるワンマン削除人と化してしまいませんか？
無論、今回の停止がたもん君がやったにせよ他の方がやったにせよ
「他人に迷惑をかけて」なさそうなので（記者が反旗を翻していない？）
基本的なルールの延長線上であろう事は私は支持しますがね
347:冷やかし
08/08/02 11:28:58 HOST:008-W-AKBN.w-lan.jp
あっちに登場したもよん＞たもん
348:俺も冷やかし
08/08/02 11:40:31 HOST:p3149-ipbf1004hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
止めたスレ見て、たもんが意外に優しいんでふいたｗ
本当は重複ぐらい別に、放っておいて再利用してもいいんだよな。
自分が重複立てたんじゃ、不在時に立ててくれた記者に
｢勝手に立てやがって！｣と言ってるみたいで気が引けたんだろｗ
349:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/02 14:18:42 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
■>>311の妙心さんの疑問点に追加させていただきます。
>>229の繰り返しになりますが。
削除系や規制系板などのスレストが慣例となっている板以外の
通常の板では、以下の削除基準により、マジレスや議論レスの
数が多くなければ停止対象になりません。
------------------------------------
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の５１３‐５１４
------------------------------------
よって、当該スレの場合は「スレごと削除」が妥当であり、
スレ停止したのは誤処理ということになります。
■次に、>>238の以下の発言についての疑問。
＞少なくとも、>>227の俺の発言は「ほぼ全ての記者」が正しいと認めるわけだ。
＞★付きがそんだけ認めれば、正しいルールと見て全く遜色はない。
その場合、たもん君の論法で行くならば、
「記者」ではなく、「削除人」に多数決を問うのが筋ではありませんか？
削除判断の話ですし、>>241の理由もありますから。
350:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/02 14:19:22 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
■最後に、たもん君が停止したと仮定して一番言いたいことは。
「自分のミスを自分の削除で帳消しにしない」というのは削除人の基本中の基本です。
削ジェンヌさんのマイルールでも、ひろゆき氏のそれでもありません。
もし、たもん君がそう考えているとしたら、それは誤解です。
それも含めて、たもん君が誤解ゆえの誤処理をしたとすれば
反省と謝罪は最低限必要でしょう。
「失敗しても、反省して進歩してくれる人じゃないと
削除人には向いていない」と、ひろゆき氏もおっしゃっています。
------------------------------------
96 ：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp ： 2000/07/26(水)14:49
また、本人からメールきたです。
かなり反省してましたです。
茶羽さんが怖いので、かきこみづらいというのもわかるしね（＾＾；；
こうやって、削除屋さんたちの底上げする機会があって、
底上げできればそれでいいとおもうですよ。
おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
反省して進歩してくれたる人じゃないと
削除屋には向いてないとおもうですです。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)の１～９６
他、削除ガイドライン/有権解釈集（「削除心得」の項目より）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
------------------------------------
351:.
08/08/02 14:22:52 HOST:155780 cw43.razil.jp (218.224.39.149)
あーもううぜぇから.dion.ne.jpの接続切れやｗ
352:（ ノﾟДﾟ）おはよう
08/08/02 14:24:04 HOST:ntkngw592149.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>349
自分で立てたスレを自分で消してしまう（隠滅する）方が、よほど問題があるような。
今回は特に問題があるように見えない罠。
353:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/02 14:38:44 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>352
>>349-350を続けて読んでいただければ分かると思いますが、
要するにたもん君がもし停止した当人だとしたら、自分で処理するのは
削除人の心得に違反するので、ほかの削除人に任せるべきだったと。
そして、処理の方法としては停止ではなく、スレごと削除がセオリーだと。
そういう話をしているわけです。
354: ◆NopB2P/L/o
08/08/02 14:43:35 HOST:77942 cw43.razil.jp (219.125.148.9)
もし
とか
仮定
の話をだらだらするのは止めないか？
355:名無しの良心
08/08/02 15:04:20 HOST:so7.cty-net.ne.jp
しかし、実際問題たもん君が立てたスレに手を出そうとする何人いるんだと…
現状誰も自分が止めたと名乗り出ていないし
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:544番)
356:.
08/08/02 17:19:28 HOST:p3149-ipbf1004hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
見張りさんのために言うけどさぁ、ほんとやめといた方がいいよ。
もしやってても、たもんなんだからいーじゃん別に。
こーゆーKYなことやってんの、リアルの知り合いには言ってなくても
顔や態度に出るもんだよ。つーかリアルでもこういうヒトなんだろうけどさ。
女と話したらたいてい苦笑いして話を早く切り上げようとされるでしょ？
ちょっとねぇ、意識した方がいいよ。自分が周囲にどう見られてるか。
357:ただの名無しさん
08/08/02 17:28:54 HOST:121-80-144-136.eonet.ne.jp
2行目までで十分でしょう、ここで人柄そのものまで否定する必要は本当にあるのかと。
私も止めた本人と有権者を待つ以外特に何かをする必要はないと思います。
358:（ ノﾟДﾟ）おはよう
08/08/02 17:31:57 HOST:ntkngw592149.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
相手にしなきゃいいだけじゃん。
アニュアル主義か何か知らないけど、消す（隠滅する）方がセオリーです、
なんて考えていないにも程がある。検討するのも無駄。
359:ブロック叉焼麺
08/08/02 18:12:20 HOST:nd131.opt2.point.ne.jp
マニュアル至上主義者ってのは居るもんです。
心臓がマニュアル通りに動いてないと気になって、自分で停めちゃうらしいですよ
360:以下略
08/08/02 21:24:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.224.101)
赤塚不二夫氏が亡くなったそうだ
合掌
もし、たもんくんが（ありえないとは思うけど）急に
この世を去ったら、おまいら、後悔しねえ？
361:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/08/02 21:30:20 HOST:FL1-125-197-63-251.fks.mesh.ad.jp
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
362:ブロック叉焼麺
08/08/02 22:19:51 HOST:nd131.opt2.point.ne.jp
赤塚不二夫氏・・・・バカボンを思い出す。小池さんも思い出す。れれれのおじさんも思い出す。
いっぱい、いっぱい、ばかばかしいけど、楽しい夢をありがとうでした。
たもんくんがあの世に行ったら、削除人が減って大変だなーって思う
いちゃもん付けのおじさんがあの世に行ったら、静かになって寂しいと思う
363:名無しの妙心
08/08/02 22:20:37 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
まあ、偲ぶ気持ちはわかるが、雑談は雑談スレでやろうな。
364: ◆Sacrifw7y.
08/08/02 23:09:58 HOST:K087191.ppp.dion.ne.jp
小池さんは藤子キャラだけどな。
365:以下略
08/08/03 00:04:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.14.217)
私は「後悔しねえ？」って聞いたんですよ
366: ◆Sacrifw7y.
08/08/03 00:45:07 HOST:K087191.ppp.dion.ne.jp
他人の死を「後悔」する人はいないと思うよ。
367:説教部屋
08/08/03 13:19:57 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
たもん君は止めたことも剥奪したことも説明が要らないという発想の人なんですね
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:183番)
自らは説明をすることなく
他人には「呼びだし」て説明を求める
こういう発想の人はボラとして適格なんでしょうか？
368:!omikuji
08/08/03 13:37:14 HOST:EATcf-276p240.ppp15.odn.ne.jp
ボラじゃなくて管理人とほぼ同格扱いなんでしょ？
それが気に入らないなら来るなって事だよ。
好みとか規則とか関係ないという事。
369:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/03 14:03:17 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
呼び出しの期間を区切りませんか？＞削ジェンヌさん
一週間ぐらいでいいと思いますが。
370:説教部屋
08/08/03 14:07:45 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
たもん君が管理人と同格というのは初めて聞きました
たもん君自身がそれに類したことを書いていたのは覚えていますが
周りからボコボコにされて撤退していましたよ
371:猿ROCK ◆nnnnnnnnOU
08/08/03 14:20:22 HOST:448388 cw43.razil.jp (210.153.84.233)
たもんとかすげえのな
たもんとかすげえのな
モリタポがないからガチャガチャできんやないかたもん
372:名無しの良心
08/08/03 21:11:01 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>369
いつまで小学校のいいつけ女をしているんですか？
ルールルールって、もともと２ちゃんねるは、ルールはあってないような、
ファジーな運営をしていた所でしょ？
それを、一部のアホが、「ダメと書いていない」などとアホなことをやって
やむを得ず管理人裁定が下ったルールもあるわけで、あなたが
書いている「自スレ削除禁止」なんてその典型でしょ。
ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
たとえば、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)
なんか、どうみても板違いの糞スレの削除だけど、二の足を踏んでるでしょ。
「うんうん、ルールを守って良いことだ」とお思いで？
373:時計坂の削除屋 ★
08/08/03 21:41:50 0
>>372
そこで相互補完ですよ。不自由とか別に無いと思うけどな。
不自由しているみんなって、削除人のことですか？
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
上のようなスレッドを処理すると、
想像力豊かな方や、陰謀論とか大好きな方が元気になるので、
慎重にしているだけだと考えます。
374:名無しの良心
08/08/03 22:16:22 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>373
相互補完は、必要な場合に行えばいいわけで、常に相互補完をすればいい、
というものでは無いと思います。
わかりにくいので別の例を出しますと
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:67番)
の依頼で、
＞三原 削之進★は役立たず
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
＞三原 削之進★出て来い
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
＞三原 削之進★ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
↑こんなの、三原 削之進 ★さんが削除したらアウトで、相互補完しないと削除してはダメなほど
判断が微妙なものですか？コテだったら誰だってGL3で削除でしょ？
まあ、仮に、三原 削之進 ★さんが「三原 削之進★は役立たず」だけ削除して
（申し訳ない、ハンドル借ります）「時計坂の削除屋★は役立たず」を残したら問題でしょうけど、
そんなにアホな削除人がごろごろいるわけもないでしょ。
…ちょっと話をずらしてしまったかもしれない。
375:以下略
08/08/04 00:54:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.137.51)
>>366 よーく読んでちょ（話の流れとか色々）
376:以下略
08/08/04 00:56:26 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.137.51)
>>374
強制してるわけではないと思ったり思わなかったり
できるひとが、できるときに、できることを、という意味で
377: ◆Sacrifw7y.
08/08/04 02:27:35 HOST:M081007.ppp.dion.ne.jp
芸人は惜しまれてるうちが花だお。
あと、削除ハンドルはハンドルネームかって論争は
いまだに結論の出ていない微妙な話だったりするような。
378:ようするに
08/08/04 10:04:24 HOST:EM119-72-32-131.pool.e-mobile.ne.jp
>>372の名無しの良心さんの言ってることが正しくて
たもん君の今回の削除は問題ないと思いますよ
ただ、その後、だれが削除したのかを説明しなかったり
不要に煽りを入れたことは「ガキお断り」のルールに反しているような気がします
379:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/04 11:11:49 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>372
＞ところが、それを拡大解釈すると、みんなが不自由するんですよ。
＞たとえば、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:220番)
拡大解釈どころか、ごく普通の対処法ではないですか。
それがおかしく見えるあなたは、
もう少し運営のお勉強をされた方がいいですよ。
380:!omikuji
08/08/04 11:38:55 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
今日のお前が言うなスレはここですか？
381:_
08/08/04 14:17:09 HOST:61-23-43-27.rev.home.ne.jp
いつまでやってんだよ
凄い粘着コテがいるな。約一名。
382:名無しの良心
08/08/04 22:21:46 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>379
みんなの「普通」が同じなら、こんな板なんかいらないんだよね。
あなたが追求している相手も、自分の処理は「ごく普通の対処法」だと思ってるかもしれません。
そのときに、普通じゃしょうがないな、で終わられます？
終わらせないでしょ。
互いに、自分の普通が正しくて、相手の普通が間違っている理由を述べますよね。
言い換えれば、普通を論拠とした>>379は、中身が全く無いんですよ。
皮肉なんぞ書いている暇があれば、もうちょっとすることがあると思いますよ。
383:白たる ◆SirenFmNsk
08/08/04 22:37:56 HOST:nd205.opt2.point.ne.jp
１００人の普通の人が居たら、１００個の普通があるって、おばあちゃんが言ってた
384:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/04 22:51:38 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>382
自スレのようなものを処理するのは禁止です。
------------------------------------
136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:136番)
------------------------------------
以下は有権解釈集の解説。
------------------------------------
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。
また、自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身が
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。
なお削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人（勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外の
削除人でなくてはならない）は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。
------------------------------------
また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
385:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/04 23:12:19 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
つか、ジェンヌ氏が呼び出しかけてるんだから
話はそこからじゃないのかね－？(ﾟДﾟ)y─┛~~
外野だけで盛り上がってどうすんのさ？
386:名無しの良心
08/08/04 23:17:28 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>384
＞自スレのようなものを処理するのは禁止です。
>>293参照。自スレでないと言ってますよ（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから
削除した、ということですよね）。
ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
それを引用してもそれが正しいとは限りません。
＞また、自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、私の普通ではそうは読めません。
>>350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。
387:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/04 23:43:31 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>386
＞ 293参照。
＞自スレでないと言ってますよ。
ひろゆき氏は「自スレ“のようなもの”を自分で削除するのは禁止」と言っています。
「自スレ」も、もちろん含むでしょうが、あくまでも「自スレのようなもの」を指しています。
＞（自スレは削除しなかった、今回は自スレでないから削除したということですよね）。
違います。たもんくんはまだ「自分が削除した」とは言っていません。
>>227と>>278参照。
＞ちなみに有権解釈集の解説はあくまであのサイトの管理者の意見ですから、
＞それを引用してもそれが正しいとは限りません。
参考にはなります。
＞＞自分のミスを自分の削除で帳消しにするのも禁止です。>>350で既出。
＞あなたの普通ではそう読めるのかもしれませんが、
＞私の普通ではそうは読めません。
あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。
＞ 350のひろゆきさんのレスは「ミスは繰り返すな」ということだと思います。
リンク先を読めばわかりますが、
自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。
388:!omikuji
08/08/04 23:48:15 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
>>384の有権解釈集の引用の仕方を見ると、参考にしているというよりは妄信しているように見える件
389:_
08/08/05 00:03:48 HOST:61-23-43-27.rev.home.ne.jp
>リンク先を読めばわかりますが、
>自分の投稿を消したことを「失敗（ミス）」とされているわけです。
>で、そういう失敗をしても、反省して進歩できる人じゃないと
>削除人には向いてないと、おっしゃっているのです。
あなたの個人的な意見はわかりました。
しかし、管理人裁定には関係ありません。
390:名無しの良心
08/08/05 00:22:13 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>387
自スレについては、「あれは自スレではありません」で終わりそうなので
とりあえずおいておいて、後者。
うーん、そう読むかなあ、という感じ。>>350で引用した部分で
＞おいらとしては、失敗してもいいとおもうです。
この失敗は「自分の投稿を消したこと」じゃないんでしょうか？
また、その引用したスレの72と88
＞72 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:15
＞また同じことをやったら、解任もありだけど、
＞間違いを繰り返しておぼえてくもんだから、
＞88 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:33
＞ビシっとした態度としては、「同じ過ちを２度とするな」ですです。
＞同じ事を２回やる人は、向いてないとおもいますけど、
＞過ちを反省して繰り返さなければいいとおもうですです。
を併せて考えると、「自分の投稿を消したこと＝失敗」ではなく、
もっと一般論としての「失敗」と解釈した方が自然だと思いませんか？
そして、なぜ、ひろゆきさんが「自分の投稿を消したことが問題だった」と判断したのかは、
＞94 名前：ひろゆ子＠fw136139.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/26(水) 14:44
＞証拠隠滅っぽいのをやると、
＞叩かれるし、雰囲気悪くなるってのはわかったとおもうから、
という理由を書かれていますが、今回は削除ではなくスレストだから証拠隠滅ではありません。
板の雰囲気も悪くなっていません。
それでも、ひろゆきさんは「ダメ」と言われるのでしょうかね？
391:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 01:14:13 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>390
自分がやったのなら、正直に答える。そうでなければ、違うと言えばよい。
簡単なことです。
なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？
それは、たもん君が停止した当人で、自供することで削除権の停止など、
自己に不利益なことが生じるのを回避したかったからではないですか？
仮にそうだとすれば、それを「証拠隠滅」と言わずして何と言うのでしょう。
392:名無しの良心
08/08/05 01:33:47 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【証拠隠滅】
事実・真実を明らかにするよりどころとなる物事をなくすこと。
▽「隠滅」はあとかたもなく隠したり、消したりすること。
「隠滅」は、もと「湮滅」または「堙滅」と書いたが、
法令などで「隠滅」と書き換えたものが一般化した。
【隠滅】
「いんめつ（湮滅）」に同じ。
【▼湮滅/▼堙滅】
うずもれて跡形もなくなること。すっかりなくしてしまうこと。
「証拠を―する」
証拠隠滅ってのは証拠自体に働きかけ、破壊してそれを無くしてしまうことです。
今の場合、削除ログ自体を消去したりすることが証拠隠滅ですね。
この場合は「秘匿」とか「隠蔽」とか、或いは単に「隠す」とか言うほうが良いでしょうね。
言葉は正確に使いましょう。
というか自分の投稿を消すのは証拠隠滅、というレスに対して
わざと曖昧に答えるのは証拠隠滅だってのは焦点がズレてる。
そもそもたもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。
393:冷やかしかし
08/08/05 01:46:43 HOST:bmdk3168.bmobile.ne.jp
たもんは逃げたのか。
落ち目のスーパースターってこんなものなのかなかな
394:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 01:50:31 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>392
では「隠蔽工作」と言い換えましょうか。
ちなみに、自分の立てたスレを処理したり、自分のミスを自分の削除で
帳消しにする行為については>>212で弊害を述べました。
「隠蔽工作」はそのうちの一つに過ぎません。
＞そもそも、たもん君がスレストしたかどうか分かりませんが。
「仮に」と前置きしています。
395:名無しの良心
08/08/05 01:51:47 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>391
> >>390
> なぜ、>>227や>>278のように暈（ぼ）かす必要があるのでしょう？
それは当人に聞いてくれ。
ただ、出てくるかどうかは別として、スレストが問題となる行為でなければ、
誰がやっただとか出てこいだとかは意味がないことだと思いませんか？
396:名無しの良心
08/08/05 01:53:58 HOST:p200.net220148069.tnc.ne.jp
まだやってんのｗよく頑張るＮＥ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
397:名無しの良心
08/08/05 01:58:18 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>394
今回の場合、>>212であげた「隠蔽工作」「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」の
どれにも当てはまらないのではないでしょうか？（削除したら隠蔽かもしれませんが、スレストは残りますから、
それを「隠蔽」とはいえないでしょう）。
確かに自分のレスや自分が立てたスレに削除活動を行うと、そのようなケースが多いことは認めますが、
そういう場合が多い、ということと今回もそうである、ということはイコールではありません。
398:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 01:58:44 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
>>395
ではなぜジェンヌさんが出てきたのでしょう？>>324参照。
399:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 02:08:55 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
「隠蔽工作」については>>391と>>394で説明しました。
「削除権の私物化」については、言わずもがなですね。
ついでにダメ押しのようですが、FOX氏も自スレ処理に反対です。
------------------------------------
ニュース速報板削除議論スレッド
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の７７４
774 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/04/23(土) 04:47:31 ID:???0
自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。
------------------------------------
400:名無しの良心
08/08/05 04:26:56 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【工作】
(1)材料に手を加えて器物を作ること。(2)土木・建築・製造などの作業。
(3)ある目的の達成のため、あらかじめ関係者に働きかけを行うこと。
「裏面で―する」
この場合は記者に裏で連絡を取って、～～スレで議論を流せ！と指示したり
ひろゆきに一方的な内容のメールして擁護してもらうことが工作ですね。
言葉は正しく（ｒｙ
フィーリングで言葉を使わないようにしましょう。
或る削除人に対する個人的な印象を表現するために事実の方を曲げてはいけません。
401: ◆uRW6KoTaRo
08/08/05 05:54:14 HOST:p6f924f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>399
お前はしばらく黙ってろ。
問題点は既に全て明らかになっている。
それに対する対応も的確に取られている。
お前は延々と蛇足を垂れ流してスレを汚しているだけだ。
402:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/08/05 11:05:33 HOST:p2163-ipbf1105akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
珍しく同意。お呼び出ししている以上、せめて２週間ぐらいは待てないのかねぇ。
削除人はボランティアで、自分の好きな時間に、手のあいたときに活動すればよいと
管理人が言っているんだから、そういうボランティアの人を呼び出そうとした場合に、
当然にそのような「一定期間は待とう」という「節度や礼儀」は必要だぜ。
403:見張り.in ◆u.miHarufA
08/08/05 11:48:20 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
削ジェンヌさんの呼び出しは引き続き、継続中です。
削除ログを把握している以上、
誰が停止したのかは存じておられるのでしょう。
このまま当人が逃亡してしまう事など不可能だし、
話が雑談で流れてしまうこともありません。
議論しながら待ちましょう。
とりあえず、ここまでのあらましは、
-----------------------------
>>190 お呼び出し・第１回目
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:535番)）
>>311 「たもん君の処理に対する疑問点」を妙心さんがまとめ
お呼び出し・第２回目
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:542番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:544番)）
>>324 妙心さんのまとめを受けて削ジェンヌさんが停止した削除人に質問
-----------------------------
といった流れです。
404:
08/08/05 12:51:56 HOST:pl968.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>403
>>401-402
405:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/08/05 14:17:04 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
ここまで逝くと「小学校のいいつけ女」じゃなくて「気に入らない奴を貶めたがっている馬鹿」にしか見えないな。
406:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/05 17:49:52 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
誰が誰と議論しなくちゃいけないかを考えると
止めた本人が降臨していない状態で議論する意味がない
(纏め作業をするならともかく)
ストレスのはけ口が欲しいなら難民あたりに専用スレでも作ってやれよ
407: ◆uRW6KoTaRo
08/08/05 18:42:21 HOST:p62dc92.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>403
お前がやってるのは議論ではない。雑談だ。
雑談で話が流れる事はないから雑談しましょうってか？
フザケルノモタイガイニシロヨ？
408:名無しの妙心
08/08/05 19:43:38 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
>>401
しっかり反面教師にしろよー（素
＞dionの人
言い返したくなってもちったあ我慢してください。
ここは貴方が自論の正当性を主張する為の場所じゃないんですから。
まあ、時々私も似たような事やっちゃうんで気持ちはわかるんですが、
しばらく時間が経つまで、まとめ以外の今ここでやってるような事は
せめて雑談スレ辺りでやるようにしてくださいな。
409:名無しの妙心
08/08/05 19:47:12 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
ってリロードっ！ リロードっ！
そしてターイムスタンプっ！
正直余計な一言になってしまって申し訳ないorz
410: ◆IZUMI162i6
08/08/06 00:55:27 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
どれどれ、俺さまが色々回答してしんぜよう。
411: ◆uRW6KoTaRo
08/08/06 01:02:03 HOST:p62dcec.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>410
今履いてるパンツの色は？
412: ◆IZUMI162i6
08/08/06 01:40:42 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
はいてない！
413:名無しの良心
08/08/06 01:54:57 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
伊里谷ｋｔｋｒ
# 個人的には>>407>>411は無いわと思う。
414:名無しの良心
08/08/06 15:36:58 HOST:p1189-ipbfp1105kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「人の振り見て我が振り直せ」って言葉を出すと、「お前が言うなっ！」って言われるような
そんな人間にはなりたくないよねえ。
運営ボラさんたちも気をつけて。
415:冷やかし
08/08/06 19:53:31 HOST:012-W-KWGC.w-lan.jp
オフィシャル呼び出しからそろそろ１WEEKくらいかなかな？
416:風紀委.in ◆u.miHarufA
08/08/08 12:45:17 HOST:KD124211123045.ppp-bb.dion.ne.jp
タイムリミットは日曜の夜ですかね。
417:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/08 12:53:55 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
それを決めるのもジェンヌ氏でしょ
あれこれ言って何か意味あるの？
418:名無しの良心
08/08/08 22:39:48 HOST:ntchba329239.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>417
かまってチャンか、剥奪厨荒らしなんじゃないか？
そろそろ放置推奨。
419:冷やかし
08/08/08 23:49:32 HOST:bmdk3147.bmobile.ne.jp
まぁ、ジャンヌ氏が白黒つけるでしょう
420:名無しさん＠お腹いっぱい
08/08/09 00:17:54 HOST:142409 cw43.razil.jp (210.188.205.113)
ちゃんと名指しで呼び出せばいいのに。
そうすれば気づいた名無しさんが誘導もできるし。
421:冷やかし
08/08/09 11:13:36 HOST:003-W-KWGC.w-lan.jp
わかってないなぁ
422:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
08/08/13 00:53:15 0
まだやってんの
お前ら!? （‘ ε ’）
423:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/08/13 00:54:31 HOST:ntoska187118.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まことにすいまめ～ん♪ ⊂（ -=・=' ＿`=・=-）⊃
424:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/08/13 02:21:21 HOST:zaq3d2e84fb.zaq.ne.jp
>>422
だって止めた人が手を挙げないんですもん
怒りの拳を振り上げた人の、拳の振り下ろし先を用意してあげなきゃ
それが理不尽な拳であったとしても、説得できても納得してもらえないでしょ
425:説教部屋
08/08/13 08:23:11 HOST:p7173-ipbf1006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あーあ
気になって出てきたか…>>422
スルーしきれなかった気持ちは分からないでもないけど
426:!omikuji
08/08/13 16:25:22 HOST:softbank219007250026.bbtec.net
きっと用意している渾身のネタを投下できる展開にならずやきもきしているんだろうなｗ