08/06/08 01:01:49 0 BE:209232724-DIA(100005)
どもどもです。
ご挨拶が大変遅れてしまいましたが、今回の募集で案内人デビュー致しました“案内人アクロ”と申します。
焦らず自分のペースで成長できればと考えております。
皆様どうぞよろしくお願い致します。
407:名無しの良心
08/06/08 01:02:32 HOST:p1164-ipbf1304funabasi.chiba.ocn.ne.jp
よろしく～
凄い亀だねｗ
408:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/06/08 01:05:28 HOST:FLH1Abb098.fks.mesh.ad.jp
>>406
じっぷらの、スレッド削除板を案内してみなｗ
無理だろうけど・・・・
409:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/08 01:44:52 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>406
がんがってください～
>>404
それは可能性の問題であって、理由じゃないですよね
もし理由だとするならば、むしろ自爆しないようにも案内すべきかと
私もその可能性に今気がつきましたので、今後はその可能性も含めて
案内する事にします
>>405
削除人さんの為と言うのは一見理由に見えますが、
実はそうする事によって最終的に利益を得るのは依頼人ですよ
読みにくい依頼やガイドラインを読んでいない依頼は、
そんなのじゃなくても削除人さんはスルーしても何ら問題は
無いのですから、少しでも読んでもらえる可能性を上げる＝案内する
のは削除人さんの為でなく依頼人の為ですよ
貴方がその様に考えて行動される事自体に批判を
する気は毛頭ありませんが
410:名無しの良心
08/06/08 01:54:08 HOST:KuS3Nqx proxy1101.docomo.ne.jp
>>403
逆に言うなら、
>どう見てもガイドラインを読んでないな、という案件
を
>削除判断のレベルまで持ち上げる
のは、いったい誰の為なの？
それは依頼主のメリットになるの？
というか、それでやっつけ仕事になった時のデメリットをみんなは心配してるんだけど、
貴方的にはデメリットは覚悟の上で、それでも目指すべき最低ラインなの？
私には到底そうは思えないけれど。
411:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/08 02:00:27 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>410
ええ、依頼者の為になると考えてますよ
＞それでやっつけ仕事になった時のデメリット
これの意味はよく解りませんが、いわゆる案内爆撃の事ですか？
412:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/06/08 02:03:40 HOST:FLH1Abb098.fks.mesh.ad.jp
削除人になる為の 案内人の修行の場だろう。
413:名無しの良心
08/06/08 02:04:07 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>409
削除人のためになることは最終的には依頼者のためというところにも繋がる、と
それでいいんじゃないでしょうかね
結局のところがそうだからって、削除人のためになるってところを過小評価されると
言いたかったことがきちんと伝わらなかった感じはするけれど
依頼者のためだけにしかならない案内があって、
削除人のためになる案内もあって、それできちんと判断してもらえたら依頼者のためにもなって
案内ってそういうもんだということでいいんじゃないの？
それとももっとはっきりした明快な1つの解答を求めてるんかいな？
414:名無しさん
08/06/08 02:12:56 HOST:235.67.100.220.dy.bbexcite.jp
削除ガイドラインを読むように勧めることは確かに依頼人の為になるだろうけどね・・・
案内したい人が案内するのは構わないけど
「案内人＝不備依頼全てに案内したい人」ってわけじゃーない。
「依頼人のため」という言葉に捕われ杉な印象。
案内するのが何のためだって間違ってなければ構わないじゃん。
押し付けることじゃーない。
もひとつ。
それが削除対象だと思って依頼したいと思った人が
依頼すればいいわけです。重要削除対象も含めて。
415:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/06/08 02:16:41 HOST:FLH1Abb098.fks.mesh.ad.jp
案内人なんて★が出るだけで。何の意味も無い
416:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/06/08 02:35:33 HOST:w6d65.BN10.vectant.ne.jp
うーん・・・確かに極論を言えばキャップがなくても案内や削除はできますが・・・
417:名無しの良心
08/06/08 02:36:19 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
おいこら
削除ハンドル ★使わずに削除したら大問題だぞ
418:名無しの良心
08/06/08 02:37:01 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
あ
無報告は別にしてね
報告するときにはね
419:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/06/08 02:40:53 HOST:w6d65.BN10.vectant.ne.jp
×案内や削除はできますが・・・
○案内はできますが・・・
420:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/06/08 02:58:12 HOST:w6d65.BN10.vectant.ne.jp
まあ案内人は削除人になるまでの研修というかそんな感じじゃないんですかね？
既出だったらすみません
421:名無しの妖心
08/06/08 07:38:57 HOST:7sO1HH4 proxy1147.docomo.ne.jp
オマエは半年ROMってろ
422:名無しの良心
08/06/08 09:06:06 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
>>420
違うわタコ
423:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/06/08 09:36:03 HOST:59-190-182-232.eonet.ne.jp
>>409
そうですね。自爆しないようにしっかりフォローできるんであれば案内してもいいと思います。
>>420
あくまでジョブチェンジの応募対象が案内人になっているというだけだし
本人の意思次第で案内人をずっと続けるのでも全然構わない。
定期的に案内人の存在意義が無いと主張する人が出てきますけど
トリップとボランティアキャップの違いが把握できていないんでしょうねぇ・・・。
424:名無しさん
08/06/08 12:13:36 HOST:150.61.100.220.dy.bbexcite.jp
削除人になるまでの
じゃないな
案内人は削除人になれるってわけじゃないから。
削除人に応募する前の修行の側面もあるってだけですな。
425:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/08 14:18:36 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いやさぁ、いつも思うんだが、案内人って、2chの初心者でもないし、学生でもないんだぞ。
はしゃいで急に、今までやっていないことをやり始めたり、今まで見たこともないような場所で
案内している痛いお子もいないではないのだろうが・・・ｗ
426:春 <> ◆PoorManD1k
08/06/08 14:22:55 HOST:softbank220009092012.bbtec.net
■誘導
当スレはやはり、削除知恵袋板向きということと、
削除議論板に無駄なスレッドは要らないと野次馬連の能書きを受け
削除の方向に決定しましたので、以下のスレッドへすみやかに誤移動下さいです（笑）
★案内人屯所 第16棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
427:春 <> ◆PoorManD1k
08/06/08 14:37:58 HOST:softbank220009092012.bbtec.net
>>426
削除依頼済みです
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86番)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→
利用者各位速やかに誤移動願います・・・・・by 筆頭様（笑）
428:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/08 16:30:23 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>413 >>414
ドコモさんが来ない内に返事するのもアレですが
案内人さんも鯔ですから、全ての不備依頼に案内する必然は当然ないです。
ただ、いま言われているように削除判断をしてみてどうみても削除対象でない
ものはスルー、って考え方というか姿勢を問題にしています。
前から疑問に思ってたのですが、削除人以外は削除判断に類する
コメントは、かする程度でもしちゃ駄目、って縛りは結局中途半端な
案内に終始するしかなく、それが案内爆撃をしちゃう原因と考えます。
確かに削除判断は削除人さんの専決事項で案内人さんも野次馬も
断言できない領域です。
しかし、だからといって不慣れな依頼人さんの事を考えれば
中途半端な案内で却って混乱しちゃうとか、
案内人にスルーされたうえに削除人さんのひと言コメントで
混乱したり怒りを覚えちゃうよりは、
きちんと案内して理解して貰う事が大事ではないかと私は主張します
（もちろん、書いてある事を読まない奴までフォローする気はないですが）
そのきちんと、の中に削除判断にかする部分があっても、表現の問題で
カバーできると私は考えていますし、むしろガイドライン等全然読んでないな
と思われる依頼についてはそういう部分も含めて案内してあげないと
理解できないでしょう。
理解できていない人が、書式不備、とか、理由と対象が合ってません、みたいな
木で鼻をくくるようなコメントを貰っても気分を害するだけでしょう。
案内人ではなく、案内ってのは２ちゃんねる利用者が気持ちよく２ちゃんねる
を利用して貰う為の手助けだと私は考えています
まあこれは私の案内に対する姿勢にすぎません。
案内とはなんぞや、という事を考える事自体が削除人さんへの
ステップアップの為の必須事項ならば、公式コメントが得られる類のものでも
ないでしょうし、まして他の案内する人に強要する気はないです
429:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/08 16:49:16 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞削除判断をしてみてどうみても削除対象でないものはスルー、って考え方というか姿勢を
＞問題にしています。
ケースバイケースじゃね？ただ、案内しないという選択肢もあるよ、削除判断できない中で
の案内で、かえって自爆や無駄な再依頼をされるぐらいなら、スルー放置のほうが、依頼人に
寄与する場合が多いんじゃない？という意味で、俺は原則的には賛成するなぁ。
あきらめさせるということが、最も依頼人に寄与する・・・自爆や労力をかけないだろう場合に
「その理由なら要請板です」とか「区分に間違いはありませんか?また理由は削除ガイドラインから
お願いします」などと案内しているやつは、あフォだと思うしなぁ。
430:西の案内人 ★
08/06/08 16:54:55 0
>>428
流れほとんど読んでないけど名無しでやれば良いだけでは？
依頼に対する反論は認められてますからね
431:春 <> ◆PoorManD1k
08/06/08 16:57:26 HOST:61.175.194.110
おいおい・・・移動しろよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
432:名無しの良心
08/06/08 18:31:32 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>428
確かに、ちょっとそれっぽいことを書いちゃっただけでここぞとばかりに
批判されまくるってのは俺もどうかとは思うよ。
でも、ジェンヌもいつか言ってたように、自分はそんなつもりなくても
受け取る人がどう受け取るかはわからんのだよね。
野次馬や案内人のレスを見ただけで、依頼を却下されたとか削除できないと言われたとか
そう思い込んじゃう人もいたりするわけで。
前は俺も削除判断までギリギリ踏み込んでしまったような案内をやってたけど、
そういうことがあると気づいてから自重するようになった。
ちゃんと伝わるかわからないからこそ、判断権限のある削除人だけが書き込めるようにって
過剰っぽい感じにもなってるんだよね。
もし案内として削除判断気味なことを書こうとしたら、すごく慎重に表現を選ばないといけないけれど、
そしたらそれゆえに逆にその表現の仕方に納得の出来る人と出来ない人とが必ず出ることになる。
で、一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
もし削除人の簡単なコメントに依頼者がちょっとアレな感じになりそうって時には
質問スレにでも来てもらって、そこで野次馬でも案内人でも削除判断に踏み込みかねないことを書いてでも
きちんと説明できたりしたらいいんじゃないかなあと思ったり。
433:名無しさん
08/06/08 18:34:11 HOST:118-86-133-88.kakt.j-cnet.jp
>>406
私怨で同一パートスレを何十回もスレストした奴を案内人にして大丈夫なのか
434:名無しさん
08/06/08 18:42:37 HOST:146.64.100.220.dy.bbexcite.jp
>428
あなたがそう考えてることはよーくわかった
ほとんど読んでないのを隠す気はない
３行に、とはいわんが（ry
414では、必死だな、だけ書こうかともちょっと思ったんだな。いじょ
435:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/08 20:43:56 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>432
＞一番手っ取り早い方法としての「放置しろ」ってところに繋がるわけで。
＞質問スレにでも来てもらって、
そういうのでしたら、納得できるんですけどね
どうも今の屯所の空気では
放置→削除人さんの負担が減る
非放置→削除人さんの余計な作業が増える
って感じがしたもので
しかし槍騎兵氏と貴方のレスは大変参考になりました
お礼申し上げます
>>434
まあこっちも長文が決してよいとは考えてません。
ほとんど読んでないという事は、斜め読みぐらいは
していただけたという事ですよね
436:名無しの良心
08/06/08 21:21:55 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
いやいやこちらこそ
ということで特に案内人諸氏もがんがってね
削除判断気味な案内をすることを俺は全否定はしないけど
すごく微妙なところの腕が要るってことで
よりよい案内を目指そうとしたら必ず通ることになる疑問・問題だよね。
437:あ
08/06/14 20:07:27 HOST:05o1gvp proxy3122.docomo.ne.jp
本スレあげ
438:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/06/15 06:14:06 HOST:w5d12.BN17.vectant.ne.jp
>案内人＠クリシェさん
dame：無職・だめ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:485番)にて
ご指摘有難うございます。
↓の携帯版削除ガイドラインのURLは今後使わせていただきますです。
削除ガイドライン（携帯版） URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
削除依頼の注意（携帯版） URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
439:名無し
08/06/15 07:57:06 HOST:07052490428558_ec wb25proxy05.ezweb.ne.jp
まさか知らなかったの？
まぁこの機会に知らなかった新人案内人さん達も
こっそりどこかにメモしましょうｗ
ついでにと言ってはなんですが
削除ガイドラインからの引用はまだいいとしても
コピペ推奨のような発言はどうかと思うよ、薔薇へ案内さん
440:名無しの妖心
08/06/15 08:31:02 HOST:7sO1HH4 proxy1117.docomo.ne.jp
削除ガイドラインから直接文面をコピペした方が文面覚えず違えず樂ですよ
って話かと思った。
どこの話かはしらんけど。
441:案内人＠クリシェ ★
08/06/15 10:05:35 0
いきなりのご指名で何事かと思った^^;
>>438
携帯からPC版ガイドラインを見ると、タグがそのまま表示されるので非常に見づらいんです。
依頼者さんのホスト情報を見て、携帯からと分かる方にはそちらを案内してあげると良いと思いますよ。
私にとって「案内」とは、依頼者さんに対するものだけではないと思ってます。
他の方がされている案内で「ここをこうしたらもっと伝わりやすくなるんだけどなー」と思うところがあれば
手が届く範囲で補正してあげる事も「案内」であると考えています。
ここ数ヶ月は支部で活動する事の方が多かったので、本来の案内人としての活動はできていませんでしたが
今後はそういう活動もやっていきたいな、と。
小姑みたいな性格で申し訳ない（ｗけど、今後ともひとつよしなに。
442:薔薇へ案内 ★
08/06/15 12:04:03 0
>>439
そうですね。言い方に気をつけます
443:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/06/15 21:45:15 HOST:FL1-118-108-83-4.fks.mesh.ad.jp
案内人って、エレベーターガールのような人だからｗｗｗ
444:オッサン ◆Fuckyou7wg
08/06/16 19:08:05 HOST:194614 p2.2ch.net (121.117.66.162)
>>438
削除ガイドライン（携帯版）
削除依頼の注意（携帯版）
いただきました
445:電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
08/06/17 09:41:20 HOST:w3d179.BN1.vectant.ne.jp
>>441
素晴らしいお心遣いをお持ちなんですね。
私が言える立場かどうか分かりませんがこれからもボランティア活動頑張ってください。
実は案内人だったころひそかに憧れてましたｗ
446:深夜の徘徊者
08/06/17 18:21:25 HOST:Fh426zd proxy3118.docomo.ne.jp
>>441
便乗でいただきました。
参考にさせていただきます。
私も携帯からなんですが、いつもPC版見てました…
タグを気にしないなら、なんて事ないのですが、見やすいかどうかは、
人それぞれですものね。
そのお心遣い、見習いたい物です。
447:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/17 20:54:31 HOST:zaq3d2e8201.zaq.ne.jp
>>446
心遣いかも知れないけど
私の経験から言うと携帯オンリーな人は
ＰＣからなら必ず目にしているはずの
削除依頼の注意を全く目にしてないし
ガイドライン嫁って言ってもそれって食べるもの？
程度なんですよね
携帯のアドレス貼るのは
ＰＣ持ってませんからって言い訳させない為の
予防線の為に使う事が多いです、私は
448:名無しの妖心
08/06/17 21:10:10 HOST:7sO1HH4 proxy1116.docomo.ne.jp
誘導するのはいいが誘導先がどういう場所なのかを確認してから誘導した方がいいですよ、と。
誰に、という話ではなく。
449:深夜の徘徊者
08/06/17 21:10:36 HOST:Fh426zd proxy3144.docomo.ne.jp
>>447
なるほど、そういう使い方もありますね…
450:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/17 21:17:31 HOST:zaq3d2e8201.zaq.ne.jp
>>448
確かに私はきっちりＰＣ版と携帯版を比較した事無いんですが
致命的な違いとかあります？
あとできちんと見ておこうっと
451:名無しの良心
08/06/18 02:18:33 HOST:pl014.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
ウマシカさんウマシカさん
依頼スレの次スレ立てるのはいいけど
掲示板アドレスの鯖名が古いまんまだよ
システム上はそれでも問題ないんだろうから立て直す必要はないだろうけど
452:ウマシカ案内人 ★
08/06/18 02:27:29 0
>>451
……見落としてました。申し訳ないです。
クリックしたら表示されたので安心してしまいました。
453:案内人千扉 ★
08/06/19 01:56:44 0
＞案内人マリー ★さん
レスの依頼まとめは長期未処理レス報告スレのテンプレ３にも書いてありますが
依頼スレッドごとにまとめるようにしてください。
PCアクション（スレ）のまとめが案内人皆我師★さんの案内以降のまとめになっています。
依頼をまとめる際は、削除人の判断のあった部分を最終処理とし、
最終処理以降にまとめがあれば、それも含めてまとめなおしをする必要があります。
見つけておきながら訂正する時間がなく、指摘のみで申し訳ないですが
修正を案内人マリー ★さん、案内人の皆様、名なしボランティア・通りすがりの有志の方
どなたかよろしくおねがいします。
454:案内人マリー ★
08/06/19 16:35:19 0
>>453
案内人千扉 ★さん、遅れまして申し訳ありませんでした。
ご指摘いただきありがとうございました。
ただいま見直してまいります。
455:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/20 19:55:48 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
野鳥に上がっていたので一応
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:409番)
山麓の案内人 ★さん
二期の方にこういう事を申し上げるのは釈迦に説法ですし、
重箱の隅をつつくようで誠に恐縮ではあるのですが
必ずしも削除理由はガイドラインから引用しなければならないものではなく
ガイドラインに即したものであって分かりやすく簡潔なものであれば問題ない
と私は考えますが如何でしょうか？
従って、案内する場合は「ガイドラインに即したものでお願いします」が
適切かと私は考えますが如何でしょう？
456:山麓の案内人 ★
08/06/20 22:36:34 0
>>455
分かりました。今後はそのように案内します。
指摘ありがとうございました。
3年ぶりなので、至らぬ点があるかと思います（汗
また気が付いたことがありましたら遠慮なく言って下さい。
457:Ｘ
08/06/20 22:49:51 HOST:U062055.ppp.dion.ne.jp
>>455
そのケースは山麓さんの案内で何も問題ないよん。
読んで大体の理由が把握できる依頼文ならともかくだけど、
その依頼文は見ただけじゃＧＬのどの理由に抵触してんのかわかんないから。
中にはそういう依頼はスレ見ずに却下する根性の捻じ曲がった削除人もいるでよ。
458:Ｘ
08/06/20 22:51:00 HOST:U062055.ppp.dion.ne.jp
あーそれよかこれだけど、最終削除から1週間経ってないのにまとめる必要あるんか？
依頼も大してたまってないのに。
何のためにまとめしてるのかすぃら？＜案内人マリー ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:311番)
459:名無しさん
08/06/20 23:16:46 HOST:203.67.100.220.dy.bbexcite.jp
同じスレの依頼が複数レスで出てる。
別に、まとめたって問題はないと思うぞっと。
460:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/20 23:34:59 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
>>457
意味が違うんだけどな
ま、いいや、ご本人が納得されているんだし
461:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/06/20 23:49:46 HOST:FLH1Aaw185.fks.mesh.ad.jp
＠株主 ★ による、記者キャップ枠の悪用は、どうするんだ？
462:名無しの良心
08/06/21 00:02:53 HOST:p3212-ipbf601funabasi.chiba.ocn.ne.jp
明らかな初心者さんには引用を薦めるのは有りだと思うよ個人的には。
わけのわからない事書かれても判断が難しくなるだけだし
463:名無しの良心
08/06/21 02:07:54 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
読んで分かれば不備とはしない、ってだけで
基本は引用だと思うけど。
464:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/21 06:02:07 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
>>462 >>463
引用でなければならないのか、
即していたら丸ままの引用だろうが
改変だろうが読んで分かればいいのか
ま、そのあたりの問題で。
あと、削除依頼の注意にせよ整理板トップにせよ
即したもの、あるいは読んで分かればいいと書いてあるしね
465:重箱の隅ですが
08/06/21 10:04:14 HOST:ntchba211026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>462-463
厳密には、引用するのであれば「引用もとの明示」と「引用部分の明示」が必要です。
つまり、引用部分に引用符をつけるなり括弧に入れる必要があります。
たぶんお二人が考えられている「引用」は、引用ではなくコピペに過ぎないわけで、
そういう意味でも引用を勧めるのはいかがなものかと思います。
466:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/21 10:28:31 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
引用、あるいはコピペ「しなければならない」と勘違いされないように…ということなだけだろ。
467:梅雨の晴れ間の通りすがり
08/06/21 12:59:05 HOST:ZD141189.ppp.dion.ne.jp
＞案内人マリー ★さん
新たにまとめをする以前に>>453の2つ目の訂正が先じゃないですか？
それともまとめ方がわからなくて他の人にお願いするのですか？
まとめがされていない状況よりもまとめがまちがっているほうが住人や削除人の妨げになると思いますが
468:奈々資産
08/06/22 00:57:09 HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp
最悪の敵は足手纏いの味方
素人は何もしないこと
469:名無しの良心
08/06/22 04:12:18 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>465
なんかの法律のルールとごっちゃになってませんか？著作権とか。
470:削除屋＠cyan ★
08/06/22 21:27:13 0
まぁ、依頼者のプレゼン力が高ければ、GLを直接引用しなくとも自由作文で
伝わるものですよ。
ただ、プレゼン力なんてのは人それぞれですので、よく分からん
プレゼンだった場合、聴衆に
「きみのプレゼンは何言ってるか分からん、とりあえずGL引用しろや」
という反応を返されてしまうケースが多々ある、ぐらいの話のような。。
471:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/23 15:35:17 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>470
そういうのだったら自分的にも何も突っ込みませんが
「引用でなければならない」というニュアンスを嗅ぎ取ったので
私はこう思う、あなたはどうですか？という問いかけを行ったわけです
472:新米 ◆Ci3UmwhFqY
08/06/24 00:43:48 HOST:ZE188133.ppp.dion.ne.jp
応募が無いときに回答メール送っても無駄なんでしょうか？
473:
08/06/24 00:50:44 HOST:p1207-ipbf1610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そのくらいの常識も持ち合わせていないのならやめたほうが良いかと。
474:名無し
08/06/25 00:22:25 HOST:ntt3-ppp856.chiba.sannet.ne.jp
なんでこう、募集と応募を間違って使う人がいるのかね？
475:名無しの妖心
08/06/25 09:29:20 HOST:7sO1HH4 proxy1146.docomo.ne.jp
バカだからでしょ。まぁ続きはwebで…じゃなくて雑談スレで。
476:(仮)
08/06/25 09:55:36 HOST:118x236x123x168.ap118.gyao.ne.jp
指導部屋にも・・
どこからこの板に迷い込んでしまったのやら
477:奈々資産
08/06/26 06:09:39 HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp
誰かが批判した途端、そいつを叩く奴がわらわら出てくるのは何でかなぁ？
478:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/06/26 21:48:49 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
どこの話だかよくわからないので一般論で。
最初の批判が正当なものなら、叩くどころか賛同意見（というか追い討ち）がゴロゴロ出てくるような。
479:奈々資産
08/06/27 10:27:55 HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp
最もだが釈然としないなぁ
賛同するのは良いとして要らない言葉まで付ける辺りが
むしろ要らない言葉を言うためにわざわざ賛同するように見えてしまう
480:名無しの妙心
08/06/27 19:02:33 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
群集心理かな？
世間でもよくある話だが、立場が弱くなった存在は、
今までどれだけ持ち上げてても一斉にバッシングの
対象になったりとかあるだろ？
アレと似たような感じで、自分で切り出すのはアレだけど、
他人の尻馬になら乗れる、っていう人が結構いるんじゃない？
まあ、俺自身もそういうのに無自覚に乗ってる事が
あるかもしれないわけだけど。
481:名無しの妖心
08/06/27 21:44:54 HOST:7sO1HH4 proxy1112.docomo.ne.jp
便秘に浣腸みたいなもんだ
溜まっていたものがないまぜになって一気に出てくる
って知人を装う赤の他人が言ってた
482:名無しの葛藤
08/06/27 22:50:34 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.40.79)
みんなが突っ込むのは、みんなが突っ込みたくなるからであって
群集心理ではないし、ましてやグループダイナミクスでも、ない
ただの事実なんで「す！」（やわらか戦車風に）
483:名無し
08/06/28 03:13:40 HOST:07052490428558_ec wb25proxy08.ezweb.ne.jp
雑談スレか解毒酒場でどうぞ
484:”削除”依頼
08/06/29 01:12:53 HOST:FLH1Aau155.fks.mesh.ad.jp
【玉子】出石そばをたべよう 222枚目【とろろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
じっぷらのこんなスレ早く削除しろ。
出石（いずし）なのに、２ｃｈではでいしと読むとかほざいてる。
「出石」で検索すると、８件はあります。
スレタテは、ほとんど
( ﾟДﾟ)＜ ◆DCumaOZfNk
こいつ、アク禁にしてください。
485:名無しの良心
08/06/29 01:18:01 HOST:pl138.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
削除ガイドラインとこの板のLRとこのスレの>>1を読んでお帰りください。
486:”削除”依頼
08/06/29 13:08:54 HOST:FL1-118-110-110-91.fks.mesh.ad.jp
>>485
だから、おまえらはいらない存在なんだよ！
「誘導」も出来ないお馬鹿
487:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/29 15:18:23 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>486
>>485が、貴方に対する誘導に見えないなら、貴方自身がこの板にとっていらない存在です
板違いご苦労様でした
488:”削除”依頼
08/06/29 21:08:47 HOST:FL1-118-110-108-231.fks.mesh.ad.jp
>>487
>削除ガイドラインとこの板のLRとこのスレの>>1を読んでお帰りください。
どこに行けばいいのか？ここは案内人のいっぱいいるスレッドでは
ないのですか？
あなたアタマおかしいですよ。
489:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/06/29 21:23:54 HOST:p6185-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>488
ではもうちょっとだけ親切に この板のローカルルールと>>1を読んだ上で、>>484がここで扱うような話題でないことを理解したならお引取り下さい
因みにローカルルールを読めば、5)にはこう書かれていますね？
＞5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
で、>>484のどこが「削除」に関する議論なんですか？ 具体的にお答え願いますでしょうか？
490:”削除”依頼
08/06/29 22:11:48 HOST:FL1-118-110-108-231.fks.mesh.ad.jp
>>489
さて、これだけいろんな板に「いずし蕎麦」なのに「でいし蕎麦」と勝手に
名前を変えている人がめちゃくちゃしてるのですが。
板違いだけで、怒られました。
親切な方なら、URLを張って「こちらで」では、ないのかと思いますが。
491:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/06/29 22:15:41 HOST:p6185-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>490
だから何故ローカルルールを読まないの？ 板トップに立ち返れば、どこへ行けばいいかは自ずと分かる筈
>>489なんか、〝わざわざ〟アンダーラインまで引いてあげているのに、リンクを貼らなければ駄目なのですか？
492:名無しの妙心
08/06/29 22:22:32 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
自分の不明を恥じずに他人の不親切を謗る行為が、
一般的にどう思われるかくらいの事は考えた方がいいぞ、っと。
そもそも、君の>>484の書き込みは、
「2ちゃんにアク禁をお願いする場所は存在しません」
と切り捨てられてしまう類の質問であり、
本来「誘導されるべき」質問ですらない。
にも関わらず、色んな人が親切にも「誘導」をしてくれてるんだよ？
それを「誘導」と認めていないのは君自身以外には、
一先ずこの場所には存在しない。
耳心地・・・この場合は目心地か・・・のいい言葉だけしか
認めないというのなら、こんな場所に書き込むべきでもないし、
こんな場所を見るべきでもない。
ちゃんと自分を律せるよう・・・なるのは難しいから、
律する努力をしてから、他人に理想の形を語るようにしなさい。
493:名無しの良心
08/06/29 22:30:07 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
まぁ君の書き込みを見た削除人は死んでも消さないし
規制人は死んでも規制しないだろうな
494:”削除”依頼
08/06/29 22:32:40 HOST:FL1-118-110-108-231.fks.mesh.ad.jp
ここは、案内人屯所でしょ。
案内人さんが出てこないのも、おかしな話Ｗ
495:名無しの妙心
08/06/29 22:33:54 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>494
もう一度言おうか。
君の書き込みは、「案内されるべき書き込み」ですらない。
放置されても何らおかしいところは無い。
他人を謗る事で自分の無知と身勝手さが消えてなくなるわけではない。
よく覚えておくといい。
496:”削除”依頼
08/06/29 22:36:52 HOST:FL1-118-110-108-231.fks.mesh.ad.jp
案内人でもなく、削除人でもない人にローカルルールもあったもんじゃない。
497:名無しの良心
08/06/29 22:37:37 HOST:i121-116-50-92.s04.a013.ap.plala.or.jp
まぁまぁ、
カレーでも喰って落ち着きなよ
498:”削除”依頼
08/06/29 22:40:22 HOST:FL1-118-110-108-231.fks.mesh.ad.jp
俺のHOST見てみろ。
今の案内人と削除人のレベルを見ただけだから。
イジワルして悪かったな。（まじレベル低いはｗｗｗ）
499:名無しの妙心
08/06/29 22:40:35 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
結局
誘導されてもそれを誘導と認めず居座り続け
理を説かれてもその内容ではなく発言者でもって無意味だと言い張り
何一つとして自ら学ぼうという意識を持とうとしない馬鹿
という事のようだね。
違うというのなら、ここまでの他人の言葉で君が学習して見せてくれればそれでいい。
違わないなら
さよならだ。元気でね。
500:名無しの妙心
08/06/29 22:41:13 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
おやおや
では、さよならで何の問題も無いようだね。
心置きなくGood bye.
501:”削除”依頼
08/06/29 22:43:38 HOST:FL1-118-110-108-231.fks.mesh.ad.jp
まあ。おいらも案内人だが、おまいらとは違う。ｗｗｗ
502:名無しの妙心
08/06/29 22:47:06 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
というわけで、ここから先はスルー検定が実施されるようです。
案内人諸氏は無論、野次馬処刑も合格を目指して頑張ってください。
503:名無しの良心
08/06/30 01:04:17 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この人自分をお客さんか何かだと思ってるのかね。
親切にしてもらって当たり前、位に考えてるみたいだけど。
504:雷帝 ◆indraO9WsU
08/07/01 00:48:29 HOST:dae622a8.tcat.ne.jp
阿呆なだけかと。
505:”削除”依頼
08/07/02 21:17:25 HOST:FLH1Aat220.fks.mesh.ad.jp
頭悪いサクジョニンはいらないなｗ
506:”削除”依頼
08/07/02 21:19:14 HOST:FLH1Aat220.fks.mesh.ad.jp
削除人にもレベルあるのは、わかるが あまりにも酷いと思う！
507:名無しの以下略
08/07/03 09:53:16 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.148.209)
削除人になってから言うほうがｶｺｲｲですよ
508:名無しの良心
08/07/04 22:45:03 HOST:KHP059134231220.ppp-bb.dion.ne.jp
迷宮の案内人 ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:408-410番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:544-549番)
サーバ移転があった時は整理板の依頼スレは移転後のURLに
書き換えてまとめて下さい。
↓こちらのスレで皆さんそのようになさってますよ。
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
509:迷宮の案内人 ★
08/07/04 22:47:04 0
>>508
あー、すいません
書き換えてきますー
510:山麓の案内人 ★
08/07/30 23:38:33 0
こっちの方がいいのかな？
今さらな感じですが、たこ焼き案内人さんのツールのスレ削除依頼まとめは
同じスレッドが異なる削除理由で依頼されている場合には依頼の重複として
省いてくれないようなので注意が必要です。気づかずに使っている依頼長さんも
いらっしゃるようです。
511:メモ
08/08/02 10:49:19 HOST:KHP059134231220.ppp-bb.dion.ne.jp
要請板で板トップへ誘導する場合はURLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
184 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:59:24 0
細かい事なんですが、要請板で板トップに誘導する際のリンクは
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
にしてもらえます？
整理板から誘導されてきた場合に、ふりだしに戻る的な印象を与えてしまいますんでー。
185 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:17:25
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) では？
814 名前：削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:44:37 ID:???0
ブブー
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:184-186番)
512:案内人＠クリシェ ★
08/08/21 04:03:23 0
案内人辣油 ★さん
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:845番)
長期未処理報告スレで起算日や書式を間違えている報告者さんを見つけた場合は
案内をすると同時に書式も直しておいてあげると親切かも知れません。
次からはその辺りにも気をつけて案内してみてください。
513:案内人辣油 ★
08/08/21 04:56:33 0
>>512
すみません。次からそうします。
ご指摘ありがとうございます。
514:削ジェンヌ▲ ★
08/08/27 15:52:09 0
みなさんこんにちは。如何お過ごしですか？
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2007年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望 案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。
１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは9月3日23:59です。
この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。
515:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
08/08/27 15:56:55 0 BE:252858-S★(1026459)
あいあいさー。
516:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/08/27 16:05:33 HOST:softbank220009092090.bbtec.net
削除人ってちゃんと増えてるの？？？
消える削除依頼より消えてく削除人の方が多く感じてる利用者多いだろうな・・・・
ちらり表現大げさだが・・・・・
517:名無しの良心
08/08/30 13:08:24 HOST:ntchba104054.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
↓のスレで、削除やら案内人のありかたやらなにやらの議論が始まっています。
ベンチがアホやから削除がでけへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
スレがだいぶ進んでいますが、案内人のありかたやら案内人の心得やら、
案内人関連の事も話し合われていますので、ご興味のある方はご参加下さい。
518:赤翡翠 ★
08/08/30 14:02:19 0
>>514-515
乙です。
>>517
案内人さんの心得についてはこちらで議論でもいいと思いますが。
ちなみにやはり復帰屋さんの心得のように
そういうものがあった方がいいと思いますか？
現役の案内人の方々の意見も聞いてみたいのですが。
（OBの方でももちろん構いません）
519:名無しさん
08/08/30 14:44:37 HOST:89.59.100.220.dy.bbexcite.jp
復帰作業が激減したから名前が変わったんだしさ、
復帰屋の心得の 「★ お願い」 以降以外に必要なことが
もしもあるならそれを書き加えればそれだけでいいんじゃない？
で「復帰屋さん」の後ろに「・案内人さん」をつければ終わりだと思うですが。
520: ＠雉虎＠案内人 ★
08/08/30 19:01:00 0
俺は俺のやりたいようにやるだけなので、
困ってる人とか迷ってる人に助言できることがあれば、それでいいと思ってます。
そのスレでなにやらがやがややってること自体に興味ありません。
正直、ある程度読み飛ばしてます。
どうでもいいです。
521:赤翡翠 ★
08/08/31 22:13:24 0
>>519
削除屋＠cyan ★さんが文案をまとめてくれていますので
それを叩き台にすればいいかと思います。
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
簡単に書かれていますが、その書き加える内容について
もう少し具体化しないと変更可能な人にお願いできないので
よろしくお願いします。
>>520
ご意見ありがとうございます。
すでに自分なりの活動方針が固まっている人には後付けの
心得は確かに不要かもしれません。
これから案内人をする人達に各人が活動しながら得たものを
残してあげるような、そういうものなのかなと思っていますが。
他の案内人の方々はどうでしょう？
522:削除屋＠cyan ★
08/08/31 22:23:15 0
はいー
523:七草案内人 ★
08/08/31 22:42:39 0
案内人と復帰屋とを分けるんですか？
もしも分けるなら復帰作業に関する部分を独立させて、
心得は一緒でいいんじゃないでしょうか。
524:削除屋＠cyan ★
08/08/31 23:59:18 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:685番)
を反映してみたよ。
> 削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
> ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。
あー、わたし重複依頼やっちゃって、たもんくんに突っ込まれたなぁｗ
525:削除ふぶき ★
08/09/01 00:23:22 0
えーっと、、
もしも書き換えるのなら
> 自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
これカットで。あるいは
「削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません。」程度で。
これ、結構マジで。
スルーかどうかの基準は削除人になってから変わって問題ないし
人によって違うのはあたりまえ。
あきらかな削除対象外じゃなければ依頼自体は全く問題ないですよね。
削除対象をせっせとさがす必要があるとも思えないです。
526:名無しの良心
08/09/01 00:35:13 HOST:ntchba105016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>525
削除人になって、削除判断をする際に一番役に立ったのは
ガイドラインでも有権解釈でもなく、自分の出した削除依頼に対する
削除人の判断だったりした。
だから、一度とは言わず、修正するのであれば、
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
かな？キャップを使うかどうかは議論の余地もありそうだけど。
527:削除ふぶき ★
08/09/01 00:56:48 0
ちょっと訂正。「フォームからの削除依頼を一度は経験しておくといいかもしれません」で。
>526
なるほど。解る気はします。
せっせと探すのはなんだか違うなーと。
勉強するためならヲチもあるでよってことで。練習のために、で増えて欲しくないし(´д｀;)
528:削除力 ★
08/09/01 01:07:17 0
流れを読み切れないままカキコ
実は私も案内人時代に何度かコッソリと削除依頼してました。
これはと思うものを見つけたら近くのネカフェから。
これによって依頼する側の心境も分かって、どう案内すればいいか
コツがつかめてくるんですよね。
同時に、対応してくれた削除人さんの判断基準や削除報告の仕方を
垣間見ることもできて、一石二鳥です。
こんなこと書いてたら自分も見られてるかもしれないと
今、変なプレッシャーを感じました
529:案内人千扉 ★
08/09/01 02:22:13 0
私は心得はあったらあったで、ないならないで何とかなるとは思いますが
たまに削除人と案内人を混同して受け取ってる依頼人さんもいるので案内人の心得ができることで
それぞれ違う役割の鯔がいることに気付く人の割合が増えると良いなぁと思います。
530: ◆uRW6KoTaRo
08/09/01 02:57:26 HOST:01w2X78 proxy176.docomo.ne.jp
依頼するなら堂々とせい。
「できるだけ」というのは「できれば」みたいなニュアンスだと思ってた。
言われてみれば「せっせと削除対象を探せ」という意味にも取れるな。
531:みのる
08/09/01 18:57:48 HOST:i60-41-183-7.s05.a014.ap.plala.or.jp
練習という意味ならこんなスレを利用するのもいいかも。
★整理削除依頼 代行依頼スレ★59
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
【私は】削除依頼代行スレ４【パス】
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
532:削除屋＠cyan ★
08/09/01 23:49:36 0
依頼する経験も、依頼して却下される経験も必要だと思うんですけどね。
わたしのときは、結構復帰★で削除依頼しても却下されてましたよ。
つーか、却下されたぐらいで人間関係的に揉めるよーな人には来て欲しくないです。
# 提案書をボツするのは内容がビジネスとして駄目だからであってさ、
# それを「あいつは俺を嫌ってるから…」みたいな人格論で脊髄反射されてもなぁ。。
# 世間ではそういうのを、「おんなのくさったよーな奴」と言います:)
533:名無しの良心
08/09/02 01:13:19 HOST:ntchba105016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>532
却下されるような依頼はダメ、なんて話が出てましたっけ？
依頼して、削除されるものと却下されるモノの中間が
削除基準なわけだから、却下上等じゃない？
某□板みたいな依頼していたらダメだろうけど。
534:西の案内人 ★
08/09/02 02:09:12 0
方法はいろんな方が散々開陳してきたと思いますが、見て学べば良いだけの事でしょう
>>525
回数書こうと書くまいと行為を推奨した時点で一緒だと思いますが
535:赤翡翠 ★
08/09/02 02:34:00 0
見聞きするだけでなく、実践というのは大事だと思いますよ。
見たり読んだりしただけで、人は理解したつもりになってしまう
ことがよくあります。
これで正しい、と思ってやってみたら違っていたという経験は
誰もがある話でしょう。実践することで判ることや学べることは
結構あるのではないかと思います。
「できるだけ削除依頼を出してください。」の部分はそのままで
いいような気がします。
削除対象を探せという風に見えるなら、少し文言を変えた方が
いいのかもしれませんが。
”出してみてください。”ではあまり変わらないかな？
536:名無しの良心
08/09/02 03:19:43 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞義務でも責任でもありませんが
という文言について、これは復帰屋の心得にも言えることなんだけど
以下の活動は義務です/義務ではありません、という言い方はするけど
以下の活動は責任です/責任ではありません、とは言いませんよね。
ちょっと文章的にどうかな、と思うんですけど。
537:名無しさん
08/09/02 09:25:36 HOST:ZL033121.ppp.dion.ne.jp
じゃあ「削除依頼を出してみましょう。」
運営板住人はそんなことないかもしれないけど、明示されてるのを
素直に受けて「案内人削除依頼しろよ」みたいなビジターが増えかねないし。
キャップつけた依頼ばかりになったら、それってなんて自治妨害？？？？
538:赤翡翠 ★
08/09/02 10:21:53 0
>>529
確かに案内人って何？と言われると明文化されたものが
ないですからね。
>>536
何かいい日本語はありますか？
>>537
依頼が増えることに神経質になる必要はないと思うんですが
（それが削除対象であるなら誰が出しても構わないわけですし）
そのくらいのニュアンスでもいいのかもしれませんね。
539: ◆uRW6KoTaRo
08/09/02 12:51:20 HOST:01w2X78 proxy187.docomo.ne.jp
>>537
そこは復帰屋が依頼しても全く何も問題は無かったので、
案内人も全く何も問題無いと思います。
540:名無しの良心
08/09/02 17:10:09 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除人の心得のこの文言に対応する文句だと思うので、
似た文句を作るとか。
並列するとどうしても日本語としておかしくなると思います。
541:名無しの妙心
08/09/02 19:10:20 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>538
そこを定義する事こそが肝要なのだと思うのですよ。＞案内人って何？
でまあ、一先ず心得みたいなのができればいいかな、と個人的には
思っております。
>>540
「しなければならないと定められているわけではありませんが」
くらい？
義務にしろ、責任にしろ、これせんとアカンよ、っていう意味に
繋がってくると思うんだが。
542:名無しの妙心
08/09/02 19:13:10 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
出来るだけ依頼を出しましょう、という文言は、
出来るだけ板住人による自治を、という現在の方向性（長期未処理の報告とかに
見受けられる）とちょっとそぐわないと思うんで、アドバイスとかに
特化した形で、自治の手伝いを促すような形にした方が
いいような気がします。
依頼をしても「いいorいけない」で言えば、それは無論「いい」わけですけど、
それが案内人という存在が行った方がいい作業であるかどうかには、ちと疑問符が。
543:536
08/09/02 19:22:20 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でも復帰屋は出来るだけ削除依頼を出してくださいってことになってたんだよね。
案内人の、削除人への準備段階という側面を重視するなら
削除や削除依頼はやった方が良いことだ、というのは基本前提なんじゃないかなあ。
案内人は削除依頼する人たちを「案内」するのが前提なんだし。
>>538
「案内人には何の義務も責任もありませんが」
とかでしょうかね。
544:名無しの妙心
08/09/02 19:35:32 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>543
なのに、依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
キャップで依頼して催促するな！みたいな感じで。
削除人への準備段階としては、他の人の依頼への
アドバイスとかの方がより為になると思うんだよね。
もちろん依頼はしても「いい」んだけど、「できるだけ」とか
言う文言がつくと、そればっかりやっちゃうようになる人が
出てきてしまう気がする。まあ、そういう人は削除人に
なれないだろうから問題ない、と言ってしまえば案内人としての
側面から見たらそれまでだけど、その大量依頼に晒された
板がどうなってしまうかな、というのを考えるとね。
まあ、確かに削除依頼そのものも、削除人になるにあたっての
勉強にはなるわけだし、総合的に考えると、、>>537さんの意見に同意かな。
「できるだけ」である必要は無いと思う。
545:名無しさん
08/09/02 20:04:26 HOST:53.64.100.220.dy.bbexcite.jp
つーか、削除人になろうって人、
削除依頼者相手に案内しようって人が
削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
依頼してみましょう、経験してみましょう。程度なら
あっても構わないだろう。でも、わざわざ書く必要もないような。
たき火するのが削除屋だとして、「出来るだけ落ち葉集めてきてちょ」
それが案内人の心得だよってか？
546:名無しの良心
08/09/02 20:06:45 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞依頼出しまくってた復帰屋は結構叩かれたりしてたんだよなぁ。
心得を皆読んでなかったんだろうか。
自分で出さないと、どういう依頼は却下されて
どういう依頼は削除されるかとか（削除人によって結構違いますけど）、
或いは依頼の出し方とかも詳しくは分かんないんじゃないかな。
人にやり方をアドバイスするなら自分にも経験が無いといけないし。
＞削除依頼の経験がないって、それ自体あれれ？なわけですが。
つい最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性はあると思うけど。
2chの削除に詳しいヘビーユーザとか、削除系板に巣食う物好きとかじゃなくても
ごく常識的な判断力があれば良いわけで。
547:名無しの妙心
08/09/02 20:12:59 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>546
いや、それは自分で出さなくても、
むしろ自分で出さない方が学べる。
依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が、
実際に自分で依頼するよりも、削除されるもの、
されないものの違いはよりよくわかると思うぞ。
そうやって学習したものでアドバイスは十分にできる。
必ずしも、自分で依頼する事、は必須ではないだろう。
しても構わないと思うけどね。
大して自分で依頼してこなかった俺が言うんだから間違いない（ぉぃ
「できるだけ依頼してください」によって考えられるデメリットと、
「できるだけ依頼してください」によって考えられるメリットとでは、
デメリットの方が大きいように思うんだが。
548:削除ふぶき ★
08/09/02 21:53:47 0
>535
> 削除対象を探せという風に見えるなら
だから、書いたんですがー
経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・
最初に書かれた理由は想像するしかないですが、
今は状況はまるっきり違うんですよ？
549:名無しの良心
08/09/02 22:19:43 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞依頼スレと他人の依頼をしっかり見た方が
それじゃ、どういう依頼が却下されてどういう依頼が処理されるか、
まできちんと見ることにならないと思う。
他の依頼者の依頼を見て、形式が整っていて
内容がまあ著しくおかしくなかったらそれで終わりになっちゃうと思うけどな。
>>548
＞経験のために探してくるなんてヤメテくれって・・・
まあこれは同意なんですが、
＞最初に書かれた理由は想像するしかないですが
最初に書かれたときも同じような理由でこの文言が
書かれたんじゃないんですか？
550:名無しの良心
08/09/02 22:28:30 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>546-547
案内人が削除依頼を出すかどうかについては板にもよるよ。
住民が少ない板の場合、削除依頼を出す人が少ない場合は、
ある程度自分で出さないと微妙なケースなど判断出来ない。
しかし、適度な依頼が出ている板であれば、出さなくても学べる。
そこら、いかようにもとれるようにと思って出した案が、>>526に書いた
＞自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみるのもいいかもしれません。
なんですけどね。これなら、削除ふぶき ★さんが懸念している、
経験のために探しまくるようなことはあまり考えにくいですし、
仮に出しても「問題だ」と大騒ぎにもなりにくいと思います。
# 度が過ぎれば別ですが。
551:名無しの良心
08/09/02 22:33:27 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>549
自分で出した削除依頼の結果しかみない脳タリンなら別ですが、
他人の依頼を見て、「ああ、これは削除されるんだ」「これはスルーされるのか」と
勉強にはある程度なりますよ。
これは同時に、自分が削除依頼を出すときに、「前回、これと類似ケースは削除された」
「似たのはスルーされた」ということを踏まえての依頼になりますので、
そう否定的にならなくてもいいと思います。
552:名無しの良心
08/09/02 23:28:20 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや、人の依頼を見て、形式的におかしい依頼に対して
ここはこうしたほうが良い、とアドバイスするのは良いことだと思います。
単にそれが勉強になるか、というとあまりならないのではないか、と言っているだけで。
人の出した依頼の内容（≒削除依頼されたレスの内容）なんて、
削除人が来るまでそう覚えてられないと思うんですけどね。
553:名無しの良心
08/09/03 00:19:40 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>552
つ【専ブラ】
他のブラウザはどうか知りませんが、Jane系だと、
1.依頼を片っ端から閲覧（＝ＨＤＤに保存）しておく
2.削除判断が終わったら、片っ端からリロード
3.削除されたレスは別のタブに一括して表示される。
逆にスルーされたものは、（ポップアップが可能な形式なら）マウスを乗せるだけで
削除されていないレスが表示される
ということで、なかなか(・∀・)ｲｲ!!ですよ。
554: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 02:54:35 HOST:p6f9231.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
よくボラを表す言葉として「やりたい時にやれるだけやる」というのがありますが、
「やれるだけやる」の部分だけ抜き出してみると、
「自分の限界ギリギリの所まで努力してやる」という解釈もできなくもありません。
しかし、これは誤解釈で、実際は「やれる分だけやればいい」というニュアンスのものです。
「できるだけ削除依頼を出してください」にも同様の事が言えます。
「手が空いている時や暇な時」という前提条件が明記されているので、
「自分の限界ギリギリの所まで努力して削除依頼を出せ」と解釈するのは完全に誤りです。
555:名無しの良心
08/09/03 03:05:15 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あれ、Jane系ってそういう機能があったんだ。
知らなかった。
もうgikonabiに乗り換えちゃったからわかんないけど。
556:なまけ
08/09/03 07:03:07 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
Jane系ってゆってもぼくの使ってるのではそんな機能ないなあ、、
>>554
どういです。
常駐スレやら板で、「これは」ってのをたまたまみつけたら出してみよーとかそんなかんじがコーラック。
557:名無しの良心
08/09/03 07:34:21 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>555-566
はじめに導入したJane Viewにそういう機能がついていたので、
他のも当然ついているような気がしていた。
正直すまんかった。
558:名無しさん
08/09/03 09:18:20 HOST:ZL037109.ppp.dion.ne.jp
でもまあ、dat保存タイプの専ブラなら一度まとめをすれば
その際に依頼スレ全部のログを取得することにもなるので
処理直後に比べれば何が削除されたかは一目瞭然
俺の専ブラは削除されたレスが別のタブに一括して表示されることはないけど
透明とかでずれたときはマークがつくな。
559:赤翡翠 ★
08/09/03 12:30:57 0
結論としては>>537さんの意見あたりでいいんでしょうか？
「自分が常駐する板があれば、削除依頼を出してみましょう。」
経験のために力一杯探し廻って依頼する人が出てくるかも、
というのはあまりに心配しすぎなような・・・。
いままで復帰屋さんの心得に入っていて問題も特になかった
わけですから、誤解が生じないよう修文するだけでいいと
思うんですが。
削除依頼を出そうと思えば、他の依頼やどう処理されるのかにも
関心は向くと思います。
そのように自ずと色々学べるから入れられた文言なのかなと。
他の人が出した削除依頼を見て勉強するのも大事ですし
それで十分という考えもありだと思いますが、それを文言として
入れるのはちょっとどうかなと・・・。
あくまで学び方のスタイルの一つでしかないですし。
560:西の案内人 ★
08/09/03 15:49:55 0
削除依頼出すのも学び方の一つではないのかと？
是非詳しくそこの違いをご説明願いたいところ。
なんで削除系はIP表示されるのか？ハードル高くしてあるのか？
ちょっと考えてみましょうよ、邪魔だって、座して学べよ、わかんなきゃ聞けよ。
いや、俺には聞かないでくださいね＾－＾
しかも、削除が追いつかないってとこから始まった話だろこれ？
神経質になる必要ない？いやいやいやいや、なりましょうよ。
誤解を避けるために自スレさわんなとか言われてる時に
キャップ付けて常駐板の依頼とかしてどうすんの？しぬの？リア・ディゾンはうんこすると思うよ？
多聞君の時みたいなフォロー体制敷くなら理もあるけど
そんな話でもないんでしょ？
561:北西の案内人 ★
08/09/03 15:57:27 0
>>514
パス
頑張る人はさっさと応募してください。
562:削ジェンヌ▲ ★
08/09/03 16:53:31 0
>>561
つれないお・か・た
563:名無しの良心
08/09/03 17:52:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>554
「出来れば」とでも書けばそういう誤解釈の可能性は著名に減りますよ
564:名無しの良心
08/09/03 17:55:03 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞誤解を避けるために自スレさわんなとか言われてる時に
＞キャップ付けて常駐板の依頼とかしてどうすんの？
スレの削除依頼を出すことのどこが誤解を招く好意なのか意味が分からん。
565: ◆uRW6KoTaRo
08/09/03 18:30:40 HOST:p62dc90.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>564
＞誤解を招く好意
チケット余ったからとか言って映画に誘われたりしたら絶対誤解しますよね。
566:名無しの妙心
08/09/03 19:07:11 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>549
削除対象として取り扱えるかどうか、ってのは、
勉強以前の話だと思ってました。そういう意味で「自分で依頼しないと」
と言っているのであれば、確かに頷ける部分はあります。
その勉強が必要なのかどうか、という部分を論じないのであれば。
（自分は、ガイドラインを熟読すれば、実地での勉強以前に
”削除対象かどうか”の判断はできるようになると思うので、
必要ないんじゃないかと思いますが、いきなり実地でそういう事を
学ぶという方法論も必ずしも間違いとは言い切れない部分はあると思うので、
まあ一先ずそこを論じるのは置いておきたいと思います。）
自分が言ってるのは、どちらかというと「より良い依頼の仕方」と
言った方がいいかもしれないですね。
ただまあ、他人の依頼からの“削除対象か否か”の学習というのも、
残された物を見る事で可能ではあると思いますよ。
>>559
「常駐板で削除対象を見かけたら」
くらいでいいと思うんですけどねー。
まあ、心配しすぎと言われたらそれまでですが。
>>560で言われてるような危惧は俺にもありますが、
そこはまあ、それこそ実地で指摘されたりして学んでいけば
いい所かなぁ、と思い始めた今日この頃。皆さんいかがお過ごしでしょうか？
あ、今ふと思いついたんだけど、
「発言数・削除依頼数などが直接削除人になる際に考慮される事はありません」
みたいな、そういう感じの文言を心得に書いておいてもらえたら、
何かとコピペ案内をひたすらに繰り返したりする案内人はいなくなるんじゃないかな？
567:名無しの妙心
08/09/03 19:08:05 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
あ、もちろん十歳には発言数（今後は削除依頼数）が、
直接考慮される条件であるのならば、そういった文言は
記載できないだろうけど。
568:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/09/03 19:27:25 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
えーと、つまり妙心は十歳が好きと・・・
発言数より中身が大事、これ基本。
569:名無しの良心
08/09/03 19:31:00 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞（自分は、ガイドラインを熟読すれば、実地での勉強以前に
＞”削除対象かどうか”の判断はできるようになると思うので
私は思いません。2chの削除は慣習に依拠している部分が相当あります。
もちろんGLを熟読したり、有権解釈集みたいな便利なサイトを
知っているのは前提ですけど。
確かどっかの質問スレで、>>1のレス内容が削除対象になる場合は
スレごと消される場合が多い、ということに関して、何年も前から
結構名前を見るコテハンさんが何人もその解釈を間違えてたことがあったような。
こういう意外と難しいことが2chの削除には結構あるような。
＞その勉強が必要なのかどうか、という部分を論じないのであれば。
「最近2chに来て思い立った人でも案内人に採用される可能性」
は充分にあると思いますけどね。
やる気があって分別のある2ch初心者なら採用して何も問題ないわけで。
まあ今の募集方法だとそういう人はあまり来ないだろうけど。
>>565
思春期や異性との交際経験の少ない男は
話しかけられただけで誤解することもありますからねｗ
570:
08/09/03 20:35:40 HOST:86.69.100.220.dy.bbexcite.jp
自分も初心者のころは思ってました。
お、依頼をどんどん出すのはいいことなんだ！って。
時々、一度にドバーっと大量の依頼出す人があらわれ、
飽きるまでかなんかしらんが
しばらく続けることがあるのは
この心得の影響があるんじゃないか、と何度疑ったことか。
依頼だしてもらってどんどん削除すれば
良スレが圧縮の餌食になることもないし一石二鳥。
って感じの弊害は少ない時代に書かれたんでしょ。
確かに今は弊害の方が大きいと思う。
571:
08/09/03 20:39:04 HOST:86.69.100.220.dy.bbexcite.jp
今まで問題がなかったから、というのは違うと思う。
受け取り方、読み手もかわっていくもんなのだから。
今までだって問題にする熱意とか度胸のある人がいなかっただけかもしれん
相手はめんどくさがりのひろゆきなんだから、
今まで「心得なんかいじらない」のが大前提だったんだろうけど
いじる話になった今は「できるだけ修正するのが大前提」くらいに考えた方がいい。
この機を逃したら、どうせまたいじらなくなるんだから。
572: ◆IZUMI162i6
08/09/04 00:12:27 HOST:pl241.nas934.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>565
キミはちょっとガッツキ過ぎだ。
573:西の案内人 ★
08/09/04 15:46:58 0
>>564
たとえば、実にくだらない言いがかりだけど、
訴求力を高めるためにキャップ使ってるんだろ？とかさ。
あなたの場合は、キャップ付けないと覚えてられないって主張？
覚える工夫をしたら良いだけなのであまり必要性感じないなあ。
まあ、ダメと言ってるんでなくて推奨スンナって主張なので
どうしてもそうしないと忘れちゃう人ｗは使えば良いんじゃない？
574:ぜんぬ☆▼
08/09/04 20:56:38 HOST:ntfkok103201.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
たいへんだね。
575:名無しの良心
08/09/04 22:11:40 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>573
復帰人の時代には普通にキャップつけて依頼が為されていたけど
それは間違っていたと言いたいの？
当時から削除系板は当然IPアドレスが表示されていたけど。
キャップを使わなくたってトリップで依頼してもほとんど同じだと思う。
心得に書いてある任務をそのままやっているだけなのだから
キャップを使用して「も」問題があるとは思わない。
というかキャップをつけて依頼するのは訴求力目当ての汚いやり方だ、
などと考えてキャップをつけた依頼を嫌っているのはほかならぬ貴方じゃないの？
＞あなたの場合は、キャップ付けないと覚えてられないって主張？
そんなこと一言も言ってないので、
そういう藁人形論法で反論されても困るんですが。。
「自スレのようなもの削除禁止」という管理人発言からキャップをつけた依頼は禁止、
というのはよほど管理人の言葉を拡大解釈して捻じ曲げないと出て来ない。
576:名無しさん
08/09/04 22:59:21 HOST:W216147.ppp.dion.ne.jp
依頼するときキャップをつけるメリットが分からん
577:名無しの良心
08/09/05 00:16:12 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
別に付けたくない人は付けなくても良いだろうけど、
例えばリブート依頼とかするときに
別にキャップつけて報告しても何も問題ないように、
削除依頼だってキャップ付けてやっても良いと思うけど。
例のひろゆきの「自スレのようなもの削除禁止」命令とは違って。
2chの削除系ボランティアとしての活動です、という意味でね。
578:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/09/05 01:13:35 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
訴求力が高まろうが落ちようが
依頼内容が妥当かどうかだけで削除人は判断するもので
むしろ★がついているから優先的に削除しようなんて
考える削除人がいたらその方が大問題
むしろその訴求力とヤラは削除人に対してでなく住民自治に対してでないの？
★（それも案内人）が住民に対して案内をアピールすることになんの問題があるのやら
579:名無しの良心
08/09/05 01:32:39 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★を付けて依頼することと★を付けて案内することは
一応区別するべきかもー
580:名無しの妙心
08/09/05 12:08:49 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>575
俺怒られた
現場を見た事があるよ
復帰人
581:名無しの良心
08/09/05 12:29:30 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:52番)+56
見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。
＞案内人を「削除判断するな」「★で削除依頼するな」と手足を縛ってる現状じゃ～～
↓
＞案内人が削除依頼することは禁止されてないでしょ？
キャップ外してのレスならもっと問題のありそうなレスでも黙認する、
みたいなことさえ言ってるけど。まあこれはさすがにやらない方が無難ですけどね。
もしこれでもまだ★付けて削除依頼しても良いと言っているとは限らない、
とでも仰るのなら連絡スレでお呼び出しでもして聞いてきましょうか？
いやもちろん、「ジェンヌが許してもね、あたしゃ許さないんだよ！」みたいな人が
出て来る可能性はありますけどね、それを言い出したらキリがないわけで。。
582:名無しの良心
08/09/05 12:32:24 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
リンクは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:52番)+56
の間違いです。。orz
583:名無しの妙心
08/09/05 12:46:44 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
一応、発言数はそれほど重きを置かれない、という事は確認してきた。
まあ、明記する必要はあんまりないか。
>>581
いや、「禁止されていない」ってのはずっと皆了解済みだと思う。
・・・了解済みだよね？＞皆さん
>>578
人は理性にのみにて生きるに非ず、っちゅう部分もあると思う。
だから、奨励するような書き方はして欲しくなかったりする。
削除依頼をしてください、と書くにしても、なんかこう、内容を吟味して、
とかそういう・・・うーん。
>>568
十四歳からですね（素
584:赤翡翠 ★
08/09/05 13:05:28 0
>>560
いま既に入っているものと、まだ入っていないものの違いです。
それとキャップで出せとは書いてないですし。
「書いて無くても勘違いする人が出てくる」と言いだしたら
キリがないと思いますが・・・。
>>566
「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
でいいのかな。もう少し直しますか？>>583
発言数の話は、知恵袋で削ジェンヌさんが
「0よりはあるほうがいいってレベルじゃない？」
と書いていますから、それで十分な気もします。
>>570-571
削除依頼の原因がそれと特定する根拠があったんでしょうか？
それと「弊害が少ない時代に書かれた」も思い込みに感じますが。
依頼を出しながら、色々な事を学んできた人もいるわけです。
そういう人達の経験を否定してしまうのもどうでしょう。
道を知っていることと実際に歩くことは違うと思うんですけどね・・・。
＞いじる話になった今は「できるだけ修正するのが大前提」くらいに考えた方がいい。
まず作ろう、プライオリティを考えてやろうと削除屋＠cyan ★さんが
書かれてましたが、その文言を削除しない限り納得しませんか？
恐らく完全削除を主張されてるのは削除ふぶき ★さんとあなただけ
のような気がするのですが、妥協はない感じでしょうか？
>>573
キャップを付ける必然性はないので杞憂だと思いますけど
その点を明記した方がいいんでしょうかね？
誤解しそうなことなどについては、このスレでテンプレ化
しておくのでもいいような気がしますけど。
585:名無しの妙心
08/09/05 17:27:31 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>584
いや、俺が見直す見直さないを決めても仕方が無いでしょう（苦笑
まあ、発言数についてはそれで構わないと思います。
皆さんどうですか？
586:削除屋＠cyan ★
08/09/05 18:59:30 0
>>584
「変更できる機運のうちに変えておかないと、後から失敗だと分かっても
なかなか変えられなかったりしない？」
という雰囲気があったりするんじゃないですかね。
案内人の心得（仮）とかにすれば納得いけたりして。
587:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/09/05 19:11:14 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>583
いや、私も奨励する訳じゃないけど、今の
「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
つける空気を打破したいなと
案内人が面倒みたい板の自治に介入したって、見本的な
削除依頼出したって、重複の仲裁に入ったっていいじゃないの
という立場から発言しています
その中には、箸にも棒にもかからないような削除依頼に対して
「それじゃ受理されませんよ？」という、一種の削除判断も含まれても
いいのではとは思うのですが、ジェンヌ氏の指摘ももっともなんでうがー
588:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/09/05 19:15:00 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>584
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
賛成
589:名無しの良心
08/09/05 19:45:15 HOST:32.108.111.219.dy.bbexcite.jp
>>587
＞「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
＞つける空気を打破したいなと
そもそもなんでこんな空気出来上がっちゃったんでしょうね…
590:
08/09/05 20:54:07 HOST:116.66.100.220.dy.bbexcite.jp
>584
> 完全削除を主張
??なくてもなんの問題ないとは思うけど、別にいいんじゃない？
経験を否定なんかしてませんよ？
なんだか、あなたの発言が
今の復帰屋さんの心得に書かれてることはいじらないで残す
のが前提に見えたので。
その文言だけじゃなく、修正した方がいい案あったらどんどんだそうよって話っすよ。
570はその文言の話で（妙心あたりが弊害って既に書いてたけど）
571はベースになってる復帰屋さんの心得の全般的なことね。
>586
そうですー（上2行）
雰囲気じゃなく、今までずっと加筆すらなかったので、
今後も（ry
591:
08/09/05 20:55:47 HOST:116.66.100.220.dy.bbexcite.jp
×別にいいんじゃない？
○別に修正でもいいんじゃない？
592:名無しの良心
08/09/06 01:05:56 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>584
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
常駐板に限定する理由がわかりませんが、
無いよりは良いので、とりあえず賛成。
593:名無しの良心
08/09/06 01:14:10 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>587
△「案内人のテンプレ爆撃活動以外へのいちゃもん」
○「案内人の活動へのいちゃもん」
じゃない？テンプレを使うと「テンプレ使った発言数稼ぎ」って叩かれるでしょ。
それに、テンプレ爆撃自体悪いことなのか？
テンプレ使わずに、利用者に意図が通じる ＞ テンプレ使って、利用者に意図が通じる
＞＞＞越えられない壁 ＞＞テンプレ使って、利用者に意図が通ない ＞＞ テンプレ使わずに、利用者に意図が通じない
だろ？利用者に案内が通じなければ案内の意味がないわけで、テンプレ使わずに意図が通じないよりは
テンプレ爆撃の方が遙かにマシ。
騒ぐ方は、利用者が理解したかどうか関わらず、ほらテンプレだ、爆撃だって騒ぐけど、
利用者が理解したかどうか無視してテンプレ貼った、爆撃だ、って騒ぐこと自体、いちゃもんへの一歩じゃないの？
594:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 01:21:43 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
どんな状況になろうがいちゃもんをつける奴はとことんつけるし
正当な批判じゃないからスルーすればいいだけでは。
周りの空気云々より自分自身が自信を持つようにしないと。
595:名無しの良識
08/09/06 01:23:29 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>テンプレ使わずに、利用者に意図が通じる ＞ テンプレ使って、利用者に意図が通じる
そんなこと言えない。
テンプレで完全に用が済むならテンプレを使うに越したことは無い。
労力が省けるのでね。だからこの場合は寧ろ逆。
ただし、個別の依頼に応じて普通は少しずつ事情が異なるので
それに対する案内文は少しずつ異なってしかるべきなのではないか、という事。
そういう細かいことを考えずに、ただテンプレは使わないほうが良い、とか
テンプレ爆撃は悪だ、とか鸚鵡のようにただ繰り返す奴は、
いわゆるテンプレ爆撃する人と五十歩百歩の脳みそしか持ってないんですよ。
ただ、テンプレ爆撃への叩きみたいなレスの中にも、
このテンプレは今回は不適当だろ、不親切だろ、というような批判が無いではないと思う。
596:名無しの良心
08/09/06 01:42:30 HOST:ntchba331194.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>595
言葉足らずだった。
貴殿の書かれたとおりのことを書きたかった。
手を加えずに使えるようなテンプレを作ると、どうしても長くなるんだよね。
長いと利用者が理解しにくくなる。
だから、俺は手を加えないコピペテンプレ爆撃については、あまり
肯定的には見ていないこともあわせ書いておく。
597:名無しの良識
08/09/06 02:06:48 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
長過ぎて当該の利用者に要らないことがつらつらと書いてある
テンプレはダメだよね。
>>595の「完全に用が済む」というのは必要充分で無いといけない。
だから理想のテンプレ（笑）というものは、指摘点ごとに部分的なピースがあって
それを組み合わせて作るようなものになるんじゃないかなｗ
598:名無しの良識
08/09/06 02:15:00 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つうか整理板の質問スレのテンプレの該当箇所のURLを貼って
幾つめの項目（★や■や・など）を読めば良いか書くだけでも
大抵の依頼者に対してはかなり適切な案内になるような気がしてきたｗ
あれ番号付いてたほうが便利じゃないっすかねｗ
>>XXX
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) の
>>3のAと>>4のB-Cと>>7のDを参照して下さい。
みたいなｗ
599:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/09/06 08:02:04 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
テンプレ爆撃云々に関しては諸兄の意見に大いにうなずく所大ですが
>>594
テンプレ爆撃以外の活動について、明確な根拠（復帰屋さんの心得のような）のがないから
批判に対して開き直り以外の手段がないのは、案内人さんに余計な心労をあたえる
と考えているんですが
ましてや★つけての発言であれば、批判者の批判に対してスルーしていると
今度は「誠実な対応でない」とさらにいちゃもんつけられそうだし
尤も、明確な根拠というのは逆に縛りにもなるので、それ自体を考えて行動するのが
案内人さんに期待される所です、とひろゆきやジェンヌ氏が考えているなら
余計なお世話というものですが
600:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/09/06 18:43:03 HOST:58-188-255-246.eonet.ne.jp
心得っつーかはっきりした活動内容を持つ削除人に対してもいちゃもんが多いから
それを減らすという目的は達成できるかどうか極めて微妙なところかと・・・。
601:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/09/06 20:25:53 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>600
＞はっきりした活動内容を持つ削除人に対してもいちゃもんが
その手のエアヘッドの発言内容は、心得を曲解するなつかまず心得を
100回音読してこいの類しか見たこと無いですが、如何でしょう？
602:赤翡翠 ★
08/09/06 20:29:44 0
>>586
（案）でいいのでしょうかね？
けどなんか納得してないみたいですが。
>>590
＞今の復帰屋さんの心得に書かれてることはいじらないで残す
＞のが前提に見えたので。
前提にはしていませんよ。
どちらかといえば、そこまで抹消に固執する内容ではないとは思いましたが。
削除依頼のために復帰屋さんを大量採用した時もありました。
まったく必要性がない作業ではない、と思ってますが。
昔と今は違うと書かれてましたが、どう違うのかよく判りませんでしたし。
勘違いする人が出ないように直せばいいのであって
「ある限り勘違いする人間が必ず出てくるから消すべき」
というのは極論じゃないかな、と思いました。
それで、これでも駄目ですか？yes、noでいいですが。
＞「常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。」
消すべきかどうかについては、あとは削除屋＠cyan ★さんに
判断をお任せしてもよろしいでしょうか？
修正が必要な部分はここだけだと思いますので、それをもって
管理人さんと削ジェンヌさんにお願いしてみます。
>>592
私もそんな感じはしたんですが、「削除依頼を見かけたら～」だと
いろいろな板を探し回ってしまう人は（危惧通り）出るかもしれないので
多少限定してある方がいいのかもしれません。
テンプレの話は、心得の改定とは直接は関係なさそうな
気もしますが・・・。間接的には関係あるんでしょうけど。
603:西の案内人 ★
08/09/09 18:31:23 0
>>575と>>581
自分で出した依頼でないと覚えてられない、でしたか。
素で間違えてましたごめんなさい、まあ感想はあんま変わらんのですがね。
あと、変な妄想はスルーしときますね。
>復帰人の時代には普通にキャップつけて依頼が為されていたけど
>それは間違っていたと言いたいの？
>当時から削除系板は当然IPアドレスが表示されていたけど。
間違いとまで断言するのはアレかもしれませんが、
推奨する物ではないとは強く思います。
>見る限りではジェンヌさんは特に問題があるとは思ってないと思うんだけど。
推奨もしてないですね、せめてそうしたほうが良いと思う理由で返してくれると嬉しいです。
あと、名無しの時はそもそもベンチさんに縛られる理由がないと思いますよ？
>>584
>いま既に入っているものと、まだ入っていないものの～
めんどくさかったら無理にレスしなくても（ry
そのレベルで良ければベンチさん的には復帰屋と案内人は別物らしいですよ、っと。
キャップ云々は案内人心得な以上、付けてる状態が前提な話だと思います。
名無しの時は関係ないでしょう。
まあ、俺を納得させる必要性も皆無なわけですしやってみたらいいとは思いますけどね。
俺の場合、どうしても整理にいたころのゆーかさんがキャップ付けてたらみたいな
想像からスタートしてしまうからネガティブになってしまうんでしょうなあ。
604:名無しの良心
08/09/10 00:21:33 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>602
とりあえずは意見は出尽くしていると思いますので、html化してみます。
容量の都合で２つに別れます。
<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
605:名無しの良心
08/09/10 00:21:42 HOST:ntchba175038.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
606:名無しの良心
08/09/10 01:01:07 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞自分で出した依頼でないと覚えてられない
これこそ単なる妄想だと思いますが。
＞推奨する物ではないとは強く思います。
誰も（少なくとも私は）推奨しろとは書いてないわけで。
やっても良い、やらなくても良いって前から言ってるはずですが。
私がどこで推奨しましたかね？そういうレスがあるならそのレスに
アンカー付けて反論してくれませんかね。
キャップ出さないにして人も、多分自身がある依頼はトリップで依頼出すと思います。
案内人の自分の活動だと認識して欲しいからです。
キャップで依頼するのとそうは変わりません。
＞整理にいたころのゆーかさんがキャップ付けてたらみたいな
実際は管理人の提案だったんだし、管理人の思想の反映が優先かと。
607:名無しの良心
08/09/10 23:02:44 HOST:ntchba180009.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>604
自己レス。604の修正
上から４行は
|<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
|<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
|</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
に（１，３，４行目修正）。
関連して、復帰屋さんの心得の上４行も
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
に（４行目修正）
608:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/10 23:59:12 HOST:ntngno013218.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>545
俺は別に削除依頼なんぞ電番晒しと荒らし依頼以外は
ほとんどしたことねーけど、削除のことなら大体分かるぞー。
自分が削除依頼されまくってりゃ自然と覚えることもある。
削除屋に難癖つけまくるのも大変に勉強になってよろし。
609:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/11 00:56:13 HOST:ntngno013218.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、要は案内人が出す削除依頼については、やりたいヤツはやれるように
道筋たてといてやりゃ良いだけの話じゃまいか。
やりたくないヤツにまで強制するような書き方はどうかと思うが、単に案内人の
活動可能性の幅を広げてやる、って話ならそれは素晴らしいことかと。
610:山麓の案内人 ★
08/09/13 17:44:00 0
たこ焼き案内人さんのツールって、スレッドキーが9桁の古いスレには
対応してないみたいですね。落ちてなくてもdat落ちと判定されてまとめから除外
されちゃうみたいです。今まで気づかず使ってました＞＜
これは注意が必要ですね・・・
関連レス >>510
611:削除屋＠cyan ★
08/09/14 09:28:42 0
>>602
進捗が止まってるようなので。。
私は同じように、加えておいていいんじゃないかと思ってます。
自治に対して、削除スクリプトを通して介入することは禁止されているけど、
それ以外の手段で介入するのは禁止されてなかったかと。。
まぁ火だるまになっても自己責任だから、それを他人に勧めるかは微妙ですけど、
リスク取らないとたいしたこと出来ないですよ。
612:赤翡翠 ★
08/09/14 11:00:37 0
>>611
どうもありがとうございます。
他に意見等でないかなと思って待ってましたが
意見の摺り合わせはこのくらいでいいでしょうかね。
そうしましたら>>604-605、>>607の線でお願いしていく形でいいでしょうか。
修正加えて書き直しておいた方がいいでしょうかね・・・。
613:出先
08/09/14 14:20:20 HOST:Fkw1gXo proxy1148.docomo.ne.jp
修正案が沢山に見えるけど。
614:赤翡翠 ★
08/09/15 00:26:25 0
>>613
他には出てないと思うんですがどれですか？
615:削除ふぶき ★
08/09/15 00:45:33 0
え？
できるだけ削除依頼をして下さいのままなんですか？
616:削除ふぶき ★
08/09/15 00:47:00 0
×して下さい
○出して下さい
617:赤翡翠 ★
08/09/15 00:50:48 0
あ、>>605の2行目はこれにするんでしたね。
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
618:名無しの良心
08/09/15 02:15:54 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>616に上手にボケられる人募集中。。。
619:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/15 07:47:20 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
あのさ・・・
透明削除以外は、削除した担当者と、どのルールに定食したかは書かれるようにしろな！
じゃないと、呼び出す相手もわからんし、削除議論の際にイチイチ理由を聞くのも変な話だろ！
というか、担当者がわからない・・・連絡スレで聞いても教えてもらえない
これじゃあ、削除議論のしようがないだろ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
そういうあいまい、いい加減な逃げ場作らなきゃ作業デキネエなら、やめちめよ 馬鹿愚運！ 脳無し愚運！
620:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/15 07:51:42 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
ああ・・・・
>>619には、オマエら逃げ隠れ愚運のメリットが記されていなかった・・・・
担当削除人と対応理由を明確にすることによって
再発は激減するのは明白♪ まあ、こっちの理由の方が正解だったな（笑）
たまたま、>>619に書いた理由の方が先に自分に降りかかった火の粉だったんでそういう順番で説教させてもらった
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
一応 筆頭様命令だから・・・充分考慮されたし！ 管理者も呼び出して今までの削除人衆の上記不手際謝罪させろ！
621:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/15 08:09:24 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
ついでにだが・・・・・削除議論には ローカルルール上かけらない
削除されないことについて ひとこと ふたこと みこと・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
重複問題
こういうアホな資源の無駄使いを増やすようなルールや対応してたら
削除人はいつまでたっても削除作業に追われる日々・・・・・
削除が好きで削除人してるんだから、削除対象が減るような事は言うな とか言うのか＞オマエら馬鹿だから・・・
◆よ～く、テンプレ１がイージーミスとかじゃなく、悪意を持って改変された為に後にテンプレ修正された重複スレが立てられる！
このケースをよ～く見かけるが、これこそ資源の無駄使い極まりないのに、何故かアホ削除人衆の対応は
重複してる場合は判断が鈍るように、または重複再発しやすいようにされてる！
ま、そういうガイドラインになってるのが逝けないといえばそうだが、でも、ガイドラインはそのように重複再発しにくいよう
対応しては逝けないとは書かれていない！
●まず、テンプレ１が削除対象のスレッドのは、重複スレが立てられるケースが多く、その都度、住民同士の争いを
象徴するがごとく、両スレッドに削除依頼が出される 削除依頼が無駄に増える事こそ馬鹿らしい！
これを減らすためには、時間厳守の判断じゃなく、テンプレ１がガイドライン定食してたら、重複を立てられる前に
削除されるのが理想・・・・・というか、重複が後発だとしても、先発テンプレ1やスレタイがガイドライン違反してた場合は
重複される以前に完全削除対象なのだから、重複云々時の対処方とかで考えるのではなく一律削除が必然の処置でしょ（笑）
そもそも、先発とかレスがついてるからと逝って、スレタイ・テンプレ１がガイドライン違反のスレッドを残してたら、
次スレもその違反テンプレ・スレタイで立てられる事に繋がるのはわかるよね（笑） お猿さんたちにはわからないのかな？？
そしたら、ま～た削除依頼出るし、重複も立つよ！要するに、オマエらの愚かな判断が多くの重複を削除対象を生んだり
削除対象スレッドを擁護してきたと・・・・・・
こういう支離滅裂な矛盾点を残し続けるオマエら（笑）アホかと！
622:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/15 08:15:47 HOST:softbank220009092097.bbtec.net
大事な事だから>>621を推敲しよう♪ 一応推敲の鬼と規制議論板では言われてる！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→
重複だろうがなかろうが、住民の逝き先がなくて混乱を招こうが
スレタイ・テンプレ１がガイドライン違反の場合
立った時点で完全削除対象
こういうのをキチンと消していかないと、同じ過ちは間違いなく繰り返される！
スレタイ・テンプレは削除や貼り直しが利かないのだから、容赦なく問題ある時は透明削除するべきでしょ！
それをしないと下らん争いが続き、オマエらの作業も増える！
要するに、資源は愚か、オマエらの人生すら削ってるわ♪
623:名無しの妖心
08/09/15 11:03:23 HOST:7sO1HH4 proxy1104.docomo.ne.jp
>>619-622
批判要望でどうぞ
624:赤翡翠 ★
08/09/15 11:13:41 0
ちょっと整理整頓しておきます。これでお願いする予定。
<tr><td> <a name="annai_guide"></a></td></tr>
<tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
案 内 人 さ ん の 心 得 (案)
</td><td align="right"><b><a href="#hukki_guide">△</a> <a href="#accuse_guide">▽</a></td></tr>
<tr><td colspan=2><blockquote><br>
運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。<br>
案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。<br>
<br>
義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
</blockquote>
<ul>
<b><li>削除依頼・削除指導</b>
<dt> 常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
<dt> 削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
<dt> 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
<dt> また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
<b><li>キャップについて</b>
<dt> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。
</ul><p>
<b>★ 注意事項</b><ul>
<b><li>削除屋・削除人への移行</b>
<dt> ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
<dt> ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
<dt> 削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮します。
<b><li>問題があった場合</b>
<dt> 行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
<dt> また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。
</td></tr>
※復帰屋さんの心得のリンク部分変更（4行目のみ）
|<tr><td> <a name="hukki_guide"></a></td></tr>
| <tr><td bgcolor=#DD0000><font size=5 color=#FFFFFF><b>
| 復 帰 屋 さ ん の 心 得
| </td><td align="right"><b><a href="#saku_rule">△</a> <a href="annai_guide">▽</a></td></tr>
625:削除屋＠cyan ★
08/09/15 16:00:45 0
ここで発言しないと、あたしのような声の大きい人の意見で通っちゃいますよ。。 > ALL
626:案内人千扉 ★
08/09/15 16:55:07 0
「 要 望 を 出 す 前 に 」のリンクも変更で。
<td align="right"><b><a href="#annai_guide">△</a> <a href="#saku_guide">△△</a></b></td>
よろしくお願いします。
627:春 『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/09/15 17:42:19 HOST:softbank220009092074.bbtec.net
＞赤翡翠 ★
おお・・・・忘れてた（笑）
ココ案内人の指導部屋だろ・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
①
今、試験的にやってる
◆電話番号入り投稿対策 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
だが、次スレからは、Rock'n Rouge ★製作テンプレの元、本格的に稼動する
Rock'n Rouge ★は、案内人の活動参加も強く要望してるから、電話番号削除依頼を減らすために修行をしろと
書いたほうがいいな>>624にな！
②
そしてまたまたこちらも試験的にやってるが、これから強制ホスト表示板が増えるかもしれないし
今あるだけでも削除関連には関係があるスレッドを紹介する！
ログ開示不要な報告＆作業スレッド【BBM・BBQ】 test2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
↑↑というのは、例えば削除系３板では強制ホスト故、投稿ログ開示なしに投稿ホストがわかるために
荒らし行為を確認した場合、削ジェンヌ▲ ★以外でも 上記スレッドへ持ち込めば
もしも焼き★愚運で対応可能な案件ならば、焼き人の規制権限を持ってして対応してくれるから
削除人案内人等が、削除系の板を荒らされた事を確認したらバシバシ持ち込めばいいと思う！
焼き人は腐るほど余ってるが、削ジェンヌ▲ ★は一騎しか無いからな・・・・
とまあ、ありがたい情報をお持ちしたが例には及ばないさ・・・・一応、筆頭様の責任として動いたまでだ！
じゃあな！
628:あちょ＠漂流者Lv.1
08/09/16 00:56:06 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>624
こんなことが書いてあると理解して良いですか？
１ 案内人とは
(1) 運営系板で自治活動をする人
(2) 削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場
２ 案内人の活動（キャップは使っとけ）
(1) 削除依頼
(2) 削除指導
(3) 長期未処理報告
(4) 依頼まとめ
(5) 議論
ア 削除人の判断に対して注意や反論をする。
イ 削除人に対する利用者の異論を話し合う。
３ 注意事項
(1) 削除人への移行
ア 全員じゃないよ
(2) 問題があった場合、システム変更するよ。
ア 呼ばれたらメールを送れ
629:あちょ＠漂流者Lv.1
08/09/16 01:01:52 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ いくつか問題点が、
１ 削除依頼は本当にキャップを使う事が推奨される活動なのか？
２ 利用者の異論は、削除判断に対するものならともかく、削除人に対するものであれば話し合うべきではない。
３ メールはどこへ送るの？
630:名無しの良心
08/09/16 03:09:48 HOST:ntoska454070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
出来るだけ→出来る範囲
質問をしてくる・利用者さん→質問をしてくる利用者さん
削除依頼板での呼びかけ→削除議論板
631:名無しの良心
08/09/16 21:37:57 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>624
これで、っつうかあくまで草案ってことで
管理人とかに自由に直してもらったほうが良くないですか？
632:名無しの良心
08/09/17 00:04:29 HOST:ntchba215068.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>629
そこらについては、「復帰屋さんの心得」に準拠していますよ。
「復帰屋なら問題無いが案内人なら問題」ということなのか、
「時代が変わって、復帰屋であっても問題行為」なのか、どっちですか？
>>631
管理人にそれを求めるのは無理。
やる気があるのなら（あるいはやる時間があるのなら）もう
書き込んでいるはず。
633:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
08/09/17 02:01:24 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>632
「時代が変わって、復帰屋であっても考え直すべき」です。
634:赤翡翠 ★
08/09/17 02:12:39 0
>>629
２．は、これを修正するという話でしょうか？
＞ また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論などの意見をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
何かいい文案があれば提案下さい。
１．は別に全ての活動に対して掛かる訳ではないと思うので
問題無いと思いますが、何か明記した方がいいですか？
３．は、送るアドレスが明示されている場合が殆どかと。
>>630
どこかの修正案ですか？
>>631
修正したければ管理人さんが好きに修正すると思いますよ。