08/05/25 05:04:07 HOST:zaq3d2e80ad.zaq.ne.jp
>>49 >>50
まず、この板のローカルルールをご覧下さい
私に言わせると、あなた方の方がやりたい放題です
しかしながら、話の持って行き場が解らないと言うのも
わかりますので、多少アドバイスさせて頂きます
はっきり言ってその手の連中は馬耳東風というか
何を言われても聞く耳は持たないでしょう
また、削除された所で少しも堪える事もないでしょう
削除されたから新スレ立てよう、程度にしか感じないはずです
ならば、あなた方が酒板の為に、心を痛めるのは
気持ちはわかりますが無駄と言えます
ましてや、削除を懲罰と感じているのはあなた方だけで
削除ガイドライン的にも削除は懲罰ではありませんし
雑談スレ住民も懲罰と感じないでしょうから
削除されるされないでやきもきするのはあなた方だけです
ならば、上でアドバイスのあるとおり、削除依頼を出して
後は無視するのが、あなた方の心労を防ぐ一番の方法です
しかし見える物を無視するというのは難しいですから
２ちゃんねる専用ブラウザを使って、見えなくするのが
もっとも効果的と言えます
「馬鹿は放置」
「馬鹿と同じ土俵で勝負する奴もレベルは同じ」
「荒らしを構うのも荒らし」
このあたりの言葉を拠り所にしてみて下さい
53:酒板を愛するもの
08/05/25 15:52:25 HOST:EAOcf-486p1-126.ppp15.odn.ne.jp
>>52
ありがとうございました。
酒板の自治スレは雑談住人によって埋め立てられました。
今回私が学んだことは、彼らとは価値観が違うということでしょうか。
私の感覚では、自治スレを他板から応援呼んでまで埋める
というのはありあえないことでした。
つまり鬱陶しければ何でもありのようで、今までの酒板住人には
殆ど存在しなかったタイプだと思います。
私が自治スレを立てることはありませんし、無駄な削除依頼も止めておきます。
本当にありがとうございました。
54:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/25 16:31:21 HOST:zaq3d2e80ad.zaq.ne.jp
>>53
＞無駄な削除依頼も止めておきます
削除依頼は無駄とは言っていません
むしろ、真に酒板を愛しているなら、どんどん削除依頼してください
ただし、それを懲罰と考えたり自治の為と考えるのではなく
専門板たる酒板で行われるべき話題のクォリティを上げる為
と考えてください
つまりメンテナンス程度に考えた方がいいでしょう
また、自治スレの再立ち上げは、今はその調子に乗った連中の
嗜虐欲をくすぐるだけですから見合わせた方がいいでしょうけど
そのうち機会を見て立ち上げればいいかと思います
また、あの手のスレタイからして雑談前提のスレはともかく
専門スレでもガイドライン違反の書き込みを始めたら、そのときこそ
まともな住民に専ブラの使用を勧めるなど自治を行ってください
他人の行動を規制するのは難しいですが、自分たちができる事を
する分には自分たちの努力だけで済むものです
頑張ってください
55:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/25 16:37:07 HOST:zaq3d2e80ad.zaq.ne.jp
ああ、誤解の無いように念押ししておきますが
雑談スレ＝悪じゃないですよ、専門板でも
特に酒板のように大人の余裕があって然るべきな板の場合は特にです
ただ、それが他人の迷惑にならないという意識があるか、
スレ参加者が違反行為をしている上で周りの理解を求めているとか
そういうのであれば、むやみな雑談スレ撲滅は却って板の空気を
悪くします
なんと言っても、共存共栄が一番です
いや、もちろん専門板における雑談スレは、数個を残して違反である
のは事実ですからね
ただ、そのあたりの匙加減に無理を生じさせないように、という事です
56:酒板を愛するもの
08/05/25 17:36:24 HOST:EAOcf-486p1-126.ppp15.odn.ne.jp
>>54
あなたは本当に優しい方ですね。
私は削除依頼を懲罰などと考えたことはありませんよ。
今回の騒ぎは、多数の雑談があり、それらが重複スレだと思ったのが始まりです。
しかし、重複しているスレの伸びは速く、削除依頼しても削除人の対応が間に合っていないです。
ですから不毛な削除依頼はやめようと思いました。
これが今の酒板なのだと自分に言い聞かせました。
57: ◆f29g7kldXE
08/05/25 20:35:55 HOST:ntfkok041156.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>専門板における雑談スレは、数個を残して違反である
>のは事実です
なんかちょっと、おかしい気がする。
>>56
まあ、わしも一度は雑談スレまとめて削除依頼しようとしたんだが
なんせ、回転が速い。
この回転数なら雑談スレもそれなりの需要があるのだから
ま、いっかと、見送ったの。
スレ保持数が不足してるわけじゃないし、当時は左程迷惑とも
感じなかったし、ほっといていいかと思ったんですが。
ああいうスレの住民に対しては
削除依頼上げるのは挑発行為になりかねないからねえ・・
58:呑んべぇさん
08/05/26 06:58:26 HOST:s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp
あれ、最終的に雑談スレが２～３個に統合されれば、
自治スレ的にはそれでおｋなんじゃなかったの？
その発言自体、荒らしっぽい気もするけど、
なぜか「今まさに」系のスレだけを統合する話になってるし、
しかも勝手にsage推奨を押しつけて反発を招いてる・・・
この件に関しては、伸びてる雑談スレがあることが問題なのではなく、
派生して放置されている雑談スレが複数あることが問題なのだと思っています
なので、自分としてもｺﾞｺﾞｺﾞ氏のこの意見↓に賛成です
＞832 ：ｺﾞｺﾞｺﾞ ◆1555/LOVE. ：2008/05/25(日) 00:09:01 ?2BP(5657)
＞お互い妥協点をさぐっていかないと、いつまでたっても平行線です。
＞
＞流れ的に、
＞自治側の人の妥協点：今一人で～スレを、酒板の雑談ｽﾚとして認める。
＞雑談側の人の妥協点：乱立・重複を避け、あるスレはできるだけ再利用する。酒板の雑談スレとわかるようにスレタイを工夫する。
＞
＞こんな感じで着地点を見つけてみてはいかがでしょうー
でも結局、いまの酒板に一番必要なのは下記のような対応だと思いますよ
＞900 ：呑んべぇさん：2008/05/25(日) 01:04:19
＞酒板は現状で問題ない。
＞立て逃げされ停滞したスレッドを落とすほうが大事。
59:呑んべぇさん
08/05/26 07:10:00 HOST:s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp
あと、埋まってしまった自治スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)）に
雑談スレ統合に関する過去の話題が載っていたので、コピペしておきますね
＞15 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 14:07:41
＞今北さん用に、前スレ後半からの流れダイジェスト
＞
＞誰かが、LR違反と思われる狭い地域限定スレをまとめて削除依頼
＞（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321-325番)）
＞↓
＞別の誰かが、何年か前に削除人が地域スレを削除しないって言ってたぜ、と発言
＞↓
＞LR違反の地域スレを全て削除すべきなのか、削除人の過去の判断を尊重し全て残すべきなのか、
＞範囲が狭すぎてほとんど役に立っていない地域スレのみを削除すべきなのか、侃々諤々 ←いまココ
＞
＞ちなみに雑談スレ統合ネタは、派生しすぎたスレのみ削除して、3スレ体制で落ち着いたらしい
＞個人的には本スレをコテ非推奨にして【名無し専】と統合した方がスッキリすると思うけど、まぁイイやｗ
60:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/26 19:20:16 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
まあこの手の話はどこの専門カテゴリーでもおこる事ですが
板住民の運用とは別に、削除の理屈から見た雑談のありようというのも
あるのですね
ですんで、>>47で「何か良い対策ってないでしょうか」と問われたので
削除の理屈側から見たアドバイスをしたわけです
板住民の運用上の取り決めというか妥協でコレコレと決めたとしても
理屈から言ったら削除依頼するのは何ら問題はないという事です
ただ、その板の「事情」を、どこまで削除人さんが汲んでくれるかという
のもまた別な問題でして
まあ、以下の削除人さんの見解がよく纏まっていると思います
98 名前： 削除の狗 ★ 投稿日： 03/04/09 16:45 ID:???
>92
雑談スレの定義を
「専門板においてその板の趣旨と直接関連の無い話題を扱う、扱えるスレ」
だとすると、「雑談スレッドは２～３個」というのは
単純に「雑談スレ」が3個まであって良いって事じゃない訳で。
自治スレも雑談スレの範疇だという話もどっかで聞いたような。
そんな感じで削除人は２～３個残してそういうスレを「消せる」訳ですが、
それとは全く別な次元で、板の事情やら何やら色々と考慮して「残す」事も全く当然に出来ます。
61:こまりまーす。
09/07/20 08:54:00 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
マイケルジャクソンスレが消えてしまった。
死んでるからって消すのはおかしいと思うんだが・・・
62:こまりまーす。
09/07/20 08:57:05 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あげとく。
63:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 13:06:05 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>61
あげるまえに、この板のローカルルールを熟読してルールに従って議論して下さい
まずは本当に削除されたのか、ｄａｔ落ちではないのか、
削除依頼されて削除されたならその削除理由がスレの主旨とあってない事を
ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章で説明してください
64:こまりまーす。
09/07/20 13:48:15 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:435-436番)
435 名前： 依頼 投稿日： 2009/07/05(日) 09:08:56 HOST:pa248e0.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
436 名前： 削除屋＠壮仁 ★ [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 21:15:45 ID:???0
はい。
削除されとります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、あたらないんじゃあないどすか？
65:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 13:51:39 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>64
せめてスレタイとテンプレぐらい提示していただかないとどうしようもありません。
66:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
09/07/20 14:13:44 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp
とりあえず、こうしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
67:こまりまーす。
09/07/20 14:43:24 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おう、ありがとう。
びーる、ういすきの著名な批評家で著書も結構ある人で
名前が名前だから結構有名な人なんだ。
ちょっと、古い話なんで、消したのかなあ・・・
それにしても、板違いはおかしいと、思いまーす。
68:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 14:51:30 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
マイケルジャクソンという名前のビールなどの評論家が、二年前自宅で死亡したということね。ｗ
なぜ削除したか、☆ 連絡＆報告 ☆ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
でお呼び出しをして聞いてみたら？
お呼び出しのルールはきちんと守ってね。
69:こまりまーす。
09/07/20 15:26:55 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お呼び出ししてみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:454番)
こんなんでいいのか？
70:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 15:55:56 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレタイとテンプレ
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死 2
1 ：呑んべぇさん：2009/06/30(火) 16:16:40
ベルギーの醸造酒絶賛で知られる世界的なビール評論家、マイケル・ジャクソン氏―自身は
“あの”マイケル・ジャクソンほど有名じゃないと自認―が死亡しました。享年６５。
「ビールハンター」として知られるジャクソン氏は木曜日に心臓発作で西ロンドンの彼の自宅で
死亡しました。彼の長きに亘る伴侶であるパディ・グニンガムさんは、電気掃除機の傍で亡くな
っている彼を見つけたと金曜日に語りました。
彼女によれば、ジャクソン氏はパーキンソン病に苦しみながらも執筆を続け、旅行もしていまし
た。そして病気に関する本を書く計画も立てていたと言います。
「彼は文句なしに私たちが今までに知っているビールライターの中で最高の人でした。彼は
ビールや醸造所の話、そして遠く離れた土地についての楽しい話をしてくれました。とても
ユーモアに富んでいて博学でした」と、ティム・ハンプソン(英国ビール評議会議長)はAP通信に
語りました。
ジャクソン氏はベルギーの醸造酒が特に好きでした。彼の本「偉大なベルギーのビール」と
「世界のビール・ガイドブック」は米国を含めて多くの輸出市場にそれらを紹介しました。
ジャクソン氏は、彼がロックスターのマイケル・ジャクソンほど有名でないことを知っていました。
ビール批評のウェブサイトで次のように書いています。
「こんにちは。私の名前はマイケル・ジャクソンです。いえ、“あの”マイケル・ジャクソンでは
ありませんが、私もワールド・ツアーを行っています。私のツアーは類い稀なるビール追求の旅
です。ですから人は私のことをビールハンターと呼びます」 （一部略）
マイケル・ジャクソン氏（画像）：URLﾘﾝｸ(media.philly.com)
AP通信：URLﾘﾝｸ(ap.google.com)
前スレ
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
71:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 19:04:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
んで、前スレはこれでいいのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
1 ：名無しさんにズームイン！：2007/09/01(土) 17:49:05.78 ID:qh9wNk5Y
ベルギーの醸造酒絶賛で知られる世界的なビール評論家、マイケル・ジャクソン氏が死亡しました。享年６５。
「ビールハンター」として知られるジャクソン氏は木曜日に心臓発作で西ロンドンの彼の自宅で
死亡しました。彼の長きに亘る伴侶であるパディ・グニンガムさんは、電気掃除機の傍で亡くな
っている彼を見つけたと金曜日に語りました。
彼女によれば、ジャクソン氏はパーキンソン病に苦しみながらも執筆を続け、旅行もしていまし
た。そして病気に関する本を書く計画も立てていたと言います。
AP通信：URLﾘﾝｸ(ap.google.com)
総レス数 13
72:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 19:08:07 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ゴメン自分でレス
>>71は番組ｃｈの過去スレだった
こうなると●買おうかなぁとおもっちゃうんだよな
何が言いたかったかというと、前スレ使い切ったのがいつ頃で
ちゃんと使い切ったのかなと
またタイミング良くＰａｒｔ２スレが立ったものだと思いまして
73:こまりまーす。
09/07/20 20:19:22 HOST:ntfkok023225.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか、いやらしい性格っぽいのがでてきたな？
あんた、削除した人？
74:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 20:49:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
いいええ、全然関係ないただの野次馬ですよ
ただ、削除人の味方でもないようにあなたの味方でもない
まったくの中立の立場で議論したいと思ってます
それだけに、確かに酒板に関係あると考えられる評論家のスレを
かの音楽家と勘違いして消したのなら削除人に非があるでしょうけど
前スレはとうに落ちてて今頃になってＰａｒｔ２をネタスレ的に立てたのならば
削除人に非がないと言えるでしょう
ただ消されたＰａｒｔ２の内容が見えないだけに、ネタスレだったのか
タイミングは悪かったが本当のＰａｒｔ２スレだったのか
それは削除人さん待ちか住民さんが議論のための材料を提供してくれるか
どちらかですね
私はただ中立的な立場で議論したいだけです
75:名無しの良心
09/07/20 20:49:42 HOST:399939 cw43.razil.jp (219.125.148.76)
一段目はあってるけど二段目は外れだと思うよ
76:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
09/07/20 23:53:01 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp
前スレはこれかな？
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
1 ：呑んべぇさん：2007/09/01(土) 16:24:53
総レス数 147
77:削除屋＠壮仁 ★
09/07/21 18:31:48 0
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死 2（/1246346200/）
を削除したのは死んでるからとか古い話の為に削除した訳ではございません。
GL5で音楽家のマイケル・ジャクソン氏だと思った事とGL4で、複数の状態に当てはまり
有用レスが全く無かったので削除致しました。
又、スレッドのprt1及びビール評論家マイケル・ジャクソン氏の存在は存じ上げませんでした。
78:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/21 18:49:36 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
GL４
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。
が適用されるので削除対象であるから…削除は妥当という結論？
テンプレを見る限りにおいて、評論家のMJを知らないとか歌手のMJと思ったというのは
確認不足の批判を免れない気がするが…。（そこは謝罪するも削除は妥当という主張も
成り立つ余地があるとしても…そうならそうと書いたほうがいいかも。）
79:こまりまーす。
09/07/21 19:40:51 HOST:ntfkok013010.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>77
ご苦労様です。
間違えたんなら、元にもどせー
と言いたいとこですが、どうせ今後は、ロクなレスがつかないのは目に見えてるので、まあ、いいです。
呼び出しのきっかけは
マイケルジャクソン氏について、ちょっと書きたい事があったんで、あれー？とおもったんです。
日本ではマイケルジャクソン氏の似非バージョンしか出ないことについて
考えてみたいと思ってたとこです。
それから、GL４適用はありえないと思います。
有用なレスがないから消していいというもんでもないと思います。
たかが８レスくらいで、判断がつくものではないと思います。
１乙とか、合いの手だけで８レスくらいつく事もあります。
このスレは私が立てた訳ではありません。
歌手ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝの死に際し
マイケルジャクソン氏を思い出した人が
こっちのマイケルジャクソンも忘れてくれるなという思いで
立てたのだろうと推察しています。
都合よく２がたったとか、ネタスレとか、
>>74氏のように、悪意的な解釈をすればできるのでしょうが
酒を愛する者とすれば、上記のように解釈すべきものだと思っています。
んで、別に元に戻さなくてもいいですから
今後は十分注意して削除活動をお願いします。
反省の意を示すのなら、しばらく酒板の削除を続けてください。
きょうは、正直な回答ありがとうございます。
あと、なんか書きたいことがあった気もしますが
酔っ払ってるのでこんなとこで・・
80:こまりまーす。
09/07/21 19:47:17 HOST:ntfkok013010.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
追記分。
2 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 16:58:50
もう2年前だろ、自分的には今回の人よりビックリしたけど
3 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 18:36:15
糞スレたてんなクズ
4 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 14:16:58
知らなかった。
彼の著書は愛読書。
外国のビールを選ぶ参考にしている。
5 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 03:10:20
マイコーも後を追ったか。
世界は偉大なマイケル・ジャクソンを二人も失った。
6 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/08(水) 21:08:30
ポゥ
7 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/09(木) 07:20:27
匿名中傷ゲイ達がマイケルを語ってるよ。年中、他人を傷つけて
どの面下げて、他人の死を悼むことが出来るんだか。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
8 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/09(木) 07:34:11
>>1
ｳﾏﾝﾈ
上記が２－８のレスです。
２，４，５を見て
＞有用レスが全く無かった
というのは、はっきり、感覚がおかしいと、だけは申し上げときます。
81:名無しの妙心
09/07/21 19:52:38 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
酔ったら書くな。
書くなら酔うな。
これ鉄則ねw
まあ、>>80には同意だわな。
>>78後半にも同意。よく見ずに削除しました、って言ってるに等しいように受け取れるね。
ま、>>78後半部分については特に、だけど、今後気をつけましょう、って事で。
82:削除屋＠壮仁 ★
09/07/21 20:10:53 0
>>79 こまりまーす。様
ちょっと書きたい事があったのに削除してしまい失礼致しました。
反省の意を示し今後、酒板のスレ及びレスを巡回設定致します。
只、依頼理由が不備だったり様子見だったり削除対象外の場合など
すぐに処理しない事もあるかもしれません。
飲みすぎは体に良くありませんのでお体を御自愛くださいませ。
83:こまりまーす。
09/07/21 20:32:09 HOST:ntfkok013010.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82
ごくろうさまです。
私はもういいのですが、一応板の自治スレのほうに
なんか言いたい事ある人はココに来いよと呼びかけてるので
しばらくは、ココを注意しといていただけますか、
まあ、1週間くらい。
どうせ、来るのは酔っ払いでしょうから、よろしく付き合ってあげてください。
84:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/22 00:49:00 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>82
復帰依頼はしないんですか？
こまりまーす。氏は元に戻さなくても良いと仰っていますが
こまりまーす。氏だけのスレで無し、スレ立て人だとしても他の利用者の事を考えるべきかと
まぁ８レスしかついていなかったのなら立て直しが早いかと思いますが
そうであったとしても、削除人の口から「必要があれば立て直しをお願いします」の一言が
欲しい気が
あと、>>1に「ビール評論家マイケル・ジャクソン氏」のプロフィールが正確に記載されていたし
wikipediaでも行けば同じものを見つける事ができるわけですが
たった8レスでしかもネタのために立てたと思えるレスも無かったのは>>80を見れば
はっきりしているわけで、
これはよく知りもしない専門板の板違い判断をした、わからないものは削除しない
の原則に外れてませんか？
評論家のジャクソン氏など少しお酒に興味のある人なら誰でも知っている人物です
たまたま似た名前の有名人のスレなら板違いと判断するなら
「パーカー氏について語るスレ」も万年筆とかスペンサーシリーズの作家スレだとか
決めつけて削除しちゃうんですか？
ちなみに酒関係でパーカーと言えばワイン評論家です→ワイン板？の事例かもしれませんが
専門板での板違い判断はとかくトラブルの元ですので今後よろしくお願いします。