08/02/10 01:47:10 HOST:ntfkok040205.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:903番)
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞194 ：削除麦酒 ★ ：03/08/05 08:47 ID:???
＞以前、諸行さんや191さんのような疑問を感じた事があり、忍さんに聞いてみたところ、
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞という判断をいただいた事があります。
＞よって、187-188の依頼は連続投稿として処理しました。
＞反応があるものは残しました。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番)
＞＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
4:理世
08/02/10 01:48:05 HOST:ntfkok040205.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:925番)
＞当板のローカルルールでは
＞◆ スレを立てる前に、まずは類似スレがないか検索、もしくは質問スレで当該スレがないか質問してください
＞ （ページ検索の仕方：【win】Ctrl+F / 【mac】Command+F → キーワードを入力）
＞ 特に【地域ネタと単発質問は安易にスレを立てない】でください
＞◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、
＞ ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です
＞この板ではわざわざ地域ネタは安易に立てるな！
＞ごく狭い地域限定のネタスレは禁止！
＞とローカルルールにはっきり記載されております。
＞「食べ物」「料理」「ラーメン」 「グルメ外食」 「Ｂ級グルメ」「お酒、Bar」
＞のうち、そのようなローカルルールが存在するのは「お酒、Bar」のみである。
＞つまり、「お酒、Bar」は、たとえ外食ｶﾃｺﾞﾘという括りにいれたとしても
＞削除忍が言ったという
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞を、明らかに住民意思でｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしている、と言えますので
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です。
5:倉内
08/02/10 22:28:53 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:930番)
＞930 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 19:50:34
＞>>903
＞かなり以前に同様の問題について、酒板としても同様の判断をする
＞という裁定を削除人さんから頂きました
＞ただ当時は専ブラを使っていなかったのでログが手元にありません
＞>>925
＞「ごく狭い地域」「地域ネタは安易に」「地域ネタと単発質問は安易に」
＞とあるように、当ローカルルールの意義は、多数の第三者にとって情報価値のない
＞スレ立てを禁じているものであり、すべての地域のスレ立てを禁じている
＞とまでは読めないと考えます
＞一番目はもちろん、二番目も安易でないのであればどうなのか、
＞三番目も単発質問と括られていることが解るようにその程度しか情報価値のない
＞地域ネタを指していると考えられます
＞ではどの規模から意味があってどの規模から意味がないのか、という問題がありますが
＞それこそ住民自治の範疇と考えます
6:凧
08/02/10 22:30:50 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:931番)
＞931 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/10(日) 20:27:15
＞>>930
＞sake：お酒・Bar［スレッド削除］
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:93番)
＞93 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 14:33:09 ID:???0
＞>>92
＞飲食関係の板における地域スレは、地域や地方が限定されても
＞第三者に情報価値があるものは、残しても良いという裁定があります。
＞当該スレはPart５まで続いてますし、内容はちょっと荒れてますけど
＞様子見して、ＧＬ４（全く情報価値のないもの、真面目な話し合いや
＞議論を目的としないもの・等）に該当するような状態になりましたら
＞上記理由で依頼なさってはいかがでしょうか。保留。
7:倉内
08/02/10 22:32:45 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:933番)
＞933 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 20:42:52
＞>>931
＞ありがとうございます。
＞私が関わったのは多分２００３年ぐらいではなかったかと思いますので
＞ご呈示のレスの元となった裁定ではないかと思います
＞いずれにしても、酒板での裁定という意味では同価値かと存じます
8:理世
08/02/10 22:35:06 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:934番)
＞934 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 22:26:11
＞裁定と言うためには、ひろゆきからその旨の通達があった必要があります。
＞もしくは、削除忍、削ジェンヌの判断が示された必要があります。
＞先の案件における削除彩虹 ★の判断はあくまで一削除人の判断にすぎません。
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのない他の外食系の板と
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と定めている当板を
＞同列に考える事は乱暴に過ぎると思われます。
9:倉内
08/02/11 11:42:21 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:939番)
＞939 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 02:48:25
＞>>934
＞そこまで厳密に言うなら、彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
＞（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？
＞ガイドライン違反と仰るなら、それをまず削除議論板に提訴して
＞そちらを白黒はっきりさせてから持論を主張なさって下さい
＞ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
＞削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
＞わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません
＞消してもよいが消さなくてもよい、といったもので、それは現在までの
＞酒板における削除の現状と何ら変わりません（つまり問題なし）
＞さらに、食品カテゴリにおけるLRの細かな差異を揚げて論拠とされていますが
＞GLそのものが価値のある情報のやりとりや正常な議論の促進の為に存在する
＞わけで、GL４の地域項目は他カテゴリでは第三者にとって情報価値のないスレに
＞なるから禁じられているのです
＞一方食品カテや酒板では、ある一定の地域についての情報交換は有意な
＞情報であり、むしろ店に縛られがちな酒板では推奨されるべき情報です
＞削除忍さんの仰った言葉の意味を理解して下さい
＞食品カテの他のLRとの細かな差異を論拠に揚げるのでしたら、
＞ではなぜ酒板のみがその様なこだわりが必要なのかを
＞削除忍さんの言葉の意味を引用して説明して下さい
＞酒板は酔っぱらった頭でなんの意味もないような駄目スレを立てがち
＞だからあえてクドく説明しているに過ぎないと私は考えます
＞大体LR自体、地域スレ全てを対象とした書き方でないのは明白です
＞それはあなたのレスにもそうはっきりと記述してありますよね？
＞地域スレ全てでないにもかかわらず、それを論拠にGLと齟齬を起こしている
＞と主張するのは乱暴に過ぎると思います。
10:理世
08/02/11 11:44:58 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:941番)
＞941 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 09:40:19
＞＞彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
＞＞（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？
＞削除人はガイドライン違反しているスレであろうが削除するとは限りません。
＞GL違反していないスレの削除が禁じられているだけです。
＞＞ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
＞＞削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
＞＞わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません
＞仰るとおりで、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだが、市をまたぐようなスレッド、県単位のスレッドは
＞この板の現状では削除の必要性を感じないので削除依頼はあげていません。
＞基本的に単発スレ的に立てられその後の伸びもよろしくないスレッド
＞もしくはあまりに狭すぎる地域に限定されたスレッドにつき削除依頼上げたのです。
＞削除人に削除を強要しているわけではありません。（２ｃｈの削除はそういうものではありません）
＞削除忍の発言を論拠に地域スレであればなんでも削除を免れるのはおかしい。
＞当板ではﾛｰｶﾙﾙｰﾙでわざわざ「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と
＞書かれており、そのようなスレはGL4違反であり、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だと思いますよ。
＞と、言っているのです。
＞ところで
＞個別的にはどのスレッドの削除依頼が問題だとお考えなのでしょうか？
11:からが
08/02/11 11:47:25 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:944番)
＞944 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/11(月) 10:47:56
＞>>941
＞>個別的にはどのスレッドの削除依頼が問題だとお考えなのでしょうか？
＞あまり関係ないけど、例えば
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:324番)
＞>博多の華
＞>ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
＞これは焼酎の一銘柄のスレッドですよ。
12:理世
08/02/11 11:49:24 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:946番)
＞946 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 11:38:38
＞>>944
＞それは、わしもそう思う。あげた後で気づいたんだが削除人も、パスすると思う。
＞が、
＞他のは？
＞４２スレだっけ、削除依頼あげたのは、
＞問題にしているごく狭い地域にあてはまってると思って
＞削除依頼あげたんだがなあ・・・
13:師匠
08/02/11 19:50:52 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:949番)
＞949 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/11(月) 13:56:42
＞ある程度地域しぼらなきゃBarの話なんてできないだろ。
＞札幌と那覇の人間が昨日いったバーの話して話通じると思うか？
＞ローカルルールを拡大解釈した嫌がらせ行為以外に見えないぞ。
14:倉内
08/02/11 19:54:11 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:951番)
＞951 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 15:57:44
＞>>941
＞個々の削除依頼について語っているのではなく、酒板LRがオーバーコールしているから
＞彩虹さんの削除判断を
＞＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です
＞とする主張について議論しています。
＞削除依頼そのものの提出は誰にも止めようがないし、その受理拒否も
＞削除人さんに委ねられているから外野がとやかく言える範囲ではありません
＞で、あなたも食カテでは情報価値のある地域スレはGL４に抵触しているものの
＞特例OKということをお認めになるんですね？
＞ということは上記のローカルルール違反というのは地域スレ一律に適用される
＞されるものではないとお認めになるんですね？
＞で、削除依頼を地域の大きさという「個人的な」判断で削除依頼を出したようですが
＞その内容について吟味されたのですか？
＞また彩虹さんが削除判断において仰った
＞＞当該スレはPart５まで続いてますし、内容はちょっと荒れてますけど
＞＞様子見して、ＧＬ４（全く情報価値のないもの、真面目な話し合いや
＞＞議論を目的としないもの・等）に該当するような状態になりましたら
＞＞上記理由で依頼なさってはいかがでしょうか。保留。
＞のように、削除はそのスレに情報価値があるか無いかで判断するものであって、
＞地域の大小で決まるものではないはずです
＞それはLRに記載されている精神も同じです。要は地域スレOKだけど糞スレ
＞立てるなよ？ということです。
＞まして住民自治の理念からいっても、スレの統廃合をスレ住民同士で
＞行うべきでありその結果としての削除依頼ならともかく
＞一律的な削除依頼はむしろ住民自治を蔑ろにしていると思います
＞スレ住民が言うことを聞かないから、などとは仰らないで下さいね？
15:増毛
08/02/11 19:56:40 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:954番)
＞954 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 17:41:51
＞>>951
＞あまりにも地域が限定されたスレッドはともかく、地域スレが肯定されてもよいのでは？
＞そうでないと有用な情報は限られてしまい、住人も更に減るでしょう。
16:倉内
08/02/11 19:58:49 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:955番)
＞955 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 18:20:46
＞>>954
＞ある程度の有益な情報交換や情報価値のある
＞地域スレは削除忍裁定から言っても認められるべきと言っていますが？
＞逆に「××駅利用者が集まって飲むスレ」とか、有名な店があるわけでもない
＞一地方都市の地域スレのように、板住民を重視し情報価値のないスレ、
＞地域は広くても情報価値のないスレは認められるべきでないと申し上げています
＞板資源が無尽蔵であるならそれもよいですが、板毎の保持可能なスレ数
＞というのは決まっていますからある程度のスレ統廃合はシステム的にもやむを得ないし
＞スレ住人としても過疎ったままより多少でも関係のある情報の交換ができる方が
＞望ましいでしょう
17:ボロ人
08/02/11 20:01:21 HOST:ntfkok073080.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:958番)
＞958 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 18:42:31
＞>>955
＞正論ではあるけど、削除依頼の基準がないと絵に描いた餅では。
＞その前に、住人の意識がもっと大人になることが必要かとも思う。
18:倉内
08/02/11 20:05:06 HOST:ntfkok022073.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:959番)
＞959 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 19:07:31
＞>>958
＞依頼は誰がやってもよいし、何を依頼するのも誰も止められないし
＞その正否を板住民が決めるべき性質のものでもないと上で申し上げてあります
＞基準については、それこそ酒の飲める大人なのですから、常識と良識の
＞範疇で、依頼を出したい各々の心中で決めればよいことです
＞いずれにしても依頼を受理拒否するのは削除人さんですから
＞只、酒の飲める大人としては、いきなり削除依頼に訴えること無しに
＞スレ住民同士での話し合いを持つべきだとは思います
＞また住民自治を飛び越えての削除依頼は、ひいては削除人さんの
＞酒板への信頼を失うことになりかねないのですべきではないでしょう
＞そしてそこまで酒板住民の民度は高くないとする意見もありましょうが
＞だからといってGLの精神を無視した削除論理が正当化されるものではありません
＞また民度はあなたも含めた住民全てを指すのですから、酒板住民の意識が
＞低いと嘆く前に自ら進んで灯りを点けるようにすべきです
＞それが自治と言うものです
＞基準がないから～できません、などとは
＞酒が飲めるいい大人が吐くセリフとは思えません
＞厳密な基準を決める必要があればそれを話し合うべきだし
＞そのような基準は必要ないとするなら無理に決める必要もありません
＞それが自治と言うものです
＞なお繰り返しておきますが、ここで私が問題視しているのは
＞酒板LRをたてに地域スレ残しは無効だという主張に対してのみです
19:理世
08/02/11 20:08:35 HOST:ntfkok022073.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:960番)
＞960 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 19:37:49
＞>>959
＞地域スレ残しは無効だなどとはいってませんよ。
＞削除人はﾛｰｶﾙﾙｰﾙやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明白に違反しているからといって
＞必ず削除するわけではありません。
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反をしていないスレッドの削除が禁止されているだけです。
＞つまり、削除されたｽﾚｯﾄﾞは必ずGLかﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反している（と削除人が判断した）わけです。
＞削除されなかったからといってGLに違反していないとは限らないという事です。
＞今回の削除依頼では
＞ごく狭い地域（と私が考える）地域に関するBAR,居酒屋の情報を求めたり、交換したりするスレ
＞及び単発質問的に立てられた地域スレなどを削除依頼したのです。
＞（市をまたぐようなスレは依頼していません）
＞ですから個々のスレの内容につき削除人が判断し、処理される事と思います。
＞ただ、削除忍の外食系板における地域スレ削除の禁止発言につき
＞なんでもかんでも禁止は困ります、酒板においてはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに「ごく狭い地域限定のネタスレ」
＞については禁止されているのだから、そこは勘案してくれ、削除忍の言葉が全てじゃないだろ
＞と、言っているのです。
20:倉内
08/02/13 00:02:19 HOST:ntfkok091199.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:975番)
＞975 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/12(火) 22:23:46
＞>>960
＞では、>>925の
＞＞削除忍が言ったという
＞＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞＞
＞＞を、明らかに住民意思でｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしている、と言えますので
＞＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です。
＞この部分について、私には
＞「第三者にとって情報価値がある地域スレでも酒板では住民意志により『全て』ＧＬ４違反」
＞と読めたのですが、
＞そうではなく
＞「第三者にとって情報価値があるなら、酒板でも地域スレはＯＫ」
＞逆に
＞「第三者にとって情報価値のない、ごく狭い地域スレｏｒ単発質問的地域スレｏｒネタスレ的地域スレは
＞酒板ではＧＬ４違反」
＞と解釈してよろしいのですか？
＞解釈が間違っているかもしれませんので添削をお願いします
21:理世
08/02/13 00:04:54 HOST:ntfkok091199.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:978番)
＞978 名前： 呑んべぇさん [mage] 投稿日： 2008/02/12(火) 23:45:41
＞×「第三者にとって情報価値がある地域スレでも酒板では住民意志により『全て』ＧＬ４違反」
＞×「第三者にとって情報価値があるなら、酒板でも地域スレはＯＫ」
＞○「第三者にとって情報価値のない、ごく狭い地域スレｏｒ単発質問的地域スレｏｒネタスレ的地域スレは
＞酒板ではＧＬ４違反」
＞実際には削除人が判断する事なので、私が削除依頼したスレ全てを削除しろと言っている訳ではありません。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:517番)
＞＞517 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 05/01/23 18:52:53 ID:???0
＞＞地方関係については、全てスルー。
＞＞自治スレ等で扱いを話し合って下さい。
＞＞というか、削除するようなもんじゃないでしょ。。
＞＞その他、ネタスレ等は少し甘めに残しで。
＞こういう判断・・・地方関係については、全てスルー・・・などという
＞中身を見たのか見てないのかわからないような
＞地名さえ入れれば何でも削除しませんともとられかねないような
＞削除処理が行なわれないよう削除人に要望している
＞と思っていただければ結構です。
22:玲奈
08/02/13 10:12:30 HOST:ntfkok092098.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:979番)
＞979 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/13(水) 00:09:40
＞>>978
＞あなたの2番目、3番目の回答を見る限り矛盾を感じます。
＞地域スレの依頼結果は削除人任せとも取れるんですが。
23:理世
08/02/13 10:14:23 HOST:ntfkok092098.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:980番)
＞980 名前： 呑んべぇさん [たこage] 投稿日： 2008/02/13(水) 00:35:29
＞とうぜん
＞依頼結果は削除人任せですよ。
＞私がどうこうできるもんではありません。
＞ただ、削除忍の言を盾に地域スレ全てOKはおかしい。
＞しかもそれ（地域スレ全てOK）を実行したかのような削除報告（地方関係については、全てスルー。 ）
＞が、むかし、あった事を踏まえて
＞ごく狭い地域の云々というﾛｰｶﾙﾙｰﾙの存在（他の外食系板にそんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙは存在しない）があるのだから
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを全く顧みないような・・地方関係については、全てスルー・・みたいな削除判断はやめてくれよと
＞言っているんだとおもってもらえば桶かと。
＞つまり、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの存在の意義を認めるということは、とりもなおさず
＞削除忍の言の上にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを置いて考える（削除判断する）事になるはずです。
24:倉内
08/02/14 15:39:41 HOST:ntfkok015045.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:10番)
＞10 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [age] 投稿日： 2008/02/14(木) 01:41:42
＞α「第三者にとって情報価値のない、ごく狭い地域スレｏｒ単発質問的地域スレｏｒネタスレ的地域スレは
＞酒板ではＧＬ４違反」
＞β「第三者にとって情報価値があるなら、酒板でも地域スレはＯＫ」
＞αが○でβが×というのはつまり、
＞第三者にとって情報価値が有るか無いかは削除基準にはならないということですね
＞逆に言うと、第三者にとって情報価値が有ろうと無かろうと地域の大小のみが削除の基準である
＞と仰っている訳ですね
＞何故なら本来ＧＬの精神から言ってαの理屈が成り立つのは、
＞ごく狭い地域の話題故に第三者にとって情報価値が無い場合が多いからであって
＞地域が狭いから第三者にとって情報価値が無いというわけでは無いはずです
＞ならば、ごく狭い地域であっても、充分に第三者にとって情報価値があるのであれば
＞そのスレは認められて当然です。つまりβです。
＞しかしながらβが×とするならば、第三者にとって情報価値があるか無いかは
＞重点でないというのが論理的な帰結です
＞つまり、人口３１万人強の新宿区面積１８平方キロのスレと、夕張市人口１万２千人弱面積７６３平方キロのスレでは
＞夕張市のスレが優先されるべきであるという訳ですね。
＞なんと言っても、新宿区は市町村区分から言っても面積から言っても夕張市に比べてごく狭い地域ですからねぇ
25:紅
08/02/14 15:45:03 HOST:ntfkok015045.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:11番)
＞11 名前： VSOP ◆ppYByIniuc [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 12:50:12
＞>>7（＝ ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:978番) ）
＞>○「第三者にとって情報価値のない、ごく狭い地域スレｏｒ単発質問的地域スレｏｒネタスレ的地域スレは
＞酒板ではＧＬ４違反」
＞上記に関してはＬＲで制定されてるので、削除基準となる。
＞＞自治スレ等で扱いを話し合って下さい。
＞↑これは話し合いで生まれたLRを無視している。
＞＞というか、削除するようなもんじゃないでしょ。。
＞↑これは単に個人の意見。削除基準ですらないので話にならないし、ぢぇんぬが見たらどう言うか。
＞ただね、
＞>酒板ではＧＬ４違反
＞GLじゃーないからね。 （ ´∀｀)ｙ－^^^
＞運削系の板で解釈間違うと相手にされない。
26:紅
08/02/14 15:47:11 HOST:ntfkok015045.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:13番)
＞13 名前： VSOP ◆ppYByIniuc [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 12:59:38
＞ああ、その削除屋さんの発言ってＬＲできる前でしたっけ？
＞九龍氏やデチ氏とかがよく顔出してた頃だったと思うが・・・
＞ＬＲできる前ならしょーがない。
27:理世
08/02/14 15:50:46 HOST:ntfkok015045.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:14番)
＞14 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 13:19:06
＞削除基準というかどのスレを削除するのかは削除人が決める事。
＞私が削除依頼あげたスレは少なくとも第三者である私にとって情報価値がなく
＞ごく狭い地域（市を跨がないと思われる範囲）でのみ成立する話題であると思いましたので
＞GL4違反（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反）であると考えましたので削除依頼しますた。
＞削除人が第三者にとって価値があると考えるごく狭い地域のスレにつきどうするかは
＞あくまで削除人の判断次第です。私がどうこうできるものではありません。
＞ただローカルルールでは
＞◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、 ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です
＞とだけあって、情報価値うんぬんぬきに「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止」
＞と、なっているだけです。
＞私はここにいうごく狭い地域につき機械的に市を跨がない範囲と判断して削除依頼あげただけです。
＞人口云々はほとんど考慮していません。
＞自分なりの公平な削除依頼対象の範囲として、市を跨いでいないと思われるスレッドにつき
＞削除依頼しただけです。
28:
08/02/15 00:36:35 HOST:p6e0649.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ここはコピペ倉庫じゃないですよ。
29:倉内
08/02/15 10:35:01 HOST:ntfkok124153.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:18番)
＞18 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [age] 投稿日： 2008/02/15(金) 03:08:24
＞>>14
＞議論にはいる前にいくつか確認させて下さい
＞１．あなたは前スレで、酒板LRは他の食カテLRと異なって板住民が
＞ オーバーコールしているから地域スレは許されないと仰った方ですか？
＞２．三度目になるかと思いますが、削除依頼自体は誰がどの様なものを
＞出すのも自由です。
＞ 「削除依頼あげただけです」（だからLR解釈なんてどうでもいいです）
＞ などとうそぶく必要はありません
＞ 今酒板自治スレで問題視しているのは、削除依頼自体ではなく、上でも挙げた
＞ 酒板住民自治の範疇であるLRの解釈論です。
＞ そのことを解っていますか？
＞３．GLにかぎらず、LRも何らかの意味があって言葉として纏められています
＞ そう書いてあるから違反、ではなく、意味に反しているから違反なのです
＞ 人口云々は考慮の外とのことですが、ＧＬ４の意味や食カテ裁定の意味
＞ が解っていてのご発言でしょうか？
＞４．百歩譲って「情報価値うんぬんぬきにごく狭い地域限定のネタスレは禁止」として
＞ ＧＬ＞LRの精神から言ってもそれはＧＬ４をベースにしていると思います
＞ では、ＧＬ４地域地方関係項目に記載されている意味と、食カテ裁定の意味と
＞ あわせて「情報価値云々抜き」という言葉自体がガイドラインに反していないかどうか
＞ ご説明頂けますでしょうか？
＞５．「自分なりの公平な」「第三者である私にとって情報価値がなく 」
＞ これらはあなた個人の意見でしかないと私は思いますが、
＞ それをもって削除基準としてよいとお考えですか？
＞ ちなみに、第三者とは、地域スレ住民以外ではあなたしかいないのですか？
＞ あなたにとって価値が無くても、他の第三者にとって価値があるか無いか
＞ は考慮の外ですか？
30:理世
08/02/15 10:38:35 HOST:ntfkok124153.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:19番)
＞19 名前： 呑んべぇさん [mage] 投稿日： 2008/02/15(金) 10:24:39
＞A５、少なくとも自分にとって価値がないというのは他人にとっても価値がない可能性が高い。
＞ と、判断しました。本来ごく狭い地域の話題については情報価値うんぬんはｶﾝｹｲありません。
＞ 狭すぎるから情報価値がなくなっているとも考えます。
＞A4、GLには市区町村若しくは それ以下の範囲でしか成り立たない記載についてはまちＢＢＳのほうでお願いします。
＞ ２ちゃんねる内では削除対象になります。と書いてあるだけです。情報価値うんぬんはｶﾝｹｲありません。
＞ 食カテ裁定をﾛｰｶﾙﾙｰﾙがｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしていると考えていますので食ｶﾃ裁定はないものと考えています。
＞私の判断はあくまで、ごく狭い地域＝市区町村以下です。面積も人口も考慮の埒外です。
＞そう考えなければ線引きができません。
＞新宿も、大阪キタも、赤羽も、ひたちなかも、市区町村以下なので、等しく削除依頼しました。
＞私の考えがおかしいと思うのなら、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの方を変えるか明示してください。
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにも情報価値云々は入っていませんし、
＞ごく狭い地域の解釈はGLにいう市区町村若しくは それ以下の範囲とするのが妥当だと
＞考えました。ほかに解りやすい基準がありません。
＞Q1-3は単に言いがかりに思えましたので回答しません。
31:放流師
08/02/15 10:45:08 HOST:ntfkok124153.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>28
酒板の自治スレはdat落ちした後は●がないと見れません。
ﾄｵﾙ裁定解釈、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ解釈、GL解釈の内容なので
この板に残して誰でも見れるようにする必要性を感じましたし
削除人に議論推移を把握してもらう為にこの板に転記したものです。
ｺﾋﾟﾍﾟ遊びをしている訳ではありませんよ。
32:施工士＠削除屋 ★
08/02/15 19:51:44 0
>>31
このスレッドは自治スレッドの倉庫ではありませんので
そういうことはご自身でまとめサイトを作るなりして対応してください。
33:放流師
08/02/15 20:13:07 HOST:ntfkok121143.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>31
削除依頼上げたものの依頼内容につき
自治スレで行なわれている話し合いにつき
dat落ちした後も、途中参加者もわかるよう残したものです。
削除依頼に関する異議応酬については
この板でかまわないはずですが
何か問題ありますか？
34:名無しの妙心
08/02/15 20:17:38 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>33
既に>>32で述べられている通り、そういった恒久的に残す事を考えての
行為であるのならば、むしろスレ消費によってdat落ちする2ちゃんのスレよりも、
自分でWEBスペースを借りるなどしてまとめるのが妥当かと思われます。
そうすれば、WEBスペースを維持し続ける限りは半永久的に残りますし、
誰にでも閲覧が可能です。
過去の裁定に関しての転載ならばともかく、今後どんどん増え続ける可能性のある
現在の議論のコピペをこのスレッドで行う事は、このスレッドの消費を加速し、
dat落ちへと近づけていく事になってしまい、本来の目的を果たせなくなってしまう
可能性を孕んでいるように思うのですが、いかがでしょうか？
確かにwebスペースを借りたりといった手間を省きたい気持ちは
わからないでもないですが、その一手間を惜しまなければ、より多くの人が
助かるのではないかと思われます。
35:放流師
08/02/15 20:28:41 HOST:ntfkok121143.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>34
２ｃｈの話は２ｃｈ内で収めるのがスジだと思います。
ここでやっておればdat落ちしても●なしで読めます。
他サイトでやったとして、そこがつぶれたらおわりで、何も残りません。
この板ならば、この板がつぶれない限りdat落ちしても●なしで読めますので
この板に残しておく事が最適であると思います。
本来的には議論自体をこの板でやりたいのですが
IDもださない板の住民にとってIP表示してしまう
この板での議論はダレでも参加しやすいというものでは
ありません。苦肉の策です。かんべんしてください。
36:名無しの妙心
08/02/15 20:48:46 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>35
なるほど。
それが筋であると主張されるのでしたら、yykakiko等に避難所などを
設けている板やスレッドに、全て「それは筋が通っていない」と異議を
申し立てる必要が、貴方には生じてしまうわけですが。
筋が通っているいないは、単に個々の都合でしかないと思いますよ？
こちらのスレッドは純然たる削除議論スレッドとして
立てられているものである以上、削除に関連した事項であるとは言っても、
自治関連議論の、それも何の基準でピックアップしているか定かではない
コピペに関しては、削除対象として取り扱われる可能性もあると思います。
それに何より、本来の使い方である削除議論の為に使おうとした人が
現れた際にも、このようなコピペを継続されるおつもりですか？
削除議論の妨害であるといわれても、反論の余地が無いのではないかと思います。
そういった可能性を孕んだ行為を、それでもこちらで続けようと仰るのでしょうか？
削除されてしまえば、全ては元の木阿弥ではないでしょうか？
苦肉の策であると仰られるのでしたら、もっと苦ではない方法を採られる事を
お奨めします。貴方が筋だと思ってるものは、実は筋でもなんでもありませんので。
実際2ちゃんねるのローカルルールに避難所のURLなどが記載されることを、
ローカルルールを承認する人間は、ひいてはその上にいるひろゆきは認めているわけですから。
潰れるも何も、こちらにコピペしている貴方が、責任を持って運営すれば良いだけの事かと。
実際ここに議論が続く限り延々とコピペされるつもりなのでしょう？
でしたら、議論が続く限り延々とサイトを維持する事も可能でしょう。
もちろん、どうあってもここで続けると仰るのでしたら、ご自由になさってよろしいかと。
ただ、その場合上記のような可能性に対して「筋が通らない」という事になってしまう事は
念頭においておいていただいた方が良いのではないかと思います。
37:名無しの妙心
08/02/15 21:02:18 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
ちなみに、自分が削除依頼を出すという事は、この一連のコピペに関してはありません。
ただし、>>32に「そういう判断をしている」削除人氏が存在しているという事は、
これもまた念頭においておいた方がよろしいのではないかと。
削除依頼に関する異議云々に関しては、あくまでこちらのスレッドで
＞2）【問題提起における注意】
＞ ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
＞ ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
というローカルルールに則った形で行われるものに関して、
主に認められると考えた方がよろしいでしょう。
でなければ、自治スレでの議論を延々とコピペする事で、
削除議論という本来のスレの使用法を妨害するという事が可能になってしまいます。
というか、普通に考えて自粛してくださいよ。いやホントに。
リモホ出したくないとか、2ちゃん外だと筋が通らないとか、
削除議論板にログ保存目的でコピペしてる時点で筋通ってないですよ？
ログ保存を削除議論板を利用してしたいって言うなら、リモホ出したくないとかいう
言ってみれば"我侭"に関しては、最初から妥協するのが、それこそ「筋」というものではないですかね？
筋という言葉を自分から持ち出した以上、筋を通していただければと思います。
では、よろしくお願いします。
38:放流師
08/02/15 21:18:20 HOST:ntfkok121143.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
●を持っていない削除人がいる事が考えられる以上
自治スレのやりとりを見てもらって
削除判断してもらいたいのです。
すでに、議論がはじまった時点の自治スレは落ちました。
●なしでは議論のｽﾀｰﾄがちんぷんかんぷんの状態になってます。
まあ、とはいえ妙心の叔父さんがいう事ももっともなので
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ、GL4議論の続きは
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:22-番)n
で、見てください。
39:施工士＠削除屋 ★
08/02/15 22:06:39 0
＞ntfkok121143.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さん
私の言いたいこと以上のことを妙心さんが言ってくれたので
私からはこれ以上言うことはないです。
もちろんここまでのコピペを消すつもりもありませんので。
自治活動は大変でしょうががんばってくださいです。
＞妙心さん
お疲れ様です、ありがとうございます。
40:鷺板の野次馬
08/02/15 23:20:26 HOST:zaqdadc97b4.zaq.ne.jp
>>38
そう思うなら、前スレの纏めをしたらいいと思うんですが
というか親切な方が１レスで上手に纏めておられますね
ちなみに、削除人さんに議論の流れを見て頂く必要はないと思いますよ
住民自治として議論の上の結論さえ出せば済むことです
板住民間で結論の出ていない自治問題を、削除人さんに決めてもらうなんて
自治とは言えないと思いますよ
41:放流師
08/02/15 23:46:38 HOST:ntfkok121143.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>40
話が終わった後でエラソーに知ったかして出てくるんじゃねえ！！
どこにもかしこにも出てきやがって、修行が足らん！！
「見（ｹﾝ）」を覚えなさい！！
42:鷺板の野次馬
08/02/16 00:08:32 HOST:zaqdadc97b4.zaq.ne.jp
>>41
話が終わっているという割には、言い訳がましいことを書いているように見えますが？
話が終わったのならハイ解りましたで充分でしょう
とはいえ話は終わっているのでしたね、だから私のこの発言もなかったことにして下さい
43:放流師
08/02/16 00:45:38 HOST:ntfkok121143.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
余裕のないやっちゃ、
妙心だったら、
あ、そうでしたっけ、すまんこってす、
とか言って、受け流すところだろう・・・
ま、いっか。
44:鷺板の野次馬
08/02/16 01:48:17 HOST:zaqdadc97b4.zaq.ne.jp
つ鏡
45:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/02/16 09:47:34 HOST:p2124-ipad403souka.saitama.ocn.ne.jp
鏡なんか見ながら呑んだら、悪酔いするだろうがー。
46:削除屋本舗＠しかるべく ★
08/02/17 01:40:21 0
自分なら残すなあ。
47:酒板を愛するもの
08/05/22 22:02:23 HOST:EAOcf-462p114.ppp15.odn.ne.jp
自己中な雑談スレに呆れてます。
【名無し専】今1人で飲んでる人一緒に飲まない？211
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
削除依頼を行ってもスレの盛況振りから判断されると無理でしょう。
ならばせめてsageてほしいのですが、一部の住人さん以外愉快犯よろしくageまくり。。。
何か良い対策ってないでしょうか。
48: ◆FG1IxT3KJ2
08/05/23 06:59:24 HOST:ntfkok120076.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あなたがそのスレを見なければいいんです。
むつかしい事ではありません。
別にそのスレの住民が他スレでワルサをするのでなければ、
ワルサをしても、無視すればいいだけのこと。
大量にスレ立てされて困るというほどでないのですから
４－５個の同様のスレなら大した事はないでしょうから
無視しましょう。
49:酒板を愛するもの
08/05/23 22:23:21 HOST:EAOcf-487p1-159.ppp15.odn.ne.jp
今の酒板はやりたい放題な状況です。
だから今の雑談を今のまま放置してはいけないと思うのです。
偽善と取られるかもしれませんが、本当に危惧しています。
それでも無視しろと仰るのであれば、頼みの綱が切れたと思いましょう。
50:名無しの良心
08/05/25 01:05:46 HOST:softbank220031016087.bbtec.net
>>48
これまでは、仰るとおりスルーしてきました。
ただ、最近は雑談スレが４～５個どころではありません。
雑談スレ内で分裂・派生して、現在も増え続けています。
無視すればいいの状態は越えて、ざっと眺めても目に付く
ようになってきていますから、これだけの意見が上がって
くるのだと考えていますが、どうでしょうか？
今まさに一人で飲んでる人一緒に飲まない？PART69
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
【名無】今一人で飲んでる人一緒に飲まない【男専】
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
【名無し専】今全裸で飲んでる人一緒に飲まない?
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
【名無し専】お酒好き・ねこも好き１【にゃ～ん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
今まさに一人で飲んでる人一緒に飲まない？PART69
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
【名無し専】今1人で飲んでる人一緒に飲まない？215
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
今まさに一人で飲んでる人一緒に飲も【ｺﾃOK】PART69
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
一人でPCの前で呑んでるヒト！たぶんその12
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
51:名無し
08/05/25 01:48:04 HOST:220.67.100.220.dy.bbexcite.jp
本スレに誘導し、削除依頼したら放置。
見て嫌な気持ちになるスレは見なければよい。
対処についての相談はこちらへ。読んでからね。
荒らし対策相談所 part40.1
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
52:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/25 05:04:07 HOST:zaq3d2e80ad.zaq.ne.jp
>>49 >>50
まず、この板のローカルルールをご覧下さい
私に言わせると、あなた方の方がやりたい放題です
しかしながら、話の持って行き場が解らないと言うのも
わかりますので、多少アドバイスさせて頂きます
はっきり言ってその手の連中は馬耳東風というか
何を言われても聞く耳は持たないでしょう
また、削除された所で少しも堪える事もないでしょう
削除されたから新スレ立てよう、程度にしか感じないはずです
ならば、あなた方が酒板の為に、心を痛めるのは
気持ちはわかりますが無駄と言えます
ましてや、削除を懲罰と感じているのはあなた方だけで
削除ガイドライン的にも削除は懲罰ではありませんし
雑談スレ住民も懲罰と感じないでしょうから
削除されるされないでやきもきするのはあなた方だけです
ならば、上でアドバイスのあるとおり、削除依頼を出して
後は無視するのが、あなた方の心労を防ぐ一番の方法です
しかし見える物を無視するというのは難しいですから
２ちゃんねる専用ブラウザを使って、見えなくするのが
もっとも効果的と言えます
「馬鹿は放置」
「馬鹿と同じ土俵で勝負する奴もレベルは同じ」
「荒らしを構うのも荒らし」
このあたりの言葉を拠り所にしてみて下さい
53:酒板を愛するもの
08/05/25 15:52:25 HOST:EAOcf-486p1-126.ppp15.odn.ne.jp
>>52
ありがとうございました。
酒板の自治スレは雑談住人によって埋め立てられました。
今回私が学んだことは、彼らとは価値観が違うということでしょうか。
私の感覚では、自治スレを他板から応援呼んでまで埋める
というのはありあえないことでした。
つまり鬱陶しければ何でもありのようで、今までの酒板住人には
殆ど存在しなかったタイプだと思います。
私が自治スレを立てることはありませんし、無駄な削除依頼も止めておきます。
本当にありがとうございました。
54:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/25 16:31:21 HOST:zaq3d2e80ad.zaq.ne.jp
>>53
＞無駄な削除依頼も止めておきます
削除依頼は無駄とは言っていません
むしろ、真に酒板を愛しているなら、どんどん削除依頼してください
ただし、それを懲罰と考えたり自治の為と考えるのではなく
専門板たる酒板で行われるべき話題のクォリティを上げる為
と考えてください
つまりメンテナンス程度に考えた方がいいでしょう
また、自治スレの再立ち上げは、今はその調子に乗った連中の
嗜虐欲をくすぐるだけですから見合わせた方がいいでしょうけど
そのうち機会を見て立ち上げればいいかと思います
また、あの手のスレタイからして雑談前提のスレはともかく
専門スレでもガイドライン違反の書き込みを始めたら、そのときこそ
まともな住民に専ブラの使用を勧めるなど自治を行ってください
他人の行動を規制するのは難しいですが、自分たちができる事を
する分には自分たちの努力だけで済むものです
頑張ってください
55:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/25 16:37:07 HOST:zaq3d2e80ad.zaq.ne.jp
ああ、誤解の無いように念押ししておきますが
雑談スレ＝悪じゃないですよ、専門板でも
特に酒板のように大人の余裕があって然るべきな板の場合は特にです
ただ、それが他人の迷惑にならないという意識があるか、
スレ参加者が違反行為をしている上で周りの理解を求めているとか
そういうのであれば、むやみな雑談スレ撲滅は却って板の空気を
悪くします
なんと言っても、共存共栄が一番です
いや、もちろん専門板における雑談スレは、数個を残して違反である
のは事実ですからね
ただ、そのあたりの匙加減に無理を生じさせないように、という事です
56:酒板を愛するもの
08/05/25 17:36:24 HOST:EAOcf-486p1-126.ppp15.odn.ne.jp
>>54
あなたは本当に優しい方ですね。
私は削除依頼を懲罰などと考えたことはありませんよ。
今回の騒ぎは、多数の雑談があり、それらが重複スレだと思ったのが始まりです。
しかし、重複しているスレの伸びは速く、削除依頼しても削除人の対応が間に合っていないです。
ですから不毛な削除依頼はやめようと思いました。
これが今の酒板なのだと自分に言い聞かせました。
57: ◆f29g7kldXE
08/05/25 20:35:55 HOST:ntfkok041156.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>専門板における雑談スレは、数個を残して違反である
>のは事実です
なんかちょっと、おかしい気がする。
>>56
まあ、わしも一度は雑談スレまとめて削除依頼しようとしたんだが
なんせ、回転が速い。
この回転数なら雑談スレもそれなりの需要があるのだから
ま、いっかと、見送ったの。
スレ保持数が不足してるわけじゃないし、当時は左程迷惑とも
感じなかったし、ほっといていいかと思ったんですが。
ああいうスレの住民に対しては
削除依頼上げるのは挑発行為になりかねないからねえ・・
58:呑んべぇさん
08/05/26 06:58:26 HOST:s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp
あれ、最終的に雑談スレが２～３個に統合されれば、
自治スレ的にはそれでおｋなんじゃなかったの？
その発言自体、荒らしっぽい気もするけど、
なぜか「今まさに」系のスレだけを統合する話になってるし、
しかも勝手にsage推奨を押しつけて反発を招いてる・・・
この件に関しては、伸びてる雑談スレがあることが問題なのではなく、
派生して放置されている雑談スレが複数あることが問題なのだと思っています
なので、自分としてもｺﾞｺﾞｺﾞ氏のこの意見↓に賛成です
＞832 ：ｺﾞｺﾞｺﾞ ◆1555/LOVE. ：2008/05/25(日) 00:09:01 ?2BP(5657)
＞お互い妥協点をさぐっていかないと、いつまでたっても平行線です。
＞
＞流れ的に、
＞自治側の人の妥協点：今一人で～スレを、酒板の雑談ｽﾚとして認める。
＞雑談側の人の妥協点：乱立・重複を避け、あるスレはできるだけ再利用する。酒板の雑談スレとわかるようにスレタイを工夫する。
＞
＞こんな感じで着地点を見つけてみてはいかがでしょうー
でも結局、いまの酒板に一番必要なのは下記のような対応だと思いますよ
＞900 ：呑んべぇさん：2008/05/25(日) 01:04:19
＞酒板は現状で問題ない。
＞立て逃げされ停滞したスレッドを落とすほうが大事。
59:呑んべぇさん
08/05/26 07:10:00 HOST:s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp
あと、埋まってしまった自治スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)）に
雑談スレ統合に関する過去の話題が載っていたので、コピペしておきますね
＞15 ：呑んべぇさん：2008/02/14(木) 14:07:41
＞今北さん用に、前スレ後半からの流れダイジェスト
＞
＞誰かが、LR違反と思われる狭い地域限定スレをまとめて削除依頼
＞（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321-325番)）
＞↓
＞別の誰かが、何年か前に削除人が地域スレを削除しないって言ってたぜ、と発言
＞↓
＞LR違反の地域スレを全て削除すべきなのか、削除人の過去の判断を尊重し全て残すべきなのか、
＞範囲が狭すぎてほとんど役に立っていない地域スレのみを削除すべきなのか、侃々諤々 ←いまココ
＞
＞ちなみに雑談スレ統合ネタは、派生しすぎたスレのみ削除して、3スレ体制で落ち着いたらしい
＞個人的には本スレをコテ非推奨にして【名無し専】と統合した方がスッキリすると思うけど、まぁイイやｗ
60:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/26 19:20:16 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
まあこの手の話はどこの専門カテゴリーでもおこる事ですが
板住民の運用とは別に、削除の理屈から見た雑談のありようというのも
あるのですね
ですんで、>>47で「何か良い対策ってないでしょうか」と問われたので
削除の理屈側から見たアドバイスをしたわけです
板住民の運用上の取り決めというか妥協でコレコレと決めたとしても
理屈から言ったら削除依頼するのは何ら問題はないという事です
ただ、その板の「事情」を、どこまで削除人さんが汲んでくれるかという
のもまた別な問題でして
まあ、以下の削除人さんの見解がよく纏まっていると思います
98 名前： 削除の狗 ★ 投稿日： 03/04/09 16:45 ID:???
>92
雑談スレの定義を
「専門板においてその板の趣旨と直接関連の無い話題を扱う、扱えるスレ」
だとすると、「雑談スレッドは２～３個」というのは
単純に「雑談スレ」が3個まであって良いって事じゃない訳で。
自治スレも雑談スレの範疇だという話もどっかで聞いたような。
そんな感じで削除人は２～３個残してそういうスレを「消せる」訳ですが、
それとは全く別な次元で、板の事情やら何やら色々と考慮して「残す」事も全く当然に出来ます。
61:こまりまーす。
09/07/20 08:54:00 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
マイケルジャクソンスレが消えてしまった。
死んでるからって消すのはおかしいと思うんだが・・・
62:こまりまーす。
09/07/20 08:57:05 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あげとく。
63:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 13:06:05 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>61
あげるまえに、この板のローカルルールを熟読してルールに従って議論して下さい
まずは本当に削除されたのか、ｄａｔ落ちではないのか、
削除依頼されて削除されたならその削除理由がスレの主旨とあってない事を
ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章で説明してください
64:こまりまーす。
09/07/20 13:48:15 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:435-436番)
435 名前： 依頼 投稿日： 2009/07/05(日) 09:08:56 HOST:pa248e0.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
436 名前： 削除屋＠壮仁 ★ [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 21:15:45 ID:???0
はい。
削除されとります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、あたらないんじゃあないどすか？
65:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 13:51:39 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>64
せめてスレタイとテンプレぐらい提示していただかないとどうしようもありません。
66:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
09/07/20 14:13:44 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp
とりあえず、こうしてみた。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
67:こまりまーす。
09/07/20 14:43:24 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おう、ありがとう。
びーる、ういすきの著名な批評家で著書も結構ある人で
名前が名前だから結構有名な人なんだ。
ちょっと、古い話なんで、消したのかなあ・・・
それにしても、板違いはおかしいと、思いまーす。
68:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 14:51:30 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
マイケルジャクソンという名前のビールなどの評論家が、二年前自宅で死亡したということね。ｗ
なぜ削除したか、☆ 連絡＆報告 ☆ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
でお呼び出しをして聞いてみたら？
お呼び出しのルールはきちんと守ってね。
69:こまりまーす。
09/07/20 15:26:55 HOST:ntfkok043038.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お呼び出ししてみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:454番)
こんなんでいいのか？
70:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 15:55:56 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレタイとテンプレ
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死 2
1 ：呑んべぇさん：2009/06/30(火) 16:16:40
ベルギーの醸造酒絶賛で知られる世界的なビール評論家、マイケル・ジャクソン氏―自身は
“あの”マイケル・ジャクソンほど有名じゃないと自認―が死亡しました。享年６５。
「ビールハンター」として知られるジャクソン氏は木曜日に心臓発作で西ロンドンの彼の自宅で
死亡しました。彼の長きに亘る伴侶であるパディ・グニンガムさんは、電気掃除機の傍で亡くな
っている彼を見つけたと金曜日に語りました。
彼女によれば、ジャクソン氏はパーキンソン病に苦しみながらも執筆を続け、旅行もしていまし
た。そして病気に関する本を書く計画も立てていたと言います。
「彼は文句なしに私たちが今までに知っているビールライターの中で最高の人でした。彼は
ビールや醸造所の話、そして遠く離れた土地についての楽しい話をしてくれました。とても
ユーモアに富んでいて博学でした」と、ティム・ハンプソン(英国ビール評議会議長)はAP通信に
語りました。
ジャクソン氏はベルギーの醸造酒が特に好きでした。彼の本「偉大なベルギーのビール」と
「世界のビール・ガイドブック」は米国を含めて多くの輸出市場にそれらを紹介しました。
ジャクソン氏は、彼がロックスターのマイケル・ジャクソンほど有名でないことを知っていました。
ビール批評のウェブサイトで次のように書いています。
「こんにちは。私の名前はマイケル・ジャクソンです。いえ、“あの”マイケル・ジャクソンでは
ありませんが、私もワールド・ツアーを行っています。私のツアーは類い稀なるビール追求の旅
です。ですから人は私のことをビールハンターと呼びます」 （一部略）
マイケル・ジャクソン氏（画像）：URLﾘﾝｸ(media.philly.com)
AP通信：URLﾘﾝｸ(ap.google.com)
前スレ
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
71:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 19:04:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
んで、前スレはこれでいいのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
1 ：名無しさんにズームイン！：2007/09/01(土) 17:49:05.78 ID:qh9wNk5Y
ベルギーの醸造酒絶賛で知られる世界的なビール評論家、マイケル・ジャクソン氏が死亡しました。享年６５。
「ビールハンター」として知られるジャクソン氏は木曜日に心臓発作で西ロンドンの彼の自宅で
死亡しました。彼の長きに亘る伴侶であるパディ・グニンガムさんは、電気掃除機の傍で亡くな
っている彼を見つけたと金曜日に語りました。
彼女によれば、ジャクソン氏はパーキンソン病に苦しみながらも執筆を続け、旅行もしていまし
た。そして病気に関する本を書く計画も立てていたと言います。
AP通信：URLﾘﾝｸ(ap.google.com)
総レス数 13
72:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 19:08:07 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ゴメン自分でレス
>>71は番組ｃｈの過去スレだった
こうなると●買おうかなぁとおもっちゃうんだよな
何が言いたかったかというと、前スレ使い切ったのがいつ頃で
ちゃんと使い切ったのかなと
またタイミング良くＰａｒｔ２スレが立ったものだと思いまして
73:こまりまーす。
09/07/20 20:19:22 HOST:ntfkok023225.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか、いやらしい性格っぽいのがでてきたな？
あんた、削除した人？
74:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 20:49:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
いいええ、全然関係ないただの野次馬ですよ
ただ、削除人の味方でもないようにあなたの味方でもない
まったくの中立の立場で議論したいと思ってます
それだけに、確かに酒板に関係あると考えられる評論家のスレを
かの音楽家と勘違いして消したのなら削除人に非があるでしょうけど
前スレはとうに落ちてて今頃になってＰａｒｔ２をネタスレ的に立てたのならば
削除人に非がないと言えるでしょう
ただ消されたＰａｒｔ２の内容が見えないだけに、ネタスレだったのか
タイミングは悪かったが本当のＰａｒｔ２スレだったのか
それは削除人さん待ちか住民さんが議論のための材料を提供してくれるか
どちらかですね
私はただ中立的な立場で議論したいだけです
75:名無しの良心
09/07/20 20:49:42 HOST:399939 cw43.razil.jp (219.125.148.76)
一段目はあってるけど二段目は外れだと思うよ
76:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
09/07/20 23:53:01 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp
前スレはこれかな？
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
1 ：呑んべぇさん：2007/09/01(土) 16:24:53
総レス数 147
77:削除屋＠壮仁 ★
09/07/21 18:31:48 0
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、自宅で急死 2（/1246346200/）
を削除したのは死んでるからとか古い話の為に削除した訳ではございません。
GL5で音楽家のマイケル・ジャクソン氏だと思った事とGL4で、複数の状態に当てはまり
有用レスが全く無かったので削除致しました。
又、スレッドのprt1及びビール評論家マイケル・ジャクソン氏の存在は存じ上げませんでした。
78:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/21 18:49:36 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
GL４
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。
が適用されるので削除対象であるから…削除は妥当という結論？
テンプレを見る限りにおいて、評論家のMJを知らないとか歌手のMJと思ったというのは
確認不足の批判を免れない気がするが…。（そこは謝罪するも削除は妥当という主張も
成り立つ余地があるとしても…そうならそうと書いたほうがいいかも。）
79:こまりまーす。
09/07/21 19:40:51 HOST:ntfkok013010.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>77
ご苦労様です。
間違えたんなら、元にもどせー
と言いたいとこですが、どうせ今後は、ロクなレスがつかないのは目に見えてるので、まあ、いいです。
呼び出しのきっかけは
マイケルジャクソン氏について、ちょっと書きたい事があったんで、あれー？とおもったんです。
日本ではマイケルジャクソン氏の似非バージョンしか出ないことについて
考えてみたいと思ってたとこです。
それから、GL４適用はありえないと思います。
有用なレスがないから消していいというもんでもないと思います。
たかが８レスくらいで、判断がつくものではないと思います。
１乙とか、合いの手だけで８レスくらいつく事もあります。
このスレは私が立てた訳ではありません。
歌手ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝの死に際し
マイケルジャクソン氏を思い出した人が
こっちのマイケルジャクソンも忘れてくれるなという思いで
立てたのだろうと推察しています。
都合よく２がたったとか、ネタスレとか、
>>74氏のように、悪意的な解釈をすればできるのでしょうが
酒を愛する者とすれば、上記のように解釈すべきものだと思っています。
んで、別に元に戻さなくてもいいですから
今後は十分注意して削除活動をお願いします。
反省の意を示すのなら、しばらく酒板の削除を続けてください。
きょうは、正直な回答ありがとうございます。
あと、なんか書きたいことがあった気もしますが
酔っ払ってるのでこんなとこで・・
80:こまりまーす。
09/07/21 19:47:17 HOST:ntfkok013010.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
追記分。
2 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 16:58:50
もう2年前だろ、自分的には今回の人よりビックリしたけど
3 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 18:36:15
糞スレたてんなクズ
4 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 14:16:58
知らなかった。
彼の著書は愛読書。
外国のビールを選ぶ参考にしている。
5 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 03:10:20
マイコーも後を追ったか。
世界は偉大なマイケル・ジャクソンを二人も失った。
6 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/08(水) 21:08:30
ポゥ
7 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/09(木) 07:20:27
匿名中傷ゲイ達がマイケルを語ってるよ。年中、他人を傷つけて
どの面下げて、他人の死を悼むことが出来るんだか。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
8 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2009/07/09(木) 07:34:11
>>1
ｳﾏﾝﾈ
上記が２－８のレスです。
２，４，５を見て
＞有用レスが全く無かった
というのは、はっきり、感覚がおかしいと、だけは申し上げときます。
81:名無しの妙心
09/07/21 19:52:38 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
酔ったら書くな。
書くなら酔うな。
これ鉄則ねw
まあ、>>80には同意だわな。
>>78後半にも同意。よく見ずに削除しました、って言ってるに等しいように受け取れるね。
ま、>>78後半部分については特に、だけど、今後気をつけましょう、って事で。
82:削除屋＠壮仁 ★
09/07/21 20:10:53 0
>>79 こまりまーす。様
ちょっと書きたい事があったのに削除してしまい失礼致しました。
反省の意を示し今後、酒板のスレ及びレスを巡回設定致します。
只、依頼理由が不備だったり様子見だったり削除対象外の場合など
すぐに処理しない事もあるかもしれません。
飲みすぎは体に良くありませんのでお体を御自愛くださいませ。
83:こまりまーす。
09/07/21 20:32:09 HOST:ntfkok013010.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82
ごくろうさまです。
私はもういいのですが、一応板の自治スレのほうに
なんか言いたい事ある人はココに来いよと呼びかけてるので
しばらくは、ココを注意しといていただけますか、
まあ、1週間くらい。
どうせ、来るのは酔っ払いでしょうから、よろしく付き合ってあげてください。
84:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/22 00:49:00 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>82
復帰依頼はしないんですか？
こまりまーす。氏は元に戻さなくても良いと仰っていますが
こまりまーす。氏だけのスレで無し、スレ立て人だとしても他の利用者の事を考えるべきかと
まぁ８レスしかついていなかったのなら立て直しが早いかと思いますが
そうであったとしても、削除人の口から「必要があれば立て直しをお願いします」の一言が
欲しい気が
あと、>>1に「ビール評論家マイケル・ジャクソン氏」のプロフィールが正確に記載されていたし
wikipediaでも行けば同じものを見つける事ができるわけですが
たった8レスでしかもネタのために立てたと思えるレスも無かったのは>>80を見れば
はっきりしているわけで、
これはよく知りもしない専門板の板違い判断をした、わからないものは削除しない
の原則に外れてませんか？
評論家のジャクソン氏など少しお酒に興味のある人なら誰でも知っている人物です
たまたま似た名前の有名人のスレなら板違いと判断するなら
「パーカー氏について語るスレ」も万年筆とかスペンサーシリーズの作家スレだとか
決めつけて削除しちゃうんですか？
ちなみに酒関係でパーカーと言えばワイン評論家です→ワイン板？の事例かもしれませんが
専門板での板違い判断はとかくトラブルの元ですので今後よろしくお願いします。