09/01/20 14:25:04 HOST:ZH243041.ppp.dion.ne.jp
>>46
最近読んでないんで今チラッと見てきたけど、
mmkスレの荒らしは、アゾン系ほど張り付きはしてないけど
一応内情に沿って、ワザと荒れる・不快にさせるレスを付けていくんだよ。
住民はスルー出来るけど、とにかくウザいのと加えて下品で見苦しい。
ピュアニーモスレでも最初は同様の手口だった。
そのうと荒らし同士か自演なのか、荒れた会話でスレが埋まっていくようになった・・・
48:名無しの良心
09/01/20 14:27:39 HOST:ZH243041.ppp.dion.ne.jp
いろいろ文献(笑)当たっても「自演荒らしを排除する方法はない」とばかりだ。
やっぱり人形板が正常稼動するにはsageてもIDが消えない
強制IDを導入してもらい、各々専ブラであぼんするしか道はないと思う。
49:名無しの良心
09/01/23 22:25:43 HOST:L119049.ppp.dion.ne.jp
平和だね。
なんかもう一生避難所でいいや・・
50:お人形板のななし
09/01/24 01:45:02 HOST:5E226WS proxy3172.docomo.ne.jp
ま、荒らしが減ったと戻ったら
嬉々として書き込みに来るだろうね
51:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/01/24 05:41:35 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
大丈夫ー？
52:名無しの良心
09/10/21 20:38:32 HOST:ntiwte030252.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IDも出ない場所で連携取れとか無理すぎる
53:名無しの妙心
09/10/21 20:42:11 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
連動ではなくて連携。OK？
実際にどうであるか、ではなく、姿勢の問題ですよ。
54:名無しの良心
09/10/21 20:47:32 HOST:softbank220062196009.bbtec.net
自治スレの921さんは来てくれるのかな?
55:名無しの妙心
09/10/21 23:58:54 HOST:2.203.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp
金利スレが絵栗粘着に荒らされた時にIDの出る板に移動した訳ですが、ほぼまったく意味がなかったです。
何人いたのかは分かりませんが、荒しは違うIDで連投連投。AAも連投。
他スレでも本当に荒らの手段は似たようなものな気がするので、ホスト表示でやスッキリしたいです。
56:名無しの妙心
09/10/22 00:59:27 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
ホスト表示ですっきりさせたい、なんて感じでは
まず駄目だろうねぇ。ちゃんと自治スレ“でも”話自体は
してなきゃ駄目なわけだし、それができない状態でも、
その意志自体は見せないと「連携している」とは
認めてもらえない。
そうなると、怖い削除人さんに怒られたり、野次馬が
ああだこうだ言いに来たりするからねぇ。
一番いいのは、自分たちでリモホの出る外部板を作って、
そこでやる事かな。でも、その結果をフィードバックさせるには、
相応の根拠のある議論がそこで為される必要があるし、
そこら辺を突き詰める事ができるなら、そもそもIDがあろうと
無かろうと、突き詰める事は可能だと思うんだけどね。
何にせよ、大事なのは言っている人ではなく、言っている内容。
例え荒らしが言っている事であろうとも、理があるなら認めるのが
妥当なんだよ、本来はね。
もちろん、人間だから言っている人が気になっちゃうのは仕方が無い。
でも、それはそれで自分で取捨選択をして、捨てるならその責任も
自分で負わなきゃいけない。
捨てる必要が無いように、これない場所でやろうという発想は、
基本的に２ちゃんでは認められていないんだと思うよ。
だから、自治スレとの連携が条件として付記されてるって側面があるんじゃないかな
あとはまあ、現実的にリモートホストが出ると書き込みにくいのは、
荒らしだけではなく、まともな人でも同じだ、って事も大きな要因としてあるだろうね。
とまれ
・自分たちが何をどうしたいのか
・その為に何をどうしようとしているのか
・その事にどのくらい妥当性があるのか
ここら辺をまずは端的にまとめていって、議論に参加している
人全てに示す必要があるだろうね。
ちょっと自治スレ覗いてきたけど、まあざっと読んだ感じ、
上の三点がまとまってるとはちょっと考えにくいような
状況にあるっぽいから、まずはそこら辺からやってみたらどうかな。
意見の対立があるなら、対立しているそれぞれについてまとめるのがいいよ。
まとめが私意的だという意見があるようなら、そういう人に別のまとめを
作ってもらって、比較検討ができるようにしていけばいい。
57:お人形板のななし
09/10/22 10:07:21 HOST:FNAfa-02p3-85.ppp11.odn.ad.jp
自治スレでIDが出ないので
連携自体が捏造される可能性もあるワケで。
そもそも過疎板だからﾏﾀｰﾘしているスレが大半なんじゃないかな。
でも特殊な趣味だから、粘着されるとその度合いがヒドい。
その辺の温度差は確かにあると思う。
58:名無しの妙心
09/10/22 18:31:13 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
捏造されて何か問題が？
ここで行えるのが問題なの？
ここで行えないのが問題だ、という風に読み取ってたけど、
誤読でしたか？
粘着してくる馬鹿が出てきたら、すぐに避難できるように
場所を作って、そうやって移動するのを
当たり前にしといた方がいいと思いますよ。
ここまで読んだ限り、感情と現実との折り合いをつける気が
ある人が少ないように思うんだよね。
感情ってのは、確かに人間誰しも持ってる大事なものだけど、
それを抑えない事にはどうにもならない事だってある、
というのは理解しておいた方が、不幸は少なくて済むと
思うんだけどなぁ・・・。
59:お人形板のななし
09/10/23 00:29:26 HOST:FNAfa-02p5-142.ppp11.odn.ad.jp
ID導入賛成にしろ反対にしろ
ID自体が出ないんだから自演で捏造できるだろう。
だからこっちに誘導してる(人がいる)んだけど
だ～れも来やしねぇw
あと避難所があるスレもあるが
ID出るとやっぱしみんな来ないんだよなw
60:名無しの良心
09/10/23 06:41:54 HOST:softbank219057071122.bbtec.net
>感情と現実との折り合いをつける気が
>ある人が少ないように思うんだよね。
それが出来たら良い大人が人形なんかに嵌らない訳で…
61:名無しの良心
09/10/23 16:28:44 HOST:2.203.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp
人形板自治スレ4の
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板:306-307番)
にも書きましたが、内容によっては人形板内で人形者の目につきやすい場所に
スレがあったほうがいい場合もあると思います。
教えてもらったり調べたりで、ホスト表示でもスキルを使えば無力なのは分かりましたが、
それなら、強制ID表示で荒らしレスをあぼんしたり、
分断されがちな会話を継続するために特定の人のレスを抽出したりといった
前向きな役立て方もあるのではないでしょうか？
62:人形ｽｷｰ
09/10/24 05:27:43 HOST:p1193-ipbf4302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここに移動するのにリンク探すの苦労した。
もう一回張るとか？
61さんの意見に賛成です。
これ以上の議論もいらないくらいです。
ただ自分が思い浮かぶことといったら、板設定変更依頼スレに爆撃でお願いするくらいかなぁ・・
63:七氏@お人形板
09/10/26 21:06:48 HOST:softbank219206052015.bbtec.net
素朴な質問なんだが
ここの削除板ルール的には、このスレで削除の議論以外の議論、
自治スレ4でされているID制の話し合いをしてもいいのだろうか？
64:名無しの妙心
09/10/26 21:43:09 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
＞削除の問題を含む限り
と自治スレ利用の条件としてローカルルールに明記されてるんで、
削除とは関係の無いID制議論については不可ですね。
最初にそれを言っておけばよかったですね。申し訳ない。
65:名無しの妙心
09/10/26 21:52:08 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
蛇足ですが・・・。
削除は基本的に荒らしに対して行われるものではなく、
削除対象に対して行われるものですので、IDで荒らしの
書き込みである事が判別がつくようになる、などの理由で
「IDも削除に関連する！」と主張する事は難しいです。
蛇足でした。
66:七氏@お人形板
09/10/27 12:52:25 HOST:softbank218141184040.bbtec.net
>>64-65
自治スレ4でこのスレに誘導していた人がいて、おかしいと思って疑問に思っていました
回答ありがとう
67: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) 【24.5m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic
12/10/27 23:32:15.55 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
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