【car】車種・メーカー/車板共用【auto】at SAKUD
【car】車種・メーカー/車板共用【auto】 - 暇つぶし2ch139:おくらくだ
08/05/01 22:21:23 HOST:EM117-55-19-123.pool.e-mobile.ne.jp
このスレは突然スレストかかりました。

■■■世界一の糞企業トヨタ?■■■
スレリンク(auto板)
153 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

重複してるのに日産叩きスレは無視されたままです。
削除の優先順位では、

削除依頼されたスレ→あきらかなGL違反→削除人の気分

こちらで確認できるのはここまで、闇に葬られた物は掘り起こせませんので。
【チベット虐殺】日産、リチャード・ギア起用ドタキャン
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【中国】それでも日産車を買いますか?【マンセー】
スレリンク(auto板)


140:おくらくだ
08/05/01 22:23:14 HOST:EM117-55-19-123.pool.e-mobile.ne.jp
一方で
GL違反(板の趣旨と異なるブログヲチ)スレが
平然と生き残って11スレ目です。
削除依頼もスルーされ続けている。

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
スレリンク(car板)


141:名無しの妙心
08/05/01 22:26:24 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>138
おかしな話だよね。
言ってる通り「トヨタ信者がアンチトヨタを見つけ次第即刻削除してる」
というのなら、相殺とかそういう考え事態出て来ないんじゃない?
そういうバランス感覚が無いって事を問題視してるんだろ?
そういうバランス感覚があるってことを、君自身が認めるなら、
何も問題にはならないんじゃないかな?

それとも、相殺だというのはこれまた単なる君の思い込みで、
「実際にはアンチトヨタではないスレも見つけ次第削除されてる」
という事実に触れて欲しくないだけなのかな?



とにかく、相殺だか何だかしらないけど、事実として「トヨタに都合の悪い
スレッドだけが瞬殺されてるわけじゃない」というのは>>110
明らかになったわけだ。

こりゃ、調べればもっとそういった事実が出てくるんじゃないかな?

142:名無しの妙心
08/05/01 22:28:09 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>140
それは何度も説明したはずだけど。
説明が読めないなら言え。コピペしてやるとも言ったはずだけど。

結局、そうやって「自分の事を取り扱うスレッドが何故残されるんだ!」
って言いたいだけなんだね。

自分がやり方間違ってるから消されてないだけなのを、
削除人のせいにしたいだけなんだね。

やっぱりそうなんだ。
ふーん。

143:叱咤激励の通りすがり
08/05/01 22:29:26 HOST:215.61.100.220.dy.bbexcite.jp
どこでも運営に賢い奴なんていないからさ。
社会でダメだからこんなところに巣を作っている。

144:おくらくだ
08/05/01 22:38:58 HOST:EM117-55-19-123.pool.e-mobile.ne.jp
>>141
キチガイのようにレクサスを擁護している人が
3種私人を粘着巣トーキング。
トヨタにとっては十分、マイナスのスレだと思いますがw
>>138のスレで暴露されたのでセットであぼーん。

【誇大】アンチレクサスの粘着は異常 PART2【妄想】
スレリンク(auto板)

145:おくらくだ
08/05/01 22:40:48 HOST:EM117-55-19-123.pool.e-mobile.ne.jp
>>142
削除理由の回答を求めているだけです。

「削除人の俺様ルール」

とは都合のいい、いい訳ですよね。

146:おくらくだ
08/05/01 22:43:32 HOST:EM60-254-199-37.pool.e-mobile.ne.jp
コテハン偽装をしたトヨタ工作員

【誇大】アンチレクサスの粘着は異常 PART2【妄想】
スレリンク(auto板)
1 名前:ナイン 投稿日:2008/04/25(金) 20:23:22 ID:t+1fXOgc0
レクサスに対する根拠のない誹謗中傷のスレを立て
執拗に書き込みをするアンチの行動は目に余るものがあります。
アンチに謝罪の機会を与える為立てましたので是非活用して下さい。

前スレ
【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】
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147:おくらくだ
08/05/01 22:44:29 HOST:EM60-254-199-37.pool.e-mobile.ne.jp
【誇大】レクサス擁護の粘着は異常www【妄想】
スレリンク(auto板)
1 名前:ナイン ◆RVqIwuvXSM 投稿日:2008/04/27(日) 17:20:09 ID:mGgIp/iZ0
アンチレクサスに対する根拠のない誹謗中傷の私怨スレを立て
執拗に書き込みをするレクサス擁護君の行動は目に余るものがあります。
品位の無い最低人間のレクサス乗りに謝罪の機会を与える為立てましたので是非活用して下さい。

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148:名無しの妙心
08/05/01 22:45:34 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>144
そういう人が、他のアンチトヨタスレには
一切現れていないというのならまだ納得もできるけどね。

例えばその言葉が真だとすれば、スレが機能しないほどに
擁護による荒らしが行われている

【羞恥】なぜレクサスは失敗したのか?116失敗目
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これも削除されなければおかしいと思うけどね。

やっぱり自分達に都合のいい方向に後付で理由つけてるんだね。

やっぱりそうなんだ。



>>145
「そのスレが削除されない理由」を説明した、という事だよ?
君の「ヲチスレは板趣旨に反する」という言い分は、
削除される理由にはならない場合もある、と何度も言ってるんだけどね。

149:名無しの妙心
08/05/01 22:47:57 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
唯一今の所評価できる「データ」は>>139くらいかな。
ただ、これも「たまたま目についたのを消しただけ」といわれれば
それまでだ。

こういった形での「トヨタスレを優先して削除されるという事実」の
提示をもっと数多く行わなければ、「データ」としての信用性に欠ける。

もっと沢山データ集めて、>>139みたいな形で提示してごらん。
そういった事実が、君の言うように山ほどあるのなら、ね。

150:おくらくだ
08/05/01 22:55:43 HOST:EM60-254-199-37.pool.e-mobile.ne.jp
>>149
つまり、これで日産叩きでしかも重複というGL違反スレが残ったままなら
「たまたま目にした」
なんて言い訳はできない訳だよな?

ホレ、GL5違反スレがパート11まで残ってるぞ。
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
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1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2008/03/20(木) 20:16:09 ID:PjZCT+iS0
大好評だったPart1~Part10に続き、
35歳童貞毒男の「|:3ミ」を生暖かく見守るスレです。Part11を迎えることになりました。
狂言自殺や自己破産、マルイ、、昨年末にはポカリ、挙動不審で逮捕寸前事件、
年初から業務用年賀状事件、栃木県匠騒動、座間市郵便ポスト事件、CLKをEクラス(笑)など、
常にHOTな話題を提供してくれます。
幼女趣味、下着フェチなどを5年間晒され続けても成長しない珍しい生物です。

過去ログ
~略~

【先生のブログ】ライカで撮る日常 のほほんといきましょう
URLリンク(ameblo.jp)


151:名無しの妙心
08/05/01 23:04:02 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>150
そういった例が複数あれば、ですよ。
見落としは無論、削除しても意味が無い場合など、
削除せずに残す事は、削除人には認められています。

ですが、その残す傾向があまりに偏っているというのならば、
それは問題として取り扱うことができる。

もう一度具体的に言えば、>>139のような対比のできる例が、
十数個に及ぶほどに存在しているのならば、ね。

で、そういった複数の例を、さっさと持ってきなさいと言ってるわけですが、
日本語理解できてますか?

152:おくらくだ
08/05/01 23:08:30 HOST:EM60-254-199-37.pool.e-mobile.ne.jp
>>151
闇に葬った物をどうやって発掘するのですか?
普段から全スレを監視していろ?と。

過去スレ含めてトヨタ叩きスレが突然スレストされた事実は
私を含む複数人が報告しています。
ですが、日産叩きスレが消されたとか、本田叩きスレが消された
との報告は1度もありません。

偶然ですか?

多くのトヨタ叩きスレのスレスト目撃情報があるのに?

153:名無しの妙心
08/05/01 23:09:03 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>150
後段

そのスレを削除して欲しいならどうすればいいか、削除知恵袋板の
質問・雑談スレッドでちゃんとお答えしたはずですが。
お忘れですか、:|:3ミ ◆RVqIwuvXSMさん?

そしてそれをここでもう一度言ったはずですが。
お忘れですか、:|:3ミ ◆RVqIwuvXSMさん?

さらに、催促は削除されなくなる原因となるとも言っているはずですが。
お忘れですか、:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM?

虚弱な脳細胞をお持ちのようで、不憫に思います。
ですから、もう一度ここで再掲しておいてあげますね。


「板趣旨に絡む内容を含んだサイト」のヲチスレは、
板違いとして処理されない場合も多々ある。
削除して欲しいなら、コテハンがスレタイに含まれるスレッド、
及びコテハン叩きスレッドとして依頼すればいい。


さあ、流石にもうお忘れになる事は無いと思いますので、
後は削除依頼をした後粛々とお待ちいただける事を期待します。

154:名無しの妙心
08/05/01 23:13:20 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>152
>普段から全スレを監視していろ?と
本当に問題が存在し、その問題を何とかしたいと思っているのなら、
そのくらいされてはいかがですか?

何も貴方だけにしろとは言いませんし。
板全体で削除人の偏向が問題視されているのならば、
板住人全体でデータ収集を行う事が可能だと思います。

トヨタばかり消されて、○○のスレはさっぱり削除されない、
という不満を持っているはずの他メーカーのファンからも
協力が得られることと思います。

155:名無しの妙心
08/05/01 23:13:48 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>過去スレ含めてトヨタ叩きスレが突然スレストされた事実は
>私を含む複数人が報告しています。
>ですが、日産叩きスレが消されたとか、本田叩きスレが消された
>との報告は1度もありません。

ですから、それがそもそも不自然なのですよ。
どうして「トヨタスレが消された!」という方向でしか報告が無いのか。
「トヨタスレばかり消されて、何故○○のスレは消されないのか!」という
苦情が、何故ほぼ存在しないのか。

考えれば不自然である事はお分かりいただけるかと。

繰り返しますが、そういった不満を持っている人も、貴方の主張が真であるならば
板の方には存在しているはずですので、そういった人を探して
データ提供を行ってもらえば、「トヨタスレばかり消されて、
他メーカーのスレは消されない」という事を示すデータの
収集は容易になると思います。

156:おくらくだ
08/05/01 23:15:06 HOST:EM60-254-199-37.pool.e-mobile.ne.jp
>>153
言い訳に必死だな。
つまり、削除人は目にしていて偶然残った訳ではないと実証してくれたな。

あきらかなGL違反が削除依頼不備という理由で却下なのに
トヨタ叩きスレは依頼もされていないのに、削除人が
たまたま、偶然トヨタ叩きスレだけを目にしてスレストしたと?

この偶然は天文学的偶然だなwww

157:名無しの妙心
08/05/01 23:20:09 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>156
>>2からこっち、散々催促してるので、目についても
処理しないでしょうし、依頼しても放置される可能性が高い、という事です。
前スレではどうでしたっけ?

やはり日本語を理解されていないかと。

>この偶然は天文学的偶然だなwww

その通りですよ。
それが「実際に偶然であるのなら」ね。

だから、それをデータとして示してみなさいよ、と言ってるわけです。
今の所「偏向しているとしか思えない」という主観の域を出るだけの
データ提示は為されていません。

>>154-155でも言ったように、そういった偏向が実際に存在するのなら、
板全体で問題にされて然るべき事象だと考えられますので、
貴方個人だけではなく、他の板住人とも連携の上で
データ収集に努めることから初めてください。

では後は自治スレでどうぞ。

158:名無しの良心
08/05/02 01:18:20 HOST:pl605.nas935.p-chiba.nttpc.ne.jp
>>153
これが「賢くない」と言われる所以、いや証明だな。

159:阿呆臭い流れだ
08/05/02 01:24:49 HOST:pl605.nas935.p-chiba.nttpc.ne.jp
詭弁の羅列で何を行っているのかサッパリ分からん。>tamatele.ne.jp

何度も言うが力もないくせに運営権限を振りかざす奴なんてのは「基地外に刃物」以外の何でも無い。
自分が愚かと言うことさえ理解できていないようだからな。

160:名無しの妖心
08/05/02 01:53:55 HOST:352891014603944 proxy181.docomo.ne.jp
無いものは振りかざせないのだが……
まぁ人は己の見たいものを見るというからな。そう見えてしまうのも致し方ない

161:名無しの良心
08/05/02 02:02:56 HOST:pl691.nas933.p-chiba.nttpc.ne.jp
>>160
陳腐な例えだね。
詭弁の羅列を繰り返しても、人に訴えるものが無ければ誰も共鳴しないし、
奇異にさえ映ると言うことを習わなかったのかい。
例えば親から等

162:名無しの妖心
08/05/02 02:17:09 HOST:352891014603944 proxy1101.docomo.ne.jp
ああ、まさにこのスレの現状がよい例だな<訴えるものがない
根を示さず喚いて叫ぶばかりで。

つーかそんなことは親から学ぶものですらなかろ。君が親から学んだかは知らないが。

163:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/02 04:48:21 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
独断と偏見ではっきり説明しましょう

客観的で説得力のある根拠を示す事ができないなら
それは単なる負け犬の遠吠えです
戦い方もデータのそろえ方も教えたのに、やる気がないなら
きゃんきゃんうるさいだけです。

ここでいくら吠えた所で、これまで通りの吠え方なら永久に
どこにも通用しませんし、誰も取り上げません。
吠えるだけ無駄ですから、そのつもりで吠えてください。
何かをどうにかしたいなら、人の話をお聞きなさい。
今まで通りのやり方で何かをどうにかできると信ずるなら
止めませんが、無駄です。

で、根本に戻りますが、この板の趣旨は、ガイドラインから逸脱した
削除行為に対して問題を提起する事です
単に無報告削除を問題としているだけなら、無知蒙昧の徒の
戯れ言に過ぎませんので、削除の事を勉強してから出直してください。

理由を聞かせてくれと言うお願いならまだしも、違反でもないし
説明が義務でもない削除に対して、おくらくだ氏の様な一方的で
かつルール無視な人物に対して誠意を見せなくても誰も問題視しません。
自分たちが問題視するのは勝手ですが、それでは誰も説得できません
ので何も変わりません。従って無駄ですのでそのつもりで。

164:名無しかな?
08/05/02 06:08:00 HOST:15.234.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
狙ったスレを抹殺するついでにどうでもいいようなスレを一つ抹殺すれば言い逃れ出来ちゃいそうな言い訳だねえ

165:おくらくだ
08/05/02 07:34:20 HOST:EM60-254-241-53.pool.e-mobile.ne.jp
削除人の俺様ルールで消すこともあると公言してしまい
トヨタ叩きスレだけを突然スレストした理由を答えられないんだから

もう、認めたようなもんだろう。

負けはそっちだ。
都合の悪い物は隠せるもんじゃないという言論の自由は2ちゃんねるが証明した数少ない良い点なのだがね。

166:名無しの妖心
08/05/02 07:47:11 HOST:352891014603944 proxy1148.docomo.ne.jp
>>165
君が『勝ったな。圧倒的に勝った(@w荒』と思うならまぁそれでいいんじゃない?
君が望むような解決には程遠いだろうけどね。君の意に従う理が無いままだから。

それと「言論の自由」の使い方を間違えてるように思うよ。

167:名無しの良心
08/05/02 10:04:49 HOST:233.55.100.220.dy.bbexcite.jp
>>163
>戦い方もデータのそろえ方も教えたのに、やる気がないなら

まるで子供だね。
俺はスレがどうなろうと知ったことでは無いが、こが〇〇の巣窟と聞いて
来ただけが思った通りだ。
へたなDVDをレンタルして来るよりも遥かに娯楽だな。
タダだから

168:名無しの両親
08/05/02 12:37:52 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
ここはもはや馬鹿の矯正施設と化したな。
本来の削除議論が全くできてない。

169:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/02 13:02:08 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>165

うんそうだね、まけたまけたきみのいうとおりだ

で?削除人が相手しなかったらどうするの?
君が一方的に勝利宣言するのは勝手だけど
それで何か解決するの?
俺は正しいから削除人は今すぐ説明に来いー!って
言っても誰も何もしないし、しなくても咎められないよ?
咎められないはずはないって貴方が言うのも勝手だけど
言うだけで誰に対してもなんの影響力も及ぼせないね
このまま削除人が来なかったらどうするの?
荒らす?
君が無駄な事を繰り返しても無駄な事がわかって
涙目になっても、もう誰も手助けしないよ?

上の方で言われているけど、既に君は
「馬鹿は放置しとけ」
の対象なんだよ?
放置してても問題ないレベルなんだよ?
それを認めないのも勝手だけど、今一度よく考えてみようね

170:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/02 13:04:58 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>164

それが削除ガイドラインから逸脱していなければ何か問題でもありますか?
そもそもトヨタ偏向削除人というのが事実であっても、好ましくないかもしれない
というレベルであって明らかに問題であるというものじゃないからね

171:馬方
08/05/02 13:39:07 HOST:07021440419705_ma wbcc3s07.ezweb.ne.jp
鷺板の野次馬は得てして、
削除人に問題があるならば、徹底的にこき下r暖かく指導しようという心意気な方々です。
"帰れ"で済むところをアドバイスし続ける、いわば協力者に喧嘩を売ってても仕方ないですよ、と。


172:危惧する通行人
08/05/02 21:05:18 HOST:z5.124-45-93.ppp.wakwak.ne.jp
残念だけれどそれは人間としての資質の問題だね。

実世界でもそれが出なければと危惧している。

173:名無し
08/05/02 21:36:41 HOST:134js202.omn.ne.jp
「それ」が何を指すのかキボン

174:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/05/02 21:38:43 HOST:p3040-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>173
どのレスのどの「それ」を指しているのかをお教え願いたく・・・

175:名無し
08/05/02 21:53:26 HOST:134js202.omn.ne.jp
>>172
このレスがわからんとですよ

176:風流やのう
08/05/02 23:59:01 HOST:pl763.nas933.p-chiba.nttpc.ne.jp
だから資質の問題だろ・・・きっと
特に運営は指摘されてもしょうがないな。

資質なんて一朝一夕に得られるものでもなし。

177:名無しの妖心
08/05/03 10:58:24 HOST:352891014603944 proxy1134.docomo.ne.jp
ぶっちゃけ余計なお世話で運営の資質とやらを問いたいなら余所でやんなさい。

178:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/03 11:14:33 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
資質がないんだったら、指摘しても意味がないわけだが…。


ついでだが、そんな運営の場所で無償で遊んでいる自分ってどうよ。

179:名無しの妙心
08/05/03 19:08:48 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>164
その通りですよ。
だからその言い訳をさせないために、しっかりとある程度の
量のデータを提示しなさい、と言ってるんですよ。

まだわかってなかったんですかそこの所が?

やるなら「実際に削除人を統括する人間を動かせるやり方でやれ」
と言ってるんですよ。それができない、やる気が無い状態を指して
「ああ、実際にはそういう事実は無いんですかね?」と感想をこそ言ってますが、
別に貴方の主張する「事実行われている偏向削除」を全面的に
否定し尽くさなきゃ気がしまないなんて事は全くこれっぽっちもありませんよ。

なぜなら、論理的に完膚無きまでに否定せずとも、ここでわめいているだけでは
何も変わらないし何も変えられないというのは、紛れも無い現実なんですから。

その現実を前に、無駄なわめき声を上げ続けたいなら好きにすればよろしい。
その現実を前に、現実を変えたいと思うんでしたら、私や他の人が求めている
ようなやり方でやらないと、一切何も変えられないし変えられないままですよ。

自治スレや削除議論スレを逐一チェックして、そこで言われてる事に
ストレスを感じるような人ばかりが削除人をやってるわけじゃないですからね。


何か、根本的な所で勘違いをされているようで。
その勘違いを正すつもりが無いのでしたら、どうぞお好きなように
なさったらよろしいのではないかと思います。

結果が何よりも雄弁に物を言うでしょう。

180:名無しの良心
08/05/03 20:12:39 HOST:pl116.nas935.p-chiba.nttpc.ne.jp
>>178

指摘されても伸びなければ駄目だろうね。
実社会の話で申し訳ないが、
四半期ごとの業務計画の見直しとか経験が無いのかね?

>ついでだが、そんな運営の場所で無償で遊んでいる自分ってどうよ。
特別な意味は無いけれど黄金週間と理解している。

181:散歩中
08/05/03 21:30:15 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>180
2chって事業じゃないから・・・www
一個人が運営しているの・・・。それ以外の人はみんなボランティアらしい。
業務計画なんてないんですよ、ここは。

182:名無しの良心
08/05/03 22:01:27 HOST:pl713.nas933.p-chiba.nttpc.ne.jp
>>181
個人の業務計画と言うのは企業だけの話しではないです。
どうも経験したことがないようだね。>181さん

例えが悪かったようだがPlan.Do.Seeは全て当てはまるのです。
日常生活においてもそれが当てはまるのです。
ちょっとした会社に勤めればやりますから。
それが日常生活でも物凄く為になるし必要な事です。
多分2chでも必要ですよ。
今は全く出来ていないだけで。

知らなければ皆さんは、そんなレベルかなーと思っただけです。

そんな訳で、、、

183:名無し
08/05/03 22:09:41 HOST:134js202.omn.ne.jp
(・∀・).。oO(面白いなあ。。

184:名無しの妙心
08/05/03 22:10:17 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
うんうん。

185:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/03 22:25:29 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
おいらもこういう事書いている場合が多いんだろうなぁ・・・
でも何がどうおかしいのかきちんと反論してくれる人の話は
きちんと聞いているつもり

186:ISP百変化
08/05/03 23:09:54 HOST:z132.61-115-80.ppp.wakwak.ne.jp
その前にお前らのISPをなんとかしろや。
地方人め

187:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
08/05/03 23:12:57 HOST:p188.net220148077.tnc.ne.jp
果して何とかなるだろうか・・・

188:散歩中
08/05/04 06:04:47 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>多分2chでも必要ですよ。
管理人がそんなことを思うタイプだと思っている時点で、まぁ、あれですよ。



189:普通の名無し
08/05/04 12:28:45 HOST:236.57.100.220.dy.bbexcite.jp
運営を首換えすれば解決する問題では無いの?
2chって良く知らないけれどそんなにリソースがないの?

190:Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
08/05/04 12:56:52 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>189

誰が何をどの様にするのか、それを理解した上で発言された方がいいですよ
私はこう思う、程度の事なら私だって色んな事を言えますよ
例えば議論にならない人は永久アク禁だとか言うだけならタダです

191:普通の名無し
08/05/04 14:00:34 HOST:236.57.100.220.dy.bbexcite.jp
でも実際にリソースの問題としか思えないんですよね。
臨機応変に且つ機転に富て運営できるような担当なら
このスレ自体必要がないと思んですよ。
"2chの常識ではない"と言われるのならしょうがないですが。

192:普通の名無し
08/05/04 14:06:47 HOST:236.57.100.220.dy.bbexcite.jp
>例えば議論にならない人は永久アク禁だとか言うだけならタダです

そんな世界なんですか。
しかしコーポレートドメインならいざ知らず、個人が使うだけなら
ISPなんて星の数ほど有るのに現実的では無いですね。
しかも議論にならない(同じ土俵にあがれない)だけでアク禁なら
誰からも評価されないです。

193:名無しの良心
08/05/04 14:13:10 HOST:236.57.100.220.dy.bbexcite.jp
>>188
ですらリソースです。
出来ない人間しかいないのなら、ここで文句を言ってもしょうがないですよ。

194:名無しかな?
08/05/04 14:33:14 HOST:214.249.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>179
リンクで飛んできた一見で初書き込みだったんスけど・・・
せっかくHOSTが表示されるんだからある程度は相手を確認してほしいっす

195:Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
08/05/04 14:55:16 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>191 >>192

ですから、誰が、何を、どの様に、2ちゃんねるの削除を行っているのか
知識のない方が、知識のない事を前提に好きな事を言うのは馬鹿でもできますよ
って丁寧に言ったのですが、わかりませんか?

そのコーポレートドメインがどうちゃらなんてのは言われなくても私も知っています
しかし、貴方は私に対して、私がそれを知らないという前提で現実的ではない、と仰って
いるわけですよね?
つまり、それを知っている私が「言うだけはタダ」という事の例として
永久アク禁を持ち出したのは、貴方の言うリソースの問題とやらは
アク禁と同様の噴飯もののお話な訳です
さらに言うと、議論にならないというのは誰がどの様に評価するのか、
そもそもルールを守りさえすれば誰でも書き込める事を標榜している
2ちゃんねるが、議論にならないからといってアク禁にするのか、等々
挙げていけば「コイツ馬鹿じゃないの?」というレベルの例なんですよ
アク禁というのは。
それを例に使われたあなたの発言を振り返ってみてください

貴方が気軽に「リソース増やせば?」と言うのは、空に向かって言うのは
勝手ですが、議論する為には誰が、何を、どの様にすればいいのか
現実的な論拠を合わせて提示してください
雑談したいだけならふさわしいスレがありますのでそちらでどうぞ
ついでに一見との事ですから、この板のローカルルールもご一読下さい

196:名無しの良心
08/05/04 15:17:08 HOST:z183.61-125-35.ppp.wakwak.ne.jp
>>195
瞬間湯沸器はお前さんの悪い癖だぜ。

よく分からない日本語も同様。

197:名無しの良心
08/05/04 15:23:25 HOST:z183.61-125-35.ppp.wakwak.ne.jp
>>195
>挙げていけば「コイツ馬鹿じゃないの?」というレベルの例なんですよ

既にお前さんがそのように扱われている事実を直視しないとね。
相手の手の平の上で踊らされている事も理解しような。

お前さんが遊んでいるつもりでも相手に遊ばれているということは
さらーりと読んだ俺でも分かったぜ。

単純な奴だな。

198:名無し
08/05/04 15:53:24 HOST:pl729.nas934.p-chiba.nttpc.ne.jp
>19
>自分が削除人になるかの努力をしてください

この辺がよく分からないのですよね。
努力するなら別の事(例えば仕事等)に傾注するはずなんですが、、、
削除人さんになれると何か良い事でも有るのでしょうか。

GWだから来ただけなので私は別の事に傾注します。
どうもお騒がせしました。


199:名無しの妙心
08/05/04 16:29:15 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>189,191
それもまたその通りなんですよ。
2ちゃんねるはあくまで「他人による運営」によって物事が進む。
住人が「それはおかしい!」と思い始め、そう思う人が多いのならば、
2ちゃんに拘らずにそういう風に思う人達で運営を行える場所を
作ればそれで事足りるはずなんですよね。
貴方の仰る「運営をすげ替える」という事が、容易にできるんですよ。

それも以前何度か奨めてるんですけど、全くこれっぽっちもそういった
動きが無いんですよね。


>>194
それは失礼しました。
ただまあ、「言い訳をさせない努力」をここの人達がするつもりが
あるのかなぁ、というのは正直な所疑問なんですよねぇ・・・。

その辺り、どう思われます?

200:名無しの妖心
08/05/04 16:35:54 HOST:352891014603944 proxy1142.docomo.ne.jp
削除人になったならば2ちゃんねる内で自分で動けることが一つだけ増える
それ以上でなし以下でなし
そこに価値を見出だすかは……まぁその人なりだわな
履歴書に書くものでもない

201:Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
08/05/04 17:11:22 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>198

~したければ、~してください、という文章がどこか変でしょうか?
~したければ、の部分がこのスレに来ている車板住人さんの希望でなければ
~してくださいの部分など一顧だにする必要はないですよ
仕事をしようが惰眠をむさぼろうが好きになさって下さい
ああ、仕事しまくってそのお金で2ちゃんねるを買い取るのも一つの手ですね
そうすれば~したければ、の部分を好きにできますよ

202:名無しの妙心
08/05/04 17:14:42 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
とりあえず、nttpcの人の言ってる事を、
:|:3ミ ◆RVqIwuvXSMさんにはしっかり読んでもらいたいですね(素

203:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/06/15 13:32:55 HOST:EM119-72-30-173.pool.e-mobile.ne.jp
またまた、都合が悪い現実は証拠隠滅ですか?

そろそろトヨタも謝罪すべきじゃない。秋葉原事件
スレリンク(auto板)
スレリンク(auto板:27番)
27 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

トヨタ 秋葉原通り魔 派遣従業員はパーツ
スレリンク(auto板)
スレリンク(auto板:52番)
52 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

なぜトヨタ車はマクドナルドに突っ込んだのか?
スレリンク(auto板)
スレリンク(auto板:285番)
285 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

【エゴ買え】エコ替え【トヨタの欺瞞】
スレリンク(auto板)
スレリンク(auto板:204番)
204 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

偏向削除人は今日も元気に工作中!


204:槍騎兵RR ◆LanCERfz7.
08/06/15 13:45:38 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
まずはその板のローカルルールを読んだほうが…。

205:名無しの妙心
08/06/15 13:47:27 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>203
>>202
お読みになられましたか?


206:Σ(・*・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/06/15 13:48:25 HOST:221.121.167.19
削除人は2chの下僕なのだ。

★とかならまた別だが、2chの運営で金をもらえないヤツは下僕だ。


下僕の仕事に誇りを持つのは勝手だが、仕事ならば罷免されないように気をつけるべきだ。


207:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/06/15 18:25:26 HOST:EM119-72-36-6.pool.e-mobile.ne.jp
◆私、女だけどレクサスとか無理◆
スレリンク(auto板)


15 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

208:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/06/15 18:31:50 HOST:EM119-72-36-6.pool.e-mobile.ne.jp
URLリンク(www.iajapan.org)

【講演内容】見直すべき削除ガイドライン
 巨大掲示板「2ちゃんねる」は数十件にものぼるといわれる訴訟をなぜ抱えるに至ったのか。
WEB110に寄せられた事例を通して考えたい。2ちゃんねるは投稿者本人が自分の発言を削除できず、
削除依頼は公開掲示板でなければ受け付けてもらえない。
この削除依頼公開によって被害は拡大する。
事例では誤って個人情報を書き込んでしまった人が削除依頼によって増幅した攻撃を受け(数千にも及ぶ書き込み)、退職に追い込まれている。
また会社、公人に関係する個人情報は原則削除しないという基準があり、事例では教師経験のある人への執拗な誹謗中傷が削除されないという被害を生んでいる。
一方、なりすましによる書き込みは真偽を確認しないまま放置されている。削除依頼者のIPは公開されるのに削除対象投稿者のそれは公開されないなどの矛盾もある。
影響力の大きさを考え、削除ガイドラインを見直すべきと思われる。
ネットで知り合って集団自殺する事件に関連する通報があり、発信元を調べようとした県警がプロバイダーから令状を要求され、事件捜査ではないため令状が取れず調査できなかった。
プロバイダーの情報開示基準を検討すべきと思う。l

209:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/06/15 18:37:32 HOST:EM119-72-36-6.pool.e-mobile.ne.jp
なぜこのスレはスレストかからないの?
矛盾だらけだな

故ベンツ君の知ったか自動車講座Part2
スレリンク(auto板)


210:槍騎兵RR ◆LanCERfz7.
08/06/15 18:53:12 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
削除依頼出せばいいやん。

211:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/06/15 19:21:34 HOST:EM119-72-64-23.pool.e-mobile.ne.jp
>>210
なぜ、削除依頼されていないトヨタ叩きスレだけスレストかかるの?

なぜ、依頼しているのにスルーされるの?
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part12
スレリンク(car板)


212:名無しの妙心
08/06/15 19:45:03 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
読んでない、と。
よくわかりましたー。

それでは以降生温かく放置させてもらいますー。

213:Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
08/06/15 19:54:19 HOST:zaqdadc97b1.zaq.ne.jp
あー言っても無駄だと思うけど
この板は

4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
   ・削除しない事について 。
   ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)

ですから
残念!

214:七資産
08/06/16 23:38:52 HOST:124-144-158-74.rev.home.ne.jp

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)<ちょっとでもトヨタ様の都合の悪いこと書いたら削除してやる
   (6     (_ _) )    カタカタカタ カタカタカタ カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  .______
    、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \ .___|  |    | ̄ ̄|
  /  \sakujyo.ya ★ ヽ  |  |    |__|
  | \      |つ.    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

   ↑
 こうですね、わかります。

215:守銭奴
08/06/18 23:27:40 HOST:124-144-158-74.rev.home.ne.jp
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉     まだ使えるけど
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|   
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!        「エコ替え」するから
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     低賃金奴隷
      |      ノ   ヽ  |  
      ∧     トョョョタ  ./    2年11ヶ月ぶんください。
    /\ヽ         / 
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ 

216:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/06/24 10:30:23 HOST:EM119-72-81-3.pool.e-mobile.ne.jp
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削除依頼もスルー


217:名無しの良心
08/06/24 20:31:41 HOST:pl014.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
でっていう

218:|:3ミ ◆RVqIwuvXSM
08/07/24 20:41:54 HOST:EM60-254-223-42.pool.e-mobile.ne.jp
トヨタ工作員がブログでトヨタを叩いた私人を実名中傷して暴れている関連スレ

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219:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/25 11:51:07 HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
でっていう

220:名無し募集中。。。
08/07/27 03:18:33 HOST:PPPbm7.miyagi-ip.dti.ne.jp
こんな痛すぎくそ荒らし風情がなんかここでほざきたいなら
最低限固定でやれ、ボケ。
どうせ私利私欲だろうが、鏡見ろ。

221:名前いれてちょ。。。
08/07/27 15:08:34 HOST:EM119-72-47-89.pool.e-mobile.ne.jp
URLリンク(ameblo.jp)
carviewのレクサスIS掲示板で 「契約する時に洗車サービスしますって言われた」
と言いふらす人に 「全部のディーラーでやってるサービスでは無いし、契約の交渉でサービスしてくれただけだから言いふらさない方がいいですよ」
と注意してあげたら 「うるさい、レクサスは洗車無料なんだよ。オーナーでもないオマエが決めるな」 とか逆ギレされました。

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222:名無しの妖心
08/07/27 15:38:21 HOST:7sO1HH4 proxy183.docomo.ne.jp
帰れ

223:名前いれてちょ。。。
08/07/27 18:57:42 HOST:EM119-72-25-253.pool.e-mobile.ne.jp
こんなスレ立てていいの?


仲谷昇ですが何か?
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224:名無しの良心
08/07/27 19:35:01 HOST:pl008.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
カエレ

225:名前いれてちょ。。。
08/07/27 22:28:08 HOST:EM60-254-224-139.pool.e-mobile.ne.jp
こんなスレ立てていいの?


仲谷昇ですが何か?
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226:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/07/27 22:38:40 HOST:58-190-33-80.eonet.ne.jp
板違いなら削除依頼出せば?

227:名無しの妖心
08/07/28 02:29:46 HOST:7sO1HH4 proxy179.docomo.ne.jp
放置で

228:名前いれてちょ。。。
08/07/28 07:57:54 HOST:EM60-254-220-132.pool.e-mobile.ne.jp
こんなスレ立てていいの?


仲谷昇ですが何か?
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229:名前いれてちょ。。。
08/07/29 08:00:27 HOST:EM119-72-31-12.pool.e-mobile.ne.jp
立て読みで住所を書いているが放置?

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part13
スレリンク(car板)


230:名無し
08/07/29 18:07:20 HOST:PPPbm73.miyagi-ip.dti.ne.jp
人の攻撃に平気で板を使う神経のほうがどうかしてないか

231:名無し
08/07/29 18:08:02 HOST:PPPbm73.miyagi-ip.dti.ne.jp
人の攻撃に平気で板を使う神経のほうがどうかしてないか

232:名無しの両親
08/07/29 19:07:51 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
とりあえず同じ内容のレスで埋め立てるのはやめような。
自分が荒らしになってりゃ世話無いわ。

233:名前いれてちょ。。。
08/07/29 22:13:05 HOST:EM60-254-213-143.pool.e-mobile.ne.jp
こんなスレ立てていいの?
トヨタ工作員が立てれば何でもありなの?


仲谷昇ですが何か?
スレリンク(car板)

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part14
スレリンク(car板)



234:名前いれてちょ。。。
08/07/29 22:15:27 HOST:EM60-254-213-143.pool.e-mobile.ne.jp
なんでトヨタ工作員が実名を書きまくっても、ここに報告されないの?


私怨で私人の名前を書く変な人たち。
スレリンク(sec2ch板)


235:Socket774
08/07/30 13:10:10 HOST:PPPbm163.miyagi-ip.dti.ne.jp
お前自体胡散臭いからですが

236:白たる ◆SirenFmNsk
08/07/30 16:11:41 HOST:ne12.opt2.point.ne.jp
胡散臭いと
おっさん臭いって何か似てる
別に意味は無いんですけどね…

237:名前いれてちょ。。。
08/07/31 02:39:23 HOST:EM60-254-216-14.pool.e-mobile.ne.jp
こんなスレ立てていいの?
トヨタ工作員が立てれば何でもありなの?


仲谷昇ですが何か?
スレリンク(car板)

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part14
スレリンク(car板)

238:名無しの妙心
08/07/31 10:54:35 HOST:dhcp189-55.tamatele.ne.jp
とりあえず、トヨタ工作員とスレURLをNGに。

239:Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
08/07/31 20:05:33 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>238

そういうひきにくがつうようするあいてかと、ってあれ?

240:薄馬鹿下郎
08/07/31 20:57:49 HOST:EM60-254-235-195.pool.e-mobile.ne.jp
あんまりイモバで暴れないで欲しいな、また道連れで停まっちまうだろが

241:約束
08/08/05 12:58:47 HOST:ntibrk037011.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>ID:3Y355tLx0
>( ゚Д゚)_σ異議あり!!
>根拠はあるの?
>自称高学歴さん?

>75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/31(木) 02:51:40 ID:aDQKD6rt0
>良し。 決まった!!
>今まで全ての件は、根拠の無い名誉毀損で訴える事にした。
>これでイイね。。
>異論がある時は早く言ってね


良し。解った!!
見てるから早くやって
これでイイね

8回目
いつになったら約束が守られるんだ?

242:名前いれてちょ。。。
08/08/18 21:18:56 HOST:EM60-254-243-247.pool.e-mobile.ne.jp
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part14
スレリンク(car板:790番)
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part14
スレリンク(car板:792番)



243:名前いれてちょ。。。
08/08/23 09:01:14 HOST:EM119-72-53-179.pool.e-mobile.ne.jp
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part15
スレリンク(car板)


244:名前いれてちょ。。。
08/08/24 12:37:12 HOST:EM60-254-227-241.pool.e-mobile.ne.jp
同じ内容のスレ乱立
なぜ、放置?



CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part15
スレリンク(car板)


CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part15.5
スレリンク(car板)


245:名無しの妖心
08/08/24 14:04:28 HOST:7sO1HH4 proxy1108.docomo.ne.jp
>>244
こんなところで板違いの独り言を繰り返す阿呆の意見など誰も耳を傾けない。

246:名前いれてちょ。。。
08/08/24 22:01:11 HOST:EM60-254-242-63.pool.e-mobile.ne.jp
板違いを放置&削除依頼ヲチ

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part15
スレリンク(car板:75番)


247:名無しの良心
08/08/24 22:45:36 HOST:p000126.doubleroute.jp
削除依頼ヲチ?削除依頼のつもりだったんですか?

248:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/08/24 22:49:36 HOST:121-87-62-216.eonet.ne.jp
>>247
もはや突っ込むだけ無駄な人になってしまったので放置でいいと思う

249:名前いれてちょ。。。
08/08/26 14:02:24 HOST:EM60-254-231-238.pool.e-mobile.ne.jp
同じ内容のスレ乱立
なぜ、放置?



CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part15
スレリンク(car板)


CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part15.5
スレリンク(car板)

250:名前いれてちょ。。。
08/09/15 22:35:28 HOST:EM60-254-217-132.pool.e-mobile.ne.jp
削除板ヲチ&板違い&ローカルルール違反

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレpart16
スレリンク(car板)


251:車板
09/01/12 03:11:23 HOST:05001015266385_me wb26proxy10.ezweb.ne.jp
またまた黒スモークスレを大量重複立てて
毎日コピペ上げてる基地外が発作中

252:名無しの妖心
09/01/12 11:24:57 HOST:7sO1HH4 proxy1175.docomo.ne.jp
そういう報告する場所ではありません

253:車板
09/01/12 15:50:19 HOST:05001015266385_me wb26proxy10.ezweb.ne.jp
車板は大量スレッド乱立おkなの?
>黒スモーク

254:名無しの妙心
09/01/12 16:04:23 HOST:dhcp180-51.tamatele.ne.jp
ここがそういう報告をする場所ではない、という意味の事を
>>252は言っているだけです。ここではない場所に、然るべき
手順で報告すれば、あるいは何とかなるかもしれません。
この板のトップや削除ガイドラインをしっかり読んで、
それでもわからなければ初心者板へどうぞ。

255:名無しの良心
09/01/17 19:40:31 HOST:37.21.138.58.dy.bbexcite.jp
構い過ぎなんだよ。

256:名無しの良心
09/01/17 21:11:43 HOST:P222013015181.ppp.prin.ne.jp
君が、な

257:名無しの良心
09/01/18 09:37:24 HOST:135.177.210.220.dy.bbexcite.jp
何が

258:鳥付試験 ◆MjcMqTX/iM
09/01/20 02:22:48 HOST:i125-204-232-137.s10.a028.ap.plala.or.jp
頼む、ヘタクソな男女は車に乗らないでくれ19
スレリンク(car板)l50

上記スレッドは下記スレッドの次スレとして立てられた模様です。

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ18【禁制】
スレリンク(car板)l50

しかしスレタイやテンプレが不当に改鋳されている為、
実質的には完全に別のスレッドの様相を呈しています。
このためスレッドを削除したいのですが、
GLのどの部分を適用すればいいでしょうか?!
スレ違い(と言うか板違い)かもしれなくて申し訳ありませんけど、
よろしくお願いします。

259:­
09/01/20 03:18:41 HOST:P222013018089.ppp.prin.ne.jp
自分でガイドラインのどこに相当するか分からないなら依頼しないでください。
順序が逆です。

260:依頼者の苦情
09/04/01 14:28:19 HOST:05001014289445_me wb14proxy11.ezweb.ne.jp
わざわざ来て頂いてご丁寧にホストまで晒して頂きました
これってどうなの?

スレリンク(auto板:497番)

指定したレスの中には完全なポエムまで含まれてたわけですが
どうやら全然内容読んでらっしゃらなかった様で

261:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/01 19:46:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>260

晒したのが削除人であるというなら、まだこの板に直訴に来られるのはわからないでもないですが
ごく一般の利用者が面白半分に晒したというのは想像されませんでしたか?
確かな証拠もないのに板違いの所に怒鳴り込むというのは正直感心しません

とりあえずこの板のローカルルールを熟読の上、お話を続ける事がルール違反かどうか
熟慮の上書き込みを行ってください

262:時計坂の削除屋 ★
09/05/28 00:13:28 0
>>258
削除しました。
次スレが立っているようなので
後にスレストしておきますね。

263:名無しの良心
09/05/28 00:41:04 HOST:i219-164-131-38.s06.a011.ap.plala.or.jp
>262
258は上のスレの是非を問うているもので下のスレ及び継続スレは問題ありません。
スレスト解除願います。

264:名無しの良心
09/05/28 00:43:22 HOST:i219-164-131-38.s06.a011.ap.plala.or.jp
age忘れたのでアゲておきます。

265:時計坂の削除屋 ★
09/05/28 00:52:37 0
>>263 >>264
女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営がご希望でしたら、
適切な掲示板でお願いします。

266:名無しの良心
09/05/28 01:22:13 HOST:i219-164-131-38.s06.a011.ap.plala.or.jp
>265
スレタイだけでスレのテンプレートも見ずに100スレ以上も続いてきたスレを
判断するのは些か早計すぎかと思われますが?御再考を願います。

267:名無しの良心
09/05/28 04:35:32 HOST:p2155-ipbf803hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
頼む、ヘタクソな男女は車に乗らないでくれ19
スレリンク(car板)l50

嫌がらせ乱立で立てられたスレは放置して本スレはスレストとかどこの屑だよ

268:車好きの名無し
09/05/28 05:51:34 HOST:p4169-ipad201morioka.iwate.ocn.ne.jp
さんざん荒らしを放置して、挙げ句の果てに8年100スレ以上続くスレッドをスレスト。
さらに、同じタイトルで続いてたのに、何を今更な理由。
納得のいく説明を希望します。

269:糞”削除”人のキャップ剥奪しろよ。
09/05/28 09:13:09 HOST:ntmiex078166.miex.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
糞削除人のキャップ剥奪しろよ。

270:糞”削除”人のキャップ剥奪しろよ。
09/05/28 09:18:52 HOST:ntmiex078166.miex.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレの中身も読まないで削除とか削除ルール理解してんのか?

271:頭だいじょぶか?
09/05/28 10:58:30 HOST:i60-41-183-13.s05.a014.ap.plala.or.jp
ほんとだよ
どうなってんだ
前にクソ荒らしが一日20レスも30レスもした時は放置したくせに
だいたい削除依頼したのは>>258の上のスレであって下のスレじゃないだろ


272:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 12:01:51 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
お前ら餅つけ!とりあえず、ここのローカルルールを読んでからにしろ。

273:名無しの妙心
09/05/28 13:01:53 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>265
排他的云々は削除ガイドラインのどこの理由を適用しての判断ですか?

と聞こうかと思いましたが、何か聞く必要も無いような気がしてきたぜ!

でも一応聞いておこう。

>>267
放置も何も、十日ほど前の書き込みを最後に、
既にdat落ちしているようにしか見えませんが。

274: ◆/mkY45vLo2
09/05/28 13:22:09 HOST:AH1cc-14p83.ppp.odn.ad.jp
◎以下削除済みスレッドについて

> 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ24【禁制】
> スレリンク(car板)l50
> 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ25【禁制】
> スレリンク(car板)l50



性差で云々がだめだというのなら、"女"とか"男"とかで
検索して引っかかったスレッド全部消さなくちゃ、公平じゃ
ないです。

>>265
排他的なスレッド、というともっとたくさんあります。
女はこの板くるな、とかふつうにスレッドが立ってるのに、
どうしてこのスレッドだけ排除対象なのですか。
不思議で仕方ありません。




275:名無しの妙心
09/05/28 13:23:19 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
目についたから、だと思われ。>何故このスレッドだけ

まあ、理由について詳細問い合わせした上で、
他にも適合するスレがあると思うなら、そのスレは
削除依頼して判断してもらえばよいかと。

276:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 13:31:40 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここのローカルルールより

>検索して引っかかったスレッド全部消さなくちゃ、公平じゃ
>ないです。
>どうしてこのスレッドだけ排除対象なのですか。

削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)

そういうルールなのです。削除人は自分から削除対象を探す義務がありません。それは削除ガイド
ラインにも明文化されています。作治大正を削除してよい、(削除しなくともよい)というのが削除人の
立場ですから、公平さなど、この板の議論の対象ではありません。


一言で言うと、ここのローカルルールぐらい読んでから投稿しましょう。


277:女子(`▽´)社員 ◆/mkY45vLo2
09/05/28 13:37:56 HOST:AH1cc-14p115.ppp.odn.ad.jp
ローカルルールよみました。

> 削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
> そういうルールなのです。削除人は自分から削除対象を探す義務がありません

車板のローカルルール上は特段問題ないスレッドなら
あえて探し出してまで削除しないってことですね。

つまりもう一度同じスレッドを立てればよいってこと?




278:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 14:06:10 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除ガイドラインに反している(と削除人は判断した)から削除されたのならば、それを知っていて
もう一度建てるというのは悪質なアラシかと。

貴板のローカルルールに反していなく、削除ガイドラインに反していないならば、削除されたこと自体を
問題視すべきだし、それならば、この板のローカルルールに沿って、きちんと問題提起しましょう。
削除ガイドラインに抵触して削除されたなら、あきらめましょう。

ネタならば、お引き取りを。

279: ◆/mkY45vLo2
09/05/28 14:25:50 HOST:AH1cc-14p100.ppp.odn.ad.jp
難しいのですね。ならば

> ◎以下削除済みスレッドについて
>
> > 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ24【禁制】
> > スレリンク(car板)l50
> > 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ25【禁制】
> > スレリンク(car板)l50

のスレッドについてですが、どうして削除されたのか、その根拠文書を示してください。
車板のどのローカルルールに違反しているのでしょうか。
以下に車板のローカルルールを貼り付けます。

***********************************************************************************
> 【車板@2chローカルルール】
>
> ■車種・車メーカー板が新設されました。
>   各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
> ■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
>
> ・類似スレッドの重複は厳禁!
> ・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁!
> ・単発質問スレは原則禁止(○○ってどーよも含む)→新規スレッドたてるまでもない質問@車板へ!
> ・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導!
> ・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する!
> ・ネタ、雑談はsageで!
> ・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
**************************************************************************************

さきにご説明のありました>>265の内容をみるかぎり、この板におけるローカルルール違反により
削除されたわけではないようです。なんの根拠をもって私の住処を埋め立てしたのですか。

> 時計坂の削除屋 ★sage2009/05/28(木) 00:52:37 ID:???0>>263 >>264
> 女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営がご希望でしたら、
> 適切な掲示板でお願いします。

男女セクハラ板が、車板よりも適切な掲示板、というのならその根拠はなんですか。

280:車好きの名無し
09/05/28 14:30:50 HOST:p8234-ipad206morioka.iwate.ocn.ne.jp
2001年頃から実質100スレ以上続いているものを、削除依頼もなく議論もされずに削除されるのは異常です。
途中、荒らしに荒らされまくり番号がリセットされたことがあり、24スレになっているのです。
荒らしの通報も無視されてたのに、今更何故なのでしょう?
削除人の判断だけで削除されるのなら、こんな板は不要ですね。

281:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 14:42:02 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>279
> 女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営がご希望でしたら、
> 適切な掲示板でお願いします。
が、「スレに女は来るな」というような趣旨のスレという見解で削除されたなら、まぁ、どうにもなら
ないでしょうね。そうでないなら、>>273さんも質問していますから、回答があるまでお待ちになった
らどうでしょう。

>>280
ここのローカルルールにもありますが、たとえ100スレ続いていようとも
削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください) というルールがあります。


282: ◆/mkY45vLo2
09/05/28 15:03:22 HOST:AH1cc-08p49.ppp.odn.ad.jp
>>281
この女人禁制スレッドですけど
削除ガイドライン上はとくに違反はないと思います。
削除ガイドラインには抵触してません。

なので車板のローカルルール上の問題で削除されたのかな、と
私は質問しました。もちろん回答のあるまで気長に待つつもりです。

283:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 15:57:27 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>282
そうおっしゃるのであれば、テンプレ(削除されたスレの>>1およびその続き)もお張りになったらいかがでしょうか。

284:車好きの名無し
09/05/28 16:15:01 HOST:p8234-ipad206morioka.iwate.ocn.ne.jp
1 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2009/05/11(月) 14:36:18 ID:oECwwaaD0
女の行動は不確定。
理論や計算の精度以前に本質的に不確定。
その行動は確率的であり、我々の常識は通用しない。
なぜかブレーキとアクセルを間違って壁にめり込むことや
明らかに進めない細い道で両サイドをガリガリとこすりながら進むことを
我々が予想できないのも無理はない。
なぜならそれらの行動はこの不確定性原理によるものであるからである。


このスレは性差のスレではなく
一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。
また「平均的に見て女性の運転技術は男性より劣る」というのがこのスレの前提になっています。
「男の方が…」「男だって…」という話題はスレ違いです。
男の話題等はこちらへ
頼む、ヘタクソな男女は車に乗らないでくれ19
スレリンク(car板)l50


最近スレ違い発言を繰り返し、熱心に荒らし行為をしている人がいますが、以下の様な特徴があります。

1 読んだ人がイライラするような事を書き込み反応を待つ。
2 他人の説に執拗にソース要求(自説のソースは出さない)
3 都合の悪い質問は無視、又は過去に論破したと嘘をつく。
4 言葉の定義についてなどにこだわり論点をずらそうとする 。
5 複数のIDを使い分け多数派を装う。
6 自分のレスに対抗するキャラを出現させて自作自演を行い同調する人を誘う。


このような人にアンカーを付けてレスするのは勿論ですが、スレ違い発言に対してのコメントも禁止です。
皆様のご協力をお願い致します。


285:車好きの名無し
09/05/28 16:16:34 HOST:p8234-ipad206morioka.iwate.ocn.ne.jp
2~3は過去スレURLなので省略

4 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2009/05/11(月) 14:43:02 ID:oECwwaaD0
女の運転・サウザーの定理

『退かぬ!』
 何が何でもバックをしない。
 狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
 壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
 自分が一方通行を逆走している場合でも
 「バックできないんでそちらが下がってもらえます?」と平気で言う。

『媚びぬ!』
 周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
 他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
 車を停めるときでも
 「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか?」
 「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
 など停めてもいい場所かどうかを考えない。
 世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ!』
 事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
 狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
 メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
 このようなときに
 「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか?」
 という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

286:車好きの名無し
09/05/28 16:18:07 HOST:p8234-ipad206morioka.iwate.ocn.ne.jp
70以上の男性も免許取り上げなら、女性は一生涯運転免許取得不可にすべき。↓
また、老人ドライバーに枯葉マークを義務付けるのなら女性マークも義務付けるべき。

ドライバー1人の10万マイル走行当たりの事故発生件数

       男   女
20代    0.7   0.9
30代    0.4   0.8
40代    0.4   0.7
50代    0.5   0.8
60代    0.5   0.9
70代以上 1.0   2.5←ここに注目

女性は20~60代通じて、男性70代以上と走行距離当たり事故率がほぼ同等。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
20~60代通じて、男性はその半分の事故率。
70代以上女性は、同年代男性=20~60代女性の事故率の、何と2.5倍!!

ソースは日本デザイン機構↓

 次の統計グラフは、縦軸に事故率、横軸に年齢階層をとり、年齢階層別の自動車運転免許保有者の
 事故率を示したものです。10万マイルを1人のドライバ-が走行した時に、何件の交通事故に遭遇した
 のかを基準化しています。これは、警察から提供を受けた年齢階層別の事故件数を、運転保有者数の
 デ-タと、私が調査した年齢階層別の年間走行距離のデ-タとで割り算して算出したものです。
 URLリンク(www.voice-of-design.com)
 URLリンク(www.voice-of-design.com)


287:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 16:21:03 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つまり「排他的な部分」は自動車の運転についてであり、排他的な「スレッド運営」をしていない
ということですね?そうであれば、そのように主張をここに書き、お呼び出しすればいいと思います。

288:車好きの名無し
09/05/28 16:24:53 HOST:p8234-ipad206morioka.iwate.ocn.ne.jp
テンプレとしては以上。
昔はもう少しあったのだが、削除されたスレッドのはこの3つ

このあと、半年近く粘着してる荒らしと、同一人物の荒らしに困っている他板から応援との煽りが繰り広げられた。
この荒らしについては、散々運営に通報するも対処無し。
200レス目あたりから、沈静化の兆し。
5/27日夜に、突然「板違い」だと通報したとの書き込み。
また荒らしの仕業かと思ってたら、突然スレスト。

289:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 16:25:55 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>288
アラシがどうのこうのというような話はどうでもいいです。

290:名無しの妙心
09/05/28 16:28:00 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ここまで読んで、俺個人の「処理には問題ないなー」って
感想に変わりはなし、と。

削除人がどうなのかは知らんので、やり合いたいなら
さっさと削除人呼び出したらいいんじゃないかな。

291:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 16:54:28 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレタイとテンプレ読む限りでは、排他的スレ運営の意図は感じられないが…。

まぁ、とっとと呼び出して削除理由を聞く・・・というのは賛成。

292:名無し
09/05/28 17:36:34 HOST:p2224-ipbf2011hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>273
嫌がらせの一心で立てられたスレはスレストされず
需要も無いからdat落ち、管理してないって事

1姫2トラ3タクシー
トラックは板まで存在し、タクシーもスレがある
なのに姫だけスレスト

293:名無しの妙心
09/05/28 17:40:50 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>292
後半、そういったスレを削除依頼し、判断を仰いでから
仰ってください。

前半、>>262の段階で初めて動いた削除人に、
物理的に無理な話を求めるのはいかがなものかと。

294:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/28 17:50:39 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>292
そんな無茶で頓珍漢(削除議論として)なことを言っていないで、お呼び出しを正規の手続きで
やったほうがいいと思いますよ。

ここでの議論は、削除されたスレが削除対象(削除ガイドラインに抵触している)かどうかであって
公平性とか、他がああだこうだとか、嵐だいやがらせだ、そういう話は受け付けていないです。

この板のルールを守れないなら、この板ではあなたがアラシとされてしまうわけで、それでは
通るる意見も通らなくなりますよ。

295: ◆/mkY45vLo2
09/05/28 20:08:48 HOST:AH1cc-09p142.ppp.odn.ad.jp
なんだかわからないけれど、とりあえず呼び出しはしてみました。

ええと私の質問は>>282>>279です。

>>265のご意見にも疑義があるので是非、おこたえねがいます。

296:時計坂の削除屋 ★
09/05/29 00:32:27 0
>>277
もう既に立て直されて二度目の削除しました。
さらに立て直されていますので次が三度目になるはずです。
>>282 >>295
「何がどのように」なってそう思ったのか書いていただかないと。

297:
09/05/29 01:17:50 HOST:I006055.ppp.dion.ne.jp
ガイドラインに則った説明がなされてないということではないですか。
「排他的なスレッド運営」ではガイドラインのどれなのかわかりにくい。

298:時計坂の削除屋 ★
09/05/29 02:02:14 0
4. 投稿目的による削除対象 スレッド
 
 掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
ます。

ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。
ウォッチはほとんどの掲示板では禁止です。

299:297
09/05/29 03:07:06 HOST:I007036.ppp.dion.ne.jp
>>298
ありがとうございます。

・前半について

「女厳禁とか女禁制とかの排他的なスレッド運営」が

4. 投稿目的による削除対象 スレッド

 掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
ます。

に該当するということなのでしょうか?
2ちゃんねる中にマンセースレ、ファンスレやアンチスレが存在していて
これらも緩やかながら投稿者や内容を限定してると思うんですが。
「●●禁制」などとスレタイに明確に書かなければ利用者の気分を害することにならず
OKということですか?


・ウォッチについて

「一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。」
「一般的に」と書かれているのに、これがウォッチスレにあたるのでしょうか。
鉄道板やエアライン板にあるような「DQNな客を見たら報告するスレ」なんかと同種のスレだと思うのですが。
これらもウォッチに該当するので難民板あたりでやらなければならないということでしょうか。
それとも今回のスレ>>1のテンプレから「ヲチ」という言葉をはずせばいいだけなんでしょうか。

300:
09/05/29 03:08:32 HOST:I007036.ppp.dion.ne.jp
スレリンク(saku板:258-260番)

あとこれは意見だからここで書くことじゃないのかもしれないけど、
依頼のしかたと対応はどうなのかな。
ガイドライン4の記述だけじゃ反論しづらいですよ。
不備として却下するか
反論の準備として依頼者に具体的な理由を尋ねる時間があればなと思う。

301:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/29 12:48:59 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>298
「閉鎖的スレ運営」と「ウォッチ」との関係がいまいちわからないのですが
説明願えますか?

302::::
09/05/29 13:18:54 HOST:b150021.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>298
>利用者の気分を害するため
>・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

だとしたら(精査したわけではないですが)スレタイだけで確認する限り、
車板ではおそらくかなりのスレッドがそれに抵触しかねません。
また実際の例を出すと「【蔑め!】DQNとDQN車の特徴【バカにしろ!】」であれば、
その状態の車種オーナーが気分を害する、ということになります。
もしこれを削除依頼した場合、削除対象として処理しますか?
こちらについても「リアルで見かけた対象をヲチし、揶揄するスレッド」
ですので、対象こそ違えど、今回槍玉に挙がったスレッドと考えは同じです。
よって依頼および「依頼処理ついでにいくつか止める」の対象になると考えますが、
実際には止まっていません。それは何故ですか?

更に「ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。 」とのことですが、
それであればスレッドの板移動対象処理などを行う方法もあります。
(もっとも、どの板への移動されるか不明瞭ですが。
 上記例に挙げたとおり「ネットウォッチ」ではないため、そちらは不適です)

うろ覚えですが、かなり以前に同じGLでの削除依頼が出されましたが、
その当時の削除人さんは削除処理を行いませんでした。
個々の考えの違いはあるのも理解できますが、結論が二極化してしまうのもどうかと思います。

303:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/05/29 13:48:05 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
少しはローカルルールを読みましょう。つうか何回言わせんだよ。

>よって依頼および「依頼処理ついでにいくつか止める」の対象になると考えますが、
>実際には止まっていません。それは何故ですか?
4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
→  ・削除しない事について 。
   ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
どうかルールぐらい読んでから投稿してください。

>その当時の削除人さんは削除処理を行いませんでした。
削除人は、削除するまでもないと判断して、削除対象を消さない裁量がありますから
過去に削除しなかったことは、削除されない(削除対象でない)ことを何も担保しません。
従ってそういう指摘は無意味です。


304:名無しの妙心
09/05/29 20:01:09 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
利用者の気分を害する為のスレッドってことなら、
閉鎖的云々は関係ないんじゃないかねぇ。

まあ、俺の考えてた理由の適用とは違ったってだけだから、
今後はお互いに真摯に話し合ってみてくれい。

305:時計坂の削除屋 ★
09/05/30 00:28:17 0
>>304
妙心さんはGL5を中心に考えていたのですか?

306:名無しの良心
09/05/30 01:09:49 HOST:p5089-ipbfp702osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>278
一言だけ
一人の削除人が削除判断し消した判断が全ての削除人の総意というわけではないので
ある削除人が削除対象と判断しても別の削除人は対象外と判断する場合も
あるのでそこの部分勘違いされないように
決して一人の削除人の判断が全削除人の判断、総意ではありませんよ
立て直すかどうかは、自由です
また削除されるかもしれないけどね
しかし絶対されるとも限らない

307:削除屋@cyan ★
09/05/30 11:44:59 0
>>301
考えてみましたけど、ウォッチといっても色々あるんですよね。。

 1) 外部サイトのウォッチ?  →ネットウォッチ板向き
 2) コテハンのウォッチ?   →最悪板向き
 3) いわゆる2ch板内ウォッチ?  →投稿目的の”掲示板自体の事象や参加者~”に該当
 4) それ以外? …って、他に何かありましたっけ。。

308:時計坂の削除屋 ★
09/05/30 13:37:47 0
>>304 >>301 >>299
削除ガイドライン違反の項目に当てはまるものが複数あるのです。
削除対象のスレッドにはよくあることですが。
直接には、それぞれの項目は関連がないと思います。

309: ◆/mkY45vLo2
09/05/30 19:19:27 HOST:AH1cc-12p186.ppp.odn.ad.jp
>>296
はじめまして。よろしくお願いします。


「何がどのように」思ったのか、というご質問ですが、
それは私がした質問です。質問に質問で返さないで
ください。

そもそもなんとも思わないから、スレッドの存続を希望
しているのが私です。どこが問題なのか私には理解で
きません。

削除した人は、なにがどう違反なのか、どうして削除したのか
教えてください。次はそれをもとにしてスレッドを立て直ししま
す。

310: ◆/mkY45vLo2
09/05/30 19:25:19 HOST:AH1cc-12p186.ppp.odn.ad.jp
>>298
ウォッチってなんのウォッチですか?
定義が曖昧です。女性の運転について考えるスレッドの
どこのあたりがウォッチすれなのですか。

車板は車を対象とした板です。すべてのスレッドが車
またそれに関わる人間を観察しています。車社会を
鋭く観察して、それに対する意見とか疑問をはき出す
場として、私は理解しています。

この行動すべてを車ウォッチとかいわれると、板そのもの
の存続意義すらなくなると思います。



311:名無しの妙心
09/05/30 20:44:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>305
4だよ。

でも、件のスレッドが削除対象になりえると論証するに
あたっては、「利用者を揶揄する」よりももっと妥当な
文言があるはずなんだけどなぁ、と。

そこら辺はガイドライン解釈の問題なので、
よく自分で考えてみてください。
今回は俺の思ってることは詳らかにしませんので。

312:時計坂の削除屋 ★
09/05/30 23:06:27 0
>>309
「何がどのように」なってそう思ったのか書いていただかないと。


    282 : ◆/mkY45vLo2 :2009/05/28(木) 15:03:22 HOST:AH1cc-08p49.ppp.odn.ad.jp
    >>281
    この女人禁制スレッドですけど
    削除ガイドライン上はとくに違反はないと思います。
    削除ガイドラインには抵触してません。

違反でないとあなたは思った。そうなのですね。
としか書き込めないです。私とは意見が違うのですね。
としか思えないです。

313:時計坂の削除屋 ★
09/05/30 23:09:27 0
>>307
女性が起こした交通事故のニュースを持ってきて、
サンドバッグにしているだけならニュース系の板の方が適切だと思います。
>>310
どのへんがウォッチなのですかと言われても、
スレッドとスレッドの利用者の一部がそう書いていますけど。

>>311
他にもあるでしょうけど、どれか一つ当てはまれば
それ以上はあまり考えても意味がないので、
時間があるときにだけ考えてみます。

314: ◆/mkY45vLo2
09/05/30 23:27:17 HOST:AH1cc-12p167.ppp.odn.ad.jp
まぁなんだ。
もう、ほっといてくだされば、それで。

結局、どこがどうで不許可なのか明示できない以上、
私たち利用者の意見を聞いてください。あのスレは
良いスレです。削除しないでください。

315:_
09/05/30 23:36:07 HOST:p8083-ipbfp403toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>313
ニュースを貼り付ける行為に対し批判的な意見も過去に出て来ていますが、それはご存じで?
ではニュース貼り付けはローカルルールで禁止すればこの点はクリアでよろしいですか?

>>307でも触れられていますが、一口にウォッチと言っても色々な意味があります。
一般的にウォッチと言われる行為は逐一状況が報告される実況性のあるものではないかと私は認識していますが、
貴方はウォッチの定義をどのように考えているのですか?
そして過去スレではどの部分がそれに該当し、スレ削除の必然性を認識するに至ったのでしょう?
まさかテンプレに言葉のアヤで「ヲチ」の一言が入っただけで「他の適切な板に逝け」と言われるわけではありませんよね?

某映画ではありませんが、「(削除権という)大いなる力には大いなる責任が伴う」のです。
まずは説明責任を果たしていただくようお願い致します。

316:;;
09/05/31 00:15:17 HOST:p6784f3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
時計坂の削除屋殿

ウォッチ」という「言葉ヅラ」に単純に反応したという訳ですか?
ヲチ板で定義される「ヲチ」とテンプレにある「ヲチ」の定義の違いはどうお考えで?

機械的に削除するのも削除人の一つの姿勢だとは思うが、板の議論に関してはどのような姿勢で臨んでいるのかお聞かせ願いたい。

317:時計坂の削除屋 ★
09/05/31 00:26:07 0
>>311
車を拭きながら考えていたのですが、

4. 投稿目的による削除対象
スレッド

「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」

これですか?

一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し
「注意を喚起する」スレです。

読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので、
妙心さんとは判断の仕方が根本的に違うのかも。

318: ◆/mkY45vLo2
09/05/31 10:17:01 HOST:AH1cc-12p179.ppp.odn.ad.jp
>>317
その一文を削除したら、今まで通り「女人禁制」スレを継続しても
大丈夫ということでしょうか。ウォッチを削除し、「みかけたら」と直したら
どうでしょう。それで大丈夫ですか。

319:はぃぃぃ~?
09/05/31 17:57:38 HOST:pl840.nas926.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>298
>ウォッチなら適切な掲示板が他にあります。
>ウォッチはほとんどの掲示板では禁止です。

ウォッチが、何故殆どの板で禁止なのか、その理由を考えて欲しい。
GL4
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

理由はこれだろう?
件のスレッドで「ヲチ」と書いてあるからと言って、サーバー負荷が問題になる程、アクセス集中した訳じゃなかろう?

ルールの目的・理由を理解せずに、字面だけで判断する、「規則は規則ですから」と言う連中と同レベルの発想ですね。
よって、「ウォッチだから」という削除理由は、不当であると考えます。

320:はぃぃぃ~?
09/05/31 19:53:33 HOST:pl840.nas926.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>317
根拠喪失ですね。

> 読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので、

その判断に迷いが生じ、妙心氏の判断を仰ぎ(?)
妙心氏の「もっと妥当な文言があるはずなんだけどなぁ」という言葉にすがり

> 妙心さんとは判断の仕方が根本的に違うのかも。

「読んだ瞬間に判断し」という、自らの判断を貫けなくなった時点で、削除の根拠を喪失したと判断します。

321:名無しの妙心
09/05/31 22:23:40 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
でも、ぶっちゃけ件のスレが削除対象である事には、
やはり代わりは無いと思うわけで。

もっとぶっちゃけると、利用者を揶揄する為に作られた
スレッドであると言う考え方も、必ずしも間違ってる
わけじゃあないとも言えるんで。

でも、ウォッチがどうこうはぶっちゃけよくわからない。

>>320
別に、迷ってるようには見えませんけど。
単に「俺の判断」が気になってるだけでしょ。

それでも「迷ったんだ!」といいたければ好きにすればいいと思うけど、
どっちにしろ削除対象なのには代わりは無いと思うよ。

>>317
とりあえず、書かないっつってた前言は、話がややこしくなるから翻す。

まあ、そこでもあるけど、より具体的にはその下の

・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの

この二点に当てはまるから、だね。
テンプレで反対意見を限定しておいて、真面目な議論をしようとしてるとか、
客観的な意見を求めようとしてるとか言えますか、という。

>>314,318
仮にテンプレを改善した所で、「女」に拘って今までと同様、
テンプレにあるような「男だって」という意見を荒らし扱いする限り、
やはり削除対象にはなってしまうだろうね。
というか、そこに拘るという趣旨の違いがなくなれば、男女双方を
扱うスレと趣旨的にはほぼ等しい事になる。よって、今度は重複スレとして
削除対象だ。

素直に、「女」に特化した趣旨のスレは男女論板でやるか、
あるいは自分たちで掲示板を借りてやるかのどちらかを採るのが
妥当なんじゃないかと思うよ。

後者は特にお奨めだね。テンプレで荒らしと規定しているような
書き込みがあれば、即座に削除や規制といった対応が取れる。

322:KH
09/06/01 09:45:22 HOST:i60-41-183-13.s05.a014.ap.plala.or.jp
実体験において女性ドライバーが多く起こす問題について語っていた
それは今朝のニュースでもやっていた
利己の為にスクールーゾーンの進入禁止を入ってしまうような
DQNと呼ばれるものとは違う
一見、お年寄りの運転者に多く見られる現象に近く
またそれとはまた違うもの
老いを起因とするコンビニダイブやミラー出し忘れなどが
なぜ若いはずのものに起こるのか?
自分らは脳科学者でもなんでもないから
それを性差ではなく現象として車板で扱った
という事ではないのか?

片方だけをとりあげる場合は
有無をいわさず男女板へ行けというならば
もうこの議論も終わりだね、、、


323:KH
09/06/01 14:33:49 HOST:i60-41-183-13.s05.a014.ap.plala.or.jp
あのスレは女性の運転について語っていただけで
女性の運転については技量不足と運転に対する真摯さの不足という視点で
純粋にドライビングに関する話

自分も長いこと運転しているけど
バック出来ませんという女性ドライバーには何度も遭遇したが男では皆無
この差を、性差と取りますか?
仮にも免許制度として免状を受けている人が出来ないと公言することが
交通社会の問題ではなくだだの男女差であると取りますか?

もとよりあのスレは女性を跳ね除けるものではなく
そのスレの性質上、女性のほうから跳ねて来る事が多いだけです
普通に運転の出来る女性が普通に語る事についてなんら問題もないスレで
その跳ね返りがあまりにも多く「男だって」の文言が
荒らしと同等の意味をもつにつれ
だんだんと今のテンプレになっていったと記憶しております

長いこと2レスもしましたが>>322の最後の通り
何が何でも「女の話をする」事が男女板限定ならば
しかたのない話でしょう



324:削除屋@cyan ★
09/06/01 14:42:42 0
や、統計的に若年層ほど事故率が高いのは事実ですし(保険料表がそうだし)、
そのスレの資料を見ても、女性の方が事故率が「統計的」に高いのも多分事実だと思いますよ。
その辺については、みな疑ってないはず。

だからといって、そう言う事実をネタとしてあげつらうように取り上げるのは
どうかなぁと思う…いや感想ですけど。

「運転者の数万人に一人は将来ヒトゴロシだ」というのは統計的に間違いなく事実だけど、
そういう表現で煽りを込めて書くのはなぁと、思いませんか。

325:以下略
09/06/01 18:30:01 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.8.143)
読んでいて不快に感じる人が、いなかったなら(仮定)
消されたり止められたりすることは、無かったかも(憶測)

326:鬼嫁
09/06/01 18:43:42 HOST:p1038-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
>>324
ミニバン叩きスレも削除依頼出せば削除して頂けるのでしょうか?
ミニバン乗りとしてはネタですむ範囲を超えていて大変不快なんですが。

327:以下略
09/06/01 18:52:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.8.143)
ミニバンを叩いているのか、ミニバン乗りを叩いているのか

328: ◆/mkY45vLo2
09/06/01 20:07:52 HOST:AH1cc-12p195.ppp.odn.ad.jp
>>321
> 仮にテンプレを改善した所で、「女」に拘って今までと同様、
> テンプレにあるような「男だって」という意見を荒らし扱いする限り、
       ↑
       ↑ ここはおかしいです。
         別に'女性'をそんな風には取り扱ってません。

 スレタイの女人禁制の文字は、女性を釣るための文句でしかありません。
いわばネタです。本当に女人禁制の閉鎖的スレッドならこんなに長い間、
スレ継続できる訳がありません。

 このスレも六年も経ち、少々硬化してきました。が、それでもまだ
仲良しグループスレではありません。現実に結構、女性からの反論も
あるし、バランスはとれています。

   それでもなお、女人禁制の文字に反感を覚えるというのならば、
   かつてのように男子禁制スレッドをたてて、板全体のバランスを
   とれば、よいのでしょうか ? 。

女人禁制スレはどうしても存続したいので、できることならなんでもします。

************************************************************
> 29 :女子社員 ◆/mkY45vLo2 :2009/05/28(木) 20:40:00 ID:wUNFCHts0
> 【男子】頼む、男は車に乗るな☆【禁制】
> スレリンク(car板)l50
>
> 上のスレッドは私が対抗上立てたスレッドです。
> このスレッドもキチンと1000まで回しました。すんすん。
*************************************************************
上記のようなスレッドを立てたこともある私です。
その気になれば、女人禁制スレとともに議論をもっと盛り上げれるはずです。
女人禁制の『字面』だけに反応しないで、もっとよくスレッドの本質をみてほしい
です。

329:名無しの妙心
09/06/01 21:42:17 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>328
荒らし扱いして排除しようとするなら、ね。

無視して放置する分には自由ですから、そこは勘違いなされないように。

統計的に女性の方が多かろうと、逆に言えば、そういう比較が
成立する以上、男性にだって「乗るな!」といいたくなるようなドライバーは
存在するわけで、男女を同列に扱う上で女性の方が増えるならともかく、
最初から男女で分けて、尚且つ感情的な反論を誘発するような
趣旨を掲げておいて、それで感情的な反論は荒らしだ、なんていってたら、
真面目に議論する気があるのかと問われても仕方がないでしょう。

あと、これ一番重要なんですけど、俺が言ってる理由は、必ずしも
削除人の削除理由ではないので。あくまで、削除人が処理した理由は、
>>298なので、それを念頭に改善してみてください。

個人的には、男女を同じく扱うスレにして、荒らし紛いの感情的書き込みは
無視しましょう、とでもテンプレに掲げておく程度が理想的だと思いますが、
削除人の判断がそれと同じになるとは限らないので。

330: ◆/mkY45vLo2
09/06/01 22:09:58 HOST:AH1cc-12p144.ppp.odn.ad.jp
>>329
男女をひとしく扱うようになったら、スレッドの存在意義が
なくなります。男性運転士と女性運転士のそれぞれの立場から
喧々囂々の議論をする場なので…。

それにもともと女性を排除してません。最初の頃のテンプレには
そうした一文も入ってましたし。女人禁制、ただし更正意欲のある女
性はどしどしご参加ください、みたいな感じの。

ここ一年くらいで急に内容がひどくなったのは事実ですけど、
これから改善していくつもりなのです。。

331:名無しの妙心
09/06/01 22:17:40 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>330
仰るように、ここであれこれ言われてた点を踏まえて、
改善の努力をしてみてください。その努力が妥当なものだと
認められれば、削除されなくなる事もあるでしょう。

ぶっちゃけた話をしますと、俺個人がどう思おうが、
削除人の判断が削除に至らなければ、削除される事は
無いと思われますので、重点的に考えるのは
>>298の方がいいでしょう。

客観的に見てそのように見えないような工夫を、
しっかりとしてみてください。


332: ◆/mkY45vLo2
09/06/01 22:34:47 HOST:AH1cc-14p2.ppp.odn.ad.jp
>>331
ご指摘、痛み入ります。
そのような方向で考えていきたいと思います。
ありがとうございます。(・_・、)がんばります。

333:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/06/02 01:14:40 HOST:i118-17-235-67.s10.a024.ap.plala.or.jp
全部読みました。
時計坂の削除屋 ★氏 からは、女子社員と真摯に向き合う姿勢は
全く見えないですね。

>>読んだ瞬間に判断して、それで間違えたことがないので
↑こういう矜持というか自惚れを恥ずかしげもなく書いてしまう姿勢
からも削除人としての資質を疑います。

削除人の罷免ってないのかなぁ??

334:時計坂の削除屋 ★
09/06/02 01:22:12 0
>>333
「私は違反してないと思います」
と書いてる方に何と説明すればいいのでしょうか?

スレッドの趣旨が変更されるか
掲示板を引っ越さない限り存続は無理でしょう。

趣旨を変えるのは嫌で、削除逃れのために字面だけ
変えようとしてるので。

335:299
09/06/02 01:23:25 HOST:I006070.ppp.dion.ne.jp
>>時計坂さん
ここまで読んでお考えの主旨はだいたい理解できました。ありがとうございました。
私が>>265のご発言を少し誤解していた部分もありました。

336:_
09/06/02 01:46:14 HOST:p8083-ipbfp403toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>334
数名から貴方へ「ウォッチ」の定義について質問がありますが、解答はまだですか?
貴方がスレ削除の根拠とした事項に対する質問なのですから、解答の義務があると思われますが。
スルーを決め込むようでしたら、削除人としてあまりに不誠実であるとしか言えません。

337:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/06/02 01:52:19 HOST:i118-17-235-67.s10.a024.ap.plala.or.jp
>>334
やはり平行線ですね。
時計坂の削除屋 ★氏が、時の鳩山法務相のように”十分審議”された上で
出された判決に基づいて、バッタバッタとスピード死刑(スレスト)命令
されたのなら納得できるのですが、今回の事例がそうであるとは到底
考えられません。

人間の判断に絶対はありません。今回のスレストは早計だったのでは?
と思う次第です。

まぁ、あなたのいる限りは、スレッド趣旨変更及び掲示板移動するしか
なさそうなことは分かりました。多分これ以上は議論になりませんね?

それでも私は女子社員の活躍に期待しています。

338:
09/06/02 02:25:56 HOST:I007137.ppp.dion.ne.jp
女性の投稿を拒む(ように受け取られる)スレタイや
男性だけで一方的に叩くというかやりこめるような雰囲気をもたせていることは
>>265でおっしゃるところの「排他的なスレッド『運営』」で女性利用者の気分を害するから
GL4で削除対象になる。
どうしてもこの運営でやりたいというのであれば
既男板や独男板のような2ちゃんねる内の男性だけが利用する掲示板か
外部に移れというのならそれは筋が通ってるし一つの考え方なんじゃないですかね。

ウォッチは定義などで絞らないと広範な規制と化して
利用しにくくなる恐れがあるように思いますが。

339:以下略
09/06/02 07:46:13 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.2)
スレッドの存在意義は何物にも優先するのか?
という根本的な疑問

340:KH
09/06/02 10:52:40 HOST:i60-41-183-13.s05.a014.ap.plala.or.jp
昨日も書いたけど
誰もやりこめてなんていないよ、自爆してるだけ
誘蛾灯の効果で集まってくるのを死なないように
昔は丁寧に払ってたんだが
最近はもう大変で立て看板ですましちゃったって話で

むしろここ半年スレ住人のほうが
基地外荒らしにやり込められてる
報告しても無視されるし
24時間同じIDぶら下げて
特定職業を嘲ったり
キモイ童貞ニート って書き続ける事は合法なのね


341:以下略へ
09/06/02 12:34:19 HOST:P061198141022.ppp.prin.ne.jp
スレ住人に後退の文字はない
退かぬ
媚びぬ
省みぬ

を実践しとる

342:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/06/02 12:42:06 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>340
レスの削除基準と、スレの削除基準は違いますので、そういう話は通りませんし、
削除しないことは、この板のローカルルールからして、削除議論ではありません。

343:以下略
09/06/02 14:10:40 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.74)
>>341
スレ住人さんの人格とかは、削除議論とは関係ないかも
もちろん、削除人さんについても同様です(鷺板LRを参照)

あくまで、書かれたレスやスレ趣旨の話で、いきましょう

344:;;
09/06/02 17:01:03 HOST:p6784f3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>330
私信
隔離スレでテンプレ討議でもしますか
以前と同じような法則性のスレタイですよ
頭の回転の速いあなたなら判るはず



確かに現状では当初の主旨と外れ、短絡的思考な一部住人による女性排除が行われ、男性系板へと言われてもしょうがない状況では有るな
荒らしはスルーという大原則すら理解していない住人が多すぎる



345:名無しの妙心
09/06/02 18:28:28 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>時計坂
字面だけ変えようとしてるかどうかは、今後見て判断すればいいっしょ。

何かを変えようとしてるんだから、それを見守るくらいの余裕は欲しいもんだ。

結果として変わってなければ、その時怪傑ズバットすれば日本じゃ二番目だ。

>>340
立て看板で済ませたいなら、2ちゃんではない場所でやるのが妥当かと。

24時間同じIDなんて、専用ブラウザ使ってNGID登録すりゃ一発で
気にも留めずに済むようになるじゃないですか。

346:時計坂の削除屋 ★
09/06/02 23:58:39 0
>>345
二度も勝手に立て直してますから…。
削除依頼も出ていますし、二週間待ってダメなら諦めます。

MAZDAじゃないので何時までもは、待てません。

347:;;
09/06/03 00:35:54 HOST:p6784f3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
異議の出てる削除以来はスルーが不文律の慣例じゃ?
そもそもテンプレに則してないし

なんか本当の個人的主観による作為的削除のような気がしてきたなー

348:;;
09/06/03 00:43:29 HOST:p6784f3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
まー時計さんが一発で削除したくなるようなスレが車板にあるわけだが?w
コッテコッテに時計さんの主張そのままのスレ。
削除依頼は出ていないがね



349:名無しの良心
09/06/03 00:52:39 HOST:i219-164-131-38.s06.a011.ap.plala.or.jp
その削除依頼がぞんざいなうえに荒らし側が出した可能性が高いんだけどね。
これこそ荒らしの思う壺だよね。

板住人のレベルも下がってるのはそうだけど、削除人までレベルが下がっちゃダメだろ。

叩かれて追い出されたのはあくまでスレ違いレスを繰り返したからであって、
「女」という括りではないのは火を見るより明らか。

ちなみに、今まで何度か削除依頼は出されてきたが、全て問題なしだったな。

350:;;
09/06/03 01:14:43 HOST:p6784f3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
そうそう
例のスレは以前出された削除以来の中で今回のようなケースでも

議論が行われているか
荒らしを構っているかどうか

その辺りが「削除人の主観による」判断基準になっていたな。
「主観」を履き違えた人間が削除人をやると板が過疎化してしまう

よき削除人とは何か
その辺り考えなされ>時計坂氏

351:以下略
09/06/03 12:40:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.134.251)
>>347
失礼ながら初耳です
その不文律とやらが、もし実在するなら
荒らしさんが異議をとなえる→依頼スルー→荒らしさんウマー
ということになるわけですが

不文律自体が思い違いなら、あなたの「気がした」も
思い違いかもしれませんので、自身で検証されたほうが良いかと

352:芹
09/06/03 19:40:11 HOST:5JC28NN proxy3118.docomo.ne.jp
不文律が文章やルールとして実在したら矛盾だ罠

俺はじゃに?が付いてるから行間を読んで意図を汲もうとしているが

353: ◆/mkY45vLo2
09/06/03 20:28:13 HOST:AH1cc-12p79.ppp.odn.ad.jp
んー。
荒らしとか不文律とかそういうのはどうでも良いです。、
とりあえずつぎのテンプレとかスレッド名称が決まるまで
ほっといてもらえると幸いです。

相談中に消されたら、どうしようもないのです。

>>346
松田自動車がどうかしたのですか。スンスンスンとしばらく
鼻歌でも歌いながら、よそ見していてください。

354:名無しの妙心
09/06/03 22:02:30 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
こちらでお答え。

>>189
まさに「そう見えるから」駄目なんだよ。

草生やす話にならない人は無視しましょう、ならいいんだよ。
意見の内容で無視する人を決めるようなテンプレにしてるから
駄目なの。そこは面倒でもちゃんと判断しなきゃ。
その面倒を省きたいなら、自分たちで場所を作ってやればいい。
いくら阿呆なコテハンがいたとしても、そのコテハンを
無視しようと掲げたテンプレはコテ叩きとして削除対象に
なったりするんだよ? 阿呆がいるからって、その阿呆を名指しで
排除しようとするテンプレを書いてしまうと、時として削除対象に
なり得るんだよ。そこら辺踏まえて、ちゃんと改善すりゃいい。
テンプレも無論、スレの内容もね。
草生やして女性馬鹿にしにきた人は、ちゃんと注意→無視放置してください。

ただまあ、以上は俺の考えなわけで、そこが直ってもどうなるかは
削除人次第なんだけどね、実際は。

355:名無しの妙心
09/06/03 22:14:01 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
とりあえず、削除議論板で議論がなされないままの建て直しこそ
論外である、という不文律については理解しておいて欲しいな、っと。

356:;;
09/06/03 22:35:29 HOST:p6784f3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
えーと
女子社員氏はやや俯瞰になりきれてない傾向がありますので
というか性差論にもっていく傾向があるのでその辺上手く誘導しながら
本スレ・隔離スレで煮詰めていきたいと思います
>妙心殿

>>352
補完サンクス
>>351
自信が無いから「~じゃ?」と云う曖昧な表現

つか、時計坂には無視されたなーw


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